Отправлено: LANDAU - 25.09.14 20:46
Эпиграф
«Опыт потому и называется опытом, что не всегда известно какой будет результат».
Валентин Гафт
Предисловие LANDAU
(зам. Автора по компиляции и техподдержке, на общественных основаниях)
Вниманию всей заинтересованной части форумчан предлагается к рассмотрению и конструктивному обсуждению Гипотеза Ивана Иванова, в которой Автор попытается выстроить ключевые события и объяснить основные причины трагической гибели ребят из группы Дятлова в начале февраля 1959года.
С самых первых событий, автор предлагает пытливому читателю проследить вместе с ним три параллельных, но, в итоге, органически взаимосвязанных (я бы сказал трагически взаимосвязанных), линии развития событий и их причинно-следственных связей. Первая - это линия событий описывающих всем нам известные факты и события происходившие с группой Дятлова, начиная со Свердловска. Вторая линия, это все те же самые события, только глазами оперативников - ГБистов. Последние, вследствие почти случайного события (утечки радиоактивных материалов с секретного предприятия), получили очень веские основания предполагать, что ГД выходит на мало кому известный, кстати, маршрут - не только (и не столько!) с целью преодоления более чем 300 километрового маршрута по малонаселенным местам приполярного Урала и получения отметки "зачтено" по лыжному маршруту 3й категории сложности, а совершенно по другой причине. Вполне вероятно, конечно, что они понимали, что ГД просто использует враг в своих вражьих целях, но кто в группе свой, а кто чужой? Как определить? И есть ли время на это?
Третья линия это события, происходившие, в основном, начиная с поселка 41й квартал, глазами фронтовика Семена Золотарева, возможно не только "фронтовика". Который, возможно, был "вброшен" в группу Дятлова по заданию некоторых руководителей центрального аппарата КГБ в Москве и без уведомления об этом регионального (Свердловского) подразделения. Цели и задачи этой операции КГБ и Семена в этом походе в рассматриваемой гипотезе оставлены "за скобками". (Ответственность за такую трактовку "третьей линии" - полностью беру на себя, без согласования с Автором)
И вот в чем штука, - как по-разному, оказывается, можно оценивать и, самое главное, - истолковывать(!) эти, совершенно не выходящие за рамки обыденного (иногда просто беспечные, но совершенно объяснимые и понятные, а, зачастую, - абсолютно рациональные и намеренные) действия ребят из ГД . Причем имеются ввиду их действия как групповые, так и индивидуальные. Не меньший интерес представляет и рассмотрение самой возможности взглянуть глазами Золотарева на действия "вражеских агентов" (сиречь оперативников Свердловского КГБ, их преследовавших) и, одновременно их глазами, глазами этих оперативников, на действия "группы вражеских агентов", но уже в виде самой ГД, возглавляемой самым опытным и старшим из них.
В своей гипотезе автор показывает и объясняет какие именно из хорошо известных нам событий и каким образом, они привели, в итоге, эту нарастающую подозрительность сотрудников ГБ к однозначному и совершенно нереальному на первый взгляд выводу и принятию катастрофически ошибочного решения. А как результат - к убийству всей группы туристов.
При всей необычности гипотезы Автора и способа подачи материала, прошу вас уважаемые форумчане, все же обратить внимание на то, что автор заставляет нас посмотреть на очень многие, уже давно нам известные факты и события, под совершенно новым и непривычным углом зрения. Очень многие события даны в принципиально новой трактовке, иной логике развития и/или влекут за собой совсем иные последствия и выводы, в отличие от уже привычного нам, и немалого (!), множества вариантов и вариаций.
Кроме того, автор не скрывает, что на текущий момент, в силу целого ряда, к сожалению неизвестных нам, но по словам автора - весьма уважительных причин, он не может опубликовать всю свою версию полностью. Более того, даже эта нижеследующая информация по его версии - содержит далеко не все известные автору факты и события. Это так. И я считаю, что с этим можно смириться на какой-то, возможно и длительный, но при этом все же весьма разумный период времени. Я горячо поддерживаю критику гипотезы. Если гипотеза верна, то Ваши знания по делу ТД и Ваша критика очень нужна автору и его гипотезе т.к. именно это позволит ей развиваться, а нам всем - участвовать в ее созидании и достижении нашей главной цели на этом форуме. Если мы не докажем обратное, конечно же. Поэтому прошу всех, попробовать проявить сдержанность в своих комментариях в его адрес и постараться рассматривать и критиковать его Гипотезу, в первую очередь, по "укрупненным показателям", так сказать, при этом оставаясь в русле конструктивного и содержательного обсуждения. Насколько хватит сил и воспитанности каждого, конечно.
Предисловие Автора Гипотезы.
Доброго времени суток, уважаемые участники Форума.
Мы предлагаем всем Вам ознакомиться с результатами одного исследования. Исследования, которое, в какой - то степени, прольет свет на события, произошедшие на Северном Урале с группой туристов под руководством Игоря Дятлова зимой 1959 года.
Не буду скрывать, результаты исследования в ряде случаев довольно спорные и требуют более детального изучения, но, надеюсь, что проведенная нами работа позволит сдвинуть дело с мертвой точки.
В предлагаемой на ваше рассмотрение Гипотезе, речь пойдет о записке, написанной группой перед гибелью, которая, благодаря стечению обстоятельств, попала в руки авторов гипотезы. Документ этот довольно любопытный, как по форме, так и по содержанию. Хочу отметить, что гораздо больший интерес представляет сам автор этого документа, но, к сожалению, личность этого человека не является частью нашего расследования.
В данной теме мы расскажем, что представляет из себя записка, что явилось мотивом совершенного преступления, возможный вариант развития событий и имя одного из непосредственных его участников. Гипотеза, предлагаемая Вам, это всего лишь гипотеза, я не настаиваю на том, что она верна. Ход событий мог быть и несколько иным, но она неплохо объясняет ряд известных фактов и хорошо вписывается в общую хронологию известных нам событий. Автор не является профессиональным писателем или журналистом, поэтому просит извинить его за несколько примитивную и местами непоследовательную подачу информации.
Гипотеза Иванова Ивана.
В чем -то я согласен с Ракитиным - это действительно была операция комитета, но ее цели и задачи были несколько иными. Извините, это лишь теория и здесь я ступаю на шаткий путь предположений и догадок. Часть этих предположений подтверждается фактами и документами, часть не подтверждается и является чистой воды догадками, но, что делать? Ни меня, ни Вас на перевале не было. Поэтому многого мы не узнаем никогда. Это надо четко понимать.
Итак, что же произошло? Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ. Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не были, что и привело к известной трагедии. Кто взял в поход экспериментальную разработку - Дятлов или Колеватов, мне неизвестно. Возможность была у обоих. Но пропажу (радиоактивных материалов) обнаружили, заведующий лабораторией доложил о пропаже в 1й отдел, тот поставил в известность местный комитет, а комитет принял соответствующие меры. Очень возможно и то, что ребята взяли не тот контейнер, если в одном находился прототип РИТЭГа, разработка в техническом отношении секретная, но в научном мире известная, то во втором, возможно, был плутоний, скорее всего изотоп Плутония-241, а это ЧП союзного значения.
Предполагаю, что за человеком ("поставщиком"), передавшим радиоактивные материалы, велось оперативное наблюдение КГБ. Они не стали перекрывать канал, а решили выяснить , - Куда? и к Кому? попадет этот материал. С этого и закрутилась вся эта история.
Давайте взглянем на ситуацию глазами контрразведчиков. По оперативным данным известно, что группа студентов в составе 9 человек идет в 2х-недельный поход по Северному Уралу, ориентировочная протяженность маршрута более 300км, проходит по пересеченной, малонаселенной местности. Один из участников имеет при себе образцы изотопов с предприятия такого-то, а двое - работники секретного предприятия МАЯК, имеющего важнейшее стратегическое, оборонное значение. Не сомневаюсь, что был поднят на ноги весь комитет, причем немедленно, по тревоге.
Итак, группа собирается на вокзале, и происходит событие неожиданное, для оперативников, - появляется 10й участник похода. Человек, по всем параметрам, к студентам никакого отношения не имеющий. Думаю для оперативников это было полной неожиданностью. Необходимо было срочно его устанавливать, нужно было срочно узнать и заявленный маршрут группы. Быстро сделать это было невозможно, 1959 год был, но запросы они отправили и взяли группу на сопровождение. И какой ответ они получили, чуть позже? Маршрут не заявлен (а родственников ребят из ГД не опрашивали, не было времени), куда идут неизвестно, а информация о работе Семена Золотарева (туринструктор) - могла быть расценена как идеальное прикрытие для легализовавшегося агента. Установочные данные на Семена они получили в Серове, скорее всего. А, чтобы выяснить маршрут - Кривонищенко задержала милиция. И в привокзальном отделении ЛОМ, в любом случае, им задавали вопросы: Кто вы такие? Куда направляетесь? С какой целью?... Оперативник комитета сидел в соседней комнате и слушал.
Дело в том, что разговоры - куда они хотели идти и реальный маршрут - вещи разные. Группа была опытной, могла существовать долгое время автономно, могла сойти на любой станции и уйти в любом направлении, допустить этого было нельзя и, конечно, их вели. Вполне профессионально вели.
Случай "с молодым алкоголиком", в поезде, это подтверждает. Пьяный в поезде это, скорее, случайность, трубы горели у парня - вот он и выбрал объект для "потрошения". Но тут вмешалось сопровождение и соискателю пришлось сойти с поезда, в противном случае в дневниках точно появилась бы запись о долгом и занудном милицейском разбирательстве.
В любом случае, группу требовалось притормозить, чтобы организовать сопровождение на местности, а для этого необходимо время. Но это можно организовать только в Ивделе или Вижае, и, действительно, появляются проблемы с машиной, автобусом, да и с лошадью, в конце концов. Очень долго ее запрягали, эту лошадь...
Итак, группа приезжает в 41й квартал, оперативники уже на месте... Мне трудно судить, привезли их туда срочно или они давно там находились, с каким-то иным заданием, скорее первое, чем второе, но это было боевое подразделение, способное проводить силовое задержание. Серьезные это были ребята, очень серьезные.
Основные события этой истории развиваются именно здесь, в поселке "41й квартал". Оперативники идут на сближение с группой и им это легко удается. Душевный он парень был, этот наш подозреваемый (Огнев. -примеч.Ландау). Они беседуют, поют песни под гитару, изучают язык манси, вспомним дневники Люды и Зины. Но оперативники - это оперативники, они решают свои задачи. Им необходимо выделить ядро группы, определить, вооружены они или нет, а если вооружены то чем, ведь оружие может быть самым экзотическим... Одним словом, занимаются тем, чем и должны заниматься - делают свою работу. А дальше начинается самое интересное.
Золотарев понимает, что "душевные геологи" не те, за кого себя выдают. Оперативники легко могли провести студентов, но не Семена с его профессиональным и фронтовым опытом. Он понимает, что они НЕ геологи, геологам нечего делать в тайге зимой, полевой сезон закончился. Он также понимает, что это организованная группа. Но кто? Своими наблюдениями он не делится и продолжает свои наблюдения. Но и оперативники понимают, что перед ними - не простой туринструктор с Коуровской базы. Профессионал всегда узнает профессионала по поведению, по движениям/повадкам или действиям. К тому же, перед оперативниками стояла сложная задача - необходимо было произвести обыск вещей ребят из ГД. Но как? Задача, на первый взгляд, невыполнимая...
Ну, конечно, Вы правы - привезли кино! Не просто кино, а очень популярный фильм, и не один. Комитет с выбором жанра попал в точку. Очень он был нужен, обыск этот. И все прошло бы гладко, никто ничего бы не заметил, но не Семен. То, что вещи досматривались он заметил, возможно ушел смотреть фильм и вернулся на минуту (вышел "подышать свежим воздухом") в разгар мероприятия, но ограничился наблюдением, свое присутствие выдавать не стал. Возможно и то, что он обнаружил следы обыска уже по возвращению после просмотра фильма.
Семен не знал точно, кто на самом деле эти геологи, и не мог предполагать, что это оперативная группа. По его мнению - ей там, в этой дыре, среди бывших заключенных, - просто нечего было делать, по определению. Но одно он знал точно - эти ребята не те, за кого себя выдают, они опасны и крутятся вокруг его группы настойчиво, мало того они знают маршрут группы, экипировку, а важность представляла именно она. Ведь любому очевидно, что с таким снаряжением и запасом продуктов - уйти можно очень далеко.
Группа собирается, впереди 2й Северный. И все бы ничего, но снова происходят события довольно любопытные, на первый взгляд рядовые и интереса не представляющие - ребятам дают лошадь, а главный "геолог" провожает группу на маршрут. Лично провожает, даже рукой, говорят, помахал...
Почему "геологи" приняли такое активное участие в проводах группы? Ответ, думаю, простой - очень им не хотелось, чтобы кто-то прихватил ствол. Кроме того их крайне интересовало наличие рации. В вещах оружия не было, это они знали точно, но оно могло быть спрятано где-то в доме или на улице, поэтому не отходили от них ни на шаг. Предусмотрительные были ребятки, с богатым опытом. Им надо было убедиться, что ушли все, все вместе, для этого им даже лошадь подсунули и сопровождающего, к этой лошади приставленного. За трубами он поехал, кому зимой нужны они, эти трубы...
Парень с литовской фамилией идеальная кандидатура для возчика, - "сиделец" с 10 летним стажем! Оперативники его, конечно, опросили по возвращении, но об этом он не рассказал никому, ни следователю, ни соратникам - сидельцам, так поступить мог только полный псих. Что он ответил ? Довез, дошли, никуда не отлучались.
Очередным сюрпризом было возвращение Юдина - почему он вернулся? Просто потому, что заболел, заболел и вернулся? Одному из оперативников пришлось сопровождать его до Ивделя, а, возможно, и до Свердловска.
Группа вышла со 2го Северного. Посещение кернохранилища мы рассматривать не будем, для нас этот эпизод интереса не представляет. Оперативники выдвинулись следом. Форы ребятам дали сутки, не более, т.к. в противном случае следы заметет и это осложнит погоню. Но комитет организация серьезная и предусмотрительная, опыта ему не занимать. Впереди группы двигалось сопровождение, комитет предусмотрел каждую мелочь.
Вы помните, что на маршруте ГД появляются таинственные лесники/охотники и неопознанные "группы туристов", которые вроде бы есть, а вроде их и нет. Этих людей видели, они оставляют следы, а установить их не удается. Чудеса, да и только! Спроси любого местного и он скажет кто-где. Тайга для них - это та же деревня, разница только в расстояниях. (Примеч. Автора)
Связь между сопровождением и погоней поддерживали с помощью ракетницы, ночью можно было запускать ракеты любого цвета и в любом количестве, тайга безлюдна, а единичные охотники и туристы спят крепко после трудов дневных. Связь могли поддерживать и с помощью фонариков, местность там пересеченная, местами прямая видимость достигает 10 - 15 км и в ночное время это вполне возможно.
Как вы помните, Золотарев уже заподозрил неладное и теперь, видя конкретное преследование, у него нарастает убеждение, что эти "геологи" - организованная группа вражеских агентов.
Кстати о ракетах. Я немного забегу вперед и коснусь сигнальной ракеты, запущенной 4го февраля. Перед оперативниками стояла очень сложная задача, им необходимо было установить - не шел ли кто-либо на встречу с группой? Они находились на перевале 4го, а, возможно, и 5го - 7го февраля. Им необходимо было прочесать круг радиусом в 10 - 15км и попытаться отыскать следы. Об этом (руководители операции) их спросили бы в первую очередь. Задача эта в условиях зимы и горной/лесистой местности очень трудоемкая, но необходимая. Эта ракета - сигнал о полученных результатах, по-моему мнению.
Но не будем перескакивать через события. Группа идет по маршруту и неожиданно делает финт. И какой(!) : Переходит из русла одной реки (р.Лозьва. - примеч.Ландау) в другую (р.Ауспия. - примеч.Ландау). Оперативники понимают, что их хотят сбить со следа и, если у них и были сомнения в том, КОГО они преследуют, то тут все сомнения развеиваются. Перед ними - Организованная Группа и движется она в Определенном Направлении и в определенное место, предположительно, - для встречи с иностранными агентами - нелегалами.
С другой стороны, Золотарев давно уже понял - что-то не так. Он спрашивает у группы: Что у них есть незаконного? Дятлов или Колеватов объясняет про РИТЭГ... Но в этом случае за ними идут вражеские агенты(!), рассуждает Семен, - комитет остановил бы группу уже в Ивделе-Вижае или на 41м квартале, в крайнем случае, и для этого не требовалось бы идти по их следу ...
Первая встреча произошла, вероятнее всего, до сооружения лабаза, поэтому он устроен в спешке и не совсем правильно. Кто - то из оперативников догнал группу и допросил. Кем он представился не важно, Семен ему не поверил бы в любом случае. Но есть одно "но" - покажи оперативник удостоверение, Семен немедленно решил бы, что перед ним агент - нелегал и дела студентов хуже некуда, в живых их не оставят, это точно. Что, возможно, и произошло.
Как происходил этот разговор-допрос? Очень просто - оперативник спрашивал, Семен отвечал, но это только внешне просто. Один был оперативник или двое не важно, Семен понимает, что ЭТО - вражеские агенты и их страхуют в любом случае, и, приблизься кто-нибудь к нему, - страхующие начнут стрелять, а стрелять эти ребята умели... Поэтому он не приближается сам и не дает приблизиться никому (из ГД. - примеч.Ландау), тем самым укрепляя подозрения оперативников в том, что они - организованная (!) группа.
Скорее всего, в разговоре, был назван изотоп (плутоний) и предмет в котором он находился (контейнер). Вопрос о возврате радиоактивных материалов был поставлен в такой форме, который говорил однозначно, что группе живыми не уйти.
И Семен сделал неверный шаг, он начал играть под предателя, очень вероятно, что он назвал ряд имен и фактов, известных очень ограниченному кругу лиц, причем играл очень убедительно, в это поверили и студенты. Расчет был простой чтобы выжить необходимо было убить противника, а для этого надо было приблизиться к нему на минимальное расстояние (у него был только нож). Осуществить план Семену не дали, там тоже ребята были опытные, они его к себе не подпустили.
Суть в том, что изотоп был назван и Семен, скорее всего, отдал оперативникам пустой контейнер, а содержимое спрятал.
Получатели должны были проверить ЧТО они получили. На это необходимо время. Происходит заминка, оперативникам необходимо было связаться с центром и объяснить сложившуюся ситуацию.
Вывел группу на склон ХЧ Семен или им приказали оперативники трудно сказать, скорее второе, чем первое, как мы уже говорили место было открытое, можно было наблюдать за группой, но и группа могла видеть приближающихся. Один факт не вызывает сомнения - они не могли уйти по старой лыжне (там находились преследователи), не могли они и идти в другом направлении, по проложенной новой лыжне группу быстро бы догнали. Поэтому они поставили палатку и собирались заночевать. Но то, что они находились под контролем это точно.
Записку стали готовить еще в палатке.
Почему ребята решили, что положение очень серьезное и стали готовиться? ... возможно кто - то был уже убит, возможно им задали вопрос, сама формулировка которого означала, что живыми их не отпустят - ответа на этот вопрос не знает и не узнает никто.
Будучи "под удаленным надзором" оперативников, в палатке, ребята были предоставлены сами себе довольно долго с 18.00 до 01.00. За это время они обсудили создавшееся положение, выработали примерный план действий и написали записку. События произошли в ночь с 31.01. на 1. 02., около часа ночи. Оперативники вышли к палатке в момент, когда Тибо ушел сменить Золотарева, наблюдавшего за склоном. Наблюдение было необходимо, т.к. группу могли застать врасплох за написанием записки. Возможно ребята преследовали еще одну цель, с помощью этого "внешнего дозора" - чтобы найти отсутствующих (одного - двоих) преследователи должны будут разделиться, а это их ослабит.
Теперь взглянем на ситуацию глазами преследователей. Заминка после сооружения лабаза объясняется просто - оперативники ждали приказа Что делать дальше? Они связались с руководством, получили инструкцию как проверить содержимое, проверили, доложили результат и получили четкий приказ или инструкции. Предполагаю следующий порядок событий:
- Оперативники поднялись к палатке - двое отсутствуют.
- "Кто?" - Старший группы (Золотарев) и Радист (Тибо-Бриньоль)!
- "Все наружу из палатки!". Возможно и частичное раздевание, личный обыск, но врядли. Вероятнее всего их просто выгнали из палатки, кто в чем был (без обуви и верхней одежды). Понимают, что отсутствующих необходимо найти и вернуть немедленно. Дают команду идти в сторону леса (думаю, что оперативники вполне осознанно задают им в направление именно в сторону "Кедра", а не Лабаза, т.к. знают о наличии и местоположении последнего. прим. Ландау). Обоснованный расчет на то, что вся группа будет держаться вместе и, если совсем повезет - к ним присоединятся двое отсутствующих вражеских агентов.
При этом, ребятам оставляют нож и несколько коробок спичек, т.к. это был, скорее, способ пленения, а не попытка заморозить. Хотели бы - заморозили, или, что более вероятно, убили сразу, если бы захотели. А так - холодно, не комфортно, но не смертельно, можно развести костер и провести остаток ночи у огня. Кроме того, у оперативников явно не хватало численности, чтобы контролировать всю группу.
Группа Дятлова спускается к Кедру. План спасения окончательно был определен у Кедра и заключался в следующем - Зина , Игорь и Рустем уходят к палатке, их задача пользуясь темнотой разойтись с преследователями на склоне, встать на лыжи и уйти. Зина шла первой Рустем и Игорь ее прикрывали. Юры должны были поддерживать огонь и как можно дольше задерживать спустившихся от палатки преступников. Четверо тщательно заметают следы и укрываются на предварительно оборудованном Настиле. Записка была окончательно написана у Кедра, до того, как был разложен костер (поисковики обнаружили много сгоревших спичек). Можно сказать и то, что обязанности были распределены: кто-то писал записку, другие занимались костром, третьи - устройством Настила. Именно это задержало троих, направлявшихся к палатке, уйди они на полчаса раньше все могло и получиться.
Ребята явно старались затоптать наибольшую площадь вокруг Кедра, чтобы максимально затруднить преступникам определение направления, в котором ушли трое. Как только был разожжен костер нападавшие спустились к кедру. С кого они начали, с ушедших к палатке или оставшихся у Кедра можно только предполагать, скорее с первых чем со вторых.
Я предполагаю что ситуация развивалась следующим образом - оперативники ожидали пропавших двоих в палатке (типа засады), а ребята ожидали, когда оперативники начнут спускаться к Кедру. Ожидание не могло длиться достаточно долго, мерзли ребята, мерзли и оперативники, поэтому разожженный костер закономерно ускорил события. Костер это вызов преступникам, а не необходимость обогрева. Как только костер был разожжен, Зина, Рустем и Игорь сразу ушли. Юры же остались. Они были, по сути, смертники, они бы погибли при любом раскладе. Не следует забывать, что оперативники не знали, что двое пропавших присоединились к остальным, они были поставлены перед фактом: группа разделилась на части и проконтролировать этот процесс у них нет никакой возможности.
Какой приказ они получили за то время, пока группа находилась в палатке (а это 7 - 8 часов)? Я предполагаю - любым способом собрать всех вместе и не допустить контакта с возможно подошедшими вражескими агентами. Эта задача, при сложившейся ситуации, была невыполнима. Насколько была жесткая формулировка приказа можно только догадываться, но для комитета мотив для жестких действий был, да еще какой!
Трагедия произошла только потому, что группа стала расходится частями, останься они у костра все вместе - ничего бы не случилось. В добавок к этому, Семен Золотарев воспринял оперативников как иностранных агентов, начал принимать меры по спасению группы. Пытался изолировать студентов от контакта с "агентами", просто потому, что каждый из них был носителем изотопов в большей или меньшей степени. Все эти его действия, с точки зрения оперативников - прямо указывали на наличие в группе хорошо подготовленного агента и внутреннюю организованность группы. Именно поэтому, оперативники приняли решение (или выполняли приказ?) - убить часть группы и найти отсутствующих любой ценой. Комитету для дальнейшей работы не нужны все, все равно они не имеют полной информации. А мотив, повторю, был достаточно серьезный.
О записках ребят.
Записок было несколько. Мне известно о шести частях, которые частично дублируют друг друга. Записки начали составлять еще в палатке. Текст записок своеобразный, я бы сказал оригинальный, он позволяет установить мотив преступления, непосредственных участников и их профессию, а также время совершения преступления. Надо сказать, что часть текстов сохранилась в идеальном состоянии и позволяет пролить свет на события 55-ти летней давности. Сами записки и их текст будут рассмотрены в отдельной главе данной гипотезы.
Отправлено: bdunin - 25.09.14 21:52
Отправлено: Сергей В. - 26.09.14 01:22
В общем, с нетерпением ждем записки термоядерной силы!
Отправлено: Ирис - 26.09.14 03:01
1) зачем группе нужен был РИТЭГ в походе? Не слишком ли это крутой способ обогрева в условиях рядового похода, хоть и высшей степени трудности?
2) если бы студенты ничего не перепутали и взяли бы, как Вы пишите, "прототип РИТЭГ", т.е. контейнер без плутония, в этом случае Золотарева не прислали бы? и оперативную группу?
4) получается, что гипотеза строится на Вашем допуске, что студенты по ошибке взяли не тот контейнер?
5) Вы абсолютно резонно пишите, что"профессионал всегда узнает профессионала по поведению", в таком случае не странно ли, что Семен не разглядел в этих профессионалах советских оперативников и принял их за вражеских агентов, отчего и совершил свою ошибку?
6) как получилось, что "внешний дозор" не предупредил группу о появлении врага на склоне?
7) стали бы ребята раздеваться в палатке, "находясь под удаленным надзором" оперативников"(цитата) и понимая, какая опасность им грозит?
Вами высказана очень правильная, на мой взгляд, мысль, что группа разделилась не по причине внутреннего конфликта, а для того, чтобы их сложнее было найти, особенно если нападавших было меньше.
Таковы первые впечатления от прочитанного.
Отправлено: Mike_soft - 26.09.14 07:59
Добавлено позже:
1) зачем группе нужен был РИТЭГ в походе? Не слишком ли это крутой способ обогрева в условиях рядового похода, хоть и высшей степени трудности?Особенно если учесть, что 1) РИТЭГов в виде готовых приборов еще не существовало 2)разрабатывались РИТЭГи достаточно далеко от Екатерибурга и Челябинска-40 3)Строго говоря, им и РИТЭГ не нужен был, достаточно РИТ. 4) Любой намек на РИТ автоматом ставил крест на всех возможных вариантах карьеры всех участников похода, ставил под вопрос здоровье, и мог привести прямиком "в места не столь отдаленные" даже тех, кто "не брал" (а того, кто взял - однозначно). Просто потому, что они практически все (Дубинина и Тибо - под вопросом) по учебе имели допуск по форме 2. (ну и золотарев - не имел, если был простым инструктором)
Отправлено: Vietnamka - 26.09.14 08:31
Цитирование
Кто взял в поход экспериментальную разработку - Дятлов или Колеватов, мне неизвестно. Возможность была у обоих.
Цитирование
Возможность была у обоих. Но пропажу (радиоактивных материалов) обнаружили, заведующий лабораторией доложил о пропаже в 1й отделв принципе, выяснить велись ли какие-то научные разработки в УПИ можно. Но я очень в этом сомневаюсь. Скорее такие разработки вел тот же филиал РАН, где работал Кикоин. У нас всегда было разделение на образовательные учреждения и НИИ. Кстати, а отличии от западного построения. Единственное, что было возможно - это работа в НИИ и преподавание в институте одновременно (Кикоин, Курчатов и тд).
Второе. У меня нет основания не верить Аскинадзи, который учился ровно на той же кафедре, что и Колеватов. Не было там никаких эксперементальных разработок, там даже не было радиоактивных материалов.
ПРичем тут РИТЭГ и Дятлов вообще не понятно.
Цитирование
был плутоний, скорее всего изотоп Плутония-241, а это ЧП союзного значения.плутоний, это гамма излучение. У нас - бета.
Цитирование
Не сомневаюсь, что был поднят на ноги весь комитет, причем немедленно, по тревоге.поднятие комитета на ноги подразумевает какую-то работу, а не просто стояние. В том числе сбор информации на участников похода, наблюдение за ними, отработка связей.
Цитирование
и происходит событие неожиданное, для оперативников, - появляется 10й участник походаэто говорит о том, что отработки подготовки к походу оперативниками произведено не было. Потому что Золотарев мельтешил в турклубе еще задолго до похода. Вплоть до того, что о нем хорошо помнит тетя Маша.
Цитирование
Необходимо было срочно его устанавливатьсамый простой и надежный первый шаг - проверка документов именно Золотарева. Повод найти всегда можно. Тем более на вокзале. Даже допрос Криво (по версии - одного из подозреваемых) не давал ответа на то, кто есть Золотарев. Потому что назваться он мог любым именем (что и сделал)
Цитирование
Маршрут не заявлен (а родственников ребят из ГД не опрашивали, не было времени)Маршрут был заявлен, рассмотрен и утвержден.
... Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/.
Маршрутная комиссия установила, что группа правильно разработала маршрут и предусмотрела меры на случай непредвиденных ототступлений от маршрута и графика движения, возникновения особых опасностей при резком ухудшении погоды и т.п...
Другое дело, что Дятлов не оставил один из экземпляров маршрутной книжки в спорт клубе. Но маршрутная книжка выдавалась как раз на основании утвержденного маршрута.
Цитирование
А, чтобы выяснить маршрут - Кривонищенко задержала милицияВот Кривонищенко совершенно не тот, у кого можно выяснять маршрут. ПРибыв в Свердловс непосредственно перед самым походом он совершенно легко мог вообще не знать детали маршрута.
Для выяснения маршрута была только одна возможность - попросить совершенного спокойно того же Дятлова показать документы на передвинающуюся группу. Он первым бы делом вытащил именно маршрутную книжку.
Цитирование
Группа была опытной, могла существовать долгое время автономно,Это было бы определено количеством еды и наличием оружия для охоты.
Цитирование
Случай "с молодым алкоголиком", в поезде, это подтверждает. Пьяный в поезде это, скорее, случайность, трубы горели у парня - вот он и выбрал объект для "потрошения". Но тут вмешалось сопровождение и соискателю пришлось сойти с поезда, в противном случае в дневниках точно появилась бы запись о долгом и занудном милицейском разбирательстве.Так оно же и нужно было, разве нет? Эти события происходят ДО прибытия в Серов, те когда оперативники не знают о маршруте и именно с этой же целью они потом будут задерживать Кривонищенко (кстати, а если бы он не дал повода?) А тут шикарная возможность проверить документы - и Золотарева и посмотреть маршрутную книжку. Но оперативники упускают такую возможность?
Цитирование
действительно, появляются проблемы с машиной, автобусом, да и с лошадью, в конце концовС автобусом проблем не было (Ивдель - Вижай), а машина и лошадь были неожиданным подарком, потому что по плану они должны были проходить эти расстояния пешком
Цитирование
Он понимает, что они НЕ геологи, геологам нечего делать в тайге зимой, полевой сезон закончилсятам не было геологов. Там были лесорубы, которые прекрасно работают и зимой тоже
Цитирование
Он также понимает, что это организованная группа.бригада лесорубов тоже выглядит организованной группой, имея как формального лидера, так скорее и неформального. Как любой достаточно изолированный коллектив
Цитирование
необходимо было произвести обыск вещей ребят из ГД. Но как? Задача, на первый взгляд, невыполнимая...кино смотрели далеко не все участники группы. Из записей дневников следует, что все время кто-то из группы находился в комнате и выполнял какую-то работу. Кстати, кроме Семена. Возможно именно он и смотрел фильмы
Ну, конечно, Вы правы - привезли кино! Не просто кино, а очень популярный фильм, и не один. Комитет с выбором жанра попал в точку. Очень он был нужен, обыск этот. И все прошло бы гладко, никто ничего бы не заметил, но не Семен.
Цитирование
и не мог предполагать, что это оперативная группа. По его мнению - ей там, в этой дыре, среди бывших заключенных, - просто нечего было делать, по определению.если рассматривать вариант того, что Семен сам сотрудник органов московского уровня и находится там именно на задании и при этом под прикрытием, так что даже областной свердловский комитет не знает о нем, то он точно может предположить кучу вариантов развития события, кроме того, что "нечего делать по определению"
Цитирование
Ведь любому очевидно, что с таким снаряжением и запасом продуктов - уйти можно очень далеко.вот как раз наоборот.
Цитирование
а главный "геолог" провожает группу на маршрут. Лично провожает, даже рукой, говорят, помахал...далеко не он один, половина бригады. Так что он точно не выделяется на общем фоне.
Цитирование
Почему "геологи" приняли такое активное участие в проводах группы?да потому что они там дичают, каждый новый человек - событие. Это совершенно нормальная реакция
Цитирование
Форы ребятам дали сутки, не более, т.к. в противном случае следы заметет и это осложнит погоню.
Цитирование
Они не стали перекрывать канал, а решили выяснить , - Куда? и к Кому? попадет этот материал.противоречие. Невозможно выяснить кому что-то передают, находяст на расстоянии суток ходьбы от группы
Цитирование
Но комитет организация серьезная и предусмотрительная, опыта ему не занимать. Впереди группы двигалось сопровождение, комитет предусмотрел каждую мелочь. Вы помните, что на маршруте ГД появляются таинственные лесники/охотники
Цитирование
Группа идет по маршруту и неожиданно делает финт. И какой(!) : Переходит из русла одной реки (Лозьва прим.Ландау) в другую (Ауспия прим.Ландау). Оперативники понимают, что их хотят сбить со следа и, если у них и были сомнения в том, КОГО они преследуют, то тут все сомнения развеиваются. Перед ними - Организованная Группа и движется она в Определенном Направлении и в определенное место, предположительно, - для встречи с иностранными агентами - нелегалами.Очень сильное противоречие.
1) не было изменения запланированного маршрута
2) следы первой группы сопровождения встречаются уже именно в долине Ауспии, те передняя группа посчитала такой маршрут естественным, а вторая оценила это как попытку уйти?
Цитирование
Связь между сопровождением и погоней поддерживали с помощью ракетницы, ночью можно было запускать ракеты любого цвета и в любом количестве, тайга безлюдна,
Цитирование
Как вы помните, Золотарев уже заподозрил неладное и теперь, видя конкретное преследование, у него нарастает убеждение, что эти "геологи" - организованная группа вражеских агентов.ну, если каждую ночь наблюдать непонятные ракетницы с двух сторон (а был ночной дежурный), то неладное заподозрит не только Золотарев, но и все остальные. Но одним из нелепейших предположений Семена было бы то, что группа вражеских агентов" будет так светиться. Скорее это признак принадлежности к определенным органам.
Ну и без цитат.
1) Заподозри Семен, что это вражеские агенты, которые представляют угрозу жизни, то он бы вывел группу в населенное место. Повод всегда найдется. Вплоть до раскрытия карт тому же Дятлову. Заметьте - имея фору в один день. Это становится невозможно после первого контакта. Если бы он заподозрил это еще в 41м - группа бы вообще не вышла.
2) Задача местных оперативников - отследить цепочку передвижения предмета. Они знают от кого и кому он попал (в отличии от вас).
Нахождение оперативников в отдалении от группы на расстоянии 20 км (один ходовой день) полностью исключает выполнение этой задачи. Убийство всей группы - тем более. Даже теряется шанс провести допросы, чтобы узнать и попытаться провернуть игру с двойным агентом. Насколько я читала про работу разведки и контрразведки -гибель агента, предполагаемого агента и тд - была катастрофой, обрубающей все нитки и лешающая всех шансов. Их старались в любом случае брать живыми. Даже при провалах. Именно поэтому сами агенты старались покончить с собой (вспомним профессора Плейшнера)). Даже если действительно наплевать на жизни случайных свидетелей.
Но. Это 1959 год, не 1953. Уже произошла массовая чистка органов, в том числе с расстрельными статьями именно из-за жестокости. Новое поколение сотрудников на тот момент просто боялось перегибать палку. Они опять начнут, но позже.
Отправлено: Mike_soft - 26.09.14 09:07
Причем тут РИТЭГ и Дятлов вообще не понятно.ну, РИТЭГ - РадиоИзотопный ТермоЭлектроГенератор. А Дятлов учился на Радиофаке
А для авторов темы -что радиотехника, что радиоактивность - одинаково.
Отправлено: Иван Иванов - 26.09.14 09:39
Продолжим.Если внимательно прочить гипотезу можно сделать два любопытных предположения,одно из них подтверждается известными фактами,вторая требует отдельных пояснений.Мы знаем ,что на склоне было три группы и все три погибли ,но последняя должна была остаться в живых,в противном случае получается,что пятерых убили по ошибке,а четверых чтобы замести следы.Но это слишком!Офицеры комитета это не бандиты и не наемные убийцы,они выполняют поставленную задачу и я очень сомневаюсь ,что они получили приказ убить всех.А если предположить,что встреча состоялась и была еще одна группа?Или предполагали,что была?В этом случае действия нападавших приобретают определенный смысл и логику,и та поспешность,с которой расправились с последней четверкой объяснима и логична.
Второе предположение.Давайте оценим ситуацию с точки зрения туристов.То ,что положение критическое и живым им не уйти,ребята знали еще в палатке,(не надо обманываться,читая "Вечерний Отортен").Что произойдёт?Они будут убиты,тела брошены в овраг,туда же бросят и снаряжение,найдут тела,в лучшем случае летом,в июне,и опознать участников похода можно будет только по одежде.Но они делают тату,назовем эту надпись так,вещь,которая не должна сохраниться ни при каких условиях.Только один человек мог знать,что будут масштабные поиски и будут искать,пока не найдут.Это Золотарев.Но,в этом случае,он должен быть либо отлично законспирированным сотрудником комитета,либо обладать какой - то уникальной информацией или предметом,вернуть который было просто необходимо.Но личностью Семена автор не занимался,цель расследования была иная.
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 12:44
никто за день впереди туристов не шел - там был старый, не менее недели след от нарт, а затем мансийских лыж и мансийские же зарубки.
следы первой группы сопровождения встречаются уже именно в долине Ауспии, те передняя группа посчитала такой маршрут естественным, а вторая оценила это как попытку уйти?Вполне законный вопрос к Автору. Возможно и не было этой опережающей группы, а была только группа преследования?
если бы студенты ничего не перепутали и взяли бы, как Вы пишите, "прототип РИТЭГ", т.е. контейнер без плутония, в этом случае Золотарева не прислали бы? и оперативную группу?По версии - студенты (Колеватов/Дятлов) ничего не перепутали. Они целенаправленно "достали" радиоактивный материал для создания РИТЭГ или "нечта" в этом роде.
Золоторев же был "вброшен" в ГД совершенно по другому поводу, это конкретно указано в гипотезе.
получается, что гипотеза строится на Вашем допуске, что студенты по ошибке взяли не тот контейнер?Совершенно на другом гипотеза строится : "утечка" радиоактивного материала и ее отслеживание местным КГБ + действия Золотарева и его попытка недопустить попадания гостайны в руки вражеских агентов.
Вы абсолютно резонно пишите, что"профессионал всегда узнает профессионала по поведению", в таком случае не странно ли, что Семен не разглядел в этих профессионалах советских оперативников и принял их за вражеских агентов, отчего и совершил свою ошибку?
не странно ли, что Семен не разглядел в этих профессионалах советских оперативников и принял их за вражеских агентов, отчего и совершил свою ошибку?И они и он - вели себя крайне настороженно в силу изложенных в гипотезе причин. Семен не понимал почему их просто не задержат и допросят, если это свои, ГБисты? Почему вместо этого простого и ему понятного действия - идет подозрительная возня вокруг ГД, тайно проводится обыск... Тем паче, что у него было свое и весьма ответственное задание, как раз, возможно, и частично заключавшееся в том, чтобы отслеживать все внешние контакты с ГД. А "свою ошибку", трагическую ошибку, он совершил уже на склоне ХЧ, когда принял решение о разделении группы. Весьма разумное его действие, с другой стороны.
как получилось, что "внешний дозор" не предупредил группу о появлении врага на склоне?Да кто же это знает? Причины этого вы и сами можете назвать - погодные условия, малочисленность дозора, неправильная оценка критических направлений в дозоре...
стали бы ребята раздеваться в палатке, "находясь под удаленным надзором" оперативников"(цитата) и понимая, какая опасность им грозит?Так они особо и не раздевались. Верхнюю одежду и обувь сняли точно, это нормально.
Это было бы определено количеством еды и наличием оружия для охоты.Имеющийся запас продуктов (на три недели для 9ти человек) и снаряжение ГД (лыжи,палатка, печка, топоры/пилы) - разве недостаточно для понимания того, что : "Группа была опытной, могла существовать долгое время автономно" ?
Вот Кривонищенко совершенно не тот, у кого можно выяснять маршрут. ПРибыв в Свердловс непосредственно перед самым походом он совершенно легко мог вообще не знать детали маршрута.Это лишний раз доказывает, что оперативники ничего не знали про состав ГД. А вот почему они "были подняты на ноги" и нифига не начали "двигаться", т.е. профессионально делать свою работу - это хороший вопрос! Может не могли этого сделать, т.к. на этом этапе цель была именно в скрытном наблюдении за ГД?
Отправлено: Vietnamka - 26.09.14 12:55
Цитирование
. Это лишний раз доказывает, что оперативники ничего не знали про состав ГД. А вот почему они "были подняты на ноги" и нифига не начали "двигаться", т.е. профессионально делать свою работу - это хороший вопрос! Может не могли этого сделать, т.к. на этом этапе цель была именно в скрытном наблюдении за ГД?Для того чтобы узнать и предполагаемый состав ГД и маршрут и кучу всего - оперативники надо было всего лишь сходить в комитет по физкультуре и спорту. Одному оперативнику на пол часа. Все. Он легко успевал это сделать, пока группа добралась до Серова. И никаких задержаний Криво делать было не надо.
Второй момент - если оперативники такие лопухи и ничего заранее не знают - как они отфильтровали вообще группу Блинова от Дятловцев? Те до Вижая все время вместе. И почему никто не контролировал группу Блинова? Они ехали вместе, учились там же, Колеватов - друг Блинова и мог передать все что угодное ему и те ровно так же могли передать что-угодно дальше и тд и тп.
Отправлено: Pepper - 26.09.14 12:56
Добросовестный исследователь сначала представил бы фактологическую часть, на которой строит свою версию (то есть - записки дятловцев).
А уже затем, основываясь на их содержании, строил бы гипотезу.
Автор же предлагает нам для обсуждения содержание гипотезы, которая ни на чем не основана. Мы не знаем фактов (записок), и даже не знаем, существуют ли они.
Повторяется та же история про белого бычка, которую мы видели и прежде.
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 13:00
Я так понимаю, автор снова не собирается предъявлять нам ни оригиналы записок, ни хотя бы текст.Собирается. В течении 2х дней будет опубликован текст. Боле подробно - не знаю.
Добавлено позже:
удаляет не угодные его слуху сообщения!Я удаляю и буду удалять все сообщения не содержащие никакой конструктивной информации по предложенной автором теме. Об этом я открыто предупредил в своем предисловии. Для выражения своих эмоций прошу использовать другие ветки. Здесь не прокатит, честное пионерское.
Отправлено: jack79 - 26.09.14 14:03
Так оно же и нужно было, разве нет? Эти события происходят ДО прибытия в Серов, те когда оперативники не знают о маршруте и именно с этой же целью они потом будут задерживать Кривонищенко (кстати, а если бы он не дал повода?) А тут шикарная возможность проверить документы - и Золотарева и посмотреть маршрутную книжку. Но оперативники упускают такую возможность?Уважаемая Vietnamka, "молодой алкоголик" был после Серова, в поезде на Ивдель. Кривонищенко задержали на вокзале в Серове. А оперативники и правда какие-то нерадивые. Почему они вообще решили, что в ГД должно было быть именно 9 человек?
Отправлено: VieraKirillova66 - 26.09.14 14:06
Собирается. В течении 2х дней будет опубликован текст. Боле подробно - не знаю.Дак, Вы дайте хоть что-то!
Добавлено позже:Я удаляю и буду удалять все сообщения не содержащие никакой конструктивной информации по предложенной автором теме. Об этом я открыто предупредил в своем предисловии. Для выражения своих эмоций прошу использовать другие ветки. Здесь не прокатит, честное пионерское.
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 14:15
Дак, Вы дайте хоть что-то!Гипотеза выложена. По записке - я уже ответил: Автор обещал в течении 2х дней. Причины - не знаю.
Отправлено: Pepper - 26.09.14 14:18
Собирается. В течении 2х дней будет опубликован текст. Боле подробно - не знаю.Тогда куда было так спешить, публикуя гипотезу "с конца" - сначала выводы, а лишь потом "в течении 2-х дней" - посылки (исходные факты)?
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 14:29
Тогда куда было так спешить, публикуя гипотезу "с конца" - сначала выводы, а лишь потом "в течении 2-х дней" - посылки (исходные факты)?Все не так. Сначала Автор выдвинул и проработал свою Гипотезу. В результате сделал вывод-предположение о возможном месте нахождения записки. Проверил его. Получил "по почте" эту записку и, тем самым, получил подтверждение правоты своей первоначальной гипотезы.
Ровно этот путь он и повторяет сейчас на этой ветке.
Если вы говорите о первоначальном "заявлении" автора на форуме о наличии у него записки и последующего за этим, вполне понятного, проявления "раздражения" форумчан - позволю себе оставить этот вопрос без комментариев. Прошу понять.
Отправлено: Pepper - 26.09.14 14:42
Все не так. Сначала Автор выдвинул и проработал свою Гипотезу.То есть "Г-гипотеза" "А-автора" не базировалась на фактах (записке)? А на чем тогда она базировалась? Автору был вещий сон?
Если вы говорите о первоначальном "заявлении" автора на форуме о наличии у него записки и последующего за этим, вполне понятного, проявления "раздражения" форумчан - позволю себе оставить этот вопрос без комментариев. Прошу понять.Что мы должны понять? Что кто-то из Вас двоих вводит (вводил) нас в заблуждение? Когда - тогда или сейчас?
Отправлено: Иван Иванов - 26.09.14 15:28
Так я-то я уже понял. И об этом написал выше. Никаких "записок дятловцев" мы не дождемся, ни через "два дня", ни через два месяца. "Автор" с большой буквы "А" в очередной раз поглумится над легковерными дятловедами, и на этом все закончится.Peper,обещаю,записки будут.
Отправлено: Pepper - 26.09.14 15:44
Peper,обещаю,записки будут.Принято.
Отправлено: Casil - 26.09.14 15:55
Так я-то я уже понял. И об этом написал выше. Никаких "записок дятловцев" мы не дождемся, ни через "два дня", ни через два месяца. "Автор" с большой буквы "А" в очередной раз поглумится над легковерными дятловедами, и на этом все закончится.Будут записки не будут,какая разница? есть версия- все вопросы по ней ,если есть желание обсуждать то можно обсуждать,будут записки можно анализировать записки *YES*
Отправлено: Pepper - 26.09.14 16:33
Будут записки не будут,какая разница?Разница принципиальная.
Если есть записки, и в них каким-то образом подтверждается наличие операции спецслужб - тогда это факты, на которых может строиться версия.
Такую версию можно обсуждать дальше.
Если же записок нет - то нет и фактов о причастности спецслужб. Тогда это не версия (или, что то же самое - гипотеза, как ее называет Ландау), а литературный опус. Беллетристика в жанре шпионского детектива.
Отправлено: mapos - 26.09.14 16:43
Отправлено: Иван Иванов - 26.09.14 17:02
По моему, обсуждения стоит отложить на обещанные два дня, это будет логично. Если только публикация записок никак не связана с желанием авторов сначала получить комментарии гипотезы из своих каких то соображений.Не связана.
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 17:17
По моему, обсуждения стоит отложить на обещанные два дня, это будет логично. Если только публикация записок никак не связана с желанием авторов сначала получить комментарии гипотезы из своих каких то соображений.Вы вольны в своем выборе. Можете отложить, можете и участвовать в обсуждении. Только совсем не хочется видеть ни призывов ваших ни подозрений в нечистоплотности кого-либо.
Отправлено: megeor - 26.09.14 17:59
Беллетристика в жанре шпионского детектива.для малограмотных читателей
У меня один вопрос: сколько весил РИТЭГ? и если его взяли с собой на хрена было тащить печку?
Это я к тому, что портативных РИТЭГов вроде бы не было. В 1976 стали изготовлять стационарные, вес начинался от 560 кг. Может ли при совсем малой массе идти реакция?
"СССР использовал атомные батареи в спутниках типа «Космос». В сентябре 1965 в составе аппаратов «Космос-84» и «Космос-90» были запущены радиоизотопные термоэлектрические генераторы (РИТЭГ) «Орион-1» электрической мощностью 20 Вт. Вес РИТЭГ составлял 14,8 кг, расчётный ресурс - 4 месяца. Ампулы РИТЭГ, содержащие полоний-210, были сконструированы в соответствии с принципом гарантированного сохранения целостности и герметичности при всех авариях".
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 18:19
У меня один вопрос: сколько весил РИТЭГ? и если его взяли с собой на хрена было тащить печку?Действительно по официальной информации не было. И вес у первых был запредельный. Насколько я понял автора - это "не совсем был РИТЭГ")). По его словам это была некая экспериментальная разработка Дятлова. С какой целью - непонятно. Видимо штатную печку , его же конструкции , этот "РИТЭГ" не заменял и заменить не мог. Поэтому он от нее и не отказался. Но, возможно, что именно поэтому он отказался взять в поход другое свое любимое детище - рацию?
Это я к тому, что портативных РИТЭГов вроде бы не было. В 1976 стали изготовлять стационарные, вес начинался от 560 кг. Может ли при совсем малой массе идти реакция?
И второе соображение по этому поводу: сам "РИТЭГ", будем называть его пока так, возможно и был достаточно "весогабаритным", но вот "яблоко раздора" в нем - сам радиоактивный элемент ( именно его утечку отслеживали комитетчики) - был совсем небольшой, типа капсулы/ампулы.
Надеюсь Автор поправит меня и/или даст более подробные пояснения по этому немаловажному вопросу.
Отправлено: megeor - 26.09.14 18:56
достаточно "весогабаритным", но вот "яблоко раздора" в нем - сам радиоактивный элемент ( именно его утечку отслеживали комитетчики) - был совсем небольшой, типа капсулы/ампулы.Зачем капсула без аппарата? В аппарате хоть какая-то защита от облучения, а с одной капсулой в рюкзаке-никто бы их похода не вернулся: за две неделе нахватали бы радиации будь здоров.
Добавлено позже:
некая экспериментальная разработка Дятлова.радиотехнический факультет вряд ли занимался радиоктивными приборами. Радио-техники схемки паяют, телевизоры изобритают, ну никак не теплоустановки.
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 19:00
Зачем капсула без аппарата? В аппарате хоть какая-то защита от облучения, а с одной капсулой в рюкзаке-никто бы их похода не вернулся: за две неделе нахватали бы радиации будь здоров.Был и "аппарат" и капсула. Но предметом "разборок" являлась капсула.
Отправлено: megeor - 26.09.14 19:03
Был и "аппарат" и капсула.я в посте №25 специально привела вес и мощность. неужто вы считаете что игра стоила свеч?
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 19:03
радиотехнический факультет вряд ли занимался радиоктивными приборами. Радио-техники схемки паяют, телевизоры изобритают, ну никак не теплоустановки.Согласен. Но, возможно, что Дятлов все же мог иметь склонность к "изобретательству".
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 19:07
я в посте №25 специально привела вес и мощность. неужто вы считаете что игра стоила свеч?Внимательно прочел. Конечно же нет, не стоила... в варианте РИТЭГа в "чистом виде". Я именно поэтому и написал в посте №26)) : "это "не совсем был РИТЭГ")). По его словам это была некая экспериментальная разработка Дятлова. С какой целью - непонятно."
Отправлено: megeor - 26.09.14 19:43
это была некая экспериментальная разработка Дятлова.Тогда получается, что Дятлов был гений. Все космические разработчики не смогли сделать ничего эффективнее чем 20Вт из 14.6 кг , а он смог...
Отправлено: Ирис - 26.09.14 20:17
По версии - студенты (Колеватов/Дятлов) ничего не перепутали.
Очень возможно и то, что ребята взяли не тот контейнер,Где же истина?
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 20:26
Где же истина?Простите, зарапортовался)) Суть своего ответа видел в ответе только на вторую часть вашего вопроса (про Золотарева).
Отправлено: Ирис - 26.09.14 20:29
А "свою ошибку", трагическую ошибку, он совершил уже на склоне ХЧОб ошибке автор писал следующее: ("
Семен сделал неверный шаг, он начал играть под предателя,Это еще задолго до склона
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 20:42
ЗАПИСКА
Основанием для расследования послужило следующее противоречие. Противоречие, на мой взгляд, весьма серьезное. Ведь погибшие были студентами и выпускниками учебного заведения достаточно высокого уровня (Уральский политехнический институт). Это были молодые люди, грамотные и образованные - самая передовая часть общества того времени... и не написали ни строчки о том, что произошло?? В это поверить просто невозможно! Погибли они не мгновенно, долгое время находились в палатке, под кедром и на настиле, но не написали ни строчки - прямо мистика какая-то. Что же произошло? Не могли написать физически? Это невозможно, все были здоровы, имели карандаши, ручку, блокнот. Не дали написать? Но ничего не указывало на присутствие третьих лиц. Убитых обыскали и забрали записку... или забрали следователи? Вопросов было много и каждый требовал отдельного расследования. Но в том, что записка должна существовать у автора сомнений не было, студенты народ изобретательный.
продолжение следует
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.09.14 21:19
Да уж(...) -мне конечно не жалко но можно было-бы и ссылку дать на первоисточник.
РИТЭГ, Дозор,Но у С.З.(КГБ)ещё есть своя задача и он использует Г.Д.в (тёмную) ..
Ничего не напоминает?/вам/?
Версия РИТЭГ
http://taina.li/forum/index.php?msg=193173 (http://taina.li/forum/index.php?msg=193173)
Смотрите в (дозор) идут 2 из них -самый опытный и вооружённый С.З.(П-38) и чего группе бояться
http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg221559#msg221559 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg221559#msg221559)
а Г.Д. выставила (дозор) и можно было спокойно поесть и переодеться и т.д...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg220158#msg220158 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg220158#msg220158)
Две задачи Г.Д.=Но у С.З.(КГБ)ещё есть своя задача и он использует Г.Д.в (тёмную)= ..
http://taina.li/forum/index.php?topic=4079.msg232440#msg232440 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4079.msg232440#msg232440)
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 21:32
Да уж(...) -мне конечно не жалко но можно было-бы и ссылку дать на первоисточник.МП, Семен Золотарев, КГБ, РИТЭГ, конечно же ДОЗОР ... Напоминает! В первую очередь мне это напоминает то, что загадку ГД исследуют уже 55лет десятки тысяч исследователей, что версий -сотни, что страниц в десятках форумов - сотни тысяч, идей и постов - мириады... А вам, это что именно напоминает?
РИТЭГ, Дозор,Но у С.З.(КГБ)ещё есть своя задача и он использует Г.Д.в (тёмную) ..
Ничего не напоминает?/вам/?
Добавлено позже:
Об ошибке автор писал следующее: ("Это еще задолго до склона"Трагическая ошибка" и "неверный шаг" это различные оценки различных поступков/действий Семена Золотарева, происходивших в различные временные отрезки описываемых событий.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.09.14 21:46
А вам, это что именно напоминает?"Плагиат" - одно из наиболее часто употребляемых начинающими авторами слов. Здесь и страх за свои кровные, выстраданные произведения ("А вдруг украдут?! "), и опасение самому оказаться в неловком положении ("А вдруг я нечаянно использую в своем произведении чью-то идею или сюжет, и меня обвинят в плагиате? " или даже "А вдруг кто-то уже писал на эту тему? ").
Отправлено: KUK - 26.09.14 21:56
Отправлено: LANDAU - 26.09.14 21:57
"Плагиат" - одно из наиболее часто употребляемых начинающими авторами слов. Здесь и страх за свои кровные, выстраданные произведения ("А вдруг украдут?! "), и опасение самому оказаться в неловком положении ("А вдруг я нечаянно использую в своем произведении чью-то идею или сюжет, и меня обвинят в плагиате? " или даже "А вдруг кто-то уже писал на эту тему? ").Вы взаправду не видите разницу между плагиатом версии и совпадением деталей/эпизодов? Даже не смотря на сказанное в моем предыдущем посте? Прикольно.
Тогда участие КГБ (любое!!) - плагиат Ракитина, участие посторонних (любых!!) - плагиат Ефима Субботы, а уж не дай божок кому снег попытаться подвигать... Тут я лучше промолчу! Заведите реестр -электронную базу, у вас работы на сто лет вперед.
Добавлено позже:
Не ссорьтесь, т.к вот этих: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48354[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48354[/url]) & [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=974[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=974[/url]) вам всё равно уже не переплагиатить :)Читал это все года два назад... О чем вы, уважаемый KUK? О том же о чем и я или нет?
Отправлено: Иван Иванов - 26.09.14 22:58
(продолжение 1)
Отправной точкой в расследовании послужил "Вечерний Отортен", шуточный "Боевой листок", написанный студентами и закрепленный, по одной из версий на скате палатки. К сожалению он не сохранился, но сохранился текст, который был, по мнению автора, несколько длиннее имеющегося в нашем распоряжении. Автор послания, или записки, человек изобретательный и, в какой-то степени уникальный. Он не только нашел способ передать информацию, но и сделал так, что её нельзя уничтожить полностью, т.к. он продублировал её несколько раз. Возможности его были ограничены, но из положения он вышел.
Вернемся к В.О. Я могу утверждать, что это очень серьезный документ и заложены в нем два понятия. Первое - это то, что записка писалась, и второе - это форма передачи информации, (в каком виде она существует). Текст я приводить не буду, Вам он известен, но обратите внимание на фразу о "туристорождаемости".
Представим её так: "туристов - сторожат, - даём - ости". Ости это листки, видоизмененные, не явные, но листки,(записки). Сомневающихся прошу заглянуть в Даля.
Теперь о форме передачи. Рекорд по сборке печки 1ч 02мин 27 и 4/10 сек.
Возьмем 1 02.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К.
Получаем : БИВАК.
Возьмем вторую часть и поступим аналогично: 2 - Б, 7 - Ё, 4 -Г, 10-И, 2+7+4=13 - Л.
Получим ГИБЁЛ, не хватает мягкого знака, но есть и он, стоит обратится к первой части 1+2+27=30 - Ь.
Если кто-то скажет, что совпадение случайно, я готов поспорить. Затрудняюсь сказать, какая часть чисел более важна, первая или вторая, но то, что написано через Ё, говорит о важности этих чисел. Могли написать и Е...
Могу предположить следующее - если 27 это часы то события начались 2. 02. (59) около 3 часов ночи.
продолжение следует
Отправлено: Ирис - 26.09.14 23:27
Могу предположить следующее - если 27 это часы то события начались 2. 02. около 3 часов ночи.Заранее спасибо.
Отправлено: LANDAU - 27.09.14 00:06
Прошу Вас, LANDAU (не хочу отрывать уважаемого И.Иванова), объясните, пожалуйста, это умозаключение (я не улавливаю) Заранее спасибо.27= 24+3 т.е. 3часа после 24часов= 3часа ночи, я так понял.
Отправлено: Натт - 27.09.14 00:42
Отправлено: Сергей В. - 27.09.14 01:46
это листки,видоизмененные,не явные,но листки ,(записки)Это не их записка, а Ваше начетничество. С тем же успехом складывая, вычитая, деля, умножая и возводя в степень я Вам полалфавита преподнесу и в разные слова сложу.
Про то, что юмор не туристорождается под дулом пистолета, уж промолчу.
И за РИТЭГ, а точнее, радиоизотопную печку, Вами скоммунизденную у al1618 (версия "Видимая смерть"), обидно, хоть эту версию, рожденную почти 2 года назад на этом форуме, я и не поддерживаю. Вы ее и исковеркали безбожно к тому же. В походе такой печки не могло быть по многим техническим и не очень причинам, все даже не буду перечислять. Чтобы она хотя бы гипотетически появилась, нужно, чтобы у авторов были приличные знания ядерной физики (а мог что-то знать по работе лаборантом в Курчатнике только Колеватов), нужно, чтобы студенты радиации не боялись (а они боялись и прекрасно знали о кыштымской аварии), нужен был чистый бэта-изотоп (а ВО Изотоп тогда не существовало) и много-много времени для опытов. И уж кто-кто, а Юдин и пол-УПИ впридачу о таком чуде техники бы точно знали. И это только относительно простая печка, что уж говорить о на порядок более сложном РИТЭГе.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.14 02:13
Про то, что юмор не туристорождается под дулом пистолета, уж промолчу.Я уже предлагала дать ИИ несколько фактов, чтобы он непринужденно зашифровал из в боевом листке.
Отправлено: bdunin - 27.09.14 02:35
Отправлено: Гайна - 27.09.14 02:44
Это не записка,а "подгонка под ответ".В школе за такое - "ая-яй" делают. ;DНасчёт "ая-яй" предлагаю потерпеть ещё два дня. Терпели и больше. ;)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.09.14 06:24
Ости это листки,видоизмененные,не явные,но листки ,(записки).Сомневающихся прошу заглянуть в ДаляЯ - из сомневающихся (во всяком случае, по толкованию якобы записок)
http://vidahl.ru/P134.HTM (http://vidahl.ru/P134.HTM)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/292818 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/292818)
http://tolkslovar.ru/o6645.html (http://tolkslovar.ru/o6645.html)
Отправлено: Helga - 27.09.14 07:00
рожденную почти 2 года назад на этом форуме,*STOP* ;D
Это чудо с форумавиа, и ему лет поболе чем два!
paxx:
Я не летчик, но скажу.
Я так думаю, если там что-то летающее и упало (ракета, самолет, НЛО), то это нечто должно было быть не очень большим. Либо оно должно было взорваться в воздухе, а дятловцев напугали обломки. Потому что иначе была бы воронка, и быстро ее засыпать без следа вряд ли бы получилось до прибытия поисковиков.
Официально в те дни там ни самолетов не летало, ни ракет, но как знать, может быть эту информацию намеренно засекретили. Повторю опять одну из своих сумасшедших версий - на них сверху свалился РИТЭГ, действующий на основе стронция-90. Отсюда и бета-фон от одежды. Вообще говоря, современный РИТЭГ должен выдерживать авиатранспортировку и падение с определенной высоты, но в то время делать их только начинали, и это мог быть какой-нибудь опытный образец. Да, если бы в том районе проводились испытания, конечно бы туристов туда не пустили, но может, это были не испытания, а просто транспортировка опытного объекта из точки А в точку Б? По каким-то причинам самолет/вертолет с этим вот РИТЭГ на борту потерпел аварию именно там. А вот дальше вопросы. Если народ испугался свалившегося на голову РИТЭГ и прочих обломков, и побежал прочь от него, то откуда травмы?
22/10/2008 [18:06:35]http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_6.shtml
Отправлено: Никанор Босой - 27.09.14 07:01
предлагаю потерпеть ещё два дня. Терпели и большеА вы ещё не сообразили, что за "записку" они выдают "Вечерний Отортен"?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.09.14 07:36
Убедительная просьба не задавать вопросы и не писать коментарии,все это авторы предлагают сделать по окончании публикации главы "Записки",Не хотела влезать, внимая просьбе Автора. Вопросы есть. Ограничусь одним, присоединясь
для малограмотных читателейОбъясните дилетанту ч.н. весомо, грубо, зримо (С)
по мнению Автора
Что же это все-таки было? Как это "нечто" выглядело: размер, вес, внешний вид.
Для чего это им было нужно. Конкретное применение РИТЭГА, прототипа РИТЭГА или плутония в контейнере. %-): обогрев, освещение, рация, все вместе взятое, что-то еще.
Надеюсь Автор поправит меня и/или даст более подробные пояснения по этому немаловажному вопросу.Я бы сказала, главному вопросу. Поскольку наличие этого - основной мотив (основание) для отслеживания и убийства группы.
Тоже надеюсь.
Отправлено: Агата - 27.09.14 08:12
Что же это все-таки было? Как это "нечто" выглядело: размер, вес, внешний вид.То,что пряталось за пазуху и в штаны.
Цитирование
1) свитр коричневый от № 4(№4 Дубинина) — 9900 расп/мин со 150 кв.см; 2) нижняя часть шаровар от № 1(№1 Колеватов) — 5000 расп/мин со 150 кв.см;Не факт,что в поезде украли помеченную бутылку водки (бутылку из места заражения).И "алкашом" мог быть тот,кто связан был с Кыштымом.Или бутылку передали из Кыштыма.Но вернее сам убийца и был в образе "алкаша",чтобы потом на перевале изгаляться над туристами.Бутылку,возможно взял К,а потом передал Дубининой,чтобы его не обыскивали.
3) пояс свитра от № 1(№1 Колеватов) — 5600 расп/мин со 150 кв.см.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.09.14 08:27
То,что пряталось за пазуху и в штаны.Что например?
Если по теме. Бутылка не в счет.
Отправлено: Иван Иванов - 27.09.14 08:39
Отправлено: jack79 - 27.09.14 10:16
Отправлено: slowtime - 27.09.14 11:20
Юдин и пол-УПИ впридачу о таком чуде техники бы точно знали.Вот кстати, не стало, Юдина и понеслась фантазия авторов.
Отправлено: baibars - 27.09.14 11:21
Отправлено: Mike_soft - 27.09.14 12:37
Для чего это им было нужно. Конкретное применение РИТЭГА, прототипа РИТЭГА или плутония в контейнере. %-): обогрев, освещение, рация, все вместе взятое, что-то еще.Елена, они понятия не имеют о РИТЭГах, радоизотопах... они не умеют считать потребное количество и активность изотопов...
но это - то, что авторы этой темы идиоты - пол-беды. Беда в том, что авторы темы считают такими же идиотами и дятловцев.
а вот это уже серьезное оскорбление...
Отправлено: Гайна - 27.09.14 13:03
предлагаю потерпеть ещё два дня. Терпели и больше
А вы ещё не сообразили, что за "записку" они выдают "Вечерний Отортен"?Неа, не сообразила. Тупенькая, видать.
Я терпеливо жду, Никанор Иваныч. И вам то же советую.
Отправлено: SKAD - 27.09.14 13:04
Рекорд по сборке печкия предполагаю, составляет 27 минут и 4 секунды
стандартная запись выглядит так: 27'04", а шуточная, раз листок такой, в таком виде 27,4 сек.
Туристы в шутку минутный штрих изобразили в виде запятой.
Отправлено: bdunin - 27.09.14 13:22
в таком виде 27,4 секСпорный момент.Оригинала ВО мы не видели.
А может Автор гипотезы им обладает - что-то он же хранит... где-то в Питере? ;)
Отправлено: Laura - 27.09.14 13:44
обратите внимание на фразу о "туристорождаемости".Представим её так: "туристов сторожат,даём ости".Ости это листки,видоизмененные,не явные,но листки ,(записки).Турист сторож даем ост (восток). Как направление побега из палатки к кедру?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.09.14 14:42
А может Автор гипотезы им обладает - что-то он же хранит... где-то в Питере?Он говорил, что там всего несколько слов.
Отправлено: KUK - 27.09.14 15:00
О том же о чем и я или нет?Ну примерно да.
Комментарий не по теме - мне нравится, как LANDAU корректно преподносит версию. Что значит: взялся помогать - помогаю.Согласен. Теперь это более-менее удобоваримо.
P.S. Давайте дадим автору закончить несмотря не на что *JOKINGLY*
Отправлено: LANDAU - 27.09.14 15:27
Хочу напомнить, что в первоначальном варианте гипотезы автором были озвучены "свитера Колеватова", как предмет "утечки" радиоактивных материалов и то, "с чего все началось". Что их объединяет? Правильно - слово "утечка" и словосочетание "радиоактивный материал". Открою вам страшную тайну - именно на этом, как одном из ключевых событий/факторов строится Гипотеза Автора. Делаю это только потому, что вы НЕ прочитали всю гипотезу и читать ее не собираетесь, к моему искреннему сожалению. Вам очень нужен был этот РИТЭГ, как 100%-я ЗАЦЕПКА)), и вы ее получили. Ура. Вы можете снова заняться своими привычными делами. Не надо даже ждать записку, тем паче как "документальное подтверждение" верности гипотезы. Таких подтверждений нет ни у одной из существующих версий. У Ракитина нет справки из КГБ, у Буянова нет видеосъемки лавины сносящей МП дятловцев, у Ефима нет протоколов допроса "посторонних".
Заодно спешу расстроить тех, кто ждет записку, чтобы сличить почерк или в режиме "zoom" получше разглядеть гербовую печать на заключении эксперта. Такой нет и наверняка не будет уже никогда. Более того, мы никогда не узнаем еще тысячи деталей трагедии ни при каких условиях, т.к. даже живые свидетели преступления при всем желании их не вспомнят, а киносъемочной группы старшего Бондарчука рядом с ГД не было.
Чисто для справки: лично мне такой вариант "утечки" как РИТЭГ, в гипотезе И.И., - категорически не нравится и не устраивает. Причин этому могу привести гораздо больше, чем все противники РИТЭГа, отметившиеся на всем форуме, вместе взятые.
2. Об Авторитетах Форума.
Что меня очень сильно удивило ( и не в первый раз), так это процесс "познания" всего нового, что появляется на форуме, признанными авторитетами - дятловедами. Я теперь точно знаю, что им некогда и незачем читать что-либо, не царское это дело. Они не Читатели, причем давно уже, а Писатели и, иногда, весельчаки- Комментаторы. Все. Точка. Ответные изыски и изыскания на тему :"А что здесь собственно нового?" - заранее прошу оставить при себе, а то совсем уж предсказуемо и как-то банально получится.
Кстати о банальном. Хочу напомнить в связи с этим, что настоящий Авторитет очень трудно заработать, но еще труднее его удерживать и подтверждать. Каждый день и в каждом своем посте.
Для многих это оказалось непосильной задачей. Только Вьетнамка, и без того глубокоуважаемая мной, реально подтвердила свой непререкаемый Авторитет и еще выше поднялась в моих глазах как человек большого ума, знаний и человек обладающий талантом Исследователя и Реальным Авторитетом. Она не пожалела ни сил ни своего времени на изучение и анализ версии никем не уважаемого Ивана Иванова и "вИдения" этой версии никчемным форумчанином Ландау. И, тем самым, сделала в сто раз больше, чем все авторитеты вместе взятые, в своих глубокомысленных и настолько же бестолковых постах. Причем сделала это на пути, ими так желаемом, - пути разрушения и уничижения гипотезы Иванова!))... а может и Созидания, кто знает? Пользуясь случаем хочу еще раз поблагодарить ее за это.
3. Что очень радует и обнадеживает.
То, что очень и очень многие форумчане очень серьезно отнеслись к изучению этой весьма непростой и во многом спорной гипотезе. От некоторых я совсем этого не ожидал. Очень сильно и искренне радуюсь, когда читаю их мысли и вопросы. Значит есть с кем обсудить и поспорить и, самое главное, - есть с кем идти дальше. И гипотеза Иванова здесь совершенно НЕ при чем!
Вот, собственно, и все что я хотел сказать на текущий момент. Скорей всего зря это сделал и пожалею об этом не раз...
В любом случае - Спасибо всем кто дочитал.
Отправлено: jack79 - 27.09.14 20:35
Отправлено: SKAD - 27.09.14 21:25
Спорный момент.Оригинала ВО мы не видели.Бесспорно то, что у дятловцев не было хронометра, способного фиксировать доли секунды. А в математической эквилибристике у них не было необходимости.
Это не их записка, а Ваше начетничество. С тем же успехом складывая, вычитая, деля, умножая и возводя в степень я Вам полалфавита преподнесу и в разные слова сложу.Совершенно верно.
Но, если появятся некие записки, то они явно приобретут нарицательное имя, как записки Тургенева, охотника (а, это он, напомню, о себе) и начнётся путаница с огненными шарами Иванова.
Отправлено: Laura - 27.09.14 21:34
Бесспорно то, что у дятловцев не было хронометра, способного фиксировать доли секунды. А в математической эквилибристике у них не было необходимости.Математические расчеты букв в гипотезе Ивана мне тоже не нравятся, но шарадами-то Семен вроде как увлекался?
Отправлено: SKAD - 27.09.14 21:43
Математические расчеты букв в гипотезе Ивана мне тоже не нравятся, но шарадами-то Семен вроде как увлекался?Таким образом совершенно не правдоподобно выглядит одна из предыдущих "догадок" Ивана, что Золотарёв не знал, как от Огнева спрятать оружие. *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 27.09.14 22:13
Комментарий модератора
Предлагаю временно не обсуждать записку, а точнее прогнозы ее появления или не появления. Пока в теме предлагается для обсуждения гипотеза.
Предлагаю временно не обсуждать записку, а точнее прогнозы ее появления или не появления. Пока в теме предлагается для обсуждения гипотеза.
Отправлено: mapos - 27.09.14 22:13
По секрету, как родному: Никанор Иваныч, я не настолько наивна. Но жду - "для порядку".Тут я Вас поддержу, тоже жду. Несмотря на то, что Иван Иванов публично был готов дать мне подержать записки в руках, а потом все скатилось к тому, что "другому обещано". Так что "единожды солгав" уже было.
"Расстрелять всегда успеем". :)
Алина, прошу прощения, писала одновременно с Вами.
Готова обсудить чекиста Огнева, приглашавшего ребят в гости и давшего ребятам свой адрес, если я ничего не путаю. Как похожи между собой эти оперативники, затейники такие оба, не то, что серые люди 70-х.
Отправлено: Иван Иванов - 28.09.14 11:03
Отправлено: Иван Иванов - 28.09.14 11:31
Отправлено: LANDAU - 28.09.14 14:52
(продолжение 2)
Результат обнадеживал, действительно, это походило на попытку передать информацию, не напрямую, открытым текстом, но походило. Но цифры есть в "тату" Золотарева, поэтому стоило попробовать найденный способ и на ней.
Попробуем 1921.
1 - А, 9 -З, 2 -Б, 1+9+2+1=13 -Л, 21 -У, 19 - С.
Получаем С. У ЛАБАЗА - интересный результат, но это не все возможные буквы, 9+1=10 - И, 2+1=3 -В, 1+1=2 - Б
Возможно УБИВАЛ, результат еще интереснее. Я бы представил это так : С.З. УБИВАЛ - кто убивал С.З., возможно, У ЛАБАЗА, об этом мы расскажем далее. Но найденный алгоритм работает, это воодушевляло.
ЧАСЫ ТИБО.
Автор с уважением относится к исследователям, занимавшихся часами, но топить часы в воде и замораживать в холодильнике это слишком, это гестаповцы какие - то, а не исследователи. Все обстояло намного проще.
Но нужны некоторые пояснения. Человек, составлявший послание назовем его "С", понимает, что бумажный вариант не подходит. Весной снег начнет таять, бумага размокнет, плесень и продукты разложения уничтожат текст окончательно. Поэтому нужен был носитель, не подверженный действию перечисленных факторов. Такой носитель был, но возможности его были довольно ограничены. Была и другая проблема - возможность обыска, как до совершения преступления, так и после. "С" решает и эту проблему в рамках доступных ему средств и возможностей. Он распределяет части послания между студентами, так, что в группе Игоря находится часть, описывающая нападавших и дубль мотива, а у четверки на настиле - описание мотива и дубль информации о напавших. Каждый из участников похода был носителем части информации и понять, что произошло на перевале можно лишь собрав все части вместе. Был, без сомнения, и прямой текст, скорее всего у девушек, но он был предназначен, в большей степени для напавших, они должны были его найти и успокоиться.
продолжение следует
Отправлено: mapos - 28.09.14 15:10
mapos,если Вы приедете,можете подержать в руках записку,я не против,но давайте сначала ознакомимся с результатами исследований.Вы намерены ознакомить нас только с результатами исследований? То есть записка здесь представлена не будет, если мне потом предстоит поездка на Урал? Или Вы считаете, что после такого ознакомления у меня такая надобность отпадет?
И я бы очень попросила Вас разъяснить алгоритм Вашего вольного обращения с цифрами во всех случаях, где они встречаются. Чисто математически, доступно. Почему, к примеру с тату 1921 Вы игнорируете сочетание 9+2 или 1+9+2? Не приводите ключ Золотарева к коду, поясните хотя бы свою логику. Это же касается и замены букв Е на Е с точками, З на С в другом эпизоде, если создаваемое на пустом месте тату давало возможность не пропускать недостающие буквы как минимум.
Отправлено: LANDAU - 28.09.14 15:10
LANDAU,свитера Колеватова - это, как уж не крутите, утянуто у РакитинаСвитера Колеватова появились не у Ракитина. Они появились из свидетельских показаний сестры Колеватова. Да этот факт использовал Ракитин, предположив, что они были обработаны соответветствующим образом в целях проведения операции "контроллируемой поставки". Этот же факт был использован Ивановым в своих корыстных целях)), но совершенно по-другому. Можете его использовать и интерпретировать как угодно и вы, при построении своей версии. Больше того, не побоюсь сказать вам совершенно крамольную (по Вашей логике) весчь :) - вы вольны использовать/интерпретировать ЛЮБОЙ факт из УД или вообще, из Хрестоматии ТД ! И это ни в коей мере не будет и не может быть расценено как плагиат. Но вот, например, если вы водку паленую во фляги ГД разольете, то у вас будут проблемы с Аскером, это точно.
Про отсутствие в палатке или рядом Семена и Коли (на чем,собственно,и строится версия причины убийства ребят), Вы и сами знаете)))Мимо. Совершенно НЕ на этом строится гипотеза И.И. и абсолютно НЕ это послужило причиной убийства ребят. Более того, даже НЕ это послужило "спусковым крючком" для убийства. Усилило подозрения - да, но не больше того. И я это точно знаю. Читайте внимательно опубликованную гипотезу. )))
Отправлено: Иван Иванов - 28.09.14 17:19
(продолжение 3)
Вернемся к часам Тибо.
Исследователи часы пытали, часы молчали , что и следовало ожидать. Не надо обижаться, Вы, уважаемые исследователи, были на верном пути. Понимаете, часы были механические, если их достаточно сильно стукнуть они остановятся, а затем можно выставить нужное время ... Но в этом случае вы на одних часах должны набрать слово (в цифрах), чтобы получить второе слово необходимо показания часов сложить. На первый взгляд получается полная ерунда, но это не так, время в нашей стране 24 часовое.
Возьмем часы "Спортивные", показывают 8 часов 14 мин. 24 сек., в 24 часовом варианте 20 14 24.
20 - Т ,1 - А, 4 - Г. Мы получим ТАГ,или АТЭГ, атомный термоэлектрогенератор, к великой радости сторонников версии "РИТЕГ".
Набрать слово полностью не позволяли возможности носителя. Оно продублировано в группе Игоря, вспомним упаковку с таблетками - антибиотик, таблетки,таблеток 4 - Г, это АТЭГ, догадаться может ребёнок...
Но давайте сложим показания часов 20 14 24 +20 39 =40 43, или (в 24х часовом) : 16 53 24
Для нас, уважаемые читатели, интерес представляет именно эта цифра - 1653, 24 - это ГБ, но я бы с таким выводом не торопился и заглянул в учебник химии за 1959 год,возможно, в то время считалось, что порядковый номер плутония - 96.
Но вернемся к 1653 и пойдем привычным путем 1 - А, 6 -Е, 5 - Д, 3 - В, или АЕДВ, возможно ДАЕВ, очень похоже на фамилию.
На этом этапе расследование забуксовало, человека с такой фамилией просто не существовало, а так как ученые - "дятловеды" народ прижимистый и информацией делятся, мягко скажем, неохотно, то позорное фиаско уже замаячило на горизонте. Было понятно, что это нечто простое, элементарное, ничего сложного в тех условиях придумывать было некогда. И действительно, это ДВА Е или ДВЕ А, вывод простой и очевидный.
Снова пойдем нашим путем,но в обратном направлении:
АА - 1+1 =2, ЕЕ - 6+6=12, букв всего 4 - Г.
Итак: 12 4 2
КГБ?
Я чувствую как затравленные конспирологи всех стран и народов поднимают головы и расправляют плечи... Но это не КГБ, КГБ еще впереди...
АА ААЕЕ ЕЕ - это 242, атомный вес Плутония, почему Плутония я поясню в дальнейшем.
"С" должен был разделить эти понятия 242 и КГБ, что он и сделал.
ЧАСЫ ИГОРЯ И РУСТЕМА.
У Игоря часы "Звезда", показывают 5 31, то, что это означает "два" Вы, надеюсь, догадались и без меня. Но вот часы Рустема... Можно, конечно, предположить, что была отчаянная драка, часы пошли и шли около минуты, это возможно. Но я думаю иначе. "С" намеренно выставил 45 минут, а не 44, он не мог допустить, чтобы суммы показаний часов были одинаковы. Но "С"должен был сделать подсказку, что верное значение показаний часов Рустема - 8 44, он ее сделал, в дальнейшем мы это увидим. Итак, 5 31 + 8 44 =1375, соответствует буквам АВЁД
Идём привычным путем ДВА Ё, ДВЕ А, ААЁЁ 1+1=2 -Б, 7+7=14 -М, буквы 4 -Г.
М.Г.Б.
Итак, двое их было, этих ребят и были они из М.Г.Б. ...
продолжение следует
Отправлено: Иван Иванов - 28.09.14 17:55
Вы намерены ознакомить нас только с результатами исследований? То есть записка здесь представлена не будет, если мне потом предстоит поездка на Урал? Или Вы считаете, что после такого ознакомления у меня такая надобность отпадет?Записка будет представлена,ехать или не ехать решать Вам.По второму вопросу.Фактически Вы требуете от людей полураздетых,находящихся на морозе около 16 часов,возможно избитых предоставить идеально зашифрованный отчет?Да Вы что?
И я бы очень попросила Вас разъяснить алгоритм Вашего вольного обращения с цифрами во всех случаях, где они встречаются. Чисто математически, доступно. Почему, к примеру с тату 1921 Вы игнорируете сочетание 9+2 или 1+9+2? Не приводите ключ Золотарева к коду, поясните хотя бы свою логику. Это же касается и замены букв Е на Е с точками, З на С в другом эпизоде, если создаваемое на пустом месте тату давало возможность не пропускать недостающие буквы как минимум.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 28.09.14 18:51
Снова пойдем нашим путем,но в обратном направлении:Один вопрос -Вы действительно в это верите..(калькулятор-записка)..
Извините за такой (наивный)вопрос.. :-[
Отправлено: Иван Иванов - 28.09.14 20:37
Один вопрос -Вы действительно в это верите..(калькулятор-записка)..А Вы продолжаете считать,что всё это - случайное совпадение?Как правило,когда сказать нечего заявляют голословно и безапелляционно - это всё ерунда или этого не может быть,других аргументов у подобного рода скептиков нет.Не надо идти по этому пути это неконструктивный путь.
Извините за такой (наивный)вопрос.. :-[
Отправлено: Alina - 28.09.14 20:50
Отправлено: Аскер - 28.09.14 21:00
Только Вьетнамка, и без того глубокоуважаемая мной, реально подтвердила свой непререкаемый Авторитет и еще выше поднялась в моих глазах как человек большого ума, знаний и человек обладающий талантом Исследователя и Реальным Авторитетом. Она не пожалела ни сил ни своего времени на изучение и анализ версии никем не уважаемого Ивана Иванова и "вИдения" этой версии никчемным форумчанином Ландау.Вот поэтому я и не ввязываюсь никогда в обсуждение версии Ракитина. И этой вряд ли буду. Сам факт существования подобных версий является издевательством над интеллектуальными способностями читателей. Но попытка обсудить их абсурдность вызывает противоположную реакцию - "О! Завязалась дискуссия! Давайте поспорим!"
Vietnamka, все что вы написали по поводу противоречий версии - абсолютно правильно, но бессмысленно. Я готов допустить, что в комитете тогда работали тупые и недалекие люди - но не до такой же степени! Сотрудник комитета, предложивший подобную операцию, немедленно попал бы в заботливые руки специалистов Института им. Сербского. В этих условиях мелкие вопросы, типа зачем и почему все-таки их убили - не имеют смысла. Сам факт постановки подобных вопросов как бы допускает, что все что было описано раньше, начиная с хвоста на Свердловском вокзале, включая оперативников-ледорубов, и заканчивая преследованием по тайге - возможно.
Отправлено: Иван Иванов - 28.09.14 21:05
Иван Иванов, а если среди форумчан найдется человек, проживающий в Вашем городе, за которого я лично поручусь, Вы согласитесь с ним встретиться и показать/обсудить записку (-и)?Текст и сама записка (носитель)будут в теме,но,если Вы хотите пойти по предложенному Вами пути, я не против.
Добавлено позже:
Аскер,Вы мыслите большими категориями,это замечательно.Но почему цифры в слова превращаются?Я цифры не писал...
Отправлено: Alina - 28.09.14 21:17
Отправлено: asia - 28.09.14 21:35
Отправлено: mapos - 28.09.14 22:25
Записка будет представлена,ехать или не ехать решать Вам.По второму вопросу.Фактически Вы требуете от людей полураздетых,находящихся на морозе около 16 часов,возможно избитых предоставить идеально зашифрованный отчет?Да Вы что?Эти причины я понимаю, я Вас прошу объяснить, по какому принципу лично Вы выбираете те или иные цифры или их сочетание.
Отправлено: slowtime - 28.09.14 22:28
По второму вопросу.Фактически Вы требуете от людей полураздетых,находящихся на морозе около 16 часов,возможно избитых предоставить идеально зашифрованный отчет?Да Вы что?Извиняюсь не выдержал. Вы сами сейчас себе противоречите. Значит идеальный не могли, но до такого хитроумного додумались, мороз способствует счету букв и стимулирует мыслительную деятельность... вообще-то наоборот и по-поводу татуировки, я не понял ее Золотарев получается в походе сделал?
Отправлено: jack79 - 28.09.14 23:07
Мимо. Совершенно НЕ на этом строится гипотеза И.И. и абсолютно НЕ это послужило причиной убийства ребят. Более того, даже НЕ это послужило "спусковым крючком" для убийства. Усилило подозрения - да, но не больше того. И я это точно знаю. Читайте внимательно опубликованную гипотезу. )))Да не мимо. Оперативники дают по гипотезе дятловцам спички, чтоб у тех была возможность развести костер в лесу. А потом Вы пишите, что костер был вызовом злодеям. Где логика? Поэтому я подумал, что убийцы спускались в лес именно потому, что не застали Семена и Колю в районе палатки.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.09.14 06:58
И этой вряд ли буду.Тем более и ответная реакция авторов отбивает такое желание напрочь.
Знакомая позиция. Если оппоненты не согласны, возражают, сомневаются, - сразу ярлык "идиоты", думать не хотите и не умеете, в общем недостойны, не доросли до понимания шедевра.
Но почему цифры в слова превращаются?Я цифры не писал...Вы их только интерпретируете по своему. Не реагируя на многочисленные замечания, что сложно все это, что нет никакого общего алгоритма в расшифровке и т.д. Объясняете это какими-то сверхспособностями ребят, но напрочь отказываете им же в здравом смысле.
и его носитель не бумага,Alina
Не хочется возвращаться к теме "записки", ввиду полной безперспективности ИМХО (буду рада, если окажусь не права), но
Иван Иванов утверждал, что это Документ, присланный из Питера , но мы (простые смертные) его все равно не прочтем(не поймем) и попросим расшифровать.
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.14 07:32
Иван Иванов, то есть, как я предполагаю, записка это не традиционный бумажный вариант, и его носитель не бумага, а некие предметы, например, часы, монеты и т.п.?Конечно не бумажный ,ни один бумажный вариант в руки исследователей не попал и не попадет никогда.
Добавлено позже:
Елена 2013,общий алгоритм там есть,просто Вы его не видите,извините.Я интерпретирую цифры так,как предложил "С".
Отправлено: Стоун - 29.09.14 07:49
ну, если каждую ночь наблюдать непонятные ракетницы с двух сторон (а был ночной дежурный), то неладное заподозрит не только Золотарев, но и все остальные. Но одним из нелепейших предположений Семена было бы то, что группа вражеских агентов" будет так светиться. Скорее это признак принадлежности к определенным органам. Ну и без цитат.1) Заподозри Семен, что это вражеские агенты, которые представляют угрозу жизни, то он бы вывел группу в населенное место. Повод всегда найдется. Вплоть до раскрытия карт тому же Дятлову. Заметьте - имея фору в один день. Это становится невозможно после первого контакта. Если бы он заподозрил это еще в 41м - группа бы вообще не вышла.2) Задача местных оперативников - отследить цепочку передвижения предмета. Они знают от кого и кому он попал (в отличии от вас). Нахождение оперативников в отдалении от группы на расстоянии 20 км (один ходовой день) полностью исключает выполнение этой задачи. Убийство всей группы - тем более. Даже теряется шанс провести допросы, чтобы узнать и попытаться провернуть игру с двойным агентом. Насколько я читала про работу разведки и контрразведки -гибель агента, предполагаемого агента и тд - была катастрофой, обрубающей все нитки и лешающая всех шансов. Их старались в любом случае брать живыми. Даже при провалах. Именно поэтому сами агенты старались покончить с собой (вспомним профессора Плейшнера)). Даже если действительно наплевать на жизни случайных свидетелей. Но. Это 1959 год, не 1953. Уже произошла массовая чистка органов, в том числе с расстрельными статьями именно из-за жестокости. Новое поколение сотрудников на тот момент просто боялось перегибать палку. Они опять начнут, но позже.
Только Вьетнамка, и без того глубокоуважаемая мной, реально подтвердила свой непререкаемый Авторитет и еще выше поднялась в моих глазах как человек большого ума, знаний и человек обладающий талантом Исследователя и Реальным Авторитетом. Она не пожалела ни сил ни своего времени на изучение и анализ версииПочему же тогда автор проигнорировал её самые главные вопросы? Ведь от ответов на них зависит дальнейшая судьба данной гипотезы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.09.14 08:54
Да не мимо...Убийцы сначала оставили группу без надзора (под удаленным присмотром) в палатке на 7 часов - делай, что хочешь! А потом вдруг пришло осознание, что группа то оказывается может разделиться и нет ли тут еще какой-то другой подошедшей вражеской группы и м.б. уже передан им радиоактивный материал.
И поскольку не уследить оперативникам из-за их малочисленности за n-количеством групп, начали убивать имеющиеся и срочно искать (догонять) возможную вражескую.
Елена 2013,общий алгоритм там есть,просто Вы его не видите,извините.Предполагаю, что не я одна. Впрочем и не претендую. Да чего уж там, не стоит.
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.14 09:22
Добавлено позже:
Да не мимо. Оперативники дают по гипотезе дятловцам спички, чтоб у тех была возможность развести костер в лесу. А потом Вы пишите, что костер был вызовом злодеям. Где логика? Поэтому я подумал, что убийцы спускались в лес именно потому, что не застали Семена и Колю в районе палатки.Оперативники не дают спички,они спички не забирают,не обыскивают никого,этого не требовалось.В остальном Вы правы,но Семена и Колю не застают и у кедра,к тому времени все разошлись.Т. е. потеряли двоих,а теперь и семерых... Трибунал,однако.
Отправлено: LANDAU - 29.09.14 18:15
Тем более и ответная реакция авторов отбивает такое желание напрочь.Приведите примеры пжлста, про "идиотов" и навешивание ярлыков Автором.
Знакомая позиция. Если оппоненты не согласны, возражают, сомневаются, - сразу ярлык "идиоты", думать не хотите и не умеете, в общем недостойны, не доросли до понимания шедевра.
Вот я, в свою очередь, могу несколько десятков постов вам накидать с гораздо более "лестными" высказываниями в адрес Автора, особенно со старой его ветки. Неужели вы их не видели, уважаемая ЕЛЕНА2013? Почему вы их сейчас не видите, на ЭТОЙ ветке, - тоже пояснить?)))
Елена, они понятия не имеют о РИТЭГах, радоизотопах... они не умеют считать потребное количество и активность изотопов...Никаких "авторов" нет и не было. Есть Автор и Модератор ветки.
но это - то, что авторы этой темы идиоты - пол-беды. Беда в том, что авторы темы считают такими же идиотами и дятловцев.
а вот это уже серьезное оскорбление...
По поводу РИТЭГа - все что мог уже сказал. Повторяться не буду.
Вы видите "оскорбление" в свой адрес только потому, что скорее всего это следствие вашей ОскорбленияФобии, не больше того.
Да не мимо. Оперативники дают по гипотезе дятловцам спички, чтоб у тех была возможность развести костер в лесу. А потом Вы пишите, что костер был вызовом злодеям. Где логика? Поэтому я подумал, что убийцы спускались в лес именно потому, что не застали Семена и Колю в районе палатки.Совершенно точно, дают спички и не только, т.к. не было цели убивать. Отправляют вниз, в сторону Кедра (о наличии такового никто не знал естественно, не подумайте лишнего). Приступают к устранению "неприятности №1" - отсутствию двоих, т.е. к их поискам. Ребята, тем временем, заняты совершенно другим около Кедра. Костер не разжигают, чтобы не выдать своего точного местоположения. Когда все готово - разжигают костер, прекрасно понимая, к чему это приведет... Преступники спускаются к кедру. До этого у них была проблема отсутствия двоих и расчет на то, что эти отсутствующие присоединятся к семерым, отправленным вниз. Но расчет не оправдался и более того, ситуация радикально изменилась - отсутствует семеро и есть основания полагать, что группа разделяется на части с определенными целями. Предположение о том, что неподалеку вторая группа диверсантов вполне логично. Допустить разделение ГД и покидание ими "подконтрольной зоны" - никак нельзя, а оперативникам явно не хватает численности... Вот этот момент и является "спусковым крючком" по гипотезе.
Что не так?
Убийцы сначала оставили группу без надзора (под удаленным присмотром) в палатке на 7 часов - делай, что хочешь! А потом вдруг пришло осознание, что группа то оказывается может разделиться и нет ли тут еще какой-то другой подошедшей вражеской группы и м.б. уже передан им радиоактивный материал.В принципе все правильно говорите. Только "вдруг" - не было, этот вывод был прямым следствием реализации "плана" Семена и ГД по спасению части группы.
И поскольку не уследить оперативникам из-за их малочисленности за n-количеством групп, начали убивать имеющиеся и срочно искать (догонять) возможную вражескую.
Почему же тогда автор проигнорировал её самые главные вопросы? Ведь от ответов на них зависит дальнейшая судьба данной гипотезы.Согласен. Очень обеспокоен этим. Очень надеюсь, что Автор выполнит свое обещание и позже ответит на все неотвеченные вопросы по гипотезе. На те вопросы, на которые мог ответить я, в рамках своего понимания гипотезы - я уже ответил и продолжаю отвечать.
Отправлено: Janne - 29.09.14 20:17
Елена2013, записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребят.
Конечно не бумажный ,ни один бумажный вариант в руки исследователей не попал и не попадет никогда.%-)Так что,
Отправлено: LANDAU - 29.09.14 20:32
%-)Так что, брюки превращаются в элегантные шорты записка видоизменилась ?О бумажном носителе Автор не говорил никогда. Речь всегда шла только о "материальном" носителе. Так что ничто ни во что НЕ превращается. Хотя... я тоже скорблю, вместе со всеми "обнадежившимися", по этому поводу.
Отправлено: KUK - 29.09.14 20:40
Отправлено: Гайна - 29.09.14 20:41
О бумажном носителе Автор не говорил никогда. Речь всегда шла только о "материальном" носителе. Так что ничто ни во что НЕ превращается. Хотя... я тоже скорблю, вместе со всеми "обнадежившимися", по этому поводу.Если только вас не смущает, что слово "записка" практически во всех существующих значених предполагает всё же бумажный носитель. Клинописные таблички записками не являются. ;)
Отправлено: Janne - 29.09.14 21:07
О бумажном носителе Автор не говорил никогда. Речь всегда шла только о "материальном" носителе. Так что ничто ни во что НЕ превращается. Хотя... я тоже скорблю, вместе со всеми "обнадежившимися", по этому поводу.LANDAU ну Вы то зачем встали на этот путь обмана?
Вот выдержки Иванова:
1.Мы не ставим своей задачей собрать как можно больше извинений, записка существует. Подлинность ее не вызывает сомнений.
2. И последнее - если судить по тексту записки, то с преступниками ребята встречались два раза:
3. Опубликовав текст записки в СМИ или в интернете или на форуме мы фактически обвиним человека в совершении серьезного преступления. В нашей стране обвиняет прокурор, а судит судья - мы не можем взять на себя функции того и другого. Проблема только в этом.
» Добавлено позже:
Немного о записке.
Ребята пишут: МЫ ГИБНЕМ, называют виновного
4. Цитата: Laura - 25.03.14 20:35
То есть речь идет не о записке, а о каком-то интерпретированном Вами знаке?
Иванов- о записке.
Отправлено: Гайна - 29.09.14 21:11
Ребята пишут: МЫ ГИБНЕМ, называют виновногоДжейн, ну понятно же что ответят: писать можно и на заборе, не обязательно на бумаге. ;) :)
Отправлено: Janne - 29.09.14 21:19
Джейн, ну понятно же что ответят: писать можно и на заборе, не обязательно на бумаге. ;) :)А когда просили сканировать, то Иванов кроме того, что нет сканера больше аргументов не приводил. :)
Отправлено: kaydak13 - 29.09.14 21:25
нет сканера больше аргументов не приводил.И фотоаппарата тоже?
Отправлено: LANDAU - 29.09.14 21:26
LANDAU ну Вы то зачем встали на этот путь обмана?Уважаемая Janne, ей Богу, ну пАчемуу)) Вы отождествляете слово "Записка" и словосочетание "бумажный носитель"?? На каком основании? Прочтите внимательно ЧТО я вам написал...
Хотя, должен признаться, что я тоже, при первом заявлении Автора о записке, автоматически представил себе записку с текстом написанным на листе бумаги и карандашом, кем-то из дятловцев. Потом собрал по крупицам все высказывания Иванова о записке и четко понял, что речь он ведет о чем-то совсем другом. И это было еще в мае. А совсем недавно я понял, что речь идет не просто о "материальном носителе", а еще и и о "зашифрованном тексте".
P.S. Если кому-то станет легче - отсканировать ее действительно можно, Иванов, опять, - никого НЕ обманывает в этом.
Добавлено позже:
Если только вас не смущает, что слово "записка" практически во всех существующих значених предполагает всё же бумажный носитель.Смущает. Но есть и такое определение :"Записками называют текст , в котором человек излагает свои мысли на разные темы". (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/1433/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/1433/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0))
Как быть?
Отправлено: Гайна - 29.09.14 21:54
Как быть?Да никак. Верить в наличие "записки" аки в построение коммунизма. ;)
Когда там два дня истекают?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.09.14 21:58
Когда там два дня истекают?Ровно в 24 часа карета превратится в тыкву.
Обещание от 26-го, даже боюсь предположить какой туман вместо записки мы увидим.
Отправлено: Janne - 29.09.14 22:10
Отправлено: LANDAU - 29.09.14 22:23
LANDAU только ваша уверенность в существование записки/зарубки/наскальных рисунков держит в этой теме.))) Да, я уверен, что она есть. В каком виде - не знаю, но могу предполагать... и врядли это кого-то порадует или оправдает чьи-то ожидания)((. При этом, я всеми мыслимыми и немыслимыми способами пытаюсь переключить внимание на обсуждение гипотезы автора. Она гораздо интересней записки и расшифровок, по моему личному мнению (на текущий момент). Получается плохо.(((
Отправлено: Гайна - 29.09.14 22:51
))) Да, я уверен, что она есть. В каком виде - не знаю, но могу предполагать... и врядли это кого-то порадует или оправдает чьи-то ожидания)((. При этом, я всеми мыслимыми и немыслимыми способами пытаюсь переключить внимание на обсуждение гипотезы автора. Она гораздо интересней записки и расшифровок, по моему личному мнению (на текущий момент). Получается плохо.(((Естественно. Потому что без "первоисточника" - это всё рисование вилами по воде. А в пересказе вообще получается "Шаляпина не слышала, но Мойша мне напел". Но мы ничего, стойкие, ждём-с. *db*
Отправлено: jack79 - 29.09.14 23:09
))) Да, я уверен, что она есть. В каком виде - не знаю, но могу предполагать... и врядли это кого-то порадует или оправдает чьи-то ожидания)((. При этом, я всеми мыслимыми и немыслимыми способами пытаюсь переключить внимание на обсуждение гипотезы автора. Она гораздо интересней записки и расшифровок, по моему личному мнению (на текущий момент). Получается плохо.(((LANDAU, у Вас с Иваном отличный симбиоз получился, только вот приоритеты разные: для Ивана все-таки важнее записки и их расшифровка, для Вас - гипотеза. Но переключить внимание на нее с записок, извините, у Вас вряд ли получится, поскольку эти записки являются главной частью гипотезы Ивана.
Отправлено: mergirl - 29.09.14 23:49
Отправлено: LANDAU - 30.09.14 00:03
Значит ничего нет по факту?Смотря ЧТО вы ждете. Перечитайте пжлста Ответ #67 (в начале) Ответы #95 #105 #109 - там все понятно и максимально подробно.
Отправлено: bvv910 - 30.09.14 05:34
Потом собрал по крупицам все высказывания Иванова о записке и четко понял, что речь он ведет о чем-то совсем другом. И это было еще в мае. А совсем недавно я понял, что речь идет не просто о "материальном носителе", а еще и и о "зашифрованном тексте".Вам не жалко потраченного времени: "собирать по крупицам все высказывания Иванова" и в итоге понять, "что речь он ведет о чем-то совсем другом". Есть ощущение, что все скатилось к изучению феномена господина Иванова: тихо...!!! ... вот он изрек очередную мысль! всем думать! "И это было еще в мае. А совсем недавно я понял, что речь идет не просто о "материальном носителе", а еще и и о "зашифрованном тексте". Без комментариев :'(
Отправлено: Стоун - 30.09.14 06:33
Стоун,давайте закончим раздел "ЗАПИСКА",вопросы и ответы будут потом.А у меня как раз вопрос по теме "Записка". По вашей гипотезе ребята какое-то время были в палатке предоставлены сами себе. Почему в таком случае убийцы оставили все или часть дневников и пленок. Когда у них было время их перечитать? А вдруг, там то же что-нибудь написано эзоповым языком. На отснятой или пустой пленке могли быть что-нибудь накарябать, а потом обратно смотать в кассету.
Или в мешочек с крупой спрятать, или в ботинок и т.п. Неужели они все-все обыскали? По логике эту палатку со всем содержим надо было бы сжечь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.09.14 08:55
А у меня как раз вопрос по теме "Записка".По вашей гипотезе ребята какое-то время были в палатке предоставлены сами себе.А у меня вопрос, как вообще оперативники могли допустить, что ребята оказались предоставлены в палатке сами себе на 7 часов? Опускаю вопрос, где все это время некомфортно коротали время сами оперативники.
Отправлено: mag - 30.09.14 09:18
О бумажном носителе Автор не говорил никогда. Речь всегда шла только о "материальном" носителе. Так что ничто ни во что НЕ превращается. Хотя... я тоже скорблю, вместе со всеми "обнадежившимися", по этому поводу.Но позвольте! А как же мой любимый "лист формата А4"?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.09.14 09:24
Иван Иванов!
Скажите, а почему Вы изменили сое мнение насчет принадлежности С.Золотарева к КГБ? Поскольку ранее Вы несколько раз вопрошали с чего все взяли, что З. имеет отношение к КГБ и что имеется сильный аргумент против этого.
Повлияли ли на Ваше мнение в этом вопросе публикуемые и обсуждаемые на достоверность документы (насчет Золотарева + про возможное присутствие диверсионной группы)?
Но позвольте! А как же мой любимый "лист формата А4"?]
А Вы не путаете слова Ивана Иванова со словами KUKа?[/quote]
Да рукой источника на листке А4 написан.
P.S. По желанию источника право публикации, так сказать, только у него.
А совсем недавно я понял, что речь идет не просто о "материальном носителе", а еще и и о "зашифрованном тексте".А что там понимать. Надо только читать первоисточник:
Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.Если я выложу записку на Форуме,технически это не сложно, Вы ее не прочитаете и попросите расшифровать.За 55 лет никто не прочитал тату Золотарева, к сожалению.В настоящее время идет проверка информации,содержащейся в тексте.Результат проверки может быть самым неожиданным,может оказаться ,что это очередная деза.Если сказать честно, я также переполнен любопытством!Нет, правда, оскомину уже набило само это слово "записка". Я его уже тихо ненавижу.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.14 09:48
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.09.14 10:30
Нет, правда, оскомину уже набило само это слово "записка". Я его уже тихо ненавижу.А я вот ждала именно записку.
Согласно всяким толковым словарям:
Цитирование
Листок бумаги, содержащий короткое письмо, вопрос, сообщение и т.п.остальное считаю обманом.
Если бы изначально не спекулировали этим словом, гораздо меньше народа читало бы И.И.
И опять почему-то затягивается время, опять будет выложена какая-то шифровка либо без источника носителя, либо еще с какими-то косяками. То Ландау нет, то еще какие-то причины опять отодвинули дату публикации с 2-х до неизвестно скольких.
Отправлено: mergirl - 30.09.14 10:44
О записках ребят.==========================
Записок было несколько. Мне известно о шести частях, которые частично дублируют друг друга. Записки начали составлять еще в палатке. Текст записок своеобразный, я бы сказал оригинальный, он позволяет установить мотив преступления, непосредственных участников и их профессию, а также время совершения преступления. Надо сказать, что часть текстов сохранилась в идеальном состоянии и позволяет пролить свет на события 55ти летней давности. Сами записки и их текст будут рассмотрены в отдельной главе данной гипотезы.
Я не жду чуда,но интересно воочию увидеть *записки*,а не вольную интерпретацию (гипотезу)) :sm55:
Отправлено: kaydak13 - 30.09.14 10:51
... часть текстов сохранилась в идеальном состоянии и позволяет пролить свет на события 55ти летней давности. Сами записки и их текст ...???(удаляя сообщения,вы настраиваете форумчан против себя)
Отправлено: Janne - 30.09.14 10:54
Нам известно о шести документах, оставшихся после гибели ребят. Один из них был уничтожен самими студентами - текст его нам известен, но интереса он никакого не представляет. Один документ уничтожили преступники. Три документа было уничтожены следователем, причем сделано сделано это было непреднамеренно, а где находится шестой мы умолчим.Иванов, вас прошу не отвечать.
Добавлено позже:
???(удаляя сообщения,вы настраиваете форумчан против себя)А мне его уже даже жалко. Но сохранить мину то хочется. :)
Отправлено: LANDAU - 30.09.14 11:17
LANDAU я правильно понимаю, что это и есть "ЗАПИСКА Иванова"?Нет. Записка еще НЕ опубликована Автором.
Добавлено позже:
???(удаляя сообщения,вы настраиваете форумчан против себя)Вы не поверите, но у меня совершенно нет цели всем понравиться. Откровенный флуд и воинствующий оффтоп удалял, удаляю и удалять буду.
А мне его уже даже жалко. Но сохранить мину то хочется.Никто ничего не пытается сохранить. Каждый из обсуждаемых вами делает свое дело и преследует свои цели. Неужели не заметно?))
Вам не жалко потраченного времени: "собирать по крупицам все высказывания Иванова" и в итоге понять, "что речь он ведет о чем-то совсем другом". Есть ощущение, что все скатилось к изучению феномена господина Иванова: тихо...!!! ... вот он изрек очередную мысль! всем думать! "И это было еще в мае. А совсем недавно я понял, что речь идет не просто о "материальном носителе", а еще и и о "зашифрованном тексте". Без комментариевКаждый "сходит с ума" по- своему и имеет на это полное право, согласитесь. Мне гораздо больше жалко лавинщиков и метанольщиков, например. К тому же я не поклонник всего тривиального и самых простых версий, вы уж не обессудьте.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.09.14 11:25
Вы не поверите, но у меня совершенно нет цели всем понравиться. Откровенный флуд и воинствующий оффтоп удалял, удаляю и удалять буду.Зря Вы стерли определение слова "записка" оно бы никому тут не помешало, в том числе автору и Вам.
сорри, не то что-то вы стерли, но все равно хочу предостеречь - не превратитесь в валеру13
Отправлено: Janne - 30.09.14 12:03
Каждый из обсуждаемых вами делает свое дело и преследует свои цели. Неужели не заметно?))Заметно :). А каков ваш интерес в этом деле? Неужели вы и правда считаете эту гипотезу свежей и оригинальной, особенно после этого бреда с подгонкой букв и цифр?
Потом сотрете.
:)
Отправлено: LANDAU - 30.09.14 12:12
Зря Вы стерли определение слова "записка"Исправляю свою ошибку:
Что такое записка, что значит записка.
А. Записка (от от гл. записать) — листок бумаги с записью, коротенькое письмо. (Википедия)
Б. Толковый словарь Ожегова.
- краткое изложение какого-нибудь дела
В. Толковый словарь Ушакова
1) Листок бумаги, содержащий короткое письмо, вопрос, сообщение и т.п.
2) Краткое письменное изложение существа какого-л. дела, сообщение о чем-л. в официальной форме.
Г. Ефремова Т.Ф.
1) Листок бумаги, содержащий короткое письмо, вопрос, сообщение и т.п.
Д. Записками называют текст, в котором человек излагает свои мысли на разные темы, коротко пишет о разных событиях, о своих впечатлениях.
( С сайта имени меня)) : http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/1433/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/1433/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0))
Выбирайте на свой вкус пжлста!
Добавлено позже:
А каков ваш интерес в этом деле? Неужели вы и правда считаете эту гипотезу свежей и оригинальной, особенно после этого бреда с подгонкой букв и цифр?Не раз уже говорил об этом и контекстом и прямым текстом: Считаю!, но не в той части, где цифры-в-буквы. Сотру потом))
Потом сотрете.
Отправлено: SKAD - 30.09.14 12:28
Оффтоп (текст не по теме)( С сайта имени меня))Я сразу как-то пришёл к выводу, что Вы решили попивать кровушку дятловедов
Выбирайте на свой вкус пжлста!
Отправлено: mag - 30.09.14 12:31
Ранее было заявлено: То есть речь идет не о записке, а о каком-то интерпретированном Вами знаке?
о записке.
Иван Иванов, есть какие-то доказательства ее подлинности?
да.
Елена2013, записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребят.
Добавлено позже:Здравствуйте, Астра Сибирская, у нас есть своя версия о том, как развивались события и о мотивации поведения действующих лиц, но, нас там не было - это только версии.
Добавлено позже:Наше расследование не является версией.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.09.14 12:33
Исправляю свою ошибку:А Вы с Иваном каким из этих определений пользуетесь?
По Ожегову Вы там важное посократили:
Краткое изложение какого-н. дела. Служебная з. Докладная з.
Т.е. записка это весьма конкретная вещь и давайте называть вещи своими именами.
Отправлено: Janne - 30.09.14 12:42
Исправляю свою ошибку:Подгонкой занимаетесь? Эх Ландау. :'(
Выбирайте на свой вкус пжлста!
Отправлено: Стоун - 30.09.14 12:44
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.09.14 14:28
Приведите примеры пжлста, про "идиотов" и навешивание ярлыков Автором.Да, это мой прокол. Я вас двоих ассоциирую как единое целое.Каюсь.
Вот я, в свою очередь, могу несколько десятков постов вам накидать с гораздо более "лестными" высказываниями в адрес Автора, особенно со старой его ветки. Неужели вы их не видели, уважаемая ЕЛЕНА2013? Почему вы их сейчас не видите, на ЭТОЙ ветке, - тоже пояснить?))
Подчеркиваю отдельно - это конкретное высказывание к Автору данной ветки не относится.
С остальным согласны?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Неужели моих? Я вроде ничего оскорбительного в адрес Ивана Иванова себе не позволяла (разве что легкое раздражение). Собралась уж идти перечитывать свои посты. Но видимо, не совсем так поняла.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А вообще, уважаеый LANDAU, не всегда и не все можно по нашим постам верно истолковать, не извратив донельзя.Добавлено позже:
Уважаемые форумчане!
В любом случае гипотеза (версия) Ивана Иванова достойна внимания и уважения. Хотя бы потому, что были потрачены время и силы. Даже если кто-то из нас с чем-то не согласен, просто не приемлет или заранее разочарован в своих ожиданиях.
Возможно она будет не лучше какой-либо версии, но ведь и не хуже. ИМХО.
Отправлено: Никанор Босой - 30.09.14 16:56
Что такое записка, что значит запискаОчень хорошо.
Нам известно о шести документах, оставшихся после гибели ребят. Один из них был уничтожен самими студентами - текст его нам известен, но интереса он никакого не представляет. Один документ уничтожили преступники. Три документа было уничтожены следователем, причем сделано сделано это было непреднамеренно, а где находится шестой мы умолчим.А теперь расскажите, что такое документ.
Отправлено: LANDAU - 30.09.14 17:16
Подгонкой занимаетесь? Эх Ландау.В приведенных определениях три - "Против" трактовки Автора, два - "За". Наверно да, я "подогнал" под мнение... большинства форумчан. Если вы так трактуете приведенный мной справочный материал - то да, согласен.
С остальным согласны?С чем? Вы про какой из своих вопросов?
Неужели моих?Не ваших, конечно же.
Если насчет этой ветки, так это уже не в адрес Автора, а в ответ на реакцию и действия Модератора.Я не безгрешен, каюсь)). Хотелось бы точнее и конкретнее понимать в чем вы меня упрекаете и что я "извращаю" уважаемая ЕЛЕНА2013?
А Вы с Иваном каким из этих определений пользуетесь?Никакими не пользуемся. Многих в принципе переубедить нельзя ни в чем. Поэтому предлагаю : прекратить обсуждение и изыскания на тему "трактование слова записка", за никчемностью и бесцельностью такового.
По Ожегову Вы там важное посократили:
Краткое изложение какого-н. дела. Служебная з. Докладная з.
Т.е. записка это весьма конкретная вещь и давайте называть вещи своими именами.
А теперь расскажите, что такое документ.Изыскания по трактовке слова "документ" - тоже предлагаю даже не начинать.
Добавлено позже:
ЗАПИСКА
(Продолжение 4)
Но были и еще одни часы, карманные, оставленные в палатке. Карманная "луковица", это Вам ничего не напоминает? Часы показывали 2 15, в 24 часовом варианте - 14 15. Воспользуемся нашим нехитрым методом:
А. ГАД
Пояснения в это случае излишни. Но в группе было два Александра, к кому из них относится это короткое выражение? Определенные догадки у автора есть, есть и подтверждение этих догадок, но пусть это будет "тайна, покрытая мраком".
ТАТУ ЗОЛОТАРЁВА.
У четверки под кедром не хватало носителя чтобы продублировать информацию, отправленную с группой Игоря, поэтому пришлось воспользоваться методом довольно экзотическим. Была ли это татуировка в прямом смысле этого слова это вопрос спорный, я считаю, что это надпись, сделанная химическим карандашом, так или иначе, до нас она дошла и почитать ее можно. "С" заложил в тату следующие понятия - кто совершал преступление, где находится контейнер и что в контейнере, указывает он и конкретного виновника гибели группы.
Код, который он разработал был очень простой. Он настолько прост, что я, честно говоря, не понимаю, почему возникли такие проблемы с его расшифровкой. Некоторым недостатком будет то, что одна или две буквы будут лишние, или одной-двух будет не хватать, но в целом текст можно прочитать без труда. Этим кодом можно кодировать только русский язык, Великий и Могучий, не побоюсь этого слова. Ни один из европейских для этого не подходит.
Надписи на руках Золотарева:
На правом предплечье:
ГЕНА и "Свекла" + С
На левом предплечье:
Г.С и ДАЕРММУАЗУАЯ
Г+С+П=Д 1921 "Пятиконечная Звезда" С
Расшифровки :
1) Ключом к расшифровке текстовой части является надпись Г+С+П=Д.
Если Вы внимательно посмотрите на нее, то не трудно догадаться, что она означает следующее Г+1=Д и логично предположить, что Г-1=В, это очевидно и вопросов не вызывает, т.е. к каждой букве текстовой части тату необходимо добавить предыдущую и последующую буквы,попробуем:
Д Ё О Б Д П Е Е Б Ё С Ф Б Ф Б
Г Е Н А Г О Д Д А Е Р М М У А З У А Я
В Д М В Н Г Г Д П Т Т
Мы получим довольно простой текст, в первом случае ОГНЕВ БЕДА, во втором ОГНЕВ, в третьем ГДЕ БЕРЁСА (ТАМ)Ф.ТУБА, догадаться, что хотел передать "С" довольно легко.
Буквы ММ, З, Я, учитывать не будем, ММ - это перевернутое З , а Я, 33 - я буква, также удвоенная буква З (записка), что вполне логично, три группы, три записки, но, получается , должна быть ещё одна, отдельная...
2) 1921 = А(1) - З(9) - Б(2)- А(1) - Л(1+9+2+1=13)= ЛАБАЗ
Кроме того: 19= С 21= У 1+1= Б 1+9= И
Получаем: ЛАБАЗ и З. УБИВАЛ... - указание и Места и Действия.
3) Изображение "СВЕКЛА" + С
Почему не редьки не редиски? Не понятно... Пиковая масть означает агрессию, но слово это заграничное и в криминальной среде не употреблялось, было понятие "ГНЕВ", но в этом случае буква С это недописанное О, в противном случае намек получался достаточно прозрачным. Надпись Г + С подсказывает, что мы на верном пути.
По мнению уважаемой СТОУН : С - это недописанное О, а Г - недописанное П (пики) этот вариант мне нравится больше.
4) "Звезда" - с одной стороны она характеризует убитого, он военный, с другой, убрав две буквы З, мы получим ДАЕВ, или 242, атомный вес Плутония, мотив преступления.
Аналогичное понятие заложено и в часы Игоря и Рустема, марка "ЗВЕЗДА" и двое часов в группе Игоря. Но тот, кто делал надпись, понимал, что другой такой возможности у него не будет и пытался разместить в ней как можно больше информации.
Уважаемая Alina, Вы высказывали предположение, что надпись Г+С+П=Д связана с часами, Вы правы, она действительно связана, но не с часами Тибо, а с часами Игоря, Рустема и карманными, оставшимися в палатке.
"С", как и прежде, не пишет прямо, он опасается, что преступники догадаются, что означает надпись.
Сложим показания часов 2 15+ 8 44 +5 31 = 15 90, это соответствует буквам АДЗО, то что это ДОЗА, объяснять, надеюсь, не надо. Похоже, что контейнер вскрывали или он разрушился...
5) "Звезда"+С - это совсем просто 242 +АТЭГ. Обратимся к "ДАЕРММУАЗУАЯ", я думаю, оно должно начинаться с "ДАЕВ..." Но , в этом случае, писавший не смог бы передать понятие местонахождения и он умышленно делает ошибку, пишет Р вместо В.
Р - это недописанная В. "Звезда" подсказывает, как должно начинаться эта надпись. Но основная цель тату передать понятие кто убивал, иначе получается, что записка адресована Огневу.
Расшифровка 1921 была дана выше. Мы имеем следующий текст:
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.
продолжение следует
Отправлено: Стоун - 30.09.14 19:10
Исправляю свою ошибку:
Что такое записка, что значит записка.
А теперь расскажите, что такое документ.Толкование терминов никчему не ведет.
А у меня как раз вопрос по теме "Записка". По вашей гипотезе ребята какое-то время были в палатке предоставлены сами себе. Почему в таком случае убийцы оставили все или часть дневников и пленок. Когда у них было время их перечитать? А вдруг, там то же что-нибудь написано эзоповым языком. На отснятой или пустой пленке могли быть что-нибудь накарябать, а потом обратно смотать в кассету.Повторяю свой вопрос, замыленый в ходе обсуждения этой самой терминологии.
Или в мешочек с крупой спрятать, или в ботинок и т.п. Неужели они все-все обыскали? По логике эту палатку со всем содержим надо было бы сжечь.
Во время набора этого сообщения увидела новые выкладки "расшифровок" Ивана Иванова.
В связи с этим, возник ещё один вопрос.
"Звезда"+С - это совсем просто 242 +АТЭГ. Обратимся к "ДАЕРММУАЗУАЯ", я думаю, оно должно начинаться с "ДАЕВ..." Но , в этом случае, писавший не смог бы передать понятие местонахождения и он умышленно делает ошибку, пишет Р вместо В.Нет. Иван Иванов ошибается. И ошибается в главном. Дело в том, что на единственной фотографии тату, все буквы написаны не печатно, а прописью. Т.е. прописная "р" не похожа на "в". С учетом изменения кожного эпидермиса, буквы с, е, о, ё еще как-то можно перепутать. Попробую вставить фото, если не получится, прошу помочь модераторов. Не получилось.
Р - это недописанная В. "Звезда" подсказывает, как должно начинаться эта надпись.
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.14 21:00
(Продолжение 5)
ЧЕТВЕРКА НА НАСТИЛЕ
Давайте подведем некоторые итоги и сделаем некоторые замечания.
Итак, в часах Тибо заложены следующие понятия : мотив АТЭГ и 242 Атомный вес плутония.
Эта часть информации продублирована в группе Игоря : антибиотик, таблетки , таблеток 4 - Г, (АТЭГ), и денежными купюрами у Рустема - 310 рублей, купюрами 100, 4 по 50 и 10 руб.
Или: 50 50 50 50 50 50 5 5 ( 2-4-2 = 242 ), последнее продублировано и названием часов - "Звезда".
В часах группы Игоря заложено понятие о нападавших - показание часов Игоря - ДВА и сумма показаний часов Игоря и Рустема - М.Г.Б.. Эта информация продублирована в тату Золотарёва.
А вот Зина... У Зины был, скорее всего, текст, понимаете, в описи вещей есть очки, но нет футляра для очков, вещь в походе довольно нужная. Записка находилась в футляре для очков и была и Зины в кармане. Но это лишь предположение возможно я и ошибаюсь.
Отдельно хотелось бы остановиться на сломанных ветках кедра и срезанной одежде. Мнений на этот счет много, но я хотел бы поделиться своим. Дело в том, что у ребят не было острой необходимости в дровах, вокруг их было предостаточно. Вот в одежде необходимость была, но проблемы срезанная одежда не решала, она ее немного облегчала и только. Я думаю им нужна была мотивация поступков. На кедре, скорее всего, был спрятан фотоаппарат Золотарева с запиской, это единственный контейнер, который у них был. Но нападавшие оказались ребятами сообразительными и фотоаппарат вновь оказался на Золотареве. Сломанные ветки это мотивация поступка, зачем лазили на кедр. Да и за палаткой наблюдать было необходимо, нападавшие могли спустится в любую минуту.
Идти и срезать одежду мог только сумасшедший (только что погибли товарищи!), но вот как мотивация вылазки она подходила очень хорошо. Поэтому цель похода к кедру была, конечно, иная.
продолжение следует
Отправлено: bdunin - 30.09.14 23:02
продолжение следуетЭмм... как бы помягче спросить... чтоб без бани...
Уважаемый,извините,но Вы серьёзно считаете,что всё что написано здесь синим по белому - не является
подтасовкой фактов?
Отправлено: chebolena - 01.10.14 02:31
Отправлено: Стоун - 01.10.14 06:33
Дело в том, что на единственной фотографии тату, все буквы написаны не печатно, а прописьюПрошу прощения, была в этом уверена, точно где-то видела. Но вот присмотрелась - Д и А печатные, е прописная, а р печатная, но с очень длинным хвостиком - с в перепутать нельзя.
Интересно про карманные часы. Лаура в ветке "ДАЕРММУАЗУАЯ" написала, что раньше такие часы назывались луковица. А ведь у С.З. в кармане кроме всего прочего была луковица (клубок ниток, расческа, луковица, несколько мелких монет, свернутая газета).
Не теряю надежды услышать ответ на свой вопрос.
По вашей гипотезе ребята какое-то время были в палатке предоставлены сами себе. Почему в таком случае убийцы оставили все или часть дневников и пленок. Когда у них было время их перечитать? А вдруг, там то же что-нибудь написано эзоповым языком. На отснятой или пустой пленке могли быть что-нибудь накарябать, а потом обратно смотать в кассету.Или в мешочек с крупой спрятать, или в ботинок и т.п. Неужели они все-все обыскали? По логике эту палатку со всем содержим надо было бы сжечь.
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 07:28
Отправлено: Стоун - 01.10.14 07:56
Стоун,возможно и написали и нацарапали.Времени для обыска палатки было предостаточно,а искать эти ребята умели.Исчезли дневники,из оставшихся вырваны листы,думаю исчезли и некоторые пленки,мы не знаем,кто их проявлял.Я думаю палатку обыскивали дважды, первый раз искали преступники, второй - представители комитета,когда поисковики пили спирт.Те ребята,что нашли палатку,не могут внятно изложить последовательность своих действий и,думаю, выпитый спирт здесь нипричем.Простите, но Ваш ответ меня не удовлетворил. Осталась часть непроявленных, пленок, с которых потом напечатали фотографии. Значит они были незасвечены и их никто не осматривал. Да и в дневниках между строк можно было что-то написать типа Г + С +П = Д. Еще одно замечание. На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". Зачем делать тату на видном месте. Профессионалы д.б. увидеть, что сначала ничего не было и вдруг появилась надпись. Из акта СМЭ "Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут." Про варежки и перчатки в акте ни слова.
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 08:23
Простите, но Ваш ответ меня не удовлетворил. Осталась часть непроявленных, пленок, с которых потом напечатали фотографии. Значит они были незасвечены и их никто не осматривал. Да и в дневниках между строк можно было что-то написать типа Г + С +П = Д. Еще одно замечание. На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". Зачем делать тату на видном месте. Профессионалы д.б. увидеть, что сначала ничего не было и вдруг появилась надпись. Из акта СМЭ "Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут." Про варежки и перчатки в акте ни слова.Нет ни одной фотографии саней,собранных Александром.А должны быть,ребята фотографировали всё.Где эта пленка?И почему Вы считаете,что профессионалы ничего не заметили?Сомневаюсь.
Отправлено: Стоун - 01.10.14 08:41
И почему Вы считаете,что профессионалы ничего не заметили?Сомневаюсь.Если заметили, то специально положили в ручей, в надежде, что вода смоет хим.карандаш? Глупо.
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 09:06
Если заметили, то специально положили в ручей, в надежде, что вода смоет хим.карандаш? Глупо.Не вода,разложение.
Отправлено: Стоун - 01.10.14 09:23
Не вода,разложение.Вы хотите сказать, что они еще и на поиски влияли. Почему были в феврале месяце так уверены, что их найдут не раньше лета настолько сильно разложившимися.
Отправлено: Гайна - 01.10.14 10:02
Продолжение следуетСильно извиняюсь - а можно продолжение всё же слегка делить на абзацы?
Так выше вероятность того, что прочитают. ;)
Отправлено: Агата - 01.10.14 10:30
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.Плутоний кто и где взял?У кого допуск к нему был?У американцев что,плутония не было.Бомбу в Японии-то раньше взорвали.
Добавлено позже:
Цитирование
Первый искусственный химический элемент, производство которого началось в промышленных масштабах(в СССР с 1946 года в Челябинске-40 было создано несколько предприятий по производству оружейного урана и плутония). Соответственно США, а затем и СССР были первыми странами, освоившими его получение. Для получения плутония применяется как обогащённый, так и природный уран. Общее количество плутония, хранящегося в мире во всевозможных формах, оценивалось в 2003 г. в 1239 т].В 2010 году это количество увеличилось до ~2000 тИ что,с 1946 года производили,а в 1959 его получить захотели?А формулами не проще?
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 12:48
Продолжение
Но вернемся к четверым на настиле. У одного из погибших в кармане находится два предмета, довольно любопытных и привлекающих внимание. Пустая упаковка от кодеина и ключ от замка. Я хотел бы спросить читателей хранят ли они пустые упаковки от таблеток? Таблетки кончаются,упаковка выбрасывается, хранить ее нет необходимости. Но не в данном случае. А если это КОДеин, указание на то, что текст кодирован? Возможно, предыдущие находки этого не исключают.
Ключ от замка... Слово "ключ"имеет несколько значений, но мы воспользуемся одним. А если ключ к разгадке находится в кармане и разгадка эта закодирована? А почему и нет? Ребята грамотные, изобретательные, да и Семён шарадами, говорят,увлекался... Это возможно вполне. Монеты, конечно. Они сразу привлекают внимание. Эти монеты молчали 55 лет, но у нас с Вами есть волшебная палочка, с её помощью монеты мы заговорить заставим. У кого находились монеты всем известно, на этом останавливаться не будем. Лишь одно замечание - монеты, по группам, должны быть завернуты в бумажки. Золотарев успел это частично сделать, а Тибо нет, две свернутые бумажки в кармане остались неиспользованными.
В монетах заключена следующая информация - что происходит, кто погиб, фамилия и мотив, всего четыре слова. Итак, приступим.
Мы имеем следующие номиналы :
3 5 15 2 - 15 2 -2 10 10 20 2
В таком виде прочитать это невозможно, попытки делались не раз, я в этом уверен. Но мы с Вами воспользуемся волшебной палочкой. Дело в том, уважаемые участники Форума, что следователь, делая опись вещественных доказательств, пишет следующим образом:
3-1 5- 1 15- 1 15-2 2-2 10-1 10-1 20-1 2-1
Возьмём последнюю группу цифр: 2 10 20 - БИТ
Возможно УБИТ Действительно, буква У есть 20+1=21 - У.
Но,если убит, то кто? "С" отвечает и на этот вопрос:
2+10+20=32- Ю (Юры)
10+2=12 - К (Колмогорова)
10+1=11 - Й (Игорь)
Есть и Рустем : 20+10=30 - Ь.
Осталась цифра 1- А(Александр)
Очень возможно, если вернуться к расшифровке тату. Первая группа цифр - это совсем просто:
3 5 15 - В Д Н, 3+1=4 - Г, 5+1=6 - Е, 15+1=16 - О.
ВДН ГЕО - ОГНЕВ Д.
Среднюю группу я расшифровывать не буду. Это Вы сделаете сами, т.к. это не сложно и алгоритм тот же. Вы без труда получите слово "ПОГИБНЕМ".
Случайное совпадение при расшифровке исключено, это очевидно. Получается, что на настиле знали о гибели товарищей, понимали, что их ждет, но сходили к кедру. Скорее всего у ребят не хватало номиналов для составления четырех слов, одно слово считалось бы случайным совпадением. Эти монеты находятся у меня и являются запиской, составленной ребятами на перевале в 1959 году.
Продолжение следует
Отправлено: Janne - 01.10.14 13:05
Как это вы еще не привязали 2 копейки к Юрам, а достоинством 3 - к ребятам на склоне.
Таблетки кончаются, упаковка выбрасывается, если у вас под боком мусорка, а если таблетку в палатке принял, куда должен выбросить? Откинуть полог и в снег? Правильно, положить в карман.
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 13:06
Вы хотите сказать, что они еще и на поиски влияли. Почему были в феврале месяце так уверены, что их найдут не раньше лета настолько сильно разложившимися.Не тела они искали ,контейнер.Тела нашли,контейнера при них не было и поиски сразу свернули.Искать контейнер в тайге дело безнадежное.
Отправлено: Агата - 01.10.14 13:18
Не тела они искали ,контейнер.Тела нашли,контейнера при них не было и поиски сразу свернули.Искать контейнер в тайге дело безнадежное.Плутоний кто туда принес и где взял?Там,где производили его в Свердловске,никто не работал.Да и не вынес бы.Это не кусок колбасы.
Добавлено позже:
Цитирование
Для получения плутония применяется как обогащённый, так и природный уран. ... В первой ядерной бомбе в мире, созданной и испытанной в 1945 году в США, использовался плутониевый заряд.Кто плутоний спер и зачем?
Добавлено позже:
Цитирование
Открытие плутония группой сотрудников Калифорнийского университета в Беркли под руководством Г. Т. Сиборга было совершено с помощью 60-дюймового циклотрона. Первая бомбардировка октаоксида триурана-238 (238U3O8) дейтронами, разогнанными в циклотроне до 14—22 МэВ и проходящими через алюминиевую фольгу толщиной 0,002 дюйма, была произведена 14 декабря 1940 года.94
Плутоний
Pu
244,064
5f67s2
Или у вас плутоний от слова плут.
Отправлено: Стоун - 01.10.14 13:35
Не тела они искали ,контейнер.Тела нашли,контейнера при них не было и поиски сразу свернули.Искать контейнер в тайге дело безнадежное.Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Если увидели, что Золотарев что-то нарисовал на руке, а не увидеть не могли ( Вы же сами с этим согласились), значит догадались про зашифрованную записку. Где гарантия, что тело найдут настолько разложившимся, что надпись не будет видно? Четверку могли найти зимой. Да и в мае тату неплохо сохранилась.
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 14:29
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.Видели - не видели это спор беспредметный,она до нас дошла,мы ее прочитали.Через 55 лет.Или Вы спрашиваете почему руки не отрубили?Отвечаю - это уже гибель криминальная.
Если увидели, что Золотарев что-то нарисовал на руке, а не увидеть не могли ( Вы же сами с этим согласились), значит догадались про зашифрованную записку. Где гарантия, что тело найдут настолько разложившимся, что надпись не будет видно? Четверку могли найти зимой. Да и в мае тату неплохо сохранилась.
Отправлено: Агата - 01.10.14 14:37
Отправлено: mapos - 01.10.14 15:03
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 15:41
Не могу написать, что это бред сивой кобылы. Кобыла, даже сивая - гораздо умнее и более логична в своих заключениях.Аскер,а почему цифры складываются в слова?И алгоритм расшифровки один... Не солидно как -то,изрек про кобылу и в кусты.
Отправлено: Гайна - 01.10.14 15:46
А если это КОДеин,указание на то ,что текст кодирован?По этой логике если у палатки кто-то, пардон, напИсал - это было прямым указанием - записка напИсана!
Нет, ну при желании можно поити ещё дальше - раз у палатки наПИСано, значит это знак того что у них был ПИСтолет!
Что курим, дорогая редакция? *db*
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 16:09
Вы , я смотрю 8-), взялись учить взрослых людей, как себя вести? Может сначала поучитесь отвечать за свои слова?Ай -я - яй!А ответить нечем! Нет у Вас серьезных аргументов...
А то болтовни больше, чем дела.
Добавлено позже:Гайна- *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А вещи ребят, в которых нашли "Вашу" записку, показать в состоянии? Или на монетках сохранились отпечатки? Короче, требуется доказательство подлинности. А то эдак и часы появятся, в кол- ве 4 штук и фотоаппаратов несколько и все оттуда.Подлинность чего?Монет?
Отправлено: Janne - 01.10.14 16:31
Ай -я - яй!А ответить нечем! Нет у Вас серьезных аргументов...Откуда ? Да после ваших ЕПРСТ 3 5 15 - В Д Н, 3+1=4-Г,5+1=6 - Е, 15+1=16 - О. ВДН ГЕО - ОГНЕВ Д.
Добавлено позже:Подлинность чего?Монет?
все аргументы меркнут. *ROFL*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.10.14 16:34
Отправлено: jack79 - 01.10.14 16:37
3 5 15, 2 - 15 2 -2 10, 10 20 2. В таком виде прочитать это невозможно,попытки делались не раз,я в этом уверен.Но мы с Вами воспользуемся волшебной палочкой,дело в том,уважаемые участники Форума,что следователь,делая опись вещественных доказательств,пишет следующим образом -Иван, ох как Вы вольно этим кодом орудуете! "Осталась цифра 1-А(Александр)" - да как это она осталась, если уже использовалась (10+1=11 -Й(Игорь))? И почему именно к 10 надо прибавлять 1, а не к 2 или 20? Потому что Вы видите, что 11-ая буква в алфавите - это Й? И почему все по имени, а Зинина буква - по фамилии? О, а я вам идейку подкину: не 10+2=12 (К), а 10-1=9 (З-ЗИНА!) Вот, теперь все четко! И с Рустиком все проще - 20-2=18 (Р) А "ОГНЕВ Д" - это "ОГНЕВ ДУРАК"?
3-1, 5- 1, 15- 1, 15-2, 2-2, 10-1, 10-1 , 20-1, 2-1.Возьмём последнюю группу цифр 2 10 20 - БИТ,возможно УБИТ,действительно, буква У есть 20+1=21 - У.Но,если убит, то кто?"С" отвечает и на этот вопрос - 2+10+20=32- Ю (Юры),10+2=12 -К(Колмогорова),10+1=11 -Й(Игорь),есть и Рустем 20+10=30 - Ь.Осталась цифра 1- А(Александр)очень возможно,если вернуться к расшифровке тату.Первая группа цифр- это совсем просто 3 5 15 - В Д Н, 3+1=4-Г,5+1=6 - Е, 15+1=16 - О. ВДН ГЕО - ОГНЕВ Д.Среднюю группу я расшифровывать не буду это Вы сделаете сами,это не сложно,алгоритм тот же.Вы без труда получите слово "ПОГИБНЕМ".
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.10.14 16:59
можно номер сообщения в котором содержание записки?149
http://taina.li/forum/index.php?msg=236072 (http://taina.li/forum/index.php?msg=236072)
Отправлено: Агата - 01.10.14 18:03
Ай -я - яй!А ответить нечем! Нет у Вас серьезных аргументов...Иванов,это у вас аргументов нет по поводу плутония.Почему не отвечаете на мои вопросы?Кто спер плутоний,кому он был нужен?Почему вы плутоний обозначили С-242?
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 18:10
Иван, ох как Вы вольно этим кодом орудуете! "Осталась цифра 1-А(Александр)" - да как это она осталась, если уже использовалась (10+1=11 -Й(Игорь))? И почему именно к 10 надо прибавлять 1, а не к 2 или 20? Потому что Вы видите, что 11-ая буква в алфавите - это Й? И почему все по имени, а Зинина буква - по фамилии? О, а я вам идейку подкину: не 10+2=12 (К), а 10-1=9 (З-ЗИНА!) Вот, теперь все четко! И с Рустиком все проще - 20-2=18 (Р) А "ОГНЕВ Д" - это "ОГНЕВ ДУРАК"?Да Вы что?!Сами догадались?!Вы способный исследователь.Молодец!
Добавлено позже:
Иванов,это у вас аргументов нет по поводу плутония.Почему не отвечаете на мои вопросы?Кто спер плутоний,кому он был нужен?Почему вы плутоний обозначили С-242?Агата,это не я.Я не брал плутоний!!!!!!!
Добавлено позже:
Где же истина?Ирис,расследование касалось лишь поисков и расшифровки записки,результаты мы предоставили Форуму.Сожалею.
Отправлено: Агата - 01.10.14 18:38
Агата,это не я.Я не брал плутоний!!!!!!!Надо думать,иначе не сидели бы у монитора.Вы сочинили это преступление?Почему вы его сделали с-242?
Отправлено: megeor - 01.10.14 19:05
К тому же я не поклонник всего тривиального и самых простых версий, вы уж не обессудьте.Зря: ведь все гениальное ПРОСТО.
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 19:34
Отправлено: San4es - 01.10.14 19:53
Итак,шумные мои товарищи,продолжим?Продолжим.Желательно с записками.
Отправлено: Ирис - 01.10.14 19:56
Мы получим довольно простой текст, в первом случае ОГНЕВ БЕДА, во втором ОГНЕВ, в третьем ГДЕ БЕРЁСА (ТАМ)Ф.ТУБА, догадаться, что хотел передать "С" довольно легко.Да нет, догадаться как раз непросто. А почему ОГНЕВ? А может, "С" хотел передать,например, В ОГНЕ БЕДА?
2) 1921 = А(1) - З(9) - Б(2)- А(1) - Л(1+9+2+1=13)= ЛАБАЗЧто получаем??? Что З. УБИВАЛ кого-то у ЛАБАЗА???
Кроме того: 19= С 21= У 1+1= Б 1+9= И
Получаем: ЛАБАЗ и З. УБИВАЛ... - указание и Места и Действия.
4) "Звезда" - с одной стороны она характеризует убитого, он военный, с другой, убрав две буквы З, мы получим ДАЕВ, или 242, атомный вес Плутония, мотив преступления.А почему ДАЕВ, а не ДЕВА, например? И что такое ДАЕВ?
Буквы ММ, З, Я, учитывать не будем, ММ - это перевернутое З , а Я, 33 - я буква, также удвоенная буква З (записка), что вполне логично, три группы, три записки, но, получается , должна быть ещё одна, отдельная...Ну, во-первых, Вы говорили, что записок 6, а во-вторых, здесь получается 5, а не 4, как Вы говорите: М+М+З+3+3 (т.е. ММЗЯ) = 5, то есть должны быть еще 2 отдельных записки, а о шестой вообще ничего не сказано.
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.Выше было непонятно, кто кого убивал. Теперь по тексту получается, что Золотарев был убит первым? А кто же тогда составлял записки и писАл послание на его руках? Или Золотарев заранее предвидел и сообщал имя своего убийцы? И вообще, Вам не кажется, что фраза «С.З. убивал Огнев» звучит как-то неправильно, не по-русски? И еще. А на второстепенное слово «где» шифровальщикам обязательно надо было тратить время и силы в предельно сложной ситуации? Ведь и без него «суть ясна».
Отправлено: Alina - 01.10.14 19:59
Не могу написать, что это бред сивой кобылы. Кобыла, даже сивая - гораздо умнее и более логична в своих заключениях.
Вы , я смотрю , взялись учить взрослых людей, как себя вести? Может сначала поучитесь отвечать за свои слова?
А то болтовни больше, чем дела.
Патамушта Ивану Иванову так захотелось."Я художник,я так вижу".
Хорошо что наш Иван Иванов не поклонник киберпанка и не читал "Криптономикон" Нила Стивенсона.Иначе бы он с циферками и буквочками такое устроил,что мы бы всем форумом пошли бы сдаваться в дурку с диагнозом "буйнотекущая паранойя".(кстати книжку рекомендую,обе части).
Саша Ветер вам товарищИ после это вывод:
Не прекратим.Ивану Иванову можно нас троллить,а нам нельзя?
Комментарий модератора
Возможно, я не объективна, но Иван Иванов представил версию для обсуждения, его ответы не содержат оскорблений или флейма, в отличие от сообщений многих участников темы. Эта версия ничем не хуже и не лучше многих на форумах, поэтому настоятельно прошу прекратить троллить автора. В дальнейшем такой троллинг будет убираться, а участники получать за него предупреждения. Таковы правила форума.
Если кому-то версия кажется неинтересной, то есть простой способ - игнорировать версию и не участвовать в ее обсуждении. Оставьте это тем, кто хочет и может в рамках правил форума общаться с автором.
Возможно, я не объективна, но Иван Иванов представил версию для обсуждения, его ответы не содержат оскорблений или флейма, в отличие от сообщений многих участников темы. Эта версия ничем не хуже и не лучше многих на форумах, поэтому настоятельно прошу прекратить троллить автора. В дальнейшем такой троллинг будет убираться, а участники получать за него предупреждения. Таковы правила форума.
Если кому-то версия кажется неинтересной, то есть простой способ - игнорировать версию и не участвовать в ее обсуждении. Оставьте это тем, кто хочет и может в рамках правил форума общаться с автором.
Отправлено: Стоун - 01.10.14 20:06
Видели - не видели это спор беспредметный,она до нас дошла,мы ее прочитали.Через 55 лет.Или Вы спрашиваете почему руки не отрубили?Отвечаю - это уже гибель криминальная.Во-первых, не мы а Вы. Во-вторых, лично я не увидела никакого алгоритма в Ваших расшифровках ( вольное складывание, вычитание, допущения типа р - это в, или мм - это зз да еще перевернутые, короче "здесь читайте, здесь не читайте, а здесь я рыбу заворачивал"), более того я и самих шифровок не увидела.
Причем здесь отрубленные руки? Их гибель и так криминальная.
И так, зная, что А.З.написал хим.карандашом записку у себя на руке. Его убивают садистским образом и прячут в ручей, надеясь, что в процессе разложения трупа записка будет нечитабельна. Конгениально.
Отправлено: mapos - 01.10.14 20:07
Добавлено позже:Подлинность чего?Монет?Ну зачем мне подлинность монет-то, тут их на Таганке полно. Вы же их нашли в вещах ребят. Каких? Вещи придется предъявлять и доказательства, что монетки именно там были. Кстати, надо бы поискать на месте, вдруг не все монетки нашли, тогда вся теория полетит.
Отправлено: Janne - 01.10.14 20:10
Оставьте это тем, кто хочет и может в рамках правил форума общаться с автором.[/moderwarn]Аlina правды ради все, кто отвечают Иванову и есть его истинные читатели. :)
Отправлено: Стоун - 01.10.14 20:19
Аlina правды ради все, кто отвечают Иванову и есть его истинные читатели. :)Добавлю и те кто обсуждают непонятные моменты.
Мне как раз гипотеза более интересна, чем шифровки и расшифровки.
Возможно я чего не знаю. Выскажу свое мнение только по одной из множества, мягко говоря, нестыковок.
Два супермена (+проводник под вопросом) против семерых крепких парней (один фронтовик) и двух неслабых девиц, закаленных в разных походах. Действие происходит не на татами в спортзале. Тайга, перепады погоды, рано темнеет. Все ребята не новички в походах. Колеватов даже медведя в одном из походов не испугался. У них ледоруб, двуручная пила, ножи, котелки, ведра... Вместо того , чтобы выработать план спасения, даже ценой собственной жизни. Ну не знаю вылить резко в глаза злодеям флягу со спиртом, потом наброситься, связать, короче бороться. Они вместо этого придумывают зашифровки, разделяются, а хуже всего самоубиваются.
Ампулу закинул с размаха хрен знает куда, даже на глазах преследователей, и фиг найдешь. Снег, овраги, и т.п. Не лето же.
Помирать так с музыкой. Но нет! Они шифруются так, что 55 лет никто не допер кроме Ивана Иванова.
А цель всех этих наворотов - указать, кто убийца. Вот вы бы, что сделали?
Я бы поглотила кассету с пленкой, где на 41 изображена группа товарищей. Если бы меня пытали, то я бы наверное проговорилась. И была бы другая картина в акте СМЭ.
Какая то противоестественная реакция людей как в плане спасения гос.тайны (которую они зачем-то предварительно сперли и потащили вместо рации), так и в плане собственного спасения или поимки преступников.
Отправлено: Alina - 01.10.14 20:34
Отправлено: San4es - 01.10.14 20:40
Надеюсь, что обсуждать без оскорблений и троллинга все же возможно. Или это обязательная часть заинтересованности?Попробуем без троллинга(это я только про себя).
Отправлено: baibars - 01.10.14 20:43
Надеюсь, что обсуждать без оскорблений и троллинга все же возможно. Или это обязательная часть заинтересованности?Алина, у меня есть предложение. Во избежание хлама и мусора, так сказать. Одно дело, когда автор выдвигает версию, основываясь на умозаключениях. Другое- когда принародно обьявляет о некоих записках. Так вот- если человек не предьявляет доказательств- тему закрывать. Или он пусть тогда не трезвонит "записками". Полагаю- вполне резонно.
Отправлено: Alina - 01.10.14 20:45
Так вот- если человек не предьявляет доказательств- тему закрывать. Или он пусть тогда не трезвонит "записками". Полагаю- вполне резонно.Так вроде этот вопрос разъяснился. Записки, согласно версии, это не бумажный носитель, а зашифрованные сообщения в предметах, которые обнаружены в вещах туристах - часы, монеты и далее по тексту.
Отправлено: KUK - 01.10.14 20:50
Документы, вишь, Юрию Константиновичу передалэто есть листки А4, исписанные рукописно Ю.К. со слов автора его версией.
И вот эту свою версию автор и заверил нотариально и по почте еще (штемпель). Такие пироги. Я давно ведь писал примерно это. Люди же, видно, верят в сказку.
Сама же гипотеза мне в первом приближении нравиться, но ближе говоря критики конечно не выдерживает.
Отправлено: Стоун - 01.10.14 21:02
Попробуем без троллинга(это я только про себя).San4es, я тоже попробую. Хочется быть в тандеме с человеком, который приводит цитаты из "Сказки о Тройки" Стругацких.
Оффтоп (текст не по теме)Правда, я до сих пор не усвоила, что такое троллинг.Да и оффтоп чисто интуитивно и не всегда вовремя обнаруживаю
Отправлено: Ирис - 01.10.14 21:09
Часы показывали 2 15, в 24 часовом варианте - 14 15. Воспользуемся нашим нехитрым методом:А это как понять? "Надпись на заборе"??? Зачем кто-то из группы в сложной ситуации зашифровывает такую странную информацию? Теряюсь в догадках. Может, все-таки поясните, в чем обвиняют одного из Александров? До сих пор многократно упоминался только один фигурант - злодей ОГНЕВ.
А. ГАД
Пояснения в этом случае излишни. Но в группе было два Александра, к кому из них относится это короткое выражение? Определенные догадки у автора есть, есть и подтверждение этих догадок, но пусть это будет "тайна, покрытая мраком".
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.14 22:08
Надеюсь, что обсуждать без оскорблений и троллинга все же возможно. Или это обязательная часть заинтересованности?Alina,троллинг это неплохо,нет у ребят аргументов,возразить нечего.
Отправлено: LANDAU - 01.10.14 22:47
у меня есть предложение. Во избежание хлама и мусора, так сказать. Одно дело, когда автор выдвигает версию, основываясь на умозаключениях. Другое- когда принародно обьявляет о некоих записках. Так вот- если человек не предьявляет доказательств- тему закрывать. Или он пусть тогда не трезвонит "записками". Полагаю- вполне резонно.baibars, имею Вам сообщить:
1. Автором Темы (ветки) является LANDAU.
2. Тема называется "Гипотеза Ивана Иванова" и открыта мной в пользу одноименного Автора Гипотезы.
3. Действия вышеуказанного Автора Гипотезы на форуме, как предистория открытия данной ветки, никак не коррелируются ни с Автором темы ни с самой веткой и более того - меня, лично, совершенно не тревожат.
4. Когда я решу закрыть ветку я вас уведомлю лично, так и быть. А до этого прошу вас отметить, что у каждого свой резон, но всегда есть те, чей резон значительно резонней любых других резонов.
Надеюсь на понимание,
LANDAU.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.10.14 08:39
Может, все-таки поясните, в чем обвиняют одного из Александров?Рискну предположить.
Золотарев -скажем так, как бы ... не совсем (не явно) Александр. Опять же, похоже, он - главный шифровальщик "С". Остается Саша К. Видимо, все таки он, а не Дятлов, принес в группу "нечто", что в итоге группу и погубило. Поэтому А ГАД(по расшифровке Автора). ИМХО.
Добавлено позже:
1ч 02мин 27 и 4/10 сек.
Возьмем 1 02.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К.
Получаем : БИВАК.
Возьмем вторую часть и поступим аналогично: 2 - Б, 7 - Ё, 4 -Г, 10-И, 2+7+4=13 - Л.
Получим ГИБЁЛ, не хватает мягкого знака, но есть и он, стоит обратится к первой части 1+2+27=30 - Ь.
Если кто-то скажет, что совпадение случайно, я готов поспорить.
И алгоритм расшифровки один.Это не совпадение, это подгонка. И то, наверное,не быстрая и в комфортных условиях с пронумерованным алфавитом под рукой.
Все я не осилю.
Давайте проследим якобы имеющийся алгоритм хотя бы на этих двух частях цифр (приведенных в цитате выше)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В дальнейших расшифровках плюсом к перечисленному Вы пользуетесь также вычитанием, объединяете две стоящие рядом цифры в одну, складываете то все цифры, то частично - в разных вариациях ...
Но Вы, похоже, искренне верите с свою правоту.
Отправлено: Иван Иванов - 02.10.14 11:52
Отправлено: Стоун - 02.10.14 12:10
Это не совпадение, это подгонка. И то, наверное,не быстрая и в комфортных условиях с пронумерованным алфавитом под рукой.Совершенно верно, иначе было бы 4 ч. 10 мин. 26,13 сек. (26+1+3 = 30) ГИБЕЛЬ. Ну и шутка в ВО веселее бы была - 4 часа и сотые доли секунды.
Отправлено: Иван Иванов - 02.10.14 12:19
Добавлено позже:
А это как понять? "Надпись на заборе"??? Зачем кто-то из группы в сложной ситуации зашифровывает такую странную информацию? Теряюсь в догадках. Может, все-таки поясните, в чем обвиняют одного из Александров? До сих пор многократно упоминался только один фигурант - злодей ОГНЕВ.А вот этого делать я не хочу.
Отправлено: megeor - 02.10.14 13:47
нет у ребят аргументов,возразить нечегоВрядли вы сможете понять наши возражения: Пардон, но с логикой у вас полный швах
Отправлено: Иван Иванов - 02.10.14 14:13
Врядли вы сможете понять наши возражения: Пардон, но с логикой у вас полный швахА может быть у Вас?Знание французского не подтверждает способность мыслить логически...
Добавлено позже:
И где они,эти Ваши возражения?
Отправлено: megeor - 02.10.14 14:26
А может быть у Вас?Знание французского не подтверждает способность мыслить логически...В компенсацию за причиненную обиду позвольте вам предложить кое-что.
По вашей логике:"1ч 02мин 27 и 4/10 сек.
Возьмем 1 02.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К.
Получаем : БИВАК"
Не спорю, но недоумеваю, почему вы пользуетесь только одной арифметической функцией "сложение". Можно еще вычитать умножать и делить, а также перебраться в алгебру и например извлекать корни. Если из 2 извлечь корень получится 1,414356237. Добавьте сюда корень из 3, который равен 1,73205080757. Также в других записях и монетах-спичках-таблетках можно обнаружить или вывести 5. Корень из этой цифры будет 2,236067975. Видите какой простор для написания сообщения!!!
Также хочу предложить вам использовать немецкий (Семен же знал его) Например, они могли зашифровать Ognew hat uns getotet
Удачи!
Отправлено: Агата - 02.10.14 14:56
Отправлено: megeor - 02.10.14 15:04
Вы забываете,что Золотарев был гуманитарий и не было логарифмической линейки с собойВ разведшколе вполне могли научить его шифровать и на логарифмической линейке, и на любой другой портативной шифровальной машинке. А это не факт, что линейки не было: могли сжечь на костре, специально как-то уничтожить, поняв, что провалился и т.д.
Отправлено: Агата - 02.10.14 15:10
Удивительно, что таблицы Брадиса ещё никто не вспомнил...З. оказывается знал,что их Огнев убьет.Набор предметов,на которые опирается И.И. специально с собой взял.Сейчас фильм идет "С чего начинается Родина".Так там шифровки и знаки лаконичны.Цифры и пометки губной помадой в определенном месте.Набор предметов больше указывает на то,что их убийца с собой взял и разложил убиенным.,чтобы глумится над нами.Расчет был на время...
Отправлено: SKAD - 02.10.14 15:25
З. оказывается знал,что их Огнев убьет.Набор предметов,на которые опирается И.И. специально с собой взял.При этом Огнев по версии Ивана в 41-ом все рюкзаки прошмонал и вышел проводить, чтоб типа ствол не прихватили.
А тут такие ценные улики оставил. Странно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.10.14 15:29
ЕЛЕНА2013,но ГИБЕЛЬ получается сразу и подсказывает ,что надо взять листок и ручку и заняться всеми носителями цифр.Вам не кажется?Боюсь даже представить результат этих изысканий. Так-то мы алгоритм пытались выявить, вернее его отсутствие.
ЕЛЕНА2013 ,Вы подтверждаете правильность расшифровки.У палатки могли представиться и зеками...А у лабаза кто ребят уже допрашивал (согласно Вашей гипотезы)? Они же их (убийц) ранее видели, узнали, тогда какими зэками они могли им представиться? Противоречие.
Добавлено позже:
А вообще мне это нравится - представиться зэками. Это звучит гордо! :)
Отправлено: Иван Иванов - 02.10.14 16:44
:В компенсацию за причиненную обиду позвольте вам предложить кое-что.В компенсацию за обиду могу сообщить что алгоритм работает только на сложение.Он заложен не мной,а ребятами.
По вашей логике:"1ч 02мин 27 и 4/10 сек.
Возьмем 1 02.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К.
Получаем : БИВАК"
Не спорю, но недоумеваю, почему вы пользуетесь только одной арифметической функцией "сложение". Можно еще вычитать умножать и делить, а также перебраться в алгебру и например извлекать корни. Если из 2 извлечь корень получится 1,414356237. Добавьте сюда корень из 3, который равен 1,73205080757. Также в других записях и монетах-спичках-таблетках можно обнаружить или вывести 5. Корень из этой цифры будет 2,236067975. Видите какой простор для написания сообщения!!!
Также хочу предложить вам использовать немецкий (Семен же знал его) Например, они могли зашифровать Ognew hat uns getotet
Удачи!
Добавлено позже:
ЕЛЕНА2013 ,Вы получили подтверждение гипотезы или нет?Проведя глубокие научные изыскания получили ли Вы слова ЗЕКИ, П.М. и "кирдык"?
Отправлено: Гайна - 02.10.14 17:46
Бил-ИВАн-Кавказца кавиб (кавказец видел бившего).Глаза удалили,на Ивановском кладбище похоронили.Агата, это как бы шутка? Или просто глумление? Или то и другое?
Оно конечно, куличики в этой песочнице прикольные получаются, но заигрываться не надо бы, а?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.10.14 17:46
ЕЛЕНА2013 ,Вы получили подтверждение гипотезы или нет?Проведя глубокие научные изыскания получили ли Вы слова ЗЕКИ, П.М. и "кирдык"?Вашей - нет. Причем не только по т.н. расшифровкам. Я считаю, что самое главное - мотив только назван, но внятно не объяснен.
А если убийцами будут зэки, то это будет уже совсем другие история, мотив и гипотеза.
Г-н Иван Иванов!
Ваша лесть не разжалобит меня(С). :) Ну какие "глубокие научные изыскания"?
Я всего лишь на одном примере пыталась показать, что путем всевозможных вольных манипуляций с буквами при желании можно получить любое толкование и пыталась добиться от Вас объяснения того единого (общего) алгоритма, по Вашим словам, который применялся при расшифровке. Я уж и не знаю, как еще донести свою мысль. Неужели я непонятно изъясняюсь или Вы просто не хотите понимать?
Отправлено: megeor - 02.10.14 17:47
алгоритм работает только на сложение.Он заложен не мной,а ребятами.и как вы об этом алгоритме узнали?
Отправлено: Стоун - 02.10.14 18:03
Теперь о форме передачи. Рекорд по сборке печки 1ч 02мин 27 и 4/10 сек.Конечно, "плетью обуха не перешибешь"но ... Допустим на минуточку, что это шифровка и расшифрована она верно.
Возьмем 1 02.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К.
Получаем : БИВАК.
Возьмем вторую часть и поступим аналогично: 2 - Б, 7 - Ё, 4 -Г, 10-И, 2+7+4=13 - Л.
Получим ГИБЁЛ, не хватает мягкого знака, но есть и он, стоит обратится к первой части 1+2+27=30 - Ь.
Главное - передать любым доступным путем информацию. Но какую?
Выстраданная таким сложным путем фраза БИВАК ГИБЕЛЬ - не информативна.
Фамилия, имя , кличка, указание на принадлежность к определенной касте (военные, зэки, и т.п.), слова "чужие", "убиты", "плен", "враги", "месть", и т.п. да просто слово "люди". Причем здесь Бивак-Убивак?
Правда свекла, возможно не "гнев", а просто изображение костра, т.е огонь. Отсюда Огнев?
Оффтоп (текст не по теме)Тут мне Алина в личке популярно разъяснила, что такое троллинг.
Так вот все, что я бы хотела сказать о словесной и математической эквилибристики Ивана Иванова - это будет троллинг на троллинге и троллингом погоняет.
Так вот все, что я бы хотела сказать о словесной и математической эквилибристики Ивана Иванова - это будет троллинг на троллинге и троллингом погоняет.
Отправлено: Иван Иванов - 02.10.14 18:08
Вашей - нет. Причем не только по т.н. расшифровкам. Я считаю, что самое главное - мотив только назван, но внятно не объяснен.Но, если Вы примените вычитание,Вы не получите ни Огнева, ни ЛАБАЗА,ни ГИБЕЛЬ.Можно воспользоваться только сложением.Причем,в любом случае,а это уже не случайность.Попробуйте на часах Рустема,там число произвольное,назовем его так,или у Тибо, 8 39.Сложением Вы не получите ничего,применимого к ситуации.
А если убийцами будут зэки, то это будет уже совсем другие история, мотив и гипотеза.
Г-н Иван Иванов!
Ваша лесть не разжалобит меня(С). Ну какие "глубокие научные изыскания"?
Я всего лишь на одном примере пыталась показать, что путем всевозможных вольных манипуляций с буквами при желании можно получить любое толкование и пыталась добиться от Вас объяснения того единого (общего) алгоритма, который по Вашим словам применялся при расшифровке. Я уж и не знаю, как еще донести свою мысль. Неужели я непонятно изъясняюсь или Вы просто не хотите понимать?
Отправлено: megeor - 02.10.14 18:20
Попробуйте на часах Рустемаа как часы остановить?
Отправлено: Иван Иванов - 02.10.14 18:28
Добавлено позже:
а как часы остановить?Вы не читали раздел про часы?Там написано...
Отправлено: a-lukynec - 02.10.14 18:35
Цитирование
4) "Звезда" - с одной стороны она характеризует убитого, он военный, с другой, убрав две буквы З, мы получим ДАЕВ, или 242, атомный вес Плутония, мотив преступления.Иван, а с чего Вы взяли, что атомный вес плутония - 242 ... ?
С 242 (плутоний)
Название, символ, номер
Плуто́ний / Plutonium (Pu), 94
Атомная масса
(молярная масса)
244,0642 а. е. м. (г/моль)
Отправлено: Иван Иванов - 02.10.14 18:57
Иван, а с чего Вы взяли, что атомный вес плутония - 242 ... ?В старых учебниках 242,возможно и порядковый номер 96.
Название, символ, номер
Плуто́ний / Plutonium (Pu), 94
Атомная масса
(молярная масса)
244,0642 а. е. м. (г/моль)
Отправлено: Агата - 02.10.14 19:11
Дворник подмёл, вероятно.В точку,наверное,попала?
Предупреждение модератора темы (Landau)
Агата : Большинство Ваших постов находится на грани фола (или флуда, если угодно). Когда они переходят эту грань, то попадают не "в точку", а в корзину для мусора.
Надеюсь вы сделаете правильные выводы в дальнейшем.
Добавлено позже:
В старых учебниках 242,возможно и порядковый номер 96.Кюрий
Цитирование
Кюрий (лат. Curium), Cm, искусственно полученный радиоактивный химический элемент семейства актиноидов, атомный номер 96. Стабильных изотопов не имеет. Впервые получен в 1944 американским учеными Г. Сиборгом, Р. Джеймсом и А. Гиорсо по ядерной реакции23994Рu(α,n)242 96Cm. Назван в честь П. Кюри и М. Склодовской-Кюри - основателей науки о радиоактивности. Известны изотопы Кюрия с массовыми числами 232Кто и у кого его украл?
Отправлено: Гайна - 02.10.14 19:24
Да ладно,любят некоторые замечания делать,одергивать.А как же еще можно "возвысится" над другими?Право,детский сад.Чепуха безграмотная. Не приписывайте другим своих стремлений. Других комментов не будет.
Гайна: Прошу Вас не поддаваться на провокации.
Landau.
Отправлено: Стоун - 02.10.14 20:00
http://cannons.ru/atombomb/teory/pluton.htm (http://cannons.ru/atombomb/teory/pluton.htm)
Отправлено: Ирис - 02.10.14 22:42
Простите, ошиблась, была упаковка от"кодеина", а не коделака. Но суть от этого не меняется.
Отправлено: Гайна - 02.10.14 22:48
Кстати, Иван! Слово "код" есть не только в слове "коделак", но и в слове "кроКОДил"! Как же Вы упустили такое важное и абсолютно созвучное с Вашей логикой указание, находившееся в кармане С.З?Спорим, Ваня скажет "хотел чтобы вы сами догадались"? *JOKINGLY*
Отправлено: LANDAU - 02.10.14 22:50
Если интересно, про Плутоний.Очень интересная и подробная статья. Спасибо уважаемая Стоун!
Отправлено: SKAD - 02.10.14 22:53
Сейчас фильм идет "С чего начинается Родина".Так там шифровки и знаки лаконичны.Цифры и пометки губной помадой в определенном месте.Набор предметов больше указывает на то,что их убийца с собой взял и разложил убиенным.,чтобы глумится над нами.Расчет был на время...Так я повторю свой предыдущий пост, внезапно исчезнувший, хорошо, что Ирис заметила, до КОДа я ещё не успел добраться.. *OK*
В русле данной версии с определённой долей вероятности можно предполагать, что журнал Крокодил у Золотарёва был для маскировки, а внутри были именно таблицы Брадиса.
Спорим, Ваня скажет "хотел чтобы вы сами догадались"?Осталось вычислить координаты тубы.
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 06:54
Кстати, Иван! Слово "код" есть не только в слове "коделак", но и в слове "кроКОДил"! Как же Вы упустили такое важное и абсолютно созвучное с Вашей логикой указание, находившееся в кармане С.З?Благодарю,Ирис.Вот и Вы внесли свой небольшой вклад в расследование.Я знал,что у Семена была газета,но какая мне было неизвестно.Мат.часть я знаю плохо.Действительно,зачем ему эта газета?В палатке его не было...
Простите, ошиблась, была упаковка от"кодеина", а не коделака. Но суть от этого не меняется.
Отправлено: kaydak13 - 03.10.14 08:14
... Действительно,зачем ему эта газета?...Действительно,зачем?Ведь вокруг много снега и мха... И Золотареву как фронтовику не привыкать...
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 08:31
Кстати, Иван! Слово "код" есть не только в слове "коделак", но и в слове "кроКОДил"! Как же Вы упустили такое важное и абсолютно созвучное с Вашей логикой указание, находившееся в кармане С.З?Ирис, но "Крокодил" это еще и "КРОК".Где то мне встречалось выражение "кроки маршрута".Я бы не поленился и тщательно их изучил.Очень возможно,что часть информации закодирована и в этих самых "кроках".Например,где эта самая "ТУБА".
Простите, ошиблась, была упаковка от"кодеина", а не коделака. Но суть от этого не меняется.
Отправлено: a-lukynec - 03.10.14 10:03
Цитирование
В старых учебниках 242,возможно и порядковый номер 96.Видите ли Иван ...
Плутоний 242 это самый невостребованный был в то время, да и сейчас тоже ... Альфа излучатель с большим сроком полураспада ... Для "атомной" бомбы не походил ... Для "РИТЭГа" не годился ... На АЭС не использовался ... Вообщем самый никчемный из изотопов Плутония ... Чтобы из него что либо стоящее выжать, нужно было много сил и средств приложить ... Да и про "старые" учебники - это Вы по моему "загнули" ... Как нибуть доказать это сможете .. ? (нуу ... про атомный вес Плутония в таблице Менделеева ... ) .. ;)
Отправлено: Агата - 03.10.14 10:34
"коделак",`Таблети назывались просто"От кашля" или кодтерпин.Раньше без рецепта продавались,а потом с рецептом и круглой печатью.
Цитирование
Побочные действия. Тошнота, рвота, запоры, головная боль, сонливость. При длительном применении — развитие лекарственной зависимости к кодеину(кодеинщики). Передозировка. Симптомы: рвота, эйфория, сонливость, атония мочевого пузыря, ухудшение координации движений глазных яблок с нарушением зрения, брадипноэ, угнетение дыхательного центра, аритмии, брадикардия.Так,что не факт,что у кого-то была передозировка.Они порезали палатку и убежали к кедру(возможно у кедра был кем-то оставлен костер). Поза погибших у кедра,как у сонных людей.Словно легли и уснули.Замерзающие в комочек сворачиваются.
Если таблетки и слово код,то это кодла (ко́д-ла жарг., крим. группа, компания людей, проводящих вместе время) докторов,возможно.Код-тер-пин.
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 10:47
Видите ли Иван ...Понимаете,ребята использовали не специализированное название,а находящееся в широком доступе, (известное всем).Этого было вполне достаточно.По 242 -возьмите учебник химии,скажем, 70 - 80х годов.
Плутоний 242 это самый невостребованный был в то время, да и сейчас тоже ... Альфа излучатель с большим сроком полураспада ... Для "атомной" бомбы не походил ... Для "РИТЭГа" не годился ... На АЭС не использовался ... Вообщем самый никчемный из изотопов Плутония ... Чтобы из него что либо стоящее выжать, нужно было много сил и средств приложить ... Да и про "старые" учебники - это Вы по моему "загнули" ... Как нибуть доказать это сможете .. ? (нуу ... про атомный вес Плутония в таблице Менделеева ... ) .. ;)
Отправлено: Ирис - 03.10.14 10:51
Ирис, но "Крокодил" это еще и "КРОК".Где то мне встречалось выражение "кроки маршрута".Я бы не поленился и тщательно их изучил.Очень возможно,что часть информации закодирована и в этих самых "кроках".Например,где эта самая "ТУБА".Понимаете, Иван. В таком случае предусмотрительность Семена просто потрясает! Получается, он заранее знал, что он будет все кодировать, что он будет указывать на то, что все закодировано, да еще и заранее наметил место, где впоследствии будет спрятана та самая туба. Для этого он взял с собой журнал с говорящим названием "Крокодил" (из дома или прихватил где-то по дороге) и спокойно закодировал в нем важную информацию. Или он сделал это (про тубу) в последний момент, в критической ситуации? Тогда эта шифровка должна быть не очень длинной и не очень сложной, хотя и недоступной для вражеских агентов.
Отправлено: Агата - 03.10.14 10:51
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 10:56
Отправлено: LANDAU - 03.10.14 11:23
В таком случае предусмотрительность Семена просто потрясает! Получается, он заранее знал, что он будет все кодировать, что он будет указывать на то, что все закодировано, да еще и заранее наметил место, где впоследствии будет спрятана та самая туба. Для этого он взял с собой журнал с говорящим названием "Крокодил" (из дома или прихватил где-то по дороге)По гипотезе это "знание" к нему пришло не раньше встречи с преследователями в р-не лабаза. Поэтому вариант с "крокодилом" не проходит. Вы правы.
Иванов-Ландау,вы врач?Если таблетки,то медицина.Я,лично, максимально далек от медицины, но названия таблеток читать умею.
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 11:24
Понимаете, Иван. В таком случае предусмотрительность Семена просто потрясает! Получается, он заранее знал, что он будет все кодировать, что он будет указывать на то, что все закодировано, да еще и заранее наметил место, где впоследствии будет спрятана та самая туба. Для этого он взял с собой журнал с говорящим названием "Крокодил" (из дома или прихватил где-то по дороге) и спокойно закодировал в нем важную информацию. Или он сделал это (про тубу) в последний момент, в критической ситуации? Тогда эта шифровка должна быть не очень длинной и не очень сложной, хотя и недоступной для вражеских агентов.Это будет в "ЗАКЛЮЧЕНИИ",но немного опередим события.Я думаю,этот журнал он от кого - то получил.Встретился и получил.Этот предмет в группе абсолютно посторонний и вызывает много вопросов.Само кодирование производилось с помощью подручных средств,назовем это так,затем все лишнее из карманов было выброшено,вспомните находки под кедром.В карманах не было посторонних предметов,каждый предмет нес определённую долю информации!Даже носки Игоря...
Добавлено позже:
Какую - Вы поймете без труда.
Добавлено позже:
Кстати,и алгоритм тот же.
Отправлено: a-lukynec - 03.10.14 11:31
Понимаете,ребята использовали не специализированное название,а находящееся в широком доступе, (известное всем).Этого было вполне достаточно.По 242 -возьмите учебник химии,скажем, 70 - 80х годов.Извините пожалуйста ... наиболее доступной была Таблица Менделеева ... это как раз и было самое "широкодоступное" ...
А вот "ребята" вряд ли могли увидеть учебник химии 70-х... 80-х ... годов ... :-[
Отправлено: Janne - 03.10.14 11:34
Это будет в "ЗАКЛЮЧЕНИИ",но немного опередим события.Я думаю,этот журнал он от кого - то получил.Встретился и получил.Этот предмет в группе абсолютно посторонний и вызывает много вопросов.Само кодирование производилось с помощью подручных средств,назовем это так,затем все лишнее из карманов было выброшено,вспомните находки под кедром.В карманах не было посторонних предметов,каждый предмет нес определённую долю информации!Даже носки Игоря...Понятно, что в заключении, вы же только вчера узнали о существовании этого журнала.
А по вопросу нахождения в карманах вещей, учите мат.часть. Там вас ждет кладезь открытий.
Отправлено: Ирис - 03.10.14 11:36
каждый предмет нес определённую долю информации!Даже носки Игоря...Ну, нет. Расшифровывать носки Игоря я как-то не готова)))
» Добавлено позже:
Какую - Вы поймете без труда.
» Добавлено позже:
Кстати,и алгоритм тот же.
Отправлено: Janne - 03.10.14 11:37
По второму вопросу.Фактически Вы требуете от людей полураздетых,находящихся на морозе около 16 часов,возможно избитых предоставить идеально зашифрованный отчет?Да Вы что?Так в шапке гипотезы несколько иная формулировка.
... Будучи "под удаленным надзором" оперативников, в палатке, ребята были предоставлены сами себе довольно долго с 18.00 до 01.00. За это время они обсудили создавшееся положение, выработали примерный план действий и написали записку. ...
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 11:54
Извините пожалуйста ... наиболее доступной была Таблица Менделеева ... это как раз и было самое "широкодоступное" ...ХИМИЯ справочные материалы,под редакцией Ю.Д.Третьякова,2-е издание,переработанное.М.Просвящение,1988г. - 242.
Извините пожалуйста ... наиболее доступной была Таблица Менделеева ... это как раз и было самое "широкодоступное" ...ХИМИЯ.Справочные материалы.Под редакцией Ю.Д.Третьякова,2-е издание,переработанное.М.Просвящение.1988г.223с.
Отправлено: Janne - 03.10.14 12:04
ХИМИЯ справочные материалы,под редакцией Ю.Д.Третьякова,2-е издание,переработанное.М.Просвящение,1988г. - 242.ХИМИЯ.Справочные материалы.Под редакцией Ю.Д.Третьякова,2-е издание,переработанное.М.Просвящение.1988г.223с.Иванов, ну как с вами сложно. %-)
Поставили ссылки, так будьте последовательны, давайте ссылку на эту страницу.
Отправлено: LANDAU - 03.10.14 12:05
Ну, нет. Расшифровывать носки Игоря я как-то не готоваСправедливости ради, должен отметить, что с носками у ребят - полная чехарда и много совершенно непонятного. Этот вопрос не раз уже исследовался на форуме. Безрезультатно. Я, лично, готов выслушать любую версию по этому вопросу. Все-равно ведь: выбора-то нет, а загадка - есть!
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 12:06
Ну, нет. Расшифровывать носки Игоря я как-то не готова)))Как же Вы собираетесь раскрыть дело?
Добавлено позже:
Справедливости ради, должен отметить, что с носками у ребят - полная чехарда и много совершенно непонятного. Этот вопрос не раз уже исследовался на форуме. Безрезультатно. Я, лично, готов выслушать любую версию по этому вопросу. Все-равно выбора-то нет, а загадка - есть!До что тут сложного?Коричневый,белый и четыре носка.Элементарно...
Отправлено: Janne - 03.10.14 12:10
Справедливости ради, должен отметить, что с носками у ребят - полная чехарда и много совершенно непонятного. Этот вопрос не раз уже исследовался на форуме. Безрезультатно. Я, лично, готов выслушать любую версию по этому вопросу. Все-равно выбора-то нет, а загадка - есть!Вы знаете, а для меня это совсем не загадка.
По парности одевать, когда вы в темной палатке, при свете фонарика, направленного в потолок сами понимаете - проблематично.
Отправлено: a-lukynec - 03.10.14 12:15
ХИМИЯ справочные материалы,под редакцией Ю.Д.Третьякова,2-е издание,переработанное.М.Просвящение,1988г. - 242.Иван , а более конкретно можете ... ? Ну, к примеру так ... -
Цитирование
Элементы III группы периодической системы Д.И. Менделееваи ссылку ... -
§ 67. Алюминий
§ 68. Другие элементы главной подгруппы
http://www.bibliobraz.com/khimiya/khimiya-spravochnye-materialy-1988/ (http://www.bibliobraz.com/khimiya/khimiya-spravochnye-materialy-1988/)
Хотя я уже упомянул о том, что для Дятловцев эти книги ещё доступны не были ... это раз ... - и второе ... в таких учебниках вряд ли Вы что либо сможете найти что что то конкретное по изотопам Плутония ... Я , конечно же, могу здесь расписать, что такое атомный вес, и как он считается для много изотопных элементов ... Но думаю, что это здесь просто не нужно ... Смотрите Таблицу Менделеева , а не школьные учебники химии ... В которых эта таблица, кстати, тоже водится ;)
Да и чуть , чуть дальше ... Согласно УД, загрязнённости альфа, излучателем, которой именно Плутоний 242 единственным его излучением , - являющимся ... как раз то и не было ... :(
Отправлено: LANDAU - 03.10.14 12:20
По парности одевать, когда вы в темной палатке, при свете фонарика, направленного в потолок сами понимаете - проблематичноПроблематично... но не настолько же!)) Цвета могли и попутать... а количество?? А парность и "текстиль"? Они что, получается, сели в кружок в потемках и по кругу пачку разных носков прогнали несколько раз... один выхватил, пока одеваешь - пачку передал следующему - пока пачка до тебя снова дошла, ты уже забыл сколько у тебя на какой ноге носок... Получается примерно так.
Отправлено: Janne - 03.10.14 12:30
Проблематично... но не настолько же!)) Цвета могли и попутать... а количество?? А парность и "текстиль"? Они что, получается, сели в кружок в потемках и по кругу пачку разных носков прогнали несколько раз... один выхватил, пока одеваешь - пачку передал следующему - пока пачка до тебя снова дошла, ты уже забыл сколько у тебя на какой ноге носок... Получается примерно так.:) А оставшиеся по карманам?
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 12:36
Иван , а более конкретно можете ... ? Ну, к примеру так ... -Вы что мне хотите доказать?"ХИМИЯ" под рукой,на столе и не в электронном виде.
и ссылку ... -
[url]http://www.bibliobraz.com/khimiya/khimiya-spravochnye-materialy-1988/[/url] ([url]http://www.bibliobraz.com/khimiya/khimiya-spravochnye-materialy-1988/[/url])
Хотя я уже упомянул о том, что для Дятловцев эти книги ещё доступны не были ... это раз ... - и второе ... в таких учебниках вряд ли Вы что либо сможете найти что что то конкретное по изотопам Плутония ... Я , конечно же, могу здесь расписать, что такое атомный вес, и как он считается для много изотопных элементов ... Но думаю, что это здесь просто не нужно ... Смотрите Таблицу Менделеева , а не школьные учебники химии ... В которых эта таблица, кстати, тоже водится ;)
Да и чуть , чуть дальше ... Согласно УД загрязнённости альфа, излучателем которой именно Плутоний и единственным его излучением , - Плутония 242 являющимся ... как раз и не было ... :(
Отправлено: Janne - 03.10.14 12:36
Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.
Вот вам пожалуйста. Под бурками, а какой микс получился. Что ж про других говорить.
Отправлено: Enny - 03.10.14 12:37
До что тут сложного?Коричневый,белый и четыре носка.Элементарно...К Б и 4=Г - КГБ. Так что ли?
Отправлено: SKAD - 03.10.14 12:38
По парности одевать, когда вы в темной палатке, при свете фонарика, направленного в потолок сами понимаете - проблематично.Только буковки в Вечернем Отортене можно рисовать, светя в потолок.. *THUMBS UP*
Отправлено: Janne - 03.10.14 12:44
К Б и 4=Г - КГБ. Так что ли?Похоже метод Иванова работает? :)
Отправлено: LANDAU - 03.10.14 12:45
Вот вам пожалуйста. Под бурками, а какой микс получился. Что ж про других говорить.И у Золотарева! А он одевался в спокойной обстановке, судя по всему... да и не в стиле Семена так халатничать в одежде. К тому же)), - он же "С", он же "главный" шифровальщик... Тут есть над чем задуматься, как любит говорить Автор))
Отправлено: a-lukynec - 03.10.14 12:53
Вы что мне хотите доказать?"ХИМИЯ" под рукой,на столе и не в электронном виде.Я ... ? ... Ничего ..., кроме того, что уже ранее написал ... Но вот если у Вас "ХИМИЯ" для 10-го класса под рукой , так сообщите нам, что же там в ней интересного по теме , про Плутоний 242 написано .. ? ... ;) Что он в Ваши "расшифровки" попал ... *YES*
Причём , как я понял ... там, в "записках" про Плутоний и не было ничего ... а было только 242 ..., а уж Вы с чего то вдруг Плутоний к этому присоединили ... :'(
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 12:55
из УД. Золотарев.Тоже самое Коричневые ,Бурки и четыре наименования,для непосвященных - три носка и бурки.
Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.
Вот вам пожалуйста. Под бурками, а какой микс получился. Что ж про других говорить.
Отправлено: jack79 - 03.10.14 12:59
И у Золотарева! А он одевался в спокойной обстановке, судя по всему... да и не в стиле Семена так халатничать в одежде. К тому же)), - он же "С", он же "главный" шифровальщик... Тут есть над чем задуматься, как любит говорить Автор))И у Тибо.
Отправлено: LANDAU - 03.10.14 13:00
Только буковки в Вечернем Отортене можно рисовать, светя в потолок..Некорректное сравнение. ВО - один лист бумаги, над которым "трудились" все, можно и перенаправить фонарик. А чтобы одевать носки девятерым нужно девять фонариков, либо один передавать по кругу.
И потом, ВО могли ваять и у лабаза, в час ночи 01.02.59, например...
Отправлено: Janne - 03.10.14 13:01
И у Тибо.У Тибо все нормально, только один носок лишний в виде стельки.
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 13:03
Я ... ? ... Ничего ..., кроме того, что уже ранее написал ... Но вот если у Вас "ХИМИЯ" для 10-го класса под рукой , так сообщите нам, что же там в ней интересного по теме , про Плутоний 242 написано .. ? ... ;) Что он в Ваши "расшифровки" попал ... *YES*А в "ХИМИИ" таблица Дмитрия Ивановича,а в ней 242...
Отправлено: jack79 - 03.10.14 13:04
Тоже самое Коричневые ,Бурки и четыре наименования,для непосвященных - три носка и бурки.Тоже самое Коричневые ,Белые и четыре наименования,для непосвященных - три носка и валенки. :)
Отправлено: SKAD - 03.10.14 13:08
Некорректное сравнение. ВО - один лист бумаги, над которым "трудились" все, можно и перенаправить фонарик. А чтобы одевать носки девятерым нужно девять фонариков, либо один передавать по кругу.Так бы читал и читал... Чтоб "трудиться" перенаправленного фонарика достаточно, а чтоб выбрать носки нет... *JOKINGLY* Напрасно Вы удалили пост о ГКБ..
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 13:12
Отправлено: a-lukynec - 03.10.14 13:17
Цитирование
А в "ХИМИИ" таблица Дмитрия Ивановича,а в ней 242...Иван ... Всё , я больше в этом не участвую ... Оно уже даже не смешно ... Вы, хотя бы гляньте годы жизни Менделеева и годы открытия такого элемента, как Плутоний ...
Думаю, что и всё остальное "расследование" Вашей "Группы" на такой же "фактуре" базируется ... :(
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 13:24
Иван ... Всё , я больше в этом не участвую ... Оно уже даже не смешно ... Вы, хотя бы гляньте годы жизни Менделеева и годы открытия такого элемента, как Плутоний ...Вы вспомните,что мы обсуждаем и внимательно прочитайте свой пост.Может быть попросить LANDAU его убрать?
Думаю, что и всё остальное "расследование" Вашей "Группы" на такой же "фактуре" базируется ... :(
Отправлено: Агата - 03.10.14 13:46
Может быть попросить LANDAU его убрать?
Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
Нептуний 1940 Э. Макмиллан, Ф. Х. Эйблсон, Калифорнийский университет США
Плутоний 1941 Г. Сиборг, Arthur C. Wahl, Дж. У. Кеннеди, Э. Сегре США
Америций 1944 Г. Сиборг США
Кюрий 1944 Г. Сиборг США
Прометий 1945 Дж. А. Маринский США
Берклий 1949 А. Гиорсо, Г. Сиборг, Stanley G. Thompson, Kenneth Street Jr. США
Калифорний 1950 А. Гиорсо, Г. Сиборг, Stanley G. Thompson, Kenneth Street Jr. США
Эйнштейний 1952 Argonne Laboratory, Лос-Аламосская национальная лаборатория и Калифорнийский университет США
Фермий 1953 Argonne Laboratory, Лос-Аламосская национальная лаборатория и Калифорнийский университет США
Менделевий 1955 А. Гиорсо, Evans G. Valens США
Отправлено: LANDAU - 03.10.14 13:53
Думаю, что и всё остальное "расследование" Вашей "Группы" на такой же "фактуре" базируется ...По поводу "остального расследования" : вкус апельсина хорошо обсуждать с тем, кто его ел. Ваше право, впрочем, принимать участие в обсуждении темы или нет. Но эмоциональную составляющую ваших ( и не только!) постов буду и впредь удалять без сожаления.
При этом - за ваши посты и замечания по Плутонию я вам искренне благодарен.
С уважением, Landau.
Добавлено позже:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ Автора Гипотезы.
Сделаем, уважаемые читатели, несколько выводов и замечаний.
По информации, которую удалось найти и расшифровать, можно представить, в общих чертах, что произошло на перевале в феврале 1959 года. Автор послания (записки),человек грамотный и находчивый, он дает понятие мотива, называет число напавших, фамилию одного из них и указывает на принадлежность напавших к органам МГБ-КГБ. Он указывает на то, что записка оставлена, на ее форму, дает ключ к расшифровке, поясняет, где послание находится и дублирует части текста несколько раз различными доступными способами. Он распределяет части этой информации среди участников похода в определенном порядке и, грамотно и решительно, руководит спасением группы. На эту роль подходит только Семен, с его опытом. Я сомневаюсь, что студенты могли оценить всю степень опасности, а судить о принадлежности нападавших - тем более.
Но интерес вызывает не это. Кому адресовано послание, юридической силы не имеющее? Прокуратуре нужны определенные основания для того, чтобы выдвинуть обвинение, она не будет вести расследование на основании найденных в карманах монет. Но комитет... Для начала оперативной разработки ему не требуются юридические тонкости.
Почему все это не изъято из дела? Я бы ответил так - для прокуратуры предметы в карманах ребят уликами не являлись, а для рядового обывателя это набор случайных предметов, обычная карманная мелочь, не заслуживающая внимания. В комитете были неплохие психологи, они все рассчитали точно, да и само дело (УД) достаточно долго было в ограниченном доступе. Хочу заметить, что вышеуказанный ответ несколько неверен, настоящая причина более серьезна, но ограничимся таким ответом.
Я бы предложил исследовать кроки маршрута, очень возможно, что и там есть закодированная информация, например: где находится "туба". Метод расшифровки читателям известен.
Не очень понятно и с носками участников, например у Игоря - Коричневые, Белые, четыре штуки (Г) - КГБ...
Но это, уважаемые читатели, уже Ваше расследование...
С уважением, Иван Иванов.
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 20:46
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 20:57
Смело. Очень смело. Или опять кругом по циферблату?Это все ,на что Вы способны?Слабовато...
Добавлено позже:
И у Тибо.Да.Коричневый,Белый и 4 вещи.КГБ,однако.Работает метод,а Вы -"Засахарено,засахарено..."
Отправлено: bdunin - 03.10.14 21:27
эмоциональную составляющую ваших ( и не только!) постов буду и впредь удалять без сожаленияА конструктивного обсуждения всё равно не получится
ибо автор (и лично,и через вас) игнорирует не выгодные ему вопросы.
Удачи...
Отправлено: Иван Иванов - 03.10.14 21:39
А конструктивного обсуждения всё равно не получитсяБывай.
ибо автор (и лично,и через вас) игнорирует не выгодные ему вопросы.
Удачи...
Отправлено: Ирис - 03.10.14 22:04
Отправлено: Gulia70 - 03.10.14 22:51
У меня странное отношение к этой гипотизе. Что-то в ней есть, хотя вопросов еще большеГаля, ощущение "что-то есть" - только благодаря использованию автором последних обсуждений и популярных версий.
не зря же Иванов задавал вопросы два года и кормил обещаниями в других ветках!
плюс - читабельная интерпретация Ландау.
эдакий Ильф и Петров.
только что-то не до смеха..
использовать буквально каждую вещь! (бедные ребята) для подгонки своей расшифровки! ]:->
Не соглашусь с Ландау.. лавинщики и метанольщики хотя бы не обманывали с т.н. записками.
Отправлено: a-lukynec - 04.10.14 05:11
Цитирование
Автор послания (записки),человек грамотный и находчивый, он дает понятие мотива, называет число напавших, фамилию одного из них и указывает на принадлежность напавших к органам МГБ-КГБ
Цитирование
. Кому адресовано посланиеВот это и есть самый главный вопрос ...! Из всего "расследования" вытекает закономерный вывод - Автор , знающий, кто виноват в происшедшем , ... так же знающий, что никто , кроме кгб-шников не разберётся в оставленных "шарадах" , всё таки делает это - с неимоверными трудностями составляет компромат на тех , кто только и сможет его понять ... Компромат на КГБ-шников адресован КГБ-шникам ... ?
Где же хотя бы минимальная логика во всём этом .. ?
Отправлено: Vasya - 04.10.14 05:54
Монеты 50-х годов с блошиного рынка?
Отправлено: jack79 - 04.10.14 10:00
Отправлено: Alina - 04.10.14 10:17
Вот это и есть самый главный вопрос ...! Из всего "расследования" вытекает закономерный вывод - Автор , знающий, кто виноват в происшедшем , ... так же знающий, что никто , кроме кгб-шников не разберётся в оставленных "шарадах" , всё таки делает это - с неимоверными трудностями составляет компромат на тех , кто только и сможет его понять ... Компромат на КГБ-шников адресован КГБ-шникам ... ?Логика-то есть. Там же как бы две разные группировки ГБ по принадлежности. Послание было оставлено своим, которые, возможно, и знали шифр, а вот другие - нет.
Где же хотя бы минимальная логика во всём этом .. ?
Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ.
Отправлено: АНГ - 04.10.14 12:01
Логика-то есть. Там же как бы две разные группировки ГБ по принадлежности. Послание было оставлено своим, которые, возможно, и знали шифр, а вот другие - нет.Пишут SOS/СОС, а кому это адресовано - без разницы. ---...---...---... ---... ... .
Отправлено: a-lukynec - 04.10.14 13:31
Цитирование
Логика-то есть. Там же как бы две разные группировки ГБ по принадлежности. Послание было оставлено своим, которые, возможно, и знали шифр, а вот другие - нет.Тогда получается так, что КГБ-шники "верхнего" уровня ( Московские ) ... до расследования не добрались ( или вообще их о проводимом расследовании не оповестили ? во что как то совсем сложно поверить ) - ... монеты не собрали ... упвковку из под кодеина не забрали ... журнал Крокодил не взяли .. носки не посчитали ... - в итоге "тубу" не нашли ... Оставили всё для потомков ? ... Или они нашли нормальную записку и им не пришлось "шарады" разгадывать ? Тогда чем эта вся междуусобица ГБ-шная закончилась ?
По Ракитину ? И чем же эта версия И И Иванова от Ракитинской отличается ? Но у него хоть шпионы были ... А здесь какие то местные Свердловские "Пинкертоны" во что то влезли , без согласования с начальством ... ( хотя в КГБ "вертикаль власти" всегда была на высоте ) ... всё испортили, студентов "зверски" поубивали ... "Корочками" сверкнули перед теми , кто их там в глухом краю увидеть мог и "канули в неизвестность" ... Что то всё это как то ну очень маловероятно ... =-O
И кому же студенты "тубу" то, с Плутонием 242 несли ... ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.10.14 15:18
Простите, а что всё-таки было найдено 16 января 2014 года в Санкт-Петербурге?Ну м.б. книга (с иллюстрациями по теме) или альбом по нумизматике (настаиваю, что все таки разговор шел о присланном документе).
Монеты 50-х годов с блошиного рынка?
Правда, какая в этом была необходимость - я со своей скудной фантазией представить не могу. %-)
Из УД номиналы монет известны, расшифровывай - не хочу. А рассмотреть и в инете всегда можно.
был плутоний, скорее в его изотоп Плутония-241,Иван Иванов!
Поясните, пожалуйста, а почему предпочтение отдано именно изотопу Плутония-241?
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.14 15:34
Группу останавливают и она находится в палатке на склоне. В палатке семь человек. Это можно определить по последним кадрам фотоплёнки, там два кадра - группа идет на фотографа и удаляется от него, всего семь человек. Это подтверждает и В.О. (СЕМинар).
Предположение : "Боевой листок" это газета, а значит должны быть и сотрудники редакции, фамилии и должности сотрудников должны быть перечислены. Тот, кто видел листок, переписал текст, только самое важное, по его мнению, но не переписывает состав редакции,т.к. фамилии известны всем, зачем их переписывать? Что было включено в эту часть Б.Л. можно лишь догадываться.
Но у оперативников возникает большая проблема. С одной стороны, им необходимо срочно отыскать и вернуть отсутствующих, с другой - необходимо контролировать оставшихся. В силу малочисленности оперативной группы эти задачи были невыполнимы. Но наступает ночь, ночью по тайге ( и без лыж) не ходят и есть резерв времени до утра. Не надо заблуждаться, будь в стране военное положение, они перебили бы всех немедленно и отправились на поиски отсутствующих, но время мирное и такую ответственность взять на себя они не могут. Не известна им и важность поставленной задачи (это не милиция), последний приказ был, возможно, остановить группу, забрать контейнер и сопроводить всех в Ивдель.
Итак, студенты в палатке, оперативная группа ( ОГ) связывается с руководством, в 1959 году задача довольно трудоемкая. Цель этого сеанса доложить о сложившейся ситуации и получить четкий приказ что делать, ОГ знает, что отданный приказ будет задокументирован и зарегистрирован, скажем так. Руководство с приказом тянет, т.к. приказ отдает один человек, но решение принимается коллегиально, слишком не стандартная ситуация. Но есть инструкции, есть приказы свыше и приказ отдается (в противном случае трибунал и лет 20, как минимум). ОГ начинает действовать.
Они никого не убивают (а отданный приказ, допустим, разрешал это сделать, но в исключительном случае), а отправляют всех к кедру и остаются в засаде в палатке. Золотарев что-то заподозрил (опыта ему не занимать!) и к палатке они не идут, а идут сразу к кедру. В палатке нет ни одного предмета, указывающего на принадлежность напавших к комитету, но эти предметы появляются у кедра, что вполне понятно и указывает на появление Семена, только он мог напавших идентифицировать.
А теперь ответ на Ваш вопрос. Очень похоже, что Семен так же был сотрудником комитета, есть факты, это подтверждающие. Факты эти косвенные и довольно спорные, но они есть, и вполне вероятно, что Семен в этом походе выполнял свою задачу, очень серьезную и ответственную. Операцию эту проводила Москва и детали ее знали единицы...
Я лишь могу предполагать, что была назначена некая встреча и встреча эта состоялась. На перевале он оказался в очень сложной ситуации. Он прекрасно понимает, что в дело ввязалась ОГ МГБ, боевое подразделение, оно выполняет свою, поставленную ей задачу и сейчас они получат приказ - перебьют всех (а мотив это допускал!) и организуют погоню за теми, с кем он встречался. Этого допустить он не мог, это срыв операции на подготовку которой ушли, возможно, годы. Не мог он допустить и то, что студенты окажутся заложниками комитетских "разработок". И он пытается решить обе задачи одновременно. Он просто тянет время, это дает возможность тем, с кем он встречался уйти как можно дальше, ничего не подозревая. Этим он способствует успеху своего задания. Также, Семен, как человек опытный и предусмотрительный, предлагает ребятам составить записки (или донесения) и распределить их между собой. Семен знает, что ОГ это не аналитики, это боевики, они выполнят приказ и доложат, а содержимым карманов (если все будет плохо) будут заниматься совсем другие люди. Но это донесение не в комитет, а определенной группе людей в комитете, посвященной в планы операции с участием Семена. Он пишет, что в операцию вмешалось МГБ и указывает причину вмешательства. Семен отправляет троих к палатке, дойди они и стань на лыжи, ОГ оказалась бы в безвыходном положении или идти за троими, или продолжать искать двоих (Семена и Тибо), любой из вариантов означал бы полный провал их планов. На это и был его расчет...
Добавлено позже:
Иван, ну Вы хотя бы фото монет выложите.Да с удовольствием,ни сканера нет ,ни фотоаппарата.Не силен я в гаджетах этих самых...
Добавлено позже:
А на мой взгляд, ув. Ивану Иванову еще рано ставить точку. Есть целые пласты материала, по методу расшифровки подходящие под логику автора. Например, требует более пристального внимания "ВО". Ну вот навскидку, помимо "туристорождаемости", Армянская Загадка (АЗ). Или она же: Армянская заГАДка - дублируется расшифрованное из цифр А ГАД. А еще "Крокодил". Это, конечно, не найденные записки, а давно известные вещи, но если взглянуть на них в свете полученных автором расшифровок и использовать открытый им метод, так это непочатый край работы!!!Посмотрите кроки маршрута,что - то мне подсказывает ,что место,где "ТУБА", в этих самых кроках.
Добавлено позже:
Ну м.б. книга (с иллюстрациями по теме) или альбом по нумизматике (настаиваю, что все таки разговор шел о присланном документе).Он единственный имеет бета - фон.
Правда, какая в этом была необходимость - я со своей скудной фантазией представить не могу. %-)
Из УД номиналы монет известны, расшифровывай - не хочу. А рассмотреть и в инете всегда можно.
Иван Иванов!
Поясните, пожалуйста, а почему предпочтение отдано именно изотопу Плутония-241?
Добавлено позже:
Ну м.б. книга (с иллюстрациями по теме) или альбом по нумизматике (настаиваю, что все таки разговор шел о присланном документе).У него у единственного бета - фон.
Правда, какая в этом была необходимость - я со своей скудной фантазией представить не могу. %-)
Из УД номиналы монет известны, расшифровывай - не хочу. А рассмотреть и в инете всегда можно.
Иван Иванов!
Поясните, пожалуйста, а почему предпочтение отдано именно изотопу Плутония-241?
Отправлено: Никанор Босой - 04.10.14 16:01
Да с удовольствием,ни сканера нет ,ни фотоаппарата.Не силен я в гаджетах этих самых...Ни у друзей, ни у знакомых, ни у соседей, ни у прохожих нет... гаджетов этих самых... которых теперь по две штуки на каждого... Зато есть время на плождение дезинформации.
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.14 16:17
Ни у друзей, ни у знакомых, ни у соседей, ни у прохожих нет... гаджетов этих самых... которых теперь по две штуки на каждого... Зато есть время на плождение дезинформации.Вы не правы,мой друг.Гипотеза построена на актах СМЭ,она единственная документальная.Хотите Вы этого ,или нет, признать это Вам придется.
Отправлено: Никанор Босой - 04.10.14 16:35
Вы не правы,мой друг.Гипотеза построена на актах СМЭ,она единственная документальная.Хотите Вы этого ,или нет, признать это Вам придется.А гаджеты зачем упомянули?
Отправлено: SKAD - 04.10.14 16:38
Но наступает ночь,ночью по тайге не ходят и есть резерв времени до утра.Да, ну? А дятловцы пришли во 2-й Северный в начале 11-го вечера, когда уже совсем темно, как ночью.
Кстати, Огнев внимательно контролировал группу, пока они дедушке сено сгружали?
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.14 16:52
Да, ну? А дятловцы пришли во 2-й Северный в начале 11-го вечера, когда уже совсем темно, как ночью.Сено не разгружал,не знаю.Встаньте на лыжи и пройдите по тайге километр,ночью.Вы все поймете сами.2- й Северный не тайга,дорога там была.
Кстати, Огнев внимательно контролировал группу, пока они дедушке сено сгружали?
Отправлено: SKAD - 04.10.14 16:58
Сено не разгружал,не знаю.Встаньте на лыжи и пройдите по тайге километр,ночью.Вы все поймете сами.2- й Северный не тайга,дорога там была.Такая же дорога, как и до Х-Ч - река. По реке они ночью шли до 2-го Северного, чистили лыжи от наледи.
Отправлено: jack79 - 04.10.14 17:44
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.14 18:14
Если только не была группа по прикрытию остатков неудачных запусков ракет , у нее было прямое подчинение испытателям ракет, кстати что случилось с куском ракетного двигателя , найденного экспедицией 2012 или 2013У Вас интересное представление о запусках ракет,но оно не правильное.Все происходило несколько иначе.Чтобы что - то прикрывать,необходимо это что - то найти,а это проблема.
Добавлено позже:
Иван, где находились отсутствующие при подъме и далее в палатке эти два человека? Это были Коля и Семен?Где они были я могу лишь предполагать,но я вижу на снимках 7 человек.Если Вы вспомните,я попросил LANDAU вытащить на Форум последние фото с последней пленки,он на просьбу откликнулся и фото появилось.Я долго не мог понять,что хотел передать фотограф,снимки были самыми обычными.Но дело не в присутствующих,а в отсутствующих.Двоих нет - вот о чем говорит фотограф.
Отправлено: jack79 - 04.10.14 19:28
Добавлено позже:Где они были я могу лишь предполагать,но я вижу на снимках 7 человек.Если Вы вспомните,я попросил LANDAU вытащить на Форум последние фото с последней пленки,он на просьбу откликнулся и фото появилось.Я долго не мог понять,что хотел передать фотограф,снимки были самыми обычными.Но дело не в присутствующих,а в отсутствующих.Двоих нет - вот о чем говорит фотограф.Хорошо, выскажите предположение.
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.14 19:51
Хорошо, выскажите предположение.Я его высказал.
Отправлено: Alina - 04.10.14 20:55
Посмотрите кроки маршрута,что - то мне подсказывает ,что место,где "ТУБА", в этих самых кроках.Иван, Вы хотите сказать, что туба до сих пор где-то там, в лесу, на склоне? Лежит до сих пор и фонит?
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.14 21:06
Иван, Вы хотите сказать, что туба до сих пор где-то там, в лесу, на склоне? Лежит до сих пор и фонит?Это очень возможно,дело попало в широкий доступ во второй половине 80х или в начале 90х,это косвенно указывает,что контейнер не нашли.Период полураспада 241 - 14 лет,от него мало что осталось в настоящее время.
Отправлено: jack79 - 04.10.14 21:25
Я его высказал.Иван, значит, я не понял или не увидел. Напомните или просветите,куда же делись двое? Остались наблюдать подходы к палатке? И повторно интересуюсь - это были Коля и Семен?
Отправлено: Vasya - 04.10.14 22:05
Я, видимо, в отпуске отупел совсем, так как ничего и не понял. Вопрос конкретно к Вам: что имено было найдено в Санкт-Петербурге 16 января 2014 года?
Опишите, пожалуйста, своими словами. Никаких фотографий не надо. Заранее благодарю *THANK*.
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.14 22:20
Г-н Иван Иванов,Из Питера прислали номиналы монет,найденные в карманах погибших или "записку".
Я, видимо, в отпуске отупел совсем, так как ничего и не понял. Вопрос конкретно к Вам: что имено было найдено в Санкт-Петербурге 16 января 2014 года?
Опишите, пожалуйста, своими словами. Никаких фотографий не надо. Заранее благодарю *THANK*.
Добавлено позже:
Иван, значит, я не понял или не увидел. Напомните или просветите,куда же делись двое? Остались наблюдать подходы к палатке? И повторно интересуюсь - это были Коля и Семен?Ни меня ни Вас на перевале не было.Я могу предложить 5 вариантов ответа.
Отправлено: LANDAU - 04.10.14 22:26
,куда же делись двое? Остались наблюдать подходы к палатке? И повторно интересуюсь - это были Коля и Семен?Мой вариант, если интересно:
Да, Николай и Семен. Они присоединились к спускающейся со склона группе из семи человек, изгнанных оперативниками из палатки и продолжили спуск к кедру.
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.14 22:39
Мой вариант, если интересно:Согласен.Семен вернулся в группу,только он мог определить что туристами занимается ОГ МГБ.То ,что части послания есть у каждого,говорит о том,что у кедра были ВСЕ.Была Зина у кедра?Не была Зины у кедра? БЫЛА.Все там собрались.
Да, Николай и Семен. Они присоединились к спускающейся со склона группе из семи человек, изгнанных оперативниками из палатки и продолжили спуск к кедру.
Отправлено: Яна.08.14 - 04.10.14 22:50
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.14 23:05
Иван Иванов, как вы считаете, когда ребята писали «ГДЕ БЕРЕСА ТУБА» они хотели, чтобы она была найдена? это было обязательно нужно?Да,безусловно.Это единственное место где можно спрятать рукописный текст.Если спрятали заводской контейнер водонепроницаемый, нержавеющий и найти можно с помощью технических средств... Идеальное место.Давно я ждал этого вопроса!Вы МОЛОДЕЦ!
Отправлено: a-lukynec - 05.10.14 05:48
Цитирование
4) "Звезда" - с одной стороны она характеризует убитого, он военный, с другой, убрав две буквы З, мы получим ДАЕВ, или 242, атомный вес Плутония, мотив преступления.242 незаметно трансформировалось в 241 ... что всё равно "не катит" на Плутоний ... нужно 244 ... ( общеизвестный атомный вес Плутония )
Итак, в часах Тибо заложены следующие понятия : мотив АТЭГ и 242 Атомный вес плутония.
А в "ХИМИИ" таблица Дмитрия Ивановича,а в ней 242...
Цитата: LANDAU - 25.09.14 20:46
был плутоний, скорее в его изотоп Плутония-241,
Иван Иванов!
Поясните, пожалуйста, а почему предпочтение отдано именно изотопу Плутония-241?
Иван Иванов!
Поясните, пожалуйста, а почему предпочтение отдано именно изотопу Плутония-241?
Он единственный имеет бета - фон.
У него у единственного бета - фон.
Это очень возможно,дело попало в широкий доступ во второй половине 80х или в начале 90х,это косвенно указывает,что контейнер не нашли.Период полураспада 241 - 14 лет,от него мало что осталось в настоящее время.
И немного ещё ...
про монеты ...
Цитирование
Из Питера прислали номиналы монет, найденные в карманах погибших или "записку".И зачем это было нужно ? ... Ждать пока пришлют из Питера ? Да ещё писать, что это обнаружено в вещах студентов ? Здесь прямо на форуме ещё более полутора лет назад все эти "номиналы" расписаны и разобраны досконально, сведены в таблицу ... Они в УД указаны и абсолютно всем известны с того времени как УД стало доступным ... %-)
http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.10.14 07:47
Он прекрасно понимает, что в дело ввязалась ОГ МГБ, боевое подразделение, оно выполняет свою, поставленную ей задачу и сейчас они получат приказ - перебьют всех (а мотив это допускал!) и организуют погоню за теми, с кем он встречался. Этого допустить он не мог, это срыв операции на подготовку которой ушли, возможно, годы. Не мог он допустить и то, что студенты окажутся заложниками комитетских "разработок". И он пытается решить обе задачи одновременно. Он просто тянет время, это дает возможность тем, с кем он встречался уйти как можно дальше, ничего не подозревая. Этим он способствует успеху своего задания. Также, Семен, как человек опытный и предусмотрительный, предлагает ребятам составить записки (или донесения) и распределить их между собой. Семен знает, что ОГ это не аналитики, это боевики, они выполнят приказ и доложат, а содержимым карманов (если все будет плохо) будут заниматься совсем другие люди. Но это донесение не в комитет, а определенной группе людей в комитете, посвященной в планы операции с участием Семена. Он пишет, что в операцию вмешалось МГБ и указывает причину вмешательства.Подождите, Вы же ранее утверждали что Семен был уверен, что их преследует группа вражеских агентов, а теперь уже он оказывается, "прекрасно понимает", что это ОГ МГБ. %-)
Но в этом случае за ними идут вражеские агенты(!), рассуждает Семен, - комитет остановил бы группу уже в Ивделе-Вижае или на 41м квартале, в крайнем случае, и для этого не требовалось бы идти по их следу ...
Семен не знал точно, кто на самом деле эти геологи, и не мог предполагать, что это оперативная группа.
Один был оперативник или двое не важно, Семен понимает, что ЭТО - вражеские агентыХорошо, пусть будет по Вашему. Он решал свою задачу, тянул время и дал возможность уйти тем, с кем встречался. Не пора ли открыть карты, что перед ОГ свой (товарищ и брат) и вся группа - не враги, а студенты-недотепы, случайные обладатели контейнера.
Или Вы считаете, что так и было, но ему опять таки не поверили?
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 08:17
Добавлено позже:
242 незаметно трансформировалось в 241 ... что всё равно "не катит" на Плутоний ... нужно 244 ... ( общеизвестный атомный вес Плутония )Повторю еще раз поставили 242 потому,что это число стояло во всех учебниках,условно считалось а.в. и было в широком доступе.В числе заложено понятие "ПЛУТОНИЙ",а не конкретный изотоп,последнее было бы известно очень узкому кругу специалистов,почему 241 я объяснил.Номиналы расписал Возрожденный 55 лет назад,но не объяснил,что они означают,не объяснили это 1,5года назад и составители таблиц.Если Вы помните,речь шла о записке,а не о монетах.Монеты были найдены,записка - нет.
И немного ещё ...
про монеты ...
И зачем это было нужно ? ... Ждать пока пришлют из Питера ? Да ещё писать, что это обнаружено в вещах студентов ? Здесь прямо на форуме ещё более полутора лет назад все эти "номиналы" расписаны и разобраны досконально, сведены в таблицу ... Они в УД указаны и абсолютно всем известны с того времени как УД стало доступным ... %-)
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0[/url])
Отправлено: a-lukynec - 05.10.14 09:08
Цитирование
Повторю еще раз поставили 242 потому,что это число стояло во всех учебникахНу покажите же где это написано ... - Пока что это просто Ваши слова ... Более того Вы из "шарад" вывели цифру 242 и уж из неё "появился" Плутоний , как мотив всей трагедии ...
Цитирование
Если Вы помните,речь шла о записке,а не о монетах.Монеты были найдены,записка - нет.Это все помнят .. Про ЗАПИСКУ ... То есть Вы хотите сказать, что всё же и ЗАПИСКА ещё у Вас в заначке есть ? ...
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 09:50
Иван ...Вы методичный и въедливый оппонент,поэтому отношусь к Вам с большим уважением.Лично для Вас и остальных исследователей,имеющих аналогичную точку зрения,у меня есть небольшой презент,назовем его "кролик в шляпе".В нужный момент мы этого ушастого достанем... Это был плутоний,не будем спорить.
Ну покажите же где это написано ... - Пока что это просто Ваши слова ... Более того Вы из "шарад" вывели цифру 242 и уж из неё "появился" Плутоний , как мотив всей трагедии ...
Это все помнят .. Про ЗАПИСКУ ... То есть Вы хотите сказать, что всё же и ЗАПИСКА ещё у Вас в заначке есть ? ...
Добавлено позже:
Монеты превращаются в записку после расшифровки.Или Вы и с этим не согласны?
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 10:01
Не пора ли открыть карты, что перед ОГ свой (товарищ и брат)А как это сделать, будучи уже под подозрением и на склоне ХЧ в феврале 59г? Да и не будучи под подозрением тоже... Причем точно зная, что у "коллег", скорее всего, уже есть приказ... и прекрасно понимая ЧТО он (приказ) для них значит. Как вы себе представляете это "раскрыть карты", ну хотя бы примерно опишите пжлста, уважаемая ЕЛЕНА2013?
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 10:12
А как это сделать, будучи уже под подозрением и на склоне ХЧ в феврале 59г? Да и не будучи под подозрением тоже... Причем точно зная, что у "коллег", скорее всего, уже есть приказ... и прекрасно понимая ЧТО он (приказ) для них значит. Как вы себе представляете это "раскрыть карты", ну хотя бы примерно опишите пжлста, уважаемая ЕЛЕНА2013?Проверять эти "карты" времени не было,не этим ОГ занималась.
Отправлено: a-lukynec - 05.10.14 10:28
Цитирование
Это был плутоний,не будем спорить.Иван ..
Это вполне возможно ... Но пока "шарадами" Вашими это ещё не доказано ...
Лично я более склоняюсь к Стронцию-90 ... В тех версиях тоже могла быть ОГ МГБ ... Но вот цели транспортировки этого источника студентами и причины его поиска ОГ немного не те, что в Вашей версии ... Кстати она и не закончена ... Кому несли "тубу" ребята и зачем ? ... Хотя у Вас уже и написано "заключение" но из него так и не понятно это ... Кому и зачем ... ? *YES* ...
Отправлено: Vietnamka - 05.10.14 10:29
А как это сделать, будучи уже под подозрением и на склоне ХЧ в феврале 59г? Да и не будучи под подозрением тоже... Причем точно зная, что у "коллег", скорее всего, уже есть приказ... и прекрасно понимая ЧТО он (приказ) для них значит. Как вы себе представляете это "раскрыть карты", ну хотя бы примерно опишите пжлста, уважаемая ЕЛЕНА2013?Легко.
У ОГ должны быть документы. Семену достаточно было сказать пару слов - хотя бы назвать номер управления. Все. Началась бы проверка. У них же была рация?
Дело даже не в Семене. ОГ должна точно понимать, что ВСЯ группа не может быть вовлечена. Более того, у них есть подозреваемые. Не причастным объясняется суть дела и они выводятся из игры, причем сами как зайчики садятся под деревом и молча ждут окончания. Или стройным шагом движутся в сторону ближайшего населенного пункта. Причем еще и помогут сами обезвредить "шпиона" потому что психология в 1959 году такая. Вы можете себе представить, что Люда будет играть в шпионские игры против ГБ? А они же знают против кого воюют, раз пишут записки. Она пошлет всех нафиг и перейдет на сторону, а не будет шифровать боевой листок. Потому что ГБ в данном случае "за добро", а кто-то из группы за зло. А друзей в группе у нее нет, зато есть конфликт.
Непонимание - вещь страшная. Но не тогда, когда одни начинают понимать, что их сейчас убьют непонятно за что, вернее понятно - за то что какой-то идиот спер государственный секрет, а другие - готовится к убийству ни в чем не повинных студентов. При том, что для ОГ это полный провал задания (отслеживание контакта) и сами они на такое решение не пойдут.
Отправлено: a-lukynec - 05.10.14 10:41
Цитирование
Потому что ГБ в данном случае "за добро", а кто-то из группы за злоКак в "штатовских фильмах" - "хорошие парни" и "плохие парни" ... *JOKINGLY*
И на чью же сторону основная группа Дятловцев должна была стать ? ... :-[
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 10:51
Легко.ОГ получила приказ и его выполняет.Действует ОГ в интересах государства.Кого они должны отпустить?Куда?Да Вы о чем?Если Уж Семен в форме вермахта выходил и объяснял.
У ОГ должны быть документы. Семену достаточно было сказать пару слов - хотя бы назвать номер управления. Все. Началась бы проверка. У них же была рация?
Дело даже не в Семене. ОГ должна точно понимать, что ВСЯ группа не может быть вовлечена. Более того, у них есть подозреваемые. Не причастным объясняется суть дела и они выводятся из игры, причем сами как зайчики садятся под деревом и молча ждут окончания. Или стройным шагом движутся в сторону ближайшего населенного пункта. Причем еще и помогут сами обезвредить "шпиона" потому что психология в 1959 году такая. Вы можете себе представить, что Люда будет играть в шпионские игры против ГБ? А они же знают против кого воюют, раз пишут записки. Она пошлет всех нафиг и перейдет на сторону, а не будет шифровать боевой листок. Потому что ГБ в данном случае "за добро", а кто-то из группы за зло. А друзей в группе у нее нет, зато есть конфликт.
Непонимание - вещь страшная. Но не тогда, когда одни начинают понимать, что их сейчас убьют непонятно за что, вернее понятно - за то что какой-то идиот спер государственный секрет, а другие - готовится к убийству ни в чем не повинных студентов. При том, что для ОГ это полный провал задания (отслеживание контакта) и сами они на такое решение не пойдут.
Добавлено позже:
Объяснять?Действовать они начнут.Приказ выполнять!
Отправлено: a-lukynec - 05.10.14 10:58
Цитирование
ОГ получила приказ и его выполняетТрудно с Вами Иван ...
Приказ перебить всех ? А "шпион" пусть уходит ? Ведь для вооруженных сотрудников ОГ представившись проще задержать всех, чем зачем то пытать, непонятно что выясняя у вполне добропорядочных в большинстве своём студентов ... Или по другому - это были не студенты, а все до одного шпионы ? , которые шарады тоже КГБ-шникам писали ?
Отправлено: Vietnamka - 05.10.14 11:01
ОГ получила приказ и его выполняет.Действует ОГ в интересах государства.Кого они должны отпустить?Куда?Да Вы о чем?Приказ получают не просто так, а по докладу обстановки. У них ведь не было изначального приказа всех убить? Что именно они будут докладывать? Что именно меняет первоначальный план?
Добавлено позже:
Объяснять?Действовать они начнут.Приказ выполнять!
Маршрут группа не меняла. Максимум - непонятный Золотарев, который для них непонятен уже неделю как. Они откладывают - Золотарев мутный какой-то. Им отвечают - ну раз мы не знаем кто он такой, а он может оказаться нехорошим человеком - давайте его убьем. И еще 8 человек до кучи, чего мелочиться.
При этом Золотарев же понимает кто именно эта группа - он в записках четко пишет - КГБ и даже носки на Игоря надевает. Но нет! Он не выходит к ним со словами "я свой ребята, проверяйте", он решает поиграть в шарады и планирует как разложит тела, чтобы все догадались кто именно их убил. Соперничество между отделами что ли?
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 11:05
Иван ..Извините,Стронция - 90 там не было.Гипотеза это не версия,да и расследование ограничивалось поиском и расшифровкой послания.Кому несли,зачем и куда мне не известно.Известно,что несли.
Это вполне возможно ... Но пока "шарадами" Вашими это ещё не доказано ...
Лично я более склоняюсь к Стронцию-90 ... В тех версиях тоже могла быть ОГ МГБ ... Но вот цели транспортировки этого источника студентами и причины его поиска ОГ немного не те, что в Вашей версии ... Кстати она и не закончена ... Кому несли "тубу" ребята и зачем ? ... Хотя у Вас уже и написано "заключение" но из него так и не понятно это ... Кому и зачем ... ? *YES* ...
Отправлено: a-lukynec - 05.10.14 11:12
Цитирование
Гипотеза это не версия,да и расследование ограничивалось поиском и расшифровкой послания.Кому несли,зачем и куда мне не известно.Известно,что несли.Блин ... Неужели опять по всему форуму Ваши цитаты собирать ? ... %-)
Где Вы извещаете всех, что Вашей ГРУППЕ расследователей ВСЁ известно ... из достоверных источников ... и осталось только литературно оформить результаты ... И предъявить "кролика из шляпы" ... ;)
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 11:22
ОГ получила приказ и его выполняет.Действует ОГ в интересах государства.Кого они должны отпустить?Куда?Да Вы о чем?Иван, вот здесь прошу вас аргументированно и поподробней ответить на следующие аспекты группы вопросов заданных уважаемой Вьетнамкой, а именно:
» Добавлено позже:
Объяснять?Действовать они начнут.Приказ выполнять!
1. У ОГ должны быть документы - Семену достаточно было назвать номер управления - 100% началась бы проверка - рация у ОГ была (!!)
Что здесь нелогичного вы видите? и в каком из вышеприведенных утверждений?
2. ОГ должна точно понимать, что ВСЯ группа не может быть вовлечена. Более того, у них есть подозреваемые. Не причастным объясняется суть дела и они выводятся из игры, причем сами как зайчики садятся под деревом и молча ждут окончания. Или стройным шагом движутся в сторону ближайшего населенного пункта. Причем еще и помогут сами обезвредить "шпиона" потому что психология в 1959 году такая.
Аналогично вопросам по п.1
3. Вы можете себе представить, что Люда будет играть в шпионские игры против ГБ? А они же знают против кого воюют, раз пишут записки. Она пошлет всех нафиг и перейдет на сторону, а не будет шифровать боевой листок. Потому что ГБ в данном случае "за добро", а кто-то из группы за зло. А друзей в группе у нее нет, зато есть конфликт.
Непонимание - вещь страшная. Но не тогда, когда одни начинают понимать, что их сейчас убьют непонятно за что, вернее понятно - за то что какой-то идиот спер государственный секрет, а другие - готовится к убийству ни в чем не повинных студентов.
Аналогично вопросам по пп.1
4. При том, что для ОГ это полный провал задания (отслеживание контакта) и сами они на такое решение не пойдут.
Вы недавно дали пояснение о сверхзадаче Семена в этом походе. Возможно и у ОГ была еще какая-то другая задача? Если не было, то также прошу дать пояснения
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 11:26
Приказ получают не просто так, а по докладу обстановки. У них ведь не было изначального приказа всех убить? Что именно они будут докладывать? Что именно меняет первоначальный план?Они и доложили,что группа разделилась и двое отсутствуют.Какой приказ получили?Использовать все возможные силы и средства для возврата контейнера.ВСЕ!Выйди Золотарев к ним со словами - я свой это будет расценено как попытка затянуть время и убит он будет немедленно,после короткого и эффективного допроса,что и произошло.Не надо заблуждаться,ОГ МГБ не будет вести долгие беседы о любви и дружбе,не тот случай.
Маршрут группа не меняла. Максимум - непонятный Золотарев, который для них непонятен уже неделю как. Они откладывают - Золотарев мутный какой-то. Им отвечают - ну раз мы не знаем кто он такой, а он может оказаться нехорошим человеком - давайте его убьем. И еще 8 человек до кучи, чего мелочиться.
При этом Золотарев же понимает кто именно эта группа - он в записках четко пишет - КГБ и даже носки на Игоря надевает. Но нет! Он не выходит к ним со словами "я свой ребята, проверяйте", он решает поиграть в шарады и планирует как разложит тела, чтобы все догадались кто именно их убил. Соперничество между отделами что ли?
Добавлено позже:
Блин ... Неужели опять по всему форуму Ваши цитаты собирать ? ... %-)И где это там про "достоверные источники"?Интересно...
Где Вы извещаете всех, что Вашей ГРУППЕ расследователей ВСЁ известно ... из достоверных источников ... и осталось только литературно оформить результаты ... И предъявить "кролика из шляпы" ... ;)
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 11:35
Где Вы извещаете всех, что Вашей ГРУППЕ расследователей ВСЁ известно ... из достоверных источников ... и осталось только литературно оформить результаты ... И предъявить "кролика из шляпы" ...Не кипятитесь, пжлста. Я вам поясню: Иван вам говорит правду, иного он никогда не утверждал. Можете проверить, а можете и поверить. Да, "ГРУППЕ исследователей ВСЕ известно..." - но это только про записки и расшифровки! Не более того. Я сам, в свое время, воспринимал эти заявления И.И., как и Вы.))((
Сама Гипотеза И.И. вместе с ее "литературным оформлением" рассматривается Автором действительно ( и исключительно!!), как некий бонус к главной задаче, которую он выполнял и выполнил - расшифровке посланий ГД. Иной задачи, до последнего времени, у него никогда не было и он себе таковую себе НЕ ставил с самого начала своего расследования.
Отправлено: Vietnamka - 05.10.14 11:48
Тогда еще раз по хронологии. Когда идет разделение группы? Я так поняла изначально, что ПОСЛЕ разговора с Семеном. Те на тот момент группа в полном составе спокойно идет по заявленному маршруту. В чем криминал?
Что послужило толчком для разделения группы?
Отправлено: jack79 - 05.10.14 11:58
Иван Иванов,Вот и я пытаюсь у Авторов выяснить, на каком этапе двое отделяются от группы. То есть, по гипотезе, при подъеме их нет. К моменту прихода ГБ в палатку их тоже нет. Но тем не менее шифр и записку в палатке придумывает Семен (его идея). Он туда-сюда бегал? И записку составлял, и за склоном следил?
Тогда еще раз по хронологии. Когда идет разделение группы? Я так поняла изначально, что ПОСЛЕ разговора с Семеном. Те на тот момент группа в полном составе спокойно идет по заявленному маршруту. В чем криминал?
Что послужило толчком для разделения группы?
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 11:59
Отправлено: Ирис - 05.10.14 12:13
Он прекрасно понимает, что в дело ввязалась ОГ МГБ, боевое подразделение, оно выполняет свою, поставленную ей задачу и сейчас они получат приказ - перебьют всех (а мотив это допускал!) и организуют погоню за теми, с кем он встречался. Этого допустить он не мог, это срыв операции на подготовку которой ушли, возможно, годы.[/b]
Если данная операция разрабатывалась столь долго и серьезно, то вызывает недоумение, почему в последний момент перед началом операции Семен метался, выбирая, к кому бы примкнуть - к Согрину или Дятлову? Где же тщательность подготовки?
Отправлено: Vasya - 05.10.14 12:29
Применяя код от пачки из-под таблеток и журнала "Крокодил", путём несложных сложений и делений, даже без подсказки моих друзей из Лэнгли, можно легко догадаться, что эти монеты были заранее подброшены врагами, так как данная надпись очевидно означает - "Смерть Советским Студентам-Радиотехникам".
Прочитав которую и предвидя неизбежный конец, студенты в ужасе и рванули из палатки, недоев корейку...
Отправлено: Vietnamka - 05.10.14 12:38
LANDAU, если ответить коротко - цель убийства это любой ценой предотвратить утечку радиоактивных материалов и вернуть контейнер,а мотив АТЭГну, вобщем им это удалось, если по ВАшей версии туба все еще где-то на перевале.
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 12:58
Иван Иванов,Понимаете,я не был в том походе.Когда группа разъединилась,почему, и когда соединилась мне не известно.Не известно это и Вам,уважаемые читатели.Я не буду заниматься и теоретическими построениями на эту тему,их предостаточно.Но о том,что двоих не хватает,говорят фото,о том,что Семен был у кедра, говорят тексты.В палатке не упоминается ни КГБ ни МГБ,и,возможно, Семена в палатке не было,с другой стороны,часы "Звезда" в палатке были... Трудно сказать определенно.
Тогда еще раз по хронологии. Когда идет разделение группы? Я так поняла изначально, что ПОСЛЕ разговора с Семеном. Те на тот момент группа в полном составе спокойно идет по заявленному маршруту. В чем криминал?
Что послужило толчком для разделения группы?
Добавлено позже:
Трудно с Вами Иван ...Задержать их задержали и куда всех девать?С собой водить?Подскажите,куда бы их всех?
Приказ перебить всех ? А "шпион" пусть уходит ? Ведь для вооруженных сотрудников ОГ представившись проще задержать всех, чем зачем то пытать, непонятно что выясняя у вполне добропорядочных в большинстве своём студентов ... Или по другому - это были не студенты, а все до одного шпионы ? , которые шарады тоже КГБ-шникам писали ?
Добавлено позже:
[/b]Но это лишь на словах.
Если данная операция разрабатывалась столь долго и серьезно, то вызывает недоумение, почему в последний момент перед началом операции Семен метался, выбирая, к кому бы примкнуть - к Согрину или Дятлову? Где же тщательность подготовки?
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 14:08
Тогда еще раз по хронологии. Когда идет разделение группы? Я так поняла изначально, что ПОСЛЕ разговора с Семеном. Те на тот момент группа в полном составе спокойно идет по заявленному маршруту. В чем криминал?
Что послужило толчком для разделения группы?
Вот и я пытаюсь у Авторов выяснить, на каком этапе двое отделяются от группы. То есть, по гипотезе, при подъеме их нет. К моменту прихода ГБ в палатку их тоже нет. Но тем не менее шифр и записку в палатке придумывает Семен (его идея). Он туда-сюда бегал? И записку составлял, и за склоном следил?Если я все правильно понимаю, то первое разделение группы (отделились Семен и Николай) произошло на подъеме к МП. Цель этого разделения мне непонятна. При этом, о самой возможности этого разделения говорит лишь соответствующее трактование пары фоток.
В МП - разделение происходило уже чисто исходя из функционального выполнения задачи "боевого охранения МП и/или необходимости наблюдения за подходами к МП, каковая выполнялась силами того же Семена и Николая. Семен в палатке мог и побывать за период времени с 18.00 до 01.00 (по гипотезе).
Последнее разделение группы (после ее успешного воссоединения, до полного состава, на спуске МП-Кедр) произошло у кедра (двое осталось, четверо ушли на настил, заметая следы, а трое направились к МП), собственно трагические события начинаются именно после этого, последнего разделения группы Дятлова.
Если данная операция разрабатывалась столь долго и серьезно, то вызывает недоумение, почему в последний момент перед началом операции Семен метался, выбирая, к кому бы примкнуть - к Согрину или Дятлову? Где же тщательность подготовки?Здесь все просто: Семен не метался между Согриным и Дятловым, это его "метание" - элемент комфортного и "естественного" (по всем понятной причине : "Время нет совсем. Очень надо старушке маме помочь/проведать") внедрения в ГД. Просто в силу ряда причин - лобовое попадание в ГД было невозможным (состав ее был укомплектован и с хорошим запасом, между прочим, - все фиг бы влезли в палатку))), поэтому применили "двух-ходовку" и создали проблемы (сильно надуманные, кстати) двоим из первоначального состава ГД. Это известно.
Добавлено позже:
ну, вобщем им это удалось, если по ВАшей версии туба все еще где-то на перевале.Либо Кикоин младший ее нашел-таки.)) Ему и вертолет дали и спецприбор для поиска "трупов под снегом", а он всего-то один световой день на склоне ХЧ провел... Интересно, ведь если не нашел ничего, то что бы он ответил на вопрос: "А так ли тщательно и долго вы искали, уважаемый?" хмуро заданный тем, кто его посылал? Как минимум халатное-к служебным, однако, а ему через три года еще и в партию вступать...
Отправлено: Стоун - 05.10.14 15:00
Задержать их задержали и куда всех девать?С собой водить?Подскажите,куда бы их всех?Да всех в расход. Причем садистским способом. Других вариантов по Вашей гипотезе не имеется!
Типа мозгового штурма:
Оперативная группа, состоящая из двух человек, преследует девятерых закаленных в походах крепких парней и девушек. Предварительно обшмонав все их вещи еще на 41-ом. На 2-м северном Юдин уходит с маршрута. По рации они сообщают в вышестоящую инстанцию. Ответ -
плюньте, мы его сами поведем, следуйте за группой. По ходу пьесы, они ночью зачем то палят сигнальными ракетами рядом со стоянкой туристов, в надежде, что они спят мертвым сном. Для кого предназначена эта сигнализация?
Затем конвоируют группу на Х.-Ч., при этом фотографируя для будущего УД , что их семеро, двоих нет. И почему-то на фотоаппараты ГД. Своих фотоаппаратов для отчета начальству у них не было. Потом снимают установку палатки. Как утверждают именитые исследователи трагедии - в яме уже 8 человек. Девятый, следовательно фотограф. Ставят палатку. Не растапливают печку. Странным образом как-то наполовину переодеваются до конца не утепляясь, при этом пишут зашифрованный шутливый БЛ ВО, под руководством С.З., Потом, выясняется, что двое волшебным образом исчезают, наверное вышли через разрезы. Но по Уд следов ведущих от разрезов нет, как нет и следов посторонних.
Фантасмагория продолжается ..=-O
LANDAU, если Вы удалите это сообщение, то Вы просто докажете свою субъективность. И в Ваши неоднократные уверения, что Вы ради истины готовы на все, никто больше не поверит.
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 15:26
LANDAU, если Вы удалите это сообщение, то Вы просто докажете свою субъективность. И Ваши неоднократные уверения, что Вы ради истины готовы на все, никто больше не поверит.Не удалю.)) Ради истины готов на многое.
Но с чего и к чему столько патетики в мой адрес, уважаемая Стоун?
Ни одного поста с данной ветки мной не удалено, ни с конструктивной критикой ни даже просто с критикой гипотезы и методов дешифровки Автора. Удалены только и исключительно эмоции форумчан, вне зависимости от "ранга" и моего личного отношения к авторам постов. Причем далеко не все, к моему сожалению, слабый я "модератор", видимо)). Причем удалял и свои эмоции тоже. Уверен, что Модераторы форума не дадут мне соврать, они видели и видят все удаляемые мной посты.
Не посчитайте за оправдания, я пишу это исключительно из личного уважения к Вам.
Отправлено: SKAD - 05.10.14 15:47
Оперативная группа, состоящая из двух человек, преследует девятерых закаленных в походах крепких парней и девушек.
Фантасмагория продолжается ..Не то слово!
Эти двое, что, полгода в бригаде лесорубов геологами проработали для легенды или умудрились всех остальных обитателей 41-го убедить не говорить дятловцам, что они, двое, тут инкогнито?
На 2-м северном Юдин уходит с маршрута.И не просто уходит, а ставит об это в известность группу ещё в 41-м. Так почему Семен не отправляет Юдина с посланием центру от 41-го сразу, как появилась опасность срыва такой важной операции?
Отправлено: Ирис - 05.10.14 16:56
Просто в силу ряда причин - лобовое попадание в ГД было невозможным (состав ее был укомплектован и с хорошим запасом, между прочим, - все фиг бы влезли в палатку))), поэтому применили "двух-ходовку" и создали проблемы (сильно надуманные, кстати) двоим из первоначального состава ГД. Это известно.Непонятно, кто создал сильно надуманные проблемы двоим выбывшим туристам, если "местные" не были поставлены в известность о готовящейся в Москве секретной операции. Значит, действующему по заданию Москвы С.З там никто не должен был помогать. Или всё же в Свердловске все всё знали?
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 17:24
Непонятно, кто создал сильно надуманные проблемы двоим выбывшим туристам, если "местные" не были поставлены в известность о готовящейся в Москве секретной операции. Значит, действующему по заданию Москвы С.З там никто не должен был помогать. Или всё же в Свердловске все всё знали?Нет,в Свердловске ничего не знали,есть операции КГБ,детали которых знают два - три человека,настолько высок уровень секретности.
Добавлено позже:
У меня вопрос,уважаемые участники - а почему группу убили таким способом?
Добавлено позже:
Вы знаете,LANDAU,я бы дал Киккоину-младшему роль консультанта.Он привез прибор,объяснил,как им пользоваться и как вести поиски,(объяснил свойства искомого).Участие в поисках лично это слишком прозрачный намек на то,что ищут.
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 18:22
Вы знаете,LANDAU,я бы дал Кикоину-младшему роль консультанта.Он привез прибор,объяснил,как им пользоваться и как вести поиски,(объяснил свойства искомого).Участие в поисках лично это слишком прозрачный намек на то,что ищут.Не соглашусь. Это он мог сделать не выезжая из Свердловска, однако не сделал и прибыл вертолетом сам, лично. Так что он все же Исполнитель, а не Консультант. Кроме того, информация об использовании "прибора" поисковиками БЕЗ Кикоина - отсутствует.
С т.зр. "намеков": сам приезд такой фигуры как Абрам Кикоин, который возглавлял лабораторию излучений в Институте физики металлов уральского филиала Академии наук, в Свердловске (в УПИ он преподавал по совместительству) - это даже не намек, а откровенное "тыкание пальцем". Он мог приехать и без прибора, этого было бы вполне достаточно.
Добавлено позже:
Непонятно, кто создал сильно надуманные проблемы двоим выбывшим туристам, если "местные" не были поставлены в известность о готовящейся в Москве секретной операции.Исполнителей не посвящают в замысел и суть секретной операции. На то она и секретная. Если ты не видишь всей картины в целом, то ничего и не поймешь. Поэтому поручение "создать проблемы" двоим студентам могло прийти из Москвы и в УПИ напрямую, и через местный КГБ, не вижу проблем. Им же не сказали для чего это делается и фамилию Золотарева тоже не называли.
У меня вопрос,уважаемые участники - а почему группу убили таким способом?Хороший вопрос. Оперативники у Кедра точно поняли, что имеют дело с врагами Родины, которые неконтролируемо начали разделяться на группы, явно с преступными целями... Почему бы им просто не применить табельное оружие?? %-)
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 19:12
Добавлено позже:
Кикоин должен был проинструктировать конкретного человека на конкретной местности,причем только лично это вытекает из важности задания.Только так и не иначе.Он должен был находится рядом с прибором,объяснять полученные результаты,определить естественный фон,сделать на него поправку и т. д.
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 19:32
Кикоин должен был проинструктировать конкретного человека на конкретной местности,причем только лично это вытекает из важности задания.Только так и не иначе.Он должен был находится рядом с прибором,объяснять полученные результаты,определить естественный фон,сделать на него поправку и т. д.Это понятно. Но мой вопрос не об этом и он остался необъясненным: прибор он поисковикам (или "специальному человеку) НЕ оставил. А если, будучи на ХЧ один день, он еще и занимался обучением кого-либо, то как ему по приезду в Свердловск объяснить и доказать руководству, что он сделал все возможное для поиска радиоактивного "нечта"?? Это при отрицательном результате. А вот при положительном - да, тогда все встает на свои места. Приехал, быстро нашел искомое, забрал с собой и привез в Свердловск. Ничего объяснять не надо.
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 19:42
Это понятно. Но мой вопрос не об этом и он остался необъясненным: прибор он поисковикам (или "специальному человеку) НЕ оставил. А если, будучи на ХЧ один день, он еще и занимался обучением кого-либо, то как ему по приезду в Свердловск объяснить и доказать руководству, что он сделал все возможное для поиска радиоактивного "нечта"?? Это при отрицательном результате. А вот при положительном - да, тогда все встает на свои места. Приехал, быстро нашел искомое, забрал с собой и привез в Свердловск. Ничего объяснять не надо.Точно не оставил?
Добавлено позже:
Хотя мог и найти,метод поиска довольно прост.
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 19:55
Точно не оставил?Я такой информации нигде не видел и не слышал.
Отправлено: Яна.08.14 - 05.10.14 22:12
были и еще одни часы, карманные, оставленные в палатке. Карманная "луковица", это Вам ничего не напоминает? Часы показывали 2 15, в 24 часовом варианте - 14 15. Воспользуемся нашим нехитрым методом:Иван Иванов, но быть может, возможно, чуточку завесу тайны приоткрыть?
А. ГАД
Пояснения в это случае излишни. Но в группе было два Александра, к кому из них относится это короткое выражение? Определенные догадки у автора есть, есть и подтверждение этих догадок, но пусть это будет "тайна, покрытая мраком".
И я не поняла, что должна напоминать карманная "луковица"? если уже где-то объясняли, извините, пропустила значит.
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 22:21
Документы были, допустим, были они у ОГ, были они и у Семена и мог он назвать и номер управления, и фамилию начальника управления, и назвать имя жены начальника управления - там, на перевале, это не имело никакого значения. АБСОЛЮТНО! Ни его документы, ни то, что он скажет. Чтобы установить личность Золотарева его необходимо доставить в Свердловск и запросить Москву. Причем из Москвы прилетит человек, который должен опознать его лично. В ситуации, сложившейся на перевале, у ОГ не было времени на проведение подобных действий. Задача ОГ - предотвратить утечку радиоактивных материалов (РМ). Семен это понимает прекрасно. Это,надеюсь, понятно и Вам, уважаемые читатели. Но давайте взглянем с другой точки зрения. Я приведу пример, он несколько утрирован и не надо его считать даже предположением, но наглядный.
Давайте допустим,что свернутый на определенной странице журнал "Крокодил" это подтверждение того, что информация, переданная Кимом Филби верна и находится в Мюнхене у связника на такой - то штрассе и доставили этот журнал двое вражеских агентов, считающим Семена "своим", и играющих, скажем, под охотников. В этом случае само задержание Семена на перевале ставит на грань провала ценнейшего агента! В подобной ситуации (а она гипотетическая!) ни о каких контактах Золотарева и ОГ не может быть и речи.
2. А ОГ это и понимает. Они никого не убивают, лишают группу маневренности,докладывают о положении и ищут отсутствующих. Но Семен понимает, какой будет приказ и стремиться поставить ОГ в безвыходное положение. Какие объяснения, какие "зайчики под деревом? Отпустить? Да Вы с ума сошли! Речь идет об утечке РМ! Каждый - возможный агент и каждый возможный носитель изотопов. Да и расходится стали частями. Но об этом уже писалось.
3. А вот когда писали ВО очень похоже,что не знали, кто им противостоит. ЕЛЕНА 2013 гипотезу попыталась разрушить и получила слово "ЗЕКИ" и "ПМ". Было еще "КИРДЫК"(по мнеию 2013), но его мы опустим. Что ж, возможно играли под беглых. ОГ оценивала каждого как представляющего потенциальную опасность для обороноспособности страны, моральные качества, скажем, Люды никакого значения не имели.
4. Почему провал? Утечку они предотвратили.
Добавлено позже:
Иван Иванов, но быть может, возможно, чуточку завесу тайны приоткрыть?В кармане Золотарева была луковица.Намек на часы.
И я не поняла, что должна напоминать карманная "луковица"? если уже где-то объясняли, извините, пропустила значит.
Добавлено позже:
Кто такой А.ГАД сказать могу,но не хочу.Извините.
Отправлено: San4es - 05.10.14 22:28
В кармане Золотарева была луковица.Намек на часы.Он вам лично намекнул?
Включаем ассоциации:лук:лук и стрелы:слезы
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 22:36
Документы.Документы были,допустим,были они у ОГ,были они и у Семена и мог он назвать и номер управления, и фамилию начальника управления,и назвать имя жены начальника управления - там,на перевале,это не имело никакого значения. АБСОЛЮТНО!Одну минуту, Иван, если Семен называет свой номер удостоверения, например, или, как вы говорите, ссылается на какие-то важные фамилии - какая проблема проверить ("пробить") его информацию? Рация у них была, времени у них - море Лаптевых, т.к. по вашей же гипотезе в МП ребята провели с 18 до 01 часа ночи... Более того, ОГ обязана была пробить эту информацию, тут я совершенно согласен с Вьетнамкой.
Либо надо опять переразложить хронологию событий... кто-когда с кем встречался, кто-кого и в чем подозревал при этих встречах... да еще и вторая группа эта, "Золотаревская"! Если я сам уже начинаю "плыть", как
Добавлено позже:
Он вам лично намекнул?Не надо ничего включать))
Включаем ассоциации:лук:лук и стрелы:слезы
Лучше сходите в любой музей часов. Если лень - у вас наверняка есть интернет... Вы легко найдете огромное количество карманных часов с приставкой "onion" в названии. С чего бы это?))
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 22:47
Одну минуту, Иван, если Семен называет свой номер удостоверения, например, или, как вы говорите, ссылается на какие-то важные фамилии - какая проблема проверить ("пробить") его информацию? Рация у них была, времени у них - море Лаптевых, т.к. по вашей же гипотезе в МП ребята провели с 18 до 01 часа ночи... Более того, ОГ обязана была пробить эту информацию, тут я совершенно согласен с Вьетнамкой."Пробить" документ и установить личность это совершенно разные вещи.Ваш способ используют в кинематографе,мой - в жизни.Извините,если выразился резко.
Либо надо опять переразложить хронологию событий... кто-когда с кем встречался, кто-кого и в чем подозревал при этих встречах... да еще и вторая группа эта, "Золотаревская"! Если я сам уже начинаю "плыть", какконченныйистинный апологет вашей версии, то что уж ждать от остальных?
Отправлено: LANDAU - 05.10.14 22:54
"Пробить" документ и установить личность это совершенно разные вещи.Ваш способ используют в кинематографе,мой - в жизни.Понял. Но с профессионалами внутренних дел - проконсультируюсь))
А вторая часть вопроса - все же за Вами.
Отправлено: Иван Иванов - 05.10.14 23:03
Понял. Но с профессионалами внутренних дел - проконсультируюсь))Ах,да.Но Семен отсутствовал. Что "пробивать"?
А вторая часть вопроса - все же за Вами.
Отправлено: LANDAU - 06.10.14 01:13
Ах,да.Но Семен отсутствовал. Что "пробивать"?Семен отсутствовал на встрече Семена и ОГ около лабаза??
Отправлено: Ирис - 06.10.14 01:19
Семен отсутствовал на встрече Семена и ОГ около лабаза??Семен пошел на встречу, но не к лабазу, а выполнять свою основную сверхсекретную миссию. А ОГ были у лабаза.
Отправлено: Vietnamka - 06.10.14 06:20
Ракитин - другая группа и передача радиоактивного образца (ближе всего пока к вашей)
Ефим суббота - просто другая группа, при следующая Семена из личных целей, есть спрятанный предмет (и тут завязка на Семена)
Вьетнамка - встреча шпионов, но без передачи образца. Но первая заговорили о разделении ]
Иван Иванов - зашифрованные знаки, которые оставили ребята.
4 человека, ходящие близко вокруг одного и того же сценария и при этом я точно знаю, что каждый приходил к выводам самостоятельно совершенно с чистого листа, а не поддерживая версию кого-либо. Это повышает вероятность. Правда будет где-то посередине. Надо объединять.
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.14 07:24
Семен отсутствовал на встрече Семена и ОГ около лабаза??По версии Вьетнамки - отсутствовал.Очень похоже на правду.
Добавлено позже:
У меня большие сомнения, что что - то радиоактивное передавалось,скорее сей хитрый прибор попал в группу совершенно случайно.
Добавлено позже:
Что касается шифрованных текстов - таких совпадений не бывает,хотите или нет,уважаемые оппоненты,согласиться с этим Вам придется.
Отправлено: Аскер - 06.10.14 08:42
Из Питера прислали номиналы монет,найденные в карманах погибших или "записку".
И зачем это было нужно ? ... Ждать пока пришлют из Питера ? Да ещё писать, что это обнаружено в вещах студентов ?Затем, что господин Иванов всю дорогу впаривал записку, текст которой намеревался придумать по ходу, по подсказкам участников. Но подсказывать ему никто не спешил, зато повелись на расшифровки тату по законам нумерологии. Пришлось по ходу перестраиваться, и обзывать запиской монеты.
Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.Так у вас авторские права на что защищены - на номиналы монет? Или вы запатентовали способ шифрования сообщений при помощи советских монет (российские уже не годятся)?
Добавлено позже:
4 человека, ходящие близко вокруг одного и того же сценария и при этом я точно знаю, что каждый приходил к выводам самостоятельно совершенно с чистого листа, а не поддерживая версию кого-либо. Это повышает вероятность.Ни на йоту. Просто всем очень понравилась идея Ракитина со шпионами - это так загадочно, будоражит воображение. Но штаны, да еще радиоактивные - фи, моветон. И вся версия идиотская.
Поэтому вы с Ефимом, разными путями, попытались придумать что-то менее идиотское и более красивое.
А то, что в этой теме обсуждается, называть версией - издевательство над интеллектуальными способностями человека.
Цитирование
Правда будет где-то посередине.О правде можно будет говорить, когда вы на троих представите хоть одно малюсенькое доказательство, даже не доказательство - а хотя бы указание, намек, что Золотарев служил в КГБ. 3 монеты и 4 носка не предлагать *ROFL*
Предупреждение модератора темы (Landau)
Аскер : Ваш искрометный юмор и широкую эрудицию прошу приберечь для других веток форума.
По мне, так между человеком мыслящим и эрудитом такая же разница, как между одной книгой и двадцатью каталогами (C). Я знавал множество людей, обладавших огромными познаниями и не имевших ни одной собственной мысли (C), кроме "ослепительных", конечно. Ваши пристрастия и "отторжения" к версиям и версияводам известны, а бесконечные безапелляционные напоминания об этом - поднадоели.
Откровенно "гарцевать" и уничижать инакомыслящих на этой ветке - непозволительно никому, в том числе и Вам.
Отправлено: Vietnamka - 06.10.14 12:09
Вы же не поверите, что я не читала версию Ракитина *ROFL* даже сейчас если кто-то что-то просит прокомментировать (обычно по медицине) я прошу прислать отрывок. И сама в версию не лезу.
Сложно объяснить человеку принцип логики, если он думает только о том, как списать. :)
Я исходила из нескольких принципов - они убиты, сохраняется тайна на протяжении 55 лет, совокупность определенных людей в определенном месте. Все это приводит только к одному знаменателю - шпионаж, причем атомный. Первый именно эти же сочетания заметил Ракитин, за что честь ему и хвала. Дальше - проработка деталей, которая у меня сильно отличается от Ракитина. Все остальные споры по поводу шпионажа - оспаривание 3х постулатов изначальных + теория событийной вероятности.
На форуме лично я оцениваю не только то что пишут те или иные пользователи, но и пытаюсь от следить их логику, развитие мысли. Это есть не у всех и они вызывают большое уважение, даже если версии совсем противоположные. Большинство же занимается спором ради спора, не предлагая ни версий, ни логики, ничего. В лучшем случае с дуру замечают какую-то деталь. Объяснить им как ты сам пришел к какому-то выводу - невозможно.
Иван Иванов - думает. При всех огрехах версии. Более того, он меняет версию по ходу событий. Потому что у него тоже есть свой собственный "постулат" - расшифровки. Дальше - от работка деталей. Все.
Отправлено: jack79 - 06.10.14 12:15
По версии Вьетнамки - отсутствовал.Очень похоже на правду.Если по Вашему предположению (не по версии Вьетнамки) это похоже на правду, то когда и где Семен понял, что им угрожает смертельная опасность? Еще на 41-ом? Или были и другие встречи?
Отправлено: Vietnamka - 06.10.14 12:26
Если по Вашему предположению (не по версии Вьетнамки) это похоже на правду, то когда и где Семен понял, что им угрожает смертельная опасность? Еще на 41-ом? Или были и другие встречи?Ну, по вьетнамке он ушел перед ночевкой на Ауспии. Основано было ощущение на фотографии "утро на Ауспии". Потом почти окрепло, когда дали объяснение ботинкам, перемотанным проволокой (к великому сожалению не помню кто). Кстати, не факт что он не вернулся на место стоянки утром, потому что возможно поздний выход был связан с тем, что кого-то ждали. Но вот то, что он не ночевал - почти уверена. Ну и надо разбираться с фотографиями на склоне и, главное, рытья ямы. Но после того, как вопреки мнению Иванов даже такие "ортодоксальные" люди, как Зиновьев, Борзенков, Шура Алексеенков стали сомневаться, что эта фотография имеет отношение к установке палатки - стало легче.
Отправлено: Аскер - 06.10.14 12:48
Аскер, Вы же не поверите, что я не читала версию Ракитина *ROFL*Верю.
Я исходила из нескольких принципов - они убиты, сохраняется тайна на протяжении 55 лет, совокупность определенных людей в определенном месте. Все это приводит только к одному знаменателю - шпионаж, причем атомный.Вот я и говорю - шпионаж, он такой загадочный, тянет-манит-опьяняет.
А по принципам. Совокупность определенных людей - это вы себя накручиваете. Если бы это были определенные люди - никогда бы к ним студенты не попали.
Насчет секретности - тоже непонятно. С делом дали ознакомиться, дали отсканировать и выложить в общий доступ, никаких штампов там нет. Или вы намекаете, что есть еще одно, секретное дело, к которому вас не подпускают? Ну это, как и служба Золотарева в КГБ, возможно, хотя и маловероятно - но это надо доказать. Обосновать хоть как-то.
А насчет убийства - есть и у меня такие подозрения. Но если это убийство - это разом опровергает все шпионские версии. Шпионы убивают мирных жителей только в плохих советских детективах ( о чем еще Высоцкий пел). Даже у Флемминга шпионы этим не злоупотребляли. А в жизни шпион на убийство никогда не пойдет - не те у него задачи.
Впрочем, вы мне не поверите, и у вас явно другое представление о шпионах.
Иван Иванов - думает. При всех огрехах версии. Более того, он меняет версию по ходу событий.Он ее меняет не потому, что думает - а потому, что никак не может придумать, зачем же "оперативники" убили группу? А так же, какое у кого было задание и нафига дятловцы поперли плутоний.
Отправлено: Стоун - 06.10.14 12:52
Ну, по вьетнамке он ушел перед ночевкой на Ауспии. Основано было ощущение на фотографии "утро на Ауспии". Потом почти окрепло, когда дали объяснение ботинкам, перемотанным проволокой (к великому сожалению не помню кто). Кстати, не факт что он не вернулся на место стоянки утром, потому что возможно поздний выход был связан с тем, что кого-то ждали. Но вот то, что он не ночевал - почти уверенаА по Иванову он уже, что-то заподозрил на 41-м. Т.к. заметил обыск вещей ГД. Следовательно мог подозревать слежку. Тем более там стреляли во всю сигнальными ракетами.
Разве он мог в таких рискованных условиях с кем-то встретиться? Он же подставлял и себя и третью сторону.
Отправлено: Vietnamka - 06.10.14 13:40
Вы правы, понятия о шпионах у меня основано чисто на фильмах и книжках. Но я знаю одно - если бы они действовали в рамках обывательской логики - они бы не были шпионами, вернее были бы ими не долго *JOKINGLY* так что аргументы от всех не шпионов "а я бы...", "никто бы так не делал..." И тд - не принимаются. Поэтому я честно говорю - понять до конца почему кто-то пошел на убийство 9 человек мне не дано. Но кто-то пошел, значит у него были свои на это причины. Причем эти причины не будут очевидны если это шпионы, и если не шпионы тоже. Потому что логика убийц - это тоже не логика простых людей.
Так что принимает за факт - убили. Дальше тупые характеристики
- это группа людей (что исключает отдельного Манька)
- причина по их логике объективна (только объективная причина может объединить в группу!)
- профиты от убийства перекрывают риски быть пойманными или проиграть в схватке (все-таки им противостоять тоже не мальчики)
- это не спонтанное убийство, потому что рас тянуто по времени
- это группа обученных людей в хорошей спортивной форме.
Кто подходит под эти характеристики? Потом поставьте фильтр секретности, потому что предложеное УД филькина грамота и обосновано это профессионалами.
Отправлено: Аскер - 06.10.14 14:02
Отправлено: Vietnamka - 06.10.14 15:38
Vietnamka, я вам в вашей версии отвечу, чуть позже. Давайте не будем засорять эту тему.а это характеристики и ОГ группы Иванова тоже. Меня не устраивает отсутствие выгоды от убийства ОГ. ПРиостановить утечку чего-то? Утечку куда? Никто из группы никуда особо уйти не мог (некуда), а передать... так не в этом ли смысл был наблюдения? отследить цепочку? Если надо было просто вернуть на базу или откуда там сперли, то это сделали бы еще в Свердловске. И никто никуда бы не пошел совсем.
Отправлено: Сергей Сидоров - 06.10.14 15:58
Шпионы убивают мирных жителей только в плохих советских детективахА также в реальной жизни 50-х. Убийства с целью завладения документами, образцами бланков, создания двойников, хищения секретной документации, устранения свидетелей далеко не полный перечень их действий на территории СССР. США такими данными до сих пор не делятся – слишком уж кровавый след тянется за этими «ребятами».
Добавлено позже:
Я исходила из нескольких принципов - они убиты, сохраняется тайна на протяжении 55 лет, совокупность определенных людей в определенном месте. Все это приводит только к одному знаменателю - шпионаж, причем атомный.Можно вопрос поставить несколько иначе: для каких целей "дятловцами" транспортировалась на Северный Урал одежда с искусственно нанесенным чистым изотопом, уровень радиоактивности которого был в 30 раз выше опасного порога? Для личного пользования? Исключено. Для проведения экспериментов? На Перевале их ставить просто негде и нечем. Для захоронения? Явный абсурд. Остается одно - для передачи.
Кстати Постановлением Совета Министров СССР от 1 марта 1948 года все вопросы изучения и производства ядерных и радиоактивных веществ включены в «Перечень главнейших сведений, составляющих государственную тайну». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 июня 1947 года за такие "игрушки" полагалось лишение свободы на срок от 10 до 15 лет, если только действия не касались статьи 58.6 Уголовного кодекса от 1926 года (шпионаж или измена Родине) - иначе расстрел. Так что действия "дятловцев" были буквально пронизаны шпионажем, и, кстати еще до начала похода.
Добавлено позже:
понять до конца почему кто-то пошел на убийство 9 человек мне не дано.Мы все в таких же условиях. Поэтому убийство на Перевале и было охарактеризовано как "убийство с неочевидными мотивами". Кстати из Вашего анализа характера повреждения черепа у Слободина - не является ли оно по механизму и вида примененного воздействия тождественным характеру осаднения 29*6 у Колмогоровой?
Отправлено: Ирис - 06.10.14 16:40
1 - это сама ГД,
2- ОГ, идущая впереди ГД
3–ОГ, идущая следом за ГД
4- группа, ждущая от студентов Плутоний
5 - группа, ждущая встречи с С.З.
Не слишком ли много людей для пустынной местности?
Отправлено: jack79 - 06.10.14 16:53
Уважаемый Иван, если я правильно Вас поняла, получается, что зимой, в пургу и мороз, в глухих горах в одно и то же время и приблизительно в одном и том же месте, находились 5 разных групп, «завязанных» на ГД:Собственно, группа, ждущая от студентов Плутоний, скорее всего существовала только в головах свердловских оперативников.
1 - это сама ГД,
2- ОГ, идущая впереди ГД
3–ОГ, идущая следом за ГД
4- группа, ждущая от студентов Плутоний
5 - группа, ждущая встречи с С.З.
Не слишком ли много людей для пустынной местности?
Отправлено: Сергей Сидоров - 06.10.14 16:54
Уважаемый Иван, если я правильно Вас поняла, получается, что зимой, в пургу и мороз, в глухих горах в одно и то же время и приблизительно в одном и том же месте, находились 5 разных групп, «завязанных» на ГД:Извините если вмешиваюсь, но автором уже изначально была упущена масса фактов, произошедших еще до похода. Коротко они сводятся к тому, что состав ГД был далеко не случаен и ее подбор происходил под очень плотным контролем Комитета. Причем общая задача по ее формированию ставилась центральным аппаратом, тогда как конкретные персоны - Свердловским. Поэтому никакой неразберихи быть не могло в принципе.
1 - это сама ГД,
2- ОГ, идущая впереди ГД
3–ОГ, идущая следом за ГД
4- группа, ждущая от студентов Плутоний
5 - группа, ждущая встречи с С.З.
Не слишком ли много людей для пустынной местности?
Отправлено: SKAD - 06.10.14 16:56
Не слишком ли много людей для пустынной местности?Ничего удивительного, что олени срочно покинули тот регион. *NO*
Отправлено: Стоун - 06.10.14 17:41
Извините если вмешиваюсь, но автором уже изначально была упущена масса фактов, произошедших еще до похода. Коротко они сводятся к тому, что состав ГД был далеко не случаен и ее подбор происходил под очень плотным контролем Комитета. Причем общая задача по ее формированию ставилась центральным аппаратом, тогда как конкретные персоны - Свердловским. Поэтому никакой неразберихи быть не могло в принципе.Я так и думала, что без Сергея Сидорова не обойдется.
Мудрейший комитет отмазал Биенко, исключил Попова и Вишневского, внедрил Золотарева (при этом в УД сохранили фразу в Дневнике Зины "Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро") , допустил сход с маршрута Юдина. А главное в состав включили двух женщин, видимо для конспирации ]:->
LANDAU, что Вы там все время редактируете в моих сообщениях? Орфографические ошибки?
Иван Иванов, когда вы перестанете игнорировать неудобные вопросы по Вашей гипотезе и уже начнете конструктивный диалог?
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.14 18:16
Уважаемый Иван, если я правильно Вас поняла, получается, что зимой, в пургу и мороз, в глухих горах в одно и то же время и приблизительно в одном и том же месте, находились 5 разных групп, «завязанных» на ГД:Ирис,студенты никому не должны были передать плутоний,более того,я уверен,что в группе он оказался совершенно случайно.Я полагаю,что хотели взять АТЭГ,но перепутали контейнеры.Это было в СССР,контейнеры делало одно предприятие и внешне они были одинаковы.Думаю,Игорь хотел удивить друзей последним достижением науки,если взглянуть на фото он светится в предвкушении триумфа.Это АТЭГ должен был обогревать студентов во 2 Северном,они пришли туда ночью,а заготовка дров в темноте дело довольно проблемное.Расчет был на АТЭГ.Но фокус не удался,контейнер был чуть теплый,только и всего.Друзья достали с подколами и не поэтому ли настроение у него было отвратительное и он хамил всем,включая Зину.Ей - то почему?Чем она провинилась?
1 - это сама ГД,
2- ОГ, идущая впереди ГД
3–ОГ, идущая следом за ГД
4- группа, ждущая от студентов Плутоний
5 - группа, ждущая встречи с С.З.
Не слишком ли много людей для пустынной местности?
Оставшиеся 3 группы это человек 6,для уральской тайги практически безлюдная местность.
Добавлено позже:
И освещать тоже.
Добавлено позже:
Ничего удивительного, что олени срочно покинули тот регион. *NO*Вам бы тоже тему покинуть...
Добавлено позже:
Собственно, группа, ждущая от студентов Плутоний, скорее всего существовала только в головах свердловских оперативников.Очень даже возможно.
Добавлено позже:
Ай - я - яй,Аскер!Ваши интеллектуальные способности не позволили Вам установить,какая информация заложена в монетах.А они были у Вас перед глазами.
Отправлено: Стоун - 06.10.14 18:33
поэтому ли настроение у него было отвратительное и он хамил всем,включая ЗинуИз дневника Зины:
28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.
Первый день ведь всегда трудно.
влево вперед
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче
снег, снег, снег, снег
по берегам замерз.
рек снег снег
Метёт.
Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки."
Что бы это значило, применительно к Вашей гипотезе?
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.14 18:54
а это характеристики и ОГ группы Иванова тоже. Меня не устраивает отсутствие выгоды от убийства ОГ. ПРиостановить утечку чего-то? Утечку куда? Никто из группы никуда особо уйти не мог (некуда), а передать... так не в этом ли смысл был наблюдения? отследить цепочку? Если надо было просто вернуть на базу или откуда там сперли, то это сделали бы еще в Свердловске. И никто никуда бы не пошел совсем.Ну, Вы,похоже,Гипотезу не читали.Это все в ней есть.Как только Семен отделился от группы (а это было расценено как попытку контакта),группа тут же была блокирована и события начали развиваться трагически.
Отправлено: Vietnamka - 06.10.14 19:01
Так как я ничего не понимаю про трещину Рустема, кроме того, что так как описал Возрожденный не могло быть в принципе - я и не вижу аналогий с Зиной.
Что касается радиации на одежде все может оказаться гораздо более тривиальным. Действительно могла быть наносная радиация. Но это не моя тема, думаю что со временем ее поднимут.
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.14 19:23
Сергей Сидоров,А ЗАЧЕМ наносилась радиация?
Так как я ничего не понимаю про трещину Рустема, кроме того, что так как описал Возрожденный не могло быть в принципе - я и не вижу аналогий с Зиной.
Что касается радиации на одежде все может оказаться гораздо более тривиальным. Действительно могла быть наносная радиация. Но это не моя тема, думаю что со временем ее поднимут.
Добавлено позже:
Наносилась она умышленно.А ЗАЧЕМ?
Отправлено: Аскер - 06.10.14 20:36
а это характеристики и ОГ группы Иванова тоже.Ну он-то своей ОГ таких характеристик не приписывает. По его версии, как я ее понял, решение всех убить у них было как раз спонтанное. Они вдруг решили, что им светит трибунал, и спасти от трибунала может только убийство 9 человек %-)
Отправлено: Иван Иванов - 06.10.14 20:48
Ну он-то своей ОГ таких характеристик не приписывает. По его версии, как я ее понял, решение всех убить у них было как раз спонтанное. Они вдруг решили, что им светит трибунал, и спасти от трибунала может только убийство 9 человек %-)Гипотезу Вы не читали ,а если и читали, то ничего не поняли.Зачем Вы извегаете этот брёд?Прочитайте гипотезу,посмотрите расшифровки.Вы разберетесь,Вы способный.
Только люди, вешающие Ленина на аватарку, способны поверить в эти байки.
Отправлено: Vietnamka - 06.10.14 22:16
А ЗАЧЕМ наносилась радиация?Слушайте, один участник группы занимается тем, что очищает от радиационного загрязнения строительный объект. Есть вероятность того, что частьпыли испачкает его одежду? Второй участник группы буквально за сутки возвращается из одного из самых загрязненных городов после аварии на Маяке, который кстати вообще особо не очищали. Уровень загрязнения одежды очень слабый, допустмый. Признаков радиационного поражения самих ребят нет. Признаков радиационного поражения поисковиков - то же. Все люди в группе не простые раьотяги, все студенты одного их ведущих технических вузов страны. Они идиоты носить с собой плутоний?на тот момент им все было хорошо известно. Уже в тот момент шло преподавание о воздействии радиации на биологические среды.
Добавлено позже:
Наносилась она умышленно.А ЗАЧЕМ?
Отправлено: porc - 06.10.14 22:46
Так как я ничего не понимаю про трещину Рустема, кроме того, что так как описал Возрожденный не могло быть в принципе - я и не вижу аналогий с Зиной.Судя по снимку поисковиков - у Слободина прострелен череп. Очень маленькое отверстие в правом виске, с наледью вокруг. Соответствующие повреждения описаны СМЭ. Без указания причины, их вызвавшей.
Отправлено: Аскер - 06.10.14 22:53
Пришлось спать на дровах у печки."Что бы это значило, применительно к Вашей гипотезе?А давайте попробуем расшифровать. У вас же монеты перед глазами?
Монеты 3 5 15 10 2 2 15 15
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
П р и ш л о с ь с п а т ь н а д р о в а х у п е ч к и
Монета номиналом 3 указывает на 3-ю букву фразы. Получаем букву И
Монета номиналом 15 и две по 2 указывают на 19-ю букву фразы. Получаем букву В
2-я монета номиналом 15 указывает на 15-ю букву фразы. Получаем букву А
Складываем цифры номиналов монет из куртки. 3+5+1+5=14 Получаем букву Н
Складываем номиналы монет из куртки, и вычитаем цифры номиналов монет из брюк
по формуле 3+5+15-1-0-2-2-1-5-1-5=6 Получаем букву О
Две монеты по две копейки говорят о том, что второе действие надо повторить
два раза. Получаем снова букву В
Таким образом, достоверно установлено, что записку туристы начали готовит заблаговременно. Они уже в дневниках написали, о ком будут составлять записку на склоне. Может, они написали фамилию убийцы? "Да вы же батенька и убили!"
Или они хотели написать свое отношение к товарищу Иванову?
Второе слово записки у всех тоже перед глазами.
Его тоже начали готовить заблаговременно. Только отправив Юдина домой, т.е. исключив его из группы - сам состав группы в зашифрованном виде позволил на склоне составить второе слово - то, что туристы думают о первом. Слово составлено по хронологии обнаружения тел (тела туристы специально разложили так, что их могли обнаружить ТОЛЬКО таком порядке!)
1-й - студент Дорошенко. В группе было 5 студентов. 5-я буква алфавита Д
2-й - выпускник УПИ Кривонищенко. В группе было 6 мужчин, когда-либо учившихся в УПИ.
6-я буква алфавита Е
3-я - девушка Зина. В группе было 2 девушки. 2-я буква алфавита Б
4-й - руководитель группы Дятлов. В группе было 9 человек. 9-я буква алфавита И
и 5-й - Слободин. Он был обнаружен в одном валенке и с двумя стельками.
Это однозначно указывает на 12-ю (без Ё) букву алфавита Л
Если тщательно прочитать носки, то они там много всего про Ивана Иванова понаписали. Я прочитал - но правила форума не позволяют здесь воспроизвести.
Предупреждение модератора
Комментарий: Аскер, смешно все описали, но замечание все же выписываю, сами понимаете.
Комментарий: Аскер, смешно все описали, но замечание все же выписываю, сами понимаете.
Отправлено: Иван Иванов - 07.10.14 07:12
Добавлено позже:
Не следует думать, что простое - это примитивное.
Отправлено: Сергей Сидоров - 07.10.14 09:34
Слушайте, один участник группы занимается тем, что очищает от радиационного загрязнения строительный объект. Есть вероятность того, что частьпыли испачкает его одежду? Второй участник группы буквально за сутки возвращается из одного из самых загрязненных городов после аварии на Маяке, который кстати вообще особо не очищали. Уровень загрязнения одежды очень слабый, допустмый. Признаков радиационного поражения самих ребят нет. Признаков радиационного поражения поисковиков - то же.Это то, что лежит на поверхности. На самом деле загрязненными оказались только те свитеры, которые накануне выхода группы добыл Колеватов. Так что на "Маяке" Кривонищенко "испачкать" его не мог. Даже если бы и "испачкал", то в нем он просто бы не вышел. Что касается "особо не очищали" - информация неверная, его вылизали до блеска, по всему городу буквально рыскали бригады дозиметристов, а загрязненная одежда сдавалась на пункты приема, где обменивалась на новую за 10% стоимости. Так что любая "светящаяся" тряпка была шансом обновить гардероб. Впрочем был и противоположный вариант "заработать" минимум 10 лет, но таких почему-то не нашлось. Все больше было счастливых обладателей драповых пальто, пыжиковых шапок, шевиотовых костюмов.
Отправлено: Mike_soft - 07.10.14 09:43
Что касается "особо не очищали" - информация неверная, его вылизали до блеска, по всему городу буквально рыскали бригады дозиметристов,справедливости ради, отмечу, что локальные места загрязнений находили еще долго, вплоть до наших дней...
но основное загрязнение - вычистили и отмыли, насколько это возможно.
а на выезде ввели сплошной дозиметрический контроль.
Отправлено: a-lukynec - 07.10.14 09:55
Цитирование
В старых учебниках 242,возможно и порядковый номер 96.Иван ...
Я извиняюсь ... Уж и не знаю какой перед Вами учебник лежал ... Но Вы действительно именно в этом оказались правы ... В Инете я подтверждения Вашей правоты не нашёл ... Да и Вы с 242 изотопа плавно на 241 перешли, но я всё таки продолжал копать ...
И ещё раз извиняюсь ... Было такое ... :-[
Нашёл не в Инете ...
Но собственно сути вопроса это особенно не меняет ... этот изотоп альфа излучатель ... особого значения для атомной энергетики ни тогда, ни сейчас не имел ... И никакой Кикоин прибором в поисках по снегу его найти не мог ... Альфа "экранируется" простым листком бумаги ...
Но за сомнения мои про 242 в старых учебниках ... *SORRY*
Отправлено: Сергей Сидоров - 07.10.14 10:35
А ЗАЧЕМ наносилась радиация?Вариантов может быть 2. Первый - проведение операции дезинформации и передача противнику ничего не значащих образцов. В данном случае эту роль выполнял технеций, преподносимый как металл будущего. Второй - идентификация образца как доставленного именно с требуемого производства. То есть что-то вроде пароля, когда лицо, идущее на контакт с разведкой, а в этом случае его роль скорее всего играл Кривонищенко, подтверждает свою причастность к производству. В этом случае предполагается не доставка самого образца, а дальнейшее внедрение агента с целью его длительного оседания.
» Добавлено позже:
Наносилась она умышленно.А ЗАЧЕМ?
Отправлено: Vietnamka - 07.10.14 12:04
Так что на "Маяке" Кривонищенко "испачкать" его не мог. Даже если бы и "испачкал", то в нем он просто бы не вышел.а вот это уже не моя тема, надеюсь, что ее откроют на форуме. Как и что мог "вынести" случайно Кривонищенко.
а вот тут определенная нестыковка.
Цитирование
На самом деле загрязненными оказались только те свитеры, которые накануне выхода группы добыл Колеватов
Цитирование
То есть что-то вроде пароля, когда лицо, идущее на контакт с разведкой, а в этом случае его роль скорее всего играл Кривонищенко, подтверждает свою причастность к производству. В этом случае предполагается не доставка самого образца, а дальнейшее внедрение агента с целью его длительного оседания.Так кто нес зараженные свитера? Колеватов (и где он их добыл?) или все-таки Кривонищенко? ИЛи они в паре?
Где нашли радиацию?
1) Одежда Колеватова.
- пояс от свитера (хотя пояс в описании одежды нигде не фигурирует). На Колеватове 2 свитера, оба - не верхняя одежда.
- нижняя половина шаровар (это его трикотажные штаны). Не верхний слой одежды
2) Одежда на Люде.
- свитер коричневый. На люде 3 свитера - 2 на теле (их можно назвать коричневыми) + обмотка из свитера на ноге (цвет не очень понятен). При этом 2 свитера - не ее (на ноге и один из тех, что на теле).
На люде из чужой одежды может быть одежда от ЮР и, допустим, один из свитеров, который ей мог дать Колеватов с самого начала, потому что она забыла свой.
- если свитер от Колеватова с самого начала, то нафига он столь ценный образец отдает Люде поносить. В момент передачи шпионам он должен был подойти к ней и спросить "ну-ка снимай, поносила и хватит!"? В такой ситуации может быть только случайное загрязнение одежды (да хоть тех самых мифических свитеров, которые добыл Колеватов), но это значит, что не планировалась никакая передача.
- свитер от Юры. Подразумевается, что от Кривонищенко.
Сколько образцов должен был иметь Криво для того, чтобы его признали своим? И почему один из образцов он опять-таки дает просто поносить, но теперь Колеватову? Подразумевается же, что у него в час Х окажется одна запасная вещь, которой он поделится со шпионами.
перенос загрязнения контактным способом с одной вещи на другую. Почему со свитера на нижнюю часть штанин? ПОчему не на другой свитер, надетый поверх хотя контакт более очевиден и близок? ПОчему со свитера одного человека на свитер другого, при том, что ВСЯ одежда не была верхней, а была прикрыта другими слоями одежды.
Отправлено: Аскер - 07.10.14 12:06
номиналы монет подобраны намеренно и прочитать текст можно лишь одним способом.Дык я об этом и говорю. И номиналы монет, и состав участников, и тексты дневников подобраны так, что прочитать можно только одним способом. Я вот пытался составить "Ивнов - молодец" - не выходит. *DONT_KNOW*
Из букв А, Ж, О и П нельзя составить слово ВЕЧНОСТЬ. *WALL*
Отправлено: KUK - 07.10.14 12:26
а вот это уже не моя тема, надеюсь, что ее откроют на форуме. Как и что мог "вынести" случайно Кривонищенко.http://taina.li/forum/index.php?msg=237572 (http://taina.li/forum/index.php?msg=237572) & http://taina.li/forum/index.php?msg=237580 (http://taina.li/forum/index.php?msg=237580) в помощь
Отправлено: Janne - 07.10.14 12:32
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=237572[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=237572[/url]) & [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=237580[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=237580[/url]) в помощьВ какой тесной сцепке работают.
Или Кук только на прямые запросы отвечает?
Отправлено: KUK - 07.10.14 12:50
А если серьёзно, то я бы посоветовал внимательно изучит документы со ссылки http://www.ozerskadm.ru/about/unit/munarchive/e-exhibition/1957/three.html (http://www.ozerskadm.ru/about/unit/munarchive/e-exhibition/1957/three.html) в т.ч. и сторонникам версии Ракитина.
Отправлено: Vietnamka - 07.10.14 13:08
ну, собствено, да. Смотрим вот на это и сравниваем ради интереса с нашим уровнем загрязнения (напомню - от 5000 до 9000)
[attachimg=1]
Ну и на это. Где расположена часть.
[attachimg=2]
И думаем - могло ли быть на Кривонищенко случайное загрязнение, если он работает в 404.
Отправлено: Сергей Сидоров - 07.10.14 14:34
перенос загрязнения контактным способом с одной вещи на другую. Почему со свитера на нижнюю часть штанин? ПОчему не на другой свитер, надетый поверх хотя контакт более очевиден и близок?Откуда Вы взяли, что с одежды на одежду?
Радиоактивный фон в п/я 404 измерялся по гамма излучению. На 2-х свитерах и одних шароварах было зафиксировано только бета. Куда же в таком случае делось гамма-излучение?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.10.14 15:16
но я всё таки продолжал копать ...a-lukynec
Ну нельзя же так! :) Не позволили человеку "в нужный момент этого ушастого достать".
Про учебники не знаю, а в инете таблица (с таким обозначением плутония) есть (не знаю, как, что и почему - просто есть).
http://cncexpert.ru/chemistry/periodic-table.php (http://cncexpert.ru/chemistry/periodic-table.php)
более того,я уверен,что в группе он оказался совершенно случайно.Я полагаю,что хотели взять АТЭГ,но перепутали контейнерыСкажите, а где лежат рядом контейнеры с АТЭГами и плутонием, которые можно не только вынести, но и перепутать?
В каком виде плутоний мог находиться в контейнере?
После того, как обнаружили, что сперли не то, как смогли определить, что это был именно плутоний?
Отправлено: Vietnamka - 07.10.14 15:16
Откуда Вы взяли, что с одежды на одежду?а как вы тогда объясните такое большое количество загрязненной одежды?
Цитирование
Радиоактивный фон в п/я 404 измерялся по гамма излучению. На 2-х свитерах и одних шароварах было зафиксировано только бета. Куда же в таком случае делось гамма-излучение?а с чего вы взяли, что измерялась гамма?
Отправлено: Janne - 07.10.14 15:51
а как вы тогда объясните такое большое количество загрязненной одежды?А документ КУКа ?
а с чего вы взяли, что измерялась гамма?
Отправлено: Стоун - 07.10.14 17:10
Думаю,Игорь хотел удивить друзей последним достижением науки,если взглянуть на фото он светится в предвкушении триумфа.Это АТЭГ должен был обогревать студентов во 2 Северном,они пришли туда ночью,а заготовка дров в темноте дело довольно проблемное.Расчет был на АТЭГ.Но фокус не удался,контейнер был чуть теплый,только и всего.Друзья достали с подколами и не поэтому ли настроение у него было отвратительное и он хамил всем,включая Зину.Ей - то почему?Чем она провинилась?a-lukynec, к Вам как специалисту.
1. Может быть Вы представляете, как мог выглядеть этот АТЭГ (контейнер), как включался и выключался, каким образом от него можно было обогреваться?
2. Ваша цитата
Плутоний 242 это самый невостребованный был в то время, да и сейчас тоже ... Альфа излучатель с большим сроком полураспада ... Для "атомной" бомбы не походил ... Для "РИТЭГа" не годился ... На АЭС не использовался ... Вообщем самый никчемный из изотопов Плутония ... Чтобы из него что либо стоящее выжать, нужно было много сил и средств приложить ...Если нет гаммы, значит он безвреден, а бетта - это вредно для здоровья? Плюс последние выкладки КУКа
http://taina.li/forum/index.php?topic=2957.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2957.0)
[url]http://www.ozerskadm.ru/about/unit/munarchive/e-exhibition/1957/three.html[/url]Очень прошу Вас помочь в ликбезе по этому вопросу. Объясните как можно более популярно. Не торопитесь, разберитесь и разложите, пожалуйста, по полочкам для многих несведущим в этом деле форумчан.
Если модератор этой ветки будет против, то разместите, где хотите и дайте ссылку, пожалуйста.
Добавлено позже:
В копилку расшифровок Ивана Иванова:
1. Помниться он несколько раз вопрошал, почему Юра Дорошенко мог бы уйти, но не ушел вместе с тройкой к палатке?
Как же он мог уйти? Судите сами.
Кривонищенко Георгий - КГ, а где Б? Да - двое у кедра (костра). 2-Б. КГБ
2. У Золотарева в руках карандаш и блокнот - КБ. Где же Г? Ну это же элементарно. Четвёрка в ручье 4 - Г. КГБ
Отправлено: Иван Иванов - 07.10.14 18:46
Иван ...Пустое,забудем.Я сам учился по старому учебнику.241 выбран только потому,что единственный имеет бета - фон.
Я извиняюсь ... Уж и не знаю какой перед Вами учебник лежал ... Но Вы действительно именно в этом оказались правы ... В Инете я подтверждения Вашей правоты не нашёл ... Да и Вы с 242 изотопа плавно на 241 перешли, но я всё таки продолжал копать ...
И ещё раз извиняюсь ... Было такое ... :-[
Нашёл не в Инете ...
Но собственно сути вопроса это особенно не меняет ... этот изотоп альфа излучатель ... особого значения для атомной энергетики ни тогда, ни сейчас не имел ... И никакой Кикоин прибором в поисках по снегу его найти не мог ... Альфа "экранируется" простым листком бумаги ...
Но за сомнения мои про 242 в старых учебниках ... *SORRY*
Отправлено: evgeny24 - 07.10.14 19:13
1) почему вы спорите аж 13 страниц с явной затяжкой темы о не о чем главы этого топика , о том что кому-то что-то показалось в цифрах и часах, и он предположил что может это именно так, а может и не так. Ни 1 доказательства не было.
2) Почему модератор форума это все крышует? Что может опять книгу кто-то будет писать, аля Ракитин. А всех несогласных дубинами разгонять?
3) Изначально, в 1 посте, было сказано что доказательство в записках которые у него есть, записки оказались не записками, а всего лишь его личными размышлениями, затем как интерес угас в ход пошли монеты, вот сейчас скоро опять угаснет и из штанов автор скажет что у него что-то еще есть, хотя я не вижу ничего. Ни одного нового факта, ни чего еще чего-то нового.
Ответе, почему целенаправленно это все раздувается? из ничего делается версия и т.д. и т.п.
Отправлено: Иван Иванов - 07.10.14 19:17
а как вы тогда объясните такое большое количество загрязненной одежды?Я предполагаю,радиоактивность была нанесена на одежду намерено.Киккоину достаточно было глянуть на лица ребят,чтобы сделать правильный вывод,что произошло и как вести поиски,радиация это тоже след,невидимый,без запаха,но след.Там, на перевале этот вариант был идеальный.Да и контейнер идеальное место для хранения рукописного текста.Нашел его Киккоин или нет - вопрос интересный.
а с чего вы взяли, что измерялась гамма?
Отправлено: Alina - 07.10.14 19:26
Всем привет! Проясните мне темному вот такие вещи?
1) почему вы спорите аж 13 страниц с явной затяжкой темы о не о чем главы этого топика , о том что кому-то что-то показалось в цифрах и часах, и он предположил что может это именно так, а может и не так. Ни 1 доказательства не было.
2) Почему модератор форума это все крышует? Что может опять книгу кто-то будет писать, аля Ракитин. А всех несогласных дубинами разгонять?
3) Изначально, в 1 посте, было сказано что доказательство в записках которые у него есть, записки оказались не записками, а всего лишь его личными размышлениями, затем как интерес угас в ход пошли монеты, вот сейчас скоро опять угаснет и из штанов автор скажет что у него что-то еще есть, хотя я не вижу ничего. Ни одного нового факта, ни чего еще чего-то нового.
Ответе, почему целенаправленно это все раздувается? из ничего делается версия и т.д. и т.п.
Комментарий модератора
На форуме нет запрета выдвигать какие-то версии или предположения. Для этого собственно форум и был создан.
На форуме нет запрета выдвигать какие-то версии или предположения. Для этого собственно форум и был создан.
Отправлено: Стоун - 07.10.14 20:15
Да и контейнер идеальное место для хранения рукописного текстаПочему идеальное? Что он из себя представляет? Вы говорите, что ребята погибли, ради того чтоб не нашли контейнер. Он же - экспериментальный согревающий прибор, призванный заменить печку. Объясните, пожалуйста.
Отправлено: Vietnamka - 07.10.14 20:18
Если нет гаммы, значит он безвреден, а бетта - это вредно для здоровья?вредно. Еще как. Вопрос в проникающей способности.
Альфа - это мм. Лист бумаги может защитить от альфы. Но если вы ее съели - полный трындец кишкам. Если попадает на кожу - сильные ожоги. При малой проникающей способности очень высокая энергия поражения.
Бета - см, лист бумаги не защитит, но стена дома - да. При попадании в организм вызывает поражения не только непосредственно в месте контакта, но и чуть глубже.
Гамма - высокая проникающая способность. Человека пробивает на сквозь. От него идут поражения того же костного мозга.
Ну это в двух словах.
У меня вопрос.
Если там не было гаммы - о каком вообще определении какими приборами может идти речь, если снег поглощает бету и альфу.
Отправлено: Иван Иванов - 07.10.14 20:25
Добавлено позже:
вредно. Еще как. Вопрос в проникающей способности.Вы знаете,я не радиолог и лучше спросить специалиста.Но теоретически возможно.Лица красные,ТУБА ГДЕ БЕРЕЗА, береза в настиле и под рукой у Игоря.Очень возможно.
Альфа - это мм. Лист бумаги может защитить от альфы. Но если вы ее съели - полный трындец кишкам. Если попадает на кожу - сильные ожоги. При малой проникающей способности очень высокая энергия поражения.
Бета - см, лист бумаги не защитит, но стена дома - да. При попадании в организм вызывает поражения не только непосредственно в месте контакта, но и чуть глубже.
Гамма - высокая проникающая способность. Человека пробивает на сквозь. От него идут поражения того же костного мозга.
Ну это в двух словах.
У меня вопрос.
Если там не было гаммы - о каком вообще определении какими приборами может идти речь, если снег поглощает бету и альфу.
Отправлено: Стоун - 07.10.14 20:36
У меня вопрос.Спасибо, я как раз это и пытаюсь понять.
Если там не было гаммы - о каком вообще определении какими приборами может идти речь, если снег поглощает бету и альфу.
Отправлено: KUK - 07.10.14 20:46
Очень прошу Вас помочь в ликбезе по этому вопросу. Объясните как можно более популярно.А вот посмотрим, какие выводы сделают :) Вот какой ответ к этому вопросу?:
И думаем - могло ли быть на Кривонищенко случайное загрязнение, если он работает в 404.Вообще, тут еще есть одно заключение по радиации. Хочу разместить здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=237572 (http://taina.li/forum/index.php?msg=237572) но для этого оставьте там какое-нибудь сообщение после моего сегодняшнего для скорости публикации.
Отправлено: Nata-Natali - 07.10.14 20:53
Если нет гаммы, значит он безвреден, а бетта - это вредно для здоровья?Прошу прощения, что вмешиваюсь. Пару месяцев читаю разные темы форума и периодически очень сильно удивляюсь...
Товарищи нефизики! Не бывает альфа- и бета- излучений без гаммы-излучения. Существуют изотопы радиоактивных элементов только с гамма-излучением, но испускание атомами ядер гелия или электронов ВСЕГДА сопровождается гамма-излучением различных энергий + антинейтрино (для беты).
Посему гамма-счетчик - это универсальная фиксация наличия радиоактивности на изучаемом участке.
Отправлено: Vietnamka - 07.10.14 22:48
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Пару месяцев читаю разные темы форума и периодически очень сильно удивляюсь...отлично, у нас появился физик и нам Вас не хватало.
Товарищи нефизики! Не бывает альфа- и бета- излучений без гаммы-излучения. Существуют изотопы радиоактивных элементов только с гамма-излучением, но испускание атомами ядер гелия или электронов ВСЕГДА сопровождается гамма-излучением различных энергий + антинейтрино (для беты).
Посему гамма-счетчик - это универсальная фиксация наличия радиоактивности на изучаемом участке.
Есть радиоактивный источник. Он может быть альфа, бета, альфа+бета. Вы утверждаете, что параллельно всегда будет гамма.
Вопрос стоит способах определения.
Я нифига не понимаю в ядерной физике, но вот знаю, что в современной медицине радионуклеиды используют широко как для диагностики, так и в оборудовании. И что-то мне подсказывает, что будь там сильная гамма - этого бы не было.
Так например Pu-238 используют в батарейках для имплантированных кардиостимуляторов. Те постоянного, длительного (годами) нахождения радиоактивного источника в организме. Погуглила. Вот что нашла
"Энергия гамма-квантов сопровождающий распад ядра настолько мала, что защититься от нее не сложно - она поглощается тонкостенным контейнером".
Вопрос был в том, что вообще теоретически могли искать прибором на перевале. Альфу и бету бы не обнаруживали (поглощение), могли теоретически искать только гамму. И не нашли.
В результатах ФТЭ про гамму тоже ни слова. Но и альфу не обнаружили, хотя ТИСС должен был.
Что это мог быть за элемент?
-
Отправлено: porc - 07.10.14 22:52
Я предполагаю,радиоактивность была нанесена на одежду намерено.Киккоину достаточно было глянуть на лица ребят,чтобы сделать правильный вывод,что произошло и как вести поиски,радиация это тоже след,невидимый,без запаха,но след.Там, на перевале этот вариант был идеальный.Да и контейнер идеальное место для хранения рукописного текста.Нашел его Киккоин или нет - вопрос интересный.Можно предположить, что радиация связана с травмами и смертью туристов. Т.е. с применением против них какого-то оружия.
Догадываясь о оружии, Иванов назначил радиологическую экспертизу и вызвал этого самого Кикоина для поиска поражающих элементов. Из-за этого же сразу подключились военные.
Отправлено: mapos - 07.10.14 23:24
Вопрос был в том, что вообще теоретически могли искать прибором на перевале. Альфу и бету бы не обнаруживали (поглощение), могли теоретически искать только гамму. И не нашли.А может, все проще? Гамму как раз и нашли и очень быстро, за один день. Дальше просто искали тела, состряпали документ, подшили и быстренько закрыли дело, списав на непреодолимую силу. Сюда же и пропавший интерес Иванова.
В результатах ФТЭ про гамму тоже ни слова. Но и альфу не обнаружили, хотя ТИСС должен был.
Что это мог быть за элемент?
-
Отправлено: Gulia70 - 07.10.14 23:29
Бартоломей:
Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».
Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода «Маяк», на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.
Отправлено: Ирис - 08.10.14 00:13
.Лица красные,ТУБА ГДЕ БЕРЕЗА, береза в настиле и под рукой у Игоря.Подождите, Иван. Вы же расшифровали "У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЕЗА ТУБА"
Добавлено позже:
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.Вот же Ваша расшифрованная шифровка. Здесь все ясно указано: У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЕЗА ТУБА. Или Вы уже сомневаетесь в своей расшифровке? А ведь, наверно, добрая половина форумчан её наизусть выучила!
Отправлено: WladimirP - 08.10.14 00:33
Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин.Вообще, было бы странно в то время (постоянные ядерные испытания как советские, так и американские) не провести на месте трагедии экспертизу. Для того и поехал туда Кикоин. А вдруг там что-то американское взорвалось? Приехал, посмотрел, померил - все в пределах нормы - и уехал.
Пока Иванов спит, я попытаюсь ответить.ЦитированиеЦитата: Иван Иванов - вчера в 20:25 Лица красные,ТУБА ГДЕ БЕРЕЗА, береза в настиле и под рукой у Игоря.Подождите, Иван. Вы же расшифровали "У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЕЗА ТУБА"
Это опять же зашифрованое послание умирающих дятловцев. Березка в настиле и березка у которой нашли Дятлова (Дятлов специально для умирания выбрал эту березку, так, я думаю, ему посоветовал сделать Золотарев), намекают на Бересу у Лабаза, под которой и зарыта эта злосчастная Туба.
Кстати, Иван, а какого размера и веса была вышеупомянутая Туба/Контейнер?
Отправлено: Сергей В. - 08.10.14 01:39
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Пару месяцев читаю разные темы форума и периодически очень сильно удивляюсь...Неважно читаете - прочитайте хотя бы эту тему http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0)
Товарищи нефизики! Не бывает альфа- и бета- излучений без гаммы-излучения. Существуют изотопы радиоактивных элементов только с гамма-излучением, но испускание атомами ядер гелия или электронов ВСЕГДА сопровождается гамма-излучением различных энергий + антинейтрино (для беты).
Никто гаммой и не пренебрегал. Но по моему, например, годичной давности изотопному расчету, кыштымский выброс с учетом чувствительности применявшихся Левашовым детекторов, гамма составляла менее 2%, что с учетом фона близко к погрешности. http://taina.li/forum/index.php?msg=91667 (http://taina.li/forum/index.php?msg=91667)
Таким образом, сумма кыштымских изотопов у Левашова в мае 1959-го отображалась бы практически одной бетой, конкретно, 98%-ной.
Просто есть теоретическая физика, а есть и сугубо практическая задача, несовершенные имевшиеся детекторы и просто очень низкая, сопоставимая с фоном, интенсивность загрязнения. В наше время просто напрашивался бы гамма-спектрометр, гаммы там на самом деле было бы на круг около 7%.
Индивидуальные радиоизотопы тогда у нас в промышленных масштабах не производили, если, разумеется, не считать оружейных урана и плутония и небольших количеств нейтронного источника для некоторых конструкций бомб, остальное радиохимическое добро представляло собой смеси.
Отправлено: Ирис - 08.10.14 02:09
Суть в том, что изотоп был назван и Семен, скорее всего, отдал оперативникам пустой контейнер, а содержимое спрятал.Иван, не могли бы Вы остановиться на этом моменте подробнее? Как могло выглядеть содержимое контейнера? Когда и как удалось Семену его извлечь, оставшись незамеченным? Куда и в каком виде он мог его спрятать? Ведь речь идет о первом допросе Семена, еще до устройства лабаза.
Отправлено: LANDAU - 08.10.14 02:43
a-lukynec, к Вам как специалисту.Если позволите - хотел бы еще расширить вопрос:
1. Может быть Вы представляете, как мог выглядеть этот АТЭГ (контейнер), как включался и выключался, каким образом от него можно было обогреваться?
А как вообще могли выглядеть или что из себя представляли контейнеры/капсулы/ампулы с радиоактивным веществом, производимые неким предприятием -п/я из входящих в промкомплекс предприятий Атомного проекта СССР в 1959г?
Отправлено: a-lukynec - 08.10.14 04:08
Цитирование
Про учебники не знаю, а в инете таблица (с таким обозначением плутония) есть (не знаю, как, что и почему - просто есть).Я думаю , что это просто ошибка ( описка ), тем более, что здесь же, в полном описании элемента указан атомный вес - 244 ...
[url]http://cncexpert.ru/chemistry/periodic-table.php[/url] ([url]http://cncexpert.ru/chemistry/periodic-table.php[/url])
Цитирование
топливом для РИТЭГов является плутоний-238. Блок этого радиоактивного элемента размером с кулак, раскаляется докрасна в результате процессов распада, которые в нем идут, и вполне может в течение многих лет удовлетворять голод КА, работающего где-нибудь на границе Солнечной системы, или за ее пределами.Собственно устройство РИТЭГа довольно сложное , лично я плутониевых не видел ... дело имел с стронциевыми ... в них нагревательный элемент где то весом от трёх до 5 кг ... по паспортным данным температура на поверхности этого элемента до 300 градусов С ... разборкой этих вещей мы не занимались ... временное хранение и отправка на разборку на Маяк ... На наружных ребристых поверхностях, конечно же таких температур не было ...
Цитирование
А как вообще могли выглядеть или что из себя представляли контейнеры/капсулы/ампулы с радиоактивным веществомВесьма по разному ... Я имел дело с многообразными источниками ... соответственно с контрольными ... для проверки и калибровки измерительной аппаратуры ... были и жидкие в ампулах, были металлические ... были и насыпные ... гамма , бета, альфа излучающие ... были и нейтронные ... соответственно и контейнера ( упаковка ) их была разная ... но, как правило и на упаковках, и на самих источниках практически всегда была понятная маркировка ... Для перевозки и хранения, к примеру, нейтронных источников применялся "бочонок" где то 1 м на 70 см залитый парафином с "колодцем" диаметром в 3 см в котором на подвеске по центру этого бочонка и висел источник диаметром около 1,5 см ...
Как мог выглядеть "голый" , без защиты и обвязки, плутониевый РИТ ? Думаю , что примерно как на этом фото ...
Отправлено: Vietnamka - 08.10.14 06:22
Просто отлично. 55 лет не было ни одного слова ни про какой прибор, 55 лет никто из поисковиков не говорил о проверке на радиацию. 55 лет Бартоломей утверждал, что Кикоин всего лишь простой руководитель альпинистской секции и был руководителем группы. Достаточно одного интервью Штейна - и такая активация памяти. Что они еще не договаривают? Сколько Штейнов еще надо найти, чтобы выяснить, что там происходило на самом деле. Почему все врут?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.10.14 06:49
Я думаю , что это просто ошибка ( описка ), тем более, что здесь же, в полном описании элемента указан атомный вес - 244 ...244 я видела. Про остальное *DONT_KNOW*. Тогда там слишком много ошибок, поскольку и у других элементов не так а-в обозначен, как принято. %-)
Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием.Интервью со Штейном http://www.kp.ru/daily/26239/3121057/ (http://www.kp.ru/daily/26239/3121057/)
Отправлено: Иван Иванов - 08.10.14 07:41
Отправлено: Сергей Сидоров - 08.10.14 08:36
а как вы тогда объясните такое большое количество загрязненной одежды?Большое количество это сколько? ФТЭ обнаружила ее на 3-х предметах - 2 свитера и одни шаровары. Сколько предметов было загрязнено изначально может сказать только "координатор". С чего я взял что измерялась гамма? - из документов по ссылке, приведенной КУКом.
а с чего вы взяли, что измерялась гамма?
Я предполагаю,радиоактивность была нанесена на одежду намерено.Киккоину достаточно было глянуть на лица ребят,чтобы сделать правильный вывод,что произошло и как вести поиски,радиация это тоже след,невидимый,без запаха,но след.Там, на перевале этот вариант был идеальный.Да и контейнер идеальное место для хранения рукописного текста.Нашел его Киккоин или нет - вопрос интересный.
Что касается намеренного нанесения радиоактивности на одежду, то предположения здесь излишни, результаты ФТЭ об этом прямо свидетельствуют. Абрам Кикоин, не будучи патологоанатомом, никаких правильных выводов глядя на лица ребят не делал, не выдумывайте. У него была другая задача - поиск радиоактивной одежды с помощью радиометра, конструкции Юрия Штейна, выдаваемого за прибор для поиска трупов. А вот Возрожденный, будучи специалистом, ничего необычного в цвете лиц не увидел. Для него это была обычная вымороженная, высушенная и выдубленная кожа, которая как раз и бывает у трупов, пролежащих почти месяц в снегу.
Отправлено: a-lukynec - 08.10.14 09:53
Цитирование
a - lukynec,возможно ли использовать содержимое контейнера для нанесения радиоактивных следов,назову это так,для того ,чтобы облегчить поиск тел или самого контейнера?Насколько такое возможно?Теоретически , конечно же весьма возможно ...
Цитирование
В настоящее время радиация находит полезное применение не только для получения электрической и тепловой энергии. Полезные свойства радиации нашли применение в различных областях естествознания, технике, медицине:http://www.newecologist.ru/ecologs-2093-1.html (http://www.newecologist.ru/ecologs-2093-1.html)
в криминалистике:
- нанесение специальных меток на предметы хищения, облегчающие их поиск, идентификацию и изобличение преступников;
Да и практически ...
Было и у меня как то соприкосновение с "этаким" ... Командование "поручило" оказать помощь некоторым товарищам из "органов" ... они попросили дать им некоторое количество ЖРО ( жидких радиоактивных отходов ) ... Так, чтобы это и не очень опасно было при транспортировке для окружающих, но и можно было бы обнаружить приборным методом на некотором расстоянии от объекта ... Никаких подробностей нам конечно же не рассказали .. Но спрашивали о том, что если этим количеством смочить что либо, как это подействует на того человека , на котором будет эта вещь ... А так как в нашей работе загрязнение одежды было обычным явлением .. ( у меня самого для проверки подконтрольной службы РБ специальные джинсы были "замазанные" в двух местах, в которых я "пытался" периодически проходить через аппаратуру на наших ПРК ... И если она не срабатывала , персонал получал приличные нагоняи ... Потому как они должны были проверять ежедневно все датчики с помощью контрольных источников, а их на одной РЗБ - около 20 штук ... да и РЗБ штук 5 на объекте ... Вот и пропускали где то, что то, а тут я в своих "контрольных джинсах" ... =-O ) ... мы конечно дали им просимое ... о результатах их "операции" нам, конечно же, никто "не доложился" :(
В моём случае "маркер" был Бета ... ( товарищам из "органов" мы дали Гамма ) ... - В условиях перевала и "маркер" и прибор тоже должны были бы быть Гамма ( учитывая снежное покрытие ) , ну и соответсвенно, кто то в поиске должен был бы знать про это ...
Отправлено: Laura - 08.10.14 17:59
Отправлено: Иван Иванов - 08.10.14 18:01
Теоретически , конечно же весьма возможно ...Благодарю. Кикоин знал.
[url]http://www.newecologist.ru/ecologs-2093-1.html[/url] ([url]http://www.newecologist.ru/ecologs-2093-1.html[/url])
Да и практически ...
Было и у меня как то соприкосновение с "этаким" ... Командование "поручило" оказать помощь некоторым товарищам из "органов" ... они попросили дать им некоторое количество ЖРО ( жидких радиоактивных отходов ) ... Так, чтобы это и не очень опасно было при транспортировке для окружающих, но и можно было бы обнаружить приборным методом на некотором расстоянии от объекта ... Никаких подробностей нам конечно же не рассказали .. Но спрашивали о том, что если этим количеством смочить что либо, как это подействует на того человека , на котором будет эта вещь ... А так как в нашей работе загрязнение одежды было обычным явлением .. ( у меня самого для проверки подконтрольной службы РБ специальные джинсы были "замазанные" в двух местах, в которых я "пытался" периодически проходить через аппаратуру на наших ПРК ... И если она не срабатывала , персонал получал приличные нагоняи ... Потому как они должны были проверять ежедневно все датчики с помощью контрольных источников, а их на одной РЗБ - около 20 штук ... да и РЗБ штук 5 на объекте ... Вот и пропускали где то, что то, а тут я в своих "контрольных джинсах" ... =-O ) ... мы конечно дали им просимое ... о результатах их "операции" нам, конечно же, никто "не доложился" :(
В моём случае "маркер" был Бета ... ( товарищам из "органов" мы дали Гамма ) ... - В условиях перевала и "маркер" и прибор тоже должны были бы быть Гамма ( учитывая снежное покрытие ) , ну и соответсвенно, кто то в поиске должен был бы знать про это ...
Добавлено позже:
Подождите, Иван. Вы же расшифровали "У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЕЗА ТУБА"Нет у меня повода сомневаться.
Добавлено позже:Вот же Ваша расшифрованная шифровка. Здесь все ясно указано: У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЕЗА ТУБА. Или Вы уже сомневаетесь в своей расшифровке? А ведь, наверно, добрая половина форумчан её наизусть выучила!
Добавлено позже:
Можно предположить, что радиация связана с травмами и смертью туристов. Т.е. с применением против них какого-то оружия.Да,нет,Иванов проводил экспертизу совершенно по иному поводу,к гибели группы экспертиза эта отношение не имела.Что Вы так этот листок пытаете,не имеет он отношение к группе!
Догадываясь о оружии, Иванов назначил радиологическую экспертизу и вызвал этого самого Кикоина для поиска поражающих элементов. Из-за этого же сразу подключились военные.
Отправлено: KUK - 08.10.14 19:26
И думаем - могло ли быть на Кривонищенко случайное загрязнение, если он работает в 404.Почему никто не отвечает? Или и так очевидно?
Отправлено: Vietnamka - 08.10.14 23:22
Благодарю. Кикоин знал.И ошибся. Ни гамма, ни тела с загрязненной одеждой найдены не были. А цель поисков была именно тела. ПО результату - как только нашли, сразу все поиски свернулись в 3 дня
Отправлено: a-lukynec - 09.10.14 02:07
Цитирование
в каком году товарищи одежду собирались мочить?в конце 80-ых ...
При чем ... это совсем не обязательно была одежда ... я наверное не совсем правильно сначала выразился ... возможно не "на нём", а "при нём" была эта вещь ... это мог быть и предмет какой либо ... и бумаги намоченные и высушенные ... я в подробностях разговора уже и не помню ... давно это было, да и они не очень про подробности распространялись ... они не наши были ... приезжие ... а тот "наш особист" , местный ,который с ними был, скорее всего тоже не больше нашего узнал ... его то мы потом спрашивали, он так и отговаривался, что у них знают лишь то, что необходимо ...
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 07:43
И ошибся. Ни гамма, ни тела с загрязненной одеждой найдены не были. А цель поисков была именно тела. ПО результату - как только нашли, сразу все поиски свернулись в 3 дняСвернули масштабные поиски,но это не значит,что поиски и дальнейшая работа прекратились.
Отправлено: Vietnamka - 09.10.14 07:55
Свернули масштабные поиски,но это не значит,что поиски и дальнейшая работа прекратились.Не значит. Они скорее всего и не прекратились. Но тут дело же а радиации - либо был источник гамма и тогда его должным были определить еще в марте, либо не было. Или был изолирован. Тогда откуда радиация на телах?
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 08:05
Не значит. Они скорее всего и не прекратились. Но тут дело же а радиации - либо был источник гамма и тогда его должным были определить еще в марте, либо не было. Или был изолирован. Тогда откуда радиация на телах?В воскресенье расскажу подробнее откуда эта хитрая радиация.
Отправлено: Сергей Сидоров - 09.10.14 13:46
А цель поисков была именно тела.Не совсем так, цель поиска была радиоактивная одежда. Тела были найдены 6 мая. Экспертиза назначена 18 мая, и как только 25 мая были получены данные ФТЭ 28 мая дело было закрыто с невнятной формулировкой.
Добавлено позже:
Тогда откуда радиация на телах?Это еще откуда? На чьих телах? Дятловцев? Не выдумывайте, а изучайте матчасть!
Добавлено позже:
Вообще, было бы странно в то время (постоянные ядерные испытания как советские, так и американские) не провести на месте трагедии экспертизу. Для того и поехал туда Кикоин. А вдруг там что-то американское взорвалось? Приехал, посмотрел, померил - все в пределах нормы - и уехал.В период с 1958 по 1961 год действовал мораторий на проведение испытаний ядерного оружия. Поэтому ничего "ядерного" на Перевале не было и быть не могло. Кикоина вызвали туда для других целей, причем предупредили о неразглашении настолько строго, что он до самой смерти об этом никому не рассказывал, даже в кругу семьи.
Добавлено позже:
Сколько Штейнов еще надо найти, чтобы выяснить, что там происходило на самом деле. Почему все врут?Юдин только через 40 лет узнал, что у Золотарева с Дубининой были переломы ребер.
Добавлено позже:
Да,нет,Иванов проводил экспертизу совершенно по иному поводу,к гибели группы экспертиза эта отношение не имела.Что Вы так этот листок пытаете,не имеет он отношение к группе!Не выдумывайте, вот текст его постановления: «…для выяснения причин гибели туристов необходимо произвести радиологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов».
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 16:54
Отправлено: Стоун - 09.10.14 16:56
А вот по Юре Юдину вопрос отдельный,не так там все просто.Помниться Вы пИсали, что Юдин вообще не причем. Что-то изменилось по ходу пьесы?
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 17:03
И ошибся. Ни гамма, ни тела с загрязненной одеждой найдены не были. А цель поисков была именно тела. ПО результату - как только нашли, сразу все поиски свернулись в 3 дняВы серьезно считаете,что дело свернули,потому что нашли тела?
Добавлено позже:
Помниться Вы пИсали, что Юдин вообще не причем. Что-то изменилось по ходу пьесы?То ,что Ю.Ю. ни при чем,не значит,что он не догадался.
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.10.14 17:07
Добавлено позже:То ,что Ю.Ю. ни при чем,не значит,что он не догадался.Об чем?????????
Отправлено: Стоун - 09.10.14 17:37
То ,что Ю.Ю. ни при чем,не значит,что он не догадался.Догадался когда:
1. Слинял под предлогом болезни.
2. В процессе следствия.
3. Будучи в преклонном возрасте, когда прочитал УД и узнал о травмах четверки.
На вопрос о чём Вы все равно не ответите, поэтому не спрашиваю.
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 18:05
Догадался когда:3.Это без сомнения,но,думаю,значительно раньше.
1. Слинял под предлогом болезни.
2. В процессе следствия.
3. Будучи в преклонном возрасте, когда прочитал УД и узнал о травмах четверки.
На вопрос о чём Вы все равно не ответите, поэтому не спрашиваю.
Добавлено позже:
Вы знаете,он должен был оставить записку,я более чем уверен.Но она своеобразная,записка эта.
Отправлено: KUK - 09.10.14 18:17
Вы знаете,он должен был оставить записку,я более чем уверен.Но она своеобразная,записка эта.Смело. Ждем. Может и проверить еще можно. Я серьёзно?
Отправлено: Стоун - 09.10.14 18:17
3.Это без сомнения,но,думаю,значительно раньше.Значительно раньше... Как думаете - в каком периоде?
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 18:20
Смело. Ждем. Может и проверить еще можно. Я серьёзно?Вы знаете,есть одно предположение.Он чиновник был,Юра.
Добавлено позже:
Значительно раньше... Как думаете - в каком периоде?Думаю,почти сразу.
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.10.14 18:22
Оффтоп (текст не по теме)Смело. Ждем. Может и проверить еще можно. Я серьёзно?Жень, серьезно?
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 18:27
Вы не там искали.Но, нет никакой записки! И не было! Хоть она и должна быть, по Вашему! Ну, нету! Нам самим ее написать, чтоб Вас успокоить?Жень, серьезно?
Отправлено: Аскер - 09.10.14 18:28
Свернули масштабные поиски,но это не значит,что поиски и дальнейшая работа прекратились.А поиски и сейчас не прекращаются. Ведь оперативники наверняка прочитали такой простой шифр? Они дождались сворачивания поисков, и выдвинулись на перевал, чтобы найти ТУБУ, которая ПОД БЕРЕСОЙ. Каково же было удивление оперативников, когда они обнаружили на склоне примерно 8 миллионов БЕРЕС. 8-)
Думаю, к настоящему времени 4 млн. уже должны были обследовать.
Отправлено: Стоун - 09.10.14 18:39
Смело. Ждем. Может и проверить еще можно. Я серьёзно?КУК, почему в конце знак вопроса? Сомневаетесь в серьезности Вашего сообщения?
Вы знаете,он должен был оставить записку,я более чем уверен.Но она своеобразная,записка эта.Записка посмертная, или составленная "раньше"? Естественно своеобразная - носитель и алгоритм мы узнаем, когда Ваше Величество соизволит.
Отправлено: Стоун - 09.10.14 18:47
Цитата: Стоун - сегодня в 17:37[
Догадался когда:
1. Слинял под предлогом болезни.
2. В процессе следствия.
3. Будучи в преклонном возрасте, когда прочитал УД и узнал о травмах четверки.
На вопрос о чём Вы все равно не ответите, поэтому не спрашиваю.
Цитирование
3.Это без сомнения,но,думаю,значительно раньше.» Добавлено позже:
Цитата: Стоун - сегодня в 18:17
Значительно раньше... Как думаете - в каком периоде?
Цитирование
Думаю,почти сразу.Вы меня с ума сведете. %-)
Оффтоп (текст не по теме)"Чертов интриган"
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 19:22
Добавлено позже:
КУК, почему в конце знак вопроса? Сомневаетесь в серьезности Вашего сообщения? Записка посмертная, или составленная "раньше"? Естественно своеобразная - носитель и алгоритм мы узнаем, когда Ваше Величество соизволит.Ну,манией величия не страдаю.Да можете и сами это послание найти,Вам о нем известно.
Отправлено: Стоун - 09.10.14 20:18
Стоун,интрига должна сохраняться,это неотъемлимая часть любого расследования.Или Вы всерьёз считаете,что я рассказал всё,что мне известно?1- е Да, 2-е Нет.
Да можете и сами это послание найти,Вам о нем известно.Для меня очень много значит форум. Он стал неотъемлемой частью моей жизни. Но только частью. У меня как и у Вас есть личная жизнь. Надо зарабатывать хлеб насущный, растить детей, обустраивать жизненное пространство, и т.д. и т.п.
С чего Вы сделали вывод, что именно мне о нем известно, и когда я должна "искать то не знаю что".
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 20:26
Отправлено: Стоун - 09.10.14 20:30
"Вам" - это участники Форума.Понятно. Устраняюсь.
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 20:55
Вы пропустили слова: "литературного произведения в жанре расследования".У вас - Иванова,у меня Pepperа, Аскера...
Ну, или шоу.
Есть ТВ-шоу типа Малахова или "битвы экстрасексов", а у нас тут Интернет-шоу Ивана Иванова. *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 09.10.14 21:29
Show must go on!Сие зависит от оппонентов.Какие - то пионеры раздосадованные... Досада,она вещь,это самое,нехорошая.
Отправлено: Яна.08.14 - 09.10.14 22:43
То ,что Ю.Ю. ни при чем,не значит,что он не догадался.Иван Иванов, так что по Юдину Юрию, если он догадался что к чему, мог он с кем-то это обсуждать, делился своими мыслями? или его опередили и дали понять, что надо делать вид, что ничего не видел/не знаю. Он поэтому на перевале тогда более не был, во время поисков? В этом смысл был какой-то?
Отправлено: Сергей В. - 09.10.14 22:59
Зато есть нотариус.ну что-то же надо делать... если у человека нет телефона, ксерокса, принтера, фотоаппарата, сканера..
Отправлено: Аскер - 10.10.14 09:21
Зато есть нотариус.Обижаете. Речь ЕМНИП шла о целой юридической фирме.
Отправлено: Сергей Сидоров - 10.10.14 10:15
А вот по Юре Юдину вопрос отдельный,не так там все просто.Проще просто некуда. Вот его собственные воспоминания: "Еще в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля в колхозе. А пока лечился, подхватил дизентерию. Несколько месяцев был в больнице. Но до конца это не лечится. А тут до Вижая мы ехали в открытом грузовике. Продуло насквозь. Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв. Идти уж не мог. Пришлось вернуться домой".
Удивительно было как он вообще с таким "букетом" умудрился пойти в поход. Спасибо ишиасу, иначе что бы они все делали, если бы в середине пути у него случилось прободение толстого кишечника?
Так что не надо искать врага там, где его просто быть не может.
Отправлено: jack79 - 10.10.14 13:50
Отправлено: LANDAU - 10.10.14 13:57
Иван, это, оказывается, заразноВ том то все и дело. Да пусть он сто раз ошибается и не прав... но есть ряд аспектов в его версии и утверждениях, которые очень сильно заставляют задуматься! Особенно тех, кто хочет задумываться и, главное, - умеет это делать...
Отправлено: WladimirP - 10.10.14 14:10
А березка могла сломаться от небольшого усилия, ну не выбрасывать же.
Отправлено: jack79 - 10.10.14 14:28
jack79 Вы недоконца "прочли" настил. 14 (пихточек) - буква М, 1 (березка) - буква А. Получается дятловцы были не совсем уверены и как бы вопрошали: "МГБ а ?"Прочел до конца))) И буковку М видел. Смутило, что в 1959 уже не было МГБ) И Семен как сотрудник должен был это знать)
А березка могла сломаться от небольшого усилия, ну не выбрасывать же.
Отправлено: Стоун - 10.10.14 17:28
етыре места на настиле – четвертая буква (Г), одна березка – Б))) Иван, это, оказывается, заразно :) Хотя бесполезная березка все равно смущает.jack79, пусть Вас не смущает. Одна березка - это 1Б - 12 - К. КГБ ;)
Меня смущает другое. Четыре аккуратно сложенные стопочки одежды, которыми никто не воспользовался для утепления. Видимо уже некому было одеваться. Чья же одежда была на настиле?
Буду учить мат
Отправлено: LANDAU - 10.10.14 17:46
А березка могла сломаться от небольшого усилия, ну не выбрасывать же.Все здорово. Только тогда нужно понять : а нафига вообще его было к березке (изначально бесполезной) прикладывать, это усилие, пусть и небольшое?
Смутило
Четыре аккуратно сложенные стопочки одеждыМеня, как и многих, изначально смущало само наличие настила этого. Потом, когда я "смирился" с его наличием)), меня стали смущать именно эти четыре стопки, разложенные четко по углам... Именно идея Иванова, о том, что ребята делали все "не просто так" и навела меня, впоследствии, на мысль о том, что Настил что-то символизирует. А дальше и получилось та догадка о которой я уже писал на старой ветке Иванова : Настил --- фиксация углов (одеждой) --- прямоугольник/квадрат --- клетка шахматной доски --- квартал лесоустроительной карты --- число 14, зафиксированное пихточками и дополнительно подчеркнутое бессмысленной 15й березкой --- 41й Квартал.
Вот в этом я и усматриваю "заразность" гипотезы Иванова, как верно подметил уважаемый Jack79. И таких моментов много...
Отправлено: Иван Иванов - 10.10.14 18:36
Добавлено позже:
Проще просто некуда. Вот его собственные воспоминания: "Еще в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля в колхозе. А пока лечился, подхватил дизентерию. Несколько месяцев был в больнице. Но до конца это не лечится. А тут до Вижая мы ехали в открытом грузовике. Продуло насквозь. Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв. Идти уж не мог. Пришлось вернуться домой".Понимаете,это он так сказал.Было ли так на самом деле - вопрос интересный.Есть одно наблюдение.
Удивительно было как он вообще с таким "букетом" умудрился пойти в поход. Спасибо ишиасу, иначе что бы они все делали, если бы в середине пути у него случилось прободение толстого кишечника?
Так что не надо искать врага там, где его просто быть не может.
Добавлено позже:
Иван Иванов, так что по Юдину Юрию, если он догадался что к чему, мог он с кем-то это обсуждать, делился своими мыслями? или его опередили и дали понять, что надо делать вид, что ничего не видел/не знаю. Он поэтому на перевале тогда более не был, во время поисков? В этом смысл был какой-то?Обсуждать и делиться он не мог.Ни с кем и никогда.А вот записку оставить мог и,я предполагаю,оставил.(Опять Иванов с запиской!)
Добавлено позже:
LANDAU,пихту у кедра они оставили,а березку уложили в настил.Сделано это намеренно,но почему?И зачем?
Отправлено: LANDAU - 10.10.14 20:20
Вы,ребята,идете правильным путем,но вы забыли одну или две пихты,оставленных у кедра.Я уверен,информация в этом настиле забита.Но он предназначен совсем для иных целей,не для тех,которые кажутся такими очевидными.
LANDAU,пихту у кедра они оставили,а березку уложили в настил.Сделано это намеренно,но почему?И зачем?Почему березку уложили - я уже пояснил, по крайней мере свое вИдение этого. А насчет того, почему пихту оставили... мне совершенно непонятна даже постановка этого вопроса вами. Мест (участков), где срезали пихты, было два. Между ними метров 20-30, кстати. Схема их расположения известна. Пихточек на обоих этих участках оставалось
Понимаете,это он так сказал.Было ли так на самом деле - вопрос интересный.Есть одно наблюдение.
Обсуждать и делиться он не мог.Ни с кем и никогда.А вот записку оставить мог и,я предполагаю,оставил.(Опять Иванов с запиской!)То, что Юдин что-то скрывал всю жизнь - не верю. Основания для этого у меня есть и весьма веские. Если не будет приведено реальной аргументации/фактов обратного - никогда и не поверю.
Отправлено: Casil - 10.10.14 20:27
Отправлено: Стоун - 10.10.14 20:38
Цитата: LANDAU[, ink=msg=238545 date=1412948819Р
Ребята делали все "не просто так" и навела меня, впоследствии, на мысль о том, что Настил что-то символизирует. А дальше и получилось та догадка о которой я уже писал на старой ветке Иванова : Настил --- фиксация углов (одеждой) --- прямоугольник/квадрат --- клетка шахматной доски --- квартал лесоустроительной карты --- число 14, зафиксированное пихточками и дополнительно подчеркнутое бессмысленной 15й березкой --- 41й Квартал.LANDAU, маразм крепчал. 14 пихт, наоборот 41. 41-й ? Бессмысленная 15-я березка. Ребята , что-то там символизировали? И, главное таких моментов много!
Вот в этом я и усматриваю "заразность" гипотезы Иванова, как верно подметил уважаемый Jack79. И таких моментов много...
Вы,ребята,идете правильным путем,но вы забыли одну или две пихты,оставленных у кедра.Я уверен,информация в этом настиле забита.Но он предназначен совсем для иных целей,не для тех,которые кажутся такими очевидными.Вот беда забыли одну или две пихты. Какая разница, алгоритм то работает. Если надо Б + одна пихта, а хотите Г + 2 пихты.
Это мое последнее сообщение в этой теме.
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.14 07:34
Автору гипотезы: если Семен знал что будет и был профи зачем ему так заморачиваться ?Он бы оставил подробную записку и она дошла бы кому надо с подробной информацией, сделал бы он это быстро и надежноКаким образом?
Отправлено: Стоун - 11.10.14 08:03
LANDAU, маразм крепчал. 14 пихт, наоборот 41. 41-й ? Бессмысленная 15-я березка. Ребята , что-то там символизировали? И, главное таких моментов много!Публично прошу прощения у уважаемого LANDAU.
Фраза "маразм крепчал" - это не Ваш адрес, это мое отношение даже не к гипотезе, а к процессу обсуждения, если данное действо, вообще можно назвать обсуждением.
[hidden]Так и напрашивается сравнение "гуру, а вокруг внимающие ему адепты". Из Вики: "Согласно гуру-йоге, регулирующей их взаимоотношения, ученик должен полностью довериться учителю, отказавшись от гордыни и самоуничижения. Ученик низшей ступени понимает учителя с трудом. Средний ученик понимает все указания и выполняет их. На высшей ступени способный ученик продолжает дело учителя."[hidden]
Бесспорно и такой формат общения имеет право на жизнь. По этому больше не хочу вносить деструкцию в то, что с таким трудом создал и поддерживает замечательный модератор LANDAU. Думаю так будет справедливо.
Отправлено: Яна.08.14 - 11.10.14 14:13
записку оставить мог и,я предполагаю,оставилОставил среди своих личных вещей? А кто после его смерти может в них что-либо искать, перебирать их?
Боюсь спросить, фонд? Извините, этим вопросом никогда не интересовалась.
Отправлено: LANDAU - 11.10.14 14:16
Публично прошу прощения у уважаемого LANDAU.Принимаю.
Спасибо за разъяснения уважаемая Стоун.
Хочу надеяться, что уходя с этой ветки Вы все же не сожгете мосты, т.к. всегда ценил и ценю Ваше мнение по любому вопросу... и почти в любой форме высказанного))((
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.14 17:56
Оставил среди своих личных вещей? А кто после его смерти может в них что-либо искать, перебирать их?Если ответить на Ваш вопрос абсолютно точно - мог оставить,но не в Фонде.
Боюсь спросить, фонд? Извините, этим вопросом никогда не интересовалась.
Отправлено: Casil - 11.10.14 18:11
Каким образом?Если это спецоперация на случай не предвиденных событий должно быть оставленно сообщение , не знаю каким образом , хотя бы в каком нибудь трупе .Золотарева нашли с блокнотом в руках, не думаю , что человек перед смертью просто так держит в руках блокнот.
Отправлено: Dakota - 11.10.14 20:16
И вообще, мне кажется , что Ландау и Ваня Иванов - это одно лицо.
Отправлено: Иван Иванов - 11.10.14 20:25
Ниасилил, после пятой страницы сломался.Вы с ума сошли!Раздвоение личности!Но с исследователями и не это бывало...
И вообще, мне кажется , что Ландау и Ваня Иванов - это одно лицо.
Отправлено: jack79 - 12.10.14 12:43
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.14 14:01
Добрый день, уважаемые участники Форума.
Мы познакомили Вас с результатами проведенного нами расследования, результаты эти покажутся части аудитории довольно спорными и противоречивыми, но они объективно существуют, независимо от мнения оппонентов. Тексты существуют, расшифровке поддаются, подчиняются единому правилу расшифровки и, более того, описывают события, произошедшие на перевале в 1959 году.
Но сейчас не об этом. Мы не будем касаться роли Юры Юдина в этой истории и предназначения сооруженного настила, это отдельные темы. БОльшего внимания, на наш взгляд, заслуживает акт радиологической экспертизы, документ довольно любопытный, как по содержанию, так и своему предназначению. Расшифрованные тексты позволяют взглянуть на этот документ под несколько иным углом зрения.
РАДИОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА.
Все исследователи отмечают один факт - дело велось из рук вон плохо. Но почему? Заведено уголовное дело, есть определенные требования и правила по его ведению, есть определенные правила и требования к проведению следственных действий, дело ведет опытный следователь и такой результат? Невероятно! Получается, что прокуратура всеми силами препятствовала раскрытию дела! Бытует мнение, что дело велось подобным образом просто потому, что ничего не предвещало трагической развязки, но это сказка для обывателей и маленьких детей, в прокуратуре работали серьезные и опытные ребята и меру ответственности они осознавали. Но что, если дело вела оперативная группа КГБ, а прокуратуре отводилась роль прикрытия? В этом случае многие известные факты находят свое логическое объяснение, более того, то, что дело контролируется комитетом, прокуратуре было известно сразу, с момента возбуждения уголовного дела. Но, не стоит думать, что отправляя Иванова в командировку, руководство поставило его в известность об участии КГБ. Иванов не та фигура, чтобы обсуждать с ним подобные вопросы, (это делается только в кино), ему сказали, скорее всего, следующее: "Есть мнение, что в этом деле замешаны манси, попробуйте поработать в этом направлении". Или (читай между строк) : "Вот область твоей деятельности, остальное тебя не касается." Иванов не первый день в органах, все понимает с полуслова и выезжает.
Заслуживает внимания один любопытный эпизод этого дела. Найдена палатка и приезжает прокурор, не только приезжает, но и что - то пишет! Пишущий прокурор - это событие! Это говорит о том, что Фемида не дремлет, дело под контролем, и над головой злодеев вскоре засвистит карающий меч правосудия. Но, по сути, прокурор ведет себя как обычный статист : приехал, потому, что надо было приехать, написал,потому, что надо было что-то написать... На качество следственных действий это не повлияло. Но, не будем его судить строго, иначе поступить он не мог.
Пойдем дальше, уважаемый читатель, самое интересное у нас впереди. Знал ли Шелепин о событиях на перевале? Безусловно. Но он не был кадровым разведчиком, он был аппаратчиком КПСС и ставленником Никиты Сергеевича, и, в силу этого, решал вопросы как аппаратчик. Это он способствовал появлению акта радиологической экспертизы и появлению этой хитрой радиации, которая то ли есть, то ли ее нет. А произошло, на мой взгляд, следующее - офицер, руководитель следственной группы КГБ написал рапорт, где указал, что преступление имеет криминальный характер и к сфере интересов КГБ отношение не имеет, не стоит забывать, КГБ не занималось уголовными преступлениями, для этого существовало МВД и прокуратура. Трудно сказать, нашли они что либо и умолчали, или нашли ранее и убрали, все возможно, но рапорт был написан и для прокуратуры это было полной неожиданностью. Это была катастрофа! Если сказать простым языком получается, что председатель КГБ, ставленник Хрущева, человек в должности без году неделя, использует формальный повод, чтобы навесить на прокуратуру резонансное дело... Дело, которое грозит не только потерей должности, но, для некоторых участников, попахивает реальным тюремным сроком. Прокуратура на такой исход не рассчитывала, дело должно остаться в КГБ хотя бы потому, что погибшие члены ВЛКСМ и КПСС, возможность политического мотива исключать было нельзя.
Самая черная и зловещая туча собирается над головой Иванова, а в нашей стране всегда виноват непосредственный исполнитель, как известно. Он понимает - молния ударит вот-вот и за развал дела валить ему лес годиков 10. Его поездка в Москву подтвердила его самые худшие опасения. Но нервничает и зам. генерального прокурора. Не стоит думать, что его поездка в Ивдель это личная инициатива, уехать он мог только по поручению генерального прокурора и цель этой поездки передать Иванову нечто, что нельзя доверять ни почте, ни телефону. В сложившейся ситуации необходимо найти какой либо факт, позволяющий отправить дело обратно в комитет и Иванов делает гениальный ход - он проводит радиологическую экспертизу.
Экспертиза эта преследовала одну цель - привязать дело к комитету, никакой иной необходимости в ней не было, не проводилась она и в случае с первой пятеркой. Иванов не может провести ее в организации, контролируемой комитетом, результат в этом случае будет предсказуем, поэтому он оформляет документы и проводит ее в гражданской организации, вниманием комитета обделенной. Дело сделано, документы оформлены, в руках прокуратуры появляется серьезный аргумент и разговаривать с комитетом она может на равных. Сложилась довольно интересная ситуация комитет не может изъять дело (рапорт написан!),но и прокуратура не спешит с результатами экспертизы, это две госорганизации и делить им нечего. Я предполагаю, вопрос решался на самом верху, на уровне председателя КГБ и генерального прокурора, дело осталось в прокуратуре, но, по договоренности, доступ к нему ограничили, именно поэтому сохранилось то, что можно расшифровать. Как решил свои проблемы комитет? - остается лишь догадываться...
Отправлено: Сергей В. - 12.10.14 14:19
Но нервничает и зам. генерального прокурора.Не стоит думать,что его поездка в Ивдель это личная инициатива,уехать он мог только по поручению генерального прокурора и цель этой поездки передать Иванову нечто,что нельзя доверять ни почте,ни телефону.Вы можете подтвердить факт этой поездки замгенпрокурора в Ивдель или это то же бла-бла-бла, что и про Шелепина?
Отправлено: Иван Иванов - 12.10.14 15:32
Вы можете подтвердить факт этой поездки замгенпрокурора в Ивдель или это то же бла-бла-бла, что и про Шелепина?Это все есть в деле и в хронологии событий.Знатокам мат.части это известно.Я не вижу смысла цитировать то,что известно всем.
Отправлено: Сергей В. - 12.10.14 15:43
Это все есть в деле и в хронологии событий.Знатокам мат.части это известно.Я не вижу смысла цитировать то,что известно всем.Знатокам это не известно, так что потрудитесь.
Отправлено: Ирис - 12.10.14 22:24
Знал ли Шелепин о событиях на перевале? Безусловно.
Это он способствовал появлению акта радиологической экспертизы и появлению этой хитрой радиации, которая то ли есть, то ли ее нет.
В сложившейся ситуации необходимо найти какой либо факт, позволяющий отправить дело обратно в комитет и Иванов делает гениальный ход - он проводит радиологическую экспертизу.Иван, Вы утверждаете, что следователь Иванов по приказу Шелепина вкладывал в УД фиктивные документы, а радиации никакой не было? Или для "привязки комитета к делу", а иными словами, по-Вашему, ради спасения собственных голов прокуратура затевает громоздкую игру: производит радиоактивное заражение найденных тел, вызывает специалиста на склон, затем проводит гражданскую радиологическую экспертизу, после чего результаты прилагаются к УД, а копия высылается в комитет, чтобы он снова занялся этим делом? Не слишком ли надуманно в очередной раз?
Экспертиза эта преследовала одну цель - привязать дело к комитету, никакой иной необходимости в ней не было,
Отправлено: KUK - 12.10.14 22:37
Его поездка в Москву подтвердила его самые худшие опасения.Не доказано, что Иванов в ездил в Москву. Более того, все бы решалось через его начальство.
Но нервничает и зам. генерального прокурора. Не стоит думать, что его поездка в Ивдель это личная инициатива, уехать он мог только по поручению генерального прокурора и цель этой поездки передать Иванову нечто, что нельзя доверять ни почте, ни телефону.Не доказана поездка Уракова из Москвы в Свердловск во время следствия. Уж про Ивдель я и молчу. Туда, предположительно, ездил прокурор Свердловской области. Подробнее см. http://taina.li/forum/index.php?msg=93413 (http://taina.li/forum/index.php?msg=93413)
Отправлено: Ефим Суббота - 12.10.14 23:06
Это все есть в деле и в хронологии событий.Знатокам мат.части это известно.Я не вижу смысла цитировать то,что известно всем.Знатокам это не известно, так что потрудитесь.Да уж, Иван, будьте любезны.
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.14 07:38
Не доказано, что Иванов в ездил в Москву. Более того, все бы решалось через его начальство.Но не доказано и обратное...
Не доказана поездка Уракова из Москвы в Свердловск во время следствия. Уж про Ивдель я и молчу. Туда, предположительно, ездил прокурор Свердловской области. Подробнее см. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=93413[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=93413[/url])
Добавлено позже:
Знатокам это не известно, так что потрудитесь.Вы и потрудитесь,возьмите Ефима в помощники.Докажите - не ездил!
Добавлено позже:
Вы все,ребята,делаете одну системную ошибку.Что это за ошибка мне известно.Известно это KUKу,LANDAU и,возможно,Вьетнамке.В своем расследовании я эту ошибку учел и результат не заставил себя ждать.Попробуйте и Вы.
Добавлено позже:
Да,еще.Иванов (не путать с И.И.!) гениальный следователь.Мало того что он оставляет акты СМЭ и радиологический в деле ,он,для "особо одаренных" пишет про огненные шары.Слово ОГНЕННЫЙ Вам ничего не напоминает?
Отправлено: Сергей Сидоров - 13.10.14 10:04
Не доказано, что Иванов в ездил в Москву. Более того, все бы решалось через его начальство.Об этом есть воспоминания поисковиков, которые отмечали, что из Москвы он вернулся несколько подавленным и во время дальнейших поисков, особенно при извлечении тел последней четверки вел себя довольно безучастно, на вопросы о причинах гибели «дятловцев» отмалчивался и даже практически не фотографировал.
Добавлено позже:
Экспертиза эта преследовала одну цель - привязать дело к комитету, никакой иной необходимости в ней не было, не проводилась она и в случае с первой пятеркой.Все намного проще. Из числа первой найденной в конце февраля пятерки «дятловцев» одним из носителей информации являлся Георгий Кривонищенко. Но он был раздет до нижнего белья, и поэтому для проведения радиологической экспертизы не было главного – той самой одежды, с нанесенным на нее изотопом. Попытки Кикоина также не увенчались успехом. Но, как только 6-го мая были найдены тела остальных четырех «дятловцев», то соответственно появился и предмет поисков. Об этом сразу же было доложено «куда следует». Льву Никитовичу Иванову было «подсказано» нужное действие и он, скорее всего не зная, чем обусловлена такая странная экспертиза, 18 мая в точности выполнил указание. Как только 25 мая были получены результаты, подтверждающие наличие изотопа, через три дня дело закрыли с формулировкой, не содержащей ни слова о радиоактивности одежды. Непреодолимые стихийные силы и ничего более.
При подготовке Ивановым и начальником следственного отдела прокуратуры Степаном Петровичем Лукиным окончательного варианта следственного заключения результаты радиологической экспертизы были вычеркнуты областным прокурором Николаем Ивановичем Клиновым. Так что прокуратура никакой радиоактивности на Комитет не вешала, скорее наоборот.
Добавлено позже:
Понимаете,это он так сказал.Было ли так на самом деле - вопрос интересный.Есть одно наблюдение.Да не только он так сказал, к этому еще имеется и скан его медицинской карты, с подписями членов ВКК. Вы поменьше мудрите, а изучайте матчасть.
Добавлено позже:
Автору гипотезы: если Семен знал что будет и был профи зачем ему так заморачиваться ?Он бы оставил подробную записку и она дошла бы кому надо с подробной информацией, сделал бы он это быстро и надежноЕсли такая записка и была, то перекочевала в руки диверсантов. Равно как и пленка из второго фотоаппарата Семена.
Отправлено: Орлис - 13.10.14 11:34
... Итак, что же произошло? Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ. Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не были, что и привело к известной трагедии...Вы знаете, достопочтенный дон LANDAU, заход с такого посыла делает бессмысленным всё дальнейшее прочтение Вашей "версии".
... Давайте взглянем на ситуацию глазами контрразведчиков...
Вы совершенно не представляете систему оперативного взаимодействия территориальных органов безопасности и Центрального аппарата (это насчет одновременно проводимых операций, одна из которых была "глубоко законспирирована"), не понимаете специфики и реалий работы подразделений контрразведки (зато смело предлагаете "взглянуть на ситуацию глазами контрразведчиков"), несёте несусветную чушь про "записки" и их "дешифровку".
На страницах форума сваять можно всё, что угодно (тут бывало и похуже), но добрый Вам совет: не рассказывайте эту свою историю профессионалам.
На мой коммент можете не отвечать, я на эту ветку зашёл из любопытства к очередной потуге очередного автора "улучшить" труд А.И.Ракитина, больше здесь не появлюсь.
С пожеланиями творческих успехов (желательно, в какой-нибудь иной сфере),
"Орлис"
Отправлено: kaydak13 - 13.10.14 11:42
ы и потрудитесь,возьмите Ефима в помощники.Докажите - не ездил!
Но не доказано и обратное...!!! *THUMBS UP* *ROFL* *ROFL* *ROFL* :'(
Отправлено: KUK - 13.10.14 12:52
Но не доказано и обратное...По-моему, это логически не верно. Заявивший должен доказать, а не наоборот. Повторюсь, что если с Ураковым и Клиновым еще можно что-то рассуждать (ясности нет пока), то с Ивановым ситуация иная, т.к. ему нет никакой необходимости ездить в Москву поскольку все бы решилось через его начальство в прокуратуре, скажем, на уровне того же Уракова (а там вообще, все бы решилось телефонным разговором и совершенно не нужно никуда ездить, тем более, нижестоящему начальству к вышестоящему). Кроме того, родственники Иванова (а он уже был женат) напрямую не подтверждают его поездку в Москву. Неплохо бы найти, кто именно в своих воспоминаниях говорит о том, что Иванов ездил в Москву. Так, сходу я нашел сообщение об этом здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=56246 (http://taina.li/forum/index.php?msg=56246) в сообщении Аскинадзи. Неплохо бы уточнить его источник информации. Складывается впечатление, что Иванов, да, изменился и замкнулся, допустим, но для это также ни как не связано с поездкой в Москву, об том ему бы внушили и в Свердловске.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.10.14 16:18
Вы можете подтвердить факт этой поездки замгенпрокурора в Ивдель или это то же бла-бла-бла, что и про Шелепина?Похоже, что г-н Иванов (да и не только он) не понял всей глубины Вашего вопроса или своей оплошности (а м.б. и нет? %-))
Иван Иванов, Вы бы назвали фамилию, кого имели в виду, говоря о "зам.генпрокурора".
Докажите - не ездил!Заматерел (С)
больше здесь не появлюсь.Г-н Орлис, ну жалко, право.
Отправлено: Стоун - 13.10.14 16:28
Слово ОГНЕННЫЙ Вам ничего не напоминает?Огнев, конечно. Интересно этот Огнев наверное плохо кончил?
В какой-то ветке было бурное обсуждение не родственники ли они с Золотаревым. Даже делали фотомонтаж. Это было давно. До появления Ивана Иванова. М.б. кто вспомнит, где?
Кажется нашла http://taina.li/forum/index.php?topic=1805.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1805.0) Тема: "У кого, кроме Золотарева было прошлое?"
Отправлено: Vietnamka - 13.10.14 16:57
Не ищите. Ерунда все это. После этого появилась информация об Огневе от Виноградова. А тогда много обсуждали неизвестного брата Семена.
Отправлено: Стоун - 13.10.14 17:29
Стоун,Так я и хотела показать, как люди долго, но с большим энтузиазмом обсуждали эту ерунду. А с другой стороны, чтоб понять, что это ерунда, надо обсуждать... Короче, рондо ...
Не ищите. Ерунда все это. После этого появилась информация об Огневе от Виноградова. А тогда много обсуждали неизвестного брата Семена.
Vietnamka, дайте народу ссылку на Виноградова.
Отправлено: Gulia70 - 13.10.14 17:40
дайте народу ссылку на Виноградова.http://taina.li/forum/index.php?topic=2515.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2515.0)
Отправлено: Стоун - 13.10.14 18:25
Цитирование
М.П.: Вы говорите, что вместе с Николаем Огневым месяц жили в пустом поселке Толья. А о чем вы говорили? Меня немного удивило, что Николай вообще не упоминал о том, что общался с погибшими студентами, а ведь мог много рассказать о них. Вы предполагаете, что он давал подписку о неразглашении... Что он мог разгласить? Студенты прошли через их поселок, ну прошли и ушли дальше. Какая может быть тайна следствия в том, что они встретились по пути с Огневым и его товарищами по работе?Может я преувеличиваю, но м.б вот он - момент истины Через три года после трагедии Огнев был еще жив. Был опрошен следствием, но в УД нет протоколов товарищей с 41-го участка. Не знаю, что и думать?
А.В.: Подписку о неразглашении могли брать у всех людей, так или иначе соприкасавшихся с группой. Я думаю, что во время следствия все лесорубы с участка были опрошены следователями, и с них могли взять подписку о неразглашении. Зачем она нужна? Следователь во время опроса свидетелей вольно или невольно как бы выдаёт свои версии случившегося. И до окончания следствия все разговоры опрошенных с посторонними людьми могут нанести только вред следствию. Тем более в такой трагедии, которая и через полвека хранится под двумя грифами секретности, если не выше. Но это моё личное мнение.Думаю, что Огнев мне бы рассказал эту историю, а я бы его внимательно расспросил. Так как прошло всего три года и всё ещё было на слуху.
Отправлено: Аскер - 13.10.14 18:49
Был опрошен следствием, но в УД нет протоколов товарищей с 41-го участка. Не знаю, что и думать?Хотя бы просто думать. Подумать, например, если Виноградов пишет Я думаю, что во время следствия все лесорубы с участка были опрошены следователями, и с них могли взять подписку о неразглашении., и Пискарева подтверждает Вы предполагаете, что он давал подписку о неразглашении... - означает ли это, что Огнев был реально допрошен?
Отправлено: Стоун - 13.10.14 19:30
Хотя бы просто думать. Подумать, например, если Виноградов пишет Я думаю, что во время следствия все лесорубы с участка были опрошены следователями, и с них могли взять подписку о неразглашении., и Пискарева подтверждает Вы предполагаете, что он давал подписку о неразглашении... - означает ли это, что Огнев был реально допрошен?Нет, конечно. Но тогда возникает законный вопрос - почему?
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.14 19:49
Вы знаете, достопочтенный дон LANDAU, заход с такого посыла делает бессмысленным всё дальнейшее прочтение Вашей "версии".Где - то это все я уже слышал...
Вы совершенно не представляете систему оперативного взаимодействия территориальных органов безопасности и Центрального аппарата (это насчет одновременно проводимых операций, одна из которых была "глубоко законспирирована"), не понимаете специфики и реалий работы подразделений контрразведки (зато смело предлагаете "взглянуть на ситуацию глазами контрразведчиков"), несёте несусветную чушь про "записки" и их "дешифровку".
На страницах форума сваять можно всё, что угодно (тут бывало и похуже), но добрый Вам совет: не рассказывайте эту свою историю профессионалам.
На мой коммент можете не отвечать, я на эту ветку зашёл из любопытства к очередной потуге очередного автора "улучшить" труд А.И.Ракитина, больше здесь не появлюсь.
С пожеланиями творческих успехов (желательно, в какой-нибудь иной сфере),
"Орлис"
Добавлено позже:
По-моему, это логически не верно. Заявивший должен доказать, а не наоборот. Повторюсь, что если с Ураковым и Клиновым еще можно что-то рассуждать (ясности нет пока), то с Ивановым ситуация иная, т.к. ему нет никакой необходимости ездить в Москву поскольку все бы решилось через его начальство в прокуратуре, скажем, на уровне того же Уракова (а там вообще, все бы решилось телефонным разговором и совершенно не нужно никуда ездить, тем более, нижестоящему начальству к вышестоящему). Кроме того, родственники Иванова (а он уже был женат) напрямую не подтверждают его поездку в Москву. Неплохо бы найти, кто именно в своих воспоминаниях говорит о том, что Иванов ездил в Москву. Так, сходу я нашел сообщение об этом здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=56246[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=56246[/url]) в сообщении Аскинадзи. Неплохо бы уточнить его источник информации. Складывается впечатление, что Иванов, да, изменился и замкнулся, допустим, но для это также ни как не связано с поездкой в Москву, об том ему бы внушили и в Свердловске.Не согласен.Оппонент должен привести свои доводы,иначе он не оппонент,а нечто малопонятное.Вы- то доводы приводите.По тексту - о подобном телефонном звонке не могло быть и речи,только личная встреча.Не в Ивделе и не в Москве,скорее в Свердловске.Вопрос довольно серьезный генеральный прокурор,конечно,усидит.Но вот замы?
Отправлено: LANDAU - 13.10.14 20:08
Где - то это все я уже слышал...Я же и говорил Вам... что Я - Автор. А Вы - модератор, да модератор!)) Люди - все видят, шила в мешке...
Отправлено: Ирис - 13.10.14 20:09
Где - то это все я уже слышал...Иван Иванов! Чем дольше идет обсуждение, тем менее информативными и конструктивными становятся Ваши ответы. А некоторые вопросы Вы просто не видите или не хотите видеть. Кто же, если не Вы, может дать разъяснения по интересующим форумчан вопросам, касающимся Вашей Гипотезы?
LANDAU, ВЫ?
Отправлено: Иван Иванов - 13.10.14 20:13
Добавлено позже:
Я и говорил Вам, что Я - Автор, а Вы - модератор, да модератор...Я не о том. Не представляете,несете чушь,ерунда... Слова знакомые.
Добавлено позже:
Нет, конечно. Но тогда возникает законный вопрос - почему?Он офицер КГБ.Статус не позволял.Взгляните на фото,то,что он офицер ,видно сразу,причем служил в подразделении,где приказы не обсуждаются.
Добавлено позже:
СЕРГЕЙ СИДОРОВ,если бы все было так, как Вы считаете,КГБ должен изъять дело.Радиация найдена ...
Отправлено: Vietnamka - 13.10.14 22:35
Если отвлечься от критики, то станет и еду понятно, что первым делом осматривали 41ый и 2 сев и что первым делом допрашивали последних кто видел группу живой. Те лесорубов во главе с Огневым. Сейчас вы наконец нашли этому подтверждение. Написала бы я раньше это утверждение - вы бы спорили.
Дневник Люды. Что вы думаете про него?
Отправлено: Аскер - 14.10.14 04:28
Сейчас вы наконец нашли этому подтверждение.Не нашел.
Дневник Люды. Что вы думаете про него?Не водитесь с Иваном Ивановым - он вас научит плохому. Вот и вы наловчились задавать туманные вопросы и нагнетать интригу.
Так что там с дневником Люды? Что я о нем должен думать?
Отправлено: Vietnamka - 14.10.14 09:52
Отправлено: Сергей В. - 14.10.14 10:02
Кстати, а вы где-нибудь встречали утверждение поисковиков, что никто не прилетел на обнаружение Слободина?Нет. Зачем писать о том, чего не было, или у студентов болела голова из-за УПК?
Отправлено: zoom101 - 14.10.14 10:08
понятно, что первым делом осматривали 41ый и 2 сев и что первым делом допрашивали последних кто видел группу живой.И не только обязательно допрашивали. Видимо, сразу после того был запущен процесс расформирования участка, одной из возможных причин чего могло быть разобщение свидетелей (а то и участников) чего-то, что не подлежало огласке. Личность Огнева интересна еще и тем, на мой взгляд, что он вполне мог бы быть привлечен к поискам пропавших наряду с манси, Чеглаковым и Пашиным: он тоже хорошо знал район и, более того, обговаривал с туристами их маршрут (надо полагать, видимые ориентиры, тропы, возможные места ночевок, переходов и тд.). Если пропала после некоторого пункта пешая группа, и о дальнейшем ее маршруте нет конкретной информации, операция по авиа обнаружению – это, конечно, хорошо. Но параллельно ему было бы неплохо отправить и наземную поисковую группу непосредственно по следам с этого самого пункта. Хоть и медленный способ, да верный. Я бы так сделал.Разумеется, это только фантазии.
Отправлено: Vietnamka - 14.10.14 11:29
Нет. Зачем писать о том, чего не было, или у студентов болела голова из-за УПК?у студентов - нет, а вот у прокурора, открывшего УД должна была болеть. Так что единственное, что мы знаем, что в УД нет протокола обнаружения Слободина.
А так как у студентов голова по поводу УПК действительно не болела - все их описания тела можно воспринимать исключительно, как их мнение, а не соответствие действительности.
Отправлено: KUK - 14.10.14 12:09
Отправлено: Vietnamka - 14.10.14 12:16
То, что Масленников попробовал самостоятельно составить черновик и то, что студенты не упоминают прилета прокурорских после радиограммы о находке Слободина и говорит о том, что никто не прилетал.Неа. Ровным счетом это ни о чем не говорит. Студенты вообще ничего не упоминают, если их не спрашивать. А их не спрашивали. Спросите Карелина, это будет доказательство одного или другого.
Отправлено: KUK - 14.10.14 12:23
Неа. Ровным счетом это ни о чем не говорит.Я считаю иначе, что и написал. Более того, нашли они труп, что его ждать сутки-двое-больше (при непогоде) когда прилетят прокурорские? И кто отдаст такой приказ? Военные, вон за лапатками побежали. Решал все Масленников. Вообще, Иванов 3-го числа улетел с Перевала. Устроили самодеятельность, простительно и понимательно. Так всё и было. По радиограммам надо смотреть еще.
Отправлено: Vietnamka - 14.10.14 14:13
Я считаю иначе, что и написал. Более того, нашли они труп, что его ждать сутки-двое-больше (при непогоде) когда прилетят прокурорские? И кто отдаст такой приказ? Военные, вон за лапатками побежали. Решал все Масленников. Вообще, Иванов 3-го числа улетел с Перевала. Устроили самодеятельность, простительно и понимательно. Так всё и было. По радиограммам надо смотреть еще.Ну если у вас есть раограммы за этот период - смотрите. Но не понимаю в чем проблема спросить Карелина. Хорошо, попрошу Алину спросить Типкина. Этот тот вопрос из немногих, ответ на который мы можем узнать точно, а не бодаться своими мнениями.
Добавлено позже:
KUK,
Да, будете смотреть радиограммы - было бы неплохо найти, что ответили Масленникову. Вот что-то, а Масленников (так же как и Ортюков в мае) не взял бы на себя ответственности за самостоятельное передвижение тела и транспортировку к вертолет ной площадке. После всей той шумихи и прилета кучи прокурорских в начале марта. Так что он был обязан получить радиограмму - не при летим, зафиксируйте сами или не прилетим, отправляйте в Ивдель. Уже не говоря о том, что и вряд ли он был так уж знаком с оформлением шапки протокола.
Он же турист и технарь, а не любитель Шерлок-Холмс.
Отправлено: KUK - 14.10.14 23:01
Да, будете смотреть радиограммы - было бы неплохо найти, что ответили Масленникову.Радиограммы из УД пока не смотрел, но из опубликованного (http://taina.li/forum/index.php?msg=119469 (http://taina.li/forum/index.php?msg=119469)) мной Масленникова:
"Р-ма 5/3-59г.
... труп Слободина под слоем снега 15см. Одет тепло на голове лежит колпачек. Одет свитр черный бумажный ?, брюки кальсоны три пары носков... лежит согнувшись голова в сторону горы... оружия хоть отбавляй
...
Масленникову (без даты)
1.Рук-во всей группой передайте Чернышеву, сами подготовьтесь к вылету для доклада.
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек.
2. Подготовьте труп отправке, зафиксируйте положение сделайте фотографии
3. О заброске Завтра забросим продукты...
Файл 469
4. По предв. результатам исследований причина трагедии не ясна. Медиц. экспертиза показала, что никакого физ.насилия не было.
По состоянию желудков видно, что группа не принимала пищи около десяти часов.
Павлов
...
Ответы:
1. вместо Верховского человека не надо
2. из продуктов желательно колбасу, сгущ.молоко, сыр ?
3. Труп сфотографирован в нескольких видах
4. В группе Чернышева все здоровы завтра пришлют письма с Верховским
5."
"Прот.№1 начало (черновик) В деле нет. Где он?
Обнаружения трупа Слободина из гр.туристов УПИ (рук.Дятлов)
Выс.1079 6.03.59.
Масленников Е.П., Власов Иван Алексеевич (Ивдель, Механошина, 20), Верховский Сергей Антонович (Ивдель, Красноармейская, 52б), Баскин Семен Борисович (Москва, И-51(?), Малокаретная 3, кв.1)
подписи есть подлинные, а самого акта нет."
Фото сделали, даже попытка черновика протокола есть (именно этот, судя по всему, отдельный лист я жду от В.Г., его нет пока у меня).
Отправлено: Vietnamka - 15.10.14 07:12
Я посмотрела. Только одна радиограмма (вернее 2 но они продолжают одну другую) с описанием нахождения Слободина и его позы. Больше на эту тему ничего нет. А Ивдель должен был среагировать. Не приездом, так радиограммой. Так что получается, что по Слободину ничего нет - ни осмотра, ни протоколов, ни радиограмм, на того как и кто его вывозил. По нему с горем пополам только сейчас начинают и поисковики говорить, как нашли. Причем самая полная информация чуть ли не от вновь обретенного Типкина.
Вот это отсутствие информации смущает.
А если никто вообще не парился по поводу обнаружения Слободина, то виден очень большой контраст между поведением при обнаружении первой четверки и последней. Значит действительно искали именно последнюю четверку. А объединяет эти 2 четверки, что и там и там находили ... Золотарева.
Как-то так.
Отправлено: KUK - 15.10.14 20:55
Только одна радиограмма (вернее 2 но они продолжают одну другую) с описанием нахождения Слободина и его позы. Больше на эту тему ничего нет.Да, это 183 и 184 листы в первом томе. Там и "составлен акт" написано.
А Ивдель должен был среагировать. Не приездом, так радиограммой.А собственно, куда Масленников слал сообщение то, если не в Ивдель?
Отправлено: Vietnamka - 15.10.14 22:39
.А собственно, куда Масленников слал сообщение то, если не в Ивдель?Хороший вопрос. Но вы согласны с тем, что ему хоть что-то должны были ответить?
Отправлено: KUK - 15.10.14 22:43
Но вы согласны с тем, что ему хоть что-то должны были ответить?А это разве не ответ?:
2. Подготовьте труп отправке, зафиксируйте положение сделайте фотографии
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.14 06:34
Хороший вопрос. Но вы согласны с тем, что ему хоть что-то должны были ответить?Не складывается ли у Вас впечатления,что множественные точечные повреждения на лицах ребят,в частности Игоря,это следы от ударов рукояткой револьвера?
Отправлено: Vietnamka - 16.10.14 06:50
KUK,
А это откуда?
Добавлено позже:
Иван Иванов, вряд ли. Если множественные мелкие.
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.14 07:29
KUK,А Вы сравните фото Игоря,Дорошенко и Зины.Травмы эти локализованы,однотипные,есть они и на руках погибших,что не удивительно.Это револьвер,у него ушко на рукоятке.
А это откуда?
Добавлено позже:
Иван Иванов, вряд ли. Если множественные мелкие.
Отправлено: Vietnamka - 16.10.14 07:51
А Вы сравните фото Игоря,Дорошенко и Зины.Травмы эти локализованы,однотипные,есть они и на руках погибших,что не удивительно.Это револьвер,у него ушко на рукоятке.Иван, я вот честно не готова сейчас опять вляпываться в обсуждение ссадин(( вы даже не представляете, как я от этого устаю и вообще в такие моменты хочется уйти из темы. Тм более, что сейчас я в принципе ничего нового не могу про них сказать. Может быть вы не читали эту тему? http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.0)
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.14 08:03
Иван, я вот честно не готова сейчас опять вляпываться в обсуждение ссадин(( вы даже не представляете, как я от этого устаю и вообще в такие моменты хочется уйти из темы. Тм более, что сейчас я в принципе ничего нового не могу про них сказать. Может быть вы не читали эту тему? [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4126.0[/url])Я все внимательно прочитал,но я не могу это обсуждать,я не врач.Тут нужны специальные знания.Но вот с точки зрения "Гипотезы"... В револьвере 7 зарядов,поэтому двоих пришлось убить старым дедовским способом.
Добавлено позже:
Я поделюсь некоторыми соображениями.Не будем ронять знамя конспирологии.
Отправлено: Vietnamka - 16.10.14 08:28
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 08:58
Цитирование
.".. преимущества пистолетов были вполне очевидны для руководства РККА, однако по ряду причин (в основном благодаря налаженности и отлаженности производственно-технологического цикла изготовления револьвера) пистолет ТТ и револьверы Наган выпускались параллельно. После начала войны в 1941 году Тульский оружейный завод был частично эвакуирован в Удмуртию, в город Ижевск. Производство револьверов продолжилось и в Туле, а в 1942 году была произведена частичная реэвакуация из Ижевска в Тулу. В период с 1942 по 1945 год в Туле и Ижевске произведено более 370000 револьверов.
Боевое применение револьверов системы Нагана выявило моральное устаревание его конструкции и недостаточность боевых качеств, самым заметным проигрышем в сравнении с самозарядными пистолетами была низкая скорострельность. После окончания войны револьвер образца 1895 года снят с вооружения Советской армии и производство его было прекращено. До середины 1950-х годов эти револьверы использовались в милиции. До сих дней Наганы состоят на вооружении в некоторых подразделениях службы вневедомственной охраны в постсоветских странах..."
Отправлено: a-lukynec - 16.10.14 09:56
Отправлено: KUK - 16.10.14 12:34
KUK,В смысле, откуда? Из дневника Масленникова, в данном случае, ответная радиограмма. Видимо, от Ссысоева же, но необязательно. И уж откуда же ей быть, если не из Ивделя?
А это откуда?
Отправлено: LANDAU - 16.10.14 14:04
А Вы сравните фото Игоря,Дорошенко и Зины.Травмы эти локализованы,однотипные,есть они и на руках погибших,что не удивительно.Это револьвер,у него ушко на рукоятке.1. Коротко, некоторая информация о револьвере Наган.
В 1927 году Тульский оружейный завод освоил, наряду с производством штатных револьверов образца 1895 года, производство новой модификации револьвера – с укороченным стволом (длиной 85 мм) и рукояткой. Этот компактный револьвер, так называемый «командирский» наган, предназначался в первую очередь для вооружения оперативного состава ОГПУ и НКВД, где специфика службы требовала скрытного ношения личного оружия. Это оружие выпускалось в очень небольших количествах (не более нескольких тысяч) вплоть до 1932 года.
В 1933 году Тульским оружейным заводом было освоено массовое производство, ставшего впоследствии также известным, самозарядного пистолета ТТ, который был принят на вооружение РККА. Однако пистолеты Токарева не смогли полностью вытеснить из штатной системы вооружения револьверы образца 1895 года, в основном благодаря их высоким служебно-эксплуатационным качествам. Поэтому изготовление обоих видов короткоствольного оружия продолжалось параллельно на ТОЗе. Только в период с 1932 по 1941 год было выпущено более 700000 револьверов системы Наган.
Наган "Командирский"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Наган для НКВД
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вид рукоятки нагана и антабки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
2. Фото повреждений лица Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко
Зина
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Игорь
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Юра
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Стоун - 16.10.14 15:24
Отправлено: Робинзон - 16.10.14 15:30
На первый взгляд вмятины похожи. Но как-то странно, что их так много на Зине? А что у профи есть такие приемчики - держась за дуло, бить рукояткой?Чтобы бить рукояткой, не надо "держаться за дуло".
Отправлено: LANDAU - 16.10.14 15:59
На первый взгляд вмятины похожи.Что-то есть, конечно... но у них такое количество ссадин(((, что там отпечаток чего угодно можно найти.
И еще, мне кажется, что если бить рукояткой пистолета/револьвера, то были бы конкретные рассечения кожи на скулах особенно. А если рукоятку обернуть тряпкой, то не будет следов от антабки...
Отправлено: Стоун - 16.10.14 16:53
Чтобы бить рукояткой, не надо "держаться за дуло".А за что?
Отправлено: a-lukynec - 16.10.14 17:18
Цитирование
А за что?Да, за рукоятку же ... ;)
Отправлено: Робинзон - 16.10.14 17:32
Бить такой массивной железкой можно весьма разнообразно:
торцом рукоятки сверху вниз или по горизонтали в голову (предпочтительнее в висок),
сзади за ухо,
"пыром" (непосредственно дульным срезом), как бы выполняя прямой удар кулаком, - в глаз, рёбра, "под дых" (правда, лучше для этих целей подходит пистолет, а не "Наган"),
верхней частью затвора с бокового замаха в скулу, висок.
В общем, рассматривайте это оружие ещё и как своеобразный кастет с соответствующими возможностями боевого применения.
Отправлено: Стоун - 16.10.14 17:46
Добавлено позже:
Бить такой массивной железкой можно весьма разнообразно:А почему без своеобразного кастета или им же сразу не дать под дых? Или один раз в область головы, а потом под дых.
торцом рукоятки сверху вниз или по горизонтали в голову (предпочтительнее в висок),
сзади за ухо,
"пыром" (непосредственно дульным срезом), как бы выполняя прямой удар кулаком, - в глаз, рёбра, "под дых" (правда, лучше для этих целей подходит пистолет, а не "Наган"),
верхней частью затвора с бокового замаха в скулу, висок.
В общем, рассматривайте это оружие ещё и как своеобразный кастет с соответствующими возможностями боевого применения.
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.14 18:04
При всей своей любви к конспирологии я пока могу думать об огнестреле только у Рустема.Вы ошибаетесь.Застрелены все семеро.
Отправлено: LANDAU - 16.10.14 18:25
Вы ошибаетесь.Застрелены все семеро.Прошу Вас пояснить подробнее, на основании чего вы сделали такой вывод? Кроме того, что в барабане револьвера 7 патронов, конечно...
Добавлено позже:
И еще, мне кажется, что если бить рукояткой пистолета/револьвера, то были бы конкретные рассечения кожи на скулах особенно.
За рукоятку, обычным хватомХм... Я тут подумал, если рука имеет размер чуть больше среднего (》8го, европейского), то при обхвате рукояти револьвера системы Наган, торец рукояти вместе с антабкой "уйдет внутрь" руки... а значит рассечений могло и не быть, и вдавление антабки в кожу избиваемого было достаточно самортизированным. При этом в полной мере, по воздействию, этот удар можно приравнивать к удару с зажатой в кулаке свинчаткой.
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.14 20:18
Добрый день, уважаемые участники Форума. Добрый день соратники-конспирологи.
Мы с Вами расшифровали послание ребят из группы Дятлова и получили аббревиатуру КГБ и МГБ, повторяющиеся неоднократно, чем поставили крест на изысканиях "исследователей-законников", к великой их досаде и негодованию.
В событиях 1959 года принимала участие серьезная организация, организация, являющаяся Государством по-сути и, собравшая в свои ряды, лучшие умы СССР, создавшая Рихарда Зорге, Кима Филби и полковника Абеля... Излишне напоминать: чтобы переиграть Государство необходимо быть Государством самому. Поэтому никогда не будет найдено никаких улик, имеющих юридическую силу, а письменных свидетельств и документов тем более. Но это относится лишь к "исследователям-законникам", мы же - конспирологи и взгляд на произошедшие события у нас особый, конспирологический! Именно поэтому шанс у нас есть, пусть небольшой, призрачный, но он есть. Итак, соратники, за мной! "Наше дело Правое, Победа будет за нами!"
ВАЛЕНОК СЛОБОДИНА.
Существует мнение, что ребята на склоне находились в бессознательном состоянии и погибли от переохлаждения. Но мы с вами конспирологи, опытнейшие поисковики и мы прекрасно понимаем - все происходило несколько иначе. Никогда ОГ не оставит человека без сознания, в надежде на то, что он просто замерзнет, сам по себе. Н-И-К-О-Г-Д-А! Эти люди отлично подготовлены, ничего не пускают на самотек и не совершают ошибок.
Если мы с вами посмотрим на посмертные фото ребят, то увидим на их лицах следы множества ударов, нанесенных одним и тем же предметом - рукоятка револьвера, в данном случае, подходит идеально. У револьвера есть ушко на рукоятке (Антабка. прим. Landau; Кольцо с ушка обычно снимали. Оно имеет значение лишь для кавалеристов. прим. Автора). Револьвер прост, безотказен, не замерзает на морозе, не имеет патронника и затвора, не боится осечек - оружие идеальное. Но у револьвера есть одна особенность, присущая только этой системе - пуля в револьверном патроне заглублена в гильзу, т.е. не выступает за край гильзы, поэтому зарядить револьвер можно чем угодно, например, подкалиберной пулей... Диаметром 2-3 мм, для стрельбы "в упор" и на короткие, в 3-5м расстояния, вполне достаточно.
Валенок Слободина имеет, в данном случае, совершенно иное предназначение. Ушел он в одном валенке, конечно... Фантастика! Валенок использовали как глушитель и пламягаситель. При выстреле подкалиберная пуля прошивала войлок, а направляющие от пули оставались в валенке, проще некуда. Входное отверстие от подобной пули похоже на удар рукояткой, а саму пулю найти без рентгена довольно проблемно. Заменили ли валенок? Я думаю, да, но оставили в палатке, возможно, не подходил по размеру, возможно имел несколько иную фактуру, но кто будет обращать внимание в суматохе...
Продолжение следует.
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 20:35
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.14 20:43
да... очень напоминает револьвер Флобера -маленькая пулька 4мм но выстреленная в упор делает человека "недееспособным".Особенно если учесть что в патроне "нагана" достаточно мощный пороховой заряд(это флобер стреляет практически одним капсюлем) .Ну есть в этом резон... есть.Валенок как "глушитель "( как подушка в детективных фильмах). Спасибо.Интересно. И найти маленькую пульку - шарик диаметром 3-4мм в тех условиях... Что скажут наши уважаемые медики??? даже если эта "пулька" и не убила человека, то она его делает "недееспособным" окончательно.При выстреле в голову, в упор, я предполагаю из мозга будет паштет.Пуля легкая...
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 20:49
то она его делает "недееспособным" окончательно.Серж,с такими травмами они и без пулек были недееспособными,А если сперва пульку потом рукояткой по голове,то это уже какой то садизм.Тогда бы девушкам пришлось очень плохо,садизм и секс как правило вместе проявляются...
Отправлено: serg2500 - 16.10.14 20:50
Отправлено: Гайна - 16.10.14 21:23
Вы ошибаетесь.Застрелены все семеро.Иван Иванов, а как это утверждение согласуется вот с этим:
http://taina.li/forum/index.php?msg=236099 (http://taina.li/forum/index.php?msg=236099)
Там вы утверждали что криминал нападающим был не нужен. Или эту цитату можно понять как-то иначе?
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.14 21:58
Иван Иванов, а как это утверждение согласуется вот с этим:В каких документах гибель трактуется как криминальная?Не был нужен криминал,его и не стало.
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=236099[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=236099[/url])
Там вы утверждали что криминал нападающим был не нужен. Или эту цитату можно понять как-то иначе?
Добавлено позже:
Это сделано очень просто.
Отправлено: Гайна - 16.10.14 22:10
Иван Иванов, а как это утверждение согласуется вот с этим:
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=236099[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=236099[/url])
Там вы утверждали что криминал нападающим был не нужен. Или эту цитату можно понять как-то иначе?
В каких документах гибель трактуется как криминальная?Не был нужен криминал,его и не стало.Ну так по этой логике - почему бы было бы и "руку не отрубить"? Как раз из вашей цитаты. Вы противоречите сами себе.
» Добавлено позже:
Это сделано очень просто.
Отправлено: Vietnamka - 16.10.14 23:08
Вы ошибаетесь.Застрелены все семеро.Фотографии Юр в разных ракурсах хорошо известны. Ну нету там к чему прицепиться даже при все моем криминологическом желании. Ладно, еще у Зины на темной одежде можно не разглядеть кровь и дырку - с трудом, но допускаю. Но у Юр - нет.
Отправлено: Laura - 16.10.14 23:31
Некоторые сообщения были перенесены сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=239605) и вот сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=240742)
Отправлено: SKAD - 17.10.14 02:11
Но это относится лишь к "исследователям-законникам", мы же - конспирологи и взгляд на произошедшие события у нас особый, конспирологический!Вот мне и не понятно, зачем по версии Ивана Иванова трое шли наверх, если
Ivan_Ivanov / Цитата:
А самое ГЛАВНОЕ - палатка стояла в ЛЕСУ: гора есть ИНСЦЕНИРОВКА спецслужб!
http://taina.li/forum/index.php?msg=163037 (http://taina.li/forum/index.php?msg=163037)
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.14 06:49
Вот мне и не понятно, зачем по версии Ивана Иванова трое шли наверх, еслиА зачем спецслужбе инсценировка?
Ivan_Ivanov / Цитата:
А самое ГЛАВНОЕ - палатка стояла в ЛЕСУ: гора есть ИНСЦЕНИРОВКА спецслужб!
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=163037[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=163037[/url])
Добавлено позже:
Латинский Иван - это антипод,не надо путать.
Добавлено позже:
Фотографии Юр в разных ракурсах хорошо известны. Ну нету там к чему прицепиться даже при все моем криминологическом желании. Ладно, еще у Зины на темной одежде можно не разглядеть кровь и дырку - с трудом, но допускаю. Но у Юр - нет.По фото ранение малокалиберной пулей не определить.Только при вскрытии.Нужна и определенная квалификация патологоанатома.
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 09:05
Добавлено позже:
держа пистолет в руке обычным или изменённым "хватом" можно наносить удары, вес пистолета хороший и удар получается "хорошим". увы.
Отправлено: LANDAU - 17.10.14 10:26
Кстати были и модификации пистолетов ТТ и ПМ с "антабками"Я рассматривал ПМ и ТТ, но у пистолета, в отличии от револьвера, есть одна проблема в рассматриваемом контексте - магазин из рукояти вылетает "на раз" при ударе. Более того, например в инструкции по эксплуатации и сборке/разборке ПМ - запрещается даже досылать магазин "ударом ладони" всвязи с высоким риском поломки ударно-спускового механизма...
Отправлено: serg2500 - 17.10.14 10:54
Отправлено: SKAD - 17.10.14 12:27
А зачем спецслужбе инсценировка?Чтобы было куда валенок положить.
Заменили ли валенок? Я думаю, да, но оставили в палаткеНе бросать же его на склоне. Хотя, возможно, у антипода свои соображения. *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.14 15:45
да, я рассматривать старался как бы все возможные "варианты".Кстати и "маузер" имел тоже рукоятку с "антабкой" а уж им то можно было драться то... тут на мой взгляд, более характерным есть предположительно тот факт, что не стреляли а били , чтобы не было "огнестрела" ( пули в телах) и гильзы потом , провалившиеся в снег, не собирать, не рисковать. Здесь - 146% согласен. Ну и потом , это кадрового офицера могли "порицать" за "порчу" личного оружия ПМ или ТТ, если при ударах повредится ударно- спусковой механизм. А для "отморозков" - это скорее всего не "фактор". Они потом могли просто выбросить "использованный" повреждённый пистолет)))).Если бы не стреляли Слободин был бы в обоих валенках.Кому он нужен,валенок его...
Отправлено: Стоун - 17.10.14 16:04
Если бы не стреляли Слободин был бы в обоих валенках.Кому он нужен,валенок его...Восхитительна логика - до изумления. Хотя в контексте Вашей гипотезы очень даже круто.
Russian Federation
Оффтоп (текст не по теме)Есть такая русская поговорка - "Все полезно, что в рот полезло"
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.14 16:24
Восхитительна логика - до изумления. Хотя в контексте Вашей гипотезы очень даже круто.Я же конспиролог и логика у меня своя ,конспирологическая.А если я Вам скажу по секрету,что один из похороненных не является участником похода?Вероятность этого достаточно велика...Есть такая русская поговорка - "Все полезно, что в рот полезло"
Отправлено: Стоун - 17.10.14 17:34
Я же конспиролог и логика у меня своя ,конспирологическая.А если я Вам скажу по секрету,что один из похороненных не является участником похода?Вероятность этого достаточно велика...Если уж приводить поговорки, то к Вам бы я отнесла еще одну, но наоборот - " Не скоро сказка складывается, но скоро дело делается"
Давайте не будем забегать вперед. У меня еще не закрыт вопрос по поводу "Застрелены все семеро". Поясните, пожалуйста.
Хотя... На кладбище похоронен вместе с ГД студент Никитин, умерший от воспаления легких.
Но вряд ли Вы это имели ввиду.
Оффтоп (текст не по теме)Вы смотрели потрясающий фильм "Престиж" про фокусников? Если нет, обязательно посмотрите.
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.14 17:50
Если уж приводить поговорки, то к Вам бы я отнесла еще одну, но наоборот - " Не скоро сказка складывается, но скоро дело делается"В револьвере 7 зарядов.Семеро застрелено.Двое убиты иным способом.Или еще подробнее?Мы с LANDAU расшифровали тексты,дали подозреваемого,мотив преступления и орудие убийства.Бескрайнее поле деятельности!И не надо считать хвоинки на брюках Зины,если они должны там быть - будут непременно.КГБ, однако.
Давайте не будем забегать вперед. У меня еще не закрыт вопрос по поводу "Застрелены все семеро". Поясните, пожалуйста.
Хотя... На кладбище похоронен вместе с ГД студент Никитин, умерший от воспаления легких.
Но вряд ли Вы это имели ввиду.Вы смотрели потрясающий фильм "Престиж" про фокусников? Если нет, обязательно посмотрите.
Отправлено: Стоун - 17.10.14 18:16
В револьвере 7 зарядов.Семеро застрелено.Двое убиты иным способомОдин револьвер на всю ОГ?
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.14 18:57
Один револьвер на всю ОГ?Ну да.Половина у одного,половина у другого.
Отправлено: Ирис - 17.10.14 22:50
Ну да.Половина у одного,половина у другого.Я одна чего-то не понимаю???
Отправлено: Яна.08.14 - 17.10.14 22:52
А если я Вам скажу по секрету,что один из похороненных не является участником похода?Вероятность этого достаточно велика...Иван Иванов, скажите кто? Мне на ум приходит только то, что обсуждали еще несколько месяцев назад, что возможно Золотарев вовсе не Золотарев.
Отправлено: San4es - 18.10.14 00:31
пуля в револьверном патроне заглублена в гильзуКто сказал вам сие? Не дурите голову людям.Не делайте выводы из нагановского патрона,посмотрите чем заряжались хотя бы револьверы Кольта и Смит-Вессона обр. 1917,уж не патроном ли обычным 45 ACP?Нагановский револьверный патрон был уникумом,и более не использовался.И чем сейчас заряжают револьверы.Какие еще подкалиберные револьверные патроны,вы с танковыми боеприпасами путаете.
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.14 07:02
Кто сказал вам сие? Не дурите голову людям.Не делайте выводы из нагановского патрона,посмотрите чем заряжались хотя бы револьверы Кольта и Смит-Вессона обр. 1917,уж не патроном ли обычным 45 ACP?Нагановский револьверный патрон был уникумом,и более не использовался.И чем сейчас заряжают револьверы.Какие еще подкалиберные револьверные патроны,вы с танковыми боеприпасами путаете.Вы не видите разницы между подкалиберной пулей и подкалиберным патроном.Первое является изобретением спец.служб,второе -Вашим и довольно безграмотным.
Отправлено: a-lukynec - 18.10.14 07:06
Цитирование
пуля в револьверном патроне заглублена в гильзу
Цитирование
Кто сказал вам сие? Не дурите голову людям.А она ... пуля действительно была заглублена в гильзу патрона ... я видел ... Патроны нагана своеобразными были ... ;)
Трехлинейный патрон, принятый на вооружение русской армии
13 мая 1895 года вместе с револьвером Нагана, состоял из латунной
цилиндрической фланцевой гильзы длиной 38.7 мм с капсюлем типа "бердан",
заряда дымного мелкого царского охотничьего пороха массой 1.1 г или заряда
бездымного пороха марки "Р" (револьверный, Пл 10-10) массой 0.54-0.89 г и
пули массой 7 г и длиной 16.5 мм с мельхиоровой оболочкой и
свинцово-сурьмяным сердечником. Ее ведущая часть выполнена конической, с
диаметром спереди 7.77 мм и 7.82 мм сзади. Для повышения останавливающего
действия пуля имела площадку на вершинке диаметром около 4 мм. Пуля целиком
утоплена в гильзе, причем площадка находится на 1.25-2.5 мм ниже верхнего
обреза гильзы. Дульце гильзы обкатано до меньшего диаметра, что облегчает
заряжание оружия и обеспечивает надежное функционирование механизма
надвигания барабана револьвера на казенную часть ствола. Позже пуля стала
дополнительно фиксироваться кернением в двух точках. До войны патрон
снаряжался бездымным порохом марки марки "Р" (револьверный, Пл 10-10) массой
0.54-0.89 г, после войны - порохом марки П-45/1. При максимальном давлении
1085 кг/см 2 пуля приобретала в канале
ствола револьвера скорость 265-285 м/с. В советское время боеприпас получил
индекс 57-Н-122.
http://www.nagant.info/?a=patron-762-dla-nagant (http://www.nagant.info/?a=patron-762-dla-nagant)
Отправлено: Стоун - 18.10.14 07:10
Я одна чего-то не понимаю???Ирис, это Иван Иванов так шутит.
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.14 07:22
Иван Иванов, скажите кто? Мне на ум приходит только то, что обсуждали еще несколько месяцев назад, что возможно Золотарев вовсе не Золотарев.Вы знаете,есть у меня одно предположение,оно неплохо объясняет непонятные манипуляции с похоронами и еще ряд событий,произошедших после закрытия дела,в частности,статью Иванова об огненных шарах.Но я,как Вы понимаете,рассматриваю события с точки зрения конспирологии,а именно,мы можем понять что произошло,но доказать,что все происходило именно так,довольно проблемно.Но шанс найти доказательства есть,слабый,но он есть.Попробуем.Ответ на Ваш вопрос вытекает из этого предположения,но ответ этот,на данный момент, носит конспирологический характер,назовем это так.Но об этом чуть позже,мне надо подумать.
Добавлено позже:
Если память мне не изменяет,был вариант и с необкатанным дульцем гильзы.
Отправлено: a-lukynec - 18.10.14 07:58
Цитирование
Если память мне не изменяет,был вариант и с необкатанным дульцем гильзы.Да и такое было ... Я как раз , в своё время, именно такие и разглядывал ... С необкатанным ... Но пуля была заглублена в гильзе ...
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.14 08:17
Да и такое было ... Я как раз , в своё время, именно такие и разглядывал ... С необкатанным ... Но пуля была заглублена в гильзе ...Подкалиберную пулю невозможно связать с оружием из которого стреляли,на ней нет нарезов.Да,ситуация...
Добавлено позже:
Я поделюсь одним предположением и меня очень интересует Ваше мнение,как врача и как военнослужащего.Но мне надо подумать,оно очень парадоксальное,что ли,это предположение.Чисто теоретически подобное возможно,но вот практически?
Отправлено: San4es - 18.10.14 09:05
Подкалиберную пулю невозможно связать с оружием из которого стреляли,на ней нет нарезов.Да,ситуация...И кто тут безграмотный?
У револьвера Нагана пуля утоплена в гильзу-для лучшей обтюрации пороховых газов,при выстреле весь барабан подается вперед и зарядная камора с немного расширившейся гильзой представляет со стволом одно целое.Такая система единична и больше нигде не применяется.Пуля Нагана конечно же идет по нарезам и подкалиберной не является.
Подкалиберной можно назвать современную охотничью картечь-два либо три шарика в пластиковом цилиндрическом футляре.И танковые подкалиберные снаряды принципиально так же устроены.
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.14 09:22
И кто тут безграмотный?Противотанковый подкалиберный снаряд и картечь в пластиковом стакане две большие разницы,не будем спорить.
У револьвера Нагана пуля утоплена в гильзу-для лучшей обтюрации пороховых газов,при выстреле весь барабан подается вперед и зарядная камора с немного расширившейся гильзой представляет со стволом одно целое.Такая система единична и больше нигде не применяется.Пуля Нагана конечно же идет по нарезам и подкалиберной не является.
Подкалиберной можно назвать современную охотничью картечь-два либо три шарика в пластиковом цилиндрическом футляре.И танковые подкалиберные снаряды принципиально так же устроены.
Отправлено: San4es - 18.10.14 16:08
Может,покажете пульку подкалиберную изобретенную спецслужбами до зимы 1958-59 годов?И заодно объясните,зачем спецслужбам любой страны морочиться с изготовлением спецоружия и спецпатронов к нему,когда проще отстрелять и выкинуть 20 пистолетов-автоматов-винтовок любой страны мира,в послевоенное время неотслеживаемых по серийным номерам и пулегильзотекам?
Смысл?
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.14 17:07
Вы не видите разницы между подкалиберной пулей и подкалиберным патроном.Первое является изобретением спец.служб,второе -Вашим и довольно безграмотным.Подкалиберную пулю нельзя связать с оружием,у нее нет следов от нарезов.
Может,покажете пульку подкалиберную изобретенную спецслужбами до зимы 1958-59 годов?И заодно объясните,зачем спецслужбам любой страны морочиться с изготовлением спецоружия и спецпатронов к нему,когда проще отстрелять и выкинуть 20 пистолетов-автоматов-винтовок любой страны мира,в послевоенное время неотслеживаемых по серийным номерам и пулегильзотекам?
Смысл?
Добавлено позже:
Ваш вариант сложнее.
Добавлено позже:
А пулю не покажу,она секретная.Подскажу лишь где она находится.
Отправлено: Стоун - 19.10.14 09:30
Буквы ММ, З, Я, учитывать не будем, ММ - это перевернутое ЗММ - перевернутая З. Как - это?
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.14 10:09
ММ - перевернутая З. Как - это?Мы можем прочитать это как 33(цифры).В лесоустроительной карте Игоря был 33 квартал,если не ошибаюсь.Не в этом ли квартале был оборудован лабаз?
Отправлено: Стоун - 19.10.14 10:16
Мы можем прочитать это как 33(цифры)Простите, но я не честно не могу прочитать ММ (28) как 33 или перевернутая? 3.
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.14 10:54
Простите, но я не честно не могу прочитать ММ (28) как 33 или перевернутая? 3.Даже не знаю чем Вам помочь.Ситуация...
Отправлено: Сергей В. - 19.10.14 11:35
Простите, но я не честно не могу прочитать ММ (28) как 33 или перевернутая? 3.Элементарно, Ватсон! Повернитк букву М вправо на 90 град. - выйдет цифра 3 как на почтовом индексе *YES*
Отправлено: Soldat - 19.10.14 12:06
Автору Иван Иванов
Сразу прошу простить, поскольку не одолел в подробностях все страницы... :-[
1. Когда вы ссылаетесь на боевой листок, вы имеете в виду оригинал, хранящийся где-то в закрытом архиве, или его копию, доступную всем?
2. Знал ли Ельцин историю группу Дятлова (вспомним хотя бы, что он окончил УПИ)? Если знал, почему не "раскрутил" версию как очередное свидетельство "кровавой гэбни" в 1989-1990-е гг.?
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.14 12:48
Отправлено: Soldat - 19.10.14 13:49
1. Вас не смущает, что теорию вы выстроили на копии? Все равно как придти в магазин и предложить купить товар за рубли, отпечатанные на принтере?
2. "чтобы заниматься этим делом нужны документы" - т.е. вы намекаете, что антисоветские обвинения строились только на документах?
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.14 14:04
Автору Иван Иванов1.На актах СМЭ.2.Вопрос был задан по Ельцину.
1. Вас не смущает, что теорию вы выстроили на копии? Все равно как придти в магазин и предложить купить товар за рубли, отпечатанные на принтере?
2. "чтобы заниматься этим делом нужны документы" - т.е. вы намекаете, что антисоветские обвинения строились только на документах?
Отправлено: arhelon - 19.10.14 14:19
Валенок использовали как глушитель и пламягаситель.Зачем - кто там звук выстрела услышать мог темной ночью ?
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.14 14:25
Зачем - кто там звук выстрела услышать мог темной ночью ?Вы забываете,Золотарев и Тибо отсутствовали.Они,например.
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.14 17:16
Пулька 2 мм. ничего бы не прошила.И на каком основании сие заявление сделано?
Отправлено: San4es - 19.10.14 17:38
И на каком основании сие заявление сделано?Скорее всего,на основании того,что вы не покажете нам валенка,простреленного 2 мм. пулькой.
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.14 17:53
Скорее всего,на основании того,что вы не покажете нам валенка,простреленного 2 мм. пулькой.Вы тоже.Непростреленого.
Отправлено: Аскер - 19.10.14 18:09
И на каком основании сие заявление сделано?Ой, кто бы говорил...
Добавлено позже:
Вы тоже.Непростреленого.=-O Я вам непростреленных - на любом базаре сотню покажу.
Отправлено: arhelon - 19.10.14 18:26
стрелки-лыжники в армии). Или, на худой конец, через собственную ушанку. А что - она всегда на голове, а 2мм дырки в шапке киллера никто искать не будет в принципе - их в овчине не заметишь.
Добавлено позже:
Вы забываете,Золотарев и Тибо отсутствовали.Они,например.Ну, услышали, прибежали.. они безоружные.. Уложили к остальным, делов-то для спецов. А тут с валенком возись, да еще потом целый где-то надо брать для симметрии и в палатку кидать.
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.14 18:54
Ой, кто бы говорил...Аскер,заявления типа "Эй, вы, бога нет",автором темы во внимание не принимаются.Судя по Вашим высказываниям у Вас своего мнения нет или Вы боитесь его высказать.В первом случае общаться с Вами бесполезно,во втором надежда есть,но я все более склоняюсь к варианту первому.После Вашего вопроса "И что я должен думать?"я начинаю подозревать,что Вам надо подсказывать, как и что Вы должны думать,а это уже совсем безнадежно.
Добавлено позже:
=-O Я вам непростреленных - на любом базаре сотню покажу.
Добавлено позже:
Еще один вопрос как от человека сугубо штатского - какова , тсз, технология использования валенка как глушителя: руку с револьвером засовывают внутрь валенка (при этом пулевое отверстие будет в подошве) или стреляют через голенище ( через 2 слоя войлока) снаружи? В первом случае валенок будет висеть на руке самостоятельно, а во втором - его нужно будет держать второй рукой. Куда можно попасть и с какого расстояния при таких обстоятельствах да еще и практически в темноте? Если только в упор .. *DONT_KNOW* Но картинка вырисовывается нехилая - рыцари плаща и кинжала, на которых пробу негде ставить - везде " КГБ", идут на дело с валенком вместо фирменного глушителя. %-) Не проще ли, если уж такая беда была в КГБ с глушителями, стрелять просто изнутри меховой рукавицы? (Именно рукавицами , если не ошибаюсь, обеспечивалисьНе думаю,что глушитель приспособлен для стрельбы подкалиберной пулей.Вы перечислили несколько возможных способов,но почему бы стрелку не использовать мой?Ничем не хуже.
стрелки-лыжники в армии). Или, на худой конец, через собственную ушанку. А что - она всегда на голове, а 2мм дырки в шапке киллера никто искать не будет в принципе - их в овчине не заметишь.
Добавлено позже:
Ну, услышали, прибежали.. они безоружные.. Уложили к остальным, делов-то для спецов. А тут с валенком возись, да еще потом целый где-то надо брать для симметрии и в палатку кидать.
Отправлено: LANDAU - 19.10.14 19:04
Ну, услышали, прибежали.. они безоружные.. Уложили к остальным, делов-то для спецов. А тут с валенком возись, да еще потом целый где-то надо брать для симметрии и в палатку кидать.ОГ предполагала наличие еще одной группы поблизости, на встречу с которой и шла ГД. А их безоружность вызывала справедливые сомнения у оперативников.
Глушителей у ОГ могло и не быть, за ненадобностью, т.к. изначально их целью было наблюдение, не забывайте.
С валенком никакой возни не было, все просто и весьма рационально сделано - он был снят с ноги жертвы.
Отправлено: Стоун - 19.10.14 19:05
Элементарно, Ватсон! Повернитк букву М вправо на 90 град. - выйдет цифра 3 как на почтовом индексеАх, вот в чем дело. Спасибо Сергей. Теперь я поняла, почему Рустем - мягкий знак,(ь). Как у Высоцкого "два телевизора - крути верти".
Алгоритм, однако...
Отправлено: mapos - 19.10.14 19:26
http://topwar.ru/52974-chuzhoy-tehnogen.html (http://topwar.ru/52974-chuzhoy-tehnogen.html)
Пока Вашего тут одни расшифровки. И мне вот что интересно: если Вы сумели единственный такое расшифровать, Вы можете проделать обратную процедуру, пользуясь своим же методом?
Отправлено: LANDAU - 19.10.14 19:41
Иван, я уже читала раньше про пули, не знаю автора версии.Внимательно прочел версию по вашей ссылке. Аналогий с вышеописанным Ивановым способом убийства - ноль целых ноль десятых, это совершенно очевидно любому. Скорее всего вы не читали ни первое ни второе.
[url]http://topwar.ru/52974-chuzhoy-tehnogen.html[/url] ([url]http://topwar.ru/52974-chuzhoy-tehnogen.html[/url])
Пока Вашего тут одни расшифровки.
Отправлено: Иван Иванов - 19.10.14 20:02
Иван, я уже читала раньше про пули, не знаю автора версии.Подкалиберная пуля старое изобретение,именно поэтому шпионы всех времен и народов любили револьверы.Можно и отсыпать 2/3 пороха,звук выстрела будет намного тише,а при стрельбе в упор количество пороха особого значения не имеет.Можно зарядить и дробью - отвратительное изобретение.По шифровке - если мы с Вами посидим в снежной яме часов 5 - 6,думаю сможем зашифровать и "Тихий дон",обстановка стимулирует умственные возможности.
[url]http://topwar.ru/52974-chuzhoy-tehnogen.html[/url] ([url]http://topwar.ru/52974-chuzhoy-tehnogen.html[/url])
Пока Вашего тут одни расшифровки. И мне вот что интересно: если Вы сумели единственный такое расшифровать, Вы можете проделать обратную процедуру, пользуясь своим же методом?
Добавлено позже:
Внимательно прочел версию по вашей ссылке. Аналогий с вышеописанным Ивановым способом убийства - ноль целых ноль десятых, это совершенно очевидно любому. Скорее всего вы не читали ни первое ни второе.В нашей истории не было необходимости применять что -то высоко технологичное,ну была одна обойма спецпатронов,на всякий случай.
Отправлено: San4es - 19.10.14 20:15
В нашей истории не было необходимости применять что -то высоко технологичное,ну была одна обойма спецпатронов,на всякий случай.У кого была?
Отправлено: Аскер - 19.10.14 20:25
Именно рукавицами , если не ошибаюсь, обеспечивалисьстрелки-лыжники в армииРукавицами с пальчиком.
Зря вы к глушителям докопались, ей богу. Целесообразность использования глушителя в горах - это
Отправлено: Робинзон - 19.10.14 20:34
Подкалиберная пуля старое изобретение,именно поэтому шпионы всех времен и народов любили револьверы...Разрешите мне поделиться большими секретами:
... По шифровке - если мы с Вами посидим в снежной яме часов 5 - 6,думаю сможем зашифровать и "Тихий дон",обстановка стимулирует умственные возможности.
- шпионы (не говоря уже о "шпионах всех времен и народов") не любят револьверы (и пистолеты, кстати, тоже);
- мозговая активность шпионов, как и обычных людей, не стимулируется многочасовым сидением в снежной яме на морозе;
- шпионы и их агентура не снабжаются шифрами, требующими неких складываний, умножений, камланий, танцев с бубнами and so on and so forth.
Отправлено: San4es - 19.10.14 20:54
Рукавицами с пальчиком.И.Иванов почему-то по детски думает что глушитель глушит звук выстрела наглухо.Официально заявляю-та фигня что навинчивается на ствол АКМа вместо пламегаса и при использовании поганых дозвуковых патронов гасит звук процентов на 40.Можно было бы и потише,но тогда перестанет работать автоматика.В основном рассеивает звук.Пистолет со здоровой банкой глушителя размером с 1,5 литровую бутылку и калибром 7,62(фиг знает чей,надписи на английском на нем были,и с культурой производства и эргономикой нормально было) значительно потише был,но хлопок был бы слышен метров с 50.Спецы вот хвалят новые российские приблуды,не знаю,в руках не держал,мои знания в этой области относятся к середине 1990-х,,но думаю прогресс далеко не убежал.
Зря вы к глушителям докопались, ей богу. Целесообразность использования глушителя в горах - этонаименее бредовоесамое разумное, что есть в этой версии. А валенки в виде глушителя появились так. Сначала Ивану Иванову пришла в голову блестящая мысль, что второй валенок со Слободина сняли именно для того, что бы использовать в качестве глушителя, и это безоговорочно доказывает его версию. Потом *db* вдруг выяснилось, что валенок Слободина цел и невредим нашелся в палатке. Тут пришлось изворачиваться, и додумывать на ходу про запасной ТАКОЙ ЖЕ, который злодеи ЗАРАНЕЕ ВЗЯЛИ С СОБОЙ, а потом подкинули в палатку %-) (ну не сознаваться же, в самом деле, что фигню сморозил?)
Отправлено: KAMA - 19.10.14 21:59
1) 1.02.27,4-- означает - 1 февраля 2девочки и 7 мальчиков , 4 посторонних( "туристорождаемость" растет на глазах) -- может пригодится для обновленной версии? Штоб не доставали с корявостью расшифровки ? :)
2) ТУБА В БЕРЕСЕ - а береза там только в виде палки на настиле - может потому фонят тела в ручье?
3) Про Огнева заслуженный геолог писал , что " хороший парень" . А вот... нет ... Ремпель тоже хороший ,но он выделен в дневнике особо. Хотя ... был уже кажется Ремпель злодеем в какой-то версии - ревнивым ловеласом преклонных лет?
4)И ещё , я не очень поняла :-[- ребята хорошие или предатели Родины? Зачем они капсулу украли ?
*****
П.С. " записка" не в общепринятом виде называется " послание" .
Отправлено: Сергей Сидоров - 20.10.14 12:54
Если бы не стреляли Слободин был бы в обоих валенках.Кому он нужен,валенок его...+ остальные комментарии...
Возможно все гораздо проще.
Глушитель был как раз совсем никчемной вещью. Если предполагалось запугивание группы туристов выстрелами, то чем сильнее звук, тем выраженнее эффект. И такое запугивание, как выстрелы из автоматического оружия могло иметь место. Тем самым меньшинством можно было быстро подчинть группу из 9-ти человек. А если бы диверсантам вдруг понадобился глушитель, то для этого не стоило отнимать валенок у Слободина. Поверьте их есть, то есть глушителей, у них.
На Перевале нужен был не глушитель, а гильзоуловитель, поскольку гильза, как и пуля в теле - это, прежде всего значимая улика для идентификации применения оружия. Для этих целей, если не было штатного гильзоуловителя, мог подойти любой мешок или рюкзак. Валенок вряд ли мог подойти.
У Слободина были описаны на теле следы, очень характерные для применения приемов рукопашного боя. Они говорили о том, что ему выкручивали правую руку, то есть могли отбирать подобранный им нож Колеватова, а также пытались сбить с ног, и, видимо небезуспешно, подсечками. Валенок, скорее всего, был снят им самим, для создания видимости подчинения приказу. После этого варианты развития событий могли быть разными: Рустем мог для отвлечения внимания валенок кинуть в голову, мог этого не делать, тут уж можно фантазировать как угодно. Дело в другом, после избиения он был настолько плох, что снятие второго валенка никто не стал контролировать, хотя остальные "дятловцы" (кроме Тибо и Золотарева) были разуты.
Отправлено: Иван Иванов - 20.10.14 13:15
Отправлено: porc - 20.10.14 15:12
У Слободина были описаны на теле следы, очень характерные для применения приемов рукопашного боя. Они говорили о том, что ему выкручивали правую руку, то есть могли отбирать подобранный им нож Колеватова, а также пытались сбить с ног, и, видимо небезуспешно, подсечками.Может, Золотарев дал ему по физиономии, чтобы на склон не лез.
Отправлено: Стоун - 20.10.14 18:25
Мы можем прочитать это как 33(цифры).В лесоустроительной карте Игоря был 33 квартал,если не ошибаюсь.Не в этом ли квартале был оборудован лабаз?Эта цитата - квинтэссенция своеобразного расследования Ивана Иванова.
1. Безосновательные многочисленные допущения, пример - "Мы можем прочитать это как 33(цифры)"
2. Недоказательность, но с претензией на оригинальность, пример - "В лесоустроительной карте Игоря был 33 квартал,если не ошибаюсь."
3. Собирательный образ любого из узких мест обсуждаемых на форуме, в излюбленной вопросительной манере - "Не в этом ли квартале был оборудован лабаз?"
Сама гипотеза интересна.
Мы с LANDAU расшифровали тексты,дали подозреваемого,мотив преступления и орудие убийства.Бескрайнее поле деятельности!Но автору трудно быть богом. Он импровизирует по ходу пьесы. Это мои личные ощущения.
Пока один вопрос.
41-й . Море фотографий. Огнев и остальные. Огнев - руководитель ОГ. Почему не засветили все пленки в палатке?
Отправлено: Иван Иванов - 20.10.14 18:40
Добавлено позже:
Мало того,Иванов знал,кто такой Огнев,знал,что он виновен и написал об этом в своей статье,в 1990году,кажется.Почитайте ее внимательно.Советник юстиции - фантазер!Фантастика!Не был он фантазером,в прокуратуре фантазеры не работали.
Отправлено: Стоун - 20.10.14 19:27
Мало того,Иванов знал,кто такой Огнев,знал,что он виновен и написал об этом в своей статье,в 1990году,кажется.Почитайте ее внимательно.Советник юстиции - фантазер!Фантастика!Не был он фантазером,в прокуратуре фантазеры не работали.Иван Иванов, я не раз высказывалась по поводу статьи прокурора Иванова. У меня менялось мнение от "в перестроечное время - с появлением желтой прессы способ заработать денег", до "Иванов -был добрым человеком и до конца прикрывал всякими ОШами, например, манси, потому, что знал, что произошел несчастный случай".
Вы - тоже как любой фантаст, заложник своих идей: с - недописанное о, свекла - гнев, огненные шары - Огнев... .
С нетерпением жду появления Ваших обещанных ушастых зайцев,
Оффтоп (текст не по теме)ведь Вам так нравится их притягивать за уши
Отправлено: Сергей Сидоров - 21.10.14 10:39
Советник юстиции - фантазер!Фантастика!Не был он фантазером,в прокуратуре фантазеры не работали.И тем не менее Льва Никитовича здорово "понесло" в сторону появления на Перевале НЛО и вмешательства в земные дела инопланетян. Вроде бы и воевал на Карельском перешейке артиллеристом и наличие обожженных елочек на границе леса мог объяснить достаточно просто, но нет, именно НЛО и свою версию он отстаивал довольно активно. И кто он после этого как не фантазер? Так что работали в прокуратуре фантазеры.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.14 15:45
Отправлено: Александр Веклич - 23.10.14 16:24
Отправлено: LANDAU - 23.10.14 17:20
Специально для "LANDAU" почитать поподробнее про естественную версиюГода два назад уже читал. И не только эту))).
Специально для Александра Веклича повторю то, что неоднократно уже говорил : ни одна из естественных или техногенных версий не может объяснить и никогда не сможет объяснить причины получения травм Золотаревым, Дубининой, Слободиным и Тибо-Бриньолем. Пока вы этот вопрос детально не изучите (травмы ребер Семена и Люды, в первую очередь, и ЧМТ Тибо, во-вторую) и не осознаете правоту вышесказанного - вы просто будете тратить в пустую свое (и не только!) время. Это мое личное мнение.
Отправлено: Стоун - 23.10.14 17:44
Иванов шифрует свою статью тем же способом,которым пользовались студенты.Только еще проще.На вскрытии первой пятерки присутствовал Клинов,если не ошибаюсь.Клинов работник прокуратуры довольно высокого ранга.Какую должность он занимал?Его присутствие все и объясняет,в общем - то.Ну наконец-то проявились, а я уж было собралась Вас аукать.
Из Вашего сообщения можно понять, что Иванов разгадал предложенный Вами шифр (код) ГД.
"Проще" - это "огненные шары" толстый намек на Огнева? Меня всегда удивляла фраза, что он знает в какой последовательности умирали ребята. Знает, но не говорит. Почему? А м.б корректура легкомысленных редакторов или.. или... Море вариантов.
Оффтоп (текст не по теме)Мое личное ощущение - Вы изначально подметили однокоренные слова. И увязали заголовок статьи прокурора Иванова "Тайна огненных шаров с "геологом" Огневым. И, надо признать, Вы мастерски построили на этом гипотезу, но раскрутили её от обратного. Я имею ввиду подачу материала.
Давайте уже ближе к
Вот одно из мнений.
http://tambov.kp.ru/daily/26139.4/3027645/ (http://tambov.kp.ru/daily/26139.4/3027645/)
"Присутствие прокурора области Клинова Н. И. на вскрытии зафиксировано и в остальных актах судебно-медицинского исследования. Получается, что прокурор области лично присутствовал 4 и 8 марта на вскрытии всех первых пяти тел туристов в морге города Ивделя (ЦБ п/я Н240 находится именно там). Но об его присутствии в это время в городе Ивделе нет никаких свидетельств. Остаться незамеченным его присутствие не могло, слишком значимая фигура, так что его на вскрытии не было. Но может это просто бюрократическая ошибка, мало ли кого могут упомянуть всуе. Такое возможно, но не в нашем случае. Дело в том, что прокурор области реально расписался на всех пяти актах вскрытия, вот его подпись:
[attach=1]
Итак, на вскрытиях 4 и 8 марта Клинова Н. И. реально не было, но его вписали в документ, и он в нем расписался. Подпись прокурора области дорогого стоит, так просто должностное лицо его уровня документы не подписывает, да и не его это «царское дело» участвовать во вскрытиях. Единственное объяснение появления его подписи - это позиция эксперта, который понимал, что выявление факта фальсификации приведет его на скамью подсудимых. И чтобы избежать этого, он согласился на фальсификацию, при при условии участия в деле человека, принудившего его к этому служебному преступлению.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.14 18:26
Отправлено: Стоун - 23.10.14 18:58
Цель его присутствия - помешать комитету изъять вещдокиЕсли мы говорим о первой пятерке. Какие именно? Мне слабО догадаться. Прокурор области в захолустном морге - то же как-то странно.
Или Вы хотите сказать, что Иванов, обыскал и что-то изъял, а потом передал это Клинову для сокрытия. *DONT_KNOW* *SORRY*
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.14 19:03
Если мы говорим о первой пятерке. Какие именно? Мне слабО догадаться. Прокурор области в захолустном морге - то же как-то странно.Вы правы абсолютно.Они задокументировали находку.
Или Вы хотите сказать, что Иванов, обыскал и что-то изъял, а потом передал это Клинову для сокрытия. *DONT_KNOW* *SORRY*
Отправлено: Стоун - 23.10.14 19:25
Вы правы абсолютно.Они задокументировали находкуДокумент есть в в том, что мы называем УД? Находка? М.б. догадаюсь, на какую букву начинается?
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.14 19:37
Документ есть в в том, что мы называем УД? Находка? М.б. догадаюсь, на какую букву начинается?Ни в коем случае.В деле его не могло быть даже теоретически.
Отправлено: Стоун - 23.10.14 20:44
Это Возрожденный сделал так,чтобы Клинов приехал.Клинов находился на территории ИТК,туда он приехал и там оставался,его никто его не видел.Цель его присутствия - помешать комитету изъять вещдокиА с другой стороны первыми пятерку уже обыскали профи из ОГ. Значит все-таки кто-то что-то проглотил, а на вскрытии это обнаружилось.
Отправлено: Vietnamka - 24.10.14 08:56
Нет,все было несколько иначе.Это Возрожденный сделал так,чтобы Клинов приехал.Клинов находился на территории ИТК,туда он приехал и там оставался,его никто его не видел.Цель его присутствия - помешать комитету изъять вещдоки.Иванова можно легко подвинуть,не та фигура,но с Клиновым этот номер не пройдет,чтобы подвинуть его ,нужен сотрудник комитета,равный или старше его по должности.Такой человек,в силу сложившихся обстоятельств,приехать не мог.Да и на территорию ИТК его просто бы не пустили.То,что вскрытие проводилось в морге "зоны" это распоряжение прокуратуры.А кто такой начинающий эксперт Возрожденный с его биографией, чтобы манипулировать Клиновым? Ни один вещдок не является вещдоком без документации. А документация говорит нам "замерзли". И если судить по причинно-следственным связям, то именно это заключение и было следствием присутствия Клинова.
Вы предлагаете Клинову заняться по сути шантажом КГБ в тот период. Вообще-то такие люди долго после этого не живут и точно не делают карьер и не сохраняют должности. И уж кто-то, а Клинов должен это понимать, память сталинских времен еще не выветрилась. И никакая должность тебя не защитит. Более того, он делает свою карьеру именно в тот период, так что с правилами игры системы знаком хорошо и умеет под них подстраиваться.
Еще вопрос. Зачем Клинову-то самому это надо? Подстраховать? Кого? Ни он, ни Свердловскя прокуратура к этому делу на тот момент не имеет никакого отношения вообще. Дело открыто и ведет Ивдельская прокуратура. Он будет так рисковать ради Темпалова или чувства природной справедливости? Не смешите.
Вся роль областной прокуратуры сведется в итоге именно к фальсификации. И вот совершенно вряд ли они действовали так по собственному решению. Так что играли они на одной стороне. Хотя бы ради самосохранения. Собственно в иерархии системы и взаимодействия структур они достаточно маленькая сошка для того, чтобы иметь свое мнение, но достаточно большая для того, чтобы подвергаться давлению. Давят на самое чувствительное звено системы. Давить на прокурора Ивделя - бесполезно, ему дальше Ивделя все равно деваться некуда. И давить на мед эксперта колонии смысла нет, он и так уже в аду. А среднему звену есть что терять и низы еще не так далеко, чтобы видеть куда можно скатиться. Так что Клинов скорее подтверждение присутствия КГБ, а не наоборот.
А зачем он нужен?
Если бы там на первых телах был явный криминал, то изначально бы к ним не под пустили ни студентов, ни Темпалова. Если цель стоит скрыть.
Не знаю. Не могу отделаться от ощущения, что первые 4 тела были найдены до этого и на них явного криминала не было. Так что встали перед выбором - 50 на 50. И 50 - это действительно несчастный случай. Поэтому и решено было начать такие поиски. Цель - найти последнюю четверку. Кого-то из последней четверки. Судя по том, что все выезды начальства случались на сообщение "найден Золотарев", но никто не рыпнулся на просто Слободина - цель была не студенты. И не Кривонищенко. Иначе он бы не болтался под останцом 5 дней. Тем более с огнестрелом, когда кто-то из студентов мог его разглядеть даже чисто случайно.
А потом что-то случилось. Не в самом начале. То ли с обнаружением Слободина, то ли с обнаружением лишнего тела. Когда стало понятно, что это не несчастный случай. Вот тут убирается Темпалов и на первую линию выходит прокуратура СО по выше озвученным причинам. Потому что надо расхлебывать то, что уже начали (такие полномасштабные поиски с привлечением огромного количества свидетелей) и все равно сводить к непреодолимой силе. Но издевательская формулировка Иванова говорит о том, что это не было решением уровня СО.
Отправлено: Иван Иванов - 24.10.14 09:12
Добавлено позже:
Не надо переоценивать возможности комитета.Комитет - это гос.структура,а не мафия.
Добавлено позже:
Клинов,Иванов и Возрожденный - это ключевые фигуры в данном деле,именно они играли главные роли.
Отправлено: Vietnamka - 24.10.14 11:21
Я с Вами не согласен.Вскрытие проводилось на территории ИТК,этим прокуратура ограничивала доступ к телам или,по факту,отсекало комитет.Попасть на охраняемую территорию можно было лишь имея веский повод.А какой повод был у комитета?Официально дело находилось в ведении прокуратуры.Вечером отвечу более подробно.А вы не забыли, что ГУЛАГ был НкВДшным мероприятием? И что тюремное управление НкВД было преобразовано в тюремное управление МвД. А люди остались.
Добавлено позже:
Не надо переоценивать возможности комитета.Комитет - это гос.структура,а не мафия.
Добавлено позже:
Клинов,Иванов и Возрожденный - это ключевые фигуры в данном деле,именно они играли главные роли.
Чем занимался Клинов во время ВОВ? В каком архиве данные о его военных орденах, если не в ЦАМО? Что за спец дела он вел?
Возрожденный проработал в системе НКВД.
А роль такой гос структуры как ГБ хорошо была видна до 1954 года. То что на тот момент шла реорганизация говорило только о том, что боялись еще больше. Потому что пришли люди не мягче. Никто из системы никогда не играл успешно против системы. А мы видим успешность Возрожденного, Коротаева, Иванова после этого дела.
Отправлено: Иван Иванов - 24.10.14 13:58
А вы не забыли, что ГУЛАГ был НкВДшным мероприятием? И что тюремное управление НкВД было преобразовано в тюремное управление МвД. А люди остались.Да почему все считают, что КГБ это какая - то мстительная организация?Почему комитет должен непременно отомстить тому же Возрожденному?За что?Все перечисленные Вами люди делали карьеру не в комитете,а в прокуратуре,и,сточки зрения прокуратуры,внесли определенный вклад в расследование.И немалый,я считаю.Почему бы им и не быть успешными?Кадровые решения прокуратуры не зависели от желания или нежелания комитета.
Чем занимался Клинов во время ВОВ? В каком архиве данные о его военных орденах, если не в ЦАМО? Что за спец дела он вел?
Возрожденный проработал в системе НКВД.
А роль такой гос структуры как ГБ хорошо была видна до 1954 года. То что на тот момент шла реорганизация говорило только о том, что боялись еще больше. Потому что пришли люди не мягче. Никто из системы никогда не играл успешно против системы. А мы видим успешность Возрожденного, Коротаева, Иванова после этого дела.
Добавлено позже:
В данной ситуации Шелепин против Генерального прокурора.Ген.сек.,при этом,на стороне последнего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.10.14 20:27
Вольное переизложение версии Ракитина.Без документальной базы.Пока не будут предъявлены ЗАПИСКИ - нет чего обсуждать. *THANK*Не понимаю, зачем вобще в версии упоминаются " записки" . Она и так качественно сконструирована, а заявление о " документах" только дискредитирует основную идею. Мне очень импонирует предположение о фатальном столкновении двух оперативных планов. Правда, я не уверен могло ли территориальное управление ГБ проводить такую операцию, не поставя в известность Москву?
Отправлено: Иван Иванов - 24.10.14 21:21
Не понимаю, зачем вобще в версии упоминаются " записки" . Она и так качественно сконструирована, а заявление о " документах" только дискредитирует основную идею. Мне очень импонирует предположение о фатальном столкновении двух оперативных планов. Правда, я не уверен могло ли территориальное управление ГБ проводить такую операцию, не поставя в известность Москву?Доложили,без сомнения.Но,пока пришел ответ,группа уже была на маршруте и "территориалам" пришлось действовать по обстановке.
Добавлено позже:
Они,по сути,и не вмешивались,лишь наблюдали.
Добавлено позже:
Да,Дмитрий,гипотеза построена на расшифрованных текстах.В противном случае темы "Гипотеза.." просто бы не было.
Отправлено: arhelon - 24.10.14 21:47
Правда, я не уверен могло ли территориальное управление ГБ проводить такую операцию, не поставя в известность Москву?Вот именно! Все должно было быть очень серьезно в такой теме. И докладывали, КМК, сразу в Москву. А уж оттуда должны были получить ЦУ местные профи. Не думаю, что в то время стал бы кто-то заниматься самодеятельностью - плутоний он такой плутоний. *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 25.10.14 18:28
Доложили,без сомнения.Но,пока пришел ответ,группа уже была на маршруте и "территориалам" пришлось действовать по обстановке.Ответ видимо пешком шёл.. *JOKINGLY* Даже у Дятлова была своя радиостанция.Так что связались бы эти местные с Москвой прямо из Второго Северного по такому случаю.
Это не две монеты по карманам искать - операция типа серьёзная. *NO*
Отправлено: Vietnamka - 26.10.14 04:47
Цитирование
.Доложили,без сомнения.Но,пока пришел ответ,группа уже была на маршруте и "территориалам" пришлось действовать по обстановке.У вас получается, что все время нет возможности вовремя связаться и уточнить. И только из дикого леса им удается моментально выйти на связь и получить лицензию на убийство.
Отправлено: Иван Иванов - 26.10.14 06:21
У вас получается, что все время нет возможности вовремя связаться и уточнить. И только из дикого леса им удается моментально выйти на связь и получить лицензию на убийство.О.Г. будет связываться с непосредственным руководством,(территориальным).Если это руководство и доложило в Москву ответ пришел не мгновенно.Чтобы принять решение,Москве нужны установочные данные на всех участников и т. д.,а это заняло определенное время и не один день.Но,когда встреча в тайге состоялась,уже некогда было заниматься разработками,необходимо было действовать.О.Г. и начала действовать.
Отправлено: Иван Иванов - 26.10.14 19:44
Итак, что же происходило на перевале зимой 1959 года?
Вся поисковая операция очень походила на операцию прикрытия, дело в том, что собрать на перевале столь разношерстную поисковую команду мог только комитет : поисковые группы знакомы друг с другом не были, периодически менялись; здесь и военнослужащие, и студенты, и сотрудники госбезопасности; там собрали всех,кого возможно. Каждый был свидетелем и каждый видел произошедшее по своему, в результате - разобраться в показаниях свидетелей не могут до настоящего времени. Некоторые участники Форума заявляют, что будь комитет замешан в гибели группы не нашли бы ни тел, ни палатки. Нет тела - нет дела. Заявить подобное легко, но вот реализовать подобное довольно не просто, нужны военнослужащие, техника, останутся приказы и распоряжения, вероятность утечки информации, при этом, возрастает многократно. Комитет, в этом случае, берет на себя всю вину в произошедшем. Но можно было представить дело, как криминал, для этого не нужна ни "зачистка", (слово - то какое - голливудское!), ни инсценировка. Достаточно было уничтожить следы пребывания ОГ и дополнить свидетельские показания десятком противоречий, что и было сделано довольно профессионально и успешно. И все бы шло по плану, но случилось непредвиденное! Осечка вышла с Возрожденным.
ПАТОЛОГОАНАТОМ.
Я долго не мог понять, почему вскрытие проводил обычный, малоопытный врач из провинции, по всему он "тянул" лишь на ассистента. Почему в столь резонансном деле не задействовали опытного патологоанатома из Свердловска? Что такого было у Возрожденного, что вскрытие должен был проводить именно он? Ответ на этот вопрос нашелся неожиданно и был довольно простой - у него бала статья, довольно серьезная статья, им занимались сотрудники военной контрразведки и комитету он был хорошо знаком. В нужный момент дело подняли...
Продолжение следует
Отправлено: Сергей В. - 26.10.14 20:46
Осечка вышла с Возрожденным. ПАТОЛОГОАНАТОМОМ.Здрасьте! А Возрожденный откуда?!
Я долго не мог понять,почему вскрытие проводил обычный,малоопытный врач из провинции,по всему он "тянул"лишь на ассистента.Почему в столь резонансном деле не задействовали опытного патологоанатома из Свердловска?
Отправлено: Vietnamka - 26.10.14 20:56
1) как минимум 22-23 января КГБ СО начинает разрабатывать группу, потому что группа несет непонятный радиоактивный прибор. Принимается решение о ее сопровождении
2) 23 января появляется Золотарев
3) 24 января - допрос КРиво для уточнения маршрута.
4) 26 января уже ОГ в 41м
У свердловского КГБ в распоряжении 9 дней, чтобы навести справки и уточнить личности, в том числе Золотарева. Это минимум.
Это не один день. Но для того, чтобы сделать запрос - достаточное время. В Москве не надо собирать данные на Золотарева - они есть. Им достаточно дать сигнал - он наш.
Цитирование
Но,когда встреча в тайге состоялась,уже некогда было заниматься разработками,необходимо было действовать.О.Г. и начала действовать..1) как была определена встреча, если ОГ идет с отставанием в сутки, то группа не в видимости ее контакта?
2) встреча состоялась 30-31го. 1 го уже выполняется план по уничтожению.
Те 9 дней уточнить информации - мало.
сутки, чтобы передать информацию (как-то), принять решение в СО об убийстве , получить это решение и организовать - нормально.
3) почему столько сил и времени было потрачено на уничтожение группы, хотя встреча уже состоялась и подразумевается, что все было передано, но вот те кому передано (а это как раз и есть угроза вывоза) - внимания ноль?
Отправлено: Palmer - 26.10.14 21:23
И тем не менее Льва Никитовича здорово "понесло" в сторону появления на Перевале НЛОДа-да, видимо, прокурор Коротаев тоже фантазер, как и Иванов.
Эти уважаемые люди при погонах (см. их биографии), выросшие в атеистической стране, материалисты, вдруг зачем-то начинают фантазировать про "шары" ("НЛО"), которые убили дятловцев.
Более того, ещё один фантазер, Ураков (заместитель прокурора РСФСР!!!), как только узнал про "шары", сразу же приказал Иванову закрыть дело и изъять упоминания (например, рисунки манси) про эти непознанные объекты.
Не прокуратура была, а цирковое училище какое-то. *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 27.10.14 06:44
Извините меня за дотошность. Но вот не складывается хронология((В Москве подобных донесений тысячи,со всего мира.Могли ответить и не сразу.Могли и Москву поставить в известность не сразу.Россия,однако...
1) как минимум 22-23 января КГБ СО начинает разрабатывать группу, потому что группа несет непонятный радиоактивный прибор. Принимается решение о ее сопровождении
2) 23 января появляется Золотарев
3) 24 января - допрос КРиво для уточнения маршрута.
4) 26 января уже ОГ в 41м
У свердловского КГБ в распоряжении 9 дней, чтобы навести справки и уточнить личности, в том числе Золотарева. Это минимум.
Это не один день. Но для того, чтобы сделать запрос - достаточное время. В Москве не надо собирать данные на Золотарева - они есть. Им достаточно дать сигнал - он наш.
1) как была определена встреча, если ОГ идет с отставанием в сутки, то группа не в видимости ее контакта?
2) встреча состоялась 30-31го. 1 го уже выполняется план по уничтожению.
Те 9 дней уточнить информации - мало.
сутки, чтобы передать информацию (как-то), принять решение в СО об убийстве , получить это решение и организовать - нормально.
3) почему столько сил и времени было потрачено на уничтожение группы, хотя встреча уже состоялась и подразумевается, что все было передано, но вот те кому передано (а это как раз и есть угроза вывоза) - внимания ноль?
Отправлено: Сергей Сидоров - 27.10.14 09:43
Да-да, видимо, прокурор Коротаев тоже фантазер, как и Иванов.В отличие от Иванова Ураков, скорее всего, имел более четкое представление о природе "шаров" и чье ведомство должно ими заниматься.
Эти уважаемые люди при погонах (см. их биографии), выросшие в атеистической стране, материалисты, вдруг зачем-то начинают фантазировать про "шары" ("НЛО"), которые убили дятловцев.
Более того, ещё один фантазер, Ураков (заместитель прокурора РСФСР!!!), как только узнал про "шары", сразу же приказал Иванову закрыть дело и изъять упоминания (например, рисунки манси) про эти непознанные объекты.
Не прокуратура была, а цирковое училище какое-то. *JOKINGLY*
Отправлено: Palmer - 27.10.14 11:10
Ураков, скорее всего, имел более четкое представление о природе "шаров" и чье ведомство должно ими заниматься.В том и дело.
Поэтому версию про "шары" (не путать с "инопланетянами") не нужно так категорично сбрасывать со счетов. У этой версии, по крайней мере, самый богатый фактаж из ВСЕХ, если убрать людские стереотипы и предрассудки.
Очень многие люди о них упоминали, сам феномен известен с древности. Наблюдали его как до гибели дятловцев, так и после.
Отправлено: Иван Иванов - 27.10.14 13:24
В том и дело.Если Вы о статье Иванова - полностью Вас поддерживаю.Он знал,о чем писал.
Поэтому версию про "шары" (не путать с "инопланетянами") не нужно так категорично сбрасывать со счетов. У этой версии, по крайней мере, самый богатый фактаж из ВСЕХ, если убрать людские стереотипы и предрассудки.
Очень многие люди о них упоминали, сам феномен известен с древности. Наблюдали его как до гибели дятловцев, так и после.
Отправлено: Vietnamka - 27.10.14 14:13
Да,обязательно.Так как насчет приказа об убийстве 9 человек? Вы действительно думаете, что такое решение принимается на местном уровне?
Добавлено позже:В Москве подобных донесений тысячи,со всего мира.Могли ответить и не сразу.Могли и Москву поставить в известность не сразу.Россия,однако...
Отправлено: Иван Иванов - 27.10.14 14:59
Так как насчет приказа об убийстве 9 человек? Вы действительно думаете, что такое решение принимается на местном уровне?В записке ребят указано ПЛУТОНИЙ.Какой мотив такой и приказ.Могли отдать и на местном уровне.Инструкции на этот счет были,не сомневаюсь.Убили бы и 20,но утечку предотвратили.Или Вы считаете,что О.Г. пустилась бы в длительные уговоры и убеждения?Не тот случай.У Игоря не много травм,чуть больше у Рустема,а на Зине живого места нет.И задавали ей один вопрос - "Где остальные?".О.Г. явно торопилась,они стремились любым способом остановить расходящиеся группы.
Добавлено позже:
Причем оперативники убили ребят гарантированно (застрелили).Одна группа обезврежена,ищем остальных.
Добавлено позже:
Продолжение
Итак, продолжим.
Дело подняли... Именно поэтому Возрожденный и должен был провести вскрытие, человек с такой статьей напишет и подпишет акт с формулировкой, необходимой комитету. Перед ним поставили простую задачу: убрать пули (или поменять?) и указать причину смерти - от переохлаждения. В противном случае будет новый суд и новый срок, (читай между строк - если доживешь до суда). Но наш патологоанатом мужик тертый, с контрразведкой имел дело лично и, мягко говоря, ее не любил. Он понимает : не достанет он пули - ему конец, достанет - его ждет то же самое. Ситуация для него тупиковая, но не безнадежная...
Он идет "ва - банк". Понимаете, вещ.док. в кармане патологоанатома ничего не значит, намекни он об этом представителю комитета, он был бы немедленно арестован и, через 15 минут допроса, отдал бы и акт и пулю. Но задокументированный вещ.док. в портфеле, скажем, Клинова - это серьезный аргумент. В этом случае, шансы выкрутиться у него есть. Почему все считают, что Клинов приезжал липовые акты СМЭ подписывать? Сдались ему эти бумажки...(Прим.Авт.)
Итак, Возрожденному терять нечего и о разговоре с представителем комитета он ставит в известность Иванова, он идет на определенный риск, но, что делать, ситуация у него безвыходная. Иванов ставит в известность свое начальство и дело принимает совсем иной оборот...
Первое, что предпринимает прокуратура, переносит тела в морг на территорию ИТК - это ограничивает доступ к телам, в частности, представителям комитета. ИТК это особая, охраняемая зона, попасть на территорию посторонним довольно проблемно, не поможет и удостоверение сотрудника КГБ, для отказа причина найдется всегда. Комитет не против, у них свой, персональный патологоанатом, если ИТК пусть будет ИТК... но гром грянул, когда приехал Клинов и Ураков. Я уверен, были оба, причины приезда, правда, были различны. Они ничем не рисковали, ни в Ивделе, ни в Вижае они не были, они приехали прямо в ИТК. В лицо их никто не знал, остановились они в гостинице, или домике для свиданий, никуда не выходили, на вскрытии не были, делать им там было нечего. Причины появления - однокашники заехали к начальнику ИТК, поохотиться, да вот, в связи с событиями трагическими, не получается...
Приехали они с одной целью задокументировать находки и, самое главное, вывезти находки и документы в Свердловск. Иванов для этого не подходил, не та должность. У него это все могли банально отнять, но подобная фишка не пройдет с Клиновым, а с Ураковым тем более. Да, думаю те акты СМЭ, которые мы все читаем - это акты, составленные для комитета. Но то, что они подписаны Клиновым, говорит и о том, что прокуратура получила то, что хотела. Клинов подписал сразу все - и настоящие и дубликаты...
Продолжение следует
Отправлено: Стоун - 27.10.14 17:06
но задокументированный вещ.док. в портфеле,скажем,Клинова это серьезный аргумент и ,в этом случае,шансы выкрутиться у него есть,(почему все считают,что Клинов приезжал липовые акты СМЭ подписывать?Сдались ему эти бумажки...)Так, вещьдоки - это пули, которые изъял Возрожденный. Клинов их задокументировал, документ положил в портфель.
Цель сего дейстсва - перестраховка и шантаж в одном флаконе?
Отправлено: Иван Иванов - 27.10.14 17:45
Так, вещьдоки - это пули, которые изъял Возрожденный. Клинов их задокументировал, документ положил в портфель.Почему именно шантаж?Одна госструктура шантажирует другую госструктуру?Фантастическое предположение!Это не позволяло навесить дело на прокуратуру.И только.
Цель сего дейстсва - перестраховка и шантаж в одном флаконе?
Отправлено: Стоун - 27.10.14 18:24
Отправлено: Иван Иванов - 27.10.14 18:38
Я имела ввиду шантаж, как крайнюю меры защиты со стороны прокуратуры.Это больше защита чести мундира...
Новая часть раздела "Патологоанатом", опубликованная Автором в этом посте, перенесена мной в пост #625 (см. выше)
прим. Landau
Отправлено: Сергей Сидоров - 28.10.14 14:49
В том и дело.Местность Перевала была одним из тех самых «коридоров», по которому осуществляли свои пролеты самолеты иностранной авиации. По крайней мере, за 1-е полугодие 1959 года над этим районом было зафиксировано 34 пролета американских самолетов. Ближайшая РЛС располагалась, если память не изменяет, в Серове, а это более 200 км. На этом расстоянии радары уже не фиксировали воздушные цели. Во время полетов противником применялись осветительные бомбы, которые имели магниевую оболочку и за время падения на парашюте полностью выгорая, они практически не оставляли следов. При этом яркость была настолько сильной, что можно было фотографировать объект или освещать место приземления десанта. Многие военнослужащие, даже из числа фронтовиков их никогда не видели, а поэтому принимали за что угодно – аномальные погодные явления, шаровые молнии, НЛО и даже проявление мистических сил. След приземления одной из таких осветительных бомб, вероятнее всего и увидел Лев Никитович. Даже, несмотря на то, что в войну следователь Иванов служил артиллеристом и воевал на Карельском перешейке, он, тем не менее, оставался человеком сугубо гражданским и верящим в неприкосновенность советских границ. Поэтому Лев Никитович не смог найти разумного объяснения причинам обожженности молодых елок на границе леса.
Поэтому версию про "шары" (не путать с "инопланетянами") не нужно так категорично сбрасывать со счетов. У этой версии, по крайней мере, самый богатый фактаж из ВСЕХ, если убрать людские стереотипы и предрассудки.
Очень многие люди о них упоминали, сам феномен известен с древности. Наблюдали его как до гибели дятловцев, так и после.
Так что прав был Ураков, советовавший Иванову не соваться в дела Комитета государственной безопасности.
Отправлено: Иван Иванов - 28.10.14 16:05
Добавлено позже:
Советуя Иванову не соваться в дела комитета Ураков имел в виду должность Льва Никитовича.
Отправлено: KirilSedakov - 09.11.14 20:33
А есть точные данные , что записка была написана именно студентами ?
Ведь был оригинальный "боевой листок", пришпиленый к палатке, но не могли ли его "переписaть"/подкорректировать ?
( как он могли видеть прикнопленную газету, если палатка была завалена снегом и когда ее разбирали, никто никакой газеты не видел.
Cледователь мог подкинуть такую закладку, так как у него не было другого выхода... Дело он должен был закрыть по любому.
Заложил ребус, совесть заставила. Написал записку, проставил (подкоректировал для "дела") время на часах в деле, итд итп...
Умные люди расшифровали. Или нет...
Но версия , как и записка не лишает и не опровергает возможности С.З. играть двойную игру. С.З. Убивал ? (Из расшифровки)
Если понял что на 41 его спалили, надеялся что "уйдёт" , подставив при этом всю группу ?
Ведь и хоронили его отдельно. Если вообще хоронили того самого С.З.
p.s.: Его то, никто , так и не опознал .
Отправлено: KirilSedakov - 10.11.14 14:01
(версия что свалился на голову РИТЭГ, и был вскрыт студентами, дисциплинированными комсомольцами? На вря дли.
последнюю четверку, нашли не спроста последними, неопознанные тела , странные захоронения и манипуляции с телом якобы С.З. этому подтверждение.
Мне импонируют как Иван Иванов , так и kgb_v_otstavke, в чём схожесть настороженности к этим личностям , это невыполнимые обещания,
один видел "дневник" самого С.З., другой получил " несуществующие записки" , тогда как даже дневники ребят , быле переписаны и редактировались...
Убили их свои
Но был ли шпионом и двойным агентом Семён Золотарёв, остаётся загадкой.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.14 19:05
Да и говорить о том что , "вынесли без корыстных целей радиоактивные материалы", якобы , чисто из технического интереса ... имхо бред.Л.Н.Иванов написал статью про "Огненные шары".В ней он на все вопросы,в общем - то ответил...
(версия что свалился на голову РИТЭГ, и был вскрыт студентами, дисциплинированными комсомольцами? На вря дли.
последнюю четверку, нашли не спроста последними, неопознанные тела , странные захоронения и манипуляции с телом якобы С.З. этому подтверждение.
Мне импонируют как Иван Иванов , так и kgb_v_otstavke, в чём схожесть настороженности к этим личностям , это невыполнимые обещания,
один видел "дневник" самого С.З., другой получил " несуществующие записки" , тогда как даже дневники ребят , быле переписаны и редактировались...
Убили их свои
Но был ли шпионом и двойным агентом Семён Золотарёв, остаётся загадкой.
Добавлено позже:
А мотивация закрытия дела была несколько иной,к общепринятой она отношение не имела,мотивация эта.
Отправлено: Alina - 10.11.14 19:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=249587)
Отправлено: Mike_soft - 11.11.14 11:01
Местность Перевала была одним из тех самых «коридоров», по которому осуществляли свои пролеты самолеты иностранной авиации. По крайней мере, за 1-е полугодие 1959 года над этим районом было зафиксировано 34 пролета американских самолетов. Ближайшая РЛС располагалась, если память не изменяет, в Серове, а это более 200 км. На этом расстоянии радары уже не фиксировали воздушные цели. Во время полетов противником применялись осветительные бомбы, которые имели магниевую оболочку и за время падения на парашюте полностью выгорая, они практически не оставляли следов.Хм. Если "ближайшая РЛС" уже "не фиксировала воздушные цели" - чем же "над этим районом было зафиксировано 34 пролета американских самолетов", чем определена госпринадлежность? ;) *JOKINGLY*
Нахрена (пардон за мой французский) применять над перевалом осветительные авиабомбы? они что, оценку лесных угодий СССР производили?
Отправлено: KirilSedakov - 11.11.14 11:28
Хм. *JOKINGLY*Хм.Хм. Н... на применять ? А как по вашему , им определить , лесныые угодья там или военная база без осветительных фото/авиабомб ?
Нахрена (пардон за мой французский) применять над перевалом осветительные авиабомбы? они что, оценку лесных угодий СССР производили?
А может искали хвост который шёл по следам двойного агента С.З.
Отправлено: Mike_soft - 11.11.14 12:40
Хм.Хм. Н... на применять ? А как по вашему , им определить , лесные угодья там или военная база без осветительных фото/авиабомб ?Вобще-то, аэрофотосъемку района назначают не наобум, а при наличии достаточных оснований. Потому как площадь СССР весьма велика - всю не отснимешь, да и дешифровщиков надо много... Ну а оснований вроде как не было...
Отправлено: KirilSedakov - 11.11.14 13:42
Вобще-то, аэрофотосъемку района назначают не наобум, а при наличии достаточных оснований. Потому как площадь СССР весьма велика - всю не отснимешь, да и дешифровщиков надо много... Ну а оснований вроде как не было...Но тут речь не об фотосьёмке ради шпионажа, у осветительных бомб, были другие цели скорее всего.
p.s.: Никаких случайных "выносов" быть не могло. КГБ, не могло ошибиться, "случайно" , приняв С.З. За "чужого".
Не могло дать безведомо, местным органам, безконтольно пасти группу. Чушь.
Предупреждение Модератора ветки (Landau)
Krakapal : Настоятельно прошу вас извергать свою любовь к России и уважение к ее прошлому и настоящему где-нибудь в другом месте.
Отправлено: Mike_soft - 11.11.14 14:17
Оснований не было ...достаточно чистой земли - и даже у нас на урале ( я уж не говорю о Казахстане и Сибири. и тем более - Сибири восточной, и Якутии).
снимать должны были всё и везде, так и делали.
И конечно , кроме сьёмок, пытались добыть вещь.доки, что и делали , не без успехов, операция "перевал Д.", прямое тому подтверждение.
Все не снимешь, тем более - авиацией. поэтому выясняли агентурной, научно-технической, политической разведкой интересующие районы, и уже их - исследовали аэрофотосъемкой. а уж после дешифровки аэрофотосъемки - детализировали, собирали образцы с помощью опять же агентурной разведки и т.п.
А является ли " операция "перевал Д." подтверждением - хез. Может являться. а может и не являться. версия Ракитина очень красива и технически реализуема. Но красота и реализуемость не являются доказательствами ее истинности.
Отправлено: KirilSedakov - 11.11.14 16:57
Л.Н.Иванов написал статью про "Огненные шары".В ней он на все вопросы,в общем - то ответил...По поводу статьи, якобы Иванова, про огненные шары, написанной в 1990 году, в том году, была у меня спец.папка, собирал я статьи на тему НЛО из советской прессы,
Добавлено позже:
так вот за 2.5 года, у меня было более 500 статей. Время было тотального помешательства, и эту чушь и дэзу от якобы "Иванова", надо забыть как глупую шутку.
Напоминаю , в 1990 , 50.000.000 советских граждан, заряжали воду перед телевизорами.
Отправлено: Стоун - 11.11.14 18:34
Оффтоп (текст не по теме)собирал я статьи на тему НЛОВам бы с участником нашего форума Альбертом пообщаться или хотя бы почитать его версию.
Я вот ,одновременно, и сама пытаюсь догадаться и жду разъяснения автора темы.
Отправлено: Иван Иванов - 11.11.14 18:53
Л.Н.Иванов поступил довольно просто.Я,чуть позже,объясню в чем дело.Он поступил так же как и Возрожденный.Иван Иванов имел в виду, что прокурор Иванов иносказательно (эзоповым языком), хотел донести правду, что же было на самом деле.Вам бы с участником нашего форума Альбертом пообщаться или хотя бы почитать его версию.
Я вот ,одновременно, и сама пытаюсь догадаться и жду разъяснения автора темы.
Отправлено: Стоун - 11.11.14 21:51
Л.Н.Иванов поступил довольно просто.Я,чуть позже,объясню в чем дело.Он поступил так же как и Возрожденный.
Цитирование
Иванов шифрует свою статью тем же способом,которым пользовались студенты.Только еще проще.На вскрытии первой пятерки присутствовал Клинов,если не ошибаюсь.Клинов работник прокуратуры довольно высокого ранга.Какую должность он занимал?Его присутствие все и объясняет,в общем - то.]LANDAU, не могли бы Вы прояснить, что общего в поступках Л.Н.Иванова и Возрожденного.
Выложу некоторые соображение в свете данной гипотезы, если сочтете за оффтоп, удалите.
И так "Внимание к мелочам!" или, что изъято из УД:
1. В УД нет метеосводок за предполагаемый период гибели ГД.
2. В УД нет заключения трасологов по фиксации следов .
3. В УД нет протоколов манси, с вопросами и ответами, где они находились и чем занимались на предполагаемый период гибели ГД.
4. В УД нет нет протоколов с "товарищами" 41-го участка.
...
8. В УД бесконечно много нет того, что дОлжно быть в соотвтствие уголовно-процессуальному кодексу того времени.
Зато в УД есть :
1. Экспертиза палатки. Довольно подробная.
2. Радиологическая экспертиза.
...
Далее все в курсе, не хочу быть мисс Очевидность.
Возможно прокурор (своя рука владыка) как мог, хотел выпятить главное, на что обратить внимание, или ,наоборот, отвлечь внимание и кого-то отмазать.
Отправлено: LANDAU - 11.11.14 22:05
LANDAU, не могли бы Вы прояснить, что общего в поступках Л.Н.Иванова и Возрожденного.Автор имеет ввиду, что и тот и другой "зашифровали" некое послание для будущих исследователей. Возрожденный - в актах СМЭ, а Л.Н.Иванов - в том, что продвигая свою версию ОШ он "в прямую" намекал на Огнева, например : Шары то - ОГНЕнные...
Отправлено: легенда74 - 12.11.14 11:22
LANDAU, не могли бы Вы прояснить, что общего в поступках Л.Н.Иванова и Возрожденного.А с чего вы взяли что в УД должно быть всё именно так-как вы себе представили??
Выложу некоторые соображение в свете данной гипотезы, если сочтете за оффтоп, удалите.
И так "Внимание к мелочам!" или, что изъято из УД:
1. В УД нет метеосводок за предполагаемый период гибели ГД.
2. В УД нет заключения трасологов по фиксации следов .
3. В УД нет протоколов манси, с вопросами и ответами, где они находились и чем занимались на предполагаемый период гибели ГД.
4. В УД нет нет протоколов с "товарищами" 41-го участка.
...
8. В УД бесконечно много нет того, что дОлжно быть в соотвтствие уголовно-процессуальному кодексу того времени.
Зато в УД есть :
1. Экспертиза палатки. Довольно подробная.
2. Радиологическая экспертиза.
...
Далее все в курсе, не хочу быть мисс Очевидность.
Возможно прокурор (своя рука владыка) как мог, хотел выпятить главное, на что обратить внимание, или ,наоборот, отвлечь внимание и кого-то отмазать.
Отправлено: Mike_soft - 12.11.14 13:21
А с чего вы взяли что в УД должно быть всё именно так-как вы себе представили??Ну, эти желаемые товарищем пункты весьма помогли бы пониманию развития событий (и причинам), происходивших на Перевале и приведших к гибели Группы. Целью следствия является установление причин гибели. так что эти пункты были бы полезными.
"Должны ли" - не факт. однозначных требований не было, все отдавалось инициаливе следователя. а он инициативы не проявил.
поэтому имеем то, что имеем. Т.е. куцее и местами странное УД, со всеми вытекающими непонятками... Что, в свою очередь, и является движущей силой "дятловедов" - установить то, о чем могло быть сказано, но н сказано в УД.
Отправлено: KirilSedakov - 12.11.14 13:54
Автор имеет ввиду, что и тот и другой "зашифровали" некое послание для будущих исследователей. Возрожденный - в актах СМЭ, а Л.Н.Иванов - в том, что продвигая свою версию ОШ он "в прямую" намекал на Огнева, например : Шары то - ОГНЕнные...В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь. И еще раз о "Бандитах в погонах". Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был знаком с "Бандитами в погонах". А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает.
что-то в этом есть...
Я заменил в последнем абзаце, "огненые шары" на "бандитов в погонах"... Звучит очень органично.
Отправлено: Иван Иванов - 12.11.14 17:51
Ну, эти желаемые товарищем пункты весьма помогли бы пониманию развития событий (и причинам), происходивших на Перевале и приведших к гибели Группы. Целью следствия является установление причин гибели. так что эти пункты были бы полезными.Тут Вы ошибаетесь.Следователь инициативу проявил.Да еще как!Он обошел все подписки о неразглашении.Лев Никитович - человек замечательный!
"Должны ли" - не факт. однозначных требований не было, все отдавалось инициаливе следователя. а он инициативы не проявил.
поэтому имеем то, что имеем. Т.е. куцее и местами странное УД, со всеми вытекающими непонятками... Что, в свою очередь, и является движущей силой "дятловедов" - установить то, о чем могло быть сказано, но н сказано в УД.
Добавлено позже:
Гениальный следователь!
Отправлено: Иван Иванов - 14.11.14 19:49
Добавлено позже:
К "Гипотезе..." статья имеет прямое отношение.
Отправлено: LANDAU - 14.11.14 21:18
Многие из Вас прочитали статью Л.Н.Иванова "Тайна огненных шаров".Мне хотелось бы узнать Ваше мнение о этом произведении.У меня лично, к этой статье точно такое же отношение, как и к любой другой... от людей, похищенных инопланетянами, например.
По крайней мере - ДО сих пор))
Отправлено: Натт - 14.11.14 21:33
Отправлено: Pokorenie - 14.11.14 21:49
Отправлено: Ирис - 14.11.14 21:57
Отправлено: LANDAU - 14.11.14 22:12
У меня ощущение полной искусственности этой статьи.
У меня ощущение, что люди вообще мало думающие её писали.
Ощущается полное несоответствие личности автора статьи с её содержанием.Именно эти мысли наводят на еще одну... Иван Иванов подозревает, что Лев Иванов был человеком очень не простым (что и дОлжно быть при его должности!) и что-то совсем иное нам хотел сказать...? Иван Иванов, я прав?
Отправлено: Яна.08.14 - 14.11.14 22:56
Добрый день,уважаемые читатели.Многие из Вас прочитали статью Л.Н.Иванова "Тайна огненных шаров".Мне хотелось бы узнать Ваше мнение о этом произведении.Читала статью, сегодня вечером еще раз прочла.
Думаю, в этой статье Лев Никитович говорит, что точно все знает, как и что произошло с ребятами. Некоторые моменты в статье, отдельные предложения очень даже цепляют, если задуматься. Немного мешает то, что статья «посыпана» сверху информацией про НЛО. Но если человек привык с тех времен говорить завуалировано, возможно, это уместно. Еще на протяжении всей статьи он (Л.Иванов) находит время извинятся за что-либо, за гибель ребят, за работу свою, за молчание. В этом тоже что-то есть.
Отправлено: LANDAU - 14.11.14 23:51
Некоторые моменты в статье, отдельные предложения очень даже цепляют, если задуматься. Немного мешает то, что статья «посыпана» сверху информацией про НЛО.Поддерживаю на все сто! Сам перечитал "по- новой"))
Отправлено: Ирис - 15.11.14 01:45
Думаю, в этой статье Лев Никитович говорит, что точно все знает, как и что произошло с ребятами. Некоторые моменты в статье, отдельные предложения очень даже цепляют, если задуматься.Яна, а можно поподробнее? Я читала давно. Собираюсь перечитать на днях. Но Ваше мнение интересно.
Добавлено позже:
Иван Иванов подозревает, что Лев Иванов был человеком очень не простым (что и дОлжно быть при его должности!) и что-то совсем иное нам хотел сказать...?А Иван Иванов ведь уже высказывал свое мнение по поводу статьи Л.Н.Иванова. Если я правильно поняла, эта статья со странным для советского следователя названием "Тайна Огненных шаров" почти открыто указывала, по мнению Ивана Иванова, на главного "злодея" трагедии Огнева. Или ув.Иван Иванов увидел в строках статьи что-то новое?
Отправлено: Иван Иванов - 15.11.14 02:47
Ощущается полное несоответствие личности автора статьи с её содержанием.Вы мои мысли читаете.Содержание статьи противоречит личности автора.Это сразу привлекает внимание.А он следователем был,Лев Никитович,противоречия в деле это любимый конек любого следователя,большинство расследований строится именно на поиске противоречий.
Добавлено позже:
Именно эти мысли наводят на еще одну... Иван Иванов подозревает, что Лев Иванов был человеком очень не простым (что и дОлжно быть при его должности!) и что-то совсем иное нам хотел сказать...? Иван Иванов, я прав?Лев Никитович ничего нам сказать не мог.Дело в том,что он подписал документ о неразглашении,он своеобразный,этот документ,мы о нем еще поговорим,но он мог указать что искать и где.Он не мог говорить прямо,но он нашел способ,как рассказать не нарушая подписки.
Отправлено: Стоун - 15.11.14 08:37
Уже в самом начале статьи прокурор начинает приводить искаженные факты: все - в закрытых гробах, все - студенты и выпускники УПИ (Золотарев?),
Цитирование
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.По забывчивости или сознательно, дескать и остальному не всему нужно верить?
А особенно вот это
Цитирование
В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.. Проговорился или как? А ведь Юдин тогда был жив.
Забывчивость Иванова вроде бы опровергается следующей конкретикой
Цитирование
У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребраПока писала это сообщение наткнулась на нашем же форуме на интересное как-бы дополнение к статье
http://taina.li/forum/index.php?topic=97.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=97.30) Письмо прокурора на ТВ
Если, это не подделка, то похоже прокурор все-таки искренне верил в НЛО. Ну или же таким оригинальным способом, полагаясь на свой авторитет в этом вопросе, решил поставить жирную точку. Как вариант - заставили, не зря же в статье сплошные дифирамбы Ельцину.
Он не мог говорить прямо,но он нашел способ,как рассказать не нарушая подписки.Очень буду ждать Ваших разъяснений на этот предмет.
Отправлено: Иван Иванов - 15.11.14 11:15
Добавлено позже:
То, что Вы называете "как вариант", подходит очень хорошо.
Отправлено: Стоун - 15.11.14 11:38
Отправлено: Иван Иванов - 15.11.14 11:57
Т.е., отбрасывая всю эту тень на плетень в виде ОШей, он прямым текстом говорит, что тройка убита. А что еще?Нет,он дает понять что искать,где и в каком виде.Сказать прямо он не имеет права.
Добавлено позже:
Да,еще и "маячки"дает,чтобы с пути не сбились.
Отправлено: Яна.08.14 - 15.11.14 22:43
Цитата: link=msg=917 date=1340791780
И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.Мне кажется он в этих строках говорит об убийце(убийцах). Мне кажется, он его (их) описывает как человека, на которого вот так сразу и не подумаешь, что он способен убивать, но это есть. Только не понимаю, про «погубив трех человек», ведь на самом деле всех 9, почему акцент на трех?
Цитата: link=msg=917 date=1340791780
Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах.Еще раз говорит о том, что ему удалось во всем разобраться.
Интересно Л.Иванов описывает НЛО «шар», «звезда», «хвост», «облако», возможно, это как в татуировках С.Золотарева, он тоже что-то так зашифровал. Движение «шара» с юга на северо-восток, может так пришла/ушла группа убийц?
Это только мои мысли и то больше в вопросах, чем ответах.
он дает понять что искать,где и в каком видеВы имеете в виду то, что спрятала группа Дятлова, "где береса туба"?
Отправлено: Ирис - 16.11.14 00:31
Отправлено: LANDAU - 16.11.14 00:54
Иван, Вы все время переключаете внимание форумчан с факта гибели 9 человек, над раскрытием которого ломают голову многие поколения неравнодушных к этой трагедии людей, на выдвинутое в Вашей гипотезе предположение, что туристы что-то где-то спрятали.С чего вы это взяли уважаемая Ирис ??
Все не совсем так, а вернее совсем не так!)))
Гипотеза И.И. на 99% содержит в себе именно описание событий, приведших к гибели ребят. Всего в одном из предположений говорится о возможности того, что что-то было спрятано на склоне ХЧ. И это предположение даже далеко не ключевое в гипотезе...
Да и сейчас, насколько я понимаю, речь идет совсем не о том, что где-то что-то спрятано на склоне. Просто перечитайте и вникните в смысл комментариев автора, пжлста. Он (смысл) - совсем иной и затрагивает значительно более широкий круг вопросов, чем спрятанное нечто, пусть даже "у береса"))
Впрочем - это мое личное мнение.
Отправлено: Ирис - 16.11.14 01:18
"Т.е., отбрасывая всю эту тень на плетень в виде ОШей, он прямым текстом говорит, что тройка убита. А что еще?"
И.Иванов: "Нет,он дает понять что искать,где и в каком виде.Сказать прямо он не имеет права.
Да,еще и "маячки"дает,чтобы с пути не сбились."
Вот как-то всё с ног на голову. Надеюсь, уважаемый И.Иванов рано или поздно разъяснит непонимающим, на что он намекает.
Отправлено: Иван Иванов - 16.11.14 06:20
Добавлено позже:
Ирис,то,что на перевале что -то было спрятано это лишь предположение.Найти эту "тубу"довольно проблемно.Ее могли найти и в 1959 году.Но находка этого предмета точку в истории поставит.Я очень сомневаюсь,что по этой истории сохранились какие - либо документы.
Добавлено позже:
Яна.08.14.,"звезда" в описании мне нравится больше всего.
Отправлено: Стоун - 16.11.14 09:10
Мало того,он два раза отправляет нас в архив заглянуть в уголовное дело.Зачем?Ну,один раз понятно.Но два?!
В статье он косвенно указывает и на второго участника известных событийИз статьи.
Цитирование
Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:В УД я нашла только это https://sites.google.com/site/hibinaud/home/vyrezka-iz-gazety-tagilskij-rabocij-1
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление - движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток".
Цитирование
Газета Тагильский рабочий (г. Нижний Тагил), за 18 февраля 1959 годаНе это ли имеется ввиду? Разные даты, разные авторы. Кроме упоминания звезды у Токаревой, вроде особых расхождений нет.
НЕОБЫЧНОЕ НЕБЕСНОЕ ЯВЛЕНИЕ
В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка, и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении востоксеверо-восток. Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось.
Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, я включил приемник, однако приемов сигнала не было.
А.Киссель,
заместитель начальника связи
Высокогорского рудника
Отправлено: Ирис - 16.11.14 16:14
Из статьи Л.Иванова: "Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:Если рассматривать всю статью Л.Н.Иванова как зашифрованное послание с иносказаниями и признаниями, то эта цитата ясно указывает на то, что Золотарев не погиб!!!
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление - движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток".
Отправлено: LANDAU - 16.11.14 16:41
Непонятные выводы/утверждения буду помечать "(?)", просто ошибки - "(!)", системные ошибки Л.Н. Иванова - "(SYS)". Текст статьи - курсивом.
Начну с замечательных находок уважаемой Яна. 08.14.
1)
И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.
Мне кажется он в этих строках говорит об убийце(убийцах). Мне кажется, он его (их) описывает как человека, на которого вот так сразу и не подумаешь, что он способен убивать, но это есть. Только не понимаю, про «погубив трех человек», ведь на самом деле всех 9, почему акцент на трех?2)
Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах.
Еще раз говорит о том, что ему удалось во всем разобраться.3)
Интересно Л.Иванов описывает НЛО «шар», «звезда», «хвост», «облако», возможно, это как в татуировках С.Золотарева, он тоже что-то так зашифровал. Движение «шара» с юга на северо-восток, может так пришла/ушла группа убийц?4) Уважаемая Стоун отметила расхождение во времени (в описании явления ОШ Ивановым и в газете) :
У Иванова : 17 февраля 6 часов 50 минут
В статье "Тагильский рабочий" : 17 февраля 6 часов 55 минут
5) Ранее были указаны несоответствия:
- памятник 9(!) студентам и похороны в закрытых(!) гробах
- Юдин остаВАлся(!!) в Вижае(!)
- факт проникновение обломка ребра в сердце Дубининой в Акте СМЭ не зафиксирован, там речь идет только о кровоизлиянии в правый желудочек 4х4см.
6) Место трагических событий - склон горы ХЧ, в статье - Отортен (SYS) плюс перепутаны верховья Ауспии (место событий) и верховья Лозьвы (Отортен).
7) Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два(!) длинных разреза, через которые люди покидали ее были...
8) Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина(?) выходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым(?), в одних шерстяных(?) носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается(?) вниз, в долину.
Были все основания(?) построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревоги и у него самого уже не было времени обуться. Значит, была какая-то страшная сила, которая не только испугала его, но и всех других, заставив, их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача следствия.
9) Затем в направлении палатки было обнаружено тело Игоря Дятлова, невдалеке от него ещё двое — Слободин и Колмогорова. Не детализируя(?), скажу, что последние трое были наиболее(?) физически сильными и волевыми личностями
10) Уже в мае, около костра(!), под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова
От настила до костра 50-70 метров, как мы помним.
Снег над настилом 4-5метров, над телами 2,5-3метра.
11) Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского(!) морга мы провели вскрытие и этих трупов.
Тела вскрывали в Ивделе.
12) Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала га отдельных людей, исключая(?) других.
... я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех(?) человек.
я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно(?) Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения.
Все время речь идет ТОЛЬКО об этих троих. Как будто не было Колеватова (обнаруженного в том же "одном квадратном метре", в ручье), не было Рустема с его ЧМТ (не менее тяжелой и загадочной, чем у Тибо) и не было остальных шести ребят...
13) Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные.
Почему эта "ясность" не нашла НИКАКОГО отражения в УД?
14) Общее замечание:
Автор демонстрирует прекрасную (заметьте) память, говорит (и демонстрирует) о своем детальнейшем знании мельчайших деталей трагедии, зачем-то сообщает о своем допуске к "сверхсекретнейшей информации"(хотя это упоминание совершенно не требовалось по контексту)... и тут же - Огненные Шары и НЛО! Не вяжется у меня в голове текст статьи с образом Л.Н. Иванова, совсем не вяжется.
Добавлено позже:
И еще, в догон, статью Ирины Клевцовой нашел таки, которую давно еще читал, даю ссылку:
http://samlib.ru/k/klewcowa_i_s/psgd1.shtml (http://samlib.ru/k/klewcowa_i_s/psgd1.shtml)
В этой статье анализируются ровно те же нестыковки, нами уже отмеченные)).
Надеюсь, что уважаемый Иван Иванов позволит нам увидеть еще что-то новое и нами не замеченное в этой статье...?
Отправлено: Ирис - 16.11.14 17:41
Отправлено: Натт - 16.11.14 17:59
Отправлено: LANDAU - 16.11.14 18:06
Кто-нибудь знает, сколько лет было Л.Иванову, когда он написал статью?Он родился 23 июня 1925года, значит 65-66лет.
Отправлено: Иван Иванов - 16.11.14 18:09
Отправлено: Натт - 16.11.14 18:17
Отправлено: LANDAU - 16.11.14 18:18
LANDAU,нам с Вами Лев Никитович посвятил две строчки и два маленьких абзаца,остальное ,в этой статье - полный бред.В статье указано время ,указано пять раз,но и часов в группе было пять.Двое из них - "Звезда"...Вы обещали развернуть эту тему полностью.
Без вас мы врядли до чего-то путного додумаемся в ЭТОМ направлении. Поэтому жду Вашего анализа этой статьи и Ваших выводов... вместе со всеми заинтересованными.
Добавлено позже:
Очень извиняюсь за не в тему - а умер Л.Иванов в каком возрасте?В 1997 году.
Отправлено: Ирис - 16.11.14 18:28
LANDAU,нам с Вами Лев Никитович посвятил две строчки и два маленьких абзаца,остальное ,в этой статье - полный бред.В статье указано время ,указано пять раз,но и часов в группе было пять.Двое из них - "Звезда"...Уважаемый Иван! Вообще-то здесь довольно много заинтересованных людей. Может быть, Вы могли бы снизойти до элементарных объяснений Ваших сложных изысканий, чтобы было понятно всей аудитории?
Отправлено: Иван Иванов - 16.11.14 19:31
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.14 18:25
Продолжим наше расследование.
По моему глубокому убеждению и Возрожденный и Иванов пытались передать нам информацию о произошедшем на перевале. Возрожденный как врач, доступными врачу способами, а Иванов как следователь. Я не буду анализировать действия патологоанатома, это отдельная тема, требующая специальных знаний, которыми автор, к сожалению , не обладает. У Вьетнамки насчет Возрожденного и его деятельности есть интересное мнение и я это мнение полностью поддерживаю. Если Вы, уважаемые читатели, её хорошо попросите , то, возможно, она с Вами им поделится.
Безусловно, ни Возрожденный ни Иванов не могли говорить прямо, первый в силу висящей на нем статьи, второй просто потому, что дал подписку о неразглашении. (Вопрос читателям - как можно подпиской заставить человека молчать всю жизнь?). Но Лев Никитович - тертый старый перец, он нашел способ как обойти подписку, ещё бы - сорок лет в органах! Вы ,конечно, спросите каким образом?Ответ очень простой - если невозможно высказаться лично пусть это сделает кто - то другой.
Продолжение следует.
Добавлено позже
И очень похоже что выбрал Лев Никитович для этого дела И. Иванова и LANDAU, мы подписки не давали...
Отправлено: Натт - 17.11.14 18:50
Отправлено: LANDAU - 17.11.14 19:34
Не поняла - Л.Иванов "обошел подписку" когда расследовал дело, а тогда старому перцу было тридцать с небольшим, - или когда затеял писать статью, находясь уже на пенсии и живя, по сути, в другом государстве?Когда писал статью, конечно. Государство-то было другое, но в 91м комитет еще был жив и более-менее здоров))
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.14 19:44
Что делает Лев Никитович? Лев Никитович принимает облик доброго, забывчивого деда (я старый, я и не помню!) и пишет свою знаменитую статью. Вы все, уважаемые читатели, эту статью прочитали и большинство из Вас пришло к выводу - это бред пожилого человека. Еще бы! Ход событий не верен, общеизвестные факты искажены, какие - то шары... Я уверен, большинство из Вас на эту удочку попалось. Не стоит заблуждаться, статью писал грамотный профессионал, находчивый и изобретательный, мало того, чтобы такое написать надо иметь и определенное гражданское мужество, т.к. последствия подобного шага предвидеть довольно затруднительно.
Основная информация в статье размещена в двух строчках и двух абзацах, поэтому я не буду давать полный анализ, это займет много времени. Полный анализ я предлагаю сделать читателям самим, я только объясню исходные предпосылки.
Мы знаем, что Лев Никитович долгое время работал следователем прокуратуры, а эти ребята понимали прекрасно - есть труп значит убийство, самоубийство, несчастный случай или естественная смерть, невелик выбор у этих ребят (шары огненные - да ну?!). Работа следователя (это примитивный вариант!) заключается в следующем - он допрашивает подозреваемого, записывает показания в протокол, находит в показаниях противоречия и дает задания оперативникам проверить показания. Затем следует новый допрос. И так до тех пор, пока истинная картина преступления не будет восстановлена. Лев Никитович в своей статье поступает подобным образом. Мы все воспринимаем этот документ как статью пенсионера - прокурора (от безденежья он ее написал, очень наивное предположение!). Но стоит представить статью как допрос свидетеля Иванова (а это, по сути, так и было), как она обретает совершенно иной смысл и значение...
Продолжение следует.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.11.14 08:27
В статье он косвенно указывает и на второго участника известных событий ,LANDAU провёл небольшое исследование и,действительно,такой человек существовал.LANDAU!
Вы то хоть приоткройте завесу тайны.
По статье Л.Н.Иванова- странная она какая-то, неоднозначная.
Кроме уже перечисленных непоняток... я бы еще выделила упоминание о его "прошлой фронтовой службе в воздушно-десантных войсках", как об одном из решающих факторах его назначения и историю о Пауэрсе, Сафронове, Воронове. Неужели об этом тоже только в привязке к НЛО.
Про "Бориса Ярового" и "Корреспондента Богомолову, которой я давал интервью" - это так, к слову, скорее всего мелочи-опечатки, не относящиеся к делу.
Хотя, возможно, Иван Иванов найдет в этом еще одно подтверждение того, что таким образом
Лев Никитович принимает облик доброго, забывчивого деда
Отправлено: LANDAU - 18.11.14 11:55
LANDAU!Я бы приоткрыл)), но не знаю как((
Вы то хоть приоткройте завесу тайны.
Мне была поставлена очень узкая задача, я ее решил. Общего замысла Автора - я, как и все, - не знаю((
Добавлено позже:
историю о ПауэрсеХм... а ведь история о Пауэрсе - это история и о том, как наши сбили своего... по ошибке!
Отправлено: Стоун - 18.11.14 16:36
Нет,он дает понять что искать,где и в каком виде.Сказать прямо он не имеет права.Я попыталась поискать эти маячки. Сначала предположила, что это какое-то часто повторяющее слово (НЛО, туристы, и т.д.), а соседние с ними слова могут составить связанное внятное предложение. Попробовала перебором, но, увы, ничего путного не получилось. Единственное к чему я пришла, в связи с противоречивыми исходными данными, НЛО надо читать ОНО (опознанные не летающие объекты), а во множественном числе ОНИ.
» Добавлено позже:
Да,еще и "маячки"дает,чтобы с пути не сбились.
LANDAU, Вы правы не зная замысла автора, трудно выделить главное.
4) Уважаемая Стоун отметила расхождение во времени (в описании явления ОШ Ивановым и в газете) :В УД стоит дата 18 февраля https://sites.google.com/site/hibinaud/home/vyrezka-iz-gazety-tagilskij-rabocij-1
У Иванова : 17 февраля 6 часов 50 минут
В статье "Тагильский рабочий" : 17 февраля 6 часов 55 минут
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.11.14 17:12
В УД стоит дата 18 февраля https://sites.google.com/site/hibinaud/home/vyrezka-iz-gazety-tagilskij-rabocij-1 (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/vyrezka-iz-gazety-tagilskij-rabocij-1)В подлиннике 17 февраля.
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678137?page=32 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678137?page=32)
Отправлено: Стоун - 18.11.14 17:51
В подлиннике 17 февраля.ЕЛЕНА2013, спасибо большое. Зашла по ссылке, но очень мелко и нечитабельно.
Оффтоп (текст не по теме)Вот, а когда я спрашивала модераторов, почему на форуме нет УД, мне сказали, что не хватает ресурсов. И кто-то дал выше приведенную ссылку. Вот так рождаются легенды.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.11.14 17:59
Зашла по ссылке, но очень мелко и нечитабельно.Здесь да, не очень видно. Но дата читается. Я себе скачала УД, все хорошо видно. Но ссылку дать не получается.
Посмотрите еще здесь.
http://www.smoliy.ru/anomalzone.php?m=1231 (http://www.smoliy.ru/anomalzone.php?m=1231)
Ладно пусть так, но странно что прокурор в статье цитирует Токареву, а не Кисселя.А вроде допрос был Токаревой. Если я не ошибаюсь. Сейчас посмотрю
Добавлено позже:
Нашла. Не допрос. Техник-метеоролог Токарева присутствует в д-те, называемом "Сообщение гражд. Пигузовой"
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-grazd-piguzovoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-grazd-piguzovoj)
или в оригинале
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677949?page=21 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677949?page=21)
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677768?page=21 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677768?page=21)
Отправлено: Иван Иванов - 18.11.14 18:23
Отправлено: LANDAU - 18.11.14 18:36
В УД стоит дата 18 февраля18 февраля - дата выхода номера газеты, а статья начинается с описания даты событий - со слов "... вчера...", т.е. 17 февраля. Или я что-то не так понял?((
Отправлено: Иван Иванов - 18.11.14 19:05
Продолжение.
Итак, вперед, уважаемые читатели!
Документ приобретает иной смысл и значение: Как берется интервью? Корреспондент задает вопросы человек отвечает, это классическая ситуация допроса. Лев Никитович данную ситуацию создает искусственно и выступает в роли допрашиваемого (подозреваемого). Это его стихия, тут он царь и бог, при его-то сорокалетнем опыте, он знает что сказать, когда и в какой форме подать информацию.Корреспондент и не подозревал, что он публикует и, уверен, не подозревает и в настоящее время. Да, рассказать много не сказав практически ничего это надо быть довольно изобретательной личностью (дедушка забывчивый, надо же).
Иванов идет классическим путем, он намеренно вносит в интервью ошибочные факты. С его точки зрения (как следователя) это является противоречием, поэтому именно на эти факты необходимо обратить самое пристальное внимание и тщательно их расследовать, т.е. провести определенную оперативную работу. Особо непонятливых он дважды отправляет в архив, заглянуть в уголовное дело. Большинство ошибочных фактов, так или иначе приводят исследователей к девяти документам. Это акты СМЭ.
Продолжение следует.
Отправлено: Стоун - 18.11.14 19:31
Вопрос скорее к модераторам. Дайте, пожалуйста, ссылку на подлинное УД.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.11.14 21:00
Лев Никитович данную ситуацию создает искусственно и выступает в роли допрашиваемого (подозреваемого).Поясните, пожалуйста, а что конкретно от Льва Никитича мы пытаемся обсуждать.?
1)интервью, данное Богомолову
2)статью 90 г.
3)письмо 91 г
4)все вместе взятое.
Для Стоун.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Стоун - 18.11.14 21:22
Оффтоп (текст не по теме)Для Стоун.Спасибо. Я все внимательно посмотрю завтра. Сегодня по ссылкам выдает ошибку.
И все же вот это можно брат в расчет https://sites.google.com/site/hibinaud/home/vyrezka-iz-gazety-tagilskij-rabocij-1 ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.11.14 21:30
Оффтоп (текст не по теме)Текст можно. Дата не та.
По другому вставлю, покрупнее.
О, поняла, почему в УД с Хибины 18 стоит. Вернее, рассмотрела.
На заметке от руки внизу написано 18.2.59 Т.Р.
До того видела только печатную дату слева.
"Поднимите мне веки" (С)
По другому вставлю, покрупнее.
О, поняла, почему в УД с Хибины 18 стоит. Вернее, рассмотрела.
На заметке от руки внизу написано 18.2.59 Т.Р.
До того видела только печатную дату слева.
"Поднимите мне веки" (С)
Отправлено: jack79 - 19.11.14 11:42
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Стоун - 19.11.14 11:45
Оффтоп (текст не по теме)jack79, спасибо, всё получилось.
Отправлено: Иван Иванов - 20.11.14 07:28
Отправлено: DeVi - 20.11.14 14:45
Разворачиваемый текстМорф -ич используется в образованиях, мотивированных собственными личными русскими именами на -а II скл.: Лука - Лукич, Илья - Ильич, Фома - Фомич, Кузьма - Кузьмич, Никита - Никитич, Фока - Фокич, Савва - Саввич, Сила - Силыч и Силич, Иона - Ионыч и Ионич, в отчестве Прович, мотивированном личным именем I скл. Пров, а также в барич, княжич, паныч. Кроме того, морф -ич выступает в вариантных образованиях от имен на -слав, от которых возможны также образования с морфом -ович: Вячеслав - Вячеславич и Вячеславович.
Примечание. Встречающиеся в современной речи отчества от русских имен на -а с морфом -овыч (Никитович, Саввович) противоречат литературной норме.
Морф -ович используется в образованиях, мотивированных собственными личными именами I скл.: Иван - Иванович, Николай - Николаевич, Петрович, Герасимович, Олегович, а также в слове попович. Кроме того, этот морф используется в отчествах от нерусских личных имен II скл. (Шалва - Шалвович).
(Русская грамматика, 1980)
Примечание. Встречающиеся в современной речи отчества от русских имен на -а с морфом -овыч (Никитович, Саввович) противоречат литературной норме.
Морф -ович используется в образованиях, мотивированных собственными личными именами I скл.: Иван - Иванович, Николай - Николаевич, Петрович, Герасимович, Олегович, а также в слове попович. Кроме того, этот морф используется в отчествах от нерусских личных имен II скл. (Шалва - Шалвович).
(Русская грамматика, 1980)
Отправлено: Иван Иванов - 20.11.14 16:10
Читаю форум давно. В обсуждения влезать не буду, у каждого своя правда. Но маленькое пожелание Ивану Иванову. Пожалуйста, пишите Лев Никитич Иванов. Не Никитович.Извините,но пишу как пишут участники Форума.Морф -ич используется в образованиях, мотивированных собственными личными русскими именами на -а II скл.: Лука - Лукич, Илья - Ильич, Фома - Фомич, Кузьма - Кузьмич, Никита - Никитич, Фока - Фокич, Савва - Саввич, Сила - Силыч и Силич, Иона - Ионыч и Ионич, в отчестве Прович, мотивированном личным именем I скл. Пров, а также в барич, княжич, паныч. Кроме того, морф -ич выступает в вариантных образованиях от имен на -слав, от которых возможны также образования с морфом -ович: Вячеслав - Вячеславич и Вячеславович.
Примечание. Встречающиеся в современной речи отчества от русских имен на -а с морфом -овыч (Никитович, Саввович) противоречат литературной норме.
Морф -ович используется в образованиях, мотивированных собственными личными именами I скл.: Иван - Иванович, Николай - Николаевич, Петрович, Герасимович, Олегович, а также в слове попович. Кроме того, этот морф используется в отчествах от нерусских личных имен II скл. (Шалва - Шалвович).
(Русская грамматика, 1980)
Отправлено: Стоун - 20.11.14 18:41
Расшифруйте, пожалуйста.
Отправлено: Иван Иванов - 20.11.14 19:06
Продолжение.
Рассмотрим нижеследующий отрывок из статьи Л.Н. Иванова:
"Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток»,
Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен:
«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут".
Перед нами любопытнейший отрывок статьи, я бы сказал - одно из основных, главных частей этого произведения. Я попытаюсь объяснить, в чем тут дело. Если Вы его внимательно прочитали, то легко можете заметить, что Лев Никитич пять(!) раз упоминает время появления и исчезновения шаров, но и пять часов было у погибшей группы: наручные у Игоря, Рустема и Тибо и, карманные, в палатке. Наручным часам соответствует время, начинающееся с 6, карманным с 7. У Тибо было двое часов, но и два времени стоят отдельно, в скобках. Двое часов были одной марки "Звезда", но мы имеем и два одинаковых времени 6 - 50. Аналогия, в данном случае, прямая и довольно простая. Если добавить к этому ссылку на архивные материалы (это для особо непонятливых), то ход мыслей Л.Н. становится простым и понятным. Как мимо такого простого факта прошли отцы-основатели для меня загадка. Вопиющая беспечность! Надо срочно исправлять положение!
Л.Н. дает нам понять, что на часы надо обратить внимание в первую очередь, что носитель информации - время, выставленное на часах. Или, в более широком понимании, носитель цифровой, т.е. это любые цифры. Но слово часы имеет два значения: прибор для измерения времени и часы - мера единицы времени. В статье он ссылается на часы - прибор, но сам пользуется вторым понятием. Более того, он дает нам указание о том, что наш путь во мраке, но он верен..
Для своих подсказок Л.Н. использует довольно простой способ. 7-05, в 24-х часовом варианте это 19 - 05, а это ДОЗА . Это слово "забито" в часах погибших, расшифровка давалась выше.
17 февраля повторяется два раза, 17 и 17 это ДВА Ё или ДВЕ А, то, что это означает МГБ, Вам, уважаемые читатели, известно, да и месяц, февраль - 02 или двое ?
Время, начинающееся с 6 часов явно повторено два раза. 6 и 6 это ДВА Е или ДВЕ А, слово "забито" в часах Тибо и означает КГБ (см выше).
Да, неплохо поработал дедушка забывчивый, неплохо. Но необходимо было подстраховаться, поэтому Л.Н. идет следующим путем - время, 6 часов , указано четыре раза, два раза явно и два - неявно, в скобках. 6+6+6+6 =24 (ГБ), 6+6=12 (К). Коментарии, как говориться, излишни. Есть в статье и мотив, и второй участник событий... Он изобретательный человек был, Лев Никитич.
Продолжение следует.
Отправлено: Ирис - 20.11.14 23:04
И в каком это смысле?Ну, одно дело - зашифровать (т.е. знать, что и как зашифровать), а другое - разгадать эти замыслы незнакомого человека!
Отправлено: Иван Иванов - 21.11.14 07:04
Ну, одно дело - зашифровать (т.е. знать, что и как зашифровать), а другое - разгадать эти замыслы незнакомого человека!Ирис,в вашем лице я обращаюсь ко всем участникам Форума не надо искать сущностей на елках,пытаться разглядеть в кустах снежного человека,а экстрасенсы пусть парят мозги друг другу.Были трупы,были и убийцы и мы попробуем этих деятелей вычислить,пусть теоретически.Трое их было,преступников,но третий на перевале не был и непосредственно в преступлении участия не принимал.
Отправлено: Иван Иванов - 21.11.14 11:04
Но, перейдем к мотиву, в статье есть и это. Понятие мотива Л.Н. передает довольно оригинальным способом, но, в сущности, использует метод, разработанный погибшими студентами. Сказать прямо он не может, поэтому ему приходится воспользоваться услугами корреспондента и газеты, в которой его статья опубликована. Мотив, как ни странно это звучит, озвучила редакция газеты. Провернуть подобное довольно просто, необходимы лишь дождаться нужного времени и подобрать печатное издание. Что, уважаемый мною Лев Никитич, и делает.
Итак,газета "Ленинский путь", по моему, выходит 22 и 24 ноября 1990 года. Даты эти можно записать следующим образом:
22.11.,24.11.90. Воспользуемся методом студентов - 2+2=4 (Г), 1+1=2 (Б).Есть и буква М - 2+2+1+1+2+4+1+1=14(М), МГБ, но возможен и иной вариант:
22., 24.11.90. В этом случае мы получим 2+2+2+4+1+1=12 (К) КГБ.
Далее 2(Б), 2+2=4(Г), 2+2+2=6(Е), 2+2+2+4=10(И), буквы (Л) и (Ь) Вы, уважаемые читатели, найдете без труда. Да, Л.Н. использует слово, зашифрованное ребятами (в "В.О."-ГИБЁЛЬ, в монетах - ПОГИБНЕМ).
Нам нужен мотив! Ну, это совсем просто. Возьмем два числа 22.11.,24.11. и откроем таблицу Дмитрия Ивановича. Слева, по вертикали - расположены номера рядов, вверху, по горизонтали - группы элементов. Во втором случае (он более нагляден), 2 ряд, 4 группа - Углерод. Отсчитайте от него 11-й элемент по вертикали, это и будет мотивом. В случае первом Вы получите аналогичный результат.
Но вот 90... Число так же несет определенную смысловую нагрузку и подобрано намерено. 9 это буква (З), а ноль - буква (О).
Но буква (З) это цифра три (тройка). ТРИО? Да, это ТРИО, но это аббревиатура, Т. Р. О.
Кто такой ( О) Вам известно, (Р) на перевале не был,а кто такой (Т) - вопрос интересный...
Продолжение следует
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.11.14 11:25
Читаю форум давно. ... Не Никитович.И еще не поняли, что здесь на такие мелочи внимания не обращают? Хотя согласна, порой глаз режет.
Для jack79
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
а кто такой (Т) - вопрос интересный...Наверное, Тутинков. :)
Отправлено: Иван Иванов - 21.11.14 11:37
Наверное, Тутинков. :)У Вас задатки настоящего следователя!Но почему он?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.11.14 12:20
(Р) на перевале не был(Р) - надо полагать, Рудик (Рудин) И.И.
Или, на худой конец, Венедиктов, а (Р) - это недописанная (В).
У Вас задатки настоящего следователя!Но почему он?Да уж! :)
Тутинков уволился и, видимо, наблюдает за обстановкой, "работая в г. Ивделе в Энерголесокомбинате" (из показаний св. Ряжнева).
Потому, что (Т). А Вы используете в своем расследовании именно эти немногочисленные известные фамилии с 41.
Отправлено: Иван Иванов - 21.11.14 12:55
(Р) - надо полагать, Рудик (Рудин) И.И.Чтобы совершить преступление необходимо иметь возможность его совершить (физическую) и большая часть преступлений совершается теми,кто был рядом.Догнать группу по пробитой лыжне -да элементарно.А фамилии... Расшифровывается Огнев,при всем желании я не могу изменить ее,скажем,на Ряжнев,это невозможно.Наш таинственный (Т) всплывает довольно неожиданно и в нескольких местах ,Л.Н.его называет дважды и отправляет нас в архив.Не напрасно он это делает,не просто так.
Или, на худой конец, Венедиктов, а (Р) - это недописанная (В).
Да уж! :)
Тутинков уволился и, видимо, наблюдает за обстановкой, "работая в г. Ивделе в Энерголесокомбинате" (из показаний св. Ряжнева).
Потому, что (Т). А Вы используете в своем расследовании именно эти немногочисленные известные фамилии с 41.
Добавлено позже:
Да,знает ли кто - нибудь что ему подарили?Очень интересно.Ряжнев,кстати,не говорит о профессии нашего(Т).Любопытно...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.11.14 13:24
и большая часть преступлений совершается теми,кто был рядом.Вот с этим - согласна.
Добавлено позже:
Да,знает ли кто - нибудь что ему подарили?Вроде это единственный источник:
"Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
Отправлено: Иван Иванов - 21.11.14 14:22
Вот с этим - согласна.Интересно,что это такое было,это "что - то"...
Добавлено позже:Вроде это единственный источник:
"Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
Добавлено позже:
Какое отчество у Тутинкова?
Отправлено: LANDAU - 21.11.14 15:26
Вы используете в своем расследовании именно эти немногочисленные известные фамилии с 41.Уважаемая ЕЛЕНА2013, справедливости ради должен сказать : несколько дней назад И.И. попросил меня изучить вопрос - не попадается ли где-либо в материалах дела или в рассказах поисковиков человек с инициалами (...), А, Т. Я произвел те же)), что и вы, изыскания и получил тот же результат - протокол допроса Ряжнева.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.11.14 15:52
Какое отчество у Тутинкова?Это неизвестно. Данных нет.
Для LANDAU
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.14 07:11
Отправлено: Яна.08.14 - 28.11.14 22:25
Про "попрощаться" огорчили. Поймала себя на мысли, что уже жду обновлений именно в этой теме на форуме.
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.14 03:25
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.14 06:25
Добавлено позже:
Что привлекает внимание?
Отправлено: Ирис - 29.11.14 11:08
"ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ" так Л.Н.Иванов назвал свою статью.Что Вам кажется необычным в названии?Ну как же! Шаров - это же фамилия! Т - это Тутинков, О - это Огнев, Шаров - это Шаров. Только был ли там такой человек - вот в чем вопрос!
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.14 11:42
Ну как же! Шаров - это же фамилия! Т - это Тутинков, О - это Огнев, Шаров - это Шаров. Только был ли там такой человек - вот в чем вопрос!Я бы сказал Шаравин,но это не так.Он дает любопытные показания,как свидетель,но,думаю,это вызвано несколько иными причинами.
Отправлено: Яна.08.14 - 29.11.14 22:42
Что привлекает внимание?Самое первое слово «тайна», возможно, неспроста Лев Иванов с него начал. Означает некое скрытое дело, которое там происходило еще до убийства студентов. «Огненных» мы это от вас знаем, что от Огнев. Про «шаров» не знаю, что сказать. В названии 3 слова, это как 3 человека виновных, убийц?
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.14 06:04
Самое первое слово «тайна», возможно, неспроста Лев Иванов с него начал. Означает некое скрытое дело, которое там происходило еще до убийства студентов. «Огненных» мы это от вас знаем, что от Огнев. Про «шаров» не знаю, что сказать. В названии 3 слова, это как 3 человека виновных, убийц?Давайте пойдем несколько иным путем.Выше я пояснил свою точку зрения на статью Л.Н.Попробуем ответить на вопрос - а соответствует ли текст статьи её названию?
Отправлено: Яна.08.14 - 30.11.14 17:41
а соответствует ли текст статьи её названию?Да не особо. Упоминание о «шарах» только под конец статьи. Я бы не сказала, что это кульминация. На мой взгляд, можно сразу несколько других названий дать статье и будет вполне сносно. Но раз так решил Л.Иванов, значит так он решил нас к чему-то подвести, направить возможно.
Иван Иванов, извините, если не так ответила на ваш вопрос, написала, как поняла.
Я что-то запуталась, нужно мысли в порядок привести. И еще подожду, что скажет LANDAU.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.11.14 17:48
Вроде уже достаточно времени прошло и я была терпеливой девочкой. :)
Спешу, пока Иван Иванов не слился окончательно. *PARDON*
Отправлено: LANDAU - 30.11.14 18:51
а соответствует ли текст статьи её названию?
И еще подожду, что скажет LANDAU.Формально и по-сути изложенного, тема ОШ идет красной нитью сквозь всю статью Л.Н. Иванова, почти от начала и до последних фраз. Поэтому считаю, что да - соответствует.
Отправлено: Иван Иванов - 30.11.14 20:00
Формально и по-сути изложенного, тема ОШ идет красной нитью сквозь всю статью Л.Н. Иванова, почти от начала и до последних фраз. Поэтому считаю, что да - соответствует.Нет,в этом я с Вами не согласен.Если из статьи убрать текст,посвященный огненным шарам,статья мало изменится,а должна стать совершенно бессмысленной.И,на мой взгляд самое интересное,никто из свидетелей не называет шары огненными,огненными шары называет сам Иванов.А он следователь,он знает слова свидетелей изменять нельзя!Но изменяет.Вопрос - почему?
Добавлено позже:
Да,один маленький вопрос.Есть фото Тибо в берете с пером и Семена в шляпе с пером.Как называется ОПЕРА,в которой присутствуют подобные персонажи.Вопрос задан из чистого любопытства.
Отправлено: Gerda1 - 30.11.14 21:09
Как называется ОПЕРА,в которой присутствуют подобные персонажи.Опера называется "Севильский вроде как парикмахер, что-ли".
Отправлено: Аскер - 01.12.14 00:08
Я не очень понимаю, что происходит в этой теме, потому особо не слежу, не пишу тут и не могу читать все под ряд, но помню, что анонсировалось нечто материальное, присланное из Ленинграда. Я очень прошу, покажите пожалуйста эту вещь или дайте ссылку на то, где она продемонстрирована.А я прекрасно понимаю, что происходит в этой теме.
"Нечто материальное" из Питера материализовалось в монеты. Т.е. Иван Иванов нашел монеты тех же номиналов, что нашли в кармане Золотарева, и считает, что держит в руках его записку.
Отправлено: Иван Иванов - 01.12.14 06:21
А я прекрасно понимаю, что происходит в этой теме."Считает" я бы заменил на "уверен",так будет точнее.Аскер,найдите,пожалуйста, отчество Тутинкова,сделайте хотя бы что - то полезное.
"Нечто материальное" из Питера материализовалось в монеты. Т.е. Иван Иванов нашел монеты тех же номиналов, что нашли в кармане Золотарева, и считает, что держит в руках его записку.
Отправлено: serg2500 - 06.12.14 15:57
Радио-техники схемки паяют, телевизоры изобритают, ну никак не теплоустановки.Тогда не было ещё разделения на чистых радиотехников и электронщиков. Кибернетика считалась "продажной девкой империализма" Но без неё тоже никак (нужны были схемы и системы управления "объектами" разными) Потому всей электроникой (кроме электротехники - электродвигатели, передача и генерирование электроэнергии и прочими чисто электрическими вещами) а это в основном была ламповая схемотехника и только только начиналась эра транзисторов (но в спецаппаратуру не спешили транзисторы внедрять), занимались радиотехники. Это такое вот обобщение тогда было а разделение пошло уже позже. Из радиотехнических факультетов "выделились" факультеты автоматики, выч.техники, промышленной электроники и т.д.
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.14 19:07
Отправлено: Pepper - 06.12.14 21:38
Тогда не было ещё разделения на чистых радиотехников и электронщиков. Кибернетика считалась "продажной девкой империализма" Но без неё тоже никак (нужны были схемы и системы управления "объектами" разными) Потому всей электроникой (кроме электротехники - электродвигатели, передача и генерирование электроэнергии и прочими чисто электрическими вещами) а это в основном была ламповая схемотехника и только только начиналась эра транзисторов (но в спецаппаратуру не спешили транзисторы внедрять), занимались радиотехники.Здесь сразу две неточности.
Во-первых, изотопные источники энергии (РИТЭГи) относятся не к номенклатуре электронной техники, а к атомной. По подчиненности - это сфера деятельности Минсредмаша, чьи организации занимались их разработкой, производством и эксплуатацией.
А во-вторых, (хотя после первого это уже не имеет значения, поэтому я уточняю просто для порядка), разница между радиотехниками и электронщиками - опять же принципиальная, и заключается она в том, что радиотехники разрабатывают и производят радиоаппаратуру, и делают это из готовых комплектующих.
И занимается этим, в частности, Минрадиопром (в основном в интересах МО).
А уже комплектующие (речь о лампах и транзисторах) - это и есть электронные приборы (включая как электровакуумные, так и полупроводниковые, а позже - микросхемы). Это сфера Минэлектронпрома (с 1965 года, сейчас вроде бы тоже расформировано), и отчасти Министерства промышленности средств связи.
В одном и том же ВУЗе могли быть факультеты и кафедры как радиотехнические, так и электронные (позднее к электронике стали относить и вычислительную технику). Но радиотехники не лезли в сферу разработки комплектующих. Времена Попова и Маркони давно прошли.
Отправлено: serg2500 - 06.12.14 21:47
Во-первых, изотопные источники энергии (РИТЭГи)О РИТЕгах я вообще не писал.Это версия не моя. А о "распределении" радио - электроника вопрос встал в 60е.А до того было общее понятие "радиоэлектроника".Оно долго существовало и потом. Электроника - это не только "комплектующие" а прежде всего электронные системы (управления, измерения и т.д.) И законы -принципы их построения (систем этих). А компоненты для таких систем ("своеобразные "кирпичики" ) это одно из направлений. Оно общее - как для радио систем так и для систем управления, выч . систем. Ибо все эти системы строились и строятся на основе комплектующих, разработку и производство которых успешно профукали мы за последние 20ть с лишним лет.(кое что есть ещё для МО и фсё). Потому Игорь хоть и был "радиотехником" но вполне мог заниматься как радиосистемами(прием, передача радио и иных сигналов) так и близкородственными направлениями - источники питания, преобразователи, детекторы излучений, стабилизаторы и прочие "вещи" . Он был радиолюбитель - это человек который сможет разобраться и собрать как приемопередатчик , так и иную электронную "игрушку" (образ мышления и подходы такие). В этом и отличие от " чистого электрика" .
Отправлено: Pepper - 06.12.14 22:21
О РИТЕгах я вообще не писал.Это версия не моя.Вы не писали о РИТЭГах - Вы вклинились в обсуждение РИТЭгов. Именно их, как гипотетической разработки Дятлова, которую он за каким-то лешим якобы потащил с собой в поход.
А уж что Вы при этом имели в виду, если не РИТЭГ - не знаю, я не ясновидящий.
Если напишете - будет предмет для обсуждения.
Потому Игорь хоть и был "радиотехником" но вполне мог заниматься как радиосистемами(прием, передача радио и иных сигналов) так и близкородственными направлениями - источники питания, преобразователи, детекторы излучений, стабилизаторы и прочие "вещи" .Слово "заниматься" - это пустышка, за ним не стоит ничего конкретного.
А конкретное - это такие понятия, как "расчет", "конструирование", разработка", "изготовление", "сборка", "использование" и пр.
Например, трансформатор можно использовать готовый, а можно рассчитать и намотать самостоятельно (правда, на готовом сердечнике и из готовой проволоки). Можно рассчитать и изготовить антенну. Можно вытравить печатную плату.
А вот радиолампу радиолюбитель может только взять готовую (рассчитав параметры каскада), но не изготовить самостоятельно у себя в гараже или в общежитии.
Никто из радиолюбителей не изготовляет самостоятельно ни транзисторов, ни микросхем.
В том и состоит разница между производством комплектующих и использованием готовых.
Что касается источников питания, преобразователей, каскадов радиосистем и пр. - то это все как раз и носит собирательное название "радиотехника". Даже если оно никакого отношения к радиосвязи не имеет.
Отправлено: a-lukynec - 07.12.14 03:29
Цитирование
Никто из радиолюбителей не изготовляет самостоятельно ни транзисторов, ни микросхем.Ув. Pepper
В том и состоит разница между производством комплектующих и использованием готовых.
Сейчас может оно и так , но в те времена ... 50-ые годы ... мне доводилось самостоятельно диоды-детекторы изготовлять ... могу "технологию" описать ... :)
Отправлено: Саша КАН - 09.12.14 08:08
ЗАПИСКА.
(Продолжение 4)
Но были и еще одни часы, карманные, оставленные в палатке. Карманная "луковица", это Вам ничего не напоминает? Часы показывали 2 15, в 24 часовом варианте - 14 15. Воспользуемся нашим нехитрым методом:
А. ГАД
Пояснения в это случае излишни. Но в группе было два Александра, к кому из них относится это короткое выражение? Определенные догадки у автора есть, есть и подтверждение этих догадок, но пусть это будет "тайна, покрытая мраком".
ТАТУ ЗОЛОТАРЁВА.
У четверки под кедром не хватало носителя чтобы продублировать информацию, отправленную с группой Игоря, поэтому пришлось воспользоваться методом довольно экзотическим. Была ли это татуировка в прямом смысле этого слова это вопрос спорный, я считаю, что это надпись, сделанная химическим карандашом, так или иначе, до нас она дошла и почитать ее можно. "С" заложил в тату следующие понятия - кто совершал преступление, где находится контейнер и что в контейнере, указывает он и конкретного виновника гибели группы.
Код, который он разработал был очень простой.
...
Обратимся к "ДАЕРММУАЗУАЯ", я думаю, оно должно начинаться с "ДАЕВ..." Но , в этом случае, писавший не смог бы передать понятие местонахождения и он умышленно делает ошибку, пишет Р вместо В.
Р - это недописанная В. "Звезда" подсказывает, как должно начинаться эта надпись. Но основная цель тату передать понятие кто убивал, иначе получается, что записка адресована Огневу.
Расшифровка 1921 была дана выше. Мы имеем следующий текст:
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.
продолжение следует
Ув. Иван Иванов!
1. То, что находясь в здравом рассудке, хотя бы один дятловец - просто обязан был оставить предсмертную ЗАПИСКУ - с этим я с вами целиком солидарен.
2. Понятно и ваше предположение, что погибшим по какой-то причине понадобилось засекретить эту записку. Чтобы её, после смерти туристов, НЕ распознали ВДТ и в то же время нашли и расшифровали ТЕ, кому надо. По вашей гипотезе - это те, чьё задание выполняла группа Дятлова или её часть.
3. Прежде чем изучать ваш принцип дешифровки и читать длинную тему дальше - хотел бы уточнить:
Правильно ли я понял, что
а) для шифровки Семен, под видом татуировки, начертал на теле некие символы химическим КАРАНДАШОМ?
б) что эта надпись не размылась в ручье?
в) что Возрожденный действительно принял её за настоящее тату?
г) что ТЕ кому надо не успели перехватить надпись до СМЭ? Либо не обратили на неё внимание...
д) что ключом к разгадке дятловцы намеревались сделать показания стрелок на остановившихся часах?... Но у них что-то не срослось...
е) что вся эта остроумная затея пришла в голову туристам именно в предсмертные минуты? То есть - не по инструкции... Как по вашему - какое время могло быть затрачено на подобные манипуляции?
ё) что в итоге Те кому надо - эту ЗАПИСКУ так и не прочитали?... или просто не доперли - как это сделать?
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.14 08:37
Отправлено: Аскер - 09.12.14 09:15
а) для шифровки Семен, под видом татуировки, начертал на теле некие символы химическим КАРАНДАШОМ?
д) что ключом к разгадке дятловцы намеревались сделать показания стрелок на остановившихся часах?Это они просто ПРОДУБЛИРОВАЛИ записку. Так, на всякий случай. Вдруг по непонятным причинам адресат не сможет прочитать основную записку.
А основная - это монетки, обнаруженные в карманах.
Отправлено: ylta - 09.12.14 10:11
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.14 10:35
Добавлено позже:
г)"Те"не обыскивали трупы,для этого был "свой"патологоанатом.(см."ПАТОЛОГОАНАТОМ").Достаточно просмотреть акты.
д)Не только показания часов."Срослось" у ребят,для той обстановки, очень неплохо.
е)Примерно с 15 - 00 1.02. до 3 - 00 2.02.Времени более чем достаточно.
ё)Возможно прочитали,возможно нет.Я больше склоняюсь к первому варианту,но оставили все как есть,не стали привлекать внимание ни к часам,ни к монетам.С точки зрения обывателя какие - то монеты,часы - вещи рядовые и внимание не привлекающие.Психологический расчет довольно точный, на 55 лет хватило,до и дело было в ограниченном доступе...
Отправлено: Саша КАН - 09.12.14 17:38
е)Примерно с 15 - 00 1.02. до 3 - 00 2.02.Времени более чем достаточно.Извините, про монеты как-то не успел прочесть. Ссылка мне пришла только на синий текст пятой страницы темы...
Итак за 12 не самых комфортных часов своей жизни, Семен сумел теоретически просчитать В УМЕ сложнейшую СХЕМУ/принцип ШИФРОВКИ?...
И еще применить её на практике?
Или все же в том самом блокноте каракули были, но их Ортюков проигнорировал?
Или все же Семену помогали товарищи?
Коллега Иван!
... Не мое конечно дело, но почему бы в вашей гипотезе не принять за постулат, что, при срыве задания Семен действовал по инструкции?
То есть весь этот принцип шифровки был отработан им еще до похода!... А потому и умело применен в экстрим-ситуэйшен...
?
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.14 18:05
?
Добавлено позже:
И почему "сложнейшая схема шифровки"?Схема элементарная,подручные средства.Для домашней заготовки слишком много написано,слишком много повторов и дублирования.Не похоже на заготовку.
Отправлено: Стоун - 09.12.14 19:38
Не похоже на заготовкуИменно, вовсе не похоже на заготовку. Что и смущает больше всего. Вы утверждаете, что С.З. был на задании. И тогда по Вашей гипотезе должна быть договоренность с начальством об оповещении выполнения задания в каком-либо виде. Ну не знаю. Допустим, застежка на шарфе - это провал,
а дальше не стоит фантазировать.
И вообще, Вы не рассказали Ваше видение событий. Про травмы, например.
Отправлено: Иван Иванов - 09.12.14 20:31
Именно, вовсе не похоже на заготовку. Что и смущает больше всего. Вы утверждаете, что С.З. был на задании. И тогда по Вашей гипотезе должна быть договоренность с начальством об оповещении выполнения задания в каком-либо виде. Ну не знаю. Допустим, застежка на шарфе - это провал,Комп. заикается,отвечу завтра.
а дальше не стоит фантазировать.
И вообще, Вы не рассказали Ваше видение событий. Про травмы, например.
Отправлено: LANDAU - 09.12.14 21:04
О да,тут еще гуще...)))Вот уже записки на теле химическим карандашом пошли... А,что,карандаш нашли химический там...?)1)При обнаружении тел : Карандаш был найден в карманах Рустема. Карандаш был в руке Семена. То, что карандаши именно химические в УД не зафиксировано.
2)Есть обоснованное предположение, что Людмила делала записи в дневнике химкарандашом.
3)Предположение (Ракитина) о том, что "тату" Семена это надписи химкарандашом муссируется уже 2 года на многих ветках. Количество За и Против - примерно равны.
Вас что именно так сильно удивило? Меня - ваша неосведомленность.
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.14 07:39
Именно, вовсе не похоже на заготовку. Что и смущает больше всего. Вы утверждаете, что С.З. был на задании. И тогда по Вашей гипотезе должна быть договоренность с начальством об оповещении выполнения задания в каком-либо виде. Ну не знаю. Допустим, застежка на шарфе - это провал,Я с Вами согласен.
а дальше не стоит фантазировать.
И вообще, Вы не рассказали Ваше видение событий. Про травмы, например.
ЖУРНАЛ "КРОКОДИЛ"
В этой истории есть два факта, объяснения которым я найти не могу.
Один из них это журнал "Крокодил". Этот "Крокодил"невероятно живуч. Мало того, что он проделал путь предположительно от Серова до Отортена (в группе было 9 человек, а при дефиците туалетной бумаги в то время случай феноменальный!), но и оказался в кармане погибшего Семена, если я не ошибаюсь. Похоже, для Семена, он был бесценный, журнал этот. Почему? Ответ нашелся довольно неожиданно. Кто - то из участников Форума не поленился сопоставить текст ВО и журнала, который мог находиться у Семена. ВО был списан с "Крокодила", и, я предполагаю, с определенной страницы. Но мы знаем, что боевой листок исчез, известен лишь текст. Этот факт и является ответом на вопрос Саши КАНа - ВО был донесением и "ТЕ" его получили. Поэтому "ТЕХ" не заинтересовал ни экспромт с монетами, ни с часами. Донесение - это не застежка на шарфе, а сложенный на нужной странице "Крокодил", прием простой и довольно распространенный. А вот почему переписали, а не оставили сам журнал - это вопрос.
Они все дублировали, ребята эти. Вполне возможно...
Продолжение следует.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.12.14 11:28
В.О. был списан с "Крокодила",и,я предполагаю,с определенной страницы... Донесение - это не застежка на шарфе,а сложенный на нужной странице "Крокодил",прием простой и довольно распространенный.А вот почему переписали,а не оставили сам журнал - это вопрос.А Вы не пробовали анализировать текст в этом журнале?
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.14 11:34
А Вы не пробовали анализировать текст в этом журнале?Нет.В виду природной лени,наверное.
Отправлено: Стоун - 10.12.14 12:58
http://taina.li/forum/index.php?topic=3634.msg176941#msg176941 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3634.msg176941#msg176941)
В этой ветке есть ссылка на журнал, полистайте.
Отправлено: Pepper - 10.12.14 14:00
Сейчас может оно и так , но в те времена ... 50-ые годы ... мне доводилось самостоятельно диоды-детекторы изготовлять ... могу "технологию" описать ...Речь не о детекторных приемниках.
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.14 14:10
А Вы не поленитесь, полюбопытствуйте.Любопытная страничка.А где можно посмотреть весь журнал?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3634.msg176941#msg176941[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3634.msg176941#msg176941[/url])
В этой ветке есть ссылка на журнал, полистайте.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.12.14 14:23
Любопытная страничка.А где можно посмотреть весь журнал?Ну так на все, что есть там даны ссылки. Известны 13 стр. И похоже, это все.
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0) можно посмотреть
или
http://journal-club.ru/?q=node/6111 (http://journal-club.ru/?q=node/6111) можно скачать
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.14 15:15
Ну так на все, что есть там даны ссылки. Известны 13 стр. И похоже, это все.Понравился мне раздвоившийся лесоруб.Не с 41 квартала он случайно?
[url]http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0[/url]) можно посмотреть
или
[url]http://journal-club.ru/?q=node/6111[/url] ([url]http://journal-club.ru/?q=node/6111[/url]) можно скачать
Добавлено позже:
А страниц должно быть 14,ну никак не 13.
Отправлено: Стоун - 10.12.14 19:37
Я бы сказал так,РИТЕГ ,чисто гипотетически,у ребят мог быть,но выводы,полученные в ходе расследования,позволяют трактовать ситуацию с РИТЕГом несколько иначе.Как-то затерли это сообщение. "Несколько иначе" - поясните, пожалуйста, эту ситуацию.
Отправлено: Иван Иванов - 10.12.14 20:02
Как-то затерли это сообщение. "Несколько иначе" - поясните, пожалуйста, эту ситуацию.Да,да. Обязательно.Я немного отвлекся.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.12.14 07:44
Понравился мне раздвоившийся лесоруб.Не с 41 квартала он случайно?И это все, что Вы имеете сказать? :)
А страниц должно быть 14,ну никак не 13.
А страниц там, кстати, при внимательном рассмотрении - 16.
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.14 08:03
Продолжение.
РИТЭГ...
Давйте обратимся к названию статьи Л.Н.Иванова - "Тайна огненных шаров". Возьмем слово "ТАЙНА". Что обозначает Т.А. нами рассматривалось, но есть и добавка и Н.А. (Николай.Анатолий.). Это объяснять, надеюсь, не надо. На слове "ОГНЕННЫХ" останавливаться не будем перейдем сразу к "ШАРОВ". Несложно заметить, что слово также начинается с Т.А. стоит перевернуть букву Ш, мало того, этот таинственный Т.А. еще и ВОР, обратите внимание на второй слог. Не думаю, что он был ВОР в прямом смысле слова, скорее, слово подобрано таким образом,чтобы заострить внимание на Т.А.
Любопытно то, что сам Л.Н. шаров не видел, ни один свидетель не называет шары огненными, огненными шары называет сам Л.Н. Почему? "ОГНЕННЫЕ"- это зауженное, более конкретное понятие... Да и никакой тайны этих самых шаров Л.Н.не раскрывает.
Но вернемся к нашему Т.А. Все сказанное выше можно было бы считать "притянутым за уши" если бы не одно "но". Это часы Тибо, "Спортивные", показывают 8 14 24, в 24 часовом варианте 20 14 24.
20 1 4 - соответствует буквам Т. А. Г. или А.Т.Э.Г. (атомный термоэлектрогенератор). Вариант возможный, но довольно сомнительный. Дело в том, что указывая на элемент (плутоний) и атомный вес (242) не имело смысла называть устройство, но указать на второго участника событий ... В этом смысл был, без сомнения. Я затрудняюсь сказать какая из интерпретаций аббревиатуры более верна,значимы обе, но сам склоняюсь к второму варианту.
И кто такой, этот таинственный Т.А.Г.?
Продолжение следует.
Отправлено: a-lukynec - 11.12.14 11:57
Цитирование
Речь не о детекторных приемникахУв. Pepрer
Как написал serg2500
Цитирование
В радиоприёмниках того времени - ламповых "детектор" - это была лампа, а в только появляющихся "транзисторных" готовый полупроводниковый прибор (диод). Детектор "игольчатый" (там где надо было "иглой" найти "рабочую "точку, применялся в давнищних приёмниках .Они так и назывались "детекторными" и их единственное "преимущество" было в том, что они работали БЕЗ источника питания (батарей) , используя "энергию" переданной -принимаемой радиоволны. Но в конце 50х такие "приёмники" уже не представляли интерес. Мне вот ка то так думается. Да... настоящий "детекторный "приёмник можно собрать и на обычных полупроводниковых диодах, потому возвращаться в 20е годы радиотехники (с поисками "рабочей" точки на кристалле) не было уже никакой необходимости. Если и нужда возникла в "кристаллах" то скорее всего для каких то иных "целей".Знаете ... "давнишних" , как то не очень ... Не в 20-ых, в средине 50-ых лично я и начал радиолюбительством заниматься ... и , соответственно, первым приёмником был детекторный , причем детектор был именно самодельным ... бралась порошковая сера и свинец ( будем считать, что тоже порошок, напильником напиленный ) ... эта смесь - 50х50 закладывалась в пробирку и на спиртовке сплавлялась ... после остывания пробирка разбивалась, а полученный сплав разкалывался ... отбирались разные кусочки ... вставлялись в капсули от охотничьих патронов ( такая методика изготовления детекторов у нас была ) ... над этим "сооружением" монтировалась стальная заостренная проволочка ... и в присоединенном к собранному приёмнику ( это катушка, два конденсатора, и наушники ) ... уже искалась та самая "точка" при которой был приём станции ... В таком виде всё это устройство фиксировалось с помощью клея ... Конечно же , приёмники получались не очень ... Поэтому начались поиски фабричных диодов, радиомагазинов у нас тогда не было, но зато были в/ч рядом, а ещё была большая "свалка" металолома на заводе Амурсталь ... и вот, когда мы до неё добрались, то обнаружили, что там можно было найти всё ... Вплоть до танка с снарядами, не говоря уж о всяческой радиоаппаратуре ... Транзисторной правда тогда ещё не было ... А вот катушки для приёмника мы подбирали опытным путём и они были гораздо менее габаритные, чем те , которые мы сами мотали ... И диоды тоже оттуда были ... Выёживались мы друг перед другом качеством собранных приёмником ... ценились малогабаритнось, громкость приёма, возможность приёма нескольких станций ( применением переменных конденсаторов ) , возможностью приёма на маленькую антену ... и т.п. ...
Меня лично, как то из школы на три дня директор исключил за то, что обнаружил ползающим по крыше 4-х этажного здания школы и протягивающего антену ... для того, чтобы можно было "слушать радио" на уроках ... *JOKINGLY*
Потом , в более старших классах, при этом же директоре я уже активно участвовал в создании школьного радиоузла и местной школьной радиосети ...
Но , вот ещё , про те диоды фабричные ... Я вот фотку выкладываю ... Обратите внимание на кристалл и "иголку" нашедшую "рабочую точку" ... Именно такие диоды заводами выпускались и нами в те самые времена использовались ...
Отправлено: Pepper - 11.12.14 12:30
Знаете ... "давнишних" , как то не очень ...Я же написал: знаю.
И я полагал, что и собеседники (если они имели дело с радиотехникой и/или радиолюбительством) знают тоже, поэтому не стал в исходном посте специально делать оговорку про детекторные приемники (хотя вначале собирался).
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, в отдельных случаях, из-за дефицита некоторых типов готовых радиодеталей, радиолюбители приспособились переделывать имеющиеся.
Например, фотоэлемент получали из низкочастотного транзистора, спилив у него "шапочку" корпуса.
А когда в моду вошли "ползунковые" переменные резисторы, которые вовсю ставились на импортную аудиотехнику, а в продаже их еще не было - то их вырезали из обычных "круговых" переменных резисторов.
Например, фотоэлемент получали из низкочастотного транзистора, спилив у него "шапочку" корпуса.
А когда в моду вошли "ползунковые" переменные резисторы, которые вовсю ставились на импортную аудиотехнику, а в продаже их еще не было - то их вырезали из обычных "круговых" переменных резисторов.
Отправлено: serg2500 - 11.12.14 12:38
1- для "обогрева" (что то вроде самодельного РИТЕГа - капсулы с "веществом", выделяющим тепло) Маловероятно, но все таки...
2- устройство для приема радиосигналов (простой радиоприемник) Никогда ранее без приемника Игорь в походы не ходил.Приемник это не радиостанция, меньше и легче.
3- какое то "радиоустройство" (какой то "прибор"0 собранный Игорем на кафедре и планируемый испытаться в "полевых условиях" (но опять же в области радио)
4- какой то "прибор" собранный по личной инициативе Игорем для поимки или "исследований" ОШ.Он мог слышать о наличии таинственных ОШ во время похода 57го года.
Вся эта "гипотетическая "электроника могла "притянуть" как ОШ, так и НЛО и "шаровую молнию"( вспоминали в соседней теме о "ОШ").Вопрос - было ли действительно что то такое в наличии в походе.??????
Внешний вид "классических" детекторных приемников (с "кристаллом - детектором и ручкой "поиска рабочей точки").
Отправлено: a-lukynec - 11.12.14 14:18
ещё разок пробую ... заводской диод ..
Вооо ... выложилась ... здесь хорошо видно ... кристалл и та самая проволочка "на точке" Именно такие детекторы и использовались нами ... после самодельных ... *YES*
А у Дятловцев всё таки какой то приёмничек был ... На одной из фоток походных вроде как ... то ли Люда, то ли Зина с наушником есть ... Что то слушает ... А вот в УД и в воспоминаниях поисковиков этого почему то нет ... Так что может и не приёмничек был ...? Детекторные в тот период в городах довольно прилично работали ... Даже на довольно короткую антенку ... Хотя лично у меня был опыт "слушания радио" и в лесу тоже ... Правда от города не очень далеко ( километров 40 ) ... Но вот чего не знаю ... так это того насколько далеко они от городов вообще принимать могли ... Всё таки эти станции тогда на ДВ ( диапазон длинные волны ) работали ...
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.14 14:43
Отправлено: serg2500 - 11.12.14 14:53
2- анодные - дающие высокое напряжение для питания анодов ламп. И растянута была наружная антенна .Это помимо рации - радиостанции для связи с "большой землей".Потому можно сказать с уверенностью, что Холат и вся зона поисков находилась в зоне приема радиосигнала. Думаю что это были ДВ (длинные волны) и СВ(средние волны).
Отступление получилось, чтобы понять - там, на Перевале , была зона уверенного радиоприема сигналов радиовещательных станций. Вот кстати хорошая иллюстрация. того , что Игорь уже тогда спокойно собирал радиоприемники на транзисторах и никакие "точечные детекторы" ему были уже не нужны...
Цитирование
..".. Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года в районе скал "Семи Братьев" с выходом к станции Верх Нейвинск. Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием, и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью. После 29 февраля 1956 года он был ещё уважаемый нами генсек, да и только что 4 октября мы, советские люди, запустили спутник "Бип-Бип". И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака. Мы, идя длинной-длинной походной колонной, кучковались ближе к Игорю и старались ловить каждое слово вождя.. ПАСЫНКОВ ИГОРЬ ГРИГОРЬЕВИЧ, 01.02.09
Как молоды и счастливы мы были в тот момент!!! У этого уже взрослого кедра у ручья, уже в долине, нашли последних четверых из группы в начале мая...".
Таким образом если что Игорь и собрал, то это вполне прогрессивный по тем временам радиоприемник на полупроводниках , удобный, легкий. малогабаритный - как раз для походов. Вопросы с "детекторами" и "лампами - батареями" снимаются.
Отправлено: Стоун - 11.12.14 16:15
Никогда ранее без приемника Игорь в походы не ходил.Приемник это не радиостанция, меньше и легче.Вот - классная зацепка. Если он априори должен был быть, но пропал (не обнаружен), это ли не доказательство присутствия посторонних.
Хотя , если обнаружен, но не зафиксирован в УД, то это уже другая история.
По-поводу подарков ребятам 41-го участка. (Венедиктову и что-то там Тутинкову). Ребята тащили с собой книги (у)? Как-то мне трудно представить. Но даже, если так. Чем заслужили упомянутые товарищи подарки? Что-такого они им присоветовали? Чему научили? Как-то странно, еще и на этап не вышли. А ведь у них в плане было посещение манси, на предмет типа исследования промерзания грунта. Где подарки и для манси?
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп чистой воды. Ну да ладно. Трезвые "геологи" и поселенцы всю ночь беседуют, распевают песни, а на следующий день не выходят на работу. Смешная идиллия.
Не было водки, значит чифирили (пачка чая на стакан кипятка). Допинг еще тот. Рассказали "по-дружбе" кому-то из ребят. Типа - не вредно, но в трудных условиях помогает, тонизирует. А что, если на предпоследней стоянке, наши решили воспользоваться советом. Приход - и море по колено, так и оказались на ХЧ. Потом отходняк. Но поздно. А, что С.З. ? Видимо тоже практиковал на войне, но про последствия употребления неокрепших организмов ему в голову не пришло.
Не было водки, значит чифирили (пачка чая на стакан кипятка). Допинг еще тот. Рассказали "по-дружбе" кому-то из ребят. Типа - не вредно, но в трудных условиях помогает, тонизирует. А что, если на предпоследней стоянке, наши решили воспользоваться советом. Приход - и море по колено, так и оказались на ХЧ. Потом отходняк. Но поздно. А, что С.З. ? Видимо тоже практиковал на войне, но про последствия употребления неокрепших организмов ему в голову не пришло.
Отправлено: serg2500 - 11.12.14 16:57
Игорь помимо радиоприемника мог собрать ещё кое какие интересные вещи.И потом - вот на фото мы видим его с фотоэкспонометром. Замеряет освещенность местности для фотосъёмки.А есть ли фотоэкспонометр в найденных вещах? Вот так примерно и с подарками "для манси" и может быть с ещё многими вещами.
Отправлено: Pepper - 11.12.14 17:07
Если он априори должен был быть,Это ниоткуда не следует.
Ценность приемника в таком многодневном походе весьма сомнительна. Когда Почемучка выкладывала подборку отчетов по зимним походам 50-х - 60-х годов, в них встречались и упоминания об использовании радиоприемников.
Слушать на стоянках его оказалось весьма проблематично (во-первых, как правило, нет свободного времени, особенно если еще и требовалось растянуть наружную антенну, и во-вторых - трудности с поиском и настройкой на более-менее полезную радиостанцию с хорошим сигналом). Как правило, пользовались только во время ночевок в домах, у местных или у манси.
Некоторые прямо так и писали в выводах по итогам похода: радиоприемник в походе - лишний.
Это значит, что даже если были и энтузиасты, которые все равно предпочли бы возиться с приемником в походе - его польза вовсе не является априори общепризнанной.
(Похожая ситуация, кстати, и с охотничьими ружьями в походе: мнения разделяются, вплоть до полной бесполезности).
Отправлено: serg2500 - 11.12.14 17:24
Отправлено: Pepper - 11.12.14 17:50
Вон у меня выше цитата о использовании приемника в походе 57го годаЭто ПВД, во-первых.
И всего в 50 км от Свердловска - во-вторых.
Так что это не тот случай.
Отправлено: serg2500 - 11.12.14 17:55
Цитирование
Письмо Иванова председателю профкома Слободину о выдаче денег Дятлову А.А. от прокуратуры и о необходимости выдачи остатка суммы от профкома УПИ (переведенных через Гордо по приходному ордеру). Приписано, что Дятлов А.А. от Иванова получил: письмо на получение в УПИ 700 руб., 271 руб. денег, фотоэкспонометр "Ленинград", фотоаппарат "Зоркий" N 55242643, часы "Звезда" на ремешке со стрелками, покрытыми светящимся веществом, коробочка металлическая, покрытая желтой краской.
Подпись Дятлова от 20.06.59.г..."...
Добавлено позже:
Цитирование
В 1944 году Игорь поступил в среднюю школу №12 города Первоуральска, и окончил её в 1954 году с серебряной медалью.
Будучи еще школьником, Игорь переделал патефон в устройство звукозаписи на рентгеновскую пленку.
Цитирование
Игорь увлекался коротковолновой радиосвязью, имел зарегистрированный радиопередатчик - конечно же, собранным им самим. Высококлассные любительские передатчики работали тогда на 7-8 радиолампах, а у Игоря был на всю стену - на 17 лампах.
Евгений Зиновьев в статье "Какие были ребята" пишет: "Кстати говоря, в комнате общежития №10, где Игорь жил, тоже появилась сработанная им рация. Он часто пользовался ею для связи с родными в Первоуральске и таким образом просто решал проблему междугородных переговоров".
Цитирование
При сплаве с шестом по горной реке Кизир, Дятлов применяет самодельные рации для связи между плотами.
Цитирование
Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым.http://otorten.pp.ua/biographies/dyatlov/dyatlov.html... (http://otorten.pp.ua/biographies/dyatlov/dyatlov.html...)перед роковым походом на Отортен Игорь в "пробном" походе опробовал палатку (двойную), печку, рацию.Значит он готовил рацию к походу на Отортен????
Добавлено позже:
Рассказывает Моисей Аксельрод:..."
Цитирование
.. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами..."..http://otorten.pp.ua/biographies/dyatlov/dyatlov.html (http://otorten.pp.ua/biographies/dyatlov/dyatlov.html)
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.14 19:14
Отправлено: LANDAU - 11.12.14 19:23
Рация была,я уверен.Она крест на группе и поставила.Первое ,что должна забрать О.Г. у лабаза - это рацию.Один умный и опытный человек (наш, форумчанин) высказал мне недавно интересную идею по поводу явных признаков того, что кто-то лазил на кедр, зачем-то... Кедр находится внизу склона ХЧ, если около него разворачивать радиостанцию, то антенну (кусок провода, по сути) надо поднять на максимальную высоту...
Отправлено: Стоун - 11.12.14 19:30
Рация была,я уверен.Она крест на группе и поставила.Первое ,что должна забрать О.Г. у лабаза - это рацию.Объясните, почему крест? И почему у лабаза?
Мне кажется, Вам пора уходить от гипотезы и пора представить целостную картину.
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.14 20:05
Добавлено позже:
Один умный и опытный человек (наш, форумчанин) высказал мне недавно интересную идею по поводу явных признаков того, что кто-то лазил на кедр, зачем-то... Кедр находится внизу склона ХЧ, если около него разворачивать радиостанцию, то антенну (кусок провода, по сути) надо поднять на максимальную высоту...Возможно,но сомнительно.Босиком с рацией?В этом случае она должна быть у Семена и не кустарная.
Отправлено: serg2500 - 11.12.14 20:17
Отправлено: Иван Иванов - 11.12.14 20:36
Все более укрепляется "мысль -подозрение" что произошла ужасная и банальнейшая ошибка - ловили кого то и приняли группу Игоря то ли "за шпионов" , то ли ещё за кого то. Фотоаппаратура, штатив, экспонометр и видоискатель со сменным объективом, а если ещё и рация была - то тогда все, капец. Пока разобрались, уже натворили беды.А признаваться стыдно да и "честь -мундира"... могли быть "поисковики"по следам беглых или "диверсантов". Обстановка была тревожная и подозрительная. Могла проводиться какая то другая "операция" а Игорь с группой оказались"не в том месте и не в то время"??????Ну со штатива они пытались сделать фото подходящих к палатке,через дыру в палатке,два пятна света (два фонарика),да и Саши Ветра обработка... Она не единственная,кстати.О.Г. приказ выполняла,ошибся тот,кто приказ отдал,да и он повязан приказами и инструкциями .Трудно сказать,я этим не занимался.
Отправлено: LANDAU - 11.12.14 22:34
Босиком с рацией? В этом случае она должна быть у Семена и не кустарная.Мне точно нужна ваша расшифровка выделенного жирным шрифтом...
Добавлено позже:
два пятна света (два фонарика)Интересно мнение ZSM-5...
Добавлено позже:
да и Саши Ветра обработка...Позвольте удалить это ?
Отправлено: SKAD - 11.12.14 22:47
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 20:05Согласно версии Ивана Иванова, Огнев вышел проводить дятловцев, чтоб те ствол не прихватили..
Босиком с рацией? В этом случае она должна быть у Семена и не кустарная.
Мне точно нужна ваша расшифровка выделенного жирным шрифтом...
Так что я, например, теряюсь в догадках, где же Золотарёв мог спрятать не кустарную рацию. =-O
Отправлено: LANDAU - 11.12.14 22:48
Мне кажется, Вам пора уходить от гипотезы и пора представить целостную картину.Дополню предложение уважаемой Стоун : Уважаемый Автор, Иван Иванов, - очень важно и ценно то, что Вы демонстрируете своей Гипотезой совершенно нетривиальный подход к разгадке ТД... но если Вы преодолеете, как вы говорите, свою "природную лень", и потратите еще немного времени на завершение вашего и без того немалого труда - то вы точно сформируете и представите всем на обозрение картину целостную и ... мне кажется, - бесценную для общего дела, для многих и многих исследователей, реально заинтересованных в раскрытии этого немыслимого по своим последствиям преступления.
Добавлено позже:
Так что я, например, теряюсь в догадках, где же Золотарёв мог спрятать не кустарную рацию.Я имел в виду другой вариант : ОГ заставили кого-то (из Юр, например) из ГД смонтировать/закрепить антенну своей радиостанции на кедре... Но вариант Ивана Иванова меня тоже удивил.
Отправлено: Pepper - 11.12.14 23:06
Так что я, например, теряюсь в догадках, где же Золотарёв мог спрятать не кустарную рацию.А что, разве кустарную спрятать было легче?
Отправлено: SKAD - 11.12.14 23:37
А что, разве кустарную спрятать было легче?Ну, так, самому интересно - может она, как в "Брулиантовой руке" умельцем под пачку сигарет была замаскирована... на лампах, но очень маленьких... :-X
Отправлено: a-lukynec - 12.12.14 04:02
Цитирование
на лампах, но очень маленьких...Тем более, что в те времена, такие лампы уже вовсю использовались на метеорологических зондах ... Где то именно в 50-ых, мы пацанами такие "передатчики" в лесу находили , картонная пластинка, на ней смонтирована схема ... Довольно лёгкие и компактные устройства ...
Цитирование
«Революцию» в этом вопросе «устроил» наш соотечественник, учёный П. А. Молчанов, создавший и испытавший в 1930г. первый в мире «РАДИОЗОНД» , представлявший собой миниатюрный и лёгкий прибор, имеющий в своём составе :
** биметаллический датчик температуры (аналогичные, в виде «пружинки» применяются, например, и в газовой духовке) ;
** датчик влажности (обезжиренный волос) ;
** датчик атмосферного давления (анероидные коробочки)
Прибор имел в своём составе упрощённый (ранее ламповый, сейчас транзисторный) радиопередатчик, питающийся от батарейки,
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.14 09:08
Мне точно нужна ваша расшифровка выделенного жирным шрифтом...LANDAU,удалять что - либо или оставлять - это Ваше право.То,что я скажу это чистой воды предположение,но право на жизнь оно имеет.Допустим,вам надо проконтролировать участок тайги 500 - 1000 кв.км.и сделать это не привлекая внимания.Причины могут быть различными,например,диверсанты - парашютисты (один афроамериканец,один латиноамериканец и белый.Иначе нельзя - политкорректность!).Вы комплектуете 3 -4 туристические группы и составляете маршруты так,чтобы они пересекались с наиболее вероятным направлением движения заморских злодеев.Эти самые диверсанты не будут сидеть в зимней тайге,они пойдут в сторону города или ж.д. станции,у них свои задачи и они будут эти задачи решать.Задача контрразведчиков,в этом случае,установить к кому идёт группа,важно установить связи.Я надеюсь мысль понятна.Но,в этом случае,рацию можно оставить в условленном месте и за неделю или две на случай крайней необходимости.Увидев рацию или что - то самодельное неважно! О.Г. МГБ немедленно решит перед ними враги и действовать будет жестко и не рассуждая.Ящик самодельный?Внутри может быть и "Телефункен"... Я все же исхожу из того,что в палатке на склоне было семь человек.Последние фото это подтверждают.А 9 пар следов?О.Г. могла спуститься к кедру и по следам группы.Один обмотал ботинки обмотками,другой - двумя кусками от палатки... По голени Рустема пинали не валенком.
Добавлено позже:Интересно мнение ZSM-5...
Добавлено позже:Позвольте удалить это ?
Добавлено позже:
Да,еще.Там были странные следы,в стороне.Очень похоже,что обмотавший ноги кусками от палатки тащил на себе потерявшего обмотки.Или пытался тащить...
Отправлено: serg2500 - 12.12.14 09:33
.
Цитирование
.."... Стержневая радиолампа — электронная лампа с электродами, выполненными в виде системы тонких сплошных стержней, расположенных параллельно. Стержневые лампы выгодно отличаются от традиционных (с витыми сетками) лучшей экономичностью, более широким частотным диапазоном, лучшими шумовыми характеристиками, возможностью работы при низком анодном напряжении, большей механической и радиационной стойкостью. Стержневые лампы изобретены в СССР В. Н. Авдеевым (1915—1972) в 1950-х годах и широко применялись в портативной и бортовой радиоаппаратуре, в том числе ракетной и космической. Эта разработка позволила в 50-е — 60-е годы компенсировать отставание СССР в области высокочастотных полупроводниковых приборов..."..
Отправлено: jack79 - 12.12.14 09:33
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.14 10:09
Кстати (а может и не кстати), у Георгия в кармане обнаружен моток медной проволоки. Уважаемый a-lukynec, а Вы не могли бы показать то фото, где Зина или Люда с наушником?Возможно использовать как антенну,например?
Отправлено: serg2500 - 12.12.14 10:16
Возможно использовать как антенну,например?Возможно... примерно какова длина знать бы??? Кто помнит - в СССР продавались антенны для радиоприемников стационарных Это была красивая "картонка" на которую был намотан провод со штекером на конце (для включения в антенное гнездо приемника). На спецаппаратуре часто выполнялись винтовые клеммы - зажимы для подсоединения антенны.Для более лучшей связи необходимо было к другой "клемме" (заземления) подключить "земляной" провод. ам провод антенный не должен был касаться "заземленных предметов" - труб, стен. По правилам антенна подвешивалась на специальных "изоляторах".
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.14 10:36
Отправлено: jack79 - 12.12.14 10:42
Медный провод в лыжном походе.Зачем?Применения я ему не нахожу.Спросить бы опытных туристов.Не провод - проволока. Может, сгодился бы, к примеру, обувь обматывать)) Или еще для чего. Но вот носить его в нагрудном кармане...
В порядке бреда: лазали повыше на Кедр, да, использовали для антенны (или собирались), провели сеанс (или не успели), смотали, положили в карман.
Отправлено: serg2500 - 12.12.14 10:44
Медный провод в лыжном походе.Зачем?Что то примотать, подвязать.Медная проволока - мягкая, хорошо "вяжется", можно что то примотать, привязать...
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.14 10:49
Не провод - проволока. Может, сгодился бы, к примеру, обувь обматывать)) Или еще для чего. Но вот носить его в нагрудном кармане...У ребят в карманах не было ничего лишнего. Каждая вещь имела определенное значение и клалась в карман намеренно.Вы луковицу будете таскать в кармане?.Зимой?Замерзнет Чиполино,однако.
Отправлено: Аскер - 12.12.14 10:59
.Вы луковицу будете таскать в кармане?.Зимой?Да.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.12.14 11:24
У ребят в карманах не было ничего лишнего. Каждая вещь имела определенное значение и клалась в карман намеренно.Вы луковицу будете таскать в кармане?.Зимой?Замерзнет Чиполино,однако.А часто так бывает, что в карманах туристов ничего на самом деле лишнего?
В карманах туристов обычно то, что понадобилось, им воспользовались или собираются воспользоваться и не успели убрать на место.
Поэтому сейчас столь востребованы походниками и рыбаками жилеты с множеством карманов.
Отправлено: Gulia70 - 12.12.14 11:37
Медный провод в лыжном походе.Зачем?Применения я ему не нахожу.Спросить бы опытных туристов.проволока входила в состав ремнабора
Разворачиваемый текстСостав ремонтного набора
1 Плоскогубцы v 1
2 Отвертка v 1
3 Шило v 1
4 Напильник - 1
5 Иголки v 10
6 Брусок - 1
7 Дратва v 15 м
8 Гвозди v– сапожные - ????? 0,5 кг
9 Шурупы v 40 шт
10 Запасные крепления v 1 п
11 Шкертики, веревочки v 1
12 Проволока v 1
13 Пуговицы v 10
14 Брезентовые и матерчатые заплаты v 5
15 Нитки № 10 v 2
16 Изолента - 1
17 Мазь для обуви vи лыж v 10
18 Фанера - 5
19 Жесть v
20 Кожа v
21 Терминит - 5
1 Плоскогубцы v 1
2 Отвертка v 1
3 Шило v 1
4 Напильник - 1
5 Иголки v 10
6 Брусок - 1
7 Дратва v 15 м
8 Гвозди v– сапожные - ????? 0,5 кг
9 Шурупы v 40 шт
10 Запасные крепления v 1 п
11 Шкертики, веревочки v 1
12 Проволока v 1
13 Пуговицы v 10
14 Брезентовые и матерчатые заплаты v 5
15 Нитки № 10 v 2
16 Изолента - 1
17 Мазь для обуви vи лыж v 10
18 Фанера - 5
19 Жесть v
20 Кожа v
21 Терминит - 5
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.14 11:49
проволока входила в состав ремнабораИ рем. набор находился в нагрудном кармане Георгия?Состав ремонтного набора
1 Плоскогубцы v 1
2 Отвертка v 1
3 Шило v 1
4 Напильник - 1
5 Иголки v 10
6 Брусок - 1
7 Дратва v 15 м
8 Гвозди v– сапожные - ????? 0,5 кг
9 Шурупы v 40 шт
10 Запасные крепления v 1 п
11 Шкертики, веревочки v 1
12 Проволока v 1
13 Пуговицы v 10
14 Брезентовые и матерчатые заплаты v 5
15 Нитки № 10 v 2
16 Изолента - 1
17 Мазь для обуви vи лыж v 10
18 Фанера - 5
19 Жесть v
20 Кожа v
21 Терминит - 5
Добавлено позже:
А часто так бывает, что в карманах туристов ничего на самом деле лишнего?А почему у кедра нашли купюры и монеты?Место им в карманах.
В карманах туристов обычно то, что понадобилось, им воспользовались или собираются воспользоваться и не успели убрать на место.
Поэтому сейчас столь востребованы походниками и рыбаками жилеты с множеством карманов.
Отправлено: a-lukynec - 12.12.14 12:07
Цитирование
Уважаемый a-lukynec, а Вы не могли бы показать то фото, где Зина или Люда с наушником?В какой то из тем форума видел ... Но вот не запомнил, где именно ... :( :-[
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.14 12:13
Да.Зачем?
Отправлено: Pepper - 12.12.14 12:14
Но любительский радиоприемник вполне можно было собрать и довольно таки неплохой(зависело от конструктора)))).В СССР с 1956 года выпускался портативный ламповый приемник "Турист":
(http://www.radiopagajiba.lv/VEF/turist/turistvar.jpg)
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_b/turist.html (http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_b/turist.html)
Некоторые туристские группы, судя по отчетам, именно его и брали в походы.
Аналогичный в принципе можно было собрать и самостоятельно.
Отправлено: Gulia70 - 12.12.14 12:39
И рем. набор находился в нагрудном кармане Георгия?Серж писал:
Цитирование
Что то примотать, подвязать.Медная проволока - мягкая, хорошо "вяжется", можно что то примотать, привязать...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.12.14 12:41
А почему у кедра нашли купюры и монеты?Место им в карманах.А где им место? В мое время для этих целей активно использовали ксивники и поясные сумки - кому, что нравилось. Но, как не крути, это все ж некое подобие кармана.
Кто-то из Дятловцев хранил деньги и доки при себе, кто-то в рюкзаках - тут дело вкуса.
Серж писал:Согласна я с Сержем, для чего угодно кроме антенны могли ее использовать.
Цитирование
Что то примотать, подвязать.Медная проволока - мягкая, хорошо "вяжется", можно что то примотать, привязать...
Отправлено: Аскер - 12.12.14 12:52
Зачем?Есть в дороге. Что б цингу не схватить.
А почему у кедра нашли купюры и монеты?Место им в карманах.Они, очевидно, и были в карманах, и выпали, когда Юр раздевали.
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.14 12:59
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.12.14 13:01
Алиса,я не спрашиваю где кто хранил деньги.Я спрашиваю почему у кедра деньги выбросили?А провод... Можно антенну натянуть,можно и что - то подвязать не буду спорить.Отвечаю: потому, что они выпали из карманов.
Отправлено: Gulia70 - 12.12.14 13:05
Отвечаю: потому, что они выпали из карманов.*YES* мало того, карманы наверняка перетряхали сами ребята в поисках нужных предметов, бумажек для розжига и проч.
возможно, что некоторые купюры ушли в костер.
Отправлено: serg2500 - 12.12.14 13:14
Цитирование
«Турист» ПМП-56 — портативный ламповый радиоприёмник ДВ и СВ диапазона с универсальным питанием (от батарей и от сети переменного тока), производившийся рижским заводом ВЭФ с 1956 по 1959 г. Первый в СССР массовый портативный приемник и одна из последних ламповых разработок такого класса перед полным переходом к транзисторным приёмникам. Выпущено более 300 тыс. штук.
Цитирование
Приёмник — супергетеродин на пяти пальчиковых лампах прямого накала («батарейных»). Корпус приемника пластмассовый (у первых выпусков — деревянный, оклеенный кожзаменителем).
Диапазон частот: 150…415 кГц (ДВ) и 520…1600 кГц (СВ).
Цитирование
Источники питания:Этот приемник мог принимать сигналы на внутреннюю магнитную антенну Но для "повышения" чувствительности можно было использовать наружную антенну(в простейшем случае - кусок проволоки). Вопрос - какую проволоку нашли в кармане и сколько Если тонкую и много метров - то ей "подвязать" что либо проблематично а если несколько метров и диаметром 1.5 -3мм то вполне годится на "подвязку" чего либо... Как узнать то??????
анодная батарея 75-АМЦГ-22 («Дорожный») с ЭДС 78 В и два элемента 1КС-У-3, 1КХС-30 или 1,6-ФМЦ-У-3 по 1,5 В для питания цепей накала, размещаемые в корпусе приёмника;
внешний блок питания от сети 110/127/220 В 50 Гц. Блок выполнен в виде подставки под приёмник, сетевое питание включается автоматически, когда приёмник ставят на подставку. Источник анодного напряжения — бестрансформаторный, сетевое напряжение подается непосредственно на выпрямитель. По этой причине шасси и другие компоненты приёмника при работе от сети гальванически связаны с ней, и обращение с приемником требует известной осторожности;
внешние источники анодного (70 В) и накального (1,2 В) напряжения.
Габариты и масса:
приёмника — 255×90×165 мм, 2,4 кг;
выпрямителя — 230×120×33 мм.
Цена (до реформы 1961 г.) — 310 руб. 50 коп.
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.14 13:15
Есть в дороге. Что б цингу не схватить.Они, очевидно, и были в карманах, и выпали, когда Юр раздевали.То, что выпали это не очевидно,уважаемый.Совсем не очевидно.
Отправлено: KUK - 12.12.14 13:20
Отправлено: Иван Иванов - 12.12.14 13:29
*YES* мало того, карманы наверняка перетряхали сами ребята в поисках нужных предметов, бумажек для розжига и проч.Каких нужных предметов?Некоторые купюры ушли в костер,некоторые остались и их не подобрали,эти купюры?А блокнот?А газета в кармане Семена?Было,чем разжечь костер .И без купюр.
возможно, что некоторые купюры ушли в костер.
Добавлено позже:
Восхваляюсь упорству тех, кто продолжает что-то писать в данной теме.И Вы пишите.Редко,но упорно.
Добавлено позже:
И почему?
Отправлено: LANDAU - 12.12.14 18:08
Восхваляюсь упорству тех, кто продолжает что-то писать в данной теме.Я сам искренне удивлен тому, что на форуме ветка о 3ей мировой не стала еще единственно-обсуждаемой!
Отправлено: SKAD - 12.12.14 23:44
Тем более, что в те времена, такие лампы уже вовсю использовались на метеорологических зондах ... Где то именно в 50-ых, мы пацанами такие "передатчики" в лесу находили , картонная пластинка, на ней смонтирована схема ... Довольно лёгкие и компактные устройства ...Может по этой причине дятловцы и не собирались курить те сигареты, которые у них были с собой, что их курить было не возможно? *HELP*
Возможно, действительно все решили бросить курить, но это оказалось трудно
Я имел в виду другой вариант... Но вариант Ивана Иванова меня тоже удивил.Да, он не перестаёт удивлять.
рацию можно оставить в условленном месте и за неделю или две на случай крайней необходимости.Спрашивается тогда, почему
Посещение кернохранилища мы рассматривать не будем, для нас этот эпизод интереса не представляет.И это не смотря на то, что, возможно, именно там рация и оружие могли находиться?
Весьма странно.
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.14 02:29
Отправлено: Ирис - 13.12.14 17:16
Да,один маленький вопрос.Есть фото Тибо в берете с пером и Семена в шляпе с пером.Как называется ОПЕРА,в которой присутствуют подобные персонажи.Вопрос задан из чистого любопытства.
Опера называется "Севильский вроде как парикмахер, что-ли".Да нет, "Севильский цирюльник" здесь ни при чем. Это скорее "Вольный стрелок" Вебера.
Отправлено: serg2500 - 13.12.14 17:21
Это скорее "Вольный стрелок" Вебера.Правильно!!! берите ближе - "вольные стрелки " или Робин Гуды..."горные стрелки"..."эдельвейс", не?????
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.14 17:36
Да нет, "Севильский цирюльник" здесь ни при чем. Это скорее "Вольный стрелок" Вебера.Ирис,это второй вопрос,который ставит меня в тупик.Где они взяли перья? ОПЕРА - ударение на последнем слоге.Но вот перья... Откуда?
Добавлено позже:
И два пера,мне кажется.
Отправлено: Ирис - 13.12.14 19:17
Это, конечно, не ответ на Ваш второй вопрос, он пока в разработке))) Это просто информация о шляпах с перьями. Можно поразмышлять на тему, какое смысловое значение могли вложить в эти "шутливые" головные уборы их носители. Хотя скорее всего эта тема уже обсуждалась где-нибудь на форуме.
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.14 19:42
Добавлено позже:
Не простой он парень был,этот Семен.Ой не простой!
Отправлено: LANDAU - 13.12.14 21:20
Не простой он парень был,этот Семен.Ой не простой!Т.е. вы считаете, что на фотографиях (с перьями) сделанных на где-то при выходе ГД на Ауспию, Семен уже знал о преследовании их оперативниками Сверловского КГБ и, предполагая печальный исход, пытался запечатлеть на фото подсказки для будущих следователей/расследователей ожидаемого преступления?
Отправлено: SKAD - 13.12.14 21:22
SKAD,то ,о чем Вы пишите,это предположения.На то она и гипотеза, чтобы предполагать.
Предполагать мы можем все,но объяснить что - либо,исходя из предположений,невозможно,к сожалению.Иван, это Вы сейчас пришли к такому заключению или всё время выдвигали свои предположения и даже гипотезы из желания заняться демагогией?
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.14 21:30
Т.е. вы считаете, что на фотографиях (с перьями) сделанных на где-то при выходе ГД на Ауспию, Семен уже знал о преследовании их оперативниками Сверловского КГБ и, предполагая печальный исход, пытался запечатлеть на фото подсказки для будущих следователей/расследователей ожидаемого преступления?Вы знаете,мне трудно поверить ,что перья случайно завалялись в чьем - то кармане.Да еще зимой.Они явно взяты намеренно.Но зачем?Этот факт требует какого - то объяснения.Шляпа тоже.
Добавлено позже:
Шляпа на Урале,в феврале?У нас шляпы не носят.
Отправлено: LANDAU - 13.12.14 21:38
Они явно взяты намеренно.Еще интересней... этот "кто-то" из ГД просчитал все ходы и финальную трагедию еще в Свердловске??
Отправлено: Alina - 13.12.14 21:43
Вы знаете,мне трудно поверить ,что перья случайно завалялись в чьем - то кармане.Да еще зимой.Они явно взяты намеренно.Но зачем?Этот факт требует какого - то объяснения.Шляпа тоже.Перо могло быть найдено, как в лесу, так и в Вижае и другом поселке, где держат птицу.
» Добавлено позже:
Шляпа на Урале,в феврале?У нас шляпы не носят.
Насчет пера есть предположение, что это намек на французское происхождение Николая, его в шутку друзья называли граф де Бриньоль (есть в воспоминаниях, но сходу не найду). Шляпа с пером вполне соответствует статусу французского дворянина из романов Дюма.
А шляпа эта была талисманом Николая, она у него на фото и в других походах, возможно, по причине, приведенной выше (имидж).
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.14 21:44
Еще интересней... этот "кто-то" из ГД просчитал все ходы и финальную трагедию еще в Свердловске??Не совсем так.Но,если принять во внимание ответ Ирис,напрашивается любопытный вывод.
Добавлено позже:
Перо могло быть найдено, как в лесу, так и в Вижае и другом поселке, где держат птицу.Я бы с Вами согласился,если бы на фото не было Семена.
Насчет пера есть предположение, что это намек на французское происхождение Николая, его в шутку друзья называли граф де Бриньоль (есть в воспоминаниях, но сходу не найду). Шляпа с пером вполне соответствует статусу французского дворянина из романов Дюма.
А шляпа эта была талисманов Николая, она у него на фото и в других походах, возможно, по причине, приведенной выше (имидж).
Отправлено: LANDAU - 13.12.14 21:51
,напрашивается любопытный выводИван Иванов, уже не напрашивается, т.к. Алина уже дала исчерпывающие пояснения по этому вопросу.
Отправлено: Ирис - 13.12.14 21:56
Информация интересная.А берет с пером?Берет, действительно, очень распространен во Франции, поэтому Тибо, имея французское происхождение, охотно пользовался им. Ничего такого, как о баварской шляпе ( сколько подстреляной дичи, столько перьев на шляпе егеря) - о берете не написано. Но всё равно информация интересная:
"Само слово «берет» имеет несколько версий своего происхождения. По одной из них, это французское слово «beret», по другой –итальянское «berette», что означает «плоская шапка».Считается, что первыми в Европе береты носили французские крестьяне. Немцы носили берет с отогнутыми сзади полями. Его украшали вышивкой, жемчужными нитями, перьями. Позднее береты получили распространение в сообществе художников и стали атрибутом артистической натуры. Во время Первой мировой войны берет был официально введен во французские и британские танковые войска и некоторые технические подразделения. На сегодняшний день берет является головным убором военных во многих странах."
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.14 22:09
Берет, действительно, очень распространен во Франции, поэтому Тибо, имея французское происхождение, охотно пользовался им. Ничего такого, как о баварской шляпе ( сколько подстреляной дичи, столько перьев на шляпе егеря) - о берете не написано. Но всё равно информация интересная:Т.е. один головной убор,скажем,военного,другой - охотника.Любопытно... А перьев должно быть три.Я не ошибаюсь?
"Само слово «берет» имеет несколько версий своего происхождения. По одной из них, это французское слово «beret», по другой –итальянское «berette», что означает «плоская шапка».Считается, что первыми в Европе береты носили французские крестьяне. Немцы носили берет с отогнутыми сзади полями. Его украшали вышивкой, жемчужными нитями, перьями. Позднее береты получили распространение в сообществе художников и стали атрибутом артистической натуры. Во время Первой мировой войны берет был официально введен во французские и британские танковые войска и некоторые технические подразделения. На сегодняшний день берет является головным убором военных во многих странах."
Отправлено: Ирис - 13.12.14 22:12
Т.е. один головной убор,скажем,военного,другой - охотника.Любопытно... А перьев должно быть три.Я не ошибаюсь?Да, Ваши выводы, Иван, как всегда, неординарные!
Отправлено: Иван Иванов - 13.12.14 22:19
Да, Ваши выводы, Иван, как всегда, неординарные!Ну,я же конспиролог.Перескакивать из партии в партию как - то несерьезно.И сколько там перьев?
Отправлено: Ирис - 13.12.14 23:31
Уважаемый a-lukynec, а Вы не могли бы показать то фото, где Зина или Люда с наушником?http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=195 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=195)
Вот ссылка на это фото. Она как будто что-то слушает или с кем-то разговаривает.
Добавлено позже:
И сколько там перьев?Иван, на берете, похоже, два. Посмотрите здесь и по ссылке выше. На шляпе пока не вижу.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=198 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=198)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.12.14 01:39
Вот ссылка на это фото. Она как будто что-то слушает или с кем-то разговаривает.Только поколение обладателей мобильных телефонов без гарнитуры может связать почесывание уха с "что-то слушает".
Отправлено: a-lukynec - 14.12.14 02:40
Цитирование
Вот ссылка на это фото. Она как будто что-то слушает или с кем-то разговаривает.Знаете ... это вроде не тот снимок, который я видел ... На этом она "как будто слушает", а на том четко видно наушник в руке ... Фото было в какой то теме ... Я просмотрел "галерею", но не нашел именно того снимка ... он вроде был с другого ракурса снят ... рукой с наушником к снимающему ... Я было уже стал думать, что то фото было из какого то другого похода ... Но эпизод сьёмки похоже этот , что на этом снимке ... :-[
Отправлено: Ирис - 14.12.14 02:41
Только поколение обладателей мобильных телефонов без гарнитуры может связать почесывание уха с "что-то слушает".Алиса, это не моё предположение. Знающие люди на других ветках, профессионально разбирающиеся в радиоделе того времени, давно обсудили это фото.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 07:46
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=195[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=195[/url])Благодарю.Но есть еще одно фото - Семен сидит задумавшись и на фото трое.И,если не ошибаюсь,фото с перьями повторено несколько раз.
Вот ссылка на это фото. Она как будто что-то слушает или с кем-то разговаривает.
Добавлено позже:Иван, на берете, похоже, два. Посмотрите здесь и по ссылке выше. На шляпе пока не вижу.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=198[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=198[/url])
Отправлено: SKAD - 14.12.14 11:34
Только поколение обладателей мобильных телефонов без гарнитуры может связать почесывание уха с "что-то слушает".Но, каков фотограф! Выждал момент, когда ухо зачешется! *THUMBS UP*
Отправлено: a-lukynec - 14.12.14 11:49
Цитирование
Но, каков фотограф! Выждал момент, когда ухо зачешется!Что то не очень это похоже на почесывание ... ;)
Добавлено позже:
Цитирование
Знающие люди на других ветках, профессионально разбирающиеся в радиоделе того времени, давно обсудили это фото.Интересно было бы почитать .. :-[
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 12:07
Что то не очень это похоже на почесывание ... ;)Не похоже...
Добавлено позже:
Интересно было бы почитать .. :-[
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 12:29
Добавлено позже:
Дополнение---капсюль электромагнитный, сопротивление от 800 до 1600 Ом( для сравнения в обычной головке -динамике приемника всего 4-8 Ом) , проще согласование выходного усилителя приемника с "нагрузкой" (динамиком) при высокоомном капсюле, меньше расход батарей, для нормального прослушивания передач и радиостанций вполне хватает (можно даже слушать нескольким близсидящим людям) недостаток - подключение на шнуре, прослушивание либо одним человеком либо несколькими близко (очень) расположенными.Громко на всю палатку и её окрестности не получится. Но зато - маленькое, легкое, низкого потребления тока. Но опять же - это только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ)))).
Да. и ещё. очень подходит для детекторного (простейшего) приемника (о котором мы разговаривали выше).Именно - высокоомный капсюль
Как наушники выдают звук [РадиолюбительTV 23] (http://www.youtube.com/watch?v=fUTPMpkxSd0#ws)
Отправлено: Palmer - 14.12.14 12:46
Фото " Зина что то слушает"При увеличении не видно в руке капсюли и провода.
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 12:53
При увеличении не видно в руке капсюли и провода.Обещали иное фото.А если предполагать по вот этому, то у меня вот такие (вышеприведенные) соображения. Если допустить, что Зина "что то такое слушает"...
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 14:28
Обещали иное фото.А если предполагать по вот этому, то у меня вот такие (вышеприведенные) соображения. Если допустить, что Зина "что то такое слушает"...Но и правой рукой что - то крутит...
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 16:14
Но и правой рукой что - то крутит...Можно и такое предположить... настройка на станцию (или громкость сигнала регулирует)??? да, вот ещё - были малогабаритные капсюля типа ДЭМШ - 400-1000 Ом они использовались как микрофоны, но при большом желании их можно было использовать и как телефонные. Они маленькие и легкие.
Отправлено: tanya22807 - 14.12.14 16:28
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 16:30
Отправлено: Palmer - 14.12.14 16:32
выпуск начат в 65мВсё равно провод был бы виден. Я сильно увеличивал фотографию, никакого провода не видно и близко.
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 16:33
никакого провода не видно и близко.Провод пропущен внутри по рукаву фуфайки-куртки, чтобы не мешал - не болтался снаружи при движении.
Отправлено: Palmer - 14.12.14 16:43
(http://s019.radikal.ru/i605/1412/18/dc0a1812ae34.png)
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 16:59
у неё выражение лица похоже на то, что мы можем видеть в наше время, когда человек именно что-то слушаетТочно с таким же отстраненно-сосредоточенным лицом многие женщины серьги в ухе поправляют, например...))
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 17:00
лицом многие женщины серьги в ухе поправляют, например...))Кста - а у Зины были хоть какие сережки в ушах???
Добавлено позже:
При таком качестве невозможно что-то разобрать.Потому я писал выше ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО,А провод в рукаве - сам так делаю, когда надо.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 17:12
Добавлено позже:
Точно с таким же отстраненно-сосредоточенным лицом многие женщины серьги в ухе поправляют, например...))Не одной рукой!Вы что?
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 17:17
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 17:18
Не одной рукой!Вы что?И одной тоже, сам видел!))
Отправлено: Palmer - 14.12.14 18:06
Что это проясняет в деле?
Да ничего ровным счетом.
Отправлено: Alina - 14.12.14 18:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=259712)
Отправлено: Сергей В. - 14.12.14 19:18
Не чешет она ушкоЕсли не чешет, то отогревает.
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 19:43
Допустим, радиоприемник самодельный у группы был. Тем более что он был в плане у Дятлова.Да, приемник был в плане у Игоря Вот что было в плане похода у Игоря...
Что это проясняет в деле?
Цитирование
.Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым.теперь как вы думаете, друзья форумчане, мог ли выход в эфир с самодельной рацией в зоне ивдельлага пройти незамеченным??? была такая служба , которая контролировала радиопространство и пеленговала "нелегальные" радиопередатчики. если ребята вышли в "эфир" и их запеленговали то потом прибыла ОГ , увидела "штатив и фотоаппараты" и понеслось... Это один аспект вопроса о "рации". Вы скажете что Игорь имел позывной и имел легальную самодельную станцию - да, конечно, но он имел право выходить в эфир в своем городе (районе) и уж никак в районе Ивдельлага.
Второй аспект вопроса - если у ребят был просто радиоприемник, то они могли растянуть для "улучшения радиоприема" наружную антенну(картинки были вчера см.выше) и особенно опасно "заземление" радиоприемника - т.е. выброс "земляного "провода и соединение его в"землю". Тогда все атмосферные "эффекты" - ОШ, шаровые молнии и прочее -их. Удар молнии - разряд прямо в радиоприемник по антенному проводу благодаря "заземлению" -ожоги, взрыв и т.д. Вот почему важно знать - была ли у них рация или на крайний случай - радиоприемник. Аппарат могли изъять и "замолчать" сразу же по обнаружению такового.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 19:56
Отправлено: Palmer - 14.12.14 20:03
Тогда все атмосферные "эффекты" - ОШ, шаровые молнии и прочее -ихПрям не Дятлов получается, а какой-то уральский Тесла.
Почему другие туристы с радиоприемниками так не погибали?
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 20:09
Игорь собирает рацию и не берет ее в поход - да никогда не поверю!Иван, извините конечно, но вот я не поверю, что рация была в походе, пока не будут предъявлены доказательства. Да и никто в это не поверит и правильно сделает.
Тем паче, что в рамках вашей Гипотезы они поперли в поход и нечто типа "РИТЭГ" и рацию в десяток кг... это что за поход был? Туристический лыжный 3й категории или натурные испытания продукции н/т кружка УПИ "умелые руки"?
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 20:10
Почему другие туристы с радиоприемниками так не погибали?Они не были радиолюбителями, увы.Это ведь только предположения.Вы знаете. когда в быту широко применялись ламповые стационарные радиоприемники а их чувствительность была слабовата, то применялись наружные антенны.Рисунки я выкладывал ранее.Но эти антенны были опасны и ОБЯЗАТЕЛЬНО в цепь антенного провода включался так называемый "грозовой переключатель" - он отключал антенный провод от аппарата и заземлял его.Сегодня опасности грозы вернулись в нашу жизнь с мобильниками.
Добавлено позже:
они поперли в поход и нечто типа "РИТЭГ" и рацию в десяток кгИгорь испытывал а пробном походе самодельную рацию, собранную им специально для похода на Отортен. Да, пока ПРЯМЫХ подтверждений нет. И она могла быть гораздо легче чем десятки кг. О РИТЕГе более "фантазийный" вариант.А о рации есть прямые упоминания о подготовительном походе по Чусовой. ПОКА только предположения. Ведь рация Игоря могла работать не в "телефонном "режиме (словами) а в телеграфном(морзе) - уменьшается габарит, схема и потребление батарей. Да мало ли что могли собрать... вариантов много.Можем рассмотреть если захотите.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 20:18
Иван, извините конечно, но вот я не поверю, что рация была в походе, пока не будут предъявлены доказательства. Да и никто в это не поверит и правильно сделает.Это предположение,к сожалению.Но что бы решила О.Г.увидев,как установили антенну.Приемник послушать,например?
Тем паче, что в рамках вашей Гипотезы они поперли в поход и нечто типа "РИТЭГ" и рацию в десяток кг... это что за поход был? Туристический лыжный 3й категории или натурные испытания продукции н/т кружка УПИ "умелые руки"?
Отправлено: Palmer - 14.12.14 20:21
Да мало ли что могли собрать...Версия некоего "эксперимента" Дятлова давно есть на Хибине:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=493 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=493)
Но уж слишком она фантазийна, ибо фактов у нас нет, даже косвенных. Многие тогда увлекались радиотехникой, ничего необычного. А известная биография Дятлова не тянет на оную у Теслы. *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 20:25
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 20:32
У нас есть факт испытания новой рации, собранной Игорем для похода на Отортен. Брали ли они её в поход???Непонятно.Прямых данных нет. Оттого и предположения.Да не в том дело.Увидела О.Г.антенну - всё,они решат враги выходят в эфир и не будут разбираться приемник это или рация.Для этого нужен специалист.
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 20:34
Игорь испытывал а пробном походе самодельную рациюДа, у Согрина по-моему, и был скандал, кстати, из-за того, что он заявил бОльший вес рации... Но во-первых. говоря о весе рации, вы забываете о весе ИП (батареек). А во-вторых, думаю, что перед тем как взять с собой рацию в поход Дятлов обязан был ее "задекларировать", пройдя соответствующую регламентную процедуру согласований. С т.зр. МВД в то время, хранение и пОльзование рацией приравнивалось к хранению и пользованию огнестрельным оружием, вам так не кажется? Вы не забыли о специфике времени и места изучаемых нами событий?
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 20:36
Увидела О.Г.антенну - всё,они решат враги выходят в эфир и не будут разбираться приемник это или рация.Для этого нужен специалист.обстановка была нервная. шпионские "литаки" летали как у себя дома, в Свердловске чемпионат а тут какие то "деятели" с фотоаппаратурой, и рацией что то колдуют у горы. да... попробуй быстро объяснить и доказать , что ты не "шпиен".(((( и вот та пресловутая "ракета над Отортеном" - сигнальная ракета кому то (старшому) -- "нашли " ! и потом уже, военные что сказали - "виновных нашли и наказали"...?
Добавлено позже:
Вы не забыли о специфике времени и места изучаемых нами событий?не. а ... не забыл, вот потому и думаю, что именно в этом причина (часть её и кроется). УКВ станция была не очень большой Есть фото рации Неволина.Но у неё дальнобойность слабая( у УКВ станции) что у них МОГЛО быть??? Пока только предположения. А ИП - батареи вот тут тоже есть простор для фантазии. Мог быть блок батарей, мог быть термогенератор, могло быть ещё что либо.
На фото - рация поисковиков - сама рация и "блок питания "коробка с батареями. Но это мощный. военно- промышленный аппарат.А могли собрать что то менее громоздкое. А "термогенератор" - спаянные пластины разных металлов для получения термоэдс при нагревании.Были промышленные образцы для лам керосиновых. При нагреве пластин - на "выходе" появлялось напряжение и приемник начинал работать.
Игорь мог не "задекларировать " рацию. Равно как и "маршрутные "документы.Опять же - предположения.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 20:45
обстановка была нервная. шпионские "литаки" летали как у себя дома, в Свердловске чемпионат а тут какие то "деятели" с фотоаппаратурой, и рацией что то колдуют у горы. да... попробуй быстро объяснить и доказать , что ты не "шпиен".(((( и вот та пресловутая "ракета над Отортеном" - сигнальная ракета кому то (старшому) -- "нашли " ! и потом уже, военные что сказали - "виновных нашли и наказали"...?В той обстановке никакие декларации и регистрации не работали (документы).Закинул провод на дерево - ты враг.И никто не будет разбираться приемник у тебя или нет .И я с Вами согласен - нашли и обезвредили.
Добавлено позже: не. а ... не забыл, вот потому и думаю, что именно в этом причина (часть её и кроется). УКВ станция была не очень большой Есть фото рации Неволина.Но у неё дальнобойность слабая( у УКВ станции) что у них МОГЛО быть??? Пока только предположения. А ИП - батареи вот тут тоже есть простор для фантазии. Мог быть блок батарей, мог быть термогенератор, могло быть ещё что либо.
Отправлено: Palmer - 14.12.14 20:48
У нас есть факт испытания новой рации, собранной Игорем для похода на Отортен. Брали ли они её в поход?Из допроса Колеватовой:
Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собой тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций...
+ интервью с сестрой Дятлова:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вот вроде и всё, что у нас есть по радиоприемнику из первых рук.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 20:48
обстановка была нервная. шпионские "литаки" летали как у себя дома, в Свердловске чемпионат а тут какие то "деятели" с фотоаппаратурой, и рацией что то колдуют у горы. да... попробуй быстро объяснить и доказать , что ты не "шпиен".(((( и вот та пресловутая "ракета над Отортеном" - сигнальная ракета кому то (старшому) -- "нашли " ! и потом уже, военные что сказали - "виновных нашли и наказали"...?В той обстановке никакие декларации и регистрации не работали (документы).Закинул провод на дерево - ты враг.И никто не будет разбираться приемник у тебя или нет .И я с Вами согласен - нашли и обезвредили.
Добавлено позже: не. а ... не забыл, вот потому и думаю, что именно в этом причина (часть её и кроется). УКВ станция была не очень большой Есть фото рации Неволина.Но у неё дальнобойность слабая( у УКВ станции) что у них МОГЛО быть??? Пока только предположения. А ИП - батареи вот тут тоже есть простор для фантазии. Мог быть блок батарей, мог быть термогенератор, могло быть ещё что либо.
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 20:51
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 21:06
Игорь мог не "задекларировать " рацию. Равно как и "маршрутные "документы.Не могу утверждать точно, конечно, но это НЕ одно и то же. Кататься на всех видах транспорта в районе закрытого города Свердловска с незарегистрированной и незадекларированной рацией, размером побОле, чем спичечный коробок в кармане, знаете ли ... если опоздание на работу свыше двух минут приравнивалось к вредительству и саботажу (десяточка сразу прилетала "на душу населения"), то как вы думаете ЧЕМ рисковал Дятлов в этом случае? И знал ли он о том, чем собирается рискнуть?
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 21:07
Вполне допускаю, что спроектироал Игорь и собрал рацию, но не взял в поход или взял "нелегально"... или взяли только радиоприемник... что уж тут то "пикироваться" ... Может быть со временем какие документы дополнительные всплывут??? Посмотрим. Просто рассмотрели ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ ХОД СОБЫТИЙ ПРИ условии - рация или радиоприемник в группе туристов и что из этого могло получиться.Не могу и намека найти на рацию,наоборот, факты говорят обратное.
Добавлено позже:
Не могу утверждать точно, конечно, но это НЕ одно и то же. Кататься на всех видах транспорта в районе закрытого города Свердловска с незарегистрированной и незадекларированной рацией, размером побОле, чем спичечный коробок в кармане, знаете ли ... если опоздание на работу свыше двух минут приравнивалось к вредительству и саботажу (десяточка сразу прилетала "на душу населения"), то как вы думаете ЧЕМ рисковал Дятлов в этом случае? И знал ли он о том, чем собирается рискнуть?А приёмник?Ну,ладно,я по фото небольшой анализ дать попробую.Вы как?
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 21:24
если опоздание на работу свыше двух минут приравнивалось к вредительству и саботажу (десяточка сразу прилетала "на душу населения"),этого в 59м уже не было. разрешение у Игоря было на его радиостанцию.Но работать в зоне гор (Ивдельлага) на другой, новой, вновь собранной станции вряд ли у него было. Новая станция скорее всего была портативной , малогабаритной, переносной (иного - смысла нет её собирать то) Вот её он и испытал на Чусовой . Наверное он имел разрешение на тот поход???
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 21:29
этого в 59м уже не было. разрешение у Игоря было на его радиостанцию.Но работать в зоне гор (Ивдельлага) на другой, новой, вновь собранной станции вряд ли у него было. Новая станция скорее всего была портативной , малогабаритной, переносной (иного - смысла нет её собирать то) Вот её он и испытал на Чусовой . Наверное он имел разрешение на тот поход???И воспользовался им на этот?
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 21:35
Наверное он имел разрешение на тот поход???Так вот я о том же, Дятлов не глупее Колеватова был с его официально оформленным разрешением на финский нож. Если бы взял радиостанцию, то точно зарегистрированную и задекларированную на этот поход. Значит остались бы и были давно уже опубликованы документы. А их нет. Либо НЕ опубликованы. Ждемс))
Отправлено: serg2500 - 14.12.14 21:45
И воспользовался им на этот?а как узнать то??????? Вот и остается только предполагать пока... Но наличие "радиоприбора" (рации или радиоприемника) могло очень помочь или помешать ребятам .В зависимости от обстоятельств. Но к Отортенскому походу Игорь рацию готовил.
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 21:54
А приёмник?Ну,ладно,я по фото небольшой анализ дать попробую.Вы как?В смысле? Я в радиотехнике - ни бум-бум((
Отправлено: Ирис - 14.12.14 22:25
Точно с таким же отстраненно-сосредоточенным лицом многие женщины серьги в ухе поправляют, например...))LANDAU, мне очень хотелось спросить Вас, носили ли Вы когда-нибудь серьги зимой при морозе, ветре, буране. снегопаде. Спали ли Вы когда-нибудь в нечеловеческих условиях в палатке с серьгами в ушах?)))) Но спрашивать не буду. Поверьте на слово - занятие не из приятных) Думаю, что в поход девушки серьги не брали. То, что хорошо на светских раутах, не годится в экстремальных условиях.
Отправлено: maria_pr - 14.12.14 22:43
LANDAU, мне очень хотелось спросить Вас, носили ли Вы когда-нибудь серьги зимой при морозе, ветре, буране. снегопаде. Спали ли Вы когда-нибудь в нечеловеческих условиях в палатке с серьгами в ушах?)))) Но спрашивать не буду. Поверьте на слово - занятие не из приятных) Думаю, что в поход девушки серьги не брали. То, что хорошо на светских раутах, не годится в экстремальных условиях.Встречный вопрос: а Вы?
Лично мне они не мешают ни в какую погоду и ни при каких условиях.
Отправлено: Ирис - 14.12.14 22:49
Встречный вопрос: а Вы?Зимой при холодном ветре серьги становятся такими холодными, что "уши отмерзают"))) А спать с серьгами в ушах даже на подушке очень не комфортно! Правда, серьги серьгам рознь...
Лично мне они не мешают ни в какую погоду и ни при каких условиях.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 22:52
В смысле? Я в радиотехнике - ни бум-бум((Нет,я о "Галерее".Есть в ней фото и довольно любопытные.
Добавлено позже:
Зимой при холодном ветре серьги становятся такими холодными, что "уши отмерзают"))) А спать с серьгами в ушах даже на подушке очень не комфортно! Правда, серьги серьгам рознь...Зина с серьгами ?Ни на одном фото нет.
Отправлено: maria_pr - 14.12.14 22:56
Зимой при холодном ветре серьги становятся такими холодными, что "уши отмерзают"))) А спать с серьгами в ушах даже на подушке очень не комфортно! Правда, серьги серьгам рознь...Вот именно - они бывают разные и восприятие их у каждого разное. Мне серьги не мешают ни кататься на лыжах (в том числе и горных) при больших минусах, ни нырять с аквалангом, ни спать. Поэтому "на свой опыт" тут трудно рассчитывать.
Отправлено: San4es - 14.12.14 22:56
.А о рации есть прямые упоминания о подготовительном походе по Чусовой.Там они на плотах сплавлялись,и рации были для связи на дальность 2 км. от силы.
Из допроса Колеватовой:Понятно,горе у человека... Но такой технический вопрос-с кем бы могла связаться группа имея радиостанцию?Геологи зимой не бродят,с военными и аэропортами-нонсенс.Договориться о сеансах связи с радиолюбителем каким из Свердловска-тогда Дятлов гений,собравший на коленке переносную рацию с дальностью 500 км.
Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собой тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций...
Отправлено: maria_pr - 14.12.14 23:00
Зина с серьгами ?Ни на одном фото нет.А вот это- верно.
Но все как-то забыли, что самый естественный жест в лыжном походе и просто на морозе, если шапка тонкая - это не чесать ухо и не слушать приемник, прижав его к уху, а "отогревать" ухо пальцами и ладошкой. Причем именно с задумчивым и отвлеченным выражением лица, потому что согревается оно не моментально...
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 23:13
"отогревать" ухо пальцамиПравильно!! *THUMBS UP* *THIS* *YEEES!*
Добавлено позже:
Нет,я о "Галерее".Есть в ней фото и довольно любопытные.Так что нужно сделать?
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.14 23:26
Правильно!! *THUMBS UP* *THIS* *YEEES!*Да ничего,все как обычно.Завтра попробую написать.
Добавлено позже:Так что нужно сделать?
Отправлено: Сергей В. - 14.12.14 23:30
Но все как-то забылиНе все http://taina.li/forum/index.php?msg=259957 (http://taina.li/forum/index.php?msg=259957) *YES*
Отправлено: Ирис - 15.12.14 00:23
Но все как-то забыли, что самый естественный жест в лыжном походе и просто на морозе, если шапка тонкая - это не чесать ухо и не слушать приемник, прижав его к уху, а "отогревать" ухо пальцами и ладошкой. Причем именно с задумчивым и отвлеченным выражением лица, потому что согревается оно не моментально...Вообще-то она не выглядит замерзшей. И почему только одно ухо?
Отправлено: LANDAU - 15.12.14 00:48
Вообще-то она не выглядит замерзшей. И почему только одно ухо?Не понимаю ЧТО вас удивляет?)) Никто и не говорит, что она ВСЯ замерзла... Просто уши и нос замерзают первыми. А оба уха сразу отогревать сочла не эстетичным, ведь вокруг мальчишки!
Отправлено: Ирис - 15.12.14 01:25
А оба уха сразу отогревать сочла не эстетичным, ведь вокруг мальчишки!Которые еще и подсмеиваются над ней))) (Не все, правда)
Отправлено: maria_pr - 15.12.14 01:30
Не все [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=259957[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=259957[/url]) *YES*прошу прощения... Я свое "все забыли" относила к последним сообщениям :)
Добавлено позже:
Вообще-то она не выглядит замерзшей. И почему только одно ухо?Никто же не говорит, что она замерзла. Ушам бывает холодно, даже когда самому совсем тепло.
а почему одно - ну знаю, кто как привык. может ветер с одной стороны дул, может, просто привыкла так, может вообще мерзнет только одно ухо (особенно если разок его подморозить), может заработала легкое воспаление его и оно причиняет некоторые неудобства (не отит, но иногда "постреливает")
Отправлено: tanya22807 - 15.12.14 02:42
Если не чешет, то отогревает.Можно долго спорить, я просто увидела выражение лица, которое показалось мне подходящим, когда человек что-то слушает, Зина даже улыбается чему-то
Отправлено: serg2500 - 15.12.14 08:56
Там они на плотах сплавлялись,и рации были для связи на дальность 2 км. от силы.Это не те "рации" - к походу на Отортен Игорь специально готовил и испытал рацию вместе с палаткой, печкой. Вот здесь написано
Цитирование
."... Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым..."http://otorten.pp.ua/biographies/dyatlov/dyatlov.html (http://otorten.pp.ua/biographies/dyatlov/dyatlov.html)какие плоты в новогоднем зимнем коротком "испытательном" походе то????? И нужна им была не УКВ а КВ рация, дабы "доставала" до "базовой" станции ( так скорее всего Игорь и расссчитывал) А вот брал он её -рацию свою , в поход или нет - пока нет ответа ТОЧНОГО и ЯСНОГО . По имеющимся сведениям - выходит, что не брал. А УКВ шные станции типа "уоки -токи" на несколько км дальности бессмысленно брать в 300км поход. Только если группа должна была разделиться на части и надо было бы обеспечивать связь между этими "частями "группы. НО этого не было. Им нужна была станция с приличной дальностью связи, достаточно мощная и компактная, легкая. Вот такую Игорь и собрал и испытал в Новый Год 59го. Какие плоты????
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.14 09:20
Отправлено: a-lukynec - 15.12.14 10:01
Цитирование
А УКВ шные станции типа "уоки -токи" на несколько км дальности бессмысленно брать в 300км поход
Цитирование
Потом, у Игоря была радиостанция. У нас был передатчик, огромнейший стоял, УКВ у него станция была, позывные свои были.а это из 40-ых годов ...
насчёт с домом и с общежития не знаю, но то что на улице нашей это связь, конечно.
Разворачиваемый текстЦитирование
— А сержант их в таком открытом квадратном вездеходе сидел. Так он взял с сиденья маленькую рацию, вот не соврать, чуть больше телефонной трубки и сказал, чтобы еще пять упаковок привезли.
. Рация! А эта вроде как называлась «хенди-токи». Во всех штатовских фильмах про войну обязательно присутствует эта труба, похожая на накачанную стероидами телефонную трубку. И радиус действия у нее солидный. Километров на десять точно берет
у нас были подобные. РРУ-2 назывались, но после потери завода на Украине, где выпускали кварцы, производство остановилось. Теперь будут закупать и рации и кварцы у америкосов, плюс создавать свое. Оказывается, один из наших отпущенных инженеров-сидельцев разработал и предложил идею с частотной модуляцией, а вместо кварцев использовать какие-то керамические детали его же изобретения. Рация его конструкции получится еще меньше, и радиус действия увеличится.
На УКВ можно было связываться и на гораздо большем расстоянии, чем 10 км ... это карта моих связей с своего пос. Дунай на ДВ - 80-ые - 90-ые годы ... частота 27 Мгц , мощность около 1 вт ... Связь конечно же на "проходах", но думаю, что "проходы" были и в 50-ых ... И Игорь про это однозначно должен был знать ... Так что эту версию, о возможности наличия у дятловцев радиостанции , отбрасывать нельзя ... Кстати, моя первая такого рода дальняя связь была довольно случайной ... Антена просто "кусок проволоки" ... и связался с Николаевском на Амуре, с Дуная ... Потом уже на эту же станцию, но с более приличной антеной были связи с Киевом, меня даже там в своеобразную книгу Гинесса занесли , а про остальное более близкое - Сибирь, поволжье , да и вообще весь СССР , так это и вообще временами практически постоянно было ... ... ;) Так что радиосвязи на УКВ - это довольно интересные вещи ... Для незнающих, что это такое , до появления Интернета в основном ежедневно на УКВ общались - "дальние" связи на 27 Мгц, "ближние" на 144 Мгц ... :-[
Отправлено: serg2500 - 15.12.14 10:04
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.14 11:37
Продолжение
" ФОТОПЛЕНКИ отснятые группой Дятлова"
Уважаемый LANDAU, подсказал мне где найти фотопленки отснятые ребятами из группы Дятлова. Я обнаружил, что в их последних фото действительно "забита" информация и довольно интересная. Все оказалось не таким сложным. Нет мне прощения! Да я голову сломал, обдумывая что хотел передать фотограф.
То, что в группе семь человек это понятно, но зачем снимать два раза? Группу, надвигающуюся на фотографа и удаляющуюся от него? А два фото при раскапывании места под палатку? Да, два повторяющихся снимка, но фото всего четыре! :
4 и 2 - это Г.Б., а 242 - это сиамский близнец первого. Довольно просто... Можно, конечно, поспорить, но не будем торопиться и обратимся к фотопленкам.
Я поясню, на чем основывается это небольшое исследование. Чтобы читающий понял, что послание это послание нужен ключ, иначе послание распознать будет невозможно. Семен поступал довольно просто. Ключом служила аббревиатура Г.Б, К.Г.Б. и М.Г.Б.. Причем она могла набираться из любых подручных материалов - в случае с "ВО" это Карандаш - Газета - Бумага, или с журналом "Крокодил" : Крокодил - Газета - Бумага. Это относится и к носкам Игоря, Тибо и самого Семена. Есть аббревиатура - есть и послание (или часть послания). Подобной закономерности подчиняются и фотопленки...
Но немного отвлечемся. Уважаемая Вьетнамка, Вы заметили, что в случае обнаружения Рустема в следственных действиях произошла заминка. Она действительно произошла. К тому времени была найдена палатка, ВО и "Крокодил", возможно были проявлены и пленки. Ребята из комитета изучили находки, сложили "два" и "два с половиной" и поняли, что произошло. Дальнейшие поиски не имели смысла, было ясно, что погибли все. И поиски решили отложить до лета. Но "в позу" встали партийные органы, т.к. дело было резонансным, Свердловск бурлил, а беспорядки в городе были этим самым органам ни к чему. Поэтому поиски продолжили, чтобы схлынул накал страстей, а потом появилась и "непреодолимая сила".
Вернемся к анализу фотополенок. Информация, нужная нам, должна отвечать двум требованиям - она должна быть продублирована и содержать нужную нам аббревиатуру. И, действительно, нечто, отвечающее нашим правилам, легко находится. Я хотел бы обратить Ваше внимание на пленки №5 и №1 из похода. Пленка№5 кадры 14 и 15, пленка №1 Кадры 6 и 7. Число участников, в первом случае, это аббревиатура Г.Б. и характерный жест Семена, привлекающий внимание, второй - полная аналогия первому. Пленка №5, кадры 14-17, если сосчитать участников фотосессии, их число 14 - (М), или М.Г.Б. Что Семен хотел этим сказать? На нем головной убор охотника, на Тибо - военного, с двумя или тремя перьями (могли бы оставить и одно), берет с перьями и тирольская шляпа это ОПЕРА (намек довольно прозрачный).
Попробуем перевести все это на понятный язык. ЗА НАМИ ОХОТЯТСЯ ВОЕННЫЕ - ОПЕРА М.Г.Б. И РЕБЯТ ЭТИХ ДВОЕ (или трое, судя по пальцам Семена).
Если судить по пленкам, то не видно за Семеном большого желания лезть в кадр, а тут такая фотосессия, но, что делать, была острая необходимость. Организатором был он, это видно по поведению. Он тянет Зину в кадр, ему не хватает человека до 14 - (М). Но, в этом случае, напрашивается простой вывод - на определенном этапе он должен от группы отделиться, возможно вместе с Тибо. Тибо, с точки зрения заморских злодеев, - идеальный вариант для вербовки. Он имеет родственников за границей, он дружен с секретоносителями и он человек (по мнению дяди Сэма), смертельно обиженный советской властью. Но этот вариант мы предоставим Ракитину...
Продолжение следует
Отправлено: Ирис - 15.12.14 20:35
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=107 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=107)
Где-нибудь это уже разбиралось?
Отправлено: San4es - 15.12.14 20:41
Какие плоты????При сплаве с шестом по горной реке Кизир, Дятлов применяет самодельные рации для связи между плотами.
Добавлено позже:
Вполне мог попытаться связаться со своей станцией в общежитии ( он же связывался с домом , дома получается у него тоже была ещё одна станция, заменяя "междугородние "переговоры по телефону)?????От дома до общежития 43 км.
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.14 20:44
А правда, что за странный жест у Семена (пленка №1, кадр 7)? Просто указывает на кого-то за кадром или символически демонстрирует огнестрельное оружие? Или и то , и другое?Да,жест довольно интересный и попадает в два кадра на разные фотоаппараты.И,Семен что,левша?
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=107[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=107[/url])
Где-нибудь это уже разбиралось?
Отправлено: Ирис - 15.12.14 20:49
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.14 20:52
Нет, он не левша. Человек, на которого нацелен жест, находится справа от Семена за кадром, поэтому Семен использует левую руку.Это понятно.Если пофантазировать я бы назвал жест "Г.Б.".
Отправлено: serg2500 - 15.12.14 21:58
Я вот об этом вел речь -
Цитирование
Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым.... http://hibinafiles.ourproject.org/biographies/dyatlov/dyatlov.html (http://hibinafiles.ourproject.org/biographies/dyatlov/dyatlov.html)
К походу на Отортен Игорь собрал радиостанцию, специально под новые условия похода и испытал её. А в походе на плотах у него был "переговорный комплект" УКВ станций.Это совсем другое.
Отправлено: a-lukynec - 16.12.14 03:31
Цитирование
Цитата: serg2500 - вчера в 10:04
Вполне мог попытаться связаться со своей станцией в общежитии ( он же связывался с домом , дома получается у него тоже была ещё одна станция, заменяя "междугородние "переговоры по телефону)?????
Цитирование
От дома до общежития 43 км.От Владивостока до Находки где то около 80 км ... Дунай между ними ... Связь между всеми была постоянной. И владивостокские ребята с находкинскими , и я ... ещё и Уссурийск на связи был, а он подальше Владивостока ... На УКВ ... и на 10-ти метровом диапазоне , а на более "пробивном" 2-х метровом вообще гораздо приличнее чем по телефону междугороднему ... Причем если для СБ антенка была всё таки великовата - 5-ти метровый штырь с противовесами , то для "двойки" - это где то полуметровая ... У меня ещё одна "станция" и на машине стояла ... Так я с неё и из Владивостока , и из Находки с домом разговаривал, да и с "дальними" тоже ... В 90-ых у меня дочь во Владивостоке училась ... Я и ей в общаге станцию поставил ... Постоянная связь была без проблем ...
Так что у Игоря связь с домом была однозначно ...
И на 500 км и дальше тоже свободно можно было "дотянуться" ... Это уже на "проходах" ... Зависело от времени суток, и не постоянная , но возможная ... Я с Хабаровском, Комсомольском на Амуре, Николаевском, Белогорском в те времена практически ежедневно "разговаривал" ... С Братском ( там довольно крупное сообщество радиолюбительское в те годы было ) ...
Думаю, что у и Игоря тоже были постоянные "корреспонденты" на связях , с кем то он же общался, если такую аппаратуру имел дома и в общежитии... А у многих моих товарищей по связям, в разных городах, станции были включены практически постоянно , круглосуточно ... На "шумодавах" ... То есть вызовешь ... - сразу ответит, если "проход" есть ...
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 07:32
Отправлено: a-lukynec - 16.12.14 10:05
А так как я пацаном её спокойно таскал туда сюда, то весила она не более килограмма ...
Вот здесь более подробно про такие батарейки
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/194704/p55-57.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/194704/p55-57.html)
Аккумуляторов высоковольтных не было, хотя вибрационные преобразователи ( без транзисторов ) , например из 12 вольт, или даже тех же 6 вольт постоянного тока - в 220, или 110 переменного уже имелись , но там трансформатор тяжеленький нужно было иметь ... Да и аппаратура такого рода военная, как правило была, для использования в автомобилях ...
Всё это - если считать, что вся аппаратура у Юрия была ламповая ... Но в 1959-ом , в принципе, уже и транзисторы были ... Поэтому можно предположить , что переносную УКВ-шку Юрий мог и на чём то менее энерго потребляющем изобразить ...
Цитирование
После войны В.Е. Лошкарёв возобновил исследования и в начале 1950-х годов изготовил первые точечные транзисторы в лабораторных условиях.http://statehistory.ru/1320/Razrabotka-pervykh-tranzistorov-v-SSSR/ (http://statehistory.ru/1320/Razrabotka-pervykh-tranzistorov-v-SSSR/)
Цитирование
Однако мнение достаточно быстро менялось. Прогресс был неумолим - в 1956 году были созданы первые кремниевые сплавные транзисторы П104-П106, в 1956-57 годах - германиевые П401-П403 (30-120 МГц), в 1957 году - П418 (500 МГц)... Транзисторы П401 были использованы в передатчике первого искусственного спутника Земли.http://www.155la3.ru/60_years_ussr_transistor.htm (http://www.155la3.ru/60_years_ussr_transistor.htm)
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 10:29
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 10:31
Сколько весит питание для рации если вы собираетесь выходить в эфир 1 - 2 раза,не более?Смотря на чем выходить то - если рация собрана на "лампах" -то батареи накальные и анодные ... если лампы "стержневые"(потребление меньше, но все одно нужны батареи)... если рация транзисторная - самый "луДший" вариант - батареи минимального веса, поскольку потребляемая "мощь" от них (батарей) наименьшая (по сравнению с ламповыми вариантами).
Ано́дная батаре́я — химический источник тока, применяемый для питания анодных цепей ламповой радиоаппаратуры с автономным питанием. Представляет собой батарею из последовательно включенных гальванических элементов (обычно марганцево-цинковых) с суммарной ЭДС от нескольких десятков до ста и более вольт. Обычно такая батарея имела три вывода: два от крайних полюсов и третий от части элементов. Это позволяло использовать часть батареи, а когда ее ЭДС заметно снизится — подключить батарею целиком, вместе с оставшимися свежими элементами, и таким образом продлить срок действия батареи. Кроме того, от отвода можно было питать экранирующие сетки тетродов и пентодов. Нередко анодная батарея конструктивно объединялась с источником питания накальных цепей (анодно-накальная батарея) или напряжения смещения (анодно-сеточная батарея). Несмотря на то, что батарейная ламповая аппаратура практически вышла из употребления, анодные батареи выпускаются промышленностью до сих пор для использования в других целях[1]. Ниже приведены характеристики некоторых выпускавшихся в СССР анодных батарей.
Цитирование
Наименование ЭДС, В Начальная ёмкость, Ач Назначение
31-САМЦЧ-0,02
(ГБЧ-СА-30, «Слух») 31 0,02 Для слуховых аппаратов
65-АНМЦ-1,3п («Тула») 65 (анод)
2,5 (накал) 1,3
29,5 Для радиовещательных приёмников
70-АМЦГ-5 (БС-Г-70, «Дружба») 70 5 То же
68-АМЦ-Х-0,6
(БАС-60-Х-0,6) 68 0,6 Для радиовещательных приёмников
и аппаратуры связи
87-ПМЦГ-0,15 (ГБ-80) 87 0,15 Для приёмников и дозиметрической аппаратуры
102-АМЦ-У-1,0 (БАС-80-У-1,0) 102 1,0 Для радиовещательных приёмников
и аппаратуры связи
120-АМЦГ-0,27 (БАС-Г-120) 120 0,27 Для радиовещательных приёмников
и аппаратуры связи
Кроме сухих анодных батарей (БАС), готовых к эксплуатации, до 1930-х — начала 1940-х гг. выпускались и «мокрые» (БАМ), которые работали с жидким электролитом. Перед использованием в их элементы нужно было залить воду. «Мокрые» батареи радиолюбители успешно изготавливали и сами.
Добавлено позже:
Может быть ребята сами соорудили какую нить "супер - пупер" новую батарею для своей "рации"(радиоприемника)? Вес батарей для "ламповика" - примерно 2 -2.5 Кг (накал и анод) зависит от типа батарей - может и 3 кг. Для транзисторного варианта - одно напряжение питания, одна батарея -тут больше возможностей "ианевра" - 1 -1.5кг.Но повторюсь - это очень и очень "зыбкая" величина, в самоделках могли и с батареями экспериментировать - больше или меньше (количество и вес). зависит от потребляемой мощности рации или приемника - чем мощнее, тем надо более мощный и значит более тяжелый "источник питания"(батарея).
Добавлено позже:
Вот много раз возвращались Но так и не выяснили - что ж там за "белая коробка" в "ремнях" в кузове автомобиля (и потом в куче вещей на склоне, когда палатку сняли).
Отправлено: a-lukynec - 16.12.14 10:52
Вот одна из моих "наград" того времени ... [attach=1]
Это за действующую СВЧ "печку" для плавки металла ... ( у меня это, конечно же, был свинец, а то подумаете ещё, что я сталь в ней плавил ;) ) ... Я её школьником соорудил ... в 7 классе ... :-[ ... А представьте, что могли студенты, да ещё специализированных факультетов "сочинять" ... 8-)
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 10:55
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 10:57
Отправлено: jack79 - 16.12.14 11:10
a-lukynec,что может обозначать аббревиатура Д.П.или П.Д.?Часто проскакивает в "Актах..." и в группе Игоря тоже.Что - то военное ?Может характеризовать человека или группу людей(возможно).А привести выдержки можете?
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 11:13
В том, что могли "сочинить" студенты у меня вопросов нет))). И Игорь мог вполне собрать "под свои "надобности для похода на Отортен хорошую радиостанцию.Вот только как это все дальше рассмотреть то??? Ведь в официальных бумагах нет ничего о наличии "радио" у ребят.И даже вон приводил цитату ув.Палмер - у следствия вопросы были -почему и как так получилось. что ребята пошли в поход без средств связи... вот " загадка то"... а ведь мы теперь ТОЧНО знаем, что Игорь готовил - собрал и испытал новую рацию для нового похода (на Отортен).Вопрос могли поставить таким образом (следователи)чтобы все были убеждены - РАЦИИ НЕ БЫЛО.Очень даже возможно.
Добавлено позже:
А привести выдержки можете?Могу.
Отправлено: a-lukynec - 16.12.14 11:29
Цитирование
a-lukynec,что может обозначать аббревиатура Д.П.или П.Д.?Часто проскакивает в "Актах..."Иван, дайте пожалуйста ссылку ... на Акт ... а то не совсем понятно о чем речь ...
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 11:30
В том, что могли "сочинить" студенты у меня вопросов нет))). И Игорь мог вполне собрать "под свои "надобности для похода на Отортен хорошую радиостанцию.Вот только как это все дальше рассмотреть то??? Ведь в официальных бумагах нет ничего о наличии "радио" у ребят.И даже вон приводил цитату ув.Палмер - у следствия вопросы были -почему и как так получилось. что ребята пошли в поход без средств связи... вот " загадка то"... а ведь мы теперь ТОЧНО знаем, что Игорь готовил - собрал и испытал новую рацию для нового похода (на Отортен).Сам по себе вопрос следователей,на мой взгляд,довольно противоречив.А почему Гордо каждую группу должен обеспечить средствами связи?На каком основании?Следователи это знали,но вопрос задали.Почему?
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 11:35
А почему Гордо каждую группу должен обеспечить средствами связи?На каком основании?Следователи это знали,но вопрос задали.Почему?Может пытались выяснить "корни"- откуда "ноги" растут у рации Игоря???Ну, это если предположить, что она все таки была.Потому как в те годы самодельная рация - это объект для повышенного внимания со стороны ГБ. И тем более, если были вопросы с её "легальностью" Успел ли Игорь её оформить как положено??? Может следаки хотели "прощупать" а нет ли ещё у кого подобного "девайса", ну например Гордо сказал бы ... ну группе Игоря мы рацию не смогли обеспечить, а вот зато группам Имярек таким то обеспечили... и тогда и те группы взяли бы в "разработку"??????
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 11:55
Отправлено: Стоун - 16.12.14 13:08
Это понятно.Если пофантазировать я бы назвал жест "Г.Б.".Мое мнение - типичный жест для кавказца, что типа " Вах..."
http://horde.me/VisAviS/gruziya-chast-tretya-osobennosti-nacionalnogo-kolorita.html (http://horde.me/VisAviS/gruziya-chast-tretya-osobennosti-nacionalnogo-kolorita.html)
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 14:59
Отправлено: Стоун - 16.12.14 16:37
Э,нет."Вах!".В одном случае это выглядит как вопрос.Во втором... Почему он на Тибо указывает?Вы уж, извините меня, я так долго снисходительно относилась к Вашей гипотезе. Очень интересно было наблюдать как Вы импровизируете по ходу пьесы. В принципе, это нормально - привязывать новые и старые (непрочитанные в свое время) наработки исследователей к своей
Но тоже как-то не вяжется . Ну убили через валенок-глушитель какими-то специальными пулями. А перед этим вовсю сигналили всю дорогу ракетами?
И , конечно, главное - четверка. Пуль, что ли на них не хватило, закончились?
Уж очень Вы действуете избирательно. У Вас слово "Тайна" в статье несет огромный смысл, а журналом "Крокодил" Вы как-то не очень заинтересовались. Видимо не нашли откуда вычесть и к чему прибавить. В Вашу лень я не верю, потому что была большая подготовка на форуме и сейчас Вы довольно активно проявляетесь в разных темах.
А подарок Тутинкову мог быть очень простой. Люда закупила несколько игрушечных сувениров (в частности всем известный ёжик), да мало ли еще какие безделушки.
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 17:18
Да, сосчитайте участников фотосессии на пленке №1,кадры 5 - 8.Участников 12 - (К).Я в кадры участников не подставлял...
Отправлено: San4es - 16.12.14 18:04
Это не те "рации" - к походу на Отортен Игорь специально готовил и испытал рацию вместе с палаткой, печкой. Вот здесь написано"Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву."Цитата Колеватовой.Рация ли?
Цитирование
."... Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым..."
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 18:25
Оффтоп (текст не по теме) НО тут есть и одно БОЛЬШОЕ НО - на КВ (только на соседних диапазонах) работали " вражеские пропагандистские "голоса" и потому радиостанции в СССР были под строгим контролем (как и копировальные аппараты). Помню, но могу ошибиться, СВ диапазон 160м в СССР любителям " передали" уже в " перестройку". По той же причине ( вражеские голоса на КВ) Коротковолновые диапазоны в наших промышленных радиоприемниках (Рига,ВЭФ и прочие) не совпадали с мировыми. Для экспортных целей собирали приемники с "импортными" КВ диапазонами, а любители сами перестраивали планки входных контуров для того чтобы иметь возможность слушать ВВС))))))
Отправлено: Стоун - 16.12.14 19:06
В ближайшее время тема будет закрыта,исчезнут и Ваши проблемы.Закрыта - жаль.
Мои проблемы не исчезнут, потому что они никак не связаны с закрытием темы.
Отправлено: San4es - 16.12.14 19:09
Но склоняюсь я к тому , что Игорь готовил именно рацию и именно коротковолновую - КВ а не УКВ. дальность на КВ очень большая. несоизмеримо больше, чем на УКВ. И подтверждение - Москва на КВ (коротких волнах) и есть возможность вести сеансы связи на тех же коротких волнах.А тут всплывает интересный вопрос.Не хочу утверждать голословно,так как не владею точной информацией,но по моему имхо при регистрации коротковолнового передатчика и получения позывного не только адрес и паспортные данные нужно было указывать,но и широту-долготу,географические координаты передатчика.То есть КВ передатчик должен быть стационарным.
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 19:20
Добавлено позже:
Цитирование
3. Порядок оформления разрешений на постройку (приобретение) и эксплуатацию любительских радиостанций...http://www.srr.ru/DOCUMENTS/instruction.php (http://www.srr.ru/DOCUMENTS/instruction.php)
3.1. Постройка (приобретение) радиостанции для открытия новой радиолюбительской радиостанции может производиться только после получения письменного разрешения регионального управления Госсвязьнадзора (Приложение 4), которое выдается на основании представляемых в региональное управление следующих документов:
заявления-анкеты (Приложение 5);
фотокарточки размером 4,5 x 6 см;
справки квалификационной комиссии о сдаче экзаменов (Приложение 6).
3.2. При оформлении разрешения на постройку (приобретение) радиостанции для открытия индивидуальной радиостанции 2-й, 3-й и 4-й категории, лица не достигшие 16-летнего возраста, помимо документов, перечисленных в п 3.1, предоставляют:
справку жилищного органа о месте постоянной прописки (регистрации);
заявление главы семьи (или попечителя) о том, что он (она) не возражает против выдачи разрешения на постройку (приобретение) и эксплуатацию любительской радиостанции и принимает на себя ответственность за соблюдение ее владельцем требований настоящей Инструкции, включая правила техники безопасности.
3.3. При открытии коллективной радиостанции физическими и юридическими лицами дополнительно предоставляется заявление на открытие коллективной радиостанции с указанием места ее размещения, а также рекомендуемого радиолюбителя в качестве начальника радиостанции.
3.4. По получении разрешения на постройку (приобретение) любительской радиостанции заявитель должен установить аппаратуру радиостанции и подготовить ее к работе в срок не позднее шести месяцев со дня получения разрешения. По истечении вышеуказанного срока владелец, не предъявивший для контроля построенную (приобретенную) радиостанцию или не продливший срок действия разрешения, теряет право на постройку (приобретение) радиостанции.
3.5. Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции оформляется региональным управлением Госсвязьнадзора на основании письменного уведомления о постройке (приобретении) радиостанции, акта технического осмотра радиостанции (Приложение 7), составленного представителем регионального управления Госсвязьнадзора или уполномоченными Госсвязьнадзором представителями радиолюбительских организаций.
Срок оформления разрешений на эксплуатацию любительских радиостанций не должен превышать одного месяца с момента поступления документов в региональное управление Госсвязьнадзора.
3.6. На всей территории Российской Федерации выдаются разрешения на эксплуатацию любительских радиостанций единой формы (Приложение 8).
...
3.7. При получении разрешения или его перерегистрации радиолюбитель оплачивает разовый регистрационный сбор и ежегодный эксплуатационный сбор в соответствии с действующими тарифами.
3.8. Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции выдается сроком на 5 лет. Ежегодный эксплуатационный сбор вносится владельцем радиостанции на расчетный счет регионального управления Госсвязьнадзора России в первом квартале текущего года.
3.9. За нарушение сроков уплаты ежегодных эксплуатационных сборов на владельцев (начальников) радиостанций налагаются санкции. При неуплате эксплуатационных сборов в течение года и отсутствии в региональном управлении Госсвязьнадзора России заявления о временном прекращении работы радиостанции разрешение на эксплуатацию этой любительской радиостанции может быть аннулировано либо приостановлено. При этом к владельцу радиостанции применяются меры согласно Кодексу об административных правонарушениях.
3.10. Выдача дубликатов разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции производится региональным управлением Госсвязьнадзора России на основании заявления владельца (начальника) радиостанции.
3.11. Перевод любительской радиостанции в более высокую категорию осуществляется на основании заявления и справки о сдаче ее владельцем (начальником) квалификационных экзаменов. При этом действующее разрешение на эксплуатацию подлежит переоформлению.
3.12. Разреше ние на эксплуатацию радиостанции коллективного пользования оформляется на имя ее начальника. У начальника коллективной радиостанции могут быть несколько заместителей. Если начальник и (или) заместители имеют разрешения на эксплуатацию индивидуальных радиостанций не ниже, чем категория коллективной радиостанции, то они предоставляют в региональное управление Госсвязьнадзора России при оформлении разрешения только заявление-анкету.
Если же эти лица имеют разрешение на эксплуатацию радиостанций более низкой категории, то они представляют в региональное управление Госсвязьнадзора России:
заявление-анкету;
справку о сдаче квалификационных экзаменов на соответствующую категорию.
3.13. Оформление разрешений на право эксплуатации любительских радиостанций военнослужащими и лицами гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации осуществляется в соответствии с "Инструкцией о развитии радиолюбительства в Вооруженных Силах Российской Федерации", введенной в действие приказом министра обороны Российской Федерации от 24.12.96 N 34.
Что видим - месяц на оформление разрешения на станцию.Местоположение обязательно указывать для коллективной станции. Мобильные и носимые УКВ станции а о КВ непонятно???? Если Игорь испытывал станцию в " новогоднем походе" 59го то оформить её должен был в 58м - осень-зима.иначе он не мог бы под Новый 59й год выйти на испытаниях в эфир. И не успел бы к концу января быть в готовности к выходу на Отортен.
Отправлено: vesmar - 16.12.14 20:49
Или есть такие "радиолюбительские" документы (разрешения, сертификаты, дипломы и т.д.) Игоря????serg2500, а вот по этим карточкам радиообмена Игоря можно сделать какие-то выводы?
http://taina.li/forum/index.php?msg=1528 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1528)
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 21:19
На второй карточке связь с Узбекской республикой - ДРУГОЙ приемник
- собран по супергетеродинной схеме ( надпись супер на карточке) и на 7 ми лампах, антенна провод 10 метров... дальность КВ тоже " конкретная"!!!!
на третьей карточке - уже радиостанция -ДВУХСТОРОННЯЯ связь, диапазон другой, более "короткий" 30-40 МГц. мощность передатчика 10 Ватт (это мощность сигнала в антенне) антенна - биквадрат (двойной квадрат) приемник - супергетеродин (супер) на 8ми лампах
Итоги краткие - 54й год - у Игоря приемник на 17 лампах, второй, может быть модернизированный приемник на 7 ми лампах оба КВ диапазона
...57й год - радиостанция КВ диапазона ( более короткого - не 7 МГц а 30-40 МГЦ), работа на КВ в двухстороннем режиме - (прием -передача), Игорь активно собирает аппаратуру и работает на КВ диапазоне. В 54м году работает как " радиолюбитель - наблюдатель" (без передатчика) а в 57м на " полноценной" радиостанции. И ещё мы знаем что он собрал "переговорные" УКВ станции малого радиуса для плотов...
Дальность "сеансов" связи позволяет сказать, что ЕСЛИ БЫ у ребят на Отортене была КВ станция, то они связались бы с УПИ в Свердловске ( или с домом). Вопрос -масса и габариты- вес такой станции.А собрать Игорь её мог спокойно. КВ диапазон, причем его разные диапазоны (7МГц и 30-40 МГц) Игорем были успешно освоены. Если есть карточки подтверждения значит радио работало легально, было зарегистрировано и так далее.
антенна " двойной квадрат" на картинке ниже
Отправлено: Palmer - 16.12.14 21:25
Дальность "сеансов" связи позволяет сказать, что ЕСЛИ БЫ у ребят на Отортене была КВ станцияПодтверждается возмущение матери Колеватова, что если бы была рация, могли бы отправить сигнал бедствия.
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 21:28
Отправлено: Ирис - 16.12.14 21:59
да... связи у них не было, Но Игорь то готовил новую станцию к Отортену и испытывал её???? Или связь была НО её...Да, может быть, именно она, точнее её работа, и привлекла внимание "посторонних". Заподозрили, не разобрались...
Отправлено: San4es - 16.12.14 22:15
Вопрос -масса и габариты- вес такой станции.... у Игоря был на всю стену - на 17 лампах(с).Вот такую собрать-мог.
Ну была тогда еще военные корни имеющая рация "Северок" коротковолновая,до 400 км. дальностью,вес около 10 кг.Да только в магазинах не продавалась, не допускала Советская власть чтобы граждане слонялись с портативными коротковолновками.
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 22:30
да... связи у них не было, Но Игорь то готовил новую станцию к Отортену и испытывал её???? Или связь была НО её... если была станция, то где она делась??? Изъяли или осталась дома? Почему не взяли, сами не захотели или "отсоветовали"??? Или взяли все таки на свой страх и риск и потом имели проблемы от ОГ???А какие размеры у "двойного квадрата"?Медной проволокой намотать можно?
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 22:34
Добавлено позже:
А какие размеры у "двойного квадрата"?Медной проволокой намотать можно?размер антенны зависит от частоты сигнала(длины волны) на которой работает станция. Чем выше частота , тем меньше длина волны и меньше размеры антенны. Вот из вышесказанного - для частоты 7МГц -кусок провода в 10 метров, а для 38-40 МГЦ уже более компактная антенна в виде квадратов - тоже немалая но не 10 метров. Сторону квадрата можно изготовить из медного повода (или нескольких параллельных проводов) а размер - вот примерная табличка размеров.Но мы же не знаем на какую частоту проектировал Игорь новую станцию для Отортена!!!!! Потому и говорить о размерах не совсем корректно. И потом - растянуть по веткам кусок провода , пусть и 10 метров проще чем тащить в поход антенные конструкции... может Игорь рассчитывал на антенну типа "штырь" (разборный) или все таки провод????Мы не знаем ... На какую частоту он спроектировал свою станцию??? Отсюда и размеры- вес самой станции, размеры и вес антенны, дальность связи.
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 22:55
Добавлено позже:
Кедр,"штырь".Любопытно...
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 23:03
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 23:05
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 23:10
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 23:11
Отправлено: serg2500 - 16.12.14 23:18
Что находилось в недостающем?*DONT_KNOW*... поместить батарею в валенок можно, замотать чем то а потом её куда??? Под куртку???Большая! Держать возле костра??? До -20 вроде как должны были батареи работать... если только ребята что то свое не придумали...
Отправлено: Иван Иванов - 16.12.14 23:26
*DONT_KNOW*... поместить батарею в валенок можно, замотать чем то а потом её куда??? Под куртку???Большая! Держать возле костра??? До -20 вроде как должны были батареи работать... если только ребята что то свое не придумали...Для 1 - 2 выходов в эфир полный комплект батарей не нужен,мне кажется.
Отправлено: a-lukynec - 17.12.14 03:43
Цитирование
Если есть карточки подтверждения значит радио работало легально, было зарегистрировано и так далее.Уважаемый serg2500 Эти карточки из "коллекции" Игоря скорее подтверждают, что это именно работу Игоря в эфире принимали ... В Узбекистане и в Карелии ... Потому как, дабы отправить эту карточку нужно было услышать позывной передающего ... Адрес не нужен был ... Карточка отправлялась принявшим в радиокомитет по почте ( вроде как в Москву ), а уже потом оттуда отправлялась по адресу передающего радиолюбителя ... Причем "наблюдателю", насколько я помню, регистрировать аппаратуру ( приёмник ) было и не обязательно ... Хотя и можно было зарегистрироваться "радиолюбителем-наблюдателем" ... Как правило это были ещё несовершеннолетние, и участники коллективных радиостанций (радиоклубов ) , самостоятельно в эфир ещё не выходящие .. Да и ещё - диапазон 30 Мгц считают "пограничным" ... между УКВ и КВ ...
И об УКВ ещё ...
Р-105М, Р-108М, Р-109М («Парус-3», «Парус-2», «Парус-1») — советские войсковые носимые ультракоротковолновые радиостанции. Между собой отличаются только диапазоном рабочих частот. Приняты взамен радиостанций серии «Астра» (Р-105Д, Р-108Д, Р-109Д).
Режим работы: телефония с частотной модуляцией
Настройка плавная, шкала отградуирована с шагом 25 кГц
Диапазон частот:
Р-105М — 36,0-46,1 МГц
Р-108М — 28,0-36,5 МГц
Р-109М — 21,5-28,5 МГц
УКВ радиостанция Р-107 собрана по трансиверной схеме. Диапазон рабочих частот радиостанции разбит на два поддиапазона: 20 - 36 MHz и 36 - 52 MHz.
Я начинал именно на Р-107 ... И вот как раз на этой станции и были проведены первые мои "дальние" связи ... в том числе и с Киевом ... на штыревую антену - 5/8 ...
Немного иллюстрирую ...
[attach=1]
Антены ... правая для 27 Мгц ... левая для 144 Мгц ...
Та самая Р-107 ... [attach=2]
Отправлено: serg2500 - 17.12.14 10:12
Да и ещё - диапазон 30 Мгц считают "пограничным" ... между УКВ и КВ ...Согласен. Карточки показывают что КВ очень дальняя связь и подходит для связи на больших расстояниях... УКВ - в пределах 70-100км (прямой видимости).Но это все понятно,Все мы тут вместе разобрались со всем кроме одного - куда подевалась станция Игоря. которую он готовил для Отортена... И ещё, помните, где описано, что поймали "радиста - шпиона" в каком то поселке неподалеку, вроде как в Суеватпауле????Кто вспомнил - подмогните пожалуйста))).Но что то такое про "шпиона "помнится.Потому вполне тамошние "слухачи эфира" были начеку. ну вот как то так. А "пограничный" диапазон Игорь мог использовать для "уменьшения "габаритов антенн, самой станции и потребляемой мощности - ну как бы в походах чем меньше станция, тем лучше. Во всяком случае ув.Палмер прав - была бы станция, вызвали бы подмогу и сообщили о проблемах. И почему они её не взяли???Может быть все изхза вот той "зоны" о которой писала Зина в дневнике????Ну та, которую вроде как "уже сняли"...
Добавлено позже:
Для 1 - 2 выходов в эфир полный комплект батарей не нужен,мне кажется.Если планируется мало выходов то емкость батарей можно иметь меньшую.Батареи должны обеспечивать необходимое напряжение питания схемы станции (несколько напряжений) но емкость можно иметь меньшую, время работы тоже сократится. Тогда рация будет использоваться как некий аварийно -тревожный передатчик, передать сигнал "SOS" на базу в случае ЧП,
Отправлено: Иван Иванов - 17.12.14 10:44
Добавлено позже:
"вечерний Отортен",в нем не все участники перечислены,некоторых не хватает.А должны быть все.
Отправлено: serg2500 - 17.12.14 10:51
Добавлено позже:
"вечерний Отортен",в нем не все участники перечислены,некоторых не хватает.А должны быть все.Может быть написаны только те, кто был на Отортене??? А остальные дежурили в "базовом лагере"???И потом те, на Отортене выпустили "листок" и пришли назад в лагерь??? Потому всех и не "прописали" в "листке", а только тех, кто был на Отортене??? Одни вопросы...
Отправлено: jack79 - 17.12.14 11:20
В камере хранения было 3,5 валенка.Что находилось в недостающем?Иван, в недостающем находилась правая нога Рустема Слободина.
Отправлено: Иван Иванов - 17.12.14 11:25
Не знаю!!!! Вопросы по склону и следам - там все "не так однозначно"... но пока вот меня заинтересовал вопрос радиостанции для Отортена - была ли она и куда подевалась. *DONT_KNOW* Боевой листок "вечерный Отортен" это ещё одна "проблема" которую очевидцы видели (тот же Потяженко и Аксельрод описывал) но которого нет в наличии... только "перепечатка". Вполне Игорь мог и не брать рацию, но почему.Поскольку он её собрал, испытал и НЕ ВЗЯЛ (допускаем) - то это как то против логики и безопасности.Или результат вмешательства "компетентных органов"????По В.О. ... Есть у меня догадка где этот хитрый листок находится и почему он исчез.Но это лишь предположение.
Добавлено позже: Может быть написаны только те, кто был на Отортене??? А остальные дежурили в "базовом лагере"???И потом те, на Отортене выпустили "листок" и пришли назад в лагерь??? Потому всех и не "прописали" в "листке", а только тех, кто был на Отортене??? Одни вопросы...
Добавлено позже:
Иван, в недостающем находилась правая нога Рустема Слободина.Кто - то писал,что валенки оставлены в камере хранения по пути из Свердловска.Надо учить мат.часть...
Добавлено позже:
И,хотел бы спросить - не оставляли ли ребята на хранение какие - либо вещи в Ивделе или Вижае?
Отправлено: jack79 - 17.12.14 11:37
Кто - то писал,что валенки оставлены в камере хранения по пути из Свердловска.Надо учить мат.часть...Иван, похоже, это Вам надо подучить ее.
Отправлено: Иван Иванов - 17.12.14 11:43
Иван, похоже, это Вам надо подучить ее.Я говорил о себе,не обижайтесь.
Отправлено: jack79 - 17.12.14 12:12
Я говорил о себе,не обижайтесь.Да на Вас как-то нереально обидеться, разве что недоумевать)) А в камере лежали вещи ребят, обнаруженные поисковиками (до опознавания). Ни в Ивделе, ни в Вижае своих вещей дятловцы на хранение не оставляли (ну или нам про это ничего не известно).
p.s. По прежнему очень интересуют выборки из Актов и от группы с ПД и ДП)
Отправлено: Гайна - 17.12.14 12:34
Может быть написаны только те, кто был на Отортене??? А остальные дежурили в "базовом лагере"???И потом те, на Отортене выпустили "листок" и пришли назад в лагерь??? Потому всех и не "прописали" в "листке", а только тех, кто был на Отортене??? Одни вопросы...Или всё гораздо проще: почему обязательно должны быть упомянуты все?
Про одних написали сегодня, про других написали бы завтра - и все дела.
Отправлено: Иван Иванов - 17.12.14 12:57
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 10:44"вечерний Отортен",в нем не все участники перечислены,некоторых не хватает.А должны быть все.Нет,уважаемая,не в сложившейся обстановке.
Или всё гораздо проще: почему обязательно должны быть упомянуты все?
Про одних написали сегодня, про других написали бы завтра - и все дела.
Добавлено позже:
Да на Вас как-то нереально обидеться, разве что недоумевать)) А в камере лежали вещи ребят, обнаруженные поисковиками (до опознавания). Ни в Ивделе, ни в Вижае своих вещей дятловцы на хранение не оставляли (ну или нам про это ничего не известно).Я бы сказал Диверсант - Парашютист,но это неправильно.Что может означать ПД или ДП?
p.s. По прежнему очень интересуют выборки из Актов и от группы с ПД и ДП)
Отправлено: serg2500 - 17.12.14 14:04
Именно выход в эфир группы Игоря мог послужить толчком к дате 6 е февраля.И никакая это не ошибка -6е февраля 1959го.
Отправлено: Иван Иванов - 17.12.14 14:20
Отправлено: Гайна - 17.12.14 15:29
Нет,уважаемая,не в сложившейся обстановке.Это только ваши предположения и ничего больше.
Отправлено: a-lukynec - 17.12.14 15:53
Цитирование
УКВ - в пределах 70-100км (прямой видимости)УКВ, а особенно "пограничный" диапазон - довольно интересный ... я ранее приводил карту моих связей ... это на 27 Мгц ( тот самый УКВ ) ... с моего дальнего востока всю страну перекрывал ... Где то и у меня карточки подтверждающие мои дальние связи лежат ... попробую найти ... но в мои годы это уже не так интересно было, хотя всё таки рассылали карточки ... А "квадраты", "яги" и прочие сложные антенны , это уже остронаправленные были, стационарные, да ещё и с вращением ... Делал и я как то квадраты , но меня более привлекала разносторонняя связь ... и поэтому штырь 5/8 с противовесами проволочными меня полностью устраивал ... Хотя вначале у меня была "четвертушка" "ГП-шка" , но вот 5/8, с согласующим устройством, КСВ-метром - эта и до конца моей радиолюбительской деятельности так на крыше и стояла ... Да и сейчас она в гараже валяется ... антеннка то корабельная, из титана , лёгкая , но прочная ... ;)
А что касается размеров антенн для "полевой" деятельности , то тоже по разному можно было к этому подойти ... это могла быть и проволочная, могла и штыревая ... сборная быть ... причем совсем не обязательно длинная ...
Вот в качестве примера фото моей последней автомобильной ... их у меня тоже несколько было ... но последняя самая удачная оказалась ... согласующее устройство у основания антенны приспособил.. и антенна и согласовка - удлинитель и КСВ метр - всё самодельное ... Станция , конечно же, не Р-107, но УКВ - СВ-шного диапазона 24-32 Мгц ... И прямо из машины и местные связи без проблем были, да и с "дальними" разговаривал, типа с тем же Хабаровском, Братском, Благовещенском ... да и с другими тоже ... Не так как из дома, но тоже плодотворно ...
"Проходы" на УКВ - это великая вещь ... ;)
Отправлено: serg2500 - 17.12.14 16:03
Оффтоп (текст не по теме)В случае каких либо "катаклизмов" ведь не будет ни мобильной связи, ни интернета и вот тогда все вспомнят о "прямой "радиосвязи - передача - прием с помощью радиостанций, без "посредников" -сотовых вышек и операторов, без провайдеров инета... навыки и технические решения пригодятся. Так что набор аккумуляторов, автономная электростанция, "дальнобойная "рация и хорошая антенна всегда должны быть "на хозяйстве".
Отправлено: a-lukynec - 17.12.14 16:07
В случае каких либо "катаклизмов" ведь не будет ни мобильной связи, ни интернета и вот тогда все вспомнят о "прямой "радиосвязи - передача - прием с помощью радиостанций, без "посредников" -сотовых вышек и операторов, без провайдеров инета... навыки и технические решения пригодятся. Так что набор аккумуляторов, автономная электростанция, "дальнобойная "рация и хорошая антенна всегда должны быть "на хозяйстве".Это точно ... Всё моё "радиохозяйство" , хотя сейчас и не используется, но лежит в полной сохранности и готовности к работе ... вплоть до таких вот станций ...
Отправлено: Alina - 17.12.14 16:36
Кто - то писал,что валенки оставлены в камере хранения по пути из Свердловска.Надо учить мат.часть...Иван Иванов, это действительно не верная информация. В камеру хранения Ивделя свезли вещи, обнаруженные поисковиками в палатке и лабазе. Сами дятловцы ничего и нигде не оставляли.
Отправлено: tanya22807 - 17.12.14 16:59
А вот теперь смотрите -группа Игоря подошла к горам в конце января?ТАК!!! теперь -группу нашли те, кто послал оперативников за "нарушителями"эфира -шумковцы с Чистопа видят сигнальную ракету 4-5го февраля ... дятловцев нашли...6го февраля - допрос нач почты(узла связи Вижая ) -не слышал ли он каких либо радиопереговоров в эфире??? и открытие дела 6го февраля. , ПО факту радиопередачи , перехваченной службой контроля эфира... могло быть открыто дело 6го февраля и допрос главного связиста того района - нач почты ... ну а потом...Хочу напомнить, что привязка к месту-то под вопросом. Что касается сроков начала расследования и наличия рации в группе, то поскольку ребята были избиты и ,скорее всего, убиты, а следов крови, кроме как на разбитых губах или носах не обнаружено, а должны быть, то это происшествие могло быть не там, где их нашли.
Именно выход в эфир группы Игоря мог послужить толчком к дате 6 е февраля.И никакая это не ошибка -6е февраля 1959го.
Отправлено: Иван Иванов - 17.12.14 17:28
Иван Иванов, это действительно не верная информация. В камеру хранения Ивделя свезли вещи, обнаруженные поисковиками в палатке и лабазе. Сами дятловцы ничего и нигде не оставляли.Отрицательный результат тоже результат.Спасибо.
Отправлено: Стоун - 17.12.14 18:16
Именно выход в эфир группы Игоря мог послужить толчком к дате 6 е февраля.И никакая это не ошибка -6е февраля 1959го.Что-то в этом есть.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m
Протокол допроса свидетеля Попова В.М.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Факт допроса начальника части связи Вижайского лесоотделения зафиксирован в УД. Но его свидетельства почему-то касаются только погоды. Очень странно. "Сильные ветры в Вижае", как это корреспондируется с климатическими условиями в районе гибели ГД? Член КПСС, не судим. Такое впечатление, что первую половину допроса отрезали. А это уже - фальсификация.
Не могу найти, где говорится о том, что сжигали якобы ненужные материалы дела. Вроде сам прокурор Иванов. М.б. кто помнит ?
Отправлено: LANDAU - 17.12.14 19:09
Что-то в этом есть.Да вот и я задумался. Я уже писал недавно, на другой ветке и по другому поводу, что один опытный, умный и необычный человек мне не так давно высказал идею, что антенну ( кусок кабеля/проволоки) для радиостанции развернутой, предположим, у кедра - пришлось бы затаскивать на кедр и повыше. Т.к. это подножие ХЧ, а вокруг гористый рельеф...
Отправлено: serg2500 - 17.12.14 19:15
один опытный, умный и необычный человек мне не так давно высказал идею, что антенну ( кусок кабеля/проволоки) для радиостанции развернутой, предположим, у кедра - пришлось бы затаскивать на кедр и повыше. Т.к. это подножие ХЧ, а вокруг гористый рельеф...Ребятки, а ведь опергруппе тоже надо было вызвать вертушку по рации (ПРЕДПОЛОЖИМ) вот они и залезли на кедр, сбивая ветви, растягивая антенну... может быть и яма тоже их рук дело - ждали прилета аппарата.НО если допускаем "несанкционированный выход в эфир" и "ошибку опергруппы - нарвались не на "шпионов" а на студентов" то тогда ГБ в этом деле по полной программе задействовано???????? Ибо это не "побег из лагеря" а "угроза Государственной Безопасности" - рация и фотоаппаратура, которые и могли привести к ошибке и Трагедии?????
А по "допросу" начальника связи Попова - такое впечатление , что дежурного метеоролога допрашивали. Думаю что не все, о чем говорил начальник связи вошло в протокол, но могу и ошибаться.Опять одни ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. (((
Отправлено: LANDAU - 17.12.14 19:33
то тогда ГБ в этом деле по полной программе задействовано?В пользу "точащих ушей" ГБ говорит еще и то, что мы имеем именно такое "УД", именно такой "высокий уровень" расследования ТД и именно такие дестижды перепечатанные "Акты СМЭ"...
Отправлено: vesmar - 17.12.14 19:35
Да вот и я задумался. Я уже писал недавно, на другой ветке и по другому поводу, что один опытный, умный и необычный человек мне не так давно высказал идею, что антенну ( кусок кабеля/проволоки) для радиостанции развернутой, предположим, у кедра - пришлось бы затаскивать на кедр и повыше. Т.к. это подножие ХЧ, а вокруг гористый рельеф...Вот интересно, ещё полтора месяца назад вот такое интересное сообщение было в комментариях у Кизилова. Некто Корсар как раз и говорил об антенне для рации на кедре:
Цитирование
32. Korsar 2014/11/06 06:51 [ответить]http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/vietnamka_prizhala_slobtsova?PAGE=2 (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/vietnamka_prizhala_slobtsova?PAGE=2)
> > 29.Кизилов Геннадий Иванович
> НАВИГ: ... Так же могла быть не учтена и рация. Зачем она была нужна? Для связи, конечно. Но с кем?
С кем, конечно, вопрос. Но если предположить, что турпоход был прикрытием для группы Дятлова, в то время как они участвовали в каком либо закрытом эксперименте, связь могла быть односторонней. Скажем, чтобы сообщить "удачно", или наоборот "неудачно" он прошёл. Для этого используют, так называемый "Блинд" (Передача сжатых, кодированных сообщений и информации без согласия принимающей стороны). Проще говоря, что в определённое время, на определённой фиксированной частоте постоянно дежурит оператор с необходимой аппаратурой для приёма. Сигнал заранее сжатый до нескольких секунд буквально "выстреливается" в эфир, неся довольно большой объём информации. Те кто на приёме обычно записывали его на магнитофон на большой скорости, а затем воспроизводили на медленной и расшифровывали. Кроме всего прочего "Блинд" невозможно запеленговать.
Теперь о чисто технической стороне дела. Такой односторонний передатчик мог быть достаточно мощным и портативным, ведь ему не нужна платы с усилителем НЧ для приёма, не нужны громоздкие переменные конденсаторы для настройки, ведь частота фиксированная, не нужен мощный аккумулятор, ведь время работы такой станции планировалось, грубо говоря, на два-три сеанса общей продолжительностью несколько секунд. В восьмидесятые я сам занимался конструированием обычных (двухсторонних) транзисторных радиостанций. Размер такого агрегата, мощностью 5 ватт и радиусом действия до 300 км не превышал обычной книги среднего формата без эл.питания. Масса 2-3 килограмма. При монтаже особенно ценились транзисторы с маркировкой ВП (военная промышленность) На них всегда указывался год выпуска, довольно часто попадались из середины шестидесятых.
Я, собственно, вот о чём:
1. Дятлов радиолюбитель, которому прочат большое будущее;
2. Если ребята работали на контору, то имели либо спецтехнику, либо небольшой самодельный передатчик с самыми современными на тот момент радиодеталями.
3. Если предположить присутствие такового, становится понятным наличие двух часов на руке Тибо. Боялись пропустить сеанс связи, ведь их сигнала ждали только в строго отведённое время. Тибо и Золотарёв оказались теплее всех одетыми. Уж не связь ли они разворачивали, пока народ готовился к ночёвке.
4. Обломанные ветки кедра - могли натягивать проволочную антенну. Не обязательно дятловцы, возможно их "кураторы", когда всё уже было кончено.
Так, что, чисто гипотетически, передатчик (не радиостанция) мог быть. Извините за много букв. ;0)
Отправлено: serg2500 - 17.12.14 19:38
Отправлено: Иван Иванов - 17.12.14 19:52
В пользу "точащих ушей" ГБ говорит еще и то, что мы имеем именно такое "УД", именно такой "высокий уровень" расследования ТД и именно такие дестижды перепечатанные "Акты СМЭ"...Любопытно другое - в деле есть акты СМЭ и ФТЭ, но нет В.О.Почему?
Отправлено: Zet - 17.12.14 20:35
3-я QSL-карточка отправлена из Первоуральска от РА9ЦБУ (RA9CBU) радиолюбителю с позывным РА9ЦЦН (RA9CCN), видимо Игорь повысил категорию и сменил позывной. Что интересно, эти позывные (из последней карточки) и сегодня являются действующими, но конечно, закреплены за другими людьми.
Отправлено: serg2500 - 17.12.14 21:58
Цитирование
Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из студентов группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов. Причем делал это с искренней заботой и доброжелательностью. Именно поэтому Игорь Дятлов пользовался авторитетом среди участников путешествий, и его решения, принимаемые на маршруте, не были авторитарными, а тщательно продуманными, рациональными и принятыми всей командой. Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение. Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут. Предполагаю, что из-за большого веса снаряжения, при котором добавка рации и аккумуляторных батарей могли замедлить прохождение маршрута»./Из книги воспоминаний Евгения Григорьевича Зиновьева «Следы на снегу»/.
Цитирование
«Кстати говоря, в комнате общежития №10, где Игорь жил, тоже появилась сработанная им рация. Он часто пользовался ею для связи с родными в Первоуральске и таким образом просто решал проблему междугородных переговоров»./Из статьи Евгения Григорьевича Зиновьева «Какие были ребята»/.
Добавлено позже:
Похоже надо снимать с "повестки дня" вопрос о рации у группы Игоря - в очерке "Смерть, идущая по следу" сказано, что рацию получил Блинов в свой поход и что это та рация, Игоря.Не знаю насколько это соответствует истине , Но если это так, то тогда предположения о наличии рации и всех вытекающих далее событиях - ошибочны. Есть у кого то ещё какая то информация????? Спасибо!
Цитирование
"... Однако также известно, что эту рацию получила группа Блинова, вышедшая в туристский поход одновременно с группой Дятлова. Казалось бы, здесь можно заподозрить некую подковёрную интригу, дескать, Блинов "обошёл" товарища на повороте и прихватил "дятловскую" радиостанцию, однако, на самом деле это не так. Блинов никого "не обходил" и скорее всего, даже не думал о подобном. Мы вряд ли ошибёмся, если предположим, что для самого Блинова получение рации оказалось полной неожиданностью. Имеются по меньшей мере два довода в пользу того, что отнюдь не Блинов "отнял" радиостанцию у Дятлова. Во-первых, обе группы туристов (Блинова и Дятлова) выехали из Свердловска одним поездом и во время поездки прекрасно общались..."... http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000149.htm (http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000149.htm)
Отправлено: Ирис - 18.12.14 00:29
Похоже надо снимать с "повестки дня" вопрос о рации у группы Игоря - в очерке "Смерть, идущая по следу" сказано, что рацию получил Блинов в свой поход и что это та рация, Игоря.Не знаю насколько это соответствует истине , Но если это так, то тогда предположения о наличии рации и всех вытекающих далее событиях - ошибочны.Хотелось бы уточнить: опробованная Дятловым в Новый год рация была собрана им самим или принадлежала клубу? Её или какую-то другую рацию отдали группе Блинова? Если это клубная рация, то зачем её опробовать? Я поняла так, что в новогодний поход Дятлов взял именно свою новую рацию, чтобы проверить её в деле. К тому же им уже было собрано несколько собственных раций и он мог, не полагаясь на доброту клубного руководства, взять в поход именно свою. А Блинову руководство клуба дало рацию , возможно, именно потому, что Дятлов в ней не нуждался!
Кроме того, нельзя в данном вопросе полностью полагаться на мнение Ракитина, т.к.версия "контролируемой поставки" никак не предполагает присутствие рации у ГД. Надо искать еще зацепки.
Отправлено: a-lukynec - 18.12.14 03:43
Цитирование
УКВ - в пределах 70-100км (прямой видимости)Это насчет дальности связей на УКВ ...
Вот нашёл у себя две карточки подтверждения связей ... Одна из Тайшета, вторая Хабаровск ... У СВ-шников свои "позывные" были ... мой регистрационный был 022 ... Где то и карточка регистрации "валяется" ...
Кстати , одна из карточек Игоря тоже подтверждает о его работе именно на УКВ - 30 Мгц ... Да и сестра его тоже про УКВ говорила ...
Цитирование
Сигнал заранее сжатый до нескольких секунд буквально "выстреливается" в эфир, неся довольно большой объём информации. Те кто на приёме обычно записывали его на магнитофон на большой скорости, а затем воспроизводили на медленной и расшифровывали. Кроме всего прочего "Блинд" невозможно запеленговать.А вот это уже вряд-ли ... это уже из области "шпионских" историй ... У Дятловцев тогда и магнитофон с собой должен был быть ...
Более вероятно, что Игорь просто хотел попробовать связаться с кем то из своих корреспондентов ( это же интересно, с переносной станции , из похода , да ещё с Отортена ... причем на УКВ ) ... Эту связь ( выход в эфир из "интересного" района ) видимо засекли ... ну а дальше уже пошли "непонятки" ... :(
Работа радиолюбителй на этом диапазоне тогда не очень была распространена ... ( Если точнее, то её вообще не было ... так ... изучали возможности "проходов", ... "метеорной связи", но официально "работали" на КВ, только на выделенных для радиолюбительской связи диапазонах ) ... А вот связаться на УКВ можно было даже с США и другими странами ... Я в своё время, именно на 27 Мгц слышал много англоязычных станций на "проходах" , но не общался ... А вот с Мюнхеном связь у меня несколько раз была ... Там "русскоязычный" проживал ... ( Вот и прикиньте расстояние с моего ДВ, до Мюнхена, "в пределах прямой видимости " ... ;) )
Добавлено позже:
нашел свою карточку-разрешение .. "носимая" - это для гаишников ... они к моим "оригинальным" антенкам на машине "цеплялись" поначалу, потом , когда уже "примелькался", перестали ... , а поначалу вместе с правами эту ламинированую карточку на кармане имел ... *JOKINGLY*
Ну, а ещё далее я обзавёлся и более "серьёзным" документом ... 8-)
Отправлено: serg2500 - 18.12.14 09:42
По вопросу "рации" - есть вот воспоминания Зиновьева и других - Игорь собрал станцию для похода на Отортен. Но вот какая судьба постигла её дальше??? Он испытал её, рацию , на Новый 1959й год, вместе с палаткой и печкой - серьезный подход и серьезная подготовка. Почему они не взяли рацию в поход - не понимаю.Скорее всего у нас нет полной информации и потому пока нет и понимания всей ситуации???? И если у Биенко была рация - то тоже непонятно , это клубная рация или вот та, самодельная, которую Игорь готовил на Отортен????? И вообще - почему у Биенко была рация (ну и конечно легальная возможность работать в эфире) а у Игоря нет *DONT_KNOW* По логике - если группа уходит в дальний поход высокой категории - то связь должна быть СО ВСЕМИ группами, а не "выборочным " принципом - одним -да, другим -нет. Как то тут странно все.
Добавлено позже:
По большому счету не имеет особого значения какая станция КВ или УКВ , факт в том, что сигнал бедствия нечем было послать (или было -но потом была "разборка").Да, может быть Игорь хотел с Отортена и с Биенко связаться по рации, тогда рация у Игоря должна была быть .
Отправлено: Иван Иванов - 18.12.14 10:00
ФОТОПЛЕНКИ
Обратите внимание на пленку №1, кадры 5-8. Число участников фотосессии 12 - ( К) или КГБ (для передачи информации были использованы только групповые снимки). Перо на берете Семена подтверждает принадлежность фото к фотосессии.
Вы заметили,уважаемые читатели, что в теме нет анализа расшифровок, даны лишь факты и объяснения фактов, приправленных, как и любая из версий, долей догадок и предположений. Давайте проведем небольшой анализ, он поверхностный, анализ этот, но нужны некоторые пояснения.
Сознание человека дорисовывает объективную реальность. Я приведу небольшой пример. Есть детская шутка и Вы, возможно, в детстве попадались на эту удочку. На видное место клалась конфета, но, когда Вы её разворачивали, внутри оказывался, скажем, пластилин. Предвкушение удовольствия сменялось чувством разочарования и обиды. Сознание дорисовало реальность, но она не соответствовала объективной реальности. Сознание ошиблось. Сознание, в этом случае, руководствуется приобретенным опытом. Метод не новый, им широко пользуются иллюзионисты, мошенники, политтехнологи, и спецслужбы, конечно. В нашем случае обертка - это зимняя тайга и фотографирующиеся студенты, но начинка - К.Г.Б. и М.Г.Б. Это относится и к часам ребят, и к В.О., и к тату Семена (возможно и к телу самого Семена, вероятность этого не исключена). Я не стремлюсь навязать читателям свое мнение и вступать в полемику, исходя из вышесказанного, выводы, уважаемые читатели, Вы будете делать сами.
Но вернемся к нашим фото. Есть одна любопытная деталь - съемка велась двумя фотоаппаратами. Я могу поверить, что, руководя съемкой, МГБ получить можно (на одном из фотоаппаратов) но, чтобы на втором получить КГБ, надо быть настоящим факиром! Ассистент, в этом случае, просто необходим, и он должен был знать, кто такой Семен, ассистент этот.
Почему эти фото сделаны? Этому, на мой взгляд, есть два объяснения. Мы с Вами воспользуемся одним. То, что Семен был сотрудником спецслужб у автора сомнений не вызывает и на определенном этапе маршрута он должен был отделиться от группы и не один. И он ушел, но ассистент остался. Это он сделал последние фото группы , четыре последние фото подчиняются правилу (ГБ) и являются донесением. Ушли двое - вот о чем говорят эти снимки.
Групповые снимки это также донесение. Семен информирует, что встречены трое, предположительно сотрудники МГБ или КГБ и возможна погоня. Но,по его мнению, группе это ничем не грозило. Ну, вернут в Ивдель, проявят пленки, сделают запрос по Семену, придет ответ и вопрос будет закрыт. К тому времени группу он покинет. Да и вернут студентов ВВшники, а не сотрудники комитета, т.к. повод есть хороший - какая-то рация завелась на подконтрольной им территории и некий злодей выходит в эфир и сдает врагам секреты лесозаготовок. Кто еще сидел за этой рацией - это вопрос...
Продолжение следует
Отправлено: a-lukynec - 18.12.14 10:34
Цитирование
По большому счету не имеет особого значения какая станция КВ или УКВ , факт в том, что сигнал бедствия нечем было послать (или было -но потом была "разборка").Да, может быть Игорь хотел с Отортена и с Биенко связаться по рации, тогда рация у Игоря должна была быть .Вот именно ... Во-первых ... С какого резона станцию, сделанную Игорем, передавать кому то другому ? А Игоря оставлять без станции ...
Во-вторых ... нужно полагать, что станция Игорю нужна была не для того, чтобы сигнал бедствия передавать ... Скорее именно для того, чтобы поэксперементировать ... Ноо ... как получилось, так и получилось ... Виновата в этом станция или нет, нам это неизвестно ... может пока ... Но то, что всё , что могло указывать о наличии станции у Дятлова в этом походе "замылено" напрочь, и в УД и в дневниках, и в воспоминаниях - это всё таки о чем то заставляет задуматься ... %-)
Добавлено позже:
Цитирование
Факт допроса начальника части связи Вижайского лесоотделения зафиксирован в УД. Но его свидетельства почему-то касаются только погоды. Очень странно.
Цитирование
А по "допросу" начальника связи Попова - такое впечатление , что дежурного метеоролога допрашивали. Думаю что не все, о чем говорил начальник связи вошло в протокол, но могу и ошибаться.Опять одни ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. (((Вот уж действительно интереснейший факт ... - Начальника связи о погоде допрашивать ! ... %-)
Цитирование
то это происшествие могло быть не там, где их нашли.Может и действительно ребята "не туда" зашли, куда можно было ... а там их и встретили не совсем "адекватные" оперативники ... и потом уже более квалифицированным спецам пришлось результаты этой встречи "вуалировать" ... всё таки не 30-ые и не 40-вые годы уже были ...
Отправлено: Иван Иванов - 18.12.14 13:22
Вот именно ... Во-первых ... С какого резона станцию, сделанную Игорем, передавать кому то другому ? А Игоря оставлять без станции ...Возможно.А если О.Г. М.Г.Б. пришла и соответствующая ориентировка... Местная,не Московская?
Во-вторых ... нужно полагать, что станция Игорю нужна была не для того, чтобы сигнал бедствия передавать ... Скорее именно для того, чтобы поэксперементировать ... Ноо ... как получилось, так и получилось ... Виновата в этом станция или нет, нам это неизвестно ... может пока ... Но то, что всё , что могло указывать о наличии станции у Дятлова в этом походе "замылено" напрочь, и в УД и в дневниках, и в воспоминаниях - это всё таки о чем то заставляет задуматься ... %-)
Отправлено: Ирис - 18.12.14 15:59
Возможно.А если О.Г. М.Г.Б. пришла и соответствующая ориентировка... Местная,не Московская?Все равно Дятлов взял бы с собой рацию. Ведь он же её собирал и готовил специально для этого похода!
Отправлено: Иван Иванов - 18.12.14 17:15
Все равно Дятлов взял бы с собой рацию. Ведь он же её собирал и готовил специально для этого похода!Я перефразирую пост.Да,Игорь взял рацию и вышел на маршрут.Но ОГ МГБ получила ориентировку о выходе в эфир неизвестной радиостанции.Что должна сделать ОГ?
Отправлено: serg2500 - 18.12.14 17:19
Ведь он же её собирал и готовил специально для этого похода!Да, только какие то уж очень ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ обстоятельства помешали бы Игорю взять рацию с собой, так думаю. Например - уж очень сильный "перегруз" группы - наличие большого груза, который важнее рации и который кровь из носа надо было тащить в поход, Но вроде как такого не было???? Или вмешательство каких то "инстанций" - при согласовании маршрута или ещё каком то очередном "оформлении" документов КТО ТО "высокостоящий" не советовал брать рацию ???? Или рация была, но её наличие просто "скрыли", единственный кто мог что то сказать - Юрий Ефимович Юдин , и то, если он не получил в свое время "ЦУ" -"молчать" о "тех и иных" вопросах от тех же "высопоставленных" товарищей????
Добавлено позже:
Цитирование
РАССКАЗ РАДИСТАhttp://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm)
Порезы на палатке туристов во время следствия изучали эксперты.
Фото: из архива Фонда памяти группы Дятлова..
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности. Я думаю, что на ребят было воздействие каких-то отравляющих газов. Иные трупы были найдены с пеной во рту, что свидетельствует об отравлении.
Так что эфир в том районе прослушивался всеми силами - всеми радистами, которые там в то время были..."Шпиона" (настоящего) поймали в конце 58го в районе Саранпауля и с того момента стал прослушиваться эфир... ещё один факт.Так что эфир в районе Отортена зимой 59го слушался многими "службами" - радисты армейские, геологи, ГБ и ещё какие были там... да, уж! Район был "шпионоопасный" (чего там делали шпионы - можно только догадываться, но просто так они, шпиены, там не ошивались -имели задание и значит там было что то такое, что очень интересовало "разведки супостатов") и потому как бы действовал режим "повышенной бдительности" со всеми вытекающими последствиями????
Отправлено: Иван Иванов - 18.12.14 19:00
Отправлено: serg2500 - 18.12.14 19:07
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо Вам, Иван Иванов! Но мне право неловко, МЫ тут все вместе думаем , пытаемся найти ИСТИНУ.СПАСИБО Вам и ВСЕМ за помощь... хотя ничего особенного нет в моих сообщениях, просто опять ( пока грипую) просматриваю сообщения и статьи... как то вот и появляются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и советуюсь с вами всеми! Спасибо ВАМ ВСЕМ! Надеюсь на ВАШУ поддержку и помощь...
Отправлено: vesmar - 18.12.14 19:28
РАССКАЗ РАДИСТАУ Дениса Милькова есть "Записки радиста Владимира Любимова":
http://www.proza.ru/2013/11/24/1777 (http://www.proza.ru/2013/11/24/1777)
Там много интересных моментов, которых нет в интервью.
Ярута находится в 100 км севернее Отортена.
Отправлено: serg2500 - 18.12.14 19:36
Цитирование
Конец февраля 1959 года.http://www.proza.ru/2013/11/24/1777 (http://www.proza.ru/2013/11/24/1777) Да... уж... Интересно !!!
«Прогуливаясь» по эфиру я отметил в диапазоне 3800-4500 не зарегистрированную рабочую радиостанцию. В те времена имел ли я право прослушивать работу других корреспондентов? Да, имел.
В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС».
При выходе в полевые условия от нач. связи экспедиции получил указания прослеживать эфир. Таких, как я, были десятки. И что это давало? Отвечу – порядок. Каждый знал своё время выхода на связь. Частоту. Ни в лево ни в право.
Сообщаю своему нач.связи ( по инструкции ) . На второй день ответ – «Наблюдения прекратить!»
Но меня заинтересовали переговоры корреспондентов – «Ничего нового. Ищем»
Я не могу оперировать числами и часами хода событий, ибо это мои воспоминания давно прошедших лет. Но я хорошо помню этот день. В это день на неизвестных мне станциях шли интенсивные переговоры. Нашли двоих. Появились сообщения о вертолётах. И так – весь световой день. Рация, видимо, была включена постоянно. Радиограммы, которые передавались с места происшествия, т.е. не только с подписью отправителя, но и кто передал и принял.
В одной из радиограмм были пометки – «Передал Неволин. Принял Темников»
Знакомые радисты Северной экспедиции. Саша Темников – начальник связи. Значит Ч.П. в Северной. И тут мне помогли одни переговоры. Был использован позывной – «Каемка».
Это был позывной ивдельского аэропорта. На другой день слежу за связью диспетчера – «Да. Борт вылетел. Находится в квадрате «Посадка».
Так впоследствии узнаю место катастрофы.
Северная экспедиция в этих квадратах не работает, значит место авиакатастрофы – в горах.
Отправлено: Palmer - 18.12.14 19:44
ИнтересноКонец февраля 1959 года.
Интересно, но ничего не проясняет.
Вот если бы не в конце февраля, а в самом начале такие переговоры были, тогда другое дело.
Пока шла погрузка – выгрузка Китаев даёт указание: В районе горы Отортен погибли туристы – студенты. Что случилось, пока никто не знает, подозревают мансийцев и беглую группу зеков. Картина страшная. Пятерых нашли, говорят на склоне, ещё четырёх ищут.
То есть ничего нового и сверхъестественного радист не подслушал.
Кроме нового упоминания о "шарах". Это интересно.
Отправлено: serg2500 - 18.12.14 19:45
Цитирование
1. В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.Получается что ГБ "курировало" весь район и было осведомлено о "шарах" только скорее всего было непонятно , что это и скорее всего подозревались "враги - шпионы" как причастные к "шарам"... ну и все, кто хоть как то видел или что то знал о "шарах" сразу, автоматом , попадали под "разработку" и " усиленный контроль"...
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел.
Отправлено: Иван Иванов - 18.12.14 19:47
Отправлено: serg2500 - 18.12.14 19:47
Вот если бы не в конце февраля, а в самом начале такие переговоры были, тогда другое дело.Я к тому , что уже с конца 58го года, с момента поимки "шпиона" в Саранпауле шло круглосуточное прослушивание эфира в районе Отортен -Суеватпауль -Саранпауль. Вполне предполагалось что "саранпаульский шпион" мог быть не один а целая сеть или к нему должны были прибыть "связные"??? И ведь не просто так там сидел "шпион" то! Значит там было что то "такое".
Отправлено: Palmer - 18.12.14 19:56
скорее всего подозревались "враги - шпионы" как причастные к "шарам"Да, я уже делал предположения в других темах.
Создается впечатление, что военные и гэбэшники сами не знали, что там происходит. Но пытались разобраться, наблюдали за этими явлениями.
Цитата, которую Вы привели, это подтверждает. Видимо, было подозрение, что эта свето-звуковая активность "шаров" может быть связана с экспериментами иностранных государств.
Отправлено: Иван Иванов - 18.12.14 20:00
Получается что ГБ "курировало" весь район и было осведомлено о "шарах" только скорее всего было непонятно , что это и скорее всего подозревались "враги - шпионы" как причастные к "шарам"... ну и все, кто хоть как то видел или что то знал о "шарах" сразу, автоматом , попадали под "разработку" и " усиленный контроль"...Я думаю,капитану надо было "установить"радиста и наличие подписки о неразглашении.Зачем приехали они никогда не скажут прямо.
Отправлено: serg2500 - 18.12.14 20:03
Отправлено: Иван Иванов - 18.12.14 20:12
да, вполне могли считать что "шары" - это какие то аппараты, которые засылают на Урал и надобно "изловить и разоблачить" врагов, ну а в стремлении осуществить разоблачение и поимку "супостатов" могли перегнуть палку и наломать дров, приняв группу Игоря за "наблюдателей" или "постановщиков" шаров. Тем более, что теперь мы точно знаем - эфир прослушивался , район был "на прицеле" ... смогли ли ребята "спровоцировать" к себе "спецгруппу" или нет... Во всяком случае , если был выход в эфир группы Игоря ( ПРЕДПОЛОЖИМ что у них была таки рация и они вышли в эфир) , то этот факт легко мог спровоцировать "силовиков" на поиск и разоблачение "шпионов" в лице "дятловцев".Вот с этим согласен.ОГ должна и "ориентировку" иметь.Не на группу Игоря,конечно.Но есть и второй вариант - "ориентировка" на самого Семена.
Отправлено: Palmer - 18.12.14 20:17
наломать дров, приняв группу Игоря за "наблюдателей" или "постановщиков" шаров.Не убивать же зверским способом из-за этого. Да и все возможности были для проверки группы, туристы же официально шли с разрешением.
Другое дело, если эти объекты стали причиной гибели группы, а компетентные органы были осведомлены об этом раньше поисков.
Обратите внимание, что Иванов особенно просил прощения у родственников тройки - Тибо, Дубинина, Золотарев. Их фактор уничтожил самым зверским способом из всех.
Эта тайна шаров будет похлеще пресловутого шпионажа. Может поэтому на сем форуме была группа товарищей, намекающая, что принадлежала к КГБ. И они очень пиарили версию Ракитина. Про атомный десант из стратосферы. Я тогда назвал её "мурзилкой", прикрытием какой-то тайны, которая вообще не вписывается в наши представления о мире. КГБ этим занимались серьезно, всей этой "аномальщиной".
Отправлено: serg2500 - 18.12.14 20:26
Не убивать же зверским способом из-за этого. Да и все возможности были для проверки группы, туристы же официально шли с разрешением.как знать... по сети "гуляет "версия - огнестрел Люды и еще... я думаю, что вполне могла быть схватка, когда одни считают , что перед ними "матерые враги" а с "другой стороны" тоже просто так сдаваться не собирались, тем более если кто "выстрелил" первым - ударил, применил силу...
Отправлено: Иван Иванов - 18.12.14 20:47
как знать... по сети "гуляет "версия - огнестрел Люды и еще... я думаю, что вполне могла быть схватка, когда одни считают , что перед ними "матерые враги" а с "другой стороны" тоже просто так сдаваться не собирались, тем более если кто "выстрелил" первым - ударил, применил силу...Да бросьте.Конечно схватка была.Кто ребят бил так квалифицированно?Не уж то "тёмные силы"?
Добавлено позже:
А вот возможностей для проверки группы не было.Никаких.
Отправлено: Аскер - 19.12.14 09:52
Не убивать же зверским способом из-за этого.В принципе, идея, что дятловцы вышли в эфир, их запеленговали, и направили какую-то группу на их поиски - она весьма здравая.
Непонятно только, почему разумные идеи пишут в ЭТУ тему, а не создают свою.
Да и все возможности были для проверки группы, туристы же официально шли с разрешением.Я думаю, речь не идет о том, что поступила команда всех уничтожить за несанкционированный выход в эфир. Команда как раз была взять живьем, доставить и допросить. И то, что это туристы - поняли быстро, и документы посмотрели. Вот только в момент захвата, настроенные на борьбу с диверсантами (а кто еще, кроме них может в нежилом районе выходить в эфир?!), могли переусердствовать и кого-то убить. Случайно. А остальных убивать уже, как ненужных свидетелей, что бы самому в дисбат не загреметь.
Но общая картина все равно не складывается. И раздетые Юры у кедра в нее ну никак не вписываются.
Отправлено: Иван Иванов - 19.12.14 10:49
Palmer, serg2500 - гений. Я поясню, в чем дело. Прошло 30 лет и Л.Н.Иванов пишет статью. Но он был следователем, Л.Н. Иванов. Если статья исследователя заинтересовала он будет искать информацию по этим "огненным шарам". Очень быстро выяснится, что "шарами" занимались сотрудники комитета. Они про "шары" спрашивали и они эту информацию распространяли. Дойдет дело и до воспоминаний радистов, (serg,спасибо!). Это заставит исследователя прочитать статью более внимательно. Он обнаружит, что время наблюдения "шаров" совпадает с количеством часов в группе Игоря и совпадение это подчиняется определенной закономерности. Ну, а дальше совсем просто. Если показания часов это информация надо просто ее раскодировать, это не сложно, в "Гипотезе..." это описано. Да, он следователь был, Лев Никитич, он и действует как следователь...
Продолжение следует
Отправлено: Иван Иванов - 19.12.14 11:08
Серж, и правда, бегите Вы скорее от этого гения с записками.А, Вы из тех,кто пытается получить результат путем долгих и занудных логических построений?Не выйдет.Не в этом случае.Обсуждать,"сколько ангелов поместится на конце вязальной спицы" можно бесконечно.
Отправлено: Gerda1 - 19.12.14 12:00
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=62.211634&lon=65.868530&z=6&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=62.211634&lon=65.868530&z=6&m=b)
Одной из приоритетных целей создания Ландшафтного заказника «Ивдельский» предполагается сохранение верховий реки Лозьва и ее притоков Ушма, Ауспия, Сульпа. Их живописные пойменные ландшафты в последние 20 - 30 лет привлекают значительное количество людей из различных регионов Урала и не только.
На территории заказника предусмотрен особый режим природопользования, в частности, запрещается: любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и историко-культурным объектам; строительство дорог, трубопроводов, линий электропередач и других коммуникаций, а также хозяйственных объектов, не связанных с функционированием ООПТ и не относящихся к объектам, обеспечивающим жизнедеятельность населенных пунктов; движение и стоянка механизированных транспортных средств вне дорог общего пользования, за исключением транспортных средств, используемых для осуществления лесохозяйственных и противопожарных мероприятий и охраны объектов животного мира; замусоривание территории.
Во избежание несчастных случаев не рекомендуется бесконтрольное перемещение по территории заказника посетителей. Рекомендуется регистрирование туристских групп в поселке Ушма. =-O
Отправлено: Иван Иванов - 19.12.14 13:00
Отправлено: serg2500 - 19.12.14 16:56
Во избежание несчастных случаев не рекомендуется бесконтрольное перемещение по территории заказника посетителей. Рекомендуется регистрирование туристских групп в поселке Ушма.Неужели опять в тот район вернутся военные???
Отправлено: Иван Иванов - 19.12.14 17:08
Неужели опять в тот район вернутся военные???А почему - нет?Есть хорошая вещь - тайна военная.Под её прикрытием можно "просочиться"куда угодно.И не заметит никто.
Отправлено: vesmar - 19.12.14 18:43
В принципе, идея, что дятловцы вышли в эфир, их запеленговали, и направили какую-то группу на их поиски - она весьма здравая.Может быть, действительно, стоит создать отдельную тему? serg2500, a-lukynec, вы, как специалисты в этом деле, подержите? Тогда можно все сообщения по этой теме перенести в новый топик?
Непонятно только, почему разумные идеи пишут в ЭТУ тему, а не создают свою.
Отправлено: Palmer - 19.12.14 18:55
Может быть, действительно, стоит создать отдельную тему?Про эксперимент Дятлова уже есть тема. http://taina.li/forum/index.php?topic=296.msg6114 (http://taina.li/forum/index.php?topic=296.msg6114)
Очень быстро выяснится, что "шарами" занимались сотрудники комитета.Контразведка была обязана проверить, что за штуки летают на Урале. Все-таки Урал - центр страны.
Светошумовые объекты просто обязаны были вызвать интерес у контразведки КГБ.
Они всегда занимались "аномальщиной".
К самой гибели группы они скорее всего не имели отношения. Просто знали раньше прокуратуры, что их реально убило.
Отправлено: Иван Иванов - 19.12.14 19:32
Цитата: Сергей В. - сегодня в 10:55"Вы ангел,милый,безголовый ангел..."
Серж, и правда, бегите Вы скорее от этого гения с записками.
Как и "расшифровывать записки" без всякого алгоритма. Как и удалять неугодные посты. Как и выстраивать свою "гипотезу" примерно по тому же принципу, по которому Остап играл в шахматы.
Уважаемая Гайна! Я удаляю не неугодные посты, а посты бессодержательные, бессмысленные и просто эмоциональные. Возможно более строго, но исключительно в рамках правил форума.
Буду делать это и впредь. Обещаю.
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 03:06
Про эксперимент Дятлова уже есть тема. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=296.msg6114[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=296.msg6114[/url])Контразведка была обязана проверить, что за штуки летают на Урале. Все-таки Урал - центр страны.Вы серьезно считаете,что капитан КГБ прилетает на вертолете,чтобы спросить у РАДИСТА видел ли он "шары"?Для этого не надо прилетать.И,конечно,разговор был несколько длиннее.Радист лукавит.
Светошумовые объекты просто обязаны были вызвать интерес у контразведки КГБ.
Они всегда занимались "аномальщиной".
К самой гибели группы они скорее всего не имели отношения. Просто знали раньше прокуратуры, что их реально убило.
Добавлено позже:
И,что любопытно,из Тюмени он был,капитан этот.
Отправлено: Гайна - 20.12.14 10:40
Уважаемая Гайна! Я удаляю не неугодные посты, а посты бессодержательные, бессмысленные и просто эмоциональные. Возможно более строго, но исключительно в рамках правил форума.Ландау, осторожно. Потому что как бы не пришлось вам удалить "гипотезу"...
Буду делать это и впредь. Обещаю.
Я тут недавно перечитала всю "гипотезу" в целом. Мама дорогая... Очень чётко прослеживается закономерность по типу остаповского "Е2 Е4" - когда кто-то наталкивал Ивана Иванова на очередной поворот сюжета - он очень ловко этим пользовался. Например, сначала речь шла именно про "написание" записки, потом форумчане упомянули слово "монета" - и поскакала душа в рай. Этот скульптор взял инструменты в руки, ещё не зная что именно он будет ваять.
Но не буду вам мешать.
Отправлено: Alina - 20.12.14 10:53
Я тут недавно перечитала всю "гипотезу" в целом. Мама дорогая... Очень чётко прослеживается закономерность по типу остаповского "Е2 Е4" - когда кто-то наталкивал Ивана Иванова на очередной поворот сюжета - он очень ловко этим пользовался. Например, сначала речь шла именно про "написание" записки, потом форумчане упомянули слово "монета" - и поскакала душа в рай. Этот скульптор взял инструменты в руки, ещё не зная что именно он будет ваять.Если вспомнить, как называлась тема Ивана Иванова первоначально "Давайте проведем расследование" и что он там предлагал, как совместную работу над версией, то именно такой формат Иван Иванов и продолжает использовать. Так что все по-честному.
Очевидно, что под цифрой 4 закодирована какая-то важная надпись. Иван, расшифруйте, не томите, это очень важно!Ну так ключ к расшифровке у вас под рукой под цифрой 6.
Отправлено: Palmer - 20.12.14 11:26
спросить у РАДИСТА видел ли он "шары"?Я исхожу из логики, которую не раз описывал.
По компетентности контрразведчики обязаны были заинтересоваться свето-звуковыми объектами, особенно после гибели людей (туристов ГД).
В первую очередь понять, не являются ли они следствием деятельности иностранных государств. Не представляют ли опасность для государства.
Попытаться понаблюдать за ними и собрать всю информацию от очевидцев.
Это вполне могло быть.
Отправлено: a-lukynec - 20.12.14 12:28
Цитирование
В первую очередь понять, не являются ли они следствием деятельности иностранных государств. Не представляют ли опасность для государства.Сталкивался и я с чем то подобным ... В 1989 году в районе расположения нашей в/ч наблюдали зависание НЛО над бухтой ... свидетелей было много ... Мне не повезло, я в этот момент был в командировке, на Чернобыле ... Мне в письме товарищ об этом написал ... Вернувшись, я уже подробности узнал ... Но суть несколько в другом, мне рассказали , что особисты наши собрали у всех, видевших это действо, объяснительные ... А с особистами у меня были особые взаимоотношения ... Они в радиации "не особо петрили" и я их довольно часто консультировал по возникающим у них вопросам в этой области ... Поэтому и их мог иногда спрашивать ... ( Тем более, что в это время, я уже был "известным Уфологом" и официально назначенным в части руководителем группы по наблюдению и фиксации АЯ ... были созданы такие группы в в/частях ВМФ , сргласно директивы ГШ ВМФ ) ... Встретился с начальником отдела и в "приватной беседе под рюмку чая" спросил о судьбе этих обьяснительных, и о действиях особистов ( КГБ ) по факту наблюдения НЛО ... И он мне прямо ответил, что эти явления, как они уяснили, "не являются следствием деятельности иностранных государств" и поэтому никаких действий по продолжению расследования не предпринимается и предприниматься не будет ... ( собранные объяснительные отправлены выше , "по команде" ) ... А НЛО, как таковые, в сферу интересов особистов ( читайте ... военной контрразведки ) не входят ...
С этим товарищем мы сейчас пенсионеры, живём рядом ... часто встречаемся по гаражным делам , да и за "рюмкой чая" тоже , я ещё несколько раз поднимал в разговорах эту тему ... Он так и говорит , - что уяснили, что это не "шпионский" шар и не техническое средство вероятного противника и этот "вопрос" для них был просто закрыт ...
Отправлено: serg2500 - 20.12.14 12:30
спросить у РАДИСТА видел ли он "шары"?И что такого "особенного "слышал в эфире???? Капитан из Тюмени??Ну а так вот тот самый Саранпауль ( ну в котором "шпиона - супостата" поймали) - куда он относится по административному "делению"???Не к Тюменской области то??? Там много чего "интересного "происходило то зимой 58 -59 х годов... и "шпионы" в эфир выходили, и "шары" летали "над горами, и целая "куча - туча" студенческих групп туристов передвигалась по "заброшенным и пустынным "местам, и манси катались тудой - сюдой со своими оленями, в "заброшенных и нежилых" поселках проруби речные функционировали, "лесорубы старатели" на работу не ходили и песни пели по два дня с туристами... это вам всем не кажется несколько странным то???? Я уже не говорю о "нетипичной" активности поисковых работ с привлечением сил и средств , сравнимых с небольшой войсковой операцией... лично у меня убежденность, что район был однозначно под "колпаком" - под пристальным вниманием "кого надо". Эфир , как мы уже выяснили прослушивался всеми радистами , всех имеющихся служб - геологи, МВД, ГБ, Гражданская связь ( уже писал - не просто так потащили 6 го февраля начальника связи Вижая на допрос). Могли ли "органы" связывать пролеты "шаров и облаков с бубликами" со "шпионско -подрывной "деятельностью иностранных разведок против СССР??? БЕЗУСЛОВНО!!!! На этом пока "зафиксируемся" , чтобы потом идти дальше.
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 12:34
Я исхожу из логики, которую не раз описывал.Я бы с Вами согласился,но не в этом случае.Понимаете,эти "шары" это версия,под прикрытием которой сотрудники комитета проводили опрос.То ,что интересовало капитана,он узнал из общей беседы,затем он поговорил с радистом один на один и обратил все его внимание на эти самые "шары"."Шары" капитану были не нужны,ему надо было установить кто был у рации 2 -7 февраля,(бывает так,что штатный радист болен,а у рации сидит стажер),слышал ли он переговоры,и действительно ли штатный радист Петров это действительно Петров с подпиской и допуском 2С.Комитет действует немного не так,как Вы представляете.
По компетентности контрразведчики обязаны были заинтересоваться свето-звуковыми объектами, особенно после гибели людей (туристов ГД).
В первую очередь понять, не являются ли они следствием деятельности иностранных государств. Не представляют ли опасность для государства.
Попытаться понаблюдать за ними и собрать всю информацию от очевидцев.
Это вполне могло быть.
Отправлено: Palmer - 20.12.14 12:36
Он так и говорит , - что уяснили, что это не "шпионский" шар и не техническое средство вероятного противника и этот "вопрос" для них был просто закрыт ...Да, но в 50-х это ещё не было очевидно.
Кроме того, именно контрразведчики могут по своим качествам заниматься такими явлениями, которые не вписываются в привычные обывательские представления о мире.
Отправлено: serg2500 - 20.12.14 12:41
Да, но в 50-х это ещё не было очевидно.Вот и я о том же... тот факт (ну мы так думаем, а там кто его знает то???) что ОШ - это не разведзонд, не ударный "плазмоид США" и т.д. никто в 59 в горах Отортена и его окрестностях поручиться не мог.Ошибка стоила бы не только карьеры но и свободы а то и жизни.Потому вся и все были под строгим наблюдением и могли банально ошибиться с туристами... я почему то вот думаю, что что то такое вот примерно и случилось...
Отправлено: Гайна - 20.12.14 15:17
Если вспомнить, как называлась тема Ивана Иванова первоначально "Давайте проведем расследование" и что он там предлагал, как совместную работу над версией, то именно такой формат Иван Иванов и продолжает использовать. Так что все по-честному.Кроме одного принципиального момента: автором гипотезы было чётко сказано, что имеется записка, которая была написана. Именно эти слова упоминались. А по ходу пьесы
Отправлено: a-lukynec - 20.12.14 15:22
Цитирование
могли банально ошибиться с туристами... я почему то вот думаю, что что то такое вот примерно и случилось...Вот это то , наиболее вероятная версия того, что произошло с группой Дятлова ... - это и выход в эфир мог быть ... это могло быть ещё и обнаружение ими того самого, упавшего шара "шпиона" ... они кстати, шары эти , были укомплектованы краской специальной, оранжевого цвета, при падении выбрасываемой автоматически, для более простого их обнаружения поисковыми группами при падении в море ... А ребята найдя такой шарик, слегка покопались в нём ... чем заставили сработать и выбрасыватель краски, и автоматику самоуничтожения отснятой плёнки , а плёнка тогда была довольно горючая и ядовитая при горении ... А слегка позднее появилась ОГ ... или та, или эта ... но однозначно "расстроенная" ( мягко говоря ) ... всем происходящим ... ии .. далее уже "разборки" ... закончиевшиеся тем, чем и закончились ... :(
Отправлено: serg2500 - 20.12.14 15:30
. А слегка позднее появилась ОГ ... или та, или эта ... но однозначно "расстроенная" ( мягко говоря ) ... всем происходящим ... ии .. далее "разборки" ... закончиевшиеся тем, чем и закончились ...Этот Ваш "вывод" ув. a-lukynec , подтверждается видимой с Чистопа сигнальной ракетой 4-5го февраля и тем же вызовом на "допрос" 6го февраля тов.Попова - нач.связи Вижая. И следователь на обложке чистой папки с чистой совестью написал - " О гибели туристов в районе горы Отортен"... и... и... и... завертелось... Вот ведь как все "пазлы" то складываются то... ну и радисты могли бы многое рассказать... если б не 2С...
Добавлено позже:
чем заставили сработать и выбрасыватель краски, и автоматику самоуничтожения отснятой плёнки , а плёнка тогда была довольно горючая и ядовитая при горении .Если вообще не сработал взрывной самоликвидатор (взрывная волна и переломы ребер - например крышкой люка)??????
Отправлено: Palmer - 20.12.14 15:38
под строгим наблюдением и могли банально ошибиться с туристами...Не нужно гэбэшников считать зверями и идиотами. У них были все административные возможности для того, чтобы "пробить" группу.
Тем более что группа шла официально, это не "дикари"-туристы.
Я понимаю, что очень хочется связать со шпионами и "кровавыми" чекистами, которые, идиоты этакие, по ошибке зверски убили 9 молодых ребят.
Логичнее, на мой взгляд, туристы попали под светошумовые объекты, за которыми могли наблюдать сотрудники госбезопасности. Пытались выяснить, особенно после смерти туристов, что они из себя представляют. Какую опасность могут нести безопасности государства.
Узнать о них они могли раньше прокуратуры, на месте происшествия тоже могли быть до начала официальных поисков. Но это не значит, что они убили группу.
Писал уже не раз, не вижу никакой целесообразности в таком убийстве. В то время рот можно было легко заткнуть и без таких сложных манипуляций.
Отправлено: serg2500 - 20.12.14 15:49
Отправлено: LANDAU - 20.12.14 16:00
чётко сказано, что имеется записка, которая была написанаСсылочку пжлста, того самого поста Автора, где "четко написано", что записка "написана")))))
Отправлено: Аскер - 20.12.14 16:01
Если вообще не сработал взрывной самоликвидатор (взрывная волна и переломы ребер - например крышкой люка)??????Крышка люка излишняя. Взрывная волна прекрасно объясняет травмы безо всяких крышек. Крышка, наоборот, наносила бы наружные повреждения кожи, которых нет.
Идея с самоликвидатором так же весьма разумна.
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 16:05
Кроме одного принципиального момента: автором гипотезы было чётко сказано, что имеется записка, которая была написана. Именно эти слова упоминались. А по ходу пьесыВаша назойливость,мадам,говорит о том,что LANDAU и И.И. идут верным путем.Вы не ученица того назойливого из - за океана?Тот всех санкциями пугает.Ой,боюсь,боюсь...брюки превратились в элегантные шортыстало понятно, что никакой записки нет и близко - а ведь именно с этого всё начиналось. ЛАНДАУ очень толково вытащил для Вани каштаны из огня, придав "гипотезе" удобоваримое звучание и не давая форумчанам побить Ваню после очередного "через два дня расскажу", форумчане помогли тропинку нащупать. Ай да Ваня! Наш пострел везде успел.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.12.14 16:10
Ваша назойливость,мадам,говорит о том,что LANDAU и И.И. идут верным путем.Вы не ученица того назойливого из - за океана?Тот всех санкциями пугает.Ой,боюсь,боюсь...Если этот пост не будет снесен всвязи с неинформативностью, Ландау можно будет открыто обвинять в необъективности и двойных стандартах. :D
А вот ваша назойливость и патологическая невнимательность это готовый диагноз. Но с ним - не сюда, пжлста, да и не ко мне вовсе.
P.S. Учитывая особенности)) именно вашего восприятия действительности сообщаю, что Иван Иванов - Автор темы на этой ветке. Я, всего-лишь, оказываю техническое содействие Автору в продвижении его Гипотезы. Выполняя свои обязанности , как модератора ветки, следую правилам форума и своим личным правилам , принципам и логике, как и говорил ранее. В связи с вышеизложенным - не считаю себя в праве удалять какие-либо посты Автора темы в пользу которого я и открыл эту ветку. Если бы вы хоть раз в жизни позволили себе такую роскошь, как мЫшление или внимательность к критикуемому/обсуждаемому, то вы бы наверняка заметили, что я неоднократно удалял посты Ивана Иванова. Подтверждение сему вы легко можете получить у модераторов форума.
Пост же И.И. я удалю только в случае его личной просьбы или наличия его согласия на мою просьбу. Третьего не дано.
P.P.S. Немного попозже я удалю вот этот ваш бестолковый пост, пожалуй)))... и свой обоснованный ответ вместе с ним(((
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 16:16
Крышка люка излишняя. Взрывная волна прекрасно объясняет травмы безо всяких крышек. Крышка, наоборот, наносила бы наружные повреждения кожи, которых нет.Аскер,ребята босиком пошли зонд рассматривать?
Идея с самоликвидатором так же весьма разумна.
Отправлено: Гайна - 20.12.14 16:17
Ссылочку пжлста, того самого поста Автора, где "четко написано", что записка "написана")))))Любой каприз:
http://taina.li/forum/index.php?msg=234950 (http://taina.li/forum/index.php?msg=234950)
Ваша назойливость,мадам,говорит о том,что LANDAU и И.И. идут верным путем.Вы не ученица того назойливого из - за океана?Тот всех санкциями пугает.Ой,боюсь,боюсь...О как колбасит. Значитца, права я была.
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 16:19
Если этот пост не будет снесен всвязи с неинформативностью, Ландау можно будет открыто обвинять в необъективности и двойных стандартах. :DВот и санкции долгожданные.Вы сговорились как А.и М.?
Отправлено: a-lukynec - 20.12.14 16:24
Цитирование
ребята босиком пошли зонд рассматривать?Иван Иванов
Они его в палатке "рассматривали" ... Там всё первоначальное и произошло ... И выброс краски ... И воспламенение плёнки ... частичное ... Какую то часть рулонной плёнки поисковики потом видели на расстоянии от палатки ... ( что за плёнка ? ... необъяснено и не описано нигде , так осталось ... *NO* )
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 16:34
Иван ИвановБыл взрыв?И смертельно травмированные пошли к кедру?
Они его в палатке рассматривали ... Там всё первоначальное и произошло ...
Добавлено позже:
Почему не к лабазу?По старой лыжне???
Отправлено: a-lukynec - 20.12.14 16:42
Цитирование
Почему не к лабазу?По старой лыжне???Вы сдаёте позиции ...
Реакция быстрая ... ответ ... но не продуманная ... ;)
Отправлено: LANDAU - 20.12.14 16:44
Любой каприз:И что???
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=234950[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=234950[/url])
Вот ей богу хотел поприкалываться и поерничать в вашем стиле, чисто в рамках алаверды)). Ну да ладно.
Поясняю. Вы не найдете такой ссылки по очень простой причине - ее нет, т.к. автор не говорил этого никогда. Вы просто пропустили момент (лениво искать страницу на этой ветке), где эту тему уже мусолили по полной программе.))
Записок, по гипотезе автора было 6 штук, включая тату Семена, ВО и проч., но именно та записка (монеты), речь о которой так всех взбудоражила, всегда упоминалась автором как "записка на материальном носителе" либо просто "записка". Все, на автомате, и думали, что речь идет о записке на клочке бумаги.
Отправлено: Гайна - 20.12.14 16:48
И что???В моём стиле у вас не получится. :)
Вот ей богу хотел поприкалываться и поерничать в вашем стиле, чисто в рамках алаверды)). Ну да ладно.
Поясняю. Вы не найдете такой ссылки по очень простой причине - ее нет, т.к. автор не говорил этого никогда. Вы просто пропустили момент (лениво искать страницу на этой ветке), где эту тему уже мусолили по полной программе.))
Записок, по гипотезе автора было 6 штук, включая тату Семена, ВО и проч., но именно та записка (монеты), речь о которой так всех взбудоражила, всегда упоминалась автором как "записка на материальном носителе" либо просто "записка". Все, на автомате, и думали, что речь идет о записке на клочке бумаги.
Ок, я сегодня добрая. Ванины слова из вышеприведённой цитаты:
"Я могу утверждать, что это очень серьезный документ и заложены в нем два понятия. Первое - это то, что записка писалась".
Так что утверждение было вполне конкретное, а не кто-то там что-то подумал. ;)
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 16:50
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 17:00
Отправлено: bdunin - 20.12.14 17:01
Поясняю. Вы не найдете такой ссылки по очень простой причине - ее нет, т.к. автор не говорил этого никогдаошибаетесь уважаемый : http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.2520 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.2520)
Ответ #2539 : 25.03.14 10:57 »
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 17:09
ошибаетесь уважаемый : [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.2520[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.2520[/url])?
Ответ #2539 : 25.03.14 10:57 »
Отправлено: LANDAU - 20.12.14 17:57
Оффтоп (текст не по теме)В моём стиле у вас не получится.Получится. Не сомневайтесь в моих способностях))
утверждение было вполне конкретное, а не кто-то там что-то подумал.Конкретное. О том, что записка писалась(ВО и в фотоаппарате Семена), "татуировалась" (на предплечьях Семена), шифровалась (в монетах, спичках и проч.).
Все правильно. Но "основная" записка "полученная по почте" автором 14.02.14. - была "на материальном носителе", сиречь - монеты.
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 18:11
Отправлено: San4es - 20.12.14 18:35
Ладно,отложим наши споры.Рустем... Что из содержимого его карманов кажется Вам,уважаемые читатели,необычным?Авторучка с чернилами.
Добавлено позже:
Если вообще не сработал взрывной самоликвидатор (взрывная волна и переломы ребер - например крышкой люка)??????Не то,самоликвидаторы всяких электронных штук слабенькие,и в основном не взрывают а выжигают(так надежнее).Знание почерпнуто из старой статьи про то как в войну амеровские Б-17 Флаинг Фортресс поврежденные после бомбежки Японии, садились в Приморье,и наши спецы пытались по ним хозяйничать. :)
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 18:55
Авторучка с чернилами."В десятку".Что ещё?
Добавлено позже:Не то,самоликвидаторы всяких электронных штук слабенькие,и в основном не взрывают а выжигают(так надежнее).Знание почерпнуто из старой статьи про то как в войну амеровские Б-17 Флаинг Фортресс поврежденные после бомбежки Японии, садились в Приморье,и наши спецы пытались по ним хозяйничать. :)
Отправлено: San4es - 20.12.14 19:08
"В десятку".Что ещё?Пока ручки хватит.Чернильная,которая при малейшем сотрясении брызжет чернилами в колпачек,да и держать надо во внутренних карманах,а то замерзнет.И карандаш тоже у него был.
Паспорт странностей не вызывает,стельки,ножик,расческа,спички и веревочки тоже.Денюжка у него была,в лесу ненужная,в более привычном нам пересчете на рубли брежневского времени-31 рубль.
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 19:14
Пока ручки хватит.Чернильная,которая при малейшем сотрясении брызжет чернилами в колпачек,да и держать надо во внутренних карманах,а то замерзнет.И карандаш тоже у него был.Вы перечислили все.А что было самое необычное?
Паспорт странностей не вызывает,стельки,ножик,расческа,спички и веревочки тоже.Денюжка у него была,в лесу ненужная,в более привычном нам пересчете на рубли брежневского времени-31 рубль.
Добавлено позже:
Почти все.
Отправлено: San4es - 20.12.14 19:30
А что было самое необычное?Самое необычное-авторучка.Непрактичная вещь в походе.Есть карандаши и есть хим карандаши.Все остальное на мой взгляд находит нормальное обьяснение.
Отправлено: Иван Иванов - 20.12.14 19:39
Самое необычное-авторучка.Непрактичная вещь в походе.Есть карандаши и есть хим карандаши.Все остальное на мой взгляд находит нормальное обьяснение.Да,Вы правы,всё находит нормальное объяснение,кроме одного... Я поделюсь наблюдением,но надо подумать.
Отправлено: темерлан - 20.12.14 19:59
Пока ручки хватит.Чернильная,которая при малейшем сотрясении брызжет чернилами в колпачек,да и держать надо во внутренних карманах,а то замерзнет.Нет был еще один странный в условиях северной зимы инструмент МАНДОЛИНА .
Руки мерзнут уши мерзнут !Как слушать её как использовать ?
Добавлено позже:
Отправлено: jack79 - 20.12.14 21:42
Нет был еще один странный в условиях северной зимы инструмент МАНДОЛИНА .В кармане Рустика?
Добавлено позже:
Отправлено: Ирис - 20.12.14 23:56
Нет был еще один странный в условиях северной зимы инструмент МАНДОЛИНА .О мандолине шел обстоятельный разговор в теме "Откуда в лабазе картон? (Ссылка почему-то не идет(((()
Руки мерзнут уши мерзнут !Как слушать её как использовать ?
А вот 31 рубль должен заинтересовать нашего уважаемого Ивана: 3+1=Г, 3-1=Б. Как ни крути, от этого не уйдешь!
Отправлено: Яна.08.14 - 21.12.14 01:38
Рустем... Что из содержимого его карманов кажется Вам,уважаемые читатели,необычным?Скопирую сюда из очерка А.Ракитина
"в левом накладном кармане которой находился паспорт на имя "Слободин Рустем Владимирович", деньги в сумме 310 руб. и авторучка с чернилами." и это "В брючных карманах Слободина оказался целый склад разнообразных мелких вещей: в лыжных брюках был найден спичечный коробок с 43 спичками, перочинный нож на длинной верёвочке, расчёска в футляре, карандаш, х/бумажный носок. В заднем кармане сатиновых штанов лежало письмо от профкома, датированное 20 января 1959 г."
Иван, вы сказали, что San4es перечислил почти все, получается, он не отметил только карандаш, письмо и футляр, в котором была расческа.
Отправлено: LANDAU - 21.12.14 01:44
San4es перечислилУважаемый San4es выделил главное, мне кажется, - ручку с чернилами. Лично меня еще смущает носок и письмо из профкома. Думаю И.И. больше всего письмо заинтересует...?)))
Отправлено: Иван Иванов - 21.12.14 08:05
О мандолине шел обстоятельный разговор в теме "Откуда в лабазе картон? (Ссылка почему-то не идет(((()Немного неверно,использовалось исключительно сложение.Яна.08.14, была ещё и булавка.
А вот 31 рубль должен заинтересовать нашего уважаемого Ивана: 3+1=Г, 3-1=Б. Как ни крути, от этого не уйдешь!
Отправлено: a-lukynec - 21.12.14 10:04
Цитирование
была ещё и булавка.
%-) ... *THUMBS UP* ...
А её тоже к расшифровкам можно "пристегнуть" .. :-[
Отправлено: Иван Иванов - 21.12.14 10:52
.У Вас есть товарищ,бывший сотрудник комитета.Дайте ему почитать выдержки из темы,спросите его мнение.Методами работы он делиться с Вами не будет,но свое мнение высказать ему никто не запрещал.Возможно что - то и скажет,в общих чертах,конечно.
%-) ... *THUMBS UP* ...
А её тоже к расшифровкам можно "пристегнуть" .. :-[
Добавлено позже:
Продолжение РУСТЕМ.
Да, San4es, авторучка предмет необычный... Я поясню, почему меня заинтересовал именно Рустем. Дело в том, что тела Зины и Игоря перемещали и обыскивали, обыскали и тела четверки у настила, а Рустема - нет. Он единственный не подвергался обыску. Почему? Ответ, я считаю, очень простой - его просто замело снегом и тело найти не смогли. В том месте, где он был убит, вероятно была низинка и метель сделала свое дело. Часа достаточно... Поэтому одежда и содержимое карманов осталось нетронутым и позволяет нам сделать определённые наблюдения и выводы.
Ранее говорилось, что носитель информации отмечался аббревиатурой Г.Б.(это могло быть число предметов, их цвет или простая ассоциация, газета - бумага, например), аббревиатурой Г.Б. маркировался и сам носитель информации или место, где этот носитель находится. Одно небольшое уточнение - по моему мнению Г.Б. это не Госбезопасность, но, возможно, я и ошибаюсь. Как происходила "закладка" этих самых Г.Б. рассмотрим на примере Рустема.
И так, Рустем... Парень он был физически сильный, целеустремленный и цену себе знал безусловно. Но он был еще и аккуратный (или педантичный?) и все предметы разложил как положено. Помогла метель и мы получили не нарушенный порядок. К сожалению, Возрожденный не фиксирует содержимое каждого кармана брюк, как группировались предметы, можно лишь предполагать, но предметов в карманах всего 14 - (М), меня подобное совпадение уже не удивляет (не надо ёрничать с количеством спичек!).
Давайте, уважаемые читатели, применим правило Г.Б. и проведем некоторые следственные действия. На каждой ноге по четыре, одетых в определенной последовательности, носка. То, что это 2 Г.Б. объяснять, надеюсь, не надо. Нужную аббревиатуру мы легко нашли и будем считать, что Рустем является носителем информации. Лишний, неодетый носок в кармане, говорит о том, что мы на верном пути, по этой же причине Рустем не мог воспользоваться и стельками. Но 2 Г.Б. указывает на два предмета - носителя и этих предметов действительно два - часы (24 часовое время - Г.Б.) и ... Но тут нужно небольшое пояснение.
Карман застегнутый на английскую булавку... San4es, наличие авторучки необычно, но более необычным я бы считал то, что она находится вместе с паспортом и деньгами. Авторучка 1959 г. легко ломается, течет в самый неподходящий момент... Поместить её вместе с документами мог человек абсолютно безответственный. Рустем таким человеком не был. Авторучку положили с документами намеренно, это противоречило как набору предметов, так и характеру хозяина. Цель была проста - привлечь внимание.
Пойдём, уважаемые читатели, привычным путем. Булавка - это (Б), всего предметов 4 - (Г), (возможно, принимает участие и карман - (К)). Искомое Г.Б. найдено, следовательно в кармане находится носитель информации. Найти его не сложно, правилу Г.Б. он подчиняется. Конечно купюры! Что они означают нами рассматривалось (для непосвященных 55 5555 55). Поэтому купюры рассматриваются как "деньги" или носитель информации. Подобному правилу подчиняются и предметы в карманах четверки, почему порядок частично нарушен догадаться несложно...
Продолжение следует...
Отправлено: Иван Иванов - 26.12.14 14:39
Отправлено: Стоун - 28.12.14 15:12
https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Зина:
на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.
Рустем:
на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке
Игорь:
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.
Юра Д.:
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета. На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.
Юра К.:
На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Саша К.:
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
А.Золотарев:
Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.
Люда:
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками.
Коля:
На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.
Отправлено: Иван Иванов - 28.12.14 15:50
Добавлено позже:
Почему бы Вам не провести небольшой анализ?Выбор невелик,там,возможно,одно из двух слов.
Отправлено: Стоун - 28.12.14 16:31
Благодарю.Идея Вам известна и право на существование она имеет.Она ничему не противоречит,это идея,наоборот,есть нечто, её подтверждающее.Просто я стараюсь всегда выполнять свои обещания.
» Добавлено позже:
Почему бы Вам не провести небольшой анализ?Выбор невелик,там,возможно,одно из двух слов.
По- поводу анализа. Я - пас. Ведь Вы сами видите бесполезность усилий в эту сторону.
Ахинея какая-то. Особенно по Юре Д.
Нет информации по количеству, по цветам и т.п.
И еще, учтите описание идет по мере раздевания. Нужно читать наооборот. Особенно по Люде. Кстати почему У Зины как у Люды не было пояса с чулками?
Отправлено: Иван Иванов - 28.12.14 17:07
Добавлено позже:
Я сейчас В.О. пытаю на то же самое,это еще сложнее.
Отправлено: ninja - 20.01.15 23:26
Отправлено: Ирис - 21.01.15 01:19
Интересно другое -спущенный чулок Люды,снятый носок Тибо,гольф на Игоре... Что - то мене это напоминаетНу так, а поподробнее можно?
Отправлено: Иван Иванов - 21.01.15 05:32
Интересное предположение, 1 раз случайность , 2 может совпадение но больше это уже законамерностьВы правы,именно поэтому было три группы монет (одна была бы расценена как случайное совпадение),поэтому носки на Зине и Рустеме одеты в определенном порядке и повторяющаяся постоянно аббревиатура МГБ (скорее МБГ!) и КГБ,аббревиатура ПД и т.д.Случайным совпадением это быть,конечно,не может.Передача информации строилась на многократном повторении через предметы ,монеты (а это попадание 100%!),фото и т. д.
Отправлено: Ирис - 21.01.15 11:04
предметы ,монеты ,фотоИван, предметы, монеты, фото - всё это требовало времени на подготовку. Ну не могли они всё предвидеть заранее и в течение всего похода (или даже до похода?) только и заниматься, что подбирать и раскладывать вещи, подсчитывать монеты и спускать или одевать носки в определенном порядке.
Отправлено: Иван Иванов - 21.01.15 18:28
Иван, предметы, монеты, фото - всё это требовало времени на подготовку. Ну не могли они всё предвидеть заранее и в течение всего похода (или даже до похода?) только и заниматься, что подбирать и раскладывать вещи, подсчитывать монеты и спускать или одевать носки в определенном порядке.Это займет много времени у одного человека,но не у девяти.Вы забываете,кто были участники похода.Этим ребятам достаточно было общего принципа изготовления послания,остальное они сделают сами.И не стоит думать,что информацию можно передавать лишь письменно,устно и по интернету.Это не так.
Добавлено позже:
То,что остановка на склоне была вынужденной я уверен,более того,в В.О. перечислены пятеро,но в палатке было семеро.В.О. - документ очень противоречивый и в нем не хватает одного абзаца.Он должен быть,этот абзац,но его нет.Да и сам документ... Хочешь что - то спрятать повесь на самое видное место,прием не новый,но простой и надежный.И он сработал.
Отправлено: Агата - 22.01.15 14:16
На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.Интересно,а почему он только ярлык у Ю.Д переписал,а у остальных нет?Или Ю. один был в фабричных трусах,а у остальных были кустарные?Или что-то хотел сказать этим ярлыком?
Отправлено: tanya22807 - 22.01.15 17:31
Иван, предметы, монеты, фото - всё это требовало времени на подготовку. Ну не могли они всё предвидеть заранее и в течение всего похода (или даже до похода?) только и заниматься, что подбирать и раскладывать вещи, подсчитывать монеты и спускать или одевать носки в определенном порядке.Они вместо того, чтобы бороться за жизнь, пересчитывали носки-трусы и монетки перебирали.
Это займет много времени у одного человека,но не у девяти.Вы забываете,кто были участники похода.Этим ребятам достаточно было общего принципа изготовления послания,остальное они сделают сами.И не стоит думать,что информацию можно передавать лишь письменно,устно и по интернету.Это не так.
Бред полнейший. Вся версия- бред, и больше ничего.
Пардон.
Отправлено: LANDAU - 22.01.15 18:27
Они вместо того, чтобы бороться за жизнь, пересчитывали носки-трусы и монетки перебирали.Бред - это ваше сообщение, как очередного критикана не читавшего критикуемое, и больше ничего в нем нет.
Бред полнейший. Вся версия- бред, и больше ничего.
То, что касается изложенного в версии, причем прямым текстом, то в ней говорится о том, ребята и боролись за жизнь и немало усилий потратили на составление "записок" в различной форме.
Отправлено: Стоун - 22.01.15 18:39
Пардон.На этот раз прощаю — passe pour cette fois
Отправлено: tanya22807 - 22.01.15 18:40
На этот раз прощаю — passe pour cette foisВаш ответ пошёл как цитата, но мысли у нас одинаковые.
Отправлено: LANDAU - 22.01.15 18:57
Отчего же нечитаемое? Внимательнейшим образом, с первой страницы.Вы две мои фразы невнимательно прочли. Вы также и всю версию прочитали? Тогда понятно.
Еще раз: НЕ "нечитаемое", а "критикуемое".
Если вы внимательно прочли гипотезу Ивана Иванова, то ответьте на ваш же вопрос: как именно в гипотезе описан факт борьбы группы за выживание?
Отправлено: ninja - 22.01.15 19:00
Отправлено: tanya22807 - 22.01.15 19:05
Вы две мои фразы невнимательно прочли. Вы также и всю версию прочитали? Тогда понятно.перечитывать всю тему я не буду, выхлоп "ноль", зря потратила время. Всех возражающих Вам обзываете "критиканами".
Еще раз: НЕ "нечитаемое", а "критикуемое".
Если вы внимательно прочли гипотезу Ивана Иванова, то ответьте на ваш же вопрос: как именно в гипотезе описан факт борьбы группы за выживание?
На "критика" я бы согласилась. Ну уверяйте сами себя дальше. Перед зеркалом.
Отправлено: LANDAU - 22.01.15 19:15
пока они шли двое совершают забег к палатке и возвращаются с обувью свитерами и всем что им могло показаться наиболее важным, в это время остальная группа прячется на настиле дереве или еще где , никого не найдя посторонни люди делают по сути тоже единственно верный вариант тушит костер и возвращается к палатке, естественно они замечают что некоторые вещи унесены,В этом случае, если бы двоим (а точнее троим - Зине, Рустему и Игорю), либо хотя бы одному из "рванувших" к палатке удалось бы ее достичь, то однозначно этот человек встал бы на лыжи и ушел в сторону 41го квартала. Именно (и только!) это и могло быть основной целью "забега" к палатке, по моему мнению. Поэтому и получается, что никому из них до палатки дойти не позволили.
Про костер - согласен с вами, никого он обогреть не мог, поэтому костер разожгли только с целью привлечь злодеев и выманить их из палатки с бесценными лыжами (НЕ вещами и НЕ еще чем либо!!, именно - лыжами).
С настилом сложнее все. Только в рамках гипотезы И.И. более менее он понятен и логичен, хотя все-равно и здесь вопросы и непонятки остаются. Во всех остальных версиях - вообще ерунда с настилом полная.
Добавлено позже:
перечитывать всю тему я не буду, выхлоп "ноль", зря потратила время. Всех возражающих Вам обзываете "критиканами".Критик от критикана отличается знанием критикуемого и конструктивностью своей позиции. Вам это не грозит и вам действительно нет никакого смысла перечитывать вами "неперечитываемое", согласен)). Я бы не называл вас " критиканом" если бы вы ответили на мой вопрос. И я не называл вас "невнимательной", если бы вы просто заметили, хотябы(!!), то, что ninja уже ответил на этот ваш/мой вопрос, как и я сам в своем предыдущем посте (адресованному ninja).
На "критика" я бы согласилась. Ну уверяйте сами себя дальше. Перед зеркалом.
Поэтому обиды ваши совершенно необоснованны и смешно выглядят, а разговор с вами действительно бессмысленен. Всего вам доброго.
Отправлено: ninja - 22.01.15 19:53
Отправлено: Иван Иванов - 22.01.15 19:58
Отправлено: LANDAU - 22.01.15 22:13
Я бы хотел обсудить с Вами В.О.,боевой листок,он очень любопытный,листок этот.Добрый вечер Иван. Я, как пионер - Всегда Готов!))
Добавлено позже:
Смысла забега до 41 никакого, помощь придти не успеет , да и туристы. Решили выживать все вместе и погибать всем вместеСмысл забега до 41-го:
- спасение хотя бы участников забега
- информирование соответствующих органов о злодеях убивших остальных членов группы и, возможно, представляющих немалую опасность для других граждан и государства в целом.
"Решение" выживать или умирать "всем вместе", при известных условиях, - это из художественной литературы, не из реальной жизни.
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.15 05:47
Но вернемся к В.О. Самое любопытное - почему этот листок был написан?
Отправлено: ninja - 23.01.15 07:38
Добрый вечер Иван. Я, как пионер - Всегда Готов!))они могли думать об этом , но у них бы тогда возник резонный вопрос - а кого выбирать , и нельзя быть уверенным что тот кого выбрали согласился
Добавлено позже:Смысл забега до 41-го:
- спасение хотя бы участников забега
- информирование соответствующих органов о злодеях убивших остальных членов группы и, возможно, представляющих немалую опасность для других граждан и государства в целом.
"Решение" выживать или умирать "всем вместе", при известных условиях, - это из художественной литературы, не из реальной жизни.
Отправлено: vetka - 23.01.15 10:03
но у них бы тогда возник резонный вопрос - а кого выбиратьВыбрали самых выносливых ( может сами вызвались)
нельзя быть уверенным что тот кого выбрали согласилсяИз области фантастики... решение было общим. Разговор шел о жизни и смерти ,вряд ли кто нибудь стал бы капризничать
Отправлено: LANDAU - 23.01.15 10:23
Но вернемся к В.О. Самое любопытное - почему этот листок был написан?Этому может быть целый ряд причин. В рамках вашей Гипотезы - это "послание" будущим расследователям произошедшего, я так понимаю.
они могли думать об этом , но у них бы тогда возник резонный вопрос - а кого выбирать , и нельзя быть уверенным что тот кого выбрали согласилсяА в чем смысл таких рассуждений? В предположении, что события развивались именно так - выбор состоялся 56 лет тому назад и был именно таким, каким его увидели поисковики и каким видим его мы.
Отправлено: Аскер - 23.01.15 11:05
Критик от критикана отличается знанием критикуемого и конструктивностью своей позиции. Вам это не грозитLANDAU, если удаляете мои сообщения - удаляйте и свои неадекватные фразы, на которые я отвечал.
Отправлено: LANDAU - 23.01.15 13:47
LANDAU, если удаляете мои сообщения - удаляйте и свои неадекватные фразы, на которые я отвечал.Аскер, очевидно у нас с вами очень разное понимание адекватности. Поэтому и впредь буду удалять ваши посты в меру своего пониманимания вашей неадекватности и формулировать свои мысли в меру своего же разумения. Обещаю.
Впрочем и просьбу вашу выполню - чуть позже удалю и ваш и свой пост по поводу вашего неадекватного толкования прописных истин.
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.15 18:48
Этому может быть целый ряд причин. В рамках вашей Гипотезы - это "послание" будущим расследователям произошедшего, я так понимаю.Добрый вечер.Он противоречив,этот боевой листок.Ну,например,называется "Вечерний Отортен",а на Отортене группа не побывала,его называют "органом профсоюзной организации группы Хибина",но боевой листок с профсоюзом ничего общего не имеет,в нем не хватает ,по меньшей мере,двух тем.Почему,интересно?Не успели написать?Очень возможно.Или не переписали сознательно?В названиях тем (некоторых)не поставлены точки,но запятые соответствуют.Почему?
LANDAU,к палатке за лыжами пошел Рустем,он должен был уйти на 41,Зина должна была либо уйти с ним,либо вернуться к кедру с лыжами для остальных ,я не исключаю такой вариант.Если возможность уйти была бы 100% к палатке пошли бы обе девушки.
Отправлено: LANDAU - 23.01.15 18:55
В названиях тем (некоторых)не поставлены точки,но запятые соответствуют.Почему?Оригинала мы не видели. Пропущенные или добавленные знаки препинания могли исчезнуть/появиться при перепечатке.
Добавлено позже:
в нем не хватает ,по меньшей мере,двух тем.Каких?
Добавлено позже:
,к палатке за лыжами пошел Рустем,он должен был уйти на 41,Зина должна была либо уйти с ним,либо вернуться к кедру с лыжами для остальных ,я не исключаю такой вариант.Если возможность уйти была бы 100% к палатке пошли бы обе девушки.Хорошая идея. И вполне логичная при именно таком ходе событий...
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.15 18:58
Оригинала мы не видели. Пропущенные или добавленные знаки препинания могли исчезнуть/появиться при перепечатке.А я думаю оригинал скопировали очень точно.Вы бы как поступили в подобном случае?
»
Отправлено: LANDAU - 23.01.15 19:04
А я думаю оригинал скопировали очень точно.Вы бы как поступили в подобном случае?Ставить себя на место машинистки не имею никакой возможности, но по-опыту точно знаю, что при перепечатке возможны любые ошибки. Человек, который перепечатывал - всего лишь человек, а не сканер или копир...
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.15 19:07
Отправлено: LANDAU - 23.01.15 19:24
Там пять фамилий,в этом листке,а должно быть семь или девять.Нет и состава редакции.Получается листок сознательно не дописан?Или времени не хватило?Всего этого может не быть, если листок шутейный, как всегда и предполагалось. Вы думаете иначе. Тогда нужны ваши пояснения.
Отправлено: vetka - 23.01.15 19:38
В названиях тем (некоторых)не поставлены точки,но запятые соответствуют.Почему?По моим наблюдениям люди часто не ставят точки в конце предложения *DONT_KNOW*
Не хватает,например,международного положения,Это да... странно. Даже политинформацию в школе вели строго по определённым темам. Международное положение было обязательным
Добавлено позже:
Получается листок сознательно не дописан?Или времени не хватило?Про международное положение всяко разно должно быть написано раньше ,чем про спорт
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.15 19:46
Всего этого может не быть, если листок шутейный, как всегда и предполагалось. Вы думаете иначе. Тогда нужны ваши пояснения.То,что я перечислил по тексту Б.Л. это противоречия,но не основные.Они лишь подчеркивают главное противоречие.А главное противоречие - это сам факт выпуска Б.Л.
Отправлено: vetka - 23.01.15 19:48
"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Мне этот гл.корпус покоя не даёт ... а где тогда не главный? настил?
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.15 19:57
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАРНу, до (гл.корпуса) мы еще доберемся,это не то,что Вы думаете.
"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Мне этот гл.корпус покоя не даёт ... а где тогда не главный? настил?
Отправлено: LANDAU - 23.01.15 19:58
А главное противоречие - это сам факт выпуска Б.Л.Противоречие с чем?
Мне этот гл.корпус покоя не даёт ... а где тогда не главный? настил?В момент написания ВО настила еще не было, если только уже в этот момент созрел план противодействия злодеям?...
А с т.зр. ВО, как юмористического выпуска стенгазеты/БЛ - нормальная такая шутка, т.к. в гл.корпусе проходит большинство лекций, как правило. Поэтому вполне уместное и юморнОе сравнение с палаткой.
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.15 20:21
Противоречие с чем?В момент написания ВО настила еще не было, если только уже в этот момент созрел план противодействия злодеям?...Давайте взглянем на Б.Л. с несколько иной точки зрения.Мы с Вами будем считать что юмор и шутки это красивая обертка (фантик) используя которую писавший хочет передать некую информацию.В самом листке этой информации нет (за небольшим исключением),к сожалению у нас только возможная копия,но мы можем увидеть и то, чего нет,поверьте,это не сложно,надо лишь подняться до уровня автора этого Б.Л.
А с т.зр. ВО, как юмористического выпуска стенгазеты/БЛ - нормальная такая шутка, т.к. в гл.корпусе проходит большинство лекций, как правило. Поэтому вполне уместное и юморнОе сравнение с палаткой.
Отправлено: LANDAU - 23.01.15 20:45
мы можем увидеть и то, чего нет,поверьте,это не сложно,надо лишь подняться до уровня автора этого Б.Л.Лучше давайте рассмотрим ваше прочтение текста ВО))
Отправлено: Стоун - 23.01.15 20:52
Уровень подготовки студента УПИ 1959 года!Иван, соглашусь, умные и энергичные студенты. А еще "необходимость обостряет разум". Но почему Вы отказываете в коллективном разуме разновозрастных форумчан?
"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь..." (А.С.Пушкин)
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.15 06:21
Иван, соглашусь, умные и энергичные студенты. А еще "необходимость обостряет разум". Но почему Вы отказываете в коллективном разуме разновозрастных форумчан?Не стоит воспринимать это как отказ в разуме,это,скорее,метод расследования.Расследование вести не возможно не испытывая чувства единения или сопричастности к участникам событий,как - то так.Надо мысленно встать на лыжи,побывать в тайге,посидеть в холодной палатке на склоне и задать себе простой вопрос - а как поступил бы ты сам в подобных обстоятельствах?
"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь..." (А.С.Пушкин)
Добавлено позже:
Лучше давайте рассмотрим ваше прочтение текста ВО))Понимаете,тот,кто сочинял Б.Л. был человеком очень изобретательным предусмотрительным.В Б.Л. информация заложена тремя способами это сам факт выпуска листка, подчерк и текстовая часть (она нарушена при переписывании и сохранилась частично,к сожалению).Листок писал Игорь Дятлов (возможно Дорошенко,но я так не думаю).
Отправлено: ninja - 24.01.15 11:46
Не хватает,например,международного положения,(политическая часть есть,с этим все в порядке!) и искусства (а мандолина была,с искусством так же все в порядке!).Там пять фамилий,в этом листке,а должно быть семь или девять.Нет и состава редакции.Получается листок сознательно не дописан?Или времени не хватило?Может это тонкий намек на причастность зарубежных лиц? Кстати а почему боевой
Отправлено: Натт - 24.01.15 12:02
как поступил бы ты сам в подобных обстоятельствах?А в КАКИХ обстоятельствах? Вы же видите, что предложено их тут миллион вариантов?
Я разговаривала с маминой подругой (74 года, еще работает), в прошлом, да и в настоящем заядлая лыжница и участница многочисленных походов - так она мне именно этот вопрос задала.
Отправлено: jack79 - 24.01.15 13:12
Добавлено позже:Понимаете,тот,кто сочинял Б.Л. был человеком очень изобретательным предусмотрительным.В Б.Л. информация заложена тремя способами это сам факт выпуска листка, подчерк и текстовая часть (она нарушена при переписывании и сохранилась частично,к сожалению).Листок писал Игорь Дятлов (возможно Дорошенко,но я так не думаю).Почему Игорь? Думаю, идея создания ВО принадлежала Семену. Вам же давали ссылку на номер "Крокодила", который был у Золотарева. Если Вы не поленились и прочитали, то могли отметить, что там есть сходства в стилистике написания. По поводу того, что именно Отортен (вечерний), тоже много раз обсуждалось, и Юрий Юдин этот факт, имхо, наиболее разумно объяснил.
Добавлено позже:
А вообще, вот такая мысль у меня, что Семен мог писать ВО сам, скрытно от ребят. А потом вывесил это как юмористический сюрприз. Он, как человек новый в коллективе, все равно пытался влиться в него на правах “своего” человека, ведь еще предстояло пару недель похода. Вот он и описал то, что ему показалось смешным в поведении этой “воробьиной грабьармии”. А что, прикольная фишка или хохма, думаю, даже сегодня такая шутка была бы актуальна)
Отправлено: LANDAU - 24.01.15 13:51
Почему Игорь? Думаю, идея создания ВО принадлежала Семену. Вам же давали ссылку на номер "Крокодила", который был у Золотарева. Если Вы не поленились и прочитали, то могли отметить, что там есть сходства в стилистике написания. По поводу того, что именно Отортен (вечерний), тоже много раз обсуждалось, и Юрий Юдин этот факт, имхо, наиболее разумно объяснил.Экземпляр журнала "Крокодил", который был у Семена мог прочитать не только он один из ГД, согласитесь. Основа стилистики написания ВО - вообще достаточно универсальна для того времени. А потом... мнений и суждений по каждому вопросу много всяких, почему бы не выслушать еще одно, не правда ли?))
Добавлено позже:
А потом вывесил это как юмористический сюрприз.В рамках обыденного. т.е. варианта того, что ВО просто юмористический выпуск "стенгазеты" похода - никакого интереса обсуждать его не вижу. Т.к. нашему расследованию причин ТД никакой пользы это не принесет. При этом именно этот вариант считаю наиболее вероятным. Возможно И.И. нас заставит сомневаться в этом?...
Добавлено позже:
Кстати а почему боевойВозможно потому, что зимний поход 3й категории по приполярному Уралу это борьба/преодоление/битва/бой с трудностями, самим собой и могучими природно-стихийными силами... да и великая война не так давно закончилась и есть орденоносец-фронтовик в составе группы. Как-то так.
Отправлено: vetka - 24.01.15 14:08
. Вот он и описал то, что ему показалось смешным в поведении этой “воробьиной грабьармии”.Высмеивать даже в такой шутливой форме по сути незнакомых ему людей ,Золотарёв вряд ли решился бы
Я считаю ,что он если и писал БЛ ,то вместе с кем то
Отправлено: jack79 - 24.01.15 14:22
Высмеивать даже в такой шутливой форме по сути незнакомых ему людей ,Золотарёв вряд ли решился быЭто не высмеивание. Вы бы обиделись, если б прочитали подобное про себя?
Я считаю ,что он если и писал БЛ ,то вместе с кем то
Добавлено позже:
Добавлено позже:В рамках обыденного. т.е. варианта того, что ВО просто юмористический выпуск "стенгазеты" похода - никакого интереса обсуждать его не вижу. Т.к. нашему расследованию причин ТД никакой пользы это не принесет. При этом именно этот вариант считаю наиболее вероятным. Возможно И.И. нас заставит сомневаться в этом?...Уважаемый LANDAU, да я с удовольствием послушаю))
Отправлено: LANDAU - 24.01.15 14:36
Это не высмеивание. Вы бы обиделись, если б прочитали подобное про себя?Согласен. Возможно и то, что Семен использовал написание ВО, как еще один способ сближения с ребятами. Но наиболее вероятным все же считаю совместное со всеми его написание.
Вообще, во всех записях ребят, которые нам остались (их дневники и ВО), меня только две записи смущают - это "день рождения Саши Колеватова" и дата ВО.
Отправлено: vetka - 24.01.15 14:37
Это не высмеивание. Вы бы обиделись, если б прочитали подобное про себяВы же сами написали,что Семён описал то,что показалось ему смешным
Нафига рисковать кого нибудь обидеть в той нестабильной психологической ситуации (судя по дневникам)
Отправлено: jack79 - 24.01.15 14:42
Вы же сами написали,что Семён описал то,что показалось ему смешнымТю, Vetka, есть три степени - юмор, ирония и сатира))) Так вот юмор вполне был уместен)
Нафига рисковать кого нибудь обидеть в той нестабильной психологической ситуации (судя по дневникам)
Отправлено: Стоун - 24.01.15 15:08
Цитирование
author=jack79 link=msg=278592 date=1422094372]Почему Игорь? Думаю, идея создания ВО принадлежала Семену. Вам же давали ссылку на номер "Крокодила", который был у Золотарева. Если Вы не поленились и прочитали, то могли отметить, что там есть сходства в стилистике написания. По поводу того, что именно Отортен (вечерний), тоже много раз обсуждалось, и Юрий Юдин этот факт, имхо, наиболее разумно объяснил.jack79, совершенно с Вами согласна. Я писала похожие сообщения на эту тему, но нашла пока только это.
» Добавлено позже:
А вообще, вот такая мысль у меня, что Семен мог писать ВО сам, скрытно от ребят. А потом вывесил это как юмористический сюрприз. Он, как человек новый в коллективе, все равно пытался влиться в него на правах “своего” человека, ведь еще предстояло пару недель похода. Вот он и описал то, что ему показалось смешным в поведении этой “воробьиной грабьармии”. А что, прикольная фишка или хохма, думаю, даже сегодня такая шутка была бы актуальна)
Перепост http://taina.li/forum/index.php?topic=132.msg176304#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=132.msg176304#quickreply)
Мне представляется, что автор оригинала был С.Золотарев. В процессе похода подмечал какие-то смешные действия ребят, потом написал как-бы пародию на их Боевые листки. И , возможно, хотел повеселить их в свой День рождения, а м.б. потом после обсуждения хотел предложить оставить веселый листок на Отортене. Возможно так и осталось его творение невостребованным в его же рюкзаке.
Только не бейте.
1. Либо листок, который видел Потяженко, содержал какую-то неугодную информацию. Копии же нет.
2. Либо копия БЛ "от Золотарева", оставлена в УД специально с некоторыми корректировками, что бы показать легкомысленность студентов для версии ухода за кордон. Тогда незачем сохранять оригинал. (Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.15 15:53
Отправлено: vetka - 24.01.15 16:06
листок был,его видели,но он исчезает и заменяется копией.Почему???Скрыть некую информацию,содержащуюся в нем.
Можно было бы предположить ,что листок находился в плачевном состоянии ,но откуда ему,этому состоянию там взяться
Отправлено: Стоун - 24.01.15 16:17
Давайте,для начала,поставим вопрос так - листок был,его видели,но он исчезает и заменяется копией.Почему???Листок был его видел Потяженко, но совсем в другом виде. Мария позавчера http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg277912#msg277912 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg277912#msg277912)
Но он совсем не похож на "веселый БЛ, который не видел никто.
Почему заменяется копией понятно и коню. Не сфотографировали, скорректировали, урезали часть текста и т.д., и т.п.
Вопрос, а зачем вообще вставлять машинописный текст документа, который никто не видел, во всяком случае о нем не свидетельствовал, в УД, если органы заметили в нем какой-то подвох?
Или это опять происки Иванова, пытавшегося донести разгадку до будущих поколений?
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.15 16:20
Скрыть некую информацию,содержащуюся в нем.Уже хорошо.Но какую?Листок,он ни о чем,листок этот,на первый взгляд.
Можно было бы предположить ,что листок находился в плачевном состоянии ,но откуда ему,этому состоянию там взяться
Добавлено позже:
Листок был его видел Потяженко, но совсем в другом виде. Мария позавчера [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg277912#msg277912[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg277912#msg277912[/url])Отчасти да,в деле его оставил Лев Никитич.О чем этот документ он понял почти сразу,но он не мог оставить оригинал, его изъял комитет,поэтому он заменил его копией.В дело нельзя было поместить оригинал,а вот копию -пожалуйста.
Но он совсем не похож на "веселый БЛ, который не видел никто.
Почему заменяется копией понятно и коню. Не сфотографировали, скорректировали, урезали часть текста и т.д., и т.п.
Вопрос, а зачем вообще вставлять машинописный текст документа, который никто не видел, во всяком случае о нем не свидетельствовал, в УД, если органы заметили в нем какой-то подвох?
Или это опять происки Иванова, пытавшегося донести разгадку до будущих поколений?
Добавлено позже:
Лев Никитович оставил в деле все самое нужное.Это "все" юридической силы не имеет,но позволяет понять, что же произошло в1959 году.И оставил он это "всё" И.И. и LANDAU,так получается.
Отправлено: LANDAU - 24.01.15 16:39
Давайте,для начала,поставим вопрос так - листок был,его видели,но он исчезает и заменяется копией.Почему???Хороший вопрос. Абсолютно согласен с вариантами:
Скрыть некую информацию,содержащуюся в нем.
Почему заменяется копией понятно и коню. Не сфотографировали, скорректировали, урезали часть текста и т.д., и т.п.А вот еще и второй вопрос, не менее важный и, возможно, укрепляющий наши подозрения :
а зачем вообще вставлять машинописный текст документа, который никто не видел, во всяком случае о нем не свидетельствовал, в УД, если органы заметили в нем какой-то подвох?Спасибо уважаемая Стоун! Даже как-то не задумывался над этим... действительно, в таком случае, зачем вообще вставлять в дело копию??
Или это опять происки Иванова, пытавшегося донести разгадку до будущих поколений?
Добавлено позже:
Отчасти да,в деле его оставил Лев Никитич.О чем этот документ он понял почти сразу,но он не мог оставить оригинал, его изъял комитет,поэтому он заменил его копией.В дело нельзя было поместить оригинал,а вот копию -пожалуйста.Вопрос уважаемой Стоун остался и усилился : если комитет уже изъял оригинал, то вставлять в дело копию не просто глупо, а безрассудно и крайне опасно!
Отправлено: jack79 - 24.01.15 16:56
Хороший вопрос. Абсолютно согласен с вариантами:А вот еще и второй вопрос, не менее важный и, возможно, укрепляющий наши подозрения :Не опасно, но надо. Ведь до Иванова этот ВО могли видеть (и видели) другие.
Спасибо уважаемая Стоун! Даже как-то не задумывался над этим... действительно, в таком случае, зачем вообще вставлять в дело копию??
Добавлено позже:Вопрос уважаемой Стоун остался и усилился : если комитет уже изъял оригинал, то вставлять в дело копию не просто глупо, а безрассудно и крайне опасно!
Отправлено: Стоун - 24.01.15 17:16
Вопрос уважаемой Стоун остался и усилился : если комитет уже изъял оригинал, то вставлять в дело копию не просто глупо, а безрассудно и крайне опасно!Да вообще незачем. Но бесстрашный прокурор Иванов...
Иван, скажите, пожалуйста, что Вы думаете о фразе в покаянной статье Иванова "Тайна огненных шаров" не буду цитировать, своими словами. (Я знаю как и в какой последовательности погибали). Почему умолчал главные подробности? М.б. ответите? Не все же Вам задавать вопросы.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.15 17:25
LANDAU,копию можно было оставить в деле,а оригинал - нет.В этом вся и фишка.Там очень специфический метод передачи информации.Он очень простой,но не явный,текст листка это фантик,все на него смотрят и строят теории.Ошибочные... В этом деле на видимых фактах невозможно построить версию,она будет неверной.Но явные факты прикрывают собой неявные,это как иллюзии ,как то так.
Добавлено позже:
Да вообще незачем. Но бесстрашный прокурор Иванов...Как и в какой последовательности погибали ребята - об этом Л.Н. не мог знать даже теоретически.Он привлекает внимание к своей статье.Почему?Это разбиралось выше. Л.Н. оставил нам все наработки (основные),но он понимает и другое - юридической силы они не имеют.
Иван, скажите, пожалуйста, что Вы думаете о фразе в покаянной статье Иванова "Тайна огненных шаров" не буду цитировать, своими словами. (Я знаю как и в какой последовательности погибали). Почему умолчал главные подробности? М.б. ответите? Не все же Вам задавать вопросы.
Отправлено: Аскер - 24.01.15 17:49
Если перестать общаться с космосом и открыть глаза, станет очевидно, что судьба "Вечернего Отортена" ничем не отличается от судьбы других подобных записей. Точно так же, например, в деле копии дневников. Просто это все - не документы, а личные записи; личная собственность. И "боевой листок", думаю, отдали кому-то из родственников, как и дневники, и записные книжки. А скорее - отдали в турклуб.
Так что с листком этим вопросов никаких нет. Есть вопрос - Иван Иванов получает удовольствие, издеваясь над читателями, или он действительно серьезно болен? Но это не очень интересный вопрос.
Более интересно, почему Ландау, который ни разу не болен, что очевидно по его другим постам, постоянно поддерживает и развивает эту тему?
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.15 17:59
Отправлено: a-lukynec - 24.01.15 18:02
Цитирование
Давайте,для начала,поставим вопрос так - листок был,его видели,но он исчезает и заменяется копией.Почему???А если так ... Ну не было вообще никакого "боевого листка" ... ? Возможно, что то Потяженко и видел, но совсем другое ... ( как он и рассказывал )..
А вот ВО ... это уже придумано и вставлено потом в УД с какой то определённой целью ...
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.15 18:13
А если так ... Ну не было вообще никакого "боевого листка" ... ? Возможно, что то Потяженко и видел, но совсем другое ... ( как он и рассказывал )..А вот в этом я сомневаюсь,получается комитет решил саморазоблачиться и очень хитроумным способом... С отсрочкой на 56 лет?
А вот ВО ... это уже придумано и вставлено потом в УД с какой то определённой целью ...
Отправлено: Стоун - 24.01.15 18:28
Более интересно, почему Ландау, который ни разу не болен, что очевидно по его другим постам, постоянно поддерживает и развивает эту тему?Аскер, Вы видимо не в курсе предыстории зарождения этой темы. Автор попросил участников помочь с модерацией. Общим голосованием выбрали лауреата. Человека очень ответственного, умного и неравнодушного. Новый неординарный автор, новый подход, возможно еще одна соломинка. Не каждый согласится взять взять и нести этот груз.
А, LANDAU здоров, чего и Вам желаю.
Добавлено позже:
Листок был его видел Потяженко, но совсем в другом виде. Мария позавчера http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg277912#msg277912 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg277912#msg277912)
Правда до этого у меня была идея, что в памяти и у Потяженко мог остаться листок "о задачах на завтра" из палатки поисковиков.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.15 19:29
Добавлено позже:
Понимаете,"Боевой листок" никакого отношения к профсоюзной организации не имеет.Это все равно что журнал "Мурзилка" назвать органом комитета ВЛКСМ...
Отправлено: ninja - 24.01.15 19:49
И так,листок был и Пояженко его видел."Боевой листок",как он утверждает. "Боевой" - самое главное это.Выше уже спрашивал об этом, еще очень странная загадка про печку и одеяло
Добавлено позже:
Понимаете,"Боевой листок" никакого отношения к профсоюзной организации не имеет.Это все равно что журнал "Мурзилка" назвать органом комитета ВЛКСМ...
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.15 20:02
Выше уже спрашивал об этом, еще очень странная загадка про печку и одеялоВы тоже заметили?Загадка действительно любопытная.
Отправлено: jack79 - 24.01.15 21:32
Выше уже спрашивал об этом, еще очень странная загадка про печку и одеялоНичего странного. Судя по дневникам, Коля и Георгий хотели сконструировать паровое отопление. Возможно, эпизод из этой темы.
Отправлено: ninja - 24.01.15 23:05
Ничего странного. Судя по дневникам, Коля и Георгий хотели сконструировать паровое отопление. Возможно, эпизод из этой темы.Само название говорит что ответ на загадку не очевиден, плюс у меня эта загадка вызвала ассациацию-нужно согрется, все таки что то не так с этим бл , практически все написанное вроде бы и не кажется чемто необычным а вроде так и светится двойным дном. Встреча туристорождаемостью тоже наводит на размышления , встреча , рождаются туристы плюс на тату вроде была римская 1 , прям напрашивается версия что листок был ключом к тату, про сани колеватова, явно указаны тс которыми пользовались ребята по пути либо на Юдина.вот где то прочитал , что советские разведчики использовали монеты
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 06:49
Ничего странного. Судя по дневникам, Коля и Георгий хотели сконструировать паровое отопление. Возможно, эпизод из этой темы.Не стоит понимать это буквально.Это ,скорее,"хрустальная мечта" любого туриста.
Добавлено позже:
Само название говорит что ответ на загадку не очевиден, плюс у меня эта загадка вызвала ассациацию-нужно согрется, все таки что то не так с этим бл , практически все написанное вроде бы и не кажется чемто необычным а вроде так и светится двойным дном. Встреча туристорождаемостью тоже наводит на размышления , встреча , рождаются туристы плюс на тату вроде была римская 1 , прям напрашивается версия что листок был ключом к тату, про сани колеватова, явно указаны тс которыми пользовались ребята по пути либо на Юдина.вот где то прочитал , что советские разведчики использовали монеты"Туристорождаемость" и монеты рассматривались выше,а вот "армянская загадка"... На групповом фото,в 41, есть "лицо кавказской национальности" и парень этот или армянин или грузин.Семен национальность должен был определить точно,он из Ставрополья был,Семен...
С санями так же проблемы,саней нет ни на одной фото,а должны быть,ребята фотографировали всё.Поэтому можно утверждать - часть пленок изъята.Что за груз был на санях?Не тот ли ящик,который мы видим в кузове у Семена?Абзац в В.О. указывает на сани,но он указывает,главным образом ,на груз.Сани - это видимая часть,(фантик).
Отправлено: jack79 - 25.01.15 10:51
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 12:10
Иван, а откуда этим саням взяться, если, скорее всего, это и было то самое изобретение Саши Колеватова, которое он "бросил"?Ну,как?Везли эти сани в поезде,на машине и на лошади и нигде они не "засветились"?Быть такого не может!
Добавлено позже:
Получается,сани доехали до 2 Северного и исчезли не участвуя в фотосессии? Не возможно... Где их оставили?
Отправлено: jack79 - 25.01.15 13:12
Ну,как?Везли эти сани в поезде,на машине и на лошади и нигде они не "засветились"?Быть такого не может!Иван!))) Вы это серьезно?) Не было никаких саней, а была пара лыж и идея Саши сделать из них сани. Вот и везли эту пару лыж и в поезде, и на машине, и на лошади. Но как только попытались их использовать для перевозки груза по снегу, стало ясно, что они для этого не пригодны)) То есть свою единственную функцию выполнить они были не в состоянии. Я думал, это очевидно, однако нет же, поэтому назову это тонким стебом над Сашей))) Нет, совершенно не злым, думаю, что и сам Саша от души посмеялся над такими "новостями техники" :)
Добавлено позже:
Получается,сани доехали до 2 Северного и исчезли не участвуя в фотосессии? Не возможно... Где их оставили?
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 14:53
Иван!))) Вы это серьезно?) Не было никаких саней, а была пара лыж и идея Саши сделать из них сани. Вот и везли эту пару лыж и в поезде, и на машине, и на лошади. Но как только попытались их использовать для перевозки груза по снегу, стало ясно, что они для этого не пригодны)) То есть свою единственную функцию выполнить они были не в состоянии. Я думал, это очевидно, однако нет же, поэтому назову это тонким стебом над Сашей))) Нет, совершенно не злым, думаю, что и сам Саша от души посмеялся над такими "новостями техники" :)Нет,нет дело не в этом.Был некий груз,который предполагалось разместить на санях.По какой - то причине груз этот на себе было нести не желательно.Меня интересует, почему нет фото саней с грузом и Саши.Это должно быть.Обязательно!
Отправлено: LANDAU - 25.01.15 15:31
Меня интересует, почему нет фото саней с грузом и Саши.Это должно быть.Обязательно!Если попытка создания и использования саней "конструкции Колеватова" была признана, по общему мнению группы, неудачной (что недвусмысленно и отражено в ВО), то от них (саней этих) осталась только одна пара лыж, которая, в свою очередь, в дальнейшем использовалась в походе как запасная. И именно эта пара была оставлена ребятами у лабаза, перед их радиальным выходом на Отортен. Что в этом вы усматриваете нелогичного?
Отправлено: jack79 - 25.01.15 16:39
Если попытка создания и использования саней "конструкции Колеватова" была признана, по общему мнению группы, неудачной (что недвусмысленно и отражено в ВО)...Да и, скорее всего, не только в ВО, а и в дневнике.
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 16:53
Я поделюсь своим видением ситуации с этим документом. Первое - профсоюзы не выпускали боевые листки, это сфера деятельности ВЛКСМ и КПСС. Лев Никитич это понял сразу, с первого взгляда. Но если написана ерунда, то с какой целью? Второе, БЛ - это способ оперативного распространения информации, но в ограниченном кругу читателей и посвящается трудовому или боевому подвигу. БЛ выходит ПОСЛЕ СВЕРШИВШЕГОСЯ СОБЫТИЯ и ПОСВЯЩЁН СОБЫТИЮ, но никак ни до. И какое событие произошло? В листке нет ничего существенного... на первый взгляд. Но Лев Никитич понимает - событие произошло и привело оно к гибели группы. С этой точки зрения - лавины, ракеты и т.д. вызывают у меня очень большие сомнения. Добавим к этому условия - холодная палатка, темнота... А какая необходимость была примораживать листок к скату? Могли и просто приколоть, возможность такая была... Ключом был почерк, листок писал сотрудник комитета, а эти ребята не допустят, что бы в УД остался образец почерка агента, а вот копия - пожалуйста, читайте еще лет 60. Есть в листке и подпись...
Отправлено: Стоун - 25.01.15 16:57
Отправлено: Аскер - 25.01.15 17:33
Иван!))) Вы это серьезно?)Это было бы юбилейное, тысячное сообщение с таким точно текстом в этой теме.
Но Ландау стоит зорко на страже и безжалостно их вырезает.
Поэтому только сотое...
Чтобы вам стало хотя бы чуть легче и как юбилейное, сотое - оставлю.
Ландау.
Отправлено: arhelon - 25.01.15 17:47
Если уже задавался такой вопрос , и есть ответ - можно ссылку.
Отправлено: Аскер - 25.01.15 17:59
Аскер, а кому может быть выдано закрытое и хранящееся в архиве дело и на каком основании?Проще написать, чем найти ссылку.
Если уже задавался такой вопрос , и есть ответ - можно ссылку.
Закрытое и хранящееся в архиве дело может быть выдано для ознакомления любому, кто принесет разрешение прокуратуры, которая это дело в архив сдало.
Такое разрешение, насколько мне известно, дают без особых проблем при минимальной разумной мотивации. "Пишу книгу" - вполне достаточная мотивация.
Разве что откровенным сумасшедшим откажут.
Отправлено: LANDAU - 25.01.15 18:10
Ключом был подчерк, листок писал сотрудник комитета,а эти ребята не допустят,что бы в У.Д. остался образец подчерка агента, а вот копия - пожалуйста,читайте еще лет 60.Есть в листке и подпись...Уважаемый Иван Иванов, прошу пояснить более подробно : Кто по вашему мнению ( "сотрудник комитета" : был из ОГ или из состава расследователей ТД?) и в какой момент, соответственно, писал БЛ/ВО ?
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 18:23
Уважаемый Иван Иванов, прошу пояснить более подробно : Кто по вашему мнению ( "сотрудник комитета" : был из ОГ или из состава расследователей ТД?) и в какой момент, соответственно, писал БЛ/ВО ?Б.Л.был написан сразу,после установки палатки.Автор (тот,кто писал текст) или Дорошенко или Дятлов.
Добавлено позже:
Автор тату тот же,скорее Игорь.
Отправлено: LANDAU - 25.01.15 18:39
листок писал сотрудник комитета
.Автор (тот,кто писал текст) или Дорошенко или Дятлов.Отсюда следует, что Дорошенко/Дятлов - сотрудник комитета??
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 18:43
Отсюда следует, что Дорошенко/Дятлов - сотрудник комитета??Я это допускаю.
Добавлено позже:
Я это допускаю.Но едва ли он был в штате,скорее,с ним провели беседу и он причислил себя к организации.Делать подобное в комитете умели.
Отправлено: LANDAU - 25.01.15 18:48
Я это допускаю.Есть веские основания считать Золотарева и Колеватова сотрудниками комитета. Также есть основания считать Кривонищенко причастным к этой организации. А каковы основания считать таковыми сотрудниками Дорошенко или Дятлова?
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 18:57
Есть веские основания считать Золотарева и Колеватова сотрудниками комитета. Также есть основания считать Кривонищенко причастным к этой организации. А каковы основания считать таковыми сотрудниками Дорошенко или Дятлова?Б.Л. и тату .Там есть подпись.
Добавлено позже:
Этот же человек делал и фотосессию.
Отправлено: LANDAU - 25.01.15 19:04
Этот же человек делал и фотосессию.Какие именно фото вы имеете ввиду?
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.15 17:44
Какие именно фото вы имеете ввиду?Я о фотосессии в шляпах с перьями,выше это рассматривалось.
Добавлено позже:
Ничего не поняла.Стоун,не хотелось об этом писать,но,надеюсь,"ракетчики","лавинщики" и т.д. меня простят.Дело в том,что Б.Л. всегда посвящен какому - либо событию,как правило какому - то подвигу боевому,трудовому,акту гражданского мужества и т.д.В нашем случае Б.Л. есть (Потяженко его видел и видел надпись - Б.Л.),но нет события,не отражено оно в листке.Сразу возникает вопрос - а почему?Семен был комсоргом батальона,он эти листки выпускал сам и знал о них всё.Но почему событие не отражено?Ответ простой и,думаю,единственный - событие имело человеческий фактор и в листке не могло быть даже намека на этот фактор,листок был бы немедленно уничтожен.Поэтому из этого есть один простой вывод - не было ни лавин ни ракет,ни снежных людей,была встреча,встретили двоих .Итог всем известен.
Отправлено: LANDAU - 26.01.15 19:39
Этот же человек делал и фотосессию.Вероятность того, что эту фотосессию делал Дятлов или Дорошенко уверенно стремится к нулю. Смотрите :
1) Пленка №1 снята на фотоаппарате Кривонищенко (это вторая пленка снятая им, первая - пленка №6)
2) На снимках о которых вы говорите (№№5-8) изображены :
Кадр №5 - Дубинина, Слободин, Тибо, Кривонищенко (снимала скорее всего Колмогорова)
Кадр №6 - Дубинина, Слободин, Тибо, Колмогорова (снимал Кривонищенко)
Кадр №7 - Золотарев, Тибо (------"-------)
Кадр №8 - Золотарев, Колмогорова (------"-------)
Кривонищенко на своих фото полностью игнорировал Дорошенко, а Дятлов, по его предпочтениям в выборе объекта съемки - практически на "последнем месте" , после Слободина.
Отправлено: Натт - 26.01.15 19:44
(и самой смотреть не надо O:-) )
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.15 20:06
Вероятность того, что эту фотосессию делал Дятлов или Дорошенко уверенно стремится к нулю. Смотрите :Понимаете,снимал тот,кого нет в кадрах,аппарат роли не играет.Поэтому вероятность достаточно высока.
1) Пленка №1 снята на фотоаппарате Кривонищенко (это вторая пленка снятая им, первая - пленка №6)
2) На снимках о которых вы говорите (№№5-8) изображены :
Кадр №5 - Дубинина, Слободин, Тибо, Кривонищенко (снимала скорее всего Колмогорова)
Кадр №6 - Дубинина, Слободин, Тибо, Колмогорова (снимал Кривонищенко)
Кадр №7 - Золотарев, Тибо (------"-------)
Кадр №8 - Золотарев, Колмогорова (------"-------)
Кривонищенко на своих фото полностью игнорировал Дорошенко, а Дятлов, по его предпочтениям в выборе объекта съемки - практически на "последнем месте" , после Слободина.
Добавлено позже:
Если судить по находкам,человек,комплектующий предметы,очень находчивый и изобретательный.Это он провернул дело с Б.Л.,он делал тату,он положил перчатки в карман Тибо и он попросил Рустема и Зину одеть носки определенным образом.Паспорт и ручка у Рустема тоже его идея.
Отправлено: Гайна - 26.01.15 21:01
Если судить по находкам,человек,комплектующий предметы,очень находчивый и изобретательный.Это он провернул дело с Б.Л.,он делал тату,он положил перчатки в карман Тибо и он попросил Рустема и Зину одеть носки определенным образом.Паспорт и ручка у Рустема тоже его идея.Профессор Мориарти, не иначе.
Я, конечно, понимаю, что долго мой пост тут не провисит - Ландау снесёт его лёгким движением руки,
но всё же хочу спросить: это тому же персонажу принадлежит идея предсмертной раскладки дятловцев на местности?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.01.15 21:10
но всё же хочу спросить: это тому же персонажу принадлежит идея предсмертной раскладки дятловцев на местности?Реет, реет уже ландау, счас вступится за честь Ивана Иванова, а мог бы и за честь ребят вступиться, и пресечь эти фантазии на тему их гибели.
Отправлено: LANDAU - 26.01.15 21:20
Реет, реет уже ландау, счас вступится за честь Ивана Иванова, а мог бы и за честь ребят вступиться, и пресечь эти фантазии на тему их гибели.Не вижу в Гипотезе Автора абсолютно ничего, чтобы бросало тень на Честь и Достоинство ребят. Более того, внимательный читатель Гипотезы легко обнаружит примеры очевидного Героизма и Самопожертвования в их действиях во время развития трагических событий.
Что касается задетой чести ребят - рекомендовал бы вам вспомнить о версии с участием паленой водки, например... вот не помню я что-то, чтобы кто-то так искренне возмущался поруганной честью комсомольцев 50-х, кроме вашего покорного слуги, конечно.
Добавлено позже:
роли не играетНе соглашусь с вами. Тщательный анализ пленок - весьма нагляден и говорит об ином.
Добавлено позже:
А кто чаще попадается на фото, кто "главная модель" - может, озадачивались этим вопросом, поделитесь, интересно)))К симпатиям Кривонищенко можно уверенно отнести Золотарева, Тибо и Колмогорову. Тибо же, например, вообще полностью игнорировал обеих девушек...
(и самой смотреть не надо )
Отправлено: LANDAU - 26.01.15 21:35
Приписать им абсурдные поступки - тоже их не красит. Все эти "и он попросил Рустема и Зину одеть носки определенным образом".Не "им", во-первых, а одному человеку - Семену, как организатору всей схемы противодействия злодеям. Во-вторых, в рамках Гипотезы - они не совершили ни одного абсурдного поступка. Если кто-то считает саму Гипотезу абсурдной - то это совершенно другой вопрос, к абсурдности самих действий ребят никакого отношение НЕ имеющий, согласитесь.
Отправлено: Гайна - 26.01.15 21:41
Не "им", во-первых, а одному человеку - Семену, как организатору всей схемы противодействия злодеям. Во-вторых, в рамках Гипотезы - они не совершили ни одного абсурдного поступка. Если кто-то считает саму Гипотезу абсурдной - то это совершенно другой вопрос, к абсурдности самих действий ребят никакого отношение НЕ имеющий, согласитесь.Не соглашусь. Гипотеза абсурдна поскольку предусматривает абсурдные действия группы.
Обед, состоящий из плохо приготовленных блюд, это плохой обед.
Добавлено позже:
"Обратитесь во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ - может быть там вам помогут" (С)А вот это - хамство в чистом виде. Алиса всё правильно сказала. Иван Иванов полгода страдает фигнёй, а вы ему в этом усердно помогаете. От него как бы ничего другого и не ожидалось, а вот вы удивляете.
Отправлено: LANDAU - 26.01.15 21:51
А вот это - хамство в чистом виде. Алиса всё правильно сказала. Иван Иванов полгода страдает фигнёй, а вы ему в этом усердно помогаете. От него как бы ничего другого и не ожидалось, а вот вы удивляете.Хамством- на хамство, с "плясками на костях". Свое бревно в глазу - никто видеть не хочет, понимаю.
Свое мнение о Гипотезе Ивана Иванова я высказывал неоднократно и в т.ч. два поста назад. Оно не изменилось и не изменится. И мое мнение соответствует действительности, а не фантазиям некоторых, основанных на чем угодно, кроме обсуждаемого вопроса. Причем мне совершенно очевидно, что "яростные ругатели и проклинатели" и Иванова и Ракитина - никогда версии последних не читали и не позволяли себе такую роскошь, как думать над прочитанным.
Отправлено: Натт - 26.01.15 22:13
Уж кто-кто, а Ландау память ребят никогда и ничем не оскорбит. По другим темам стеба полно, а массовой реакции не наблюдается.
А абсурдна версия или не абсурдна - каждый сам решает для себя.
Отправлено: Гайна - 26.01.15 22:32
Ложь. Я читала Иванова, а когда поняла, что там факты притягивают за уши - забила.Аналогично. Прочитала, и очень внимательно. А что-то и скопировала, учитывая то, что свои перлы Иван Иванов вроде как удалять собирался.
А факты там действительно притягивались за уши - расшифровки без алгоритмов, например. "Туба у бересы" войдёт в сокровищницу. *JOKINGLY*
Напрасно все набросились на Дау. Он обещал человеку помогать - он делает.Никто на Ландау не набрасывался. Выступии против версии, если это можно так назвать.
Уж кто-кто, а Ландау память ребят никогда и ничем не оскорбит.
Хамством- на хамство, с "плясками на костях".Ну так вы же мужчина, будьте выше. Мужчина от этого только выиграет.
Это ни в коем случае не совет, это так... размышление.
Отправлено: LANDAU - 26.01.15 22:51
А факты там действительно притягивались за уши - расшифровки без алгоритмов, например. "Туба у бересы" войдёт в сокровищницу.Гипотеза состоит из двух частей (собственно Гипотеза и блок Расшифровок) . Я говорил сейчас о версии событий в изложении Автора, думаю что это было понятно. И я не вижу там ничего более "притянутого за уши", чем в остальных известных нам версиях (любого направления).
А по поводу расшифровок - могу повторить в двадцатый раз - мне они тоже, скажем так, некомфортны для восприятия, по крайней мере бОльшая их часть. Свои замечания я неоднократно высказывал и в процессе дешифрования Автором и после завершения оного. Можете проверить.
При этом справедливости ради должен отметить, что:
- и в блоке расшифровок Автора есть ряд моментов, которые мне реально нравятся и интересны
- если вы внимательно перечитаете ветку "ДАЕРММ..." с многочисленными попытками доброй сотни "дешифровальщиков", то идея Автора о пресловутой "Туба" и "Береса" - вам совершенно точно уже не покажется такой бредовой. Сомневаетесь?))
Отправлено: Гайна - 26.01.15 22:58
Гипотеза состоит из двух частей (собственно Гипотеза и блок Расшифровок) . Я говорил сейчас о версии событий в изложении Автора, думаю что это было понятно. И я не вижу там ничего более "притянутого за уши", чем в остальных известных нам версиях (любого направления).А вот то, что некомфортно - и есть "притянуто за уши". То есть - не соблюдается алгоритм, и "расшифровка" идёт так как автору хочется.
А по поводу расшифровок - могу повторить в двадцатый раз - мне они тоже, скажем так, некомфортны для восприятия, по крайней мере бОльшая их часть.
Я уж молчу про "лирическое сопровождение" - все эти "через два дня скажу", ну и абсолютное копирование принципа игры в шахматы Остапа Бендера. В итоге получился вывод: Иван Иванов неплохо поразвлёкся. Да и сейчас ещё пытается.
Отправлено: Гайна - 27.01.15 13:02
Если Вы не исследователь,то рядовой обыватель.Все Ваши коментарии это коментарии рядового обывателя,они ни о чем.Но в теме Вы сидите.Не откроете тайну почему?Не ставлю перед собой такую задачу. Ещё раз - я не исследователь (вы - тоже, но я, в отличие от вас, это понимаю).
На форуме по большому счёту всего несколько исследователей.
А остальные - либо "рядовые обыватели" (в чём ничего плохого нет, кстати), либо шарлатаны типа вас.
Радует то, что число подобных вам - невелико.
Уважаемые Гайна, Иван Иванов и примкнувший к вам LANDAU!Кто бы сомневался. Конечно удалите. Как всегда удаляете критику. Зато перлы сохраняете вроде того, кто кого как попросил носки одеть.
Прошу прекратить оффтоп на данной ветке.
Все сообщения не по теме обсуждения удалю.
Ландау.
Непременно.Весь мусор - в корзину!Осторожнее. Потому как ваши перлы - это мусор и есть.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.15 13:09
Добавлено позже:
О, женщины! Опять эти речи...
Отправлено: LANDAU - 27.01.15 13:31
Кто бы сомневался. Конечно удалите. Как всегда удаляете критику. Зато перлы сохраняете вроде того, кто кого как попросил носки одеть.Конструктивная критика версии - вся сохранена на ветке в полном объеме. Критиканство, как и прочие вопли и обвинения в адрес версии/Автора, удаляю в меру своего разумения, как модератор ветки. То, что вы называете "перлами" - это мнение Автора, причем изложенное на его же авторской ветке. И если вы считаете версию Автора бредом, то это ваше личное мнение, вы как и каждый на форуме имеете на него право. Просто, видимо, вы не видите и не понимаете, что есть разница между огульным охаиванием и критикой. Но это не значит, что ее не вижу и я.
Кроме того, вы можете просто игнорировать эту ветку, правда что-то вам явно мешает это сделать... и не только вам. Поэтому и в дальнейшем я постараюсь помогать и вам и всем желающим помусорить делать это в надлежащем месте.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.15 14:14
Отправлено: LANDAU - 28.01.15 09:03
Вечерний Отортен (дополнение)
Оставим наши споры и вернемся к БЛ. Я поделюсь своим видением ситуации с этим документом. Первое - профсоюзы не выпускали боевые листки, это сфера деятельности ВЛКСМ и КПСС. Лев Никитич это понял сразу, с первого взгляда. Но если написана ерунда, то с какой целью? Второе, БЛ - это способ оперативного распространения информации, но в ограниченном кругу читателей и посвящается трудовому или боевому подвигу. БЛ выходит ПОСЛЕ СВЕРШИВШЕГОСЯ СОБЫТИЯ и ПОСВЯЩЁН СОБЫТИЮ, но никак ни до. И какое событие произошло? В листке нет ничего существенного... на первый взгляд. Но Лев Никитич понимает - событие произошло и привело оно к гибели группы. С этой точки зрения - лавины, ракеты и т.д. вызывают у меня очень большие сомнения. Добавим к этому условия - холодная палатка, темнота... А какая необходимость была примораживать листок к скату? Могли и просто приколоть, возможность такая была... Ключом был почерк, листок писал сотрудник комитета, а эти ребята не допустят, что бы в УД остался образец почерка агента, а вот копия - пожалуйста, читайте еще лет 60. Есть в листке и подпись...
Дело в том, что БЛ всегда посвящен какому - либо событию, как правило какому - то подвигу боевому, трудовому, акту гражданского мужества и т.д. В нашем случае БЛ есть (Потяженко его видел и видел надпись - "БЛ"), но нет события, не отражено оно в листке. Сразу возникает вопрос - а почему? Семен был комсоргом батальона, он эти листки выпускал сам и знал о них всё. Но почему событие не отражено? Ответ простой и, думаю, единственный - событие имело человеческий фактор и в листке не могло быть даже намека на этот фактор, листок был бы немедленно уничтожен. Поэтому из этого есть один простой вывод - не было ни лавин ни ракет, ни снежных людей, была встреча, встретили двоих. Итог всем известен.
Действия группы в возникшей ситуации носили самый рациональный характер, причём реакция на изменение ситуации - мгновенная. Части послания так же связаны между собой и представляют единое целое. БЛ связан с тату, тату - с монетами, монеты с показаниями часов и статьей Льва Никитича. Пазл начинает складываться. В том, что я прав - я уверен.
Продолжение следует
Отправлено: Maria - 28.01.15 12:15
Почему на Отортене не нашли записку дятловцев? Дело темное, участники восхождения вспоминают по-разному этот эпизод. Более подробно рассказал С. М. Типикин. Но в его рассказе один опытный альпинист со стажем нашел много, скажем так, "неточностей".
Я думаю, что и группа Аксельрода сказала по сути то, что на самом деле не нашли записку, и группа Дятлова побывала у Отортена, но на той самой вершине, что над озером, Гнездо одинокого гуся называется.
А что именно И. И. говорит про монеты, можно поконкретней? Монеты обсуждаются периодами, всплесками, и обсуждали много, на моей памяти, на двух площадках. Тема интересная.
Отправлено: jack79 - 28.01.15 13:01
Боевой листок
Один из видов солдатских стенных газет, выпускаемых в подразделениях частей Советской Армии и ВМФ. Широкое распространение Б. л. получили со времени боевых действий у озера Хасан (1938). Во время Великой Отечественной войны 1941—45 в Б. л. солдаты рассказывали о героических подвигах своих товарищей, выражали патриотические чувства, призывали к разгрому немецко-фашистских захватчиков. Б. л. выпускались даже в период напряжённых боев и обычно передавались по цепи. В мирной обстановке Б. л. выпускаются на тактических занятиях, учениях, во время стрельб, при несении боевых дежурств и караульной службы; их содержанием являются вопросы боевой учёбы и службы, быт и жизнь подразделения.
( http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/70031/ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/70031/)Боевой )
Иван, жирным я выделил то, что, по моему разумению, не относится к уже свершившемуся событию.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.15 18:12
БЛ это главный документ, это ключ к разгадке. Информация, заложенная в нем бесценна, всё остальное можно не читать, за исключением актов СМЭ. Документ этот писал очень образованный человек, я бы сказал художник. Пусть Вас не обманывает кажущаяся простота текста - документ этот уникален, он работает даже в копии.
Расследование закончено.
Отправлено: Аскер - 28.01.15 23:25
Кроме того, вы можете просто игнорировать эту ветку, правда что-то вам явно мешает это сделать...Этому мешает движок форума. Он постоянно выдает новые ответы в темах, в которых имел неосторожность отметиться. А хочется, что бы непрочитанных ответов не было... ]:->
Отправлено: LANDAU - 28.01.15 23:33
Этому мешает движок форума. Он постоянно выдает новые ответы в темах, в которых имел неосторожность отметиться. А хочется, что бы непрочитанных ответов не было...Дело не в движке. Это маниакальная ансверия уважаемый Аскер, или безответнофобия... :) Надо таки надавить на кнопку " не уведомлять" или волю в кулак!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.01.15 23:41
Надо таки надавить на кнопку " не уведомлять" или волю в кулак!Этот метод не работает, просто ответы на мыло не приходят.
Отправлено: LANDAU - 28.01.15 23:44
Этот метод не работает, просто ответы на мыло не приходят.Тогда только второй способ.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.01.15 23:45
Тогда только второй способ.Ну тут уж мы иногда можем и не сдержаться - стимулов маловато.
Отправлено: LANDAU - 28.01.15 23:55
Ну тут уж мы иногда можем и не сдержаться - стимулов маловато.Похоже сам Автор решил всем "слабовольным" помочь в этом - завершил свою работу на этой ветке... ))((. Надеюсь, что я ошибаюсь, впрочем.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.15 17:51
Похоже сам Автор решил всем "слабовольным" помочь в этом - завершил свою работу на этой ветке... ))((. Надеюсь, что я ошибаюсь, впрочем.LANDAU, то,что расследование завершено, говорит лишь о том,что получены ответы на все поставленные вопросы.Мне известно кто, когда и почему и кто такой Семен.Оговорюсь сразу - расследование проводилось на доступной информации.Труднее всего было найти подтверждение правильности выводов, эта часть попала мне в руки позавчера, 27.01. 2014 года (день знаменательный!),поэтому дальнейшее расследование теряет смысл. Большей частью находок я поделился с Вами и участниками Форума,информация эта всем доступна,каждый может её посмотреть и сделать собственные выводы, я говорю о "Гипотезе..." и доступных документах ( дело и т. д.)
Отправлено: Стоун - 29.01.15 18:43
Труднее всего было найти подтверждение правильности выводов, эта часть попала мне в руки позавчера, 27.01. 2014 года (день знаменательный!),поэтому дальнейшее расследование теряет смысл."Финита ля комедия" или по Райкину
Дураки же вы все (http://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY#)
Я розачаравана.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.01.15 18:57
Я розачаравана.Ну что Вы, право слово! До сих пор правил игры не усвоили?
Очередная затравка же дана:
получены ответы на все поставленные вопросы.
часть попала мне в руки позавчера, 27.01. 2014 года (день знаменательный!)Надо бы поуговаривать, поупрашивать Ивана поделиться своими знаниями, быстренько сгенерить очередную "расшифровку".
А Вы вот так вот сдаетесь. :)
Отправлено: Гайна - 29.01.15 18:58
"Финита ля комедия" или по РайкинуНу вот. А Ваня так ждал чтобы его спросили насчёт вот этого:
эта часть попала мне в руки позавчера, 27.01. 2014 годаа форумчане не хотят новых макаронных изделий на свои уши. Накушались уже.
Добавлено позже:
Надо бы поуговаривать, поупрашивать Ивана поделиться своими знаниями, быстренько сгенерить очередную "расшифровку".Совршенно верно. *JOKINGLY*
А Вы вот так вот сдаетесь.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.01.15 19:08
Дамы, уймитесь.Вернитесь к своим кастрюлям.Не волнуйтесь, счас придет ландау защитит вас от наших воинственных чумичек.))
Отправлено: Стоун - 29.01.15 19:17
Иван Иванов очень хороший человек, просто поверьте мне на слово.
Просто он сказал А, но не сказал Б. А в нашем деле - это как в поговорке "не два не полтора".
Отправлено: Гайна - 29.01.15 19:22
Иван Иванов очень хороший человек, просто поверьте мне на слово.Стоун, какой ИИ человек - меня интересует в последнюю очередь. Я просто не люблю макаронные изделия на ушах.
Но давайте закончим - а то Ландау придёт, расстроится. :)
Отправлено: Стоун - 29.01.15 19:26
Стоун, какой ИИ человек - меня интересует в последнюю очередь.Да я в том смысле, что неравнодушный к гибели людей.
Отправлено: Стоун - 29.01.15 21:22
Но давайте закончим - а то Ландау придёт, расстроитсяЛандау расстроится в любом случае.
Дело не в этом. Есть одержимые идеей люди. Они потратили уйму времени, чтобы что-то найти и доказать. Иван - послание, Саша Ветер - ритуальное убийство. Есть еще подобные авторы с другими версиями. С ними очень трудно или даже невозможно вести диалог.
Я бы причислила их к донкихотам, борющимися с ветряными мельницами. Но, увы, их хамское отношение к женщине, не позволяет мне этого сделать.
Отправлено: jack79 - 30.01.15 12:22
Ландау расстроится в любом случае.Ну вот в чем-чем, а в хамском отношении Ивана даже не только к женщинам, а ко всем, упрекнуть ну оччень сложно) Жаль, Иван, что Вы прекратили свое расследование. Адептом Вашей версии я не был (хотя, признаюсь, изучил ее достаточно хорошо, с подачи LANDAU))) ), но тему посещал регулярно, хотя раздел Версии мне не особо интересен) Кстати, исправьте год события, которое произошло "позавчера")
Дело не в этом. Есть одержимые идеей люди. Они потратили уйму времени, чтобы что-то найти и доказать. Иван - послание, Саша Ветер - ритуальное убийство. Есть еще подобные авторы с другими версиями. С ними очень трудно или даже невозможно вести диалог.
Я бы причислила их к донкихотам, борющимися с ветряными мельницами. Но, увы, их хамское отношение к женщине, не позволяет мне этого сделать.
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 12:56
Но, увы, их хамское отношение к женщине, не позволяет мне этого сделать.Уважаемая Стоун! Вы точно знаете, что я искренне ценю Ваше мнение по любому вопросу, даже в тех редких случаях, когда не согласен с ним. Но... сейчас именно такой случай)(. Именно в том, что Иван Иванов демонстрирует хамское отношение к женщинам - Вы, объективно, несправедливы к нему.
Отправлено: Стоун - 30.01.15 13:40
Цитирование
Дамы, уймитесь.Вернитесь к своим кастрюлям., чем ввели в заблужение Джека.
А с Иваном мы в личке пришли к консесусу.
Отправлено: LANDAU - 30.01.15 13:52
LANDAU, я сотрю Вы вы уже успели удалить обращение И.ИДа, удалил вместе со всей этой уже штатной "перекличкой")) между ИИ и дамами, раз в месяц-два возникающей на ветке. Но если вы посмотрите не только вышеприведенный ответ ИИ, а и те посты, которые его спровоцировали, то "баланс" будет явно не в пользу провокаторов. И по форме и по содержанию. Именно об этой справедливости и объективности я и говорил.
Цитирование
Дамы, уймитесь.Вернитесь к своим кастрюлям.
, чем ввели в заблужение Джека.
А с Иваном мы в личке пришли к консесусу.
Отправлено: Стоун - 30.01.15 13:59
Да, удалил вместе со всей этой уже штатной "перекличкой")) между ИИ и дамами, раз в месяц-два возникающей на ветке. Но если вы посмотрите не только вышеприведенный ответ ИИ, а и те посты, которые его спровоцировали, то "баланс" будет явно не в пользу провокаторов. И по форме и по содержанию. Именно об этой справедливости и объективности я и говорил.jack79, вот видите я не виновата. Это оказывается дамы сами спровоцировли хамство. Бога ради, давайте закончим на этом.
LANDAU, а Вам я искренне благодарна за этот многотрудный марафон - модерацию данной темы. Я бы с Вами пошла в разведку.
Отправлено: jack79 - 30.01.15 16:10
jack79, вот видите я не виновата. Это оказывается дамы сами спровоцировли хамство. Бога ради, давайте закончим на этом.Уважаемая Стоун, а вот фразу про кастрюли я и не видел)
LANDAU, а Вам я искренне благодарна за этот многотрудный марафон - модерацию данной темы. Я бы с Вами пошла в разведку.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.15 19:36
Уважаемые участники Форума. В заключении я хотел бы поделиться некоторыми соображениями по этому делу. Я с большим уважением отношусь к исследователям, какой бы версии они не придерживались, одно то, что Вы что - то предпринимаете и делаете достойно самого глубокого уважения. Но, прошу понять меня правильно, Вы все делаете одну и туже системную ошибку, Вы недооцениваете Семена. Вы представления не имеете об уровне его подготовки! Это он сделал так, что задача стала неразрешимой. Её невозможно решить ни криминалистам, ни патологоанатомам, ни исследователям, методы, которыми пользуются представители этих профессий в нашем случае бесполезны.
Метод закладки информации, который использовал Семен, настолько необычен и глубок, что я теряюсь в догадках. Где он мог получить такие знания? А он не только эти знания имел, но и успешно применял эти знания на практике. По мнению Ракитина, Семен перемещался по стране, менял ВУЗы, место жительства и профессию, прикрываясь удостоверением сотрудника комитета - это не так. По уровню своей подготовки, я так считаю, он мог проживать в любой стране мира, не испытывая серьёзных проблем, социалистический строй в нашей стране - не исключение.
Последние находки позволяют утверждать, что расшифровки, рассмотренные в данной теме верны, но это лишь детали, складывается впечатление, что Семен хотел, чтобы это было найдено. Большая часть информации имеет скрытую форму, тут требуется помощь очень хорошего эксперта. Кому предназначена эта скрытая часть - вопрос сложный... Возможен и вариант, что когда - нибудь послание дойдет до адресата, через СМИ, например.
ДО СВИДАНИЯ. С УВАЖЕНИЕМ И.И.
P.S. Извините, если кого обидел, или допустил бестактные высказывания.
Отправлено: LANDAU - 03.02.15 20:32
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ.
ЗАПИСКА
Основанием для расследования послужило следующее противоречие. Противоречие, на мой взгляд, весьма серьезное. Ведь погибшие были студентами и выпускниками учебного заведения достаточно высокого уровня (Уральский политехнический институт). Это были молодые люди, грамотные и образованные - самая передовая часть общества того времени... и не написали ни строчки о том, что произошло?? В это поверить просто невозможно! Погибли они не мгновенно, долгое время находились в палатке, под кедром и на настиле, но не написали ни строчки - прямо мистика какая-то. Что же произошло? Не могли написать физически? Это невозможно, все были здоровы, имели карандаши, ручку, блокнот. Не дали написать? Но ничего не указывало на присутствие третьих лиц. Убитых обыскали и забрали записку... или забрали следователи? Вопросов было много и каждый требовал отдельного расследования. Но в том, что записка должна существовать у автора сомнений не было, студенты народ изобретательный.
Отправной точкой в расследовании послужил "Вечерний Отортен", шуточный "Боевой листок", написанный студентами и закрепленный, по одной из версий на скате палатки. К сожалению он не сохранился, но сохранился текст, который был, по мнению автора, несколько длиннее имеющегося в нашем распоряжении. Автор послания, или записки, человек изобретательный и, в какой-то степени уникальный. Он не только нашел способ передать информацию, но и сделал так, что её нельзя уничтожить полностью, т.к. он продублировал её несколько раз. Возможности его были ограничены, но из положения он вышел.
Вернемся к В.О. Я могу утверждать, что это очень серьезный документ и заложены в нем два понятия. Первое - это то, что записка писалась, и второе - это форма передачи информации, (в каком виде она существует). Текст я приводить не буду, Вам он известен, но обратите внимание на фразу о "туристорождаемости".
Представим её так: "туристов - сторожат, - даём - ости". Ости это листки, видоизмененные, не явные, но листки,(записки). Сомневающихся прошу заглянуть в Даля.
Теперь о форме передачи. Рекорд по сборке печки 1ч 02мин 27 и 4/10 сек.
Возьмем 1 02.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К.
Получаем : БИВАК.
Возьмем вторую часть и поступим аналогично: 2 - Б, 7 - Ё, 4 -Г, 10-И, 2+7+4=13 - Л.
Получим ГИБЁЛ, не хватает мягкого знака, но есть и он, стоит обратится к первой части 1+2+27=30 - Ь.
Если кто-то скажет, что совпадение случайно, я готов поспорить. Затрудняюсь сказать, какая часть чисел более важна, первая или вторая, но то, что написано через Ё, говорит о важности этих чисел. Могли написать и Е...
Могу предположить следующее - если 27 это часы то события начались 2. 02. (59) около 3 часов ночи.
Результат обнадеживал, действительно, это походило на попытку передать информацию, не напрямую, открытым текстом, но походило. Но цифры есть в "тату" Золотарева, поэтому стоило попробовать найденный способ и на ней.
Попробуем 1921.
1 - А, 9 -З, 2 -Б, 1+9+2+1=13 -Л, 21 -У, 19 - С.
Получаем С. У ЛАБАЗА - интересный результат, но это не все возможные буквы, 9+1=10 - И, 2+1=3 -В, 1+1=2 - Б
Возможно УБИВАЛ, результат еще интереснее. Я бы представил это так : С.З. УБИВАЛ - кто убивал С.З., возможно, У ЛАБАЗА, об этом мы расскажем далее. Но найденный алгоритм работает, это воодушевляло.
ЧАСЫ ТИБО.
Автор с уважением относится к исследователям, занимавшихся часами, но топить часы в воде и замораживать в холодильнике это слишком, это гестаповцы какие - то, а не исследователи. Все обстояло намного проще.
Но нужны некоторые пояснения. Человек, составлявший послание назовем его "С", понимает, что бумажный вариант не подходит. Весной снег начнет таять, бумага размокнет, плесень и продукты разложения уничтожат текст окончательно. Поэтому нужен был носитель, не подверженный действию перечисленных факторов. Такой носитель был, но возможности его были довольно ограничены. Была и другая проблема - возможность обыска, как до совершения преступления, так и после. "С" решает и эту проблему в рамках доступных ему средств и возможностей. Он распределяет части послания между студентами, так, что в группе Игоря находится часть, описывающая нападавших и дубль мотива, а у четверки на настиле - описание мотива и дубль информации о напавших. Каждый из участников похода был носителем части информации и понять, что произошло на перевале можно лишь собрав все части вместе. Был, без сомнения, и прямой текст, скорее всего у девушек, но он был предназначен, в большей степени для напавших, они должны были его найти и успокоиться.
Вернемся к часам Тибо.
Исследователи часы пытали, часы молчали , что и следовало ожидать. Не надо обижаться, Вы, уважаемые исследователи, были на верном пути. Понимаете, часы были механические, если их достаточно сильно стукнуть они остановятся, а затем можно выставить нужное время ... Но в этом случае вы на одних часах должны набрать слово (в цифрах), чтобы получить второе слово необходимо показания часов сложить. На первый взгляд получается полная ерунда, но это не так, время в нашей стране 24 часовое.
Возьмем часы "Спортивные", показывают 8 часов 14 мин. 24 сек., в 24 часовом варианте 20 14 24.
20 - Т ,1 - А, 4 - Г. Мы получим ТАГ,или АТЭГ, атомный термоэлектрогенератор, к великой радости сторонников версии "РИТЕГ".
Набрать слово полностью не позволяли возможности носителя. Оно продублировано в группе Игоря, вспомним упаковку с таблетками - антибиотик, таблетки,таблеток 4 - Г, это АТЭГ, догадаться может ребёнок...
Но давайте сложим показания часов 20 14 24 +20 39 =40 43, или (в 24х часовом) : 16 53 24
Для нас, уважаемые читатели, интерес представляет именно эта цифра - 1653, 24 - это ГБ, но я бы с таким выводом не торопился и заглянул в учебник химии за 1959 год,возможно, в то время считалось, что порядковый номер плутония - 96.
Но вернемся к 1653 и пойдем привычным путем 1 - А, 6 -Е, 5 - Д, 3 - В, или АЕДВ, возможно ДАЕВ, очень похоже на фамилию.
На этом этапе расследование забуксовало, человека с такой фамилией просто не существовало, а так как ученые - "дятловеды" народ прижимистый и информацией делятся, мягко скажем, неохотно, то позорное фиаско уже замаячило на горизонте. Было понятно, что это нечто простое, элементарное, ничего сложного в тех условиях придумывать было некогда. И действительно, это ДВА Е или ДВЕ А, вывод простой и очевидный.
Снова пойдем нашим путем,но в обратном направлении:
АА - 1+1 =2, ЕЕ - 6+6=12, букв всего 4 - Г.
Итак: 12 4 2
КГБ?
Я чувствую как затравленные конспирологи всех стран и народов поднимают головы и расправляют плечи... Но это не КГБ, КГБ еще впереди...
АА ААЕЕ ЕЕ - это 242, атомный вес Плутония, почему Плутония я поясню в дальнейшем.
"С" должен был разделить эти понятия 242 и КГБ, что он и сделал.
ЧАСЫ ИГОРЯ И РУСТЕМА.
У Игоря часы "Звезда", показывают 5 31, то, что это означает "два" Вы, надеюсь, догадались и без меня. Но вот часы Рустема... Можно, конечно, предположить, что была отчаянная драка, часы пошли и шли около минуты, это возможно. Но я думаю иначе. "С" намеренно выставил 45 минут, а не 44, он не мог допустить, чтобы суммы показаний часов были одинаковы. Но "С"должен был сделать подсказку, что верное значение показаний часов Рустема - 8 44, он ее сделал, в дальнейшем мы это увидим. Итак, 5 31 + 8 44 =1375, соответствует буквам АВЁД
Идём привычным путем ДВА Ё, ДВЕ А, ААЁЁ 1+1=2 -Б, 7+7=14 -М, буквы 4 -Г.
М.Г.Б.
Итак, двое их было, этих ребят и были они из М.Г.Б. ...
Но были и еще одни часы, карманные, оставленные в палатке. Карманная "луковица", это Вам ничего не напоминает? Часы показывали 2 15, в 24 часовом варианте - 14 15. Воспользуемся нашим нехитрым методом:
А. ГАД
Пояснения в это случае излишни. Но в группе было два Александра, к кому из них относится это короткое выражение? Определенные догадки у автора есть, есть и подтверждение этих догадок, но пусть это будет "тайна, покрытая мраком".
ТАТУ ЗОЛОТАРЁВА.
У четверки под кедром не хватало носителя чтобы продублировать информацию, отправленную с группой Игоря, поэтому пришлось воспользоваться методом довольно экзотическим. Была ли это татуировка в прямом смысле этого слова это вопрос спорный, я считаю, что это надпись, сделанная химическим карандашом, так или иначе, до нас она дошла и почитать ее можно. "С" заложил в тату следующие понятия - кто совершал преступление, где находится контейнер и что в контейнере, указывает он и конкретного виновника гибели группы.
Код, который он разработал был очень простой. Он настолько прост, что я, честно говоря, не понимаю, почему возникли такие проблемы с его расшифровкой. Некоторым недостатком будет то, что одна или две буквы будут лишние, или одной-двух будет не хватать, но в целом текст можно прочитать без труда. Этим кодом можно кодировать только русский язык, Великий и Могучий, не побоюсь этого слова. Ни один из европейских для этого не подходит.
Надписи на руках Золотарева:
На правом предплечье:
ГЕНА и "Свекла" + С
На левом предплечье:
Г.С и ДАЕРММУАЗУАЯ
Г+С+П=Д 1921 "Пятиконечная Звезда" С
Расшифровки :
1) Ключом к расшифровке текстовой части является надпись Г+С+П=Д.
Если Вы внимательно посмотрите на нее, то не трудно догадаться, что она означает следующее Г+1=Д и логично предположить, что Г-1=В, это очевидно и вопросов не вызывает, т.е. к каждой букве текстовой части тату необходимо добавить предыдущую и последующую буквы,попробуем:
Д Ё О Б Д П Е Е Б Ё С Ф Б Ф Б
Г Е Н А Г О Д Д А Е Р М М У А З У А Я
В Д М В Н Г Г Д П Т Т
Мы получим довольно простой текст, в первом случае ОГНЕВ БЕДА, во втором ОГНЕВ, в третьем ГДЕ БЕРЁСА (ТАМ)Ф.ТУБА, догадаться, что хотел передать "С" довольно легко.
Буквы ММ, З, Я, учитывать не будем, ММ - это перевернутое З , а Я, 33 - я буква, также удвоенная буква З (записка), что вполне логично, три группы, три записки, но, получается , должна быть ещё одна, отдельная...
2) 1921 = А(1) - З(9) - Б(2)- А(1) - Л(1+9+2+1=13)= ЛАБАЗ
Кроме того: 19= С 21= У 1+1= Б 1+9= И
Получаем: ЛАБАЗ и З. УБИВАЛ... - указание и Места и Действия.
3) Изображение "СВЕКЛА" + С
Почему не редьки не редиски? Не понятно... Пиковая масть означает агрессию, но слово это заграничное и в криминальной среде не употреблялось, было понятие "ГНЕВ", но в этом случае буква С это недописанное О, в противном случае намек получался достаточно прозрачным. Надпись Г + С подсказывает, что мы на верном пути.
По мнению уважаемой СТОУН : С - это недописанное О, а Г - недописанное П (пики) этот вариант мне нравится больше.
4) "Звезда" - с одной стороны она характеризует убитого, он военный, с другой, убрав две буквы З, мы получим ДАЕВ, или 242, атомный вес Плутония, мотив преступления.
Аналогичное понятие заложено и в часы Игоря и Рустема, марка "ЗВЕЗДА" и двое часов в группе Игоря. Но тот, кто делал надпись, понимал, что другой такой возможности у него не будет и пытался разместить в ней как можно больше информации.
Уважаемая Alina, Вы высказывали предположение, что надпись Г+С+П=Д связана с часами, Вы правы, она действительно связана, но не с часами Тибо, а с часами Игоря, Рустема и карманными, оставшимися в палатке.
"С", как и прежде, не пишет прямо, он опасается, что преступники догадаются, что означает надпись.
Сложим показания часов 2 15+ 8 44 +5 31 = 15 90, это соответствует буквам АДЗО, то что это ДОЗА, объяснять, надеюсь, не надо. Похоже, что контейнер вскрывали или он разрушился...
5) "Звезда"+С - это совсем просто 242 +АТЭГ. Обратимся к "ДАЕРММУАЗУАЯ", я думаю, оно должно начинаться с "ДАЕВ..." Но , в этом случае, писавший не смог бы передать понятие местонахождения и он умышленно делает ошибку, пишет Р вместо В.
Р - это недописанная В. "Звезда" подсказывает, как должно начинаться эта надпись. Но основная цель тату передать понятие кто убивал, иначе получается, что записка адресована Огневу.
Расшифровка 1921 была дана выше. Мы имеем следующий текст:
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.
ЧЕТВЕРКА НА НАСТИЛЕ
Давайте подведем некоторые итоги и сделаем некоторые замечания.
Итак, в часах Тибо заложены следующие понятия : мотив АТЭГ и 242 Атомный вес плутония.
Эта часть информации продублирована в группе Игоря : антибиотик, таблетки , таблеток 4 - Г, (АТЭГ), и денежными купюрами у Рустема - 310 рублей, купюрами 100, 4 по 50 и 10 руб.
Или: 50 50 50 50 50 50 5 5 ( 2-4-2 = 242 ), последнее продублировано и названием часов - "Звезда".
В часах группы Игоря заложено понятие о нападавших - показание часов Игоря - ДВА и сумма показаний часов Игоря и Рустема - М.Г.Б.. Эта информация продублирована в тату Золотарёва.
А вот Зина... У Зины был, скорее всего, текст, понимаете, в описи вещей есть очки, но нет футляра для очков, вещь в походе довольно нужная. Записка находилась в футляре для очков и была и Зины в кармане. Но это лишь предположение возможно я и ошибаюсь.
Отдельно хотелось бы остановиться на сломанных ветках кедра и срезанной одежде. Мнений на этот счет много, но я хотел бы поделиться своим. Дело в том, что у ребят не было острой необходимости в дровах, вокруг их было предостаточно. Вот в одежде необходимость была, но проблемы срезанная одежда не решала, она ее немного облегчала и только. Я думаю им нужна была мотивация поступков. На кедре, скорее всего, был спрятан фотоаппарат Золотарева с запиской, это единственный контейнер, который у них был. Но нападавшие оказались ребятами сообразительными и фотоаппарат вновь оказался на Золотареве. Сломанные ветки это мотивация поступка, зачем лазили на кедр. Да и за палаткой наблюдать было необходимо, нападавшие могли спустится в любую минуту.
Идти и срезать одежду мог только сумасшедший (только что погибли товарищи!), но вот как мотивация вылазки она подходила очень хорошо. Поэтому цель похода к кедру была, конечно, иная.
Но вернемся к четверым на настиле. У одного из погибших в кармане находится два предмета, довольно любопытных и привлекающих внимание. Пустая упаковка от кодеина и ключ от замка. Я хотел бы спросить читателей хранят ли они пустые упаковки от таблеток? Таблетки кончаются,упаковка выбрасывается, хранить ее нет необходимости. Но не в данном случае. А если это КОДеин, указание на то, что текст кодирован? Возможно, предыдущие находки этого не исключают.
Ключ от замка... Слово "ключ"имеет несколько значений, но мы воспользуемся одним. А если ключ к разгадке находится в кармане и разгадка эта закодирована? А почему и нет? Ребята грамотные, изобретательные, да и Семён шарадами, говорят,увлекался... Это возможно вполне. Монеты, конечно. Они сразу привлекают внимание. Эти монеты молчали 55 лет, но у нас с Вами есть волшебная палочка, с её помощью монеты мы заговорить заставим. У кого находились монеты всем известно, на этом останавливаться не будем. Лишь одно замечание - монеты, по группам, должны быть завернуты в бумажки. Золотарев успел это частично сделать, а Тибо нет, две свернутые бумажки в кармане остались неиспользованными.
В монетах заключена следующая информация - что происходит, кто погиб, фамилия и мотив, всего четыре слова. Итак, приступим.
Мы имеем следующие номиналы :
3 5 15 2 - 15 2 -2 10 10 20 2
В таком виде прочитать это невозможно, попытки делались не раз, я в этом уверен. Но мы с Вами воспользуемся волшебной палочкой. Дело в том, уважаемые участники Форума, что следователь, делая опись вещественных доказательств, пишет следующим образом:
3-1 5- 1 15- 1 15-2 2-2 10-1 10-1 20-1 2-1
Возьмём последнюю группу цифр: 2 10 20 - БИТ
Возможно УБИТ Действительно, буква У есть 20+1=21 - У.
Но,если убит, то кто? "С" отвечает и на этот вопрос:
2+10+20=32- Ю (Юры)
10+2=12 - К (Колмогорова)
10+1=11 - Й (Игорь)
Есть и Рустем : 20+10=30 - Ь.
Осталась цифра 1- А(Александр)
Очень возможно, если вернуться к расшифровке тату. Первая группа цифр - это совсем просто:
3 5 15 - В Д Н, 3+1=4 - Г, 5+1=6 - Е, 15+1=16 - О.
ВДН ГЕО - ОГНЕВ Д.
Среднюю группу я расшифровывать не буду. Это Вы сделаете сами, т.к. это не сложно и алгоритм тот же. Вы без труда получите слово "ПОГИБНЕМ".
Случайное совпадение при расшифровке исключено, это очевидно. Получается, что на настиле знали о гибели товарищей, понимали, что их ждет, но сходили к кедру. Скорее всего у ребят не хватало номиналов для составления четырех слов, одно слово считалось бы случайным совпадением. Эти монеты находятся у меня и являются запиской, составленной ребятами на перевале в 1959 году.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ Автора Гипотезы.
Сделаем, уважаемые читатели, несколько выводов и замечаний.
По информации, которую удалось найти и расшифровать, можно представить, в общих чертах, что произошло на перевале в феврале 1959 года. Автор послания (записки),человек грамотный и находчивый, он дает понятие мотива, называет число напавших, фамилию одного из них и указывает на принадлежность напавших к органам МГБ-КГБ. Он указывает на то, что записка оставлена, на ее форму, дает ключ к расшифровке, поясняет, где послание находится и дублирует части текста несколько раз различными доступными способами. Он распределяет части этой информации среди участников похода в определенном порядке и, грамотно и решительно, руководит спасением группы. На эту роль подходит только Семен, с его опытом. Я сомневаюсь, что студенты могли оценить всю степень опасности, а судить о принадлежности нападавших - тем более.
Но интерес вызывает не это. Кому адресовано послание, юридической силы не имеющее? Прокуратуре нужны определенные основания для того, чтобы выдвинуть обвинение, она не будет вести расследование на основании найденных в карманах монет. Но комитет... Для начала оперативной разработки ему не требуются юридические тонкости.
Почему все это не изъято из дела? Я бы ответил так - для прокуратуры предметы в карманах ребят уликами не являлись, а для рядового обывателя это набор случайных предметов, обычная карманная мелочь, не заслуживающая внимания. В комитете были неплохие психологи, они все рассчитали точно, да и само дело (УД) достаточно долго было в ограниченном доступе. Хочу заметить, что вышеуказанный ответ несколько неверен, настоящая причина более серьезна, но ограничимся таким ответом.
Я бы предложил исследовать кроки маршрута, очень возможно, что и там есть закодированная информация, например: где находится "туба". Метод расшифровки читателям известен.
Не очень понятно и с носками участников, например у Игоря - Коричневые, Белые, четыре штуки (Г) - КГБ...
Но это, уважаемые читатели, уже Ваше расследование...
Некоторые вопросы попробую пояснить более подробно.
Группу останавливают и она находится в палатке на склоне. В палатке семь человек. Это можно определить по последним кадрам фотоплёнки, там два кадра - группа идет на фотографа и удаляется от него, всего семь человек. Это подтверждает и В.О. (СЕМинар).
Предположение : "Боевой листок" это газета, а значит должны быть и сотрудники редакции, фамилии и должности сотрудников должны быть перечислены. Тот, кто видел листок, переписал текст, только самое важное, по его мнению, но не переписывает состав редакции,т.к. фамилии известны всем, зачем их переписывать? Что было включено в эту часть Б.Л. можно лишь догадываться.
Но у оперативников возникает большая проблема. С одной стороны, им необходимо срочно отыскать и вернуть отсутствующих, с другой - необходимо контролировать оставшихся. В силу малочисленности оперативной группы эти задачи были невыполнимы. Но наступает ночь, ночью по тайге ( и без лыж) не ходят и есть резерв времени до утра. Не надо заблуждаться, будь в стране военное положение, они перебили бы всех немедленно и отправились на поиски отсутствующих, но время мирное и такую ответственность взять на себя они не могут. Не известна им и важность поставленной задачи (это не милиция), последний приказ был, возможно, остановить группу, забрать контейнер и сопроводить всех в Ивдель.
Итак, студенты в палатке, оперативная группа ( ОГ) связывается с руководством, в 1959 году задача довольно трудоемкая. Цель этого сеанса доложить о сложившейся ситуации и получить четкий приказ что делать, ОГ знает, что отданный приказ будет задокументирован и зарегистрирован, скажем так. Руководство с приказом тянет, т.к. приказ отдает один человек, но решение принимается коллегиально, слишком не стандартная ситуация. Но есть инструкции, есть приказы свыше и приказ отдается (в противном случае трибунал и лет 20, как минимум). ОГ начинает действовать.
Они никого не убивают (а отданный приказ, допустим, разрешал это сделать, но в исключительном случае), а отправляют всех к кедру и остаются в засаде в палатке. Золотарев что-то заподозрил (опыта ему не занимать!) и к палатке они не идут, а идут сразу к кедру. В палатке нет ни одного предмета, указывающего на принадлежность напавших к комитету, но эти предметы появляются у кедра, что вполне понятно и указывает на появление Семена, только он мог напавших идентифицировать.
А теперь ответ на Ваш вопрос. Очень похоже, что Семен так же был сотрудником комитета, есть факты, это подтверждающие. Факты эти косвенные и довольно спорные, но они есть, и вполне вероятно, что Семен в этом походе выполнял свою задачу, очень серьезную и ответственную. Операцию эту проводила Москва и детали ее знали единицы...
Я лишь могу предполагать, что была назначена некая встреча и встреча эта состоялась. На перевале он оказался в очень сложной ситуации. Он прекрасно понимает, что в дело ввязалась ОГ МГБ, боевое подразделение, оно выполняет свою, поставленную ей задачу и сейчас они получат приказ - перебьют всех (а мотив это допускал!) и организуют погоню за теми, с кем он встречался. Этого допустить он не мог, это срыв операции на подготовку которой ушли, возможно, годы. Не мог он допустить и то, что студенты окажутся заложниками комитетских "разработок". И он пытается решить обе задачи одновременно. Он просто тянет время, это дает возможность тем, с кем он встречался уйти как можно дальше, ничего не подозревая. Этим он способствует успеху своего задания. Также, Семен, как человек опытный и предусмотрительный, предлагает ребятам составить записки (или донесения) и распределить их между собой. Семен знает, что ОГ это не аналитики, это боевики, они выполнят приказ и доложат, а содержимым карманов (если все будет плохо) будут заниматься совсем другие люди. Но это донесение не в комитет, а определенной группе людей в комитете, посвященной в планы операции с участием Семена. Он пишет, что в операцию вмешалось МГБ и указывает причину вмешательства. Семен отправляет троих к палатке, дойди они и стань на лыжи, ОГ оказалась бы в безвыходном положении или идти за троими, или продолжать искать двоих (Семена и Тибо), любой из вариантов означал бы полный провал их планов. На это и был его расчет...
Мы познакомили Вас с результатами проведенного нами расследования, результаты эти покажутся части аудитории довольно спорными и противоречивыми, но они объективно существуют, независимо от мнения оппонентов. Тексты существуют, расшифровке поддаются, подчиняются единому правилу расшифровки и, более того, описывают события, произошедшие на перевале в 1959 году.
Но сейчас не об этом. Мы не будем касаться роли Юры Юдина в этой истории и предназначения сооруженного настила, это отдельные темы. БОльшего внимания, на наш взгляд, заслуживает акт радиологической экспертизы, документ довольно любопытный, как по содержанию, так и своему предназначению. Расшифрованные тексты позволяют взглянуть на этот документ под несколько иным углом зрения.
РАДИОЛОГИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА.
Все исследователи отмечают один факт - дело велось из рук вон плохо. Но почему? Заведено уголовное дело, есть определенные требования и правила по его ведению, есть определенные правила и требования к проведению следственных действий, дело ведет опытный следователь и такой результат? Невероятно! Получается, что прокуратура всеми силами препятствовала раскрытию дела! Бытует мнение, что дело велось подобным образом просто потому, что ничего не предвещало трагической развязки, но это сказка для обывателей и маленьких детей, в прокуратуре работали серьезные и опытные ребята и меру ответственности они осознавали. Но что, если дело вела оперативная группа КГБ, а прокуратуре отводилась роль прикрытия? В этом случае многие известные факты находят свое логическое объяснение, более того, то, что дело контролируется комитетом, прокуратуре было известно сразу, с момента возбуждения уголовного дела. Но, не стоит думать, что отправляя Иванова в командировку, руководство поставило его в известность об участии КГБ. Иванов не та фигура, чтобы обсуждать с ним подобные вопросы, (это делается только в кино), ему сказали, скорее всего, следующее: "Есть мнение, что в этом деле замешаны манси, попробуйте поработать в этом направлении". Или (читай между строк) : "Вот область твоей деятельности, остальное тебя не касается." Иванов не первый день в органах, все понимает с полуслова и выезжает.
Заслуживает внимания один любопытный эпизод этого дела. Найдена палатка и приезжает прокурор, не только приезжает, но и что - то пишет! Пишущий прокурор - это событие! Это говорит о том, что Фемида не дремлет, дело под контролем, и над головой злодеев вскоре засвистит карающий меч правосудия. Но, по сути, прокурор ведет себя как обычный статист : приехал, потому, что надо было приехать, написал,потому, что надо было что-то написать... На качество следственных действий это не повлияло. Но, не будем его судить строго, иначе поступить он не мог.
Пойдем дальше, уважаемый читатель, самое интересное у нас впереди. Знал ли Шелепин о событиях на перевале? Безусловно. Но он не был кадровым разведчиком, он был аппаратчиком КПСС и ставленником Никиты Сергеевича, и, в силу этого, решал вопросы как аппаратчик. Это он способствовал появлению акта радиологической экспертизы и появлению этой хитрой радиации, которая то ли есть, то ли ее нет. А произошло, на мой взгляд, следующее - офицер, руководитель следственной группы КГБ написал рапорт, где указал, что преступление имеет криминальный характер и к сфере интересов КГБ отношение не имеет, не стоит забывать, КГБ не занималось уголовными преступлениями, для этого существовало МВД и прокуратура. Трудно сказать, нашли они что либо и умолчали, или нашли ранее и убрали, все возможно, но рапорт был написан и для прокуратуры это было полной неожиданностью. Это была катастрофа! Если сказать простым языком получается, что председатель КГБ, ставленник Хрущева, человек в должности без году неделя, использует формальный повод, чтобы навесить на прокуратуру резонансное дело... Дело, которое грозит не только потерей должности, но, для некоторых участников, попахивает реальным тюремным сроком. Прокуратура на такой исход не рассчитывала, дело должно остаться в КГБ хотя бы потому, что погибшие члены ВЛКСМ и КПСС, возможность политического мотива исключать было нельзя.
Самая черная и зловещая туча собирается над головой Иванова, а в нашей стране всегда виноват непосредственный исполнитель, как известно. Он понимает - молния ударит вот-вот и за развал дела валить ему лес годиков 10. Его поездка в Москву подтвердила его самые худшие опасения. Но нервничает и зам. генерального прокурора. Не стоит думать, что его поездка в Ивдель это личная инициатива, уехать он мог только по поручению генерального прокурора и цель этой поездки передать Иванову нечто, что нельзя доверять ни почте, ни телефону. В сложившейся ситуации необходимо найти какой либо факт, позволяющий отправить дело обратно в комитет и Иванов делает гениальный ход - он проводит радиологическую экспертизу.
Экспертиза эта преследовала одну цель - привязать дело к комитету, никакой иной необходимости в ней не было, не проводилась она и в случае с первой пятеркой. Иванов не может провести ее в организации, контролируемой комитетом, результат в этом случае будет предсказуем, поэтому он оформляет документы и проводит ее в гражданской организации, вниманием комитета обделенной. Дело сделано, документы оформлены, в руках прокуратуры появляется серьезный аргумент и разговаривать с комитетом она может на равных. Сложилась довольно интересная ситуация комитет не может изъять дело (рапорт написан!),но и прокуратура не спешит с результатами экспертизы, это две госорганизации и делить им нечего. Я предполагаю, вопрос решался на самом верху, на уровне председателя КГБ и генерального прокурора, дело осталось в прокуратуре, но, по договоренности, доступ к нему ограничили, именно поэтому сохранилось то, что можно расшифровать. Как решил свои проблемы комитет? - остается лишь догадываться...
Мы с Вами расшифровали послание ребят из группы Дятлова и получили аббревиатуру КГБ и МГБ, повторяющиеся неоднократно, чем поставили крест на изысканиях "исследователей-законников", к великой их досаде и негодованию.
В событиях 1959 года принимала участие серьезная организация, организация, являющаяся Государством по-сути и, собравшая в свои ряды, лучшие умы СССР, создавшая Рихарда Зорге, Кима Филби и полковника Абеля... Излишне напоминать: чтобы переиграть Государство необходимо быть Государством самому. Поэтому никогда не будет найдено никаких улик, имеющих юридическую силу, а письменных свидетельств и документов тем более. Но это относится лишь к "исследователям-законникам", мы же - конспирологи и взгляд на произошедшие события у нас особый, конспирологический! Именно поэтому шанс у нас есть, пусть небольшой, призрачный, но он есть. Итак, соратники, за мной! "Наше дело Правое, Победа будет за нами!"
Отправлено: LANDAU - 03.02.15 23:07
Существует мнение, что ребята на склоне находились в бессознательном состоянии и погибли от переохлаждения. Но мы с вами конспирологи, опытнейшие поисковики и мы прекрасно понимаем - все происходило несколько иначе. Никогда ОГ не оставит человека без сознания, в надежде на то, что он просто замерзнет, сам по себе. Н-И-К-О-Г-Д-А! Эти люди отлично подготовлены, ничего не пускают на самотек и не совершают ошибок.
Если мы с вами посмотрим на посмертные фото ребят, то увидим на их лицах следы множества ударов, нанесенных одним и тем же предметом - рукоятка револьвера, в данном случае, подходит идеально. У револьвера есть ушко на рукоятке (Антабка. прим. Landau; Кольцо с ушка обычно снимали. Оно имеет значение лишь для кавалеристов. прим. Автора). Револьвер прост, безотказен, не замерзает на морозе, не имеет патронника и затвора, не боится осечек - оружие идеальное. Но у револьвера есть одна особенность, присущая только этой системе - пуля в револьверном патроне заглублена в гильзу, т.е. не выступает за край гильзы, поэтому зарядить револьвер можно чем угодно, например, подкалиберной пулей... Диаметром 2-3 мм, для стрельбы "в упор" и на короткие, в 3-5м расстояния, вполне достаточно.
Валенок Слободина имеет, в данном случае, совершенно иное предназначение. Ушел он в одном валенке, конечно... Фантастика! Валенок использовали как глушитель и пламягаситель. При выстреле подкалиберная пуля прошивала войлок, а направляющие от пули оставались в валенке, проще некуда. Входное отверстие от подобной пули похоже на удар рукояткой, а саму пулю найти без рентгена довольно проблемно. Заменили ли валенок? Я думаю, да, но оставили в палатке, возможно, не подходил по размеру, возможно имел несколько иную фактуру, но кто будет обращать внимание в суматохе...
Итак, что же происходило на перевале зимой 1959 года?
Вся поисковая операция очень походила на операцию прикрытия, дело в том, что собрать на перевале столь разношерстную поисковую команду мог только комитет : поисковые группы знакомы друг с другом не были, периодически менялись; здесь и военнослужащие, и студенты, и сотрудники госбезопасности; там собрали всех,кого возможно. Каждый был свидетелем и каждый видел произошедшее по своему, в результате - разобраться в показаниях свидетелей не могут до настоящего времени. Некоторые участники Форума заявляют, что будь комитет замешан в гибели группы не нашли бы ни тел, ни палатки. Нет тела - нет дела. Заявить подобное легко, но вот реализовать подобное довольно не просто, нужны военнослужащие, техника, останутся приказы и распоряжения, вероятность утечки информации, при этом, возрастает многократно. Комитет, в этом случае, берет на себя всю вину в произошедшем. Но можно было представить дело, как криминал, для этого не нужна ни "зачистка", (слово - то какое - голливудское!), ни инсценировка. Достаточно было уничтожить следы пребывания ОГ и дополнить свидетельские показания десятком противоречий, что и было сделано довольно профессионально и успешно. И все бы шло по плану, но случилось непредвиденное! Осечка вышла с Возрожденным.
ПАТОЛОГОАНАТОМ.
Я долго не мог понять, почему вскрытие проводил обычный, малоопытный врач из провинции, по всему он "тянул" лишь на ассистента. Почему в столь резонансном деле не задействовали опытного патологоанатома из Свердловска? Что такого было у Возрожденного, что вскрытие должен был проводить именно он? Ответ на этот вопрос нашелся неожиданно и был довольно простой - у него бала статья, довольно серьезная статья, им занимались сотрудники военной контрразведки и комитету он был хорошо знаком. В нужный момент дело подняли...
Итак, продолжим.
Дело подняли... Именно поэтому Возрожденный и должен был провести вскрытие, человек с такой статьей напишет и подпишет акт с формулировкой, необходимой комитету. Перед ним поставили простую задачу: убрать пули (или поменять?) и указать причину смерти - от переохлаждения. В противном случае будет новый суд и новый срок, (читай между строк - если доживешь до суда). Но наш патологоанатом мужик тертый, с контрразведкой имел дело лично и, мягко говоря, ее не любил. Он понимает : не достанет он пули - ему конец, достанет - его ждет то же самое. Ситуация для него тупиковая, но не безнадежная...
Он идет "ва - банк". Понимаете, вещ.док. в кармане патологоанатома ничего не значит, намекни он об этом представителю комитета, он был бы немедленно арестован и, через 15 минут допроса, отдал бы и акт и пулю. Но задокументированный вещ.док. в портфеле, скажем, Клинова - это серьезный аргумент. В этом случае, шансы выкрутиться у него есть. Почему все считают, что Клинов приезжал липовые акты СМЭ подписывать? Сдались ему эти бумажки...(Прим.Авт.)
Итак, Возрожденному терять нечего и о разговоре с представителем комитета он ставит в известность Иванова, он идет на определенный риск, но, что делать, ситуация у него безвыходная. Иванов ставит в известность свое начальство и дело принимает совсем иной оборот...
Первое, что предпринимает прокуратура, переносит тела в морг на территорию ИТК - это ограничивает доступ к телам, в частности, представителям комитета. ИТК это особая, охраняемая зона, попасть на территорию посторонним довольно проблемно, не поможет и удостоверение сотрудника КГБ, для отказа причина найдется всегда. Комитет не против, у них свой, персональный патологоанатом, если ИТК пусть будет ИТК... но гром грянул, когда приехал Клинов и Ураков. Я уверен, были оба, причины приезда, правда, были различны. Они ничем не рисковали, ни в Ивделе, ни в Вижае они не были, они приехали прямо в ИТК. В лицо их никто не знал, остановились они в гостинице, или домике для свиданий, никуда не выходили, на вскрытии не были, делать им там было нечего. Причины появления - однокашники заехали к начальнику ИТК, поохотиться, да вот, в связи с событиями трагическими, не получается...
Приехали они с одной целью задокументировать находки и, самое главное, вывезти находки и документы в Свердловск. Иванов для этого не подходил, не та должность. У него это все могли банально отнять, но подобная фишка не пройдет с Клиновым, а с Ураковым тем более. Да, думаю те акты СМЭ, которые мы все читаем - это акты, составленные для комитета. Но то, что они подписаны Клиновым, говорит и о том, что прокуратура получила то, что хотела. Клинов подписал сразу все - и настоящие и дубликаты...
"ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ". Л.Н.Иванов.
Продолжим наше расследование.
По моему глубокому убеждению и Возрожденный и Иванов пытались передать нам информацию о произошедшем на перевале. Возрожденный как врач, доступными врачу способами, а Иванов как следователь. Я не буду анализировать действия патологоанатома, это отдельная тема, требующая специальных знаний, которыми автор, к сожалению , не обладает. У Вьетнамки насчет Возрожденного и его деятельности есть интересное мнение и я это мнение полностью поддерживаю. Если Вы, уважаемые читатели, её хорошо попросите , то, возможно, она с Вами им поделится.
Безусловно, ни Возрожденный ни Иванов не могли говорить прямо, первый в силу висящей на нем статьи, второй просто потому, что дал подписку о неразглашении. (Вопрос читателям - как можно подпиской заставить человека молчать всю жизнь?). Но Лев Никитович - тертый старый перец, он нашел способ как обойти подписку, ещё бы - сорок лет в органах! Вы ,конечно, спросите каким образом?Ответ очень простой - если невозможно высказаться лично пусть это сделает кто - то другой.
Что делает Лев Никитович? Лев Никитович принимает облик доброго, забывчивого деда (я старый, я и не помню!) и пишет свою знаменитую статью. Вы все, уважаемые читатели, эту статью прочитали и большинство из Вас пришло к выводу - это бред пожилого человека. Еще бы! Ход событий не верен, общеизвестные факты искажены, какие - то шары... Я уверен, большинство из Вас на эту удочку попалось. Не стоит заблуждаться, статью писал грамотный профессионал, находчивый и изобретательный, мало того, чтобы такое написать надо иметь и определенное гражданское мужество, т.к. последствия подобного шага предвидеть довольно затруднительно.
Основная информация в статье размещена в двух строчках и двух абзацах, поэтому я не буду давать полный анализ, это займет много времени. Полный анализ я предлагаю сделать читателям самим, я только объясню исходные предпосылки.
Мы знаем, что Лев Никитович долгое время работал следователем прокуратуры, а эти ребята понимали прекрасно - есть труп значит убийство, самоубийство, несчастный случай или естественная смерть, невелик выбор у этих ребят (шары огненные - да ну?!). Работа следователя (это примитивный вариант!) заключается в следующем - он допрашивает подозреваемого, записывает показания в протокол, находит в показаниях противоречия и дает задания оперативникам проверить показания. Затем следует новый допрос. И так до тех пор, пока истинная картина преступления не будет восстановлена. Лев Никитович в своей статье поступает подобным образом. Мы все воспринимаем этот документ как статью пенсионера - прокурора (от безденежья он ее написал, очень наивное предположение!). Но стоит представить статью как допрос свидетеля Иванова (а это, по сути, так и было), как она обретает совершенно иной смысл и значение...
Итак, вперед, уважаемые читатели!
Документ приобретает иной смысл и значение: Как берется интервью? Корреспондент задает вопросы человек отвечает, это классическая ситуация допроса. Лев Никитович данную ситуацию создает искусственно и выступает в роли допрашиваемого (подозреваемого). Это его стихия, тут он царь и бог, при его-то сорокалетнем опыте, он знает что сказать, когда и в какой форме подать информацию.Корреспондент и не подозревал, что он публикует и, уверен, не подозревает и в настоящее время. Да, рассказать много не сказав практически ничего это надо быть довольно изобретательной личностью (дедушка забывчивый, надо же).
Иванов идет классическим путем, он намеренно вносит в интервью ошибочные факты. С его точки зрения (как следователя) это является противоречием, поэтому именно на эти факты необходимо обратить самое пристальное внимание и тщательно их расследовать, т.е. провести определенную оперативную работу. Особо непонятливых он дважды отправляет в архив, заглянуть в уголовное дело. Большинство ошибочных фактов, так или иначе приводят исследователей к девяти документам. Это акты СМЭ.
Рассмотрим нижеследующий отрывок из статьи Л.Н. Иванова:
"Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток»,
Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен:
«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут".
Перед нами любопытнейший отрывок статьи, я бы сказал - одно из основных, главных частей этого произведения. Я попытаюсь объяснить, в чем тут дело. Если Вы его внимательно прочитали, то легко можете заметить, что Лев Никитич пять(!) раз упоминает время появления и исчезновения шаров, но и пять часов было у погибшей группы: наручные у Игоря, Рустема и Тибо и, карманные, в палатке. Наручным часам соответствует время, начинающееся с 6, карманным с 7. У Тибо было двое часов, но и два времени стоят отдельно, в скобках. Двое часов были одной марки "Звезда", но мы имеем и два одинаковых времени 6 - 50. Аналогия, в данном случае, прямая и довольно простая. Если добавить к этому ссылку на архивные материалы (это для особо непонятливых), то ход мыслей Л.Н. становится простым и понятным. Как мимо такого простого факта прошли отцы-основатели для меня загадка. Вопиющая беспечность! Надо срочно исправлять положение!
Л.Н. дает нам понять, что на часы надо обратить внимание в первую очередь, что носитель информации - время, выставленное на часах. Или, в более широком понимании, носитель цифровой, т.е. это любые цифры. Но слово часы имеет два значения: прибор для измерения времени и часы - мера единицы времени. В статье он ссылается на часы - прибор, но сам пользуется вторым понятием. Более того, он дает нам указание о том, что наш путь во мраке, но он верен..
Для своих подсказок Л.Н. использует довольно простой способ. 7-05, в 24-х часовом варианте это 19 - 05, а это ДОЗА . Это слово "забито" в часах погибших, расшифровка давалась выше.
17 февраля повторяется два раза, 17 и 17 это ДВА Ё или ДВЕ А, то, что это означает МГБ, Вам, уважаемые читатели, известно, да и месяц, февраль - 02 или двое ?
Время, начинающееся с 6 часов явно повторено два раза. 6 и 6 это ДВА Е или ДВЕ А, слово "забито" в часах Тибо и означает КГБ (см выше).
Да, неплохо поработал дедушка забывчивый, неплохо. Но необходимо было подстраховаться, поэтому Л.Н. идет следующим путем - время, 6 часов , указано четыре раза, два раза явно и два - неявно, в скобках. 6+6+6+6 =24 (ГБ), 6+6=12 (К). Коментарии, как говориться, излишни. Есть в статье и мотив, и второй участник событий... Он изобретательный человек был, Лев Никитич.
Но, перейдем к мотиву, в статье есть и это. Понятие мотива Л.Н. передает довольно оригинальным способом, но, в сущности, использует метод, разработанный погибшими студентами. Сказать прямо он не может, поэтому ему приходится воспользоваться услугами корреспондента и газеты, в которой его статья опубликована. Мотив, как ни странно это звучит, озвучила редакция газеты. Провернуть подобное довольно просто, необходимы лишь дождаться нужного времени и подобрать печатное издание. Что, уважаемый мною Лев Никитич, и делает.
Итак,газета "Ленинский путь", по моему, выходит 22 и 24 ноября 1990 года. Даты эти можно записать следующим образом:
22.11.,24.11.90. Воспользуемся методом студентов - 2+2=4 (Г), 1+1=2 (Б).Есть и буква М - 2+2+1+1+2+4+1+1=14(М), МГБ, но возможен и иной вариант:
22., 24.11.90. В этом случае мы получим 2+2+2+4+1+1=12 (К) КГБ.
Далее 2(Б), 2+2=4(Г), 2+2+2=6(Е), 2+2+2+4=10(И), буквы (Л) и (Ь) Вы, уважаемые читатели, найдете без труда. Да, Л.Н. использует слово, зашифрованное ребятами (в "В.О."-ГИБЁЛЬ, в монетах - ПОГИБНЕМ).
Нам нужен мотив! Ну, это совсем просто. Возьмем два числа 22.11.,24.11. и откроем таблицу Дмитрия Ивановича. Слева, по вертикали - расположены номера рядов, вверху, по горизонтали - группы элементов. Во втором случае (он более нагляден), 2 ряд, 4 группа - Углерод. Отсчитайте от него 11-й элемент по вертикали, это и будет мотивом. В случае первом Вы получите аналогичный результат.
Но вот 90... Число так же несет определенную смысловую нагрузку и подобрано намерено. 9 это буква (З), а ноль - буква (О).
Но буква (З) это цифра три (тройка). ТРИО? Да, это ТРИО, но это аббревиатура, Т. Р. О.
Кто такой ( О) Вам известно, (Р) на перевале не был,а кто такой (Т) - вопрос интересный...
ЖУРНАЛ "КРОКОДИЛ"
В этой истории есть два факта, объяснения которым я найти не могу.
Один из них это журнал "Крокодил". Этот "Крокодил"невероятно живуч. Мало того, что он проделал путь предположительно от Серова до Отортена (в группе было 9 человек, а при дефиците туалетной бумаги в то время случай феноменальный!), но и оказался в кармане погибшего Семена, если я не ошибаюсь. Похоже, для Семена, он был бесценный, журнал этот. Почему? Ответ нашелся довольно неожиданно. Кто - то из участников Форума не поленился сопоставить текст ВО и журнала, который мог находиться у Семена. ВО был списан с "Крокодила", и, я предполагаю, с определенной страницы. Но мы знаем, что боевой листок исчез, известен лишь текст. Этот факт и является ответом на вопрос Саши КАНа - ВО был донесением и "ТЕ" его получили. Поэтому "ТЕХ" не заинтересовал ни экспромт с монетами, ни с часами. Донесение - это не застежка на шарфе, а сложенный на нужной странице "Крокодил", прием простой и довольно распространенный. А вот почему переписали, а не оставили сам журнал - это вопрос.
Они все дублировали, ребята эти. Вполне возможно...
РИТЭГ...
Давйте обратимся к названию статьи Л.Н.Иванова - "Тайна огненных шаров". Возьмем слово "ТАЙНА". Что обозначает Т.А. нами рассматривалось, но есть и добавка и Н.А. (Николай.Анатолий.). Это объяснять, надеюсь, не надо. На слове "ОГНЕННЫХ" останавливаться не будем перейдем сразу к "ШАРОВ". Несложно заметить, что слово также начинается с Т.А. стоит перевернуть букву Ш, мало того, этот таинственный Т.А. еще и ВОР, обратите внимание на второй слог. Не думаю, что он был ВОР в прямом смысле слова, скорее, слово подобрано таким образом,чтобы заострить внимание на Т.А.
Любопытно то, что сам Л.Н. шаров не видел, ни один свидетель не называет шары огненными, огненными шары называет сам Л.Н. Почему? "ОГНЕННЫЕ"- это зауженное, более конкретное понятие... Да и никакой тайны этих самых шаров Л.Н.не раскрывает.
Но вернемся к нашему Т.А. Все сказанное выше можно было бы считать "притянутым за уши" если бы не одно "но". Это часы Тибо, "Спортивные", показывают 8 14 24, в 24 часовом варианте 20 14 24.
20 1 4 - соответствует буквам Т. А. Г. или А.Т.Э.Г. (атомный термоэлектрогенератор). Вариант возможный, но довольно сомнительный. Дело в том, что указывая на элемент (плутоний) и атомный вес (242) не имело смысла называть устройство, но указать на второго участника событий ... В этом смысл был, без сомнения. Я затрудняюсь сказать какая из интерпретаций аббревиатуры более верна,значимы обе, но сам склоняюсь к второму варианту.
И кто такой, этот таинственный Т.А.Г.?
" ФОТОПЛЕНКИ отснятые группой Дятлова"
Уважаемый LANDAU, подсказал мне где найти фотопленки отснятые ребятами из группы Дятлова. Я обнаружил, что в их последних фото действительно "забита" информация и довольно интересная. Все оказалось не таким сложным. Нет мне прощения! Да я голову сломал, обдумывая что хотел передать фотограф.
То, что в группе семь человек это понятно, но зачем снимать два раза? Группу, надвигающуюся на фотографа и удаляющуюся от него? А два фото при раскапывании места под палатку? Да, два повторяющихся снимка, но фото всего четыре! :
4 и 2 - это Г.Б., а 242 - это сиамский близнец первого. Довольно просто... Можно, конечно, поспорить, но не будем торопиться и обратимся к фотопленкам.
Я поясню, на чем основывается это небольшое исследование. Чтобы читающий понял, что послание это послание нужен ключ, иначе послание распознать будет невозможно. Семен поступал довольно просто. Ключом служила аббревиатура Г.Б, К.Г.Б. и М.Г.Б.. Причем она могла набираться из любых подручных материалов - в случае с "ВО" это Карандаш - Газета - Бумага, или с журналом "Крокодил" : Крокодил - Газета - Бумага. Это относится и к носкам Игоря, Тибо и самого Семена. Есть аббревиатура - есть и послание (или часть послания). Подобной закономерности подчиняются и фотопленки...
Но немного отвлечемся. Уважаемая Вьетнамка, Вы заметили, что в случае обнаружения Рустема в следственных действиях произошла заминка. Она действительно произошла. К тому времени была найдена палатка, ВО и "Крокодил", возможно были проявлены и пленки. Ребята из комитета изучили находки, сложили "два" и "два с половиной" и поняли, что произошло. Дальнейшие поиски не имели смысла, было ясно, что погибли все. И поиски решили отложить до лета. Но "в позу" встали партийные органы, т.к. дело было резонансным, Свердловск бурлил, а беспорядки в городе были этим самым органам ни к чему. Поэтому поиски продолжили, чтобы схлынул накал страстей, а потом появилась и "непреодолимая сила".
Вернемся к анализу фотополенок. Информация, нужная нам, должна отвечать двум требованиям - она должна быть продублирована и содержать нужную нам аббревиатуру. И, действительно, нечто, отвечающее нашим правилам, легко находится. Я хотел бы обратить Ваше внимание на пленки №5 и №1 из похода. Пленка№5 кадры 14 и 15, пленка №1 Кадры 6 и 7. Число участников, в первом случае, это аббревиатура Г.Б. и характерный жест Семена, привлекающий внимание, второй - полная аналогия первому. Пленка №5, кадры 14-17, если сосчитать участников фотосессии, их число 14 - (М), или М.Г.Б. Что Семен хотел этим сказать? На нем головной убор охотника, на Тибо - военного, с двумя или тремя перьями (могли бы оставить и одно), берет с перьями и тирольская шляпа это ОПЕРА (намек довольно прозрачный).
Попробуем перевести все это на понятный язык. ЗА НАМИ ОХОТЯТСЯ ВОЕННЫЕ - ОПЕРА М.Г.Б. И РЕБЯТ ЭТИХ ДВОЕ (или трое, судя по пальцам Семена).
Если судить по пленкам, то не видно за Семеном большого желания лезть в кадр, а тут такая фотосессия, но, что делать, была острая необходимость. Организатором был он, это видно по поведению. Он тянет Зину в кадр, ему не хватает человека до 14 - (М). Но, в этом случае, напрашивается простой вывод - на определенном этапе он должен от группы отделиться, возможно вместе с Тибо. Тибо, с точки зрения заморских злодеев, - идеальный вариант для вербовки. Он имеет родственников за границей, он дружен с секретоносителями и он человек (по мнению дяди Сэма), смертельно обиженный советской властью. Но этот вариант мы предоставим Ракитину...
Обратите внимание на пленку №1, кадры 5-8. Число участников фотосессии 12 - ( К) или КГБ (для передачи информации были использованы только групповые снимки). Перо на берете Семена подтверждает принадлежность фото к фотосессии.
Вы заметили,уважаемые читатели, что в теме нет анализа расшифровок, даны лишь факты и объяснения фактов, приправленных, как и любая из версий, долей догадок и предположений. Давайте проведем небольшой анализ, он поверхностный, анализ этот, но нужны некоторые пояснения.
Сознание человека дорисовывает объективную реальность. Я приведу небольшой пример. Есть детская шутка и Вы, возможно, в детстве попадались на эту удочку. На видное место клалась конфета, но, когда Вы её разворачивали, внутри оказывался, скажем, пластилин. Предвкушение удовольствия сменялось чувством разочарования и обиды. Сознание дорисовало реальность, но она не соответствовала объективной реальности. Сознание ошиблось. Сознание, в этом случае, руководствуется приобретенным опытом. Метод не новый, им широко пользуются иллюзионисты, мошенники, политтехнологи, и спецслужбы, конечно. В нашем случае обертка - это зимняя тайга и фотографирующиеся студенты, но начинка - К.Г.Б. и М.Г.Б. Это относится и к часам ребят, и к В.О., и к тату Семена (возможно и к телу самого Семена, вероятность этого не исключена). Я не стремлюсь навязать читателям свое мнение и вступать в полемику, исходя из вышесказанного, выводы, уважаемые читатели, Вы будете делать сами.
Но вернемся к нашим фото. Есть одна любопытная деталь - съемка велась двумя фотоаппаратами. Я могу поверить, что, руководя съемкой, МГБ получить можно (на одном из фотоаппаратов) но, чтобы на втором получить КГБ, надо быть настоящим факиром! Ассистент, в этом случае, просто необходим, и он должен был знать, кто такой Семен, ассистент этот.
Почему эти фото сделаны? Этому, на мой взгляд, есть два объяснения. Мы с Вами воспользуемся одним. То, что Семен был сотрудником спецслужб у автора сомнений не вызывает и на определенном этапе маршрута он должен был отделиться от группы и не один. И он ушел, но ассистент остался. Это он сделал последние фото группы , четыре последние фото подчиняются правилу (ГБ) и являются донесением. Ушли двое - вот о чем говорят эти снимки.
Групповые снимки это также донесение. Семен информирует, что встречены трое, предположительно сотрудники МГБ или КГБ и возможна погоня. Но,по его мнению, группе это ничем не грозило. Ну, вернут в Ивдель, проявят пленки, сделают запрос по Семену, придет ответ и вопрос будет закрыт. К тому времени группу он покинет. Да и вернут студентов ВВшники, а не сотрудники комитета, т.к. повод есть хороший - какая-то рация завелась на подконтрольной им территории и некий злодей выходит в эфир и сдает врагам секреты лесозаготовок. Кто еще сидел за этой рацией - это вопрос...
Palmer, serg2500 - гений. Я поясню, в чем дело. Прошло 30 лет и Л.Н.Иванов пишет статью. Но он был следователем, Л.Н. Иванов. Если статья исследователя заинтересовала он будет искать информацию по этим "огненным шарам". Очень быстро выяснится, что "шарами" занимались сотрудники комитета. Они про "шары" спрашивали и они эту информацию распространяли. Дойдет дело и до воспоминаний радистов, (serg,спасибо!). Это заставит исследователя прочитать статью более внимательно. Он обнаружит, что время наблюдения "шаров" совпадает с количеством часов в группе Игоря и совпадение это подчиняется определенной закономерности. Ну, а дальше совсем просто. Если показания часов это информация надо просто ее раскодировать, это не сложно, в "Гипотезе..." это описано. Да, он следователь был, Лев Никитич, он и действует как следователь...
РУСТЕМ.
Да, San4es, авторучка предмет необычный... Я поясню, почему меня заинтересовал именно Рустем. Дело в том, что тела Зины и Игоря перемещали и обыскивали, обыскали и тела четверки у настила, а Рустема - нет. Он единственный не подвергался обыску. Почему? Ответ, я считаю, очень простой - его просто замело снегом и тело найти не смогли. В том месте, где он был убит, вероятно была низинка и метель сделала свое дело. Часа достаточно... Поэтому одежда и содержимое карманов осталось нетронутым и позволяет нам сделать определённые наблюдения и выводы.
Ранее говорилось, что носитель информации отмечался аббревиатурой Г.Б.(это могло быть число предметов, их цвет или простая ассоциация, газета - бумага, например), аббревиатурой Г.Б. маркировался и сам носитель информации или место, где этот носитель находится. Одно небольшое уточнение - по моему мнению Г.Б. это не Госбезопасность, но, возможно, я и ошибаюсь. Как происходила "закладка" этих самых Г.Б. рассмотрим на примере Рустема.
И так, Рустем... Парень он был физически сильный, целеустремленный и цену себе знал безусловно. Но он был еще и аккуратный (или педантичный?) и все предметы разложил как положено. Помогла метель и мы получили не нарушенный порядок. К сожалению, Возрожденный не фиксирует содержимое каждого кармана брюк, как группировались предметы, можно лишь предполагать, но предметов в карманах всего 14 - (М), меня подобное совпадение уже не удивляет (не надо ёрничать с количеством спичек!).
Давайте, уважаемые читатели, применим правило Г.Б. и проведем некоторые следственные действия. На каждой ноге по четыре, одетых в определенной последовательности, носка. То, что это 2 Г.Б. объяснять, надеюсь, не надо. Нужную аббревиатуру мы легко нашли и будем считать, что Рустем является носителем информации. Лишний, неодетый носок в кармане, говорит о том, что мы на верном пути, по этой же причине Рустем не мог воспользоваться и стельками. Но 2 Г.Б. указывает на два предмета - носителя и этих предметов действительно два - часы (24 часовое время - Г.Б.) и ... Но тут нужно небольшое пояснение.
Карман застегнутый на английскую булавку... San4es, наличие авторучки необычно, но более необычным я бы считал то, что она находится вместе с паспортом и деньгами. Авторучка 1959 г. легко ломается, течет в самый неподходящий момент... Поместить её вместе с документами мог человек абсолютно безответственный. Рустем таким человеком не был. Авторучку положили с документами намеренно, это противоречило как набору предметов, так и характеру хозяина. Цель была проста - привлечь внимание.
Пойдём, уважаемые читатели, привычным путем. Булавка - это (Б), всего предметов 4 - (Г), (возможно, принимает участие и карман - (К)). Искомое Г.Б. найдено, следовательно в кармане находится носитель информации. Найти его не сложно, правилу Г.Б. он подчиняется. Конечно купюры! Что они означают нами рассматривалось (для непосвященных 55 5555 55). Поэтому купюры рассматриваются как "деньги" или носитель информации. Подобному правилу подчиняются и предметы в карманах четверки, почему порядок частично нарушен догадаться несложно...
Вечерний Отортен (дополнение)
Оставим наши споры и вернемся к БЛ.
Я поделюсь своим видением ситуации с этим документом. Первое - профсоюзы не выпускали боевые листки, это сфера деятельности ВЛКСМ и КПСС. Лев Никитич это понял сразу, с первого взгляда. Но если написана ерунда, то с какой целью? Второе, БЛ - это способ оперативного распространения информации, но в ограниченном кругу читателей и посвящается трудовому или боевому подвигу. БЛ выходит ПОСЛЕ СВЕРШИВШЕГОСЯ СОБЫТИЯ и ПОСВЯЩЁН СОБЫТИЮ, но никак ни до. И какое событие произошло? В листке нет ничего существенного... на первый взгляд. Но Лев Никитич понимает - событие произошло и привело оно к гибели группы. С этой точки зрения - лавины, ракеты и т.д. вызывают у меня очень большие сомнения. Добавим к этому условия - холодная палатка, темнота... А какая необходимость была примораживать листок к скату? Могли и просто приколоть, возможность такая была... Ключом был почерк, листок писал сотрудник комитета, а эти ребята не допустят, что бы в УД остался образец почерка агента, а вот копия - пожалуйста, читайте еще лет 60. Есть в листке и подпись...
Дело в том, что БЛ всегда посвящен какому - либо событию, как правило какому - то подвигу боевому, трудовому, акту гражданского мужества и т.д. В нашем случае БЛ есть (Потяженко его видел и видел надпись - "БЛ"), но нет события, не отражено оно в листке. Сразу возникает вопрос - а почему? Семен был комсоргом батальона, он эти листки выпускал сам и знал о них всё. Но почему событие не отражено? Ответ простой и, думаю, единственный - событие имело человеческий фактор и в листке не могло быть даже намека на этот фактор, листок был бы немедленно уничтожен. Поэтому из этого есть один простой вывод - не было ни лавин ни ракет, ни снежных людей, была встреча, встретили двоих. Итог всем известен.
Действия группы в возникшей ситуации носили самый рациональный характер, причём реакция на изменение ситуации - мгновенная. Части послания так же связаны между собой и представляют единое целое. БЛ связан с тату, тату - с монетами, монеты с показаниями часов и статьей Льва Никитича. Пазл начинает складываться. В том, что я прав - я уверен.
БЛ это главный документ, это ключ к разгадке. Информация, заложенная в нем бесценна, всё остальное можно не читать, за исключением актов СМЭ. Документ этот писал очень образованный человек, я бы сказал художник. Пусть Вас не обманывает кажущаяся простота текста - документ этот уникален, он работает даже в копии.
Расследование закончено.
ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Уважаемые участники Форума. В заключении я хотел бы поделиться некоторыми соображениями по этому делу. Я с большим уважением отношусь к исследователям, какой бы версии они не придерживались, одно то, что Вы что - то предпринимаете и делаете достойно самого глубокого уважения. Но, прошу понять меня правильно, Вы все делаете одну и туже системную ошибку, Вы недооцениваете Семена. Вы представления не имеете об уровне его подготовки! Это он сделал так, что задача стала неразрешимой. Её невозможно решить ни криминалистам, ни патологоанатомам, ни исследователям, методы, которыми пользуются представители этих профессий в нашем случае бесполезны.
Метод закладки информации, который использовал Семен, настолько необычен и глубок, что я теряюсь в догадках. Где он мог получить такие знания? А он не только эти знания имел, но и успешно применял эти знания на практике. По мнению Ракитина, Семен перемещался по стране, менял ВУЗы, место жительства и профессию, прикрываясь удостоверением сотрудника комитета - это не так. По уровню своей подготовки, я так считаю, он мог проживать в любой стране мира, не испытывая серьёзных проблем, социалистический строй в нашей стране - не исключение.
Последние находки позволяют утверждать, что расшифровки, рассмотренные в данной теме верны, но это лишь детали, складывается впечатление, что Семен хотел, чтобы это было найдено. Большая часть информации имеет скрытую форму, тут требуется помощь очень хорошего эксперта. Кому предназначена эта скрытая часть - вопрос сложный... Возможен и вариант, что когда - нибудь послание дойдет до адресата, через СМИ, например.
ДО СВИДАНИЯ. С УВАЖЕНИЕМ И.И.
P.S. Извините, если кого обидел, или допустил бестактные высказывания.
Отправлено: Иван Иванов - 04.02.15 05:52
Добавлено позже:
Это относится ко всем темам.
Отправлено: vetka - 04.02.15 09:48
Жаль конечно,что мы не увидели Вашу расшифровку БЛ
В любом случае большое спасибо за интересную версию ... было над чем подумать)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.15 12:08
Категорически не приемлю всех этих якобы расшифровок - носков, монет, часов... М.б. что-то ребята и оставили, возможно даже зашифровав, но, всяко, не в таком количестве. Я против недомолвок и недосказанности, если только нет каких то серьезных причин на это.
Но новые и интересные мысли и повороты, несомненно, есть. ИМХО.
И в любом случае спасибо Автору и Модератору за потраченное время и вложенный труд..
Отправлено: LANDAU - 04.02.15 12:57
было над чем подумать
Но новые и интересные мысли и повороты несомненно есть.Вот именно ради этого я безжалостно)) потратил и свое и ваше время. В целом, абсолютно согласен с Вашей оценкой. Спасибо уважаемые ЕЛЕНА2013 и vetka !
Отправлено: Иван Иванов - 04.02.15 18:40
LANDAU, я очень благодарен Вам за оказанную помощь и поддержку. И.И.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.02.15 18:45
Отправлено: Стоун - 04.02.15 20:25
Поверьте, загадка трагедии разрешима , она не так сложна, как кажется. Будет ли это опубликовано? Не знаю.Сначала очень хотелось,но не было возможности , а теперь, когда есть решение и возможность, то не особо и хочется.Разрешима - это глагол в будущем времени.
В Ваш адрес пропели кучу дифирамбов. Время почивать на лаврах. Но, я бы на Вашем месте устыдилась.
Вы,уважаемые участники Форума, обсуждаете иллюзию,как это не странно звучит.Слово "иллюзия" не совсем точное,но к реальному положению условно подходит.Ну допустим, мы все блуждаем во тьме. Вы выдаете на гора реальность. В чем она заключается?
Убийца - Огнев (со товарищами). Гениальный Золотарев - еще на 41-м заподозрил , что за ними пойдут по следу, но ему надо было выполнить своё задание любой ценой. Но не сообразили ни тот ни другой, что они относятся к одному ведомству. Золотарев во время похода обдумывал разные шифры, вплоть до добровольного самоубийства в назначенном месте, и в определенной одежде, особенно придавалось значение носкам. МГБ, КГБ... Страшные травмы и труппы в ручье, нечто само собой разумеющеюся?
Про БЛ - нафига такие сложности?
Про статью прокурора - как тот мог знать, что именно в это день выйдет газета с его статьей?
Иван, не извиняюсь за критику.
Вы так долго мурыжили людей. В результате - пшик.
Отправлено: Phantom - 05.02.15 00:15
Проблема дятловедения в том что большая часть "исследователей" вводит различные дополнительные сущности, но не производит их проверку на соответствие законам природы. Без разницы РИТЭГ это, галлюциногенные грибочки или секретный газ от секретной лаборатории ГРУ. Касательно данного случая - автор мог бы посмотреть хотя бы время разработки, ну да фиг с ним, это ещё можно списать на секретные прототипы. Но вес биологической защиты посмотреть ведь можно? Можно. Сделано? Нет.
Впрочем это не самый забористый бред среди радиоактивных версий, как-то во время очередных покатушек по Уралу мне попалась газетёнка где что-то было про "прыгающие изотопы"...
А в реальности уже делали рассчёты - радиоактивность соответствует остаткам выброса с Маяка.
Предупреждение модератора
Комментарий: Использование ненормативной лексики на форуме запрещено.
Комментарий: Использование ненормативной лексики на форуме запрещено.
Отправлено: vetka - 05.02.15 00:29
данный пост на памятьПримечательно,что аффтар сам заявил что это... и почему это
*ROFL*
Отправлено: Phantom - 05.02.15 01:01
Можно ещё найти регламенты тех времён. Технику безопасности почитать. Кстати плутоний не только радиоактивен, он ещё и сильно токсичен, а для токсичных веществ тоже есть свои правила.
Отправлено: Иван Иванов - 05.02.15 05:48
Добавлено позже:
Стоун, если Вам не нравится слово "разрешима" заменим его на "решена".Та часть "Гипотезы...",которая Вам представлена, без второй части ничего не представляет,обычная спорная версия.Но,когда мне задают вопрос - вы серьезно считаете,что студенты разделились на группы и самоубились? - тут у меня возникают подозрения в душевном здоровье спрашивающего. Невозможно обсуждать с душевнобольными (я не о Вас, подобный вопрос задавался не Вами и "... сопровождался идиотским смехом") что - либо,а вторую часть - тем более.
Отправлено: Стоун - 05.02.15 06:21
Та часть "Гипотезы...",которая Вам представлена, без второй части ничего не представляетБесспорно.
Но,когда мне задают вопрос - вы серьезно считаете,что студенты разделились на группы и самоубились? - тут у меня возникают подозрения в душевном здоровье спрашивающего. Невозможно обсуждать с душевнобольными (я не о Вас, подобный вопрос задавался не Вами и "... сопровождался идиотским смехом") что - либо,а вторую часть - тем более.И то же хорошая отмазка, в Вашем стиле.
Иван, а посмотрите ответ №1072 http://taina.li/forum/index.php?topic=606.1050 (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.1050)
Вроде Коля Огнев тогда был жив-здоров. И его последующая деятельность как-то не тянет на человека из КГБ.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.15 11:25
Вы дали такую высокую оценку С.З.
А Вы могли бы его с кем нибудь сравнить, ну или поставить на один уровень?
Чтобы
а вторую часть - тем более.А мне что-то подсказывает, что ... еще не вечер(с).
Отправлено: Гайна - 05.02.15 13:06
Дело в том, что есть две части "Гипотезы...". С первой частью Вы и уважаемые участники Форума ознакомлены, но вот вторая часть... Она короткая,эта часть и объясняет, почему монеты,почему часы , почему В.О. и для чего строили настил. Она поясняет, почему данная задача не поддаётся логическому решению и дает метод решения. Поверьте, загадка трагедии разрешима , она не так сложна, как кажется. Будет ли это опубликовано? Не знаю.Сначала очень хотелось,но не было возможности , а теперь, когда есть решение и возможность, то не особо и хочется.Как же не стыдно. Всё те же примитивные "приёмчики" - дать затравку и ожидать, что будут уговаривать.
Конечно, ещё не вечер.
Отправлено: Иван Иванов - 05.02.15 17:28
Иван Иванов!На Форуме - ни с кем, включая и И.И. Но есть одно НО,большое.Кто это всё делал Семен или тот человек,которого он прятал?
Вы дали такую высокую оценку С.З.
А Вы могли бы его с кем нибудь сравнить, ну или поставить на один уровень?
Чтобыоценитьпонять масштаб его личности.
А мне что-то подсказывает, что ... еще не вечер(с).
Отправлено: Ирис - 05.02.15 18:08
Кто это всё делал Семен или тот человек,которого он прятал?Иван, ну сказав А, говорите и Б!
Отправлено: Стоун - 05.02.15 19:24
Иван, а посмотрите ответ №1072 [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=606.1050[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=606.1050[/url])Иван, Вы прочитали?
Вроде Коля Огнев тогда был жив-здоров. И его последующая деятельность как-то не тянет на человека из КГБ.
Вы дали такую высокую оценку С.З.Я очень хорошо помню, на закрытом канале Дождь выступал победитель очередной "Битвы эксрасенсов" Александр Литвин. Так вот он сказал, что самый большой IQ был у Люды и Семена. Не могу найти ссылку.
Отправлено: Иван Иванов - 05.02.15 20:08
Иван, Вы прочитали?Я очень хорошо помню, на закрытом канале Дождь выступал победитель очередной "Битвы эксрасенсов" Александр Литвин. Так вот он сказал, что самый большой IQ был у Люды и Семена. Не могу найти ссылку.Стоун,Семен,выявленный Ракитиным сотрудник комитета,работал инструктором по туризму.Почему бы Огневу не поработать трактористом? А насчет IQ... Самый большой у этого самого экстрасенса,он на Т.В. попал...
Отправлено: Стоун - 05.02.15 20:28
Стоун,Семен,выявленный Ракитиным сотрудник комитета,работал инструктором по туризму.Почему бы Огневу не поработать трактористом?"Убийственный" "аргумент". Но к Вашей манере попривыкли. И Вам это с рук сойдёт.
В моей версии меня бы за такой ход конём сгонобили бы и съели без масла.
Но есть одно НО,большое.Кто это всё делал Семен или тот человек,которого он прятал?А кто на это поведется - тот дурак. :P
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.15 20:31
На Форуме - ни с кем, включая и И.ИПри чем тут "на форуме"? Ну и самомнение у Вас!
меня бы за такой ход конём сгонобилВам просто не повезло - некому было опекать, пестовать и защищать. :)
Отправлено: Иван Иванов - 05.02.15 20:37
"Убийственный" "аргумент". Но к Вашей манере попривыкли. И Вам это с рук сойдёт.Ну, это Вы загнули.То,что такой человек существовал я знал ещё год назад.Я думал это всем известно.
В моей версии меня бы за такой ход конём сгонобили бы и съели без масла. А кто на это поведется - тот дурак. :P
Отправлено: Стоун - 05.02.15 20:55
Вам просто не повезло - не было такого модератора, как у И.И.Мне очень повезло. Я была свободна, как акын. У меня не было шор. Был полет фантазии и поддержка участников. К оппонентам относилась с уважением.
Отправлено: LANDAU - 05.02.15 21:00
Вам просто не повезло - некому было опекать, пестовать и защищать.В первой редакции мне больше понравилось! :) *YES* *YES*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.15 21:03
я знал ещё год назад.Да год назад, впрочем как и в недалеком прошлом Вы чего только не предполагали!
Отправлено: Ирис - 05.02.15 21:28
То,что такой человек существовал я знал ещё год назад.Я думал это всем известно.Ну так поведайте тем, кому всё ещё неизвестно.
Отправлено: Иван Иванов - 06.02.15 05:47
Ну так поведайте тем, кому всё ещё неизвестно.Ирис,судя по постам,кроме Вас никому это не нужно.Ещё и юродливым обозвали... А отношение к юродливым в России было далеко неоднозначным.Как в такой обстановке работать?Нет никакого желания исследовать что - либо и делиться с кем - либо результатом.Прямо руки опускаются...
Отправлено: Стоун - 06.02.15 06:24
Как в такой обстановке работать?Как все остальные. Не жаловаться, не опускать руки, не вешать нос.
Отправлено: jack79 - 06.02.15 09:53
Отправлено: Аскер - 06.02.15 09:53
Ещё и юродливым обозвали...Это было что:
-ошибка в написании слова уродливый?
-ошибка в написании слова юродивый?
-ввод в обращение новой сущности?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.15 09:58
Поупрашивать И.И. надо.
LANDAU, право слово, ну несерьезно это.
Отправлено: SKAD - 06.02.15 10:19
но мыслями своими с кем-то поделиться ой как хочется) А где Вас еще будут слушать так, как здесь?Не выдумывайте, Иван уже давно "излил душу" Кунцевичу по телефону. А здесь воплощает в жизнь планы Фонда по воспитанию молодёжи и, вообще, начинающих дятловедов. :)
Отправлено: jack79 - 06.02.15 10:21
Не выдумывайте, Иван уже давно "излил душу" Кунцевичу по телефону. А здесь воплощает в жизнь планы Фонда по воспитанию молодёжи и, вообще, начинающих дятловедов. :)Дико извиняюсь, был не в курсе)
Отправлено: Ирис - 06.02.15 11:46
Ирис,судя по постам,кроме Вас никому это не нужно.Иван, Вы ошибаетесь! Есть форумчане, которые находят рациональное зерно в Ваших выкладках. Даже если таких немного, они же ждут продолжения. Тем более, что, по Вашим утверждениям, первая часть ничего не значит без второй. Это Ваша тема, и её надо изложить до конца.
Отправлено: LANDAU - 06.02.15 11:50
LANDAU, право слово, ну несерьезно это.Я не серьезен в чем?
Отправлено: Стоун - 06.02.15 15:42
Это конечно будет фривольное изложение методологии науки, но в академическом виде большинство сей предмет просто ниасилит.Phantom, а Вас то каким ветром сюда занесло? Попутали Вы все напрочь. Подавляющее большинство как раз приемлет изложение только в академическом виде. Судя по Вашему первому сообщению, мне даже страшно представить степень Вашей фривольности.
Во этого уж точно никто "ниасилит".
Не выдумывайте, Иван уже давно "излил душу" Кунцевичу по телефону. А здесь воплощает в жизнь планы Фонда по воспитанию молодёжи и, вообще, начинающих дятловедов. :)SKAD, это правда? Нужны доказательства. Это очень серьезное заявление. Никто не хочет быть подопытным кроликом.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.02.15 16:08
Я не серьезен в чем?Вы то здесь при чем?
Повлияйте на Вашего подопечного. Если имеете на него влияние.
За сим откланиваюсь
Опыт потому и называется опытом, что не всегда известно какой будет результат»."Опыт есть совокупность наших разочарований".
Валентин Гафт
Нильс Хенрик Давид Бор
Отправлено: LANDAU - 06.02.15 16:17
Вы то здесь при чем?Влиять на кого либо - занятие весьма неблагодарное и малоэффективное, почти как сводничество))
Повлияйте на Вашего подопечного. Если имеете на него влияние.
За сим откланиваюсь
Опыт есть совокупность наших разочарований"Разочарование - это тоже результат. Как и любой другой его невозможно ни предвидеть ни предугадать... пока не пройден путь."
LANDAU.
Отправлено: SKAD - 06.02.15 17:29
SKAD, это правда? Нужны доказательства. Это очень серьезное заявление.Да, какие доказательства? Я вот вижу - воспитывает! *YES*
Никто не хочет быть подопытным кроликом.Так уж устроен наш мир, Стоун, что кроликам не всегда докладывают.. *HI*
Отправлено: Иван Иванов - 06.02.15 17:59
Добавлено позже:
Иван))) Мне кажется, Вы лукавите) Ну написал LANDAU Ваше "прощальное письмо", ну сказали Вы всем *BYE* Казалось бы, точка) Но Вы пишете про какую-то вторую часть, без которой первая смысла не имеет))) А знаете, почему? Потому что Вы обидчивы, как дитя, но мыслями своими с кем-то поделиться ой как хочется) А где Вас еще будут слушать так, как здесь? :) Так что соберите волю в кулак и делитесь уж Вашей второй частью)Ну,почему?Первая часть расследования закончена.Я ставлю всех в известность,что есть вторая.Я ничего не скрываю.Или надо было?
Отправлено: Стоун - 06.02.15 19:13
Да, какие доказательства? Я вот вижу - воспитывает! *YES*
Так уж устроен наш мир, Стоун, что кроликам не всегда докладывают.. *HI*SKAD, вообще не смешно. Либо Ваше видение на чем-то основано, либо Вы оболгали человека.
Иван, Скад прав?
Отправлено: Иван Иванов - 06.02.15 19:19
SKAD, вообще не смешно. Либо Ваше видение на чем-то основано, либо Вы оболгали человека.Нет.
Иван, Скад прав?
Отправлено: SKAD - 06.02.15 19:57
SKAD, вообще не смешно. Либо Ваше видение на чем-то основано, либо Вы оболгали человека.Наоборот, похвалил. *YES* Вы что же, против воспитательной миссии Фонда? :)
Ведь, чтобы претворять в жизнь подобные идеи Фонда не обязательно получать у него разрешение или подписывать договор. *YES*
Отправлено: Стоун - 06.02.15 19:58
Ну,почему?Первая часть расследования закончена.Я ставлю всех в известность,что есть вторая.Я ничего не скрываю.Или надо было?Иван, Вы с Ландау четко обозначили "Расследование закончено". Ваша коронка - нельзя было приводить в УД БЛ в рукописном варианте из-за почерка, не катит, БЛ мог быть написан печатными буквами.
Вы не обсуждаете, а констатируете. Ваши вопросы похожи на тупые тесты. Вы не уважаете оппонентов.
2-я часть Марлезонского балета без меня. Невелика потеря.
Добавлено позже:
SKAD, мне не нравится Ваше иезуитство и дурацкие смайлики. Но - это мои проблемы.
Отправлено: Иван Иванов - 06.02.15 20:44
Иван, Вы с Ландау четко обозначили "Расследование закончено". Ваша коронка - нельзя было приводить в УД БЛ в рукописном варианте из-за почерка, не катит, БЛ мог быть написан печатными буквами.Стоун,Вы не поняли о чем я пишу.Даже если бы текст Б.Л. был пересказан устно,он бы сработал.Человек,его составлявший,предусмотрел всё,любые варианты.Он гений.
Вы не обсуждаете, а констатируете. Ваши вопросы похожи на тупые тесты. Вы не уважаете оппонентов.
2-я часть Марлезонского балета без меня. Невелика потеря.
Добавлено позже:
SKAD, мне не нравится Ваше иезуитство и дурацкие смайлики. Но - это мои проблемы.
Отправлено: Стоун - 06.02.15 20:51
Стоун,Вы не поняли о чем я пишу.Даже если бы текст Б.Л. был пересказан устно,он бы сработал.Человек,его составлявший,предусмотрел всё,любые варианты.Он гений.Мое последнее сообщение было сегодня « Ответ #1213 : сегодня в 19:58 »
Отправлено: Иван Иванов - 06.02.15 21:01
Мое последнее сообщение было сегодня « Ответ #1213 : сегодня в 19:58 »А получается, что 1216 и в 20 - 51. Вы себе противоречите. ?
Отправлено: LANDAU - 06.02.15 22:00
Иван, Вы с Ландау четко обозначили "Расследование закончено".Маленькая поправка уважаемая Стоун : после опубликования топика, я не принимаю участие в стратегических решениях Автора ветки по проводимому им расследованию.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.02.15 09:42
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 14:43
Закончено так закончено не ясно почему бы ветку не закрыть, ан нет.Но Вы в поисках чудес,Вы должны быть против закрытия ветки.Вы противоречивы...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.02.15 14:45
Но Вы в поисках чудес,Вы должны быть против закрытия ветки.Вы противоречивы...Вовсе нет, я считаю, что стоит либо демонстративно не хлопать дверью, либо потом не отвечать из-за нее на реплики тех, кто остался.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 14:56
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 15:15
Иван! Я так поняла, что у Вас много чего еще есть. Что же Вы молчите? Вам нужно побольше "публики"? Так она "набежит", как только Вы проявите активность. А так-то чего здесь сидеть? Скучновато(Здравствуйте,Ирис.Скучновато?Я предложу Вам небольшую прогулку,мы заглянем в сундучок,где лежат сведения о таинственном спутнике туристов и обсудим содержимое.Идет?
Отправлено: Ирис - 07.02.15 15:19
Здравствуйте,Ирис.Скучновато?Я предложу Вам небольшую прогулку,мы заглянем в сундучок,где лежат сведения о таинственном спутнике туристов и обсудим содержимое.Идет?Идет! Только шубку наброшу)))
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 15:28
Идет! Только шубку наброшу)))Хорошо,но встретимся в 18,это не "понты",я действительно немного занят.Нам с Вами потребуется путеводитель,пусть это будет список предметов,принадлежность которых не установлена.Вы легко его найдете в У.Д.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 15:29
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 17:02
Хорошо! До 18 час))Список у Вас?Сможете выложить его для лентяев?
Отправлено: Ирис - 07.02.15 17:04
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 17:09
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 17:13
вещи не опознаныА должны быть опознаны?
Отправлено: Ирис - 07.02.15 17:21
Добавим к нему две солдатские обмотки и хитрый пояс с темляками, кажется так.Обмотка и пояс - это одна и та же вещь. То есть Слобцов видел её у кедра и назвал солдатской обмоткой:
В УД зафиксирован факт обнаружения предмета похожего на солдатскую обмотку в протоколе допроса Слобцова Б.Е., лично присутствовавшего при его (её) обнаружении возле кедра, что позволило ему подробно описать цвет и размеры этой находки, цитата из УД:
«Лист 299 УД
Вопрос: Чем можете дополнить свои показания?
Ответ: Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен».
А вторую обмотку нашел в мае Ортюков:
«одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра
появление обмотки мне непонятно тчк ортюков».
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.02.15 17:23
Да. Добавим к нему две солдатские обмотки и хитрый пояс с темляками, кажется так. Что Вы думаете о этих предметах? Не забывайте - вещи не опознаны.Это не одно и тоже разве?
Отправлено: Ирис - 07.02.15 17:28
Это не одно и тоже разве?См. выше пост 1229
Вот еще показания Юдина:
ЮДИН: Вот еще что касается вещей, среди опознанных вещей была солдатская обмотка, я сказал, что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно, почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков, уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей, предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым вблизи нахождения четверки последних людей. Потерять обмотку в глубоком снегу по пояс снег никакой проблемы не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар. Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные, или гражданские , этого я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос..
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 17:32
Отправлено: LANDAU - 07.02.15 17:36
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 17:40
Не было там хитрого пояса)), было две солдатские обмотки (либо нечто на них крайне похожее).Да ладно... две так две... обмотки... Конечно, у солдат то две ноги, значит и обмотки было две... могли вместо веревок связывать кого то? (Было уже где то такое предположение).
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 17:45
Добавлено позже:
Но 1227 остается в силе.
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 17:59
Но 1227 остается в силе.А в чем вопрос? Предметы обычные для похода.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 18:01
А в чем вопрос? Предметы обычные для похода.У студентов не было "солдатских обмоток". Они могли быть только у "посторонних".
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 18:03
У студентов не было "солдатских обмоток". Они могли быть только у "посторонних".А Золотарев не студент. Потом студенты могли их взять у родителей, друзей, знакомых.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 18:09
Потом студенты могли их взять у родителей, друзей, знакомых.Эх... штатские..."обмотка" это скажем так - предмет "обуви" их применяли в армии за неимением или нехваткой сапог - солдат одевал ботинки а ногу поверх обматывал "обмоткой" (не путайте с портянками )это разные вещи.Не хватало сапог в 18м году... в 41м году и солдатам выдавали ботинки и обмотки. А портянки - это обматывается голая нога и в сапог. И вот ЗАЧЕМ и ОТКУДА обмотки у "гражданских"??? Гражданские носили сапоги, валенки, ботинки и брюки... даже если на гражданке кто и носил "галифэ" то в сапоги а не в "обмотках"... Обмотка - это элемент формы -имела уставную "длину и ширину" и её нельзя было заменить простым куском ткани -сукна и спутать с чем либо... во всяком случае Ортюков уж перепутать НИКАК не мог.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 18:17
А Золотарев не студент. Потом студенты могли их взять у родителей, друзей, знакомых.Обмотки не были включены в опись найденных на МТ вещей, чему Юдин очень удивлялся всю жизнь. Если бы "кто-то" не усмотрел в них особой важности и не перестраховался, то они были бы предъявлены родственникам погибших на опознание.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 18:19
А Золотарев не студент. Потом студенты могли их взять у родителей, друзей, знакомых.Раз речь зашла о солдатском обмундировании ответим несколько грубовато - В ГРОБУ СЕМЕН ВИДЕЛ ЭТИ ОБМОТКИ ВМЕСТЕ С ИХ ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ! Обмотки достали его ещё в 41.Студентам они не могли принадлежать в силу возраста и положения.В 59 армия была в сапогах и ребята обмотки эти видели лишь в кино.Но,если обмотки не принадлежали ребятам,то кому?Кто выбросил обмотки и одел что -то другое?
Отправлено: Ирис - 07.02.15 18:23
Кто выбросил обмотки и одел что -то другое?Скорее всего обмотки были потеряны во время движения по глубокому снегу.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 18:24
Скорее всего обмотки были потеряны во время движения по глубокому снегу.Кем?
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 18:26
Кто выбросил обмотки и одел что -то другое?Тот кто передвигался по снежной целине и не имел ни валенок ни сапог а ВЫНУЖДЕН был носить на ногах обмотки. Обмотки выбросил и одел валенки. В морозы сапоги тоже не есть очень уж "гуд" (по себе знаю)))))... Не могли какие то "вспомогательные "подразделения МО, МВД комплектоваться "по старому образцу" формы????? сам одно время носил гимнастерки - форму образца 43го года (снималась и одевалась через голову ...)а был на дворе 81й год.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 18:27
Кем?Официально не установлено.
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 18:29
Студентам они не могли принадлежать в силу возраста и положенияУ студентов были отцы или другие мужчины родственники, которые могли служить в армии.
В ГРОБУ СЕМЕН ВИДЕЛ ЭТИ ОБМОТКИ ВМЕСТЕ С ИХ ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ!Это ваши мысли, а не Золотарева. Может обмотки использовались по другому предназначению, связывали что-нибудь ими например.
Добавлено позже:
а ВЫНУЖДЕН был носить на ногах обмоткиОбмоткой можно связать, обвязать что-нибудь. Почему обязательно их носить на ногах?
Отправлено: Ирис - 07.02.15 18:31
Обмотки не были включены в опись найденных на МТ вещей, чему Юдин очень удивлялся всю жизнь. Если бы "кто-то" не усмотрел в них особой важности и не перестраховался, то они были бы предъявлены родственникам погибших на опознание.
Отправлено: vetka - 07.02.15 18:33
Может обмотки использовались по другому предназначению, связывали что-нибудь ими например.В поход то их брать зачем? Для связывания верёвку берут
Отправлено: Ирис - 07.02.15 18:34
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 18:36
Тот кто передвигался по снежной целине и не имел ни валенок ни сапог а ВЫНУЖДЕН был носить на ногах обмотки. Обмотки выбросил и одел валенки. В морозы сапоги тоже не есть очень уж "гуд" (по себе знаю)))))Михалыч,(несколько фамильярно, извините) обмотки не могли принадлежать группе,не могли принадлежать и преступникам ,(те следов не оставили никаких,забыли бы они обмотки - фантастика!).А вот чьи они,обмотки эти, это вопрос... дело в том,что преступники посчитали ,что это вещи ребят...
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 18:38
Для связывания верёвку берутСовсем не обязательно. Если, человек посчитает, что можно связать что-то обмоткой, возьмет ее.
Добавлено позже:
А вот чьи ониТех кто там был. Или туристов или поисковиков.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 18:42
.А вот чьи они,обмотки эти, это вопрос.Идем от обратного - Ортюков - полковник СА, как выглядят обмотки и что вообще это такое - знал не по наслышке, спутать с чем либо он не мог... это все одно. что сказать на сапог - ботинок. Может с ребятами ещё кто то был -и именно тот КТО ТО был в обмотках???Но почему? Почему ОН в горах оказался в обмотках? Пибыл на нартах с оленями? Или был - жил в "тайной избушке" неподалёку??? Потому как в обмотках ни студенты, ни поисковики не были - идти в зимнюю тайгу в обмотках ?????
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 18:46
Потому как в обмотках ни студенты, ни поисковики не были - идти в зимнюю тайгу в обмотках ?????Вывод один. Обмотки использовались не по назначению.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 18:50
Идем от обратного - Ортюков - полковник СА, как выглядят обмотки и что вообще это такое - знал не по наслышке, спутать с чем либо он не мог... это все одно. что сказать на сапог - ботинок. Может с ребятами ещё кто то был -и именно тот КТО ТО был в обмотках???Но почему? Почему ОН в горах оказался в обмотках? Пибыл на нартах с оленями? Или был - жил в "тайной избушке" неподалёку??? Потому как в обмотках ни студенты, ни поисковики не были - идти в зимнюю тайгу в обмотках ?????Да,персонаж этот очень любопытный... Он мало чего нам оставил,но кое -что есть.Например,ножны эбонитовые...
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 18:51
Да,персонаж этот очень любопытный... Он мало чего нам оставил,но кое -что есть.Например,ножны эбонитовые...О как ... интересно то!!!! может у него и радиостанция была с собой???? "Рояль в кустах"...???? Тогда получается уже не поход а цельная "спецоперация"!
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 18:52
Вывод один. Обмотки использовались не по назначению.Анна Мария,что можно завернуть в обмотку и принести к кедру?У ребят даже обуви не было.
Отправлено: vetka - 07.02.15 18:53
Вывод один. Обмотки использовались не по назначению.В поход туристы берут только необходимые вещи.Даже взвешивают их,что бы не тащить лишний груз
Отправлено: Ирис - 07.02.15 18:54
Он мало чего нам оставил,но кое -что есть.Например,ножны эбонитовые...Только ножны или все же вместе с ножом?
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 18:56
Отправлено: Ирис - 07.02.15 18:58
что можно завернуть в обмотку и принести к кедру?У ребят даже обуви не было.Ветки? Дрова?
Отправлено: LANDAU - 07.02.15 18:59
.Например,ножны эбонитовые...Эбонитовые ножны обнаруженные около палатки? Так они вроде Колеватова, их его сестра опознала...
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 19:00
Анна Мария,что можно завернуть в обмотку и принести к кедру?В кармане у кого-то лежала. В палатке что-то развернул скрепленное обмоткой и засунул обмотку в карман, потом потерял ее у кедра или как написала Ирис носили дрова. У них в карманах много чего обнаружилось.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 19:02
Только ножны или все же вместе с ножом?Нет,не только... Будем считать,что разминка закончилась.И так,исследование содержимого "сундучка"продолжается.Вы не замерзли?У нас 25.Можем отложить на завтра.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 19:05
Нет,не только... Будем считать,что разминка закончилась.И так,исследование содержимого "сундучка"продолжается.Вы не замерзли?У нас 25.Можем отложить на завтра.Мы не замерзли. У нас теплее, -4. Если Вы не устали, то продолжим.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 19:12
Мы не замерзли. У нас теплее, -4. Если Вы не устали, то продолжим.В списке,который Вы представили (он немного не полный ) есть один предмет,он не опознан и это ставит меня в тупик.Думаю,и Вас тоже.
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 19:14
есть один предмет,он не опознан и это ставит меня в тупикИзвините, вы можете не говорить загадками?
Отправлено: Ирис - 07.02.15 19:15
В списке,который Вы представили (он немного не полный ) есть один предмет,он не опознан и это ставит меня в тупик.Думаю,и Вас тоже.Список из материалов УД. Там все предметы не опознаны.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 19:20
Список из материалов УД. Там все предметы не опознаны.Я брал из "Вики" ,там чуть больше, но устроит и Ваш.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 19:22
Я брал из "Вики" ,там чуть больше, но устроит и Ваш.Хорошо. Так что это за предмет? Уж не на топорик ли Вы намекаете?
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 19:24
Хорошо. Так что это за предмет? Уж не на топорик ли Вы намекаете?Ну,имея два больших,маленький я бы не взял - игрушка... Нет,не топорик.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 19:27
Ну,имея два больших,маленький я бы не взял - игрушка... Нет,не топорик.Было высказывание, что, поскольку Семен вошел в группу уже на пути следования, то он не знал, что ребята взяли с собой, поэтому прихватил свой топорик.
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 19:31
Нет,не топорик.А что? Ну не томите...
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 19:32
Было высказывание, что, поскольку Семен вошел в группу уже на пути следования, то он не знал, что ребята взяли с собой, поэтому прихватил свой топорик.Ирис,трудно определить принадлежность каждой вещи из списка,кроме одной.Почему её принадлежность не определена - это сразу бросается в глаза и вызывает массу вопросов.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.02.15 19:34
Скорее всего обмотки были потеряны во время движения по глубокому снегу.Если они использовались по назначению, то сложно так потерять длинную полосу обмотанную вокруг ноги.
маловато продуктов было то обнаружено)вроде как так "рассчитывали" ранее в темах...Хватает продуктов.
В кармане у кого-то лежала. В палатке что-то развернул скрепленное обмоткой и засунул обмотку в карман, потом потерял ее у кедра или как написала Ирис носили дрова. У них в карманах много чего обнаружилось.В карман не положешь - объемная, а завернуть можно полотно пилы, наверное, наши брезентом заматывали.
Извините, вы можете не говорить загадками?
Это фишка Ивана.
Добавлено позже:
Нет,не топорик.Ножницы, больше там ничего странного нет.
Отправлено: vetka - 07.02.15 19:46
Ножницы, больше там ничего странного нет.Да и ножницы для длительного похода нужны
Кроме того они опознаны как принадлежащие Кривонищенко
Отправлено: Ирис - 07.02.15 19:48
Отправлено: vetka - 07.02.15 19:51
Ну, тогда, наверно, портянки. Вещь военная - по аналогии с обмотками.Согласна.
Портянки не очень удобная вещь для применения туристами
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 19:52
Ну, тогда, наверно, портянки. Вещь военная - по аналогии с обмотками.А очки 4,5 диоптрий,с треснувшим правым стеклом ? В зелёном футляре? Портянки я бы отдал Семену.Суконные!Мечта солдата.
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 19:53
Портянки не очень удобная вещь для применения туристамиЭто как сказать, в армии не так давно перешли на носки, пользовались портянками. Золотарев вполне мог их использовать.
Добавлено позже:
А очки 4,5 диоптрийНет в перечне указаний диоптрий. "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом." и все. Это видимо Дятлова или Тибо.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 19:56
А очки 4,5 диоптрий,с треснувшим правым стеклом ? В зелёном футляре?Об эти очки много "копий было сломано" на форуме. Разбирались фотографии - кто носил очки, рассматривались биографии ребят - у кого такое плохое зрение. Несколько дятловцев носили очки.
Отправлено: vetka - 07.02.15 20:00
Это видимо Дятлова или Тибо.Ещё Дорошенко где то на фото из прошлого похода в очках
У Тибо было плохое зрение ,но очки он не носил
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 20:02
Об эти очки много "копий было сломано" на форуме. Разбирались фотографии - кто носил очки, рассматривались биографии ребят - у кого такое плохое зрение. Несколько дятловцев носили очки.Этими копьями можно Москву огородить.Но это не пугает.Продолжим завтра?
Отправлено: vetka - 07.02.15 20:03
Продолжим завтра?А у нас есть выбор?)
Отправлено: АннаМария - 07.02.15 20:03
У Тибо было плохое зрение ,но очки он не носилВ перечне вещей принадлежащих Тибо есть "Очки в зеленом футляре" и у Дятлова есть. Видимо были у кого-то запасные, что естественно.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 20:05
А у нас есть выбор?)Видимо, нет. Спокойной ночи, Иван.
Отправлено: vetka - 07.02.15 20:06
Видимо были у кого-то запасные, что естественно.Вполне могли быть запасные ..
только вот.. они основные то не носили... на фиг им запасные?
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 20:07
А у нас есть выбор?)Просто мероприятие затянется до 4 - 00.Там много чего...
Отправлено: Ирис - 07.02.15 20:08
Просто мероприятие затянется до 4 - 00.Там много чего...Хорошо, что не на полгода)))
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 20:11
Вполне могли быть запасные ..Вы знаете,насколько я помню,очки были одни - неопознанные.
только вот.. они основные то не носили... на фиг им запасные?
Добавлено позже:
Хорошо, что не на полгода)))Моисей 40 лет народ водил ...
Отправлено: Ирис - 07.02.15 20:14
Моисей 40 лет народ водил ...Придется запастись терпением.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 20:17
Придется запастись терпением.Не волнуйтесь так,до этого не дойдет.Там цели иные были.
Отправлено: vetka - 07.02.15 20:19
очки были одни - неопознанные.Да .Есть такие
1.УД.лист.236 протокол опознания -очки с футляром принадлежат Дятлову .
2.УД.лист 248,253 очки в зелёном футляре принадлежат Тибо.
3.УД.лист 257 футляр с очками с треснутым правым стеклом - не опознаны.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 20:21
Отправлено: Ирис - 07.02.15 20:28
Когда увидимся? Вдруг улетит муза?Так Вы не останавливайтесь!
Отправлено: vetka - 07.02.15 20:29
Когда увидимся?Отдаём бразды правления в Ваши руки
Вдруг улетит муза?Она с нами всерьёз и надолго
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.15 20:33
Отдаём бразды правления в Ваши рукиНу,скажем,завтра, в 10 по Москве?
Она с нами всерьёз и надолго
Отправлено: vetka - 07.02.15 20:37
Ну,скажем,завтра, в 10 по Москве?хорошо.до завтра
Отправлено: Ирис - 07.02.15 20:43
Ну,скажем,завтра, в 10 по Москве?Нет, для меня рановато. Я поздно ложусь. Тогда без меня.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 07:18
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.15 08:09
Дело в том,что бежавший мог выйти из тайги только с легальной туристической группой,выйти одному шансов не былоТогда получается, все участники должны были быть в курсе предстоящей операции. =-O
Разворачиваемый текстИначе так (образно./надеясь на понимание.)
Растворил жену в кислоте…
Вот бы по кайфу зажили!
Да дети нынче пошли не те –
Взяли и заложили.(с)
Растворил жену в кислоте…
Вот бы по кайфу зажили!
Да дети нынче пошли не те –
Взяли и заложили.(с)
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 08:53
Не плохой сюжет, но не для реальной жизни и не применительно к ГД. ИМХО.Да ну?!Встретили заблудившегося,отогрели,накормили и вывели на большую землю.
Тогда получается, все участники должны были быть в курсе предстоящей операции. =-OИначе так (образно./надеясь на понимание.)
Растворил жену в кислоте…
Вот бы по кайфу зажили!
Да дети нынче пошли не те –
Взяли и заложили.(с)
Добавлено позже:
С поддержкой Семена - да элементарно!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.15 08:56
Да ну?!Встретили заблудившегосяДа ну?!
Заблудившегося?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 09:14
Да ну?!Да бросьте,Семен провернул трюк с фотосеесией,Вы своим глазам поверить не можете,что подобное возможно.Он там,на перевале, такое провернул - Вы об этом представления не имеете,это Вам даже в голову не приходит,к сожалению.
Заблудившегося?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.15 09:14
С поддержкой Семена - да элементарно!Для них - простого инструктора по туризму.
А если "или" - то тогда только если все в курсе.
Вы об этом представления не имеете,это Вам даже в голову не приходит,к сожалению.Ну что поделать. Не каждому дано, к сожалению.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 09:39
Для них - простого инструктора по туризму.Зачем всем быть в курсе?Встретили заблудившегося в метель туриста или ,скорее,военнослужащего... Дело житейское,с кем не бывает.И всё бы осталось на уровне разговоров и обсуждений,студенческая среда,она,в известном смысле,среда замкнутая.Когда положение стало критическим "знали - не знали" это уже значения не имело.
А если "или" - то тогда только если все в курсе.
Ну что поделать. Не каждому дано, к сожалению.
Отправлено: vetka - 08.02.15 09:41
Но оставим очки,мы к ним ещё вернемся,и взглянем на общий ход событий.Очень неожиданный от Вас поворот событий... значится зеки участвуют..
Что ж.. , меня ничего не напрягает
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 09:49
Очень неожиданный от Вас поворот событий... значится зеки участвуют..Не совсем зеки,из - за рядового заключенного подобное затевать бы,конечно,не стали.Сидели и академики и генералы,контингент в зоне был своеобразный...
Что ж.. , меня ничего не напрягаетПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Стоун - 08.02.15 10:41
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 11:08
только вот.. они основные то не носили...Если не бы не носили очки, при плохом зрении, то не брали бы их в поход, однако в перечне опознанных вещей очки у Дятлова и Тибо есть. Значит кто-то из них имел запасные.
Отправлено: Ирис - 08.02.15 11:13
А Коля Огнев, каким боком затесался?Стоун, не сбивате Мэтра! Он же нечто новое излагает!
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 11:19
10 комплектов белья в лабазеЭто откуда такие сведения?
Из Протокола осмотра лабаза:
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Где здесь о белье идет речь?
Отправлено: Ирис - 08.02.15 11:20
Сидели и академики и генералы,Идея интересная, но не очень понятно, зачем генералу или академику бежать из зоны, как это спланировать, причем здесь орденоносец-фронтовик Золотарев и почему всё так плачевно закончилось?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 11:52
Идея интересная, но не очень понятно, зачем генералу или академику бежать из зоны, как это спланировать, причем здесь орденоносец-фронтовик Золотарев и почему всё так плачевно закончилось?Зона, она вещь своеобразная... В зоне можно спрятаться,например,или спрятать кого - то на определённый срок,она даёт определённые возможности,зона эта.Большинство сидит,но бывает и спецконтингент,от сидельцев не отличающийся,статьи ,сроки,всё как по настоящему.
Отправлено: Ирис - 08.02.15 12:01
Зона, она вещь своеобразная... В зоне можно спрятаться,например,или спрятать кого - то на определённый срок,она даёт определённые возможности,зона эта.Большинство сидит,но бывает и спецконтингент,от сидельцев не отличающийся,статьи ,сроки,всё как по настоящему.Хорошо. Согласна. Но как, по Вашему представлению, развивались события в этом конкретном случае? Если Вам удастся увязать всё и всех, то это может быть вполне убедительная версия (или Гипотеза).
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 12:05
Отправлено: Аскер - 08.02.15 12:14
Извините, вы можете не говорить загадками?НЕ МОЖЕТ. Уже могли бы и понять.
Хорошо, что не на полгода)))Не надейтесь. минимум на полгода.
Добавлено позже:
а что было в мадолине можно только догадываться.В мандолине была мандолина.
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 12:15
ботинок оставлено 2 пары, набор крепленийВ поход не берут запасные вещи? Ничего странного в этом нет.
что было в мадолине можно только догадыватьсяНе догадываться, а фантазировать. Это "что" можно спрятать где угодно не только в мандолине, если "что" было.
Отправлено: Ирис - 08.02.15 12:21
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 12:23
В поход не берут запасные вещи? Ничего странного в этом нет.Не догадываться, а фантазировать. Это "что" можно спрятать где угодно не только в мандолине, если "что" было.Ну,как... Встретили двоих и лабазе оказывается 2 пары ботинок,любопытное совпадение,Вы не находите?
Добавлено позже:
Опять Аскер, снова серой запахло...
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 12:28
Встретили двоихА может встретили троих, а ботинок только две пары. :) Откуда вы взяли, что туристы встретили кого-то?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 12:40
А может встретили троих, а ботинок только две пары. :) Откуда вы взяли, что туристы встретили кого-то?Идея о встрече принадлежит Вьетнамке,я только нашел подтверждение, в первой части этот вариант не рассматривался,но ,что делать,расследование затягивает.Двоих встретили,ДВОИХ, и это не МГБ,или,вернее,не МБГ.
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 12:50
я только нашел подтверждениеПодтверждение это ботинки? Если бы нашли 3 пары, то встретили бы троих, пять пар пятерых и т.д. Так? Это же смешно. Люди взяли запасную обувь, что тут может быть подозрительного.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 12:55
Подтверждение это ботинки? Если бы нашли 3 пары, то встретили бы троих, пять пар пятерых и т.д. Так? Это же смешно. Люди взяли запасную обувь, что тут может быть подозрительного.Вы ошибаетесь,на встречу указывают не ботинки,это косвенное подтверждение.На встречу указывают неопознанные очки и обмотки.
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 13:00
На встречу указывают неопознанные очки и обмотки.У двоих туристов были очки опознанные. Кто-то взял запасные. Я вот тоже ношу в сумке запасные очки, которые одеваю очень редко, вернее даже не помню когда одевала их последний раз, но ношу с собой.Вряд ли их кто-то опознает как мои, меня в них знакомые, друзья не видели, родственники, если и видели, то очень давно. В чем тут странность?
Обмотки использовали не по назначению, связывали что-то, обматывали что-то. Или вы считаете, что заключенные ходили в обмотках в лагере или охрана лагеря ходила в обмотках?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 13:19
У двоих туристов были очки опознанные. Кто-то взял запасные. Я вот тоже ношу в сумке запасные очки, которые одеваю очень редко, вернее даже не помню когда одевала их последний раз, но ношу с собой.Вряд ли их кто-то опознает как мои, меня в них знакомые, друзья не видели, родственники, если и видели, то очень давно. В чем тут странность?Понимаете,Анна Мария,очки - вещь очень личная,в какой - то мере сакральная,и в то время представляла определенную ценность,не в денежном отношении,конечно.Просто процесс изготовления был долгий и занудный.То,что очки не опознаны ставило в тупик и Л.Н.,а он был профессионал.Можете не сомневаться ,он сделал всё, чтобы определить принадлежность и ,если он пишет "неопознаны", значит так оно и есть.Следствию не удалось установить владельца.Но мы пойдем дальше,мы можем утверждать,с очень большой долей вероятности,что очки никому из группы не принадлежали.И кто владелец?
Обмотки использовали не по назначению, связывали что-то, обматывали что-то. Или вы считаете, что заключенные ходили в обмотках в лагере или охрана лагеря ходила в обмотках?
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 13:29
Просто процесс изготовления был долгий и занудный.Не говорите ерунды. Оптики уже существовали, многие люди носили очки.
если он пишет "неопознаны", значит так оно и естьНе опознаны и что. Я же вам написала, опознать можно то, что ЧАСТО видишь на человеке. Может эти очки одевались редко, их и не опознали. Я же вам написала о себе, у меня очков штук 5, ношу постоянно 3, меняю их по своей прихоти. Одни ношу в сумке на всякий случай, о них никто не знает, их как мои не опознать никому. У вас разве нет таких вещей о которых не знают друзья и родственники? Вы все что купили себе показываете всем?
мы можем утверждать,с очень большой долей вероятности,что очки никому из группы не принадлежалиДа, если бы у туристов не было опознанных очков, т.е. если бы никто из туристов очки не носил, а двое носили. Значит можно утверждать, что кто-то из них взял запасные, что совершенно естественно.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 13:40
Отправлено: Стоун - 08.02.15 13:44
Это наблюдательное дело. Всем родственникам и не только что-то возвращают: деньги, часы, фотоаппараты, зап.книжки, одеяло в общежитие.
Нет только одной фамилии Дорошенко. Его вещи, деньги и т.п. не востребованы. И кому отданы не понятно.
И вот в теме "Вещевые таблицы" http://taina.li/forum/index.php?topic=452.120, (http://taina.li/forum/index.php?topic=452.120,) то же что-то не нашла про вещи Ю.Д.
Я к тому, что очки скорее всего могли принадлежать Ю.Д.
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 13:46
Вы опровергаете документ следствияГде я опровергла УД? Не опознанные вещи не означает, что эти вещи не принадлежат туристам. Просто не возможно установить кому из туристов они принадлежат и только.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 13:50
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 13:54
даже диоптрии определилГде это написано?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 13:56
Где это написано?Есть листок в Википедии.Там,где протоколы допросов.
Отправлено: Стоун - 08.02.15 13:59
То,что очки не опознаны ставило в тупик и Л.Н.,а он был профессионал.Можете не сомневатьсяА я вот сомневаюсь в его высоком профессионализме в то время. В 1959 ему было 33 года.
http://taina.li/forum/index.php?topic=97.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=97.0)
Если он в 1956 г. закончил юр.институт, то как без образования из простого следователя в 1951 он был назначен прокурором.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.15 14:01
Сидели и академики и генералы,контингент в зоне был своеобразный...Так это что ли уже другая история или первая не отменяется, только дополняется между делом? %-)
Двоих встретили,ДВОИХ, и это не МГБ,
.Мы знаем,что был побег заключенных,предположительно из Ушмы.Официально побега не было,документально это не подтверждаетсяМы знаем, что искали 2-х человек, предположительно детей большого военного, правда документально это не подтверждается. :)
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 14:03
Есть листок в Википедии.Там,где протоколы допросов.Можно конкретней. Кто говорит Иванову о диоптриях?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 14:06
А я вот сомневаюсь в его высоком профессионализме в то время.И в чем сомнения?Из Сухого Лога в областную берут не всех.Л.Н. взяли.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=97.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=97.0[/url])
Добавлено позже:
Можно конкретней. Кто говорит Иванову о диоптриях?Протокол осмотра вещей, лист 17.В Вики.
Отправлено: Стоун - 08.02.15 14:15
И в чем сомнения?Из Сухого Лога в областную берут не всех.Л.Н. взяли.В том что не всегда карьера делается, исходя из профессиональных качеств. И все об этом знают. Для Вас это новость?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 14:19
В том что не всегда карьера делается, исходя из профессиональных качеств. И все об этом знают. Для Вас это новость?Судя по его статье парень был очень не простой.И до сути докопался,ещё в 59.
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 14:23
Протокол осмотра вещей, лист 17Благодарю.Еще у Дубининой были очки как опознанные. Выходит трое очки носили. О диоптриях "очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре" там нет точных данных о диоптриях приблизительно.
Отправлено: Стоун - 08.02.15 14:26
Мы знаем, что искали 2-х человек, предположительно детей большого военного, правда документально это не подтверждается.ЕЛЕНА2013, я смутно помню эту историю. Но, вот в какое время это было?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 14:28
Благодарю.Еще у Дубининой были очки как опознанные. Выходит трое очки носили. О диоптриях "очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре" там нет точных данных о диоптриях приблизительно.Не в том дело.Л.Н. не окулист,он к кому-то обращался.Диоптрии оценивал специалист.
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 14:32
Диоптрии оценивал специалист.Специалист оценил бы точно. Ну да ладно. Трое очки носили, но на фотографиях из похода они все без очков, однако у троих очки были с собой, вероятно кто-то взял запасные. Проблема в чем?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 14:38
Специалист оценил бы точно. Ну да ладно. Трое очки носили, но на фотографиях из похода они все без очков, однако у троих очки были с собой, вероятно кто-то взял запасные. Проблема в чем?А проблема в том,АннаМария,что принадлежность троих очков определена и этим точно занимались.А четвертых - нет.Не смогли.Не принадлежали эти очки туристам.Вот в чем фокус - покус.
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 14:41
А четвертых - нет.Не смогли.Не принадлежали эти очки туристам.Я же вам не раз писала, вы все вещи предъявляете друзьям и родственникам? У человека масса мелких вещей о которых никто не знает. Что тут не понятного.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 14:48
Я же вам не раз писала, вы все вещи предъявляете друзьям и родственникам? У человека масса мелких вещей о которых никто не знает. Что тут не понятного.В студенческой среде очки скрывать бесполезно.Они были бы опознаны в любом случае.Вот Вы говорите - из троих никто очков не носил,но они были опознаны.
Отправлено: Стоун - 08.02.15 14:51
Судя по его статье парень был очень не простой.И до сути докопался,ещё в 59Не бывает простых парней-прокуроров. Суть то в чем?
Первая часть: радиация, опергруппа, идущая по следу ГД во главе с Колей Огневым, загадочная особая миссия Семена Золотарева. БЛ и статья Иванова, 32 года спустя. Расшифровки. Огнев-беда, Плутониий-237, ДОЗА, и т.п.
Вторая часть: особая миссия Семена Золотарева.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 14:56
Не бывает простых парней-прокуроров. Суть то в чем?Суть в том,уважаемая Стоун, что на его документах произросла "Гипотеза Ивана Иванова".
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 14:57
В студенческой среде очки скрывать бесполезноИх не скрывали, редко пользовались ими, носили другие. Были очками на всякий случай, какие-нибудь старые. Кто там в студенческой среде вспомнит, какие очки студент носил год или два-три года назад.
Вот Вы говорите - из троих никто очков не носил,но они были опознаны.Почему не носил? На фото из похода нет в очках. Это объяснимо. Не удобно, когда двигаешься очки запотевают. Когда фотографировались, очки снимали, раньше не очень-то были красивые оправы. А так в быту пользовались, их и опознали.
Добавлено позже:
Вообще очки могли быть Золотарева, его вещи опознать сложно в принципе.
Отправлено: Ирис - 08.02.15 15:04
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 15:12
Их не скрывали, редко пользовались ими, носили другие. Были очками на всякий случай, какие-нибудь старые. Кто там в студенческой среде вспомнит, какие очки студент носил год или два-три года назад.Почему не носил? На фото из похода нет в очках. Это объяснимо. Не удобно, когда двигаешься очки запотевают. Когда фотографировались, очки снимали, раньше не очень-то были красивые оправы. А так в быту пользовались, их и опознали.Давайте не будем спорить.Я исхожу из документов Л... Н. Эти документы позволили создать гипотезу и гипотеза эта неплохо всё объясняет,даже очень неплохо,можете с этим не соглашаться,но это так.В ней нет тех противоречий,в которые упираются строители иных версий.
Отправлено: Ирис - 08.02.15 15:15
Отправлено: Стоун - 08.02.15 15:18
Да не зацикливайтесь вы на очках. Давайте двигаться дальше.Ирис, не торопите своего Мэтра, запаситесь терпением и просто внимайте.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 15:18
Иван, не томите!А что Вы хотите узнать? Я в замешательстве...
Отправлено: Ирис - 08.02.15 15:21
Отправлено: Аскер - 08.02.15 15:25
Идея о встрече принадлежит Вьетнамке,Я что-то пропустил? Ссылочкой не поделитесь, где это она такое предполагала?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 15:29
А Вы все уже изложили??? Круто! А мы и не поняли... Что это было, Ватсон?Вот,вот! А вторая часть ещё сложнее.Поэтому надо бережно относиться к тонкой духовной натуре читателей.Как бы чего худого не произошло...
Отправлено: Аскер - 08.02.15 15:30
Первая часть: радиация, опергруппа, идущая по следу ГД во главе с Колей Огневым, загадочная особая миссия Семена Золотарева. БЛ и статья Иванова, 32 года спустя. Расшифровки. Огнев-беда, Плутониий-237, ДОЗА, и т.п.ТУБА, не забывайте, ТУБА У БЕРЕСЫ! ]:->
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 15:30
Я что-то пропустил? Ссылочкой не поделитесь, где это она такое предполагала?Вам лучше к ней обратиться.
Добавлено позже:
ТУБА, не забывайте, ТУБА У БЕРЕСЫ! ]:->Да,да стакан и метанол ещё.Это самое важное!Без "бухла" ну,никак!
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 15:35
шарфик шерстяной белый,
шапочка темнокоричневая меховая.
воротничок меховая черная,
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
Среди злодеев была женщина??? Иван Иванов, вас носовой платочек обшитый зелеными пионами и не опознанный не наводит ни на какие мысли? А легкомысленный шарфик?
Добавлено позже:
Если серьезно, то "Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода." Юдин опознавал. Юдин кто им был? Близкий друг?
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 15:41
Там среди не опознанных вещей:Женщина - ни в коем случае! " существо благородное,одухотворённое..."
шарфик шерстяной белый,
шапочка темнокоричневая меховая.
воротничок меховая черная,
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
Среди злодеев была женщина??? Иван Иванов, вас носовой платочек обшитый зелеными пионами и не опознанный не наводит ни на какие мысли? А легкомысленный шарфик?
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 15:49
Отправлено: a-lukynec - 08.02.15 15:50
Цитирование
Там среди не опознанных вещей:Топорик в чехле не забывайте ... Не Дятловский топорик то ...
Отправлено: АннаМария - 08.02.15 16:01
Не Дятловский топорик то ...Золотарева. Его вещи сложно Юдину было определить.
Отправлено: Стоун - 08.02.15 16:05
Вот,вот! А вторая часть ещё сложнее.Поэтому надо бережно относиться к тонкой духовной натуре читателей.Как бы чего худого не произошло...Уже произошло. Моя тонкая духовная нервная система чуть не выдержала! И это на Вышей совести.
Шучу, держимся. Психолог Вы наш местечковый.
Отправлено: Ирис - 08.02.15 16:54
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.15 17:11
Отправлено: Ирис - 08.02.15 19:32
Да,ребятки,слабоваты Вы,слабоваты.Гипотезу подобную Вам не создать,не сможете, а ехидное шипение ... То же мне,конкуренты.Это все написано для тех,кто понимает,о чем написано.Надо Вам над собой поработать,ограниченность она нехорошая штука...Это за что же Вы нас так по стенке-то размазали? За всё хорошее? Ну спасибо. Я СЫТА ПО ГОРЛО ВАШИМИ НЕДОМОЛВКАМИ, МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ ПАУЗАМИ, АБСОЛЮТНЫМ НЕЗНАНИЕМ МАТЕРИАЛА И НЕПОМЕРНО РАЗДУТЫМ САМОМНЕНИЕМ! Всего хорошего!
Отправлено: Alina - 08.02.15 19:53
Отправлено: Амели - 09.02.15 11:37
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.02.15 13:49
Да,ребятки,слабоваты Вы,слабоваты.Гипотезу подобную Вам не создать,не сможете, а ехидное шипение ...У меня своя гипотеза, под ником Ивана Иванова с нами говорит - Доктор Шелдон Ли Купер!
Это его манера общения и взгляд на окружающий мир. :D
(http://x.vukajlija.com/var/uploads/avatars/201006/24163/medium_81631221d8e826d1c6123a.jpg)
Отправлено: Иван Иванов - 09.02.15 18:18
Ну при диоптриях -4 и в походе будешь в очках, а запотевают они только при входе в помещение 9 перепад температур). в 59 очки еще не быстро изготавливались, тут И.И прав, и не в оправе было дело, а в самих стеклах, их долго и нудно подгоняли. А в очках раньше прекрасно фотографировались ( у отца тех времен фото почти все в очках, особенно не постановочные, только пара фото из ателье без очков)Амели, человек с дефектом 4,5 настолько часто пользовался очками,что установить их принадлежность не составляло труда.Но принадлежность не установлена, этого не смог сделать даже Л.Н.со своим следственным аппаратом.Вывод из этого один и очень простой - очки студентам не принадлежали.Этот факт вызывает множество вопросов.Например - почему оставлены именно очки?
Отправлено: LANDAU - 09.02.15 18:54
Амели, человек с дефектом 4,5 настолько часто пользовался очками,что установить их принадлежность не составляло труда.Но принадлежность не установлена, этого не смог сделать даже Л.Н.со своим следственным аппаратом.Вывод из этого один и очень простой - очки студентам не принадлежали.Этот факт вызывает множество вопросов.Например - почему оставлены именно очки?А зачем вообще устанавливать принадлежность очков, если в ГД было аж 4 очкарика - Дятлов, Тибо, Дубинина и Дорошенко? И потом, следствием установлено : очки в роговой оправе принадлежат Дятлову, очки в зеленом футляре (минус 4-4,5 Диоптрий) - Тибо, очки сломанные в футляре - Дубининой. Еще одни с треснутым стеклом никем не опознаны, скорее всего принадлежали Дорошенко.
Отправлено: Иван Иванов - 09.02.15 18:57
У меня своя гипотеза, под ником Ивана Иванова с нами говорит - Доктор Шелдон Ли Купер!Вы знаете,Ю.К. ,наверное,сейчас смеётся.Нет, Вы ошибаетесь.
Это его манера общения и взгляд на окружающий мир. :D
([url]http://x.vukajlija.com/var/uploads/avatars/201006/24163/medium_81631221d8e826d1c6123a.jpg[/url])
Добавлено позже:
А зачем вообще устанавливать принадлежность очков, если в ГД было аж 4 очкарика - Дятлов, Тибо, Дубинина и Дорошенко? И потом, следствием установлено : очки в роговой оправе принадлежат Дятлову, очки в зеленом футляре - Тибо, очки сломанные в футляре - Дубининой. Еще одни с треснутым стеклом никем не опознаны, скорее всего принадлежали Дорошенко.Если бы они принадлежали Дорошенко, Л.Н. это установил бы без труда. 4,5 - не шутка.
Добавлено позже:
Иван Иванов, действительно, лучше не затягивайте обсуждение или не обижайтесь, когда Вас за это подвергают остракизму.Остракизма я не боюсь.Понимаете ,Alina, разгадка находится совершенно в иной области. Все ,создающие версии,оказываются в "логическом тупике"."Природники" и "техногенщики" практически сразу, "криминальщики" и "конспирологи" чуть позже,но итог один.Мне известно,как выбраться из тупика, известен и метод решения данной загадки,но здесь нужны знания в очень специфической области,какой я умолчу.На Форум подобное выносить бессмысленно, меня просто не поймут,Вы почитайте тему - участники не могут связать одно событие с другим и ограничиваются ответом на последний пост, считая себя знатоками мат.части и исследователями.Они где образование получали? Похоже в Штатах... Очень жаль,что Вьетнамка занимается исследованиями в области,где нет разгадки,она найдет и нашла много нового и интересного (связать Золотарева со Стариновым ,одно это многого стоит),но это детали,путь этот тоже ведет в тупик.
Отправлено: Амели - 10.02.15 09:32
А очки в зеленом футляре (минус 4-4,5 Диоптрий) - Тибо,
[/quа
А разве у Тибо зрение не -6 было, где то здесь об этом упоминали?
Отправлено: LANDAU - 10.02.15 10:01
А разве у Тибо зрение не -6 было, где то здесь об этом упоминали?Где-то было пояснение -"расшифровка" записи окулиста в медкарте Тибо. Там вроде 0,7 трактуется как -6Д. Возможно и так. Тогда очки с -4-4,5 принадлежали кому-то из остальных... Что это меняет?
Отправлено: Амели - 10.02.15 11:12
Добавлено позже:
а 0,7 вообще в особой коррекции, тем более очками не нуждается. И так прекрасно видно ( сейчас у самой такое), Просто странно, что на всех представленных фото Тибо БЕЗ очков. Не на снимаешся их для фото при -6 диоптриях.
Отправлено: a-lukynec - 10.02.15 12:01
Цитирование
а 0,7 вообще в особой коррекции, тем более очками не нуждается. И так прекрасно видно ( сейчас у самой такое), Просто странно, что на всех представленных фото Тибо БЕЗ очков. Не на снимаешся их для фото при -6 диоптриях.Это точно ... *YES*
Отправлено: jack79 - 10.02.15 12:47
Игорю принадлежат очки в роговой оправе в сером футляре;
Люде – очки сломанные в футляре;
Коле – очки не приписаны;
Юре – очки не приписаны;
неопознанные – очки 4-4,5Д в зеленом футляре.
При опознании вещей от 30 марта и позже (родственники и знакомые):
Игорю – очки с футляром;
Коле – очки в зеленом футляре (причем опознаны дважды – Белясовым и Музафаровой);
Люде – не приписаны;
Юре – не приписаны;
неопознанные – футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
Как не крути, но выходит, что было трое очков.
Это только по ребятам, которые предположительно пользовались очками. У остальных дятловцев ни при первом, ни при втором опознании вещей очки не фигурируют.
Отправлено: Амели - 10.02.15 12:48
Отправлено: jack79 - 10.02.15 12:57
Отправлено: Амели - 10.02.15 13:12
Добавлено позже:
но карта медосмотра от 53 года, с имеющейся предрасположенностью, так что за время студенчество мог и подсадить зрение. Ну до -3 куда ни шло, да и без очков тогда можно обходиться, одевая их изредка, но не -6, тогда, поход - не поход не снимешь. так что да, с очками вообще ничего не понятно %-)
Добавлено позже:
И еще, возник вопрос к автору версии, уважаемый Иван Иванов, а почему для группы выбранной для "прорыва" к палатке отправили не достаточно утепленных людей? У меня после бесед с определенными людьми возникла мысль, а может произошел конфликт? Как бы правильнее выразиться. Вот уговорил их Семен на оставление посланий, сидят, холодно, а все люди разные. Кто-то больше верит в партию и ее честность, кто-то менее, кто-то колеблется. Вот и решили 3 вернуться, а вдруг обойдется? А кто более недоверчивый ( умный, видевший жизнь и т.д.) понимает, что нет не обойдется, уходи по возможность дальше в лес. как-то сумбурно получилось. Просто разговор у меня был в таком ключе - Что или кто могло заставить выйти ночью на мороз не совсем обутых, одетых людей - Либо что-то жутко страшное ( а народ то был совершенно не робкого десятка), да еще и уйти в лес, или это был все таки кто-то, злоумышленники? ну опять же , ребята совсем не робкие, + фронтовик (если судить по моему деду и его друзьям, просто так бы не сдались), значит кто-то представляющий власть? с кем не спорят? вот я и спросила, ну выгнали бы их на мороз, неужели бы не сопротивлялись, вот тут то мне и говорят, большинство нет, тогда мы по другому воспитаны были, ежели представители закона, то могли б сидеть и ждать, если приказ такой был. Вот у меня и возникли мысли, может сначала с Золотаревым, как с более опытным согласились, послания составили-оставили, а потом поругались, часть пошла назад в попытке договориться, часть осталась сидеть у костра где велено, а другие ушли подальше, ну их в итоге там и добили, если приказ такой в конце получили? Как-то так. Просба не заклевывать, это мысли в рамках данной версии.
Отправлено: Enny - 10.02.15 14:38
Применяем ранее использованные способы
- 1 буква Н Ц И З
О Ч К И
П Ш Л К
Берем каждую четвертую букву считая подряд и исключая уже использованные
Путем перестановок букв получаем
З К П О Ш Л И К Н Ц
Расшифровываем
Зэки пошли. Конец.
Также учитываем что 4 буква алфавита - это буква Г. А в слове очки встречается зашифрованная ЧК. Что однозначно намекает на связь с госбезопасностью и чрезвычайной комиссией как предшественницей НКВД - МГБ - КГБ
Оффтоп (текст не по теме)извините, не удержалась
Отправлено: Гайна - 10.02.15 16:12
Оффтоп (текст не по теме)извините, не удержаласьОтлегло. А то я было решила что это заразно. :)
Отправлено: Стоун - 10.02.15 16:48
Зэки пошли. Конец.Enny, высший пилотаж. Хлеб у Ивана отнимаете. Причем, лучшие куски.
Кто только не шел за ГД. Зэки, видимо были замыкающими.
Зря извинялись, удержаться практически невозможно. Сама не раз зарекалась.
Но все уже сказано автором:
Цитирование
Мне известно,как выбраться из тупика, известен и метод решения данной загадки,но здесь нужны знания в очень специфической области,какой я умолчу.На Форум подобное выносить бессмысленно, меня просто не поймут,Вы почитайте тему - участники не могут связать одно событие с другим и ограничиваются ответом на последний пост, считая себя знатоками мат.части и исследователями.Они где образование получали? Похоже в Штатах...Тут другое.
Иван, спорю на рукава от моей безрукавки, Вы хотите с мужиками общаться? А тут нежная Ирис, язвительная Стоун, наивная Амели и прочие бабы, бегающие от кастрюль к компу и обратно.
А, если серьёзно. Если Вас не устраивает контингент данного форума, создайте свой блог. Это не сложно. Тема востребованная. Вы непременно обретете множество знатоков в любых специфических областях.
Это лучше, чем морочить головы необразованным по Вашим меркам людям на этом форуме.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Желаю успехов. Оффтоп (текст не по теме)Только вот Ландау, я Вам не прощу. Он, конечно, не нуждается в защите. Но, сколько дерьма, на него вылили Ваши оппоненты! Вас только слегка осколком зацепило.
Отправлено: Амели - 10.02.15 16:56
Отправлено: Стоун - 10.02.15 17:02
Гм, боюсь наивность я еще лет 10 назад подрастеряла, по дороге так сказать.. :'(Да и моя язвительность стала уже не та :'(
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.15 17:22
Добавлено позже:
Будь успех 100% к палатке ушли бы обе девушки.
Отправлено: Амели - 10.02.15 22:12
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.15 17:41
Посылать девушку? Если совершенно не уверен в успехе? Почему не Тибо? Если был вариант возврата с лыжами? Рустем - да пожалуй хороший выбор.Но если его задачей был уход с донесением - логично было бы его одеть то получше, чтоб дошел, а не замерз на полпути. Ведь при Вашем раскладе - Семен умный человек - понимал, что у оставшихся шансов на спасение маловато. А что с очками? Ведь действительно не ясно чьи они!Да,Семен был умный человек, он понимал,что шансов нет ни у кого.Если Рустем уйдёт шансы появятся, донесение роли не играло абсолютно.А очки... Я думаю,они принадлежали человеку,которого они встретили.Он взял чьи -то и положил свои,ему нечего было оставить,не было у него ничего.Очки - вещь легко опознаваемая (в то время).Зачем это сделано это отдельный разговор.Да, Рустем не замерз,его убили.А по одеже - одежда была в палатке,не стоило раздевать кого -то.Дойдёт - оденется ,но могут и не дать дойти,в этом случае положение оставшихся осложнится -зима...
Отправлено: Амели - 12.02.15 08:59
Очки, да, вещь опознаваемая, НО если знать у кого спрашивать, там же много очков было, не сведущие люди припишут их ГД, а если это как сообщение "я тут был" - то для опознания конкретному человеку, который бы эти очки узнал. Или просто взял другие, тк, эти битые, а в очках с трещинами по стеклу, жуть как не удобно, да и внимание привлекает, привлекает на очки, значит смотрят на лицо, а этому человеку возможно внимания было не надо.
Отправлено: LANDAU - 12.02.15 09:54
Посылать девушку? Если совершенно не уверен в успехе?Небольшое замечание.
Резон в этом все же есть:
- Зина была девушкой не простой и нескольких (а нонешних - так несколько десятков))) мужиков стоила по ряду "параметров".
- Семен посылал (если Семен и если посылал, конечно) ее не на смерть, а на реализацию единственного шанса на спасение. А спасение в первую очередь женщин и детей - думаю врядли кого-то удивляет.
Отправлено: Амели - 12.02.15 11:49
Отправлено: jack79 - 12.02.15 12:41
Спорить не стану, если в таком ракурсе рассматривать, то резонно и девушку послать. Но опять же меня смущает вопрос недостаточной "одетости" посланной группы. Ведь если был шанс спастись, тогда резонно его увеличить одев чуть теплее.Не резонно, поскольку они и так шли к теплым вещам. А остальные дятловцы оставались в лесу с тем, что есть.
Отправлено: Амели - 12.02.15 13:22
Отправлено: jack79 - 12.02.15 14:07
А если бы Рустему пришлось уходить, так и не попав в палатку? Ведь они же должны были и этоо предусмотреть. Если был шанс, что если Рустем уходит, то они выживают, это одно, а если Семен понимал, что оставшимся не жить при любом раскладе, то это другое.Ну, еще оставалась возможность возврата к лабазу.
Отправлено: Амели - 12.02.15 14:18
Отправлено: jack79 - 12.02.15 14:28
Просто если предположить, что все так и было, то, не знаю как правильно выразиться. Со стороны Семена было логично предполагать, что палатка и лабаз будут под особым наблюдением. Так как если он так старательно шифровал послания, то понимал что их "сторожа" люди неглупые и так же будут просчитывать их действия, - холод, раздеты, - попробуют пойти к палатке или вернуться к лабазу.ЕМНИП, в рамках версии Ивана, "нехороших людей" было 2-3 человека. И к палатке на Х.-Ч. вроде бы все подошли. Видимо, события разворачивались так, что злодеи уже не могли разделиться настолько.
Отправлено: Амели - 12.02.15 15:08
Добавлено позже:
Версия мне импонирует. Но есть , лично для меня нестыковки.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.15 15:22
Может быть. Просто что-то в данной версии мне не дает покоя. Сейчас обьясню. Группа погибла. Значит нехорошие люди оказались на это способны силами 2-3 человек. Семен все понимал, значит он понимал и кто это и их возможности. Дальше. Семен -скорее всего просчитал все варианты. Вот почему он послал тогда К. и С. к палатке? а не в лабаз, того же Рустема? В обход? если задача была что бы он ушел?Зачем светить Рустема у палатки?Палатку Семен мог контролировать визуально,а лабаз нет.А если там охрана?Так рисковать он не мог.Фонариками пользовались нападавшие,не спустится им к кедру без фонариков.Вы ночью пробывали кататься на лыжах?
Добавлено позже:
Версия мне импонирует. Но есть , лично для меня нестыковки.
Добавлено позже:
Расчет был разойтись в темноте с противником на склоне,те будут спускаться со светом ,а ребята подниматься в темноте.Шанс был,тактически это правильно.
Отправлено: Амели - 12.02.15 15:26
Вы в принципе, как считаете, отправляя Рустема, Семен верил, что у оставшихся есть шанс?
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.15 15:34
Нет, и желания не возникает)Если бы Рустем или Зина ушли шанс приближался к 100%. Убивать кого либо становилось бессмысленным.
Вы в принципе, как считаете, отправляя Рустема, Семен верил, что у оставшихся есть шанс?
Отправлено: Амели - 12.02.15 15:52
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.15 16:26
Вот, значит ставка делалась на Рустема. Отсюда у меня мысли и возникли. Почему не утеплили и не отправили "огородами". Просто напомнило один случай рассказанный дедушкой - опером. Те же года. Вот они гонца "огородами" и отправляли. ( Дед выпускник школы милиции и фронтовик был, человек тоже смелый, хитрый и бывалый) Вот он то такой вопрос и задавал, почему засветили гонца. у него версии тоже разные были, но говорил он дааалеко не все.. Вот отсюда у меня и доверие к Вашей версии.Дедушка поступил правильно,поэтому ограничимся тем, что есть в теме.
Отправлено: Амели - 12.02.15 16:36
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.15 18:32
Да, не вопрос) Вот по теме: кроме очков, в списке что еще не так? И куда ушел человек который оставил очки? ведь он то смог уйти? Если он был раньше, то почему очки в вещах остались? Не увидели? Намеренно тогда оставил?Да, в списках кое - что не так. Не хватает телогрейки Тибо,некоторой обуви ,одежды.Кто это всё одел? И куда исчез?
Добавлено позже:
Вы не догадываетесь ,кого Семен должен был спрятать любой ценой?
Отправлено: LANDAU - 12.02.15 21:50
тогда резонно его увеличить одев чуть теплее. Шанс забрать из палатки вещи и вернуться, то же для увеличения шансов дойти до палатки - одеться теплее. Шансов нет?Если бы она дошла до палатки - у нее не было бы проблем с одеждой (как и с едой и лыжами). В том, что она дойдет - сомнений ни у кого не было (сомнения по этому поводу есть только у нас - нынешних "изучателей" ТД), поэтому одежда нужнее тем, кто остается. И она несомненно дошла бы, как и Рустем с Игорем, если бы им ничего не помешало в виде "посторонних".
Как вам такой вариант?
Отправлено: Enny - 12.02.15 23:27
Если бы она дошла до палатки - у нее не было бы проблем с одеждой (как и с едой и лыжами). В том, что она дойдет - сомнений ни у кого не былоОна пройдет малоодетая по холоду вверх (это немаловажно) полтора километра. Вероятно против ветра. Без ориентиров скорее всего. Сколько шансов вы дадите ей на то что бы дойти? И натянув индевелые валенки и стоячую от холода куртку согреться?
Отправлено: LANDAU - 12.02.15 23:42
Сколько шансов вы дадите ей на то что бы дойти? И натянув индевелые валенки и стоячую от холода куртку согреться?Все сто из ста. Еще бы кого-нибудь на себе затащила на этот склон... Подтверждение тому поход группы Согрина, практически в тоже время и тех же местах. Плюс уровень физичекой и волевой "подготовки" Зины и всех ребят. Плюс критические условия (именно плюс, а не минус). Никакие погодные условия не могли остановить этих троих на пути к цели (Кедр- МП- 41й квартал).
Вот такое у меня мнение сложилось.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.02.15 23:59
Никакие погодные условия не могли остановить этих троих на пути к цели (Кедр- МП- 41й квартал).Какая пафосная глупость.
Отправлено: Enny - 13.02.15 00:08
Все сто из ста.полтора километра вверх? не по равнине? под уклон? они вниз шли от 15 до тридцати минут. Не подгоняемая страхом или опасностью? не верю
Отправлено: LANDAU - 13.02.15 00:16
Оффтоп (текст не по теме)Какая пафосная глупость.Поздравляю с очередным, две тысячи сорок первым убогим и привычно-бессодержательным комментарием)).
Добавлено позже:
не верюА я и не против. "Каждый из нас во что-то верит..." (С) - помните?))
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.15 05:38
Здесь полусвет и полумрак,
Здесь нет обид и нет страстей,
Здесь тени есть и нет теней...
Камин горит и не горит
И каждый что - то говорит
И выслушать тебя не прочь,
И,кажется,готов помочь
Увязли в паутине слов
Совет друзей и смех врагов
Лавина? - Мнений чехарда...
Воина!Судьба... Или беда?
......
Прошли они свой трудный путь,
Им не солгать,им не свернуть
Осталась с ними навсегда
В ночи горящая звезда
Осталась вечная зима
И полусвет,и полутьма...
Отправлено: LANDAU - 13.02.15 09:31
Отправлено: Амели - 13.02.15 11:23
Добавлено позже:
Кстати, по словам одного знакомого врача, подвижная, но не сломаная подъязычная кость, в возрасте Людмилы, может указывать на удушение широким мягким предметом.
Добавлено позже:
Тут в другой теме подняли факт отсутствия бритв (нашли вроде только бритву Тибо), а что Автор гипотезы думает по этому поводу? Ведь отсутствующие бритвы могли быть опасными, а не безопасными?
Отправлено: Иван Иванов - 13.02.15 18:47
Умно, точно, красиво... Чьи это стихи уважаемый Иван Иванов?Экспромт,кажется так это называется.Мои...
Добавлено позже:
Амели, Семен офицер, сотрудник комитета.Он будет выполнять данный приказ,спасение группы для него дело десятое.Но он пытался решить обе задачи и у него не получилось,к сожалению.Противника он оценил очень точно.Он смог противника переиграть.
Нельзя спрятать того ,о ком знают,но того,о ком не знают - можно.
Бритвы... Я готов снять перед Вами шляпу! Они должны отсутствовать.Все! Загляните в опись вещей Тибо,не знаю ,есть там бритва или нет,не помню.Но её не должно быть.Если она есть Николай в палатке отсутствовал.
Отправлено: АннаМария - 15.02.15 15:20
Амели, человек с дефектом 4,5 настолько часто пользовался очками,что установить их принадлежность не составляло труда.Начнем с того, что -4-4,5 это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, там нет точных данных. Теперь кто устанавливал кому что из вещей принадлежит? Юдин. Мог человек точно установить принадлежность вещей ДЕВЯТИ человек? Вряд ли.
Теперь по поводу очков. Я их ношу с 12 лет и я помню какая оправа была в 1970г., я очки старалась не носить, исключительно из-за оправы, очень уж не красиво это выглядело, стеснялась. Поэтому нет ничего удивительного, что на фотографиях студенты без очков.
По поводу запотевания... запотевают при движении, человек ведь дышит. Они же не на прогулке, налегке шли. Мало того, при остановке на морозе очки запотевшие замерзают, покрываются льдом. Естественно Юдин мог что-то напутать. Он вообще ничего не знал о вещах Золотарева и других студентов с которыми он общался редко не все же были его близкими друзьями.
Как-то по просмотру фото, сложилось мнение, что не могло быть у Тибо -6, во-первых, нет фото в очках. во-вторых - нет характерного прищура, а при-6 он будет, и в третьих - есть фото где он читает, ну или пишет, так вот при -6 держать бумагу будешь куда ближе!При -6 читать и писать можно совершенно свободно, это близорукость, когда вблизи видишь все хорошо, а вдали плохо.
Добавлено позже:
Никакие погодные условия не могли остановить этих троих на пути к целиВот как. Т.е. другие люди гибнут из-за отсутствия цели выжить, а не из-за природных катаклизмов.
Добавлено позже:
Он взял чьи -то и положил свои,ему нечего было оставить,не было у него ничего.Т.е. очки с -4-4,5 диоптрий не принадлежат туристам, какой-то человек с таким зрением оставил очки и взял очки с меньшими диоптриями. Зачем? Зачем он вообще менял очки.
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.15 15:43
Добавлено позже:
Природные катаклизмы ни при чем,разделяться на группы,в этом случае,смысла не имело.9 человек дров заготовят больше,чем 4,скажем,а они даже дров не заготовили - самое основное в данной ситуации! А очки... Потому они и оставлены,что легко опознаются,есть ,правда,и ещё вариант.
Добавлено позже:
Да,ещё. - 4 -4,5 диоптрий. (-) принимается условно, это может быть и "тире".В этом случае ситуация ещё интереснее.
Отправлено: LANDAU - 16.02.15 01:08
Вот как. Т.е. другие люди гибнут из-за отсутствия цели выжить, а не из-за природных катаклизмов.Другие - да!
Отправлено: Амели - 16.02.15 16:27
При -6 читать и писать можно совершенно свободно, это близорукость, когда вблизи видишь все хорошо, а вдали плохо.Писать, то можно, но держать бумагу будешь очень близко, я сама 20 лет в очках, от -3, до -7 весь путь прошла. При -4 ходит очень сложно, особенно при условии похода - когда надо что-то увидеть. очки и я снимала для фото (девушка же, красота важна), а вот все знакомые мужчины этим не заморачивались, очки и очки зачем снимать.
Амели, Семен офицер, сотрудник комитета.Он будет выполнять данный приказ,спасение группы для него дело десятое.Но он пытался решить обе задачи и у него не получилось,к сожалению.Противника он оценил очень точно.Он смог противника переиграть.Значит задача семена - задержать группу преследователей? Вероятно.. А вот вопрос, ведь исходя из расшифрованных вами посланий, причина преследования была в другом. Получается наслоение случайностей?
Нельзя спрятать того ,о ком знают,но того,о ком не знают - можно.
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.15 17:08
Отправлено: Стоун - 16.02.15 18:10
Не все тугодумы,это Вы зря. Вы посмеялись над "Гипотезой...", это Ваше право.Я сделаю следующее - я не буду публиковать вторую часть и Вы останетесь в замкнутом кругу.Ходить по кругу придется долго...Иван, если Вы человек слова, то не публикуйте. И мы останемся... при своих.
Если Вы человек дела, то завершите Ваше дело, пусть не на на этом форуме, в собственном блоге и т.п., сделайте свои выкладки.
Если ни то, ни другое, лучше похерьте в туне Ваши знания. Пусть Вас греет, что Вы единственный разгадали тайну. Ну как коллекционер, который любуется купленным шедевром с аукциона, и ловит кайф, что он - единственный зритель.
Вы никогда не поймёте - эта тема не терпит торгашества, гордыни, интриганства, цинизма и т.п.
И Вы правы - люди будут ходить по кругу долго и даже очень. Но , возможно, они или вырвутся, или замкнут круг. Потому, что "пепел Клааса стучит в" их сердца.
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.15 18:36
Отправлено: АннаМария - 17.02.15 13:30
Почему Вы считаете,что принадлежность вещей определял один Юдин? Это не так. Я думаю, Л.Н. показывал эти очки многим ,как так, трое очков опознаны,а одни - нет?Думать можно что угодно, только в УД зафиксировано, что вещи опознавал Юдин. Других сведений у нас нет.
9 человек дров заготовят больше,чем 4,скажемА если четверо травмированы? Они не могут заготавливать дрова.
Да,ещё. - 4 -4,5 диоптрий. (-) принимается условноНу нет минус перед 4 это минус, а не плюс. Вы же сами писали, что определял диоптрии специалист, он не может не указать - или +. Что значит диоптрии 4 или 4,5? Вообще речь не о чем.
Добавлено позже:
Писать, то можно, но держать бумагу будешь очень близко, я сама 20 лет в очках, от -3, до -7 весь путь прошла.Нет. У меня -3, совершенно свободно пишу и читаю без очков, к тому же я их ношу постоянно, а если человек их не носит постоянно, то он просто привыкает обходиться без них. Знаю людей у которых зрение хуже моего, но очки они не носят. Это зависит от человека.
а вот все знакомые мужчины этим не заморачивались, очки и очки зачем снимать.Но ведь есть фото Дятлова в очках. Однако на большинстве фото он без очков.
Добавлено позже:
задача Семена - вывести из тайги человека,Откуда он там взялся этот человек?
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.15 14:34
Отправлено: jack79 - 17.02.15 14:38
Думать можно что угодно, только в УД зафиксировано, что вещи опознавал Юдин. Других сведений у нас нет.Как это нет? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
Отправлено: АннаМария - 17.02.15 14:51
Как это нет?А здесь по другому https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
5-6-7 марта 1959 года.
предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531)
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
30 марта 1959 г. да, предъявили родственникам (не всем), друзьям, знакомым. В этом протоколе о диоптриях ничего не сказано, просто "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом".
Добавлено позже:
Я думаю побег был и человек этот бежал из Ушмы.Зимой это не возможно. Это смерть.
Добавлено позже:
Митрофанова М.А., осмотрев снаряжение, твердо заявила, что З.Колмогоровой принадлежат:
1.Шаровары-трико черные
2. Купальный костюм черный.
3. чехлы на рукавицы синие с резинкой в кол-ве 2 шт. (зачеркнутое слово «рукавицы» опущено)
4. Майка синяя трикотажная.
Это что за купальный костюм?
Отправлено: 25G - 17.02.15 15:05
Зимой это не возможно. Это смерть.Ну почему же. В Ушме может быть была смерть ещё более лютая и неотвратимая.
Отправлено: jack79 - 17.02.15 15:06
А здесь по другому https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestviaНу да, все правильно: сначало предварительно Юдин опознавал, а потом уже более конкретно родственники, друзья, знакомые. А про очки Вы немного не верно привели данные. В протоколах так:
5-6-7 марта 1959 года.
предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531)
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
30 марта 1959 г. да, предъявили родственникам (не всем), друзьям, знакомым. В этом протоколе о диоптриях ничего не сказано, просто "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом".
При предварительном опознании вещей от 5-6-7 марта (Юдин) имеем следующее:Не факт, конечно, что это одни и те же, но хоть что-то...
неопознанные – очки 4-4,5Д в зеленом футляре.
При опознании вещей от 30 марта и позже (родственники и знакомые):
Коле – очки в зеленом футляре (причем опознаны дважды – Белясовым и Музафаровой);
неопознанные – футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.15 15:09
Побег зимой верная смерть,Вы правы,но он имеет и преимущества.Бежавшие с тобой не рискнут пройти по тайге км.500 и останутся.Им не известно о Семене.Если есть помощь со стороны побег возможен вполне.
Отправлено: 25G - 17.02.15 15:10
2. Купальный костюм черный.Вы думаете они купаться в прорубе собирались, там ещё и плавки у кого-то были?
Просто в условиях общежития не всегда возможно искупаться под душем без подобных принадлежностей.
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.15 15:12
Отправлено: АннаМария - 17.02.15 15:12
А про очки Вы немного не верно привели данные. В протоколах так:В одном так, а в другом "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом". Ни о каких диоптриях не упоминается. Ну да хоть что-то.
В Ушме может быть была смерть ещё более лютая и неотвратимая.Видимо не санаторий был и люди были там вряд ли физически крепкими чтобы бежать зимой из лагеря.
Добавлено позже:
Вы думаете они купаться в прорубе собирались, там ещё и плавки у кого-то были?Я ничего не думаю, просто странно, что взят купальный костюм зимой в поход.
Просто в условиях общежития не всегда возможно искупаться под душем без подобных принадлежностей.
Добавлено позже:
Просто в условиях общежития не всегда возможно искупаться под душем без подобных принадлежностей.А где был душ? В походе?
Отправлено: jack79 - 17.02.15 16:07
В одном так, а в другом "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом". Ни о каких диоптриях не упоминается. Ну да хоть что-то.АннаМария, еще раз внимательно прочитайте:
При предварительном опознании вещей от 5-6-7 марта (Юдин) имеем следующее:
неопознанные – очки 4-4,5Д в зеленом футляре.
При опознании вещей от 30 марта и позже (родственники и знакомые):
Коле – очки в зеленом футляре (причем опознаны дважды – Белясовым и Музафаровой).
Иными словами, Юдин не опознает очки 4-4,5Д, а товарищ и родственница признают в них очки Коли (именно зеленый футляр я и имел ввиду как "хоть что-то", указывающее, что это Колины очки).
При чем тут "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом", никак понять не могу.
Отправлено: a-lukynec - 17.02.15 16:18
Цитирование
Я ничего не думаю, просто странно, что взят купальный костюм зимой в поход.Купальный костюм тех времён - это совершенно отличное от купального костюма нынешнего времени ... ( Это совершенно не нечто раскрашенное капроново-нейлоновое и тем более не стринги какие то ... ) Вполне мог использоваться в качестве просто походного нижнего белья ... :-[
( кстати, здесь в галерее, есть фото Зины в этом самом "купальном костюме" в одном из предыдущих походов ) ...
Отправлено: Стоун - 17.02.15 16:39
Моя мама вообще вышивала имя и фамилию на вещах брата и моих.
Давайте лучше задумаемся над списком неопознанных вещей 30-31 марта Юдиным, Блиновым, Хамовой, Белясовым и пр. Все эти люди имели отношение к УПИ. Но кто из них мог знать содержимое рюкзака Золотарева? Никто!
Цитирование
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)Из списка режет глаз: Рукавицы 12 штук., Маски от ветра 7 штук. , Мешки из под продуктов 4 штуки. Под вопросом Ножницы маленькие. По-моему я их видела в предварительном списке к походу, или в наблюдательном деле, но запомнилось четко, что "маникюрные", а не "маленькие".
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Остальное вполне могло принадлежать Золотареву (+ - носки, зубные щетки), в т.ч. и
Цитирование
футляр с очками, с треснутым правым стекломЗдесь очень уместно замечание Амели
Цитирование
У меня -3, совершенно свободно пишу и читаю без очков, к тому же я их ношу постоянно, а если человек их не носит постоянно, то он просто привыкает обходиться без них. Знаю людей у которых зрение хуже моего, но очки они не носят. Это зависит от человека.Кстати у меня такая же фигня. Тем более, кто их будет носить с треснутым стеклом?
А есть справка или упоминание, что у С.З. были проблемы со зрением?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 17.02.15 17:11
По-моему я их видела в предварительном списке к походу, или в наблюдательном деле, но запомнилось четко, что "маникюрные", а не "маленькие".Ножницы в аптечке вроде упоминаются, там уместнее медицинские, они более универсальны можно и ногти подстричь и что-то посерьезней.
Типа таких.
(http://www.kapterka.su/published/publicdata/KAPTERKADB/attachments/SC/products_pictures/DSC05136.JPG)
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.15 17:15
Отправлено: Стоун - 17.02.15 17:17
А что известно о самой аптечке?http://taina.li/forum/index.php?topic=3756.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3756.0)
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.15 17:27
Отправлено: Стоун - 17.02.15 17:31
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 17:31
Очень интересно.Что было в лабазе,в аптечке,знать бы.Я вообще не очень понимаю - зачем аптечку оставлять в лабазе? Она, аптечка, нужна и должна быть постоянно с людьми, если ребята шли на гору, то и медикаменты должны были быть с ними... в лабазе они, медикаменты, кому нужны? Они могут понадобиться там, наверху... в горах...
Или у ребят было такое количество медикаментов и медицинского "снаряжения" что оно мешало подняться в гору и они часть оставили в "лабазе"? Что то непонятно и подозрительно... именно "аптека" в лабазе...
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.15 17:45
Я вообще не очень понимаю - зачем аптечку оставлять в лабазе? Она, аптечка, нужна и должна быть постоянно с людьми, если ребята шли на гору, то и медикаменты должны были быть с ними... в лабазе они, медикаменты, кому нужны? Они могут понадобиться там, наверху... в горах...Да,для кого?
Или у ребят было такое количество медикаментов и медицинского "снаряжения" что оно мешало подняться в гору и они часть оставили в "лабазе"? Что то непонятно и подозрительно... именно "аптека" в лабазе...
Отправлено: АннаМария - 17.02.15 19:24
При чем тут "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом", никак понять не могу.Тогда еще раз. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
30 марта 1959 г. Лист 257 Остались неопознанными:
пункт 3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
Вероятно это и есть очки с диоптриями -4-4,5 из протокола от 5-6-7 марта 1959 года.
Купальный костюм тех времён - это совершенно отличное от купального костюма нынешнего времени ... ( Это совершенно не нечто раскрашенное капроново-нейлоновое и тем более не стринги какие то ... ) Вполне мог использоваться в качестве просто походного нижнего белья ...Это трусы и бюстгальтер. Сейчас, кстати, купальные костюмы разные, это совсем не обязательно "раскрашенное капроново-нейлоновое и тем более не стринги какие то...". Есть и такие, какими пользовались раньше, только из другой ткани, тогда были хлопчатобумажные.
Вполне мог использоваться в качестве просто походного нижнего бельяКонечно могло быть и так.
Отправлено: Стоун - 17.02.15 19:33
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.15 19:45
Иван Иванов, я Вам очень признательна, что первая и пока единственная Ваша благодарность адресована мне.Вариант с позывными идея неплохая,но вот цель этой надписи?
Добавлено позже:
Она имела бы смысл,если это не Семен.
Отправлено: Стоун - 17.02.15 19:51
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.15 11:28
Отправлено: Иван Иванов - 06.04.15 19:31
Последние находки позволяют взглянуть на дело под несколько иным углом зрения. Хотелось бы поделиться мнением об операции комитета, роли Семёна и Юрия Ефимовича в этой истории.
Думаю,история эта берёт начало в 57 году, всё началось с аварии на "Маяке", это точка отсчёта. Для нашей страны ситуация складывалась не лучшим образом, ситуация попахивала катастрофой. Производство зарядов было остановлено, зарядов было мало, а носителей и того меньше. Сергей Павлович мог попасть ракетой в Америку (как континент), но, чтобы попасть в Нью - Йорк или Вашингтон - об этом не могло быть и речи, т.к. ракетная техника была несовершенна. Противная сторона, напротив, имела потенциал, способный стереть с земли города до Урала. Наш вероятный противник имел достаточное количество и зарядов и носителей, перевес был явно на его стороне. Необходимо было срочно что-то предпринять, положение становилось угрожающим. Перед комитетом была поставлена задача и комитет разработал план операции и приступил к его реализации.
Комитет - организация достаточно серьёзная и план по дезинформации был разработан простой и изящный. Но для реализации плана нужны были агенты или шпионы из - за океана, а с этим была проблема... С чего начал комитет? Эти ребята создали на северном Урале, недалеко от Вижая, секретный объект, закрыли территорию и стали ждать. Что это был за объект и что он производил я останавливаться не буду, это и так всем известно, а вот территория... Территорию закрыли очень своеобразно, там могли ходить тургруппы (из того же УПИ, например), но часть групп снимали непосредственно с маршрута и возвращали обратно. И, огненные шары, конечно... Создавалось впечатление, что в определенные периоды времени там идет какая-то деятельность, район закрыт наглухо и чем там занимаются военные не известно. Скорее всего, была организована и определенная утечка информации. И это сработало, наших партнеров это заинтересовало, агенты пришли и в комитете об этом стало известно. Но, думаю, информация эта носила не оперативный, а агентурный характер, т.к. ребята из комитета знали, что группа пришла, но вот куда и сколько - это требовалось установить.
Продолжение следует
Отправлено: Иван Иванов - 07.04.15 18:59
Итак, агенты пришли. На месте они очень быстро установили, что объект существует и там ведётся какая-то деятельность. Шары летают, периодически наезжают сотрудники комитета, опрашивают жителей, за кем- то следят, т.е. оперативная работа ведётся. И эти тургруппы... Ходят они довольно часто, маршрут есть у каждой, но куда идут на самом деле не известно. На основании добытой и проанализированной информации агенты делают вывод : объект существует и объект настолько засекречен, что и персонал забрасывается под видом туристических групп.
Но мало знать, что объект существует, необходимо знать расположение и Что объект производит. А вот с этим возникли большие проблемы. Агенты район примерно установили, но точное местонахождение установить не представлялось возможным. Это северный Урал, в нем можно спрятать европейское государство, тысячи километров пересеченной местности... Неразрешимых вопросов было два : куда идти и мотивация этого похода. Невозможно уйти, не объяснив зачем. Агенты легализовались и официально оформились на работу, иначе возьмет на заметку либо участковый, либо комитет, либо оба сразу. Единственный выход - это проследить за тургруппой, но и тут проблема : какая из них настоящая?, а какая ложная? И ребята из комитета агентам "помогли", они создали нужную группу и эта группа пришла в 41й квартал.
Продолжение следует.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.04.15 19:37
И ребята из комитета агентам "помогли",они создали нужную группу и эта группа пришла в 41.Что то в этом есть... думаю, что там ещё кто то "шёл" с ними.Или рядом. И на гору ребята полезли не просто так...
Отправлено: Иван Иванов - 07.04.15 20:25
Продолжение
ГРУППА .
То, что группа создана с определённой целью, - это очевидно. Создать подобную группу и отправить её на маршрут - да, для комитета эта задача элементарная и не с такими справлялись. Конечно, сотрудники комитета не разговаривали с каждым, это не кино, всё основное было сделано через турклуб. Кто-то кого-то пригласил, посоветовал, уговорил и дело сделано, группа готова. И группа эта отличалась от обычных,чем именно - перечислять не буду, это обсуждалось не один раз. Но было одно отличие, основное, это отличие делало группу уникальной. Какое? Об этом поговорим позднее.
Да, группа была "рукотворной"... Сотрудники комитета приблизительно вычислили населённые пункты, где наиболее вероятна встреча с агентами, и отправили группу через эти пункты. Расчет простой : агенты сами попытаются сблизится с группой, это и произошло в пос. "41й квартал"...
Продолжение следует.
Добавлено позже:
Что то в этом есть... думаю, что там ещё кто то "шёл" с ними. Или рядом. И на гору ребята полезли не просто так...Михалыч, доберёмся и до горы, я над этой историей год "пыхтел", кое что есть, поделюсь.
Отправлено: Иван Иванов - 08.04.15 19:15
Группа задержалась в каждом населенном пункте, достаточно почитать Буянова или Ракитина, хронология событий дана там довольно точна. Никуда они особо не торопились и причины задержек были, на первый взгляд, самые простые и объективные. Группа Блинова ушла на маршрут сразу, почему сразу не ушла группа Дятлова? Почему блиновцы не посетили Ремпеля, а у дятловцев возникла такая необходимость? Уточнить маршрут? Ну,да! С точки зрения агентов зашли, чтобы отметится, он чиновник был, Ремпель, и связь у него была хорошая. Подобных фактов можно найти несколько, всё было поставлено очень качественно, с виду обычные туристы, но поведением отличаются, в деталях, но отличаются. Всё было построено на деталях, очень грамотно и точно, комитет очень тщательно разработал модель поведение группы и поставил своего сотрудника во главе. Опытного сотрудника, тут, самое главное, не переиграть. Группа была сборная, часть её составляли инженеры-строители, это агенты легко выяснили. Тому же Юре Кривонищенко никто не запрещал говорить, Что он закончил и Какую специальность получил. Секрет составляла лишь его работа на "Маяке". Агентам этого было достаточно. Куда идёт инженер-строитель? Секретный объект строить, вывод очевиден...
То, что контакт есть и операция началась Семен понял ещё в 41м квартале, в то время как все пели песни под гитару и учили мансийские слова. Уже тогда стало понятно, что группой заинтересовались и за группой пойдут, но надо было послать подтверждение, что за студентами пойдут и это было сделано со 2го Северного...
ЮДИН Ю.Е.
Честное слово, мне чертовски жаль Юрия Ефимовича, мало того, что что всю его жизнь на него смотрели косо и с подозрением, но и после смерти нет ему покоя... Никак "ботаники" не угомонятся, интервью брали, опрашивали, на противоречиях ловили... Дурдом какой-то!Угомонитесь! Ничего Юрий Ефимович не знал и знать не мог, по определению. Нашёл Ю.Ю. что-то сверхсекретное в кернохранилище? А если нашел, то унес с собой... Один... Вы о чём? Да кроме той "балды", что он держит в руках, найти там он ничего не мог. И Вы не найдёте! Всё было немного иначе.
Продолжение следует.
Отправлено: Стоун - 08.04.15 19:34
.Всё было построено на деталях,очень грамотно и точно,комитет очень тщательно разработал модель поведение группыА группа об этом знала? В том смысле, что они марионетки?
Когда они были проинструктированы как им себя вести, т.к. выполняют важное задание органов гос.безопасности? Перед смертью?
Отправлено: KUK - 08.04.15 23:22
Что это был за объект и что он производил я останавливаться не буду, это и так всем известноМне неизвестно. Так что это за объект? Готов дать даже зацепку к версии: http://taina.li/forum/index.php?msg=177830 (http://taina.li/forum/index.php?msg=177830)
Отправлено: Иван Иванов - 09.04.15 05:58
Мне неизвестно. Так что это за объект? Готов дать даже зацепку к версии: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=177830[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=177830[/url])Понимаете,там ничего не было. НИЧЕГО.Объект существовал только на бумаге и в воображении агентов.Найти то,чего нет достаточно сложно.Второй "Маяк" экономика страны не тянула...
Добавлено позже:
А группа об этом знала? В том смысле, что они марионетки?Стоун,уважаемая,ребята представления не имели,что являются частью операции комитета.Никто их не инструктировал.Руководить действиями группы "изнутри" не так сложно,как кажется,а опыта Семену было не занимать.
Когда они были проинструктированы как им себя вести, т.к. выполняют важное задание органов гос.безопасности? Перед смертью?
Отправлено: jack79 - 09.04.15 08:10
Территорию закрыли очень своеобразно, там могли ходить тургруппы (из того же УПИ, например), но часть групп снимали непосредственно с маршрута и возвращали обратно. И, огненные шары, конечно... Создавалось впечатление, что в определенные периоды времени там идет какая-то деятельность, район закрыт наглухо и чем там занимаются военные не известно. Скорее всего, была организована и определенная утечка информации.Перекликается с версией Леонида Рокотяна.
Отправлено: Гайна - 09.04.15 09:05
но надо было послать подтверждение, что за студентами пойдут и это было сделано со 2го Северного...Вот тут очень хотелось бы поконкретнее.
Отправлено: Стоун - 09.04.15 17:39
Вот тут очень хотелось бы поконкретнее.И не только тут.
Иван, Ваше изложение, как я понимаю, строится не по принципу " слушай готовое", а "сделай сам". Мне это очень импонирует. Но, действительно, некоторые вещи стоит уточнять по ходу пьесы. А то Вы сами запутаетесь и запутаете участников. Не в гипотезе, а в нити повествования.
Отправлено: Иван Иванов - 09.04.15 18:01
И не только тут.Стоун,всё это выкладывается на Форуме,где одни знатоки.Есть ли смысл писать подробнее?Я не ставлю перед собой цель создать нечто фундаментальное,вроде произведения того же Ракитина,это возможно,но долго,и,честно говоря, просто лень.Если требуется что -то уточнить - спрашивайте.
Иван, Ваше изложение, как я понимаю, строится не по принципу " слушай готовое", а "сделай сам". Мне это очень импонирует. Но, действительно, некоторые вещи стоит уточнять по ходу пьесы. А то Вы сами запутаетесь и запутаете участников. Не в гипотезе, а в нити повествования.
Продолжение.
Юрий Ефимович, в силу заболевания, был человеком, которого очень легко заставить вернуться. Это же заболевание позволяло легко изолировать его в случае необходимости, причем о цели изоляции он бы и не догадался, ещё бы - причина серьёзная и объективная. Тут продумана каждая мелочь. Что произошло при его возвращении на 41й Квартал? В Вижай на машине его везет сам Ряжнёв, "местный царь и бог" вызывает машину и ЛИЧНО! сопровождает заболевшего студента в Вижай, так это выглядит со стороны. Да это не студент, а Харитонов какой-то. Начальник участка его сопровождает! И кто же мог отдать такое распоряжение? Этот факт, или действие преследовало две цели - необходимо было подтвердить высокий и необычный статус тургруппы и Юдина, в частности, и убрать начальника с участка. Уйти агентам в присутствии начальника довольно проблемно, пришлось бы объяснять куда, зачем и надолго ли. Но сотрудники комитета задачу агентам облегчили, Ряжнев уехал. Путь был свободен и двое ушли, третий остался наблюдать за обстановкой и делать двоим алиби.
Но, вернемся на 2й Северный. Да,необходимо было отправить донесение и оно было отправлено. Но если кто-то считает, что в кармане Ю.Е., застёгнутом на булавку, находился рапорт Семена, тот глубоко заблуждается, предположить подобное это бред сумасшедшего. Операция, в которой невольно приняла участие группа, имела высочайший уровень секретности, готовилась годы, были затрачены материальные и человеческие ресурсы, про стратегическое значение можно и не говорить, по сути, одно Государство пытается ввести в заблуждение другое... И отправить оперативное донесение с 20 летним студентом? Или попросить его передать что-то на словах? Бред полнейший! Ничего Юрий Ефимович не знал и ни о чем не догадывался, ни он, ни кто-либо из группы. Да они представления не имели какие дела вокруг группы творятся! Для ребят это был обычный поход 3й категории сложности...
Да, для них это был обычный поход... С точки зрения комитета группе ничего не угрожало. Абсолютно. Почему? Дело в том, что идущие на режимный объект не могут знать конечной точки маршрута, где начинается режимная зона - там их встретит сопровождающий и проводит на объект. От границы зоны до объекта может быть и 100 и 200 км, допрашивать кого либо бессмысленно, они ничего не знают. Именно поэтому комитет выбрал обычную, рядовую группу, или скомплектовал, кому как нравится.
Продолжение следует.
Отправлено: a-lukynec - 10.04.15 04:02
Мне особенно понравилось это ...
Цитирование
На основании добытой и проанализированной информации агенты делают вывод : объект существует и объект настолько засекречен, что и персонал забрасывается под видом туристических групп.Нужно полагать, что такой вариант заброски персонала специально для агентов был придуман ? Чтобы им проще в лесу этот персонал встретить можно было ?
И агенты не поняли сразу, что это явная подстава ? ... %-) ... Это, при наличии самолётов, вертолётов ... - довольно ценных сотрудников ( персонал ) ... на лыжах с рюкзаками пешим порядком , в сложной погодной обстановке, 100-200 км по лесу гонять ? Зачем ? ... =-O
Кстати ... , а материалы для строительства объекта , персонал в рюкзаках по тайге на объект таскал ?
Отправлено: Иван Иванов - 10.04.15 05:01
Иван ИвановИменно эти вопросы иностранную разведку и заинтересовали,агенты пришли и начали они с самого перспективного - с тургрупп.Это была гениальная задумка комитета , "повелись"на неё и Вы,даже имея "инет".В истории разведки было нечто подобное,посмотрите, на чём основывалась операция "Трест" или предисторию создания центра в Сарове.И не спешите задавать каверзные вопросы,оставьте это Пепперу,Аскеру и примкнувшему к ним Ефиму Субботе.
Мне особенно понравилось это ...
Нужно полагать, что такой вариант заброски персонала специально для агентов был придуман ? Чтобы им проще в лесу этот персонал встретить можно было ?
И агенты не поняли сразу, что это явная подстава ? ... %-) ... Это, при наличии самолётов, вертолётов ... - довольно ценных сотрудников ( персонал ) ... на лыжах с рюкзаками пешим порядком , в сложной погодной обстановке, 100-200 км по лесу гонять ? Зачем ? ... =-O
Кстати ... , а материалы для строительства объекта , персонал в рюкзаках по тайге на объект таскал ?
Отправлено: Иван Иванов - 11.04.15 12:40
Но вернемся к Юрию Ефимовичу. Так вот, донесением был он сам, или, точнее, - его возвращение. У него с собой было две вещи: кукла и сообщение о задержке группы на 3 дня. Цифра 3 Вам ни о чем не говорит? А Ю.Е. и кукла - 2? Выводы Вы легко сделаете сами. Одно замечание - если бы контакта с агентами не было, Ю.Е. прошел бы маршрут до конца, в противном случае он должен был вернуться и это было согласовано на стадии формирования группы. Не с ним, конечно. И ЗНАТЬ ОН НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ, И НЕ ДОГАДЫВАЛСЯ! Перестаньте нести бред в "инете".
ИЛЛЮЗИИ.
Иллюзия первая - это сверхсекретное предприятие, расположенное в районе Отортена. Надо сказать, район был подобран очень тщательно. "Не ходи туда", манси туда и не ходили, недалеко заповедник, это исключало охоту и охотников, и, конечно, самое главное - само местонахождение района было на пределе технических возможностей вероятного противника. Но не исключало саму возможность применения этих самых "возможностей". Чисто технически можно было забросить группу по воздуху, но вот выдернуть её из Уральских гор этим хитрым американским крючком задача очень сложная и практически не выполнимая. Большую проблему представляли и сотрудники комитета. Они находились в районе постоянно и вели расспросы об огненных шарах. Эта деятельность преследовала две цели: обратить внимание на эти шары и препятствовать высадке воздушного десанта. Успех, в данном случае, могла иметь лишь небольшая наземная, хорошо законспирированная группа, прибывшая в район совершенно легально. Группа пришла.
Да, предприятие было свехсекретным, но гостайну, в этом случае, составляло не то, что есть, а то,чего нет. Большая часть из читателей считает, что если что-то засекречено, то это существует. Это не так, это иллюзия. Здесь логика, скажем Пеппера, даёт сбой, можно засекретить и то, чего нет и никогда не существовало. Всё это создано ребятами из комитета и это их гениальное изобретение. Попробуй найти то, чего не существует! А степень секретности какая! Никто ничего не знает... Что это было за предприятие? Я полагаю, стояла избушка и там находился ответственный товарищ. У ответственного товарища было две вещи ржавая труба и график на стене. Согласно графику товарищ из этой самой трубы запускал какие-то продвинутые фейерверки или китайские фонарики, а весь необходимый антураж создавали оперативники на местах, и район закрывали и жителей опрашивали... А как это смотрелось в ночном небе! И повелись агенты на ржавую трубу и ответственного товарища. Словом, хочет гражданин Гадюкин добыть карту секретного аэродрома пусть ценой неимоверных усилий её добудет, мы ему даже поможем, аэродрома-то не существует.
Продолжение следует.
Отправлено: Аскер - 11.04.15 12:46
Да,предприятие было свехсекретным,но гостайну,в этом случае,составляло не то,что есть,а то,чего нет.Вот и в ваших рассуждениях появилось зерно истины! =-O
недалеко заповедникПоподробнее про заповедник, если можно.
Я в курсе, что Матвеевская Парма - первый в царской России соболиный заповедник. Но это не "недалеко", это прямо там, старое название отрогов Холатчахлля, которое даже в УД употребляли старые охотники. Но во время событий заповедника там уже не было.
Отправлено: KUK - 11.04.15 13:13
Отправлено: Ефим Суббота - 11.04.15 13:24
".В истории разведки было нечто подобное,посмотрите, на чём основывалась операция "Трест"Ну ни фига себе Вы капнули, дружище! =-O
Во-первых операция "Трест" это операция контрразведки. Во-вторых я не понимаю, какое отношение к ней могут иметь разложенные в виде шифра трупы на склоне %-) История мировой разведки/контрразведки не знает ничего подобного, или хотя бы отдаленно напоминающего. *NO* Требую разъяснений!
Отправлено: Стоун - 11.04.15 13:25
М.б.пригодится. Я сегодня рано утром кое-что нашла. И думала, куда разместить эту "версию". Похоже, это как-то корреспондируется с Вашей.
Там местами полный маразм. Но про существование 2-ух групп и то что поиски начались раньше официальных - интересно.
Оффтоп (текст не по теме)http://semiletov.org/index.php?current_page=24
Отрывки:
Но кто же летает над горами Урала? Американские шпионы на секретных летательных аппаратах? Конец 50-тых годов, что можно было еще подумать? Пока Дятлов размышляет, как повлиять на шары с целью изучить их природу - а проще говоря, сбить, посадить на землю - необходимо время, чтобы собрать статистику. Где шары появляются чаще всего? Когда? Патрушев летает, присматривается, возможно расспрашивает других летчиков. Наконец материал собран и систематизирован. Итог - район горы Отортен, первая половина февраля.
Дятлов тоже - готов. Прибор по влиянию на НЛО, а вернее, комплекс приборов - сконструирован. Для его работы необходимы две группы исследователей. Одна расположится с частью комплекса на склоне высоты 1079, другая - на склоне горы Отортен, между которыми есть прямая видимость и хорошая радиопередача. Необходимо синхронное включение обеих частей аппаратного комплекса.
Патрушев сбрасывает в районе верховий реки Ауспии груз продуктов, чтобы группам исследователей было чем питаться, ожидая появления шаров. Никто не знает точно, когда они появятся.
Обе группы прибывают в места проведения эксперимента Игоря Дятлова. Сначала - на Отортен, где дятловцы помогают "второй группе" монтировать аппаратуру. Оставляют там в подарок стенгазету "Вечерний Отортен". Именно его увидит следователь Коротаев приколотым к стенке палатки - палатки второй группы, поставленной на Отортене. Ибо палатка дятловцев на высоте 1079 была найдена обваленной, где уж там чему-то висеть на стене?
На Отортен забрасывали поначалу и военных, о чем свидетельствует, кроме прочих, поисковик Химза Сюникаев (воинская часть 6602) в интервью Интернет-центру гражданского расследования трагедии дятловцев. И забрасывали их туда раньше, чем начались "официальные поиски" группы Дятлова.
Кого же нашли на Отортене? Часть второй группы. И когда их нашли, там не было студентов-поисковиков. Сюникаев не помнит студентов на поисках. Отделению Сюникаева (12 человек) дали приказ - искать там-то, и строго контролировали границы поисков. Шаг влево, шаг вправо - нельзя! Найти документы и тела.
Во время этих ранних поисков, в небе наблюдаются аномальные явления - проще говоря, НЛО - описания которых находим как в Уголовном Деле, так и в прессе (Газета Тагильский рабочий за 18 февраля 1959 года) и свидетельствах поисковиков. Явления наблюдались и в начале февраля... НЛО упорно игнорируются сторонниками всех других версий, будто нет этого ни в протоколах Уголовного Дела, ни в многочисленных интервью.
Прокурор-криминалист Лев Иванов, который вёл дело по погибшим, пишет в своей статье-признании о том, что в гибели ребят виновато НЛО - но ответом ему служит молчание. А в своем письме на телевидение Иванов сообщает подробности, отвечая на вопрос по радиологической экспертизе: "[...]я проверял на радиацию объекты с местности и они не показывали радиоактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка. В нескольких местах елочки имели следы ожога, однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали".
Но вернемся ко времени предшествующему тому, как поисками занялись Иванов, Темпалов, Масленников, Ортюков. Именно в то время с места трагедии - но не с высоты 1079, а с Отортена - в Ивдель начинают поступать тела погибших. Куда же они поступают? Не к судмедэксперту Возрожденному и его команде (которые подписывали акты судебно-медицинской экспертизы), а к Иосифу Прудкову (заведующему хирургическим отделением Ивдельской районной больницы для вольнонаемных, главному хирургу-консультанту Ивдельлага и судебно-медицинскому эксперту) и Пелагее Солтер (старшей сестре хирургического отделения больницы, работала в Ивделе, в больнице воинской части Н-240 МВД СССР ("Ивдельлаг")).
Тела поступают в иной последовательности, чем "дятловцы" и с иными временными промежутками. О другой последовательности нахождения тел свидетельствует и летчик Георгий Карпушин, летевший штурманом в головном поисковом самолете обнаруживший с воздуха палатку и два трупа рядом, один - женский.
Но когда же авиация принимает участие в поисках? Оказывается, до того, как спохватились о группе Дятлова! Сначала тот же Карпушин летал с экипажем, где был такой Иван Емельянов Спицын. И вот Спицына отзывают в Свердловск 18-20 февраля... Но ведь именно в это время поиски дятловцев только начинаются!
Итак, поиски начались намного раньше, причем военные в один голос говорят, что их подняли по тревоге. О дятловцах тогда даже речь не шла, о них узнали, когда прошел контрольный срок их возвращения. Что-то случилось, что-то, послужившее причиной поднятия по тревоге военных. И кого там нашли, неведомо. Поиски дятловцев стали вторым этапом поисков, который затем, уже в наше время, "совместился" с первым - оттого и возникла страшная путаница. Одну и ту же палатку "находят" то летчики, то наземные поисковики. С обнаружением тел вообще происходят чудеса, ведь летчики видели тела возле палатки, поисковики - на склоне. Вдруг оказывается, что "возле кедра" лесник Пашин видел трупы в сидячих позах - парня и девушку, а не лежащих, занесенных снегом "двух Юр".
Исследователи начинают говорить, что у таких-то поисковиков склероз, такие-то путают, и так далее. На деле путают и запутывают других сами исследователи, совмещая два этапа поисков в один. А две погибшие группы - в одну.
Внимательно рассматривая снимки майского обнаружения тел и попутно сопоставляя их с протоколами, обнаруживаем "лишние" тела, по меньшей мере троих. Три трупа, и это не дятловцы! Это мало интересует исследователей, они лучше будут в сотый раз расшифровывать татурировку Золотарева и выискивать в нем, честном фронтовике и человеке искусства, уголовное прошлое.
Кстати, второго февраля дятловцы были живы и отмечали день рождения Золотарева, о чем есть запись в машинописной копии дневника, который в уголовном деле ошибочно назван дневником Колмогоровой (давно "открыт" настоящий дневник Зины - и в Уголовном деле его нет). Там есть следующая запись:
"Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно."
Заковырка в том, что день рождения Колеватова - 16 ноября. Его день рождения в феврале никак отмечать не могли. В походе отметили сначала именины Дорошенко Юры, 29 января. Следующий именинник - Саша Золотарев, 2 февраля. Золотарев, хотя настоящее имя его - Семен, был известен дятловцам именно как Саша. Не так уж трудно при наборе машинописной копии, расшифровывая рукописный дневник, перепутать "Саша Золотарев" и "Саша Колеватов", а если фамилия была еще записана сокращенно, то и вовсе похоже - "Саша Зол." и "Саша Кол.".
Факт состоит в том, что никто не знает, когда погибли ребята - дятловцы и из второй группы. На каком-то этапе эксперимента Игоря Дятлова они смешались, часть второй группы пришла на высоту 1079. Что именно происходило после воздействия прибором на НЛО и как именно умирали - вычислить невозможно за неимением вещественных доказательств. Остались трупы, больше чем 9, в динамических позах (так не замерзают), со странными травмами, с ожогами (у Люды вообще радиоактивное поражение как у жертв Хиросимы, достаточно посмотреть на посмертный снимок). Остались протоколы об активности НЛО во время поисковых работ. Но десятки исследователей придумывают какие-то вереницы беглых зеков и даже лосей-убийц, лишь бы не признавать объективность целой системы взаимосвязанных фактов!
Отрывки:
Но кто же летает над горами Урала? Американские шпионы на секретных летательных аппаратах? Конец 50-тых годов, что можно было еще подумать? Пока Дятлов размышляет, как повлиять на шары с целью изучить их природу - а проще говоря, сбить, посадить на землю - необходимо время, чтобы собрать статистику. Где шары появляются чаще всего? Когда? Патрушев летает, присматривается, возможно расспрашивает других летчиков. Наконец материал собран и систематизирован. Итог - район горы Отортен, первая половина февраля.
Дятлов тоже - готов. Прибор по влиянию на НЛО, а вернее, комплекс приборов - сконструирован. Для его работы необходимы две группы исследователей. Одна расположится с частью комплекса на склоне высоты 1079, другая - на склоне горы Отортен, между которыми есть прямая видимость и хорошая радиопередача. Необходимо синхронное включение обеих частей аппаратного комплекса.
Патрушев сбрасывает в районе верховий реки Ауспии груз продуктов, чтобы группам исследователей было чем питаться, ожидая появления шаров. Никто не знает точно, когда они появятся.
Обе группы прибывают в места проведения эксперимента Игоря Дятлова. Сначала - на Отортен, где дятловцы помогают "второй группе" монтировать аппаратуру. Оставляют там в подарок стенгазету "Вечерний Отортен". Именно его увидит следователь Коротаев приколотым к стенке палатки - палатки второй группы, поставленной на Отортене. Ибо палатка дятловцев на высоте 1079 была найдена обваленной, где уж там чему-то висеть на стене?
На Отортен забрасывали поначалу и военных, о чем свидетельствует, кроме прочих, поисковик Химза Сюникаев (воинская часть 6602) в интервью Интернет-центру гражданского расследования трагедии дятловцев. И забрасывали их туда раньше, чем начались "официальные поиски" группы Дятлова.
Кого же нашли на Отортене? Часть второй группы. И когда их нашли, там не было студентов-поисковиков. Сюникаев не помнит студентов на поисках. Отделению Сюникаева (12 человек) дали приказ - искать там-то, и строго контролировали границы поисков. Шаг влево, шаг вправо - нельзя! Найти документы и тела.
Во время этих ранних поисков, в небе наблюдаются аномальные явления - проще говоря, НЛО - описания которых находим как в Уголовном Деле, так и в прессе (Газета Тагильский рабочий за 18 февраля 1959 года) и свидетельствах поисковиков. Явления наблюдались и в начале февраля... НЛО упорно игнорируются сторонниками всех других версий, будто нет этого ни в протоколах Уголовного Дела, ни в многочисленных интервью.
Прокурор-криминалист Лев Иванов, который вёл дело по погибшим, пишет в своей статье-признании о том, что в гибели ребят виновато НЛО - но ответом ему служит молчание. А в своем письме на телевидение Иванов сообщает подробности, отвечая на вопрос по радиологической экспертизе: "[...]я проверял на радиацию объекты с местности и они не показывали радиоактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка. В нескольких местах елочки имели следы ожога, однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали".
Но вернемся ко времени предшествующему тому, как поисками занялись Иванов, Темпалов, Масленников, Ортюков. Именно в то время с места трагедии - но не с высоты 1079, а с Отортена - в Ивдель начинают поступать тела погибших. Куда же они поступают? Не к судмедэксперту Возрожденному и его команде (которые подписывали акты судебно-медицинской экспертизы), а к Иосифу Прудкову (заведующему хирургическим отделением Ивдельской районной больницы для вольнонаемных, главному хирургу-консультанту Ивдельлага и судебно-медицинскому эксперту) и Пелагее Солтер (старшей сестре хирургического отделения больницы, работала в Ивделе, в больнице воинской части Н-240 МВД СССР ("Ивдельлаг")).
Тела поступают в иной последовательности, чем "дятловцы" и с иными временными промежутками. О другой последовательности нахождения тел свидетельствует и летчик Георгий Карпушин, летевший штурманом в головном поисковом самолете обнаруживший с воздуха палатку и два трупа рядом, один - женский.
Но когда же авиация принимает участие в поисках? Оказывается, до того, как спохватились о группе Дятлова! Сначала тот же Карпушин летал с экипажем, где был такой Иван Емельянов Спицын. И вот Спицына отзывают в Свердловск 18-20 февраля... Но ведь именно в это время поиски дятловцев только начинаются!
Итак, поиски начались намного раньше, причем военные в один голос говорят, что их подняли по тревоге. О дятловцах тогда даже речь не шла, о них узнали, когда прошел контрольный срок их возвращения. Что-то случилось, что-то, послужившее причиной поднятия по тревоге военных. И кого там нашли, неведомо. Поиски дятловцев стали вторым этапом поисков, который затем, уже в наше время, "совместился" с первым - оттого и возникла страшная путаница. Одну и ту же палатку "находят" то летчики, то наземные поисковики. С обнаружением тел вообще происходят чудеса, ведь летчики видели тела возле палатки, поисковики - на склоне. Вдруг оказывается, что "возле кедра" лесник Пашин видел трупы в сидячих позах - парня и девушку, а не лежащих, занесенных снегом "двух Юр".
Исследователи начинают говорить, что у таких-то поисковиков склероз, такие-то путают, и так далее. На деле путают и запутывают других сами исследователи, совмещая два этапа поисков в один. А две погибшие группы - в одну.
Внимательно рассматривая снимки майского обнаружения тел и попутно сопоставляя их с протоколами, обнаруживаем "лишние" тела, по меньшей мере троих. Три трупа, и это не дятловцы! Это мало интересует исследователей, они лучше будут в сотый раз расшифровывать татурировку Золотарева и выискивать в нем, честном фронтовике и человеке искусства, уголовное прошлое.
Кстати, второго февраля дятловцы были живы и отмечали день рождения Золотарева, о чем есть запись в машинописной копии дневника, который в уголовном деле ошибочно назван дневником Колмогоровой (давно "открыт" настоящий дневник Зины - и в Уголовном деле его нет). Там есть следующая запись:
"Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно."
Заковырка в том, что день рождения Колеватова - 16 ноября. Его день рождения в феврале никак отмечать не могли. В походе отметили сначала именины Дорошенко Юры, 29 января. Следующий именинник - Саша Золотарев, 2 февраля. Золотарев, хотя настоящее имя его - Семен, был известен дятловцам именно как Саша. Не так уж трудно при наборе машинописной копии, расшифровывая рукописный дневник, перепутать "Саша Золотарев" и "Саша Колеватов", а если фамилия была еще записана сокращенно, то и вовсе похоже - "Саша Зол." и "Саша Кол.".
Факт состоит в том, что никто не знает, когда погибли ребята - дятловцы и из второй группы. На каком-то этапе эксперимента Игоря Дятлова они смешались, часть второй группы пришла на высоту 1079. Что именно происходило после воздействия прибором на НЛО и как именно умирали - вычислить невозможно за неимением вещественных доказательств. Остались трупы, больше чем 9, в динамических позах (так не замерзают), со странными травмами, с ожогами (у Люды вообще радиоактивное поражение как у жертв Хиросимы, достаточно посмотреть на посмертный снимок). Остались протоколы об активности НЛО во время поисковых работ. Но десятки исследователей придумывают какие-то вереницы беглых зеков и даже лосей-убийц, лишь бы не признавать объективность целой системы взаимосвязанных фактов!
Отправлено: Иван Иванов - 11.04.15 14:32
Это получше, чем первая версия, но все равно жесть жестяная!Допустим,только в качестве предположения,предположения,я подчёркиваю,что у меня есть нечто ,чего нет у Вас?Выносить вердикты мы и сами умеем...
Отправлено: Аскер - 11.04.15 16:12
Оффтоп (текст не по теме)Весь "инет" и Форум,в частности,не могут определить,что это был за объект.Не знаю, с чего вдруг после прочтения этих слов мне вспомнился анекдот про Неуловимого Джо? *DONT_KNOW*
https://www.youtube.com/watch?v=23UfAD5C1Rk
Отправлено: Ефим Суббота - 11.04.15 17:15
Да,ребятки,слабоваты Вы,слабоваты.Гипотезу подобную Вам не создать,не сможете, а ехидное шипение ...Иван, а я кажется начинаю врубаться не смотря на мою природную тупость. Дело было так: сначала Вы своим
Отправлено: Иван Иванов - 11.04.15 17:41
Иван, а я кажется начинаю врубаться не смотря на мою природную тупость. Дело было так: сначала Вы своимЕфим,да перестаньте Вы совать всем свою значимость и "продвинутость", не так Вы и значимы,как Вам кажется.извращеннымизощренным мышлением придумали историю про закодированное послание в виде трупов на склоне, и туда же воткнули наколки СЗ. А после того, как даже Вам стало понятно, что это эээ... откровение надо как то привязать ко всей истории похода группы Дятлова в целом, Вы ничтоже сумнящеся и не мудрствуя лукаво, взяли самую известную операцию советской контрразведки - операцию "Трест", возможно даже посмотрев одноименный фильм, в процессе работы над версией, и адаптировали ее к своей истории с трупами и шифрами. Так? :) И теперь, эта реальная операция добавит аутентичности и правдоподобности в Вашу версию, в глазах дятловедов и в Ваших глазах тоже .*THUMBS UP*
Отправлено: Ефим Суббота - 11.04.15 17:56
не так Вы и значимы,как Вам кажется.А причем тут я и моя значимость/незначимость? Какое отношение она имеет к данной теме? Вроде я участвую в обсуждении данной темы на общих основаниях =-O Я в точку попал, да? *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 11.04.15 18:42
А причем тут я и моя значимость/незначимость? Какое отношение она имеет к данной теме? Вроде я участвую в обсуждении данной темы на общих основаниях =-O Я в точку попал, да? *JOKINGLY*Вы считаете себя самым - самым "крутым?Тогда попробуйте ответить на простой вопрос : почему был написан Боевой листок,но ни у кого из девятерых не было записки о причине произошедшего?Вопрос к Вам лично.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.04.15 19:26
Вы считаете себя самым - самым "крутым?Нет, не считаю *NO* С чего Вы взяли? =-O
Добавлено позже:
почему был написан Боевой листок,но ни у кого из девятерых не было записки о причине произошедшего?Вопрос к Вам лично.Потому что ВО не имеет никакого отношения к произошедшему. Произошедшее произошло значительно позже, чем был написан ВО.
Отправлено: Иван Иванов - 11.04.15 19:37
Отправлено: Ефим Суббота - 11.04.15 19:53
А позже почему не написали? 9 человек,блокнот был,карандаши.Почему?Откуда ж мне знать - меня там не было. *DONT_KNOW* Мы можем лишь гадать... Может написали в блокноте Колеватова, может на газете, которая была в кармане у Золотарева, а может у тех, у кого была бумага не было карандаша, и наоборот. Ведь известно лишь, что группа разделилась на три, а какие были причины этого разделения мы не знаем. Может быть эти причины были на столько серьезными, что спровоцировали трещины в черепе и разбитые носы - какой уж тут обмен карандашами и бумагой...
Отправлено: Иван Иванов - 11.04.15 20:26
Откуда ж мне знать - меня там не было. *DONT_KNOW* Мы можем лишь гадать... Может написали в блокноте Колеватова, может на газете, которая была в кармане у Золотарева, а может у тех, у кого была бумага не было карандаша, и наоборот. Ведь известно лишь, что группа разделилась на три, а какие были причины этого разделения мы не знаем. Может быть эти причины были на столько серьезными, что спровоцировали трещины в черепе и разбитые носы - какой уж тут обмен карандашами и бумагой...Что ж,уход от ответа это тоже ответ.Причина эта она одновременно и проста и очень сложна сложна для понимания.Причину эту бесполезно обсуждать с людьми,использующими выражение "wow!".Мы к ней вернемся.После праздника.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.04.15 20:27
Что ж,уход от ответа это тоже ответ.Я не ухожу от ответа. Я Вам отвечаю (причем простым русским языком), что ответа на вопрос "почему не написали" я не знаю - вариантов может быть масса, и некоторые из них я Вам привел.
Отправлено: Casil - 11.04.15 20:54
Отправлено: Ефим Суббота - 11.04.15 20:57
Мы к ней вернемся.После праздника.Голос Копеляна за кадром: Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, считал он, оборотная сторона стремительности.© *JOKINGLY*
Отправлено: LANDAU - 11.04.15 21:23
Ефим,да перестаньте Вы совать всем свою значимость и "продвинутость", не так Вы и значимы,как Вам кажется.Уважаемый Иван Иванов!
Прошу поддерживать конструктивность обсуждения иначе Вы ставите меня, как Модератора Вашей ветки, в крайне затруднительное положение.
LANDAU
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.15 14:00
Иллюзия вторая... Тут всё несколько сложнее. Она базируется на общности взглядов большинства членов общества, что-то вроде эффекта миссис Харрис или, если мои знакомые согласны с точкой зрения, то эта точка зрения автоматически считается единственной верной. Это не так, ошибаться могут и все. Вы, уважаемая Вьетнамка, утверждаете постоянно - инстинкт самосохранения самый главный природный инстинкт и группа принимала все необходимые меры чтобы не замёрзнуть, выжить и Ваши читатели и сторонники с Вашим мнением согласны. Но я Вас разочарую, ошибаетесь и Вы и Ваши сторонники, это правило работает не всегда. Бывают обстоятельства, когда мотивация поведения имеет совершенно иные причины (Вы приводили, в качестве примера, случай с канадской группой. Аналогии с группой Дятлова никакой. Абсолютно!). Если следовать подобной логике получается, что 74 псковских десантника должны просто разбежаться, как же, инстинкт самосохранения, самый древний и самый главный...
Если мы будем рассматривать ситуацию у кедра с точки зрения попытки выжить, все наши логические построения непременно заходят в тупик. Костер разожгли, но не там, у костра не грелись, а выкопали яму в снегу и соорудили непонятно для чего настил, срезали пихты, которые никто не нашел... С точки зрения выживания деятельность абсолютно непонятная и противоречивая. Логичнее было бы разжечь большой костер...(около Настила, например Прим.Ландау). А были ли действия группы направлены на выживание и руководствовались ли они этим самым древним инстинктом? А если мы предположим, пока лишь предположим, что действия группы цели выживания не преследовали и мотивация действий группы была совершенно иной? Действия участников похода приобретают, в этом случае, совершенно иной смысл и не кажутся настолько хаотичными и непоследовательными. Наоборот, подобное предположение всё расставляет по своим местам.
Продолжение следует.
Отправлено: Гайна - 12.04.15 17:28
А были ли действия группы направлены на выживание и руководствовались ли они этим самым древним инстинктом? А если мы предположим, пока лишь предположим, что действия группы цели выживания не преследовали и мотивация действий группы была совершенно иной?Если можно - вопрос по ходу пьесы: с какого конкретного момента действия действия группы не были направлены на выживание? Я так понимаю что они не шли в поход с целью погибнуть.
Пардон если это уже было и я не увидела.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.15 18:35
Если можно - вопрос по ходу пьесы: с какого конкретного момента действия действия группы не были направлены на выживание? Я так понимаю что они не шли в поход с целью погибнуть.С момента уходи из палатки.Но один из них твердо это знал несколько раньше,я предполагаю ,с момента устройства лабаза.
Пардон если это уже было и я не увидела.
Отправлено: evgeny24 - 12.04.15 18:56
Отправлено: LANDAU - 12.04.15 19:12
(не хочется 50 страниц читать)А вы и не читайте ВСЕ страницы. Только текст поднятый синим цветом. За час, максимум, внимательного прочтения вы будете в курсе ответа на ваш вопрос. Иначе - никак не получится, т.к. дублировать несколько форумских страниц на ветке никто не будет, да и я не позволю.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.15 19:12
Уважаемый Иван Иванов! не могли бы вы привести те записки (не хочется 50 страниц читать) что были написаны? Ведь ваша тема на записках основана?То,что Вас интересует LANDAU выделил синим цветом.Этого текста не так много и Вы его легко найдёте,со 2 или 3 страницы,если не ошибаюсь.Я плохой пользователь,извините.
Отправлено: evgeny24 - 12.04.15 19:29
А вы и не читайте ВСЕ страницы. Только текст поднятый синим цветом. За час, максимум, внимательного прочтения вы будете в курсе ответа на ваш вопрос. Иначе - никак не получится, т.к. дублировать несколько форумских страниц на ветке никто не будет, да и я не позволю.
То,что Вас интересует LANDAU выделил синим цветом.Этого текста не так много и Вы его легко найдёте,со 2 или 3 страницы,если не ошибаюсь.Я плохой пользователь,извините.Спасибо! За синий цвет, помогло. Прочитал и подумал. И неужели вы считаете что они хотели сказать это? ведь это не вся информация, точнее стремление информации к нулю. И чтобы написать этот листок нужно время. Время!!! И что они тратят его на то, чтобы написать по 1 букве пару слов? Зачем? Вы сами пишите, лучшие люди, будущее нашей нации. И что они смоги вот это написать? почему не самую суть а вот это? Зачем? Причем явно Боевой листок написан ДО начала чего-то, или просто заранее.
П.С. вопросы бывают 2 типов, Первый: почему и Второй: зачем! Как сказал Циолковский: Человек миллионы лет будет отвечать на вопрос ПОЧЕМУ, и только потом ЗАЧЕМ.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.15 20:01
Спасибо! За синий цвет, помогло. Прочитал и подумал. И неужели вы считаете что они хотели сказать это? ведь это не вся информация, точнее стремление информации к нулю. И чтобы написать этот листок нужно время. Время!!! И что они тратят его на то, чтобы написать по 1 букве пару слов? Зачем? Вы сами пишите, лучшие люди, будущее нашей нации. И что они смоги вот это написать? почему не самую суть а вот это? Зачем? Причем явно Боевой листок написан ДО начала чего-то, или просто заранее.Да,Вы правы,это не вся информация,это детали.Но и этого,в рамках проводимой операции более,чем достаточно.Они не могли написать текст или ,допустим,нацарапать его на ф.плёнке,это было невозможно.А Б.Л... Когда его писали все уже знали - им конец,он имеет особое значение,основная информация в этом Б.Л.
П.С. вопросы бывают 2 типов, Первый: почему и Второй: зачем! Как сказал Циолковский: Человек миллионы лет будет отвечать на вопрос ПОЧЕМУ, и только потом ЗАЧЕМ.
Отправлено: evgeny24 - 12.04.15 20:06
Да,Вы правы,это не вся информация,это детали.Но и этого,в рамках проводимой операции более,чем достаточно.Они не могли написать текст или ,допустим,нацарапать его на ф.плёнке,это было невозможно.А Б.Л... Когда его писали все уже знали - им конец,он имеет особое значение,основная информация в этом Б.Л.Вы считаете, что они писали либо что? перед смертью? И чтобы им не написать главное?
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.15 20:11
Вы считаете, что они писали либо что? перед смертью? И чтобы им не написать главное?Ни в коем случае!Б.Л. это единственный документ на бумажном носителе.А главное... Главное они написали,но носитель не бумажный,это не монеты и не часы.
Отправлено: evgeny24 - 12.04.15 20:14
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.15 20:26
Как Вы можете пояснить то, что это Боевой листок? он же пишеться заранее. Или они в момент гибели писали боевой листок?Этот листок был,его видели и это ключ к информации,без листка прочитать её невозможно.Его писали не в момент гибели,ребята находились в палатке довольно долго,5 -6 часов.В это время он и был написан.
Отправлено: evgeny24 - 12.04.15 20:37
Этот листок был,его видели и это ключ к информации,без листка прочитать её невозможно.Его писали не в момент гибели,ребята находились в палатке довольно долго,5 -6 часов.В это время он и был написан.То есть, Они писав боевой листок занали уже что их ждет, и не торопясь все закодировали? Или они знали заранее что их ждет и написали это? Так а что их ждало? Где это все? а то что Вы расшифровали не катит даже на версию. Где то, что они зашифровали?
П.С. извините, решил дописать. А что вы тут обсуждали 50 страниц? Между собой разговаривали?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.15 02:02
Откуда ж мне знать - меня там не было. *DONT_KNOW* Мы можем лишь гадать... Может написали в блокноте Колеватова, может на газете, которая была в кармане у Золотарева, а может у тех, у кого была бумага не было карандаша, и наоборот. Ведь известно лишь, что группа разделилась на три, а какие были причины этого разделения мы не знаем. Может быть эти причины были на столько серьезными, что спровоцировали трещины в черепе и разбитые носы - какой уж тут обмен карандашами и бумагой...Может записку нашли убийцы(ведь следы обыска очевидны). А может записку так спрятали,что ее не смогли найти ни убийцы,ни поисковики.
Отправлено: Ирис - 13.04.15 02:38
Может записку нашли убийцы(ведь следы обыска очевидны). А может записку так спрятали,что ее не смогли найти ни убийцы,ни поисковики.Абсолютно разумные предположения. Других объяснений и быть не может. Ну, разве что, еще одно: Ортюков записку нашел и скрыл от присутствующих, а следствие её не обнародовало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.15 03:15
Отправлено: Иван Иванов - 13.04.15 20:28
Но, давайте отвлечёмся от иллюзий, (мы к ним ещё вернемся) и поговорим о роли Семёна. То, что он был действующим и достаточно опытным сотрудником комитета у меня лично сомнений не вызывает. И, думаю, кто он такой не знало и территориальное управление КГБ Свердловска и Свердловской области, разумеется. Его задачами были: первое это вносить в поведение группы отдельные детали, отличающие группу от обычной, студенческой (группа Блинова и группа Дятлова цели одни, состав один, но поведение совершенно разное), второе - определить возможных агентов и сфотографировать их. По Ракитину - при встрече, но такое фотографирование это коллективный суицид, тут он, конечно, "загнул", но, простим ему это, человек он творческий, увлекающийся. Семен должен был агентов сфотографировать и он их сфотографировал, но издалека и под видом панорамной съёмки. Я полагаю, аппарат у него был самый обычный, возможно, с усиленной оптикой, а вот пленка была специальная. Я боюсь ошибиться в терминах, это называется "высокий уровень разрешения", так по - моему, кадр можно было сильно увеличить и рассмотреть детали. Он ничем не рисковал, фотографировали все... Но не переживайте, в аппарате, который нашли на нем после гибели этой пленки не было, там стояла обычная, 65ед. . Не нашли эту пленку и агенты, если искали, конечно.
Как должны были развиваться события? На определенном этапе маршрута Семён должен был отделиться от группы и, очень похоже, что не один, в группе должен быть еще один сотрудник и фотосессия это подтверждает, там съёмка велась с двух аппаратов. Одним фотографирующим руководить можно, можно получить и нужные снимки, но двумя? Довольно затруднительно. Кто был второй? Ну, думаю, надо посмотреть снимки, это тот, кто реже всех попадал в кадр.
И возникает интересная ситуация идут двое, двое преследуют и тайга, нужные члены группы туристов установлены, момент для нападения идеальный... Трудно сказать, что могло бы быть дальше, Семен мог спровоцировать преследователей на нападение, мог навести на засаду, могли и просто исчезнуть, спрятаться там не трудно. Трудно сказать... Но всё пошло не по плану.
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.15 14:07
Был Семен в группе или его вернули (это легко было сделать), но понятно одно - как только агенты вышли на группу, Семён понял, это конец, живым с перевала не уйдёт никто, поэтому, уважаемые участники Форума, перестаньте сводить друг друга с ума теоретическими разработками о выживании и утеплении, этого не было, это иллюзия, которую Вы долго и упорно обсуждаете, в прочем, без особого успеха.
Семен был фронтовик, с огромным опытом и он прекрасно понимал, что произойдет - агенты убьют всех,тела окажутся в ручье, а этот ручеёк весной превратится горную реку... Тела растащит на километры, и то, что найдут(возможно!) летом ещё как - то смогут опознать,и то по одежде. Поэтому утепление и выживание, в нашем случае, значения не имели, если тебя убьют через час, два количество шапок и носков это всё второстепенно, основными были иные задачи.
Продолжение следует.
Отправлено: [email protected] - 14.04.15 14:17
Причина проста и весома.
Смотрим в википедию и видим,.. Низкий КПД.
То есть, распад-то происходит как обычно... (Его-то КПД не касается!)
А вот нагревательных способностей о-о-очень даже касается, потому как этот распад прям в людей ядерным жаром пышет, в то время, пока печечька грелки едва теплится!!! Я к тому, что к Отортену группа бы уже "светилась" бы в темноте как северное сияние.
Ещё, по поводу...
На самом деле, для вполне серьёзных действий со стороны карающих органов в то время достаточно было просто вынести пробу радиоактивного материала. Например, водички в ручье набрать.
Это означало бы и годы следствия и вечную тюрьму. В экзотических случаях -расстрел.
Предположим, проба была вынесена следующим образом.
Берётся с рабочего места загрязнённая спецовка (свитер), предназначенная к УТИЛИЗАЦИИ ПО АКТУ и заменяется на такую же, но чистую.
Чистая утилизируется. АКТ составлен, а далее грязная надевается на себя и с некоторым риском для здоровья выносится с производства.
Кто-то, помнится, на себе и по два свитора выносил.
Вот цитата из статьи Анатолия Гущина - Цена гостайны — девять жизней:
QUOTE
Дело в том, что через несколько лет после катастрофы отец Юрия Кривонищенко Алексей Константинович, доведенный до отчаяния крючкотворством местных служителей Фемиды, направил письмо в ЦК КПСС. Так, мол, и так, прошу как коммунист коммунистов сообщить, какова истинная причина гибели моего сына.
И что бы вы думали — пришел ему ответ.
Все как положено: на красивом бланке, красивыми фразами. В нескольких приличествующих случаю словах ему выразили соболезнование, а также сообщили, что "виновные за случившееся понесли наказание".
UNQUOTE
С изрядной долей цинизма, наши охранители гостайн вполне могли бы этим-самым сказать: - "А нечего с завода колбасу выносить!"
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.15 15:03
Отправлено: a-lukynec - 14.04.15 15:04
Цитирование
А вот нагревательных способностей о-о-очень даже касается, потому как этот распад прям в людей ядерным жаром пышет, в то время, пока печечька грелки едва теплится!!! Я к тому, что к Отортену группа бы уже "светилась" бы в темноте как северное сияние.Вот в этом Вы глубоко заблуждаетесь ... РИТЭГ - это "закрытый ИИИ" ... причем бета излучатель ... то есть на расстоянии десятка сантиметров уже практически "не светит" ... Конечно же - мощные, расчитанные на 25 лет работы, которые на маяки на Сев мор пути ставили, те светили побольше, а "тормозное" от них и гамма было, от "защиты", но "мягкое" ИИ, если Вам это о чем то говорит, но и от них никакой человек не будет "светиться" бы в темноте как северное сияние ... С какого это перепугу "светиться то " ? Кстати ... Вы слышали когда нибуть о РИТЭГах, которые людям под кожу зашивают в качестве источников питания для электростимуляторов сердца ? ... И они всю жизнь с этими РИТЭГами живут ... При этом "не светятся" ... Хотя ... справочки с собой носят ... кое где их отлавливают ... в аэропортах ... Да и то ... более для того, чтобы через колонки не проходить ... магнитные металоискатели ... А вот через колонки на радиацию это спокойно ... Специально мы такого одного, с справкой , попросили пройти у нас на предприятии ... наша аппаратура его РИТЭГа не увидела ... Оно, конечно же и понятно ... У него альфа источник ...
А википедию тоже нужно вдумчиво читать ... Извините ... *SORRY*
Отправлено: [email protected] - 14.04.15 16:52
Наоборот говорю, что отказаться хотелось бы.
Я прежде всего не могу поверить, что тогдашний КПД ихний был равен сегодняшнему.
Это прямо означает, что большая часть в небо излучает. Или в нежное человеческое тельце.
Я просто вспоминаю размеры и вес старой армейской радиостанции, потом радиостанции помоложе и потом спутниковой, размером с телефончик...
Я к тому, что с тогдашней технологией нужно было килограммчик ИИИ с собой нести, чтобы он электростимулятор питал. А это уже по честному можно считать радиологическим материалом.
Понимаете, там была куча радиохимиков-физиков во главе с братом Кикоина.
Они бету искали. И я склонен считать, что они искали изотоп, который распадается с сильной долей беты.
Если так, то возможно как падение того, что не должно падать, так и выемка с завода обогащённого чего-то.
Кстати, если там, как в Канаде, в своё время,
упал какой-либо спутник...
Но вроде, на спутниках плутониевые печки стоят...
На самом деле, я сторонник комбинированной версии.
Прежде всего потому, что если бы была любая от криминала до спецназа,
то зверюги бы не стали огород городить, а убили бы и так и бросили.
Всякие мистификации и реинкарнации с защитой свидетелей им не нужны, за отсутствием таковых.
Где были свидетели, когда ребята погибали? Это совсем не пустой вопрос!
Отправлено: a-lukynec - 14.04.15 17:22
Цитирование
На самом деле, я сторонник комбинированной версии.Я тоже ... За синтез версий ... Потому как ни одна из "чистых" законченных версий, во всяком случае пока известных мне ... На этом форуме, да и на других тоже ... Почему то не даёт ответа на все имеемые и возникающие вопросы ...
Где были свидетели, когда ребята погибали? Это совсем не пустой вопрос!
УД весьма и весьма халтурное ... Почему ? .. Это тоже довольно не простой вопрос ...
Вот у Саши КАНа , в настоящий момент всеми неуважаемого , интересное соображение есть , после всех своих изысканий он тоже пришел к выводу, что нет одной обобщающей версии, которая бы полно охватила все моменты ТД ... И соображение его , как я понял, такое - разбить происшедшее на два "уровня" - верхний и нижний ...
Верхний - что заставило ребят так срочно покинуть палатку ? А нижний - что же в последствии привело их к гибели ? И причины того и этого могли быть совершенно разными и не связанными одна с другой ...
А я так думаю, что и двух "уровней" мало ... Весьма вероятно, что и третий уровень нужен ... Что происходило уже после их гибели ? На месте ТД ... И опять же, почему ?
Отправлено: Стоун - 14.04.15 17:32
Ни в коем случае!Б.Л. это единственный документ на бумажном носителе.А главное... Главное они написали,но носитель не бумажный,это не монеты и не часы.Стоп! Это естественно, что версия в процессе трансформируется. Уже и не монеты, не часы, и не БЛ ...
М.б. на данном этапе подвести какой-нибудь промежуточный итог?
Гипотеза необычная. Поэтому не стандартно начнем с конца.
За что убили туристов? Кто убил? Почему так зверски?
А потом уже подробности от обратного. М.б.так?
Отправлено: [email protected] - 14.04.15 17:58
Сначало банда поисковиков, которые своим присутствием и энтузиазмом затаптывают следователям головы, а следствию следы.
Куча понаехавших, которые только и пинают, а помощи никакой (или минимум).
Кроме этого объективные трудности из-за пространств, времени и погоды и пр.
И, тогда же был Командно администрвтивный строй.
Как скомандовали, так и бегут все... строем.
Так вышло, что я разговаривал с дальними родственниками жены по фамилии Артюковы, которые родственники Ортюкова,
Так вот, Не только Иванов но и Ортюков считали, что там был техноген.
Существенное НО.
Если вспомнить, то после выволочки в центре, Иванов резко изменился и перестал разговаривать о чем либо, кроме мороза и погоды.
Просто ему расширили кругозор и объяснили, куда можно послать дальше Колымы.
Если бы не было какого-либо техногена, там не было бы и Лётчиков и Генералов и "Кожанок с пистолетами" и Кикоина, просто потому, что своих ивдельских молодцов вполне ХВАТАЛО с избытком! Не беспокоили бы и Хрущёва.
Я также не люблю слова убили, когда не доказано, что кому бы то ни было нужно было бы убивать.
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.15 18:35
Стоп! Это естественно, что версия в процессе трансформируется. Уже и не монеты, не часы, и не БЛ ...Стоун,студентов убили только потому,что агенты заподозрили,что они заметили преследование и,по мнению агентов,попытались "стряхнуть хвост".Этого вполне достаточно,в данной ситуации.Они же были знакомы... Стоун,уважаемая,и часы и монеты ,и Б.Л.,но было и еще одно донесение,очень своеобразное,чтобы его составить необходимо быть очень эрудированным человеком.Самим студентам это не под силу,тут нужны очень специфические знания.Об этих знаниях не имели представления ни студенты,не имеют представления и участники Форума.Не в силу своей ограниченности,просто область необычная.
М.б. на данном этапе подвести какой-нибудь промежуточный итог?
Гипотеза необычная. Поэтому не стандартно начнем с конца.
За что убили туристов? Кто убил? Почему так зверски?
А потом уже подробности от обратного. М.б.так?
Отправлено: Стоун - 14.04.15 18:49
Добавлено позже:
Стоун,студентов убили только потому,что агенты заподозрили,что они заметили преследование и,по мнению агентов,попытались "стряхнуть хвост".Этого вполне достаточно,в данной ситуации.Они же были знакомы... Стоун,уважаемая,и часы и монеты ,и Б.Л.,но было и еще одно донесение,очень своеобразное,чтобы его составить необходимо быть очень эрудированным человеком.Самим студентам это не под силу,тут нужны очень специфические знания.Об этих знаниях не имели представления ни студенты,не имеют представления и участники Форума.Не в силу своей ограниченности,просто область необычная.Иван Иванов, я уже знаю, что Вы из Вашей шляпы фокусника всегда вытащите что-то непредвиденное.
М.б. намекнете на необычную область, или опять игра в угадайку?
Отправлено: LANDAU - 14.04.15 19:02
Всё же, я бы не стал говорить о халтурности следователей.У вас очень интересный стиль: В начале поста идет некое "Утверждение", а потом всем своим постом вы его полностью разрушаете, якобы "аргументируя"... Прикольно.
Сначало банда поисковиков, которые своим присутствием и энтузиазмом затаптывают следователям головы, а следствию следы.
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.15 19:43
[email protected], ну техноген. Так считали многие поисковики и родственники. Но почему такая картинка? Где зачистка? Три недели были снять этот вопрос.Нет,тут есть настолько "продвинутые" дятловеды... Пусть найдут сами.Эта находка и упорядочила проблему поиска и расставила всё по местам.
Добавлено позже:Иван Иванов, я уж знаю, что в Вы из Вашей шляпе фокусника всегда вытащите что-то непредвиденное.
М.б. намекнете на необычную область, или опять игра в угадайку?
Добавлено позже:
У вас очень интересный стиль: В начале поста идет некое "Утверждение", а потом всем своим постом вы его полностью разрушаете, якобы "аргументируя"... Прикольно.LANDAU,поисковики играли очень важную роль.Очень. Мы ещё об этом поговорим.
Отправлено: [email protected] - 14.04.15 21:24
Вообще-то, бета-излучения там вскоре не стало...
Потому как радиологи повозились-повозились и очень быстро уехали.
Сняли вопрос, наверное.
2LANDAU
Увы, это - болезнь интернета - могучее воображение и беспомощное отображение...
На самом деле, следователю невозможно никак было предотвратить
затаптывание и растаскивание и пропадание и выпивание следов.
Для начала у него не было пластиковой ленты для огораживания места преступления,
которое ещё надо было самим поисковикам найти и которое в момент нахождения его,
поисковиками же интенсивно затаптывалось.
Затем, в принципе трудно огородить райончик в пару тыщ квадратных километров. :)
Все следователи ходили усталые злые и понурые.
А вообще-то я хочу просто отвязаться от примитивных малосущественных деталей.
Если это удастся, то всё станет проще. (Понимаю, что не ведёт к разгадке...)
Для начала, стоило бы брать крупные категории гипотез.
- Вот вопрос о донесении, например...
Кому донесение-то, если маршрут был известен в точности только Дятлову и ещё интереснее,
что он мог его по обстоятельствам изменять волюнтаристично?
Это что тотальная слежка за группой с применением 4 машин на воздушной подушке, которые и вызвали
тяжелые повреждения как от удара автомобилем, что ли?
Если никому извне не известно где группа, тогда писать можно ТОЛЬКО в "Бутылку для потомков".
в любом случае такое донесение не будет оперативным.
Добавлено позже:
Мне всё время очень хочется узнать, откуда пошло представление о Семёне как о разведчике/контрразведчике?
Кто его так слил-то?
Вроде, обычный фронтовик, многое повидал, АН-НЕТ!.. Спецуха заела...
Я знаю абсолютно точный признак разведчика - это Ленинский прищур и вопросы.
Вроде этого - "Слышь, а почему Ремпеля посадили?"
А с признаками контрразведчика сложнее.
Если они есть, то он контрразведчик никудышный и безопасный как горшок Винни-Пуха.
С другой стороны, он песни блатные пел? Пел. Присутствовавшие не осведомили? Нет. Можно дело открывать...
Значит, всё-таки контрразведка.
По поводу версии скажу следующее.
Если бы произошло ЧП районного масштаба, то для нейтрализации преступников прекрасно подошли бы бойцы и собачки лагеря НКВД.
Никакой стрельбы по македонски, а результат тот же. Никто и спрашивать не будет. ТАК НАДО!
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.15 14:41
Продолжение
Мы с Вами, уважаемые читатели, пойдем самым длинным путём. Да, возможно, Семён отделился от группы и ушёл, но его вернули (возможно вместе со встречающими, что объясняет смутную информацию о 11 телах), вернуть его было просто, один из агентов взял в заложники студентов, второй догнал Семёна и Семен вернулся, но вернулся он не из-за заложников, причина была в другом- агенты не пошли за ним и первоначальный план операции разведчиков дал сбой...
Отправлено: Стоун - 15.04.15 16:29
Мы с Вами,уважаемые читатели,пойдем самым длинным путём.Я так и знала! Боюсь, не доживу.
Да,возможно,Семён отделился от группы и ушёл,но его вернули (возможно вместе со встречающими,что объясняет смутную информацию о 11 телах),вернуть его было просто,один из агентов взял в заложники студентов,второй догнал Семёна и Семен вернулся,но вернулся он не из-за заложников,причина была в другом- агенты не пошли за ним%-) Так агенты догнали или не пошли?
и первоначальный план операции разведчиков дал сбой...В чем заключалась операция? Агенты и разведчики - это одно и то же? Семен был разведчик? Чего разведывал? Отвлекал от виртуального объекта или наоборот привлекал.
Знал, что за ними хвост. Сделал все возможное отвязаться от хвоста, тем самым навлёк беду на группу? Агенты по этому признаку решили, что он "не наш"?
Сказать честно,мне не понятно,почему столько копий сломано вокруг личности Семёна.Сказать честно, мне вообще ничего не понятно. Исследователи исследуют. Не хотят напраслину на человека возводить.
А Вы, бац, утверждаете
Цитирование
Он имел приказ,ему была поставлена боевая задачаКороче, слушайте готовое, и ждите продолжения.
LANDAU, на помощь! Запуталась в
Цитирование
планах операции разведчикови в
Цитирование
он имел приказ,ему была поставлена боевая задача.
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.15 17:17
Агенты представились, скорее всего, сотрудниками комитета, это поднимало их статус и позволяло расспрашивать про это самый "секретный объект", позволяло это вести допрос и "активными методами", назовем это так. Золотарёв прекрасно понимал, кто остановил группу, на многие километры вокруг он единственный сотрудник комитета, но он подыгрывает агентам, он играет роль предателя, или агента одного из европейских государств, А.ГАД. - набрано на часах Золотарёва и мне не понятно, как этот "гад", собравшись за "бугор" оставил в рюкзаке свой хронометр. "Гады" существа меркантильные...
Отправлено: Иван Иванов - 16.04.15 05:36
Продолжение следует.
Отправлено: a-lukynec - 16.04.15 06:27
Цитирование
Мы с Вами,уважаемые читатели,пойдем самым длинным путём.Да,возможно,Семён отделился от группы и ушёл,но его вернули (возможно вместе со встречающими,что объясняет смутную информацию о 11 телах),вернуть его было просто,один из агентов взял в заложники студентов,второй догнал Семёна и Семен вернулся,но вернулся он не из-за заложников,причина была в другом- агенты не пошли за ним и первоначальный план операции разведчиков дал сбой...Я извиняюсь ... Но ничего не понял ... Кто агенты ? Кто разведчики ?
Цитирование
Золотарёв прекрасно понимал,кто остановил группу,на многие километры вокруг он единственный сотрудник комитетаАгентов было двое ? Смутная информация о 11 телах ... Тогда получается, - все умерли ? И студенты , и агенты ? А в живых остались "разведчики" ? И где же они были в то время, как "агенты" убивали студентов, студенты убивали агентов , а Семён шифровал свои донесения ... ?
Цитирование
Всё что он делал и сделал преследовало одну цель оставить донесениеДаа ... уж ... Путь к истине всё длиннее и длиннее ... :(
Отправлено: Ефим Суббота - 16.04.15 07:51
Я извиняюсь ... Но ничего не понял ... Кто агенты ? Кто разведчики ?Присоединяюсь. :'( Даже не могу ничего спросить у Ивана, т.к. не понял вообще ничего %-) Какой-то разрозненный набор слов, фраз и мыслей, похожий на пчелиный рой...
Отправлено: jack79 - 16.04.15 08:28
Отправлено: Иван Иванов - 16.04.15 19:23
Да,версия конфликтная,она конфликтует со всеми - писателями,участниками Форума,даже с Фондом,в какой - то степени и я уверен,она единственная верная,в ней соединяются обе "полуверсии",хотите Вы этого или не хотите.Ваши последние посты говорят ,что процесс организован и пошел,для меня это не новость,подобный вариант развития событий обсуждался с LANDAU давным давно.Ну,что ж, дерзайте!
Отправлено: LANDAU - 16.04.15 19:41
Короче, слушайте готовое, и ждите продолжения.Уважаемая Стоун, могу только посоветовать то же, что делаю сам (по вышеприведенному совету Автора) - слушать и ждать продолжения.
LANDAU, на помощь! Запуталась в
Цитирование
планах операции разведчиков
и в
Цитирование
он имел приказ,ему была поставлена боевая задача
.
Отправлено: Enny - 16.04.15 22:08
Присоединяюсь. :'( Даже не могу ничего спросить у Ивана, т.к. не понял вообще ничего %-) Какой-то разрозненный набор слов, фраз и мыслей, похожий на пчелиный рой...Очередная версия инсценировки же. Только инсценировали не смерть студентов, а наличие еще одного суперпредприятия типа Маяка. Только несуществующего. Поэтому в тот район где якобы располагалось это какбыпредприятие никого не пускали кроме тургрупп студентов перспективных специальностей. Чтобы создалось впечатление что там что то есть. С каждой группой шел агент КейДжиБи. На случай если шпионы клюнут. И вот они клюнули. И все случилось. Туба в бересе. КГБ носками монетами и вечерним отортеном - сплошные сигналы СОС и "БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ". Ну и потом еще видимо все таки надзорные органы общегосударственного и местного масштаба переборщили и перепутались в зачистке(но это уже спойлер как мне кажется)
Отправлено: Аскер - 17.04.15 11:35
Очередная версия инсценировки же. Только инсценировали не смерть студентов, а наличие еще одного суперпредприятия типа Маяка. Только несуществующего.Как раз это предположение - абсолютно реальное. Больше ничего реального или хотя бы не абсурдного в версии, к сожалению, нет.
Отправлено: Ефим Суббота - 17.04.15 11:48
Вам нечего противопоставить версии (пока версии!) за исключением едких выпадов в адрес автораИван, позвольте Вам напомнить, что из себя представляет версия:
ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее(!!!) происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства криминалистической версии:
—обоснованность, реальность, конкретность(!!!) и относимость.
Под обоснованностью версии понимается наличие исходных данных для построения версии, логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность(!!!), возможность существования того, что предполагается версии;
конкретность версии — это относимость ее к определенным фактам, явлениям, а сама относимость — это связь версии с предметом доказывания по делу.© Белкин Р. С. Криминалистическая энциклопедия.
Добавлено позже:
Если Вам не понятно и не интересно Вы в праве покинуть эту тему, я никого не держу силой и не заставляю читать посты.Я могу сказать, что мне интересно и что мне непонятно. Мне интересен оригинальный подход Ивана Иванова в выстраивании логических цепочек, не имеющий ничего общего со всем тем, что публиковалось ранее, кем бы то ни было. Ну, может быть, что-то похожее было разве что у почившей в бозе Почемучки. Это то, что мне интересно. При этом, зачастую, обоснования выстраивания этих логик у Ивана выглядят комично, ИМХО. А непонятно мне всё остальное, увы. :( Видимо, в силу моей природной ограниченности :'(
Отправлено: mapos - 17.04.15 12:33
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.04.15 12:46
Я хорошо понимаю распирающие Вас чувство досады ... Чувство растерянности и досады безмерно!..Зря Вы так думаете и реагируете.
Ваши последние посты говорят ,что процесс организован и пошел,для меня это не новость,подобный вариант развития событий обсуждался с LANDAU давным давно.Ну,что ж, дерзайте!
После несметного количества существующих версий теперь можно только приветствовать новые идеи.
Вы просто попытайтесь разъяснить, чтобы Вас поняли.
Пока у меня, например, стойкое ощущение, что Вы всеми силами пытаетесь впихнуть в одну (теперь немного видоизмененную) версию несколько ранее озвученных наработок. Получается сумбурно.
Отправлено: Иван Иванов - 17.04.15 13:37
Иван, позвольте Вам напомнить, что из себя представляет версия:Ефим,уважаемый! Я согласен с Вами и с уважаемым Белкиным Р.С.Абсолютно!Да,есть наука криминалистика или криминология,не знаю,как правильно,и у этой науки есть свои законы и правила,и любое расследование следует этим законам и правилам.Но можно сделать так,что эти законы и правила перестают работать,именно с таким случаем мы все столкнулись при расследовании гибели группы Дятлова.Я Вам скажу больше,проведи Л.Н.полное расследование и напиши он 5 томов У.Д. у него ничего бы не вышло,он не смог бы никого ни в чём обвинить и всё закончилось бы,как и закончилось - непреодолимой силой.
ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее(!!!) происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства криминалистической версии:
—обоснованность, реальность, конкретность(!!!) и относимость.
Под обоснованностью версии понимается наличие исходных данных для построения версии, логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность(!!!), возможность существования того, что предполагается версии;
конкретность версии — это относимость ее к определенным фактам, явлениям, а сама относимость — это связь версии с предметом доказывания по делу.© Белкин Р. С. Криминалистическая энциклопедия.
Добавлено позже:Я могу сказать, что мне интересно и что мне непонятно. Мне интересен оригинальный подход Ивана Иванова в выстраивании логических цепочек, не имеющий ничего общего со всем тем, что публиковалось ранее, кем бы то ни было. Ну, может быть, что-то похожее было разве что у почившей в бозе Почемучки. Это то, что мне интересно. При этом, зачастую, обоснования выстраивания этих логик у Ивана выглядят комично, ИМХО. А непонятно мне всё остальное, увы. :( Видимо, в силу моей природной ограниченности :'(
Добавлено позже:
Зря Вы так думаете и реагируете.Нет,Вы ошибаетесь,я не пытаюсь "слепить" что - то заумное и экзотическое.Я использую известные всем факты, но я иначе рассматриваю цель действий,Семена ,например.Поэтому и известные факты имеют несколько иные объяснения.Если мы с Вами рассмотрим более подробно,ну скажем,вопрос вербовки агентов,совершенно понятно,что необходимо было ,с помощью созданной группы вывести агентов за пределы населенного пункта и осуществить вербовку на маршруте,об этом не узнал бы никто,в т. ч. и третий участник группы.Арестуй группу на месте об этом узнает вся округа,(вспомните шпиона из коровника) и цель операции не будет достигнута.Я об этом не пишу,это понятно и очевидно каждому...
После несметного количества существующих версий теперь можно только приветствовать новые идеи.
Вы просто попытайтесь разъяснить, чтобы Вас поняли.
Пока у меня, например, стойкое ощущение, что Вы всеми силами пытаетесь впихнуть в одну (теперь немного видоизмененную) версию несколько ранее озвученных наработок. Получается сумбурно.
Отправлено: Ефим Суббота - 17.04.15 14:38
Я Вам скажу больше,проведи Л.Н.полное расследование и напиши он 5 томов У.Д. у него ничего бы не вышло,он не смог бы никого ни в чём обвинить и всё закончилось бы,как и закончилось - непреодолимой силой.Почему?
Отправлено: Иван Иванов - 17.04.15 15:46
Почему?Это довольно сложно объясняется и ещё сложнее для понимания (это не ссылка на один из ваших постов!).Если ответить коротко - Семен заменил одну логику другой.Задача не имеет решения в рамках обычной,традиционной логики,как Ваша,например ,или Пеппера,илиЛ.Н.Не обижайтесь,я не пытаюсь задеть Ваше самолюбие,просто Вы с подобным никогда не сталкивались.Участники Форума тоже.
Отправлено: Аскер - 17.04.15 16:42
Если ответить коротко - Семен заменил одну логику другой.Которой именно? Обычно выделяют две разновидности альтернативной логики - параноидальную и шизофреническую. Действительно, действия людей в рамках этих логик, абсолютно логичные и объяснимые, обычно не находят понимания среди простых, не одаренных альтернативно людей.
Отправлено: Ефим Суббота - 17.04.15 16:54
Не обижайтесь,я не пытаюсь задеть Ваше самолюбие.Иван, я не из обидчивых :) Кроме того, мне чуждо самолюбие *NO*
Добавлено позже:
Вы с подобным никогда не сталкивались.Участники Форума тоже.=-O То есть, с чем то подобным сталкивались только Вы? Или только Вы имеете уровень мышления позволяющий предположить, что произошло на перевале?
Отправлено: LANDAU - 17.04.15 16:57
Обычно выделяют две разновидности альтернативной логики - параноидальную и шизофреническую.Зачем же так корыстно)) сужать спектр? Еще есть вид - абсолютно верной и рациональной логики, но в ошибочно выбранном направлении.
Отправлено: Ефим Суббота - 17.04.15 16:59
Это довольно сложно объясняется и ещё сложнее для пониманияОднако, если мы посмотрим определение версии (а именно такое определение Вы используете), то становится ясным, что обязательным условием существования версии являются конкретность и обоснованность.
Поэтому, воленс-неволенс, Вы должны конкретно и обоснованно нам, то есть тем, кто никогда ни с чем подобным не сталкивался, разъяснять все составляющие Вашей версии. Раз уж Вы выставляете свои идеи на публичное рассмотрение.
Отправлено: Pepper - 17.04.15 17:23
Еще есть вид - абсолютно верной и рациональной логики, но в ошибочно выбранном направлении.Если верная логика применена к ошибочному направлению, то она в итоге выдаст отрицательный результат (и тем самым докажет ошибочность выбранного направления).
Именно на этом построена проверка гипотез (из которых заранее неизвестно, какая верная, а какая ошибочная).
Отправлено: Иван Иванов - 17.04.15 17:43
Однако, если мы посмотрим определение версии (а именно такое определение Вы используете), то становится ясным, что обязательным условием существования версии являются конкретность и обоснованность.Ефим, Вы постоянно что - то от меня требуете и и даже стали использовать это непонятное "нам".Кто это "мы" и на каком основании Вы что - то можете от меня требовать? Я Вам лично ничего не обещал,я не связан с Вами никакими обязательствами,я не должен Вам денег... Не кажется ли Вам,что ваши требования выглядят,ну скажем,несколько необычно? Требовать от меня чего - либо Вы не в праве...
Поэтому, воленс-неволенс, Вы должны конкретно и обоснованно нам, то есть тем, кто никогда ни с чем подобным не сталкивался, разъяснять все составляющие Вашей версии. Раз уж Вы выставляете свои идеи на публичное рассмотрение.
Добавлено позже:
Если верная логика применена к ошибочному направлению, то она в итоге выдаст отрицательный результат (и тем самым докажет ошибочность выбранного направления).Я с Вами согласен, это верно в подавляющем большинстве случаев,но бывают исключения. Большинству сограждан подобное даже не приходит в голову,в силу воспитания,например.
Именно на этом построена проверка гипотез (из которых заранее неизвестно, какая верная, а какая ошибочная).
Отправлено: Ефим Суббота - 17.04.15 17:53
Ефим, Вы постоянно что - то от меня требуете и и даже стали использовать это непонятное "нам".Кто это "мы" и на каком основании Вы что - то можете от меня требовать? Я Вам лично ничего не обещал,я не связан с Вами никакими обязательствами,я не должен Вам денег... Не кажется ли Вам,что ваши требования выглядят,ну скажем,несколько необычно? Требовать от меня чего - либо Вы не в праве...Иван, мы - это Ваша аудитория, форумчане данного форума. Если бы Вы писали версию на листочке и держали ее в самом сокровенном уголке
А денег Вы мне действительно не должны *NO*
Отправлено: LANDAU - 17.04.15 18:11
Если верная логика применена к ошибочному направлению, то она в итоге выдаст отрицательный результат (и тем самым докажет ошибочность выбранного направления).Это как-то противоричит моему утверждению?
Именно на этом построена проверка гипотез (из которых заранее неизвестно, какая верная, а какая ошибочная).
Отправлено: Иван Иванов - 17.04.15 18:40
Иван, мы - это Ваша аудитория, форумчане данного форума. Если бы Вы писали версию на листочке и держали ее в самом сокровенном уголкеНе стоит отвечать за весь Форум и ,тем более пытаться подменить его собой,Вы всего лишь Ефим Суббота,а не Форум.Да,я разместил гипотезу на Форуме с согласия администрации и я не призывал ни Вас лично,ни кого - либо из участников к диалогу,это дело добровольное.И перестаньте учить меня или что - то от меня требовать,Я ВАМ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.теладома, то никаких вопросов и требований к Вам не было бы ни у кого. Но раз уж Вы вываливаете свои мысли здесь на всеобщее рассмотрение, то тем самым призываете нас, то есть Вашу аудиторию к диалогу. Чем мы собственно и занимаемся, каждый в меру собственнойиспорченностизаинтересованности.
А денег Вы мне действительно не должны *NO*
Отправлено: Иван Иванов - 18.04.15 08:26
Подведём некоторые итоги. Итак, целью операции комитета была вербовка иностранных агентов. Для этого был создан несуществующий "секретный объект" и создана тургруппа, за которой агенты должны были проследить, чтобы до этого самого "секретного объекта" добраться. Тургрупа должна была привлечь внимание агентов и "вытащить"этих агентов из населённого пункта. На каком -то этапе маршрута группа должна была разделиться и часть группы, преследуемая агентами, продолжает движение. Студенты возвращаются в Вижай и на этом их участие в операции завершается. Хочется отметить в Вижай, а не на 41й Квартал, т.к. в Вижае на изменившийся состав группы никто не обратит внимание, а если и обратит, то объяснение было бы самое простое - задержались в 41м Квартале, например, и подойдут завтра.
Вербовка должна была проведена на завершающем этапе, после разделения группы. Но что-то пошло не так. Агенты опередили сотрудников комитета и начали действовать раньше, я предполагаю, что они не пошли за отделившимися, а наоборот, отделившихся вернули. Операция комитета оказалась на грани провала.
У КЕДРА.
События у кедра имеют очень важное значение и не всё так просто, как представляют себе многие участники Форума. Существует мнение и его поддерживают многие исследователи, что имела место борьба за выживание и очень похоже, что действия группы преследуют именно эту цель. Это не так, выжить не смог бы никто. Я бы ответил на подобный вопрос следующим образом то, что все мы считаем борьбой за выживание целью группы не являлось, все эти действия служили лишь прикрытием для решения определённых задач.
Перед Семёном стояла большая проблема, необходимо было оставить сообщение или донесение о том, что произошло и помешать агентам представить гибель группы как несчастный случай. Не сделай он этого - тщательно спланированная операция комитета оказалась бы в состоянии полной неопределённости. Вот этого он допустить не мог, ему была поставлена боевая задача и он её выполнял, пока не погиб. Или кто-то на Форуме считает, что офицер контрразведки - офицер особый? Хочет - выполнит приказ, хочет - не выполнит? Не стоит заблуждаться - выполнит...
Семен опытный разведчик и донесение он составляет (формы его мы касаться не будем, отмечу лишь что форма необычная, это не текст, не монеты и не показания часов, всё перечисленное это детали). Основная цель донесения - это указать, что спрашивали агенты и поверили ли они в существование "секретного объекта", имена агентов так же указаны, но это имело второстепенное значение, имена можно было установить и оперативным методами.
Не мог Семён допустить и того, что гибель группы выглядела бы несчастным случаем, этого добивались агенты, в их планы это входило. Повторю ещё раз все оказались бы в этом ручье, а весной ручей превратится в горную реку... Тела растащит на километры и опознавать можно будет только одежду. Версии на Форуме,в этом случае, наполнились бы несколько иным содержанием.
Продолжим. Группу выгоняют из палатки, без обуви и верхней одежды и отправляют в сторону кедра. Не важно, кем представились агенты (скорее всего сотрудниками комитета) и чем они мотивировали свои действия. Семен понимает, что это мера вынужденная, палатку необходимо тщательно обыскать и только этот обыск даёт всем время, часа 2 - 3 не более . И, действительно, по оценке поисковиков костёр горел 2 - 3 часа, поддерживать огонь дальше было некому...
А теперь самый важный момент - агенты представились сотрудниками комитета и необходимо было агентов убедить, что им поверили. Именно поэтому в палатке нет никакой записки, нет ни записей в дневнике, ни какого -либо намёка на встречу. Логика тут простая - свои задержали своих и недоразумение вскоре разрешится,поэтому в палатке остался лишь Б.Л. и часы Семёна. Это момент очень важен! Пойми агенты что Золотарёв знает кто они - все были бы убиты немедленно, в данной ситуации для Семёна главным было сохранить донесение и выиграть время. Он выиграл и эти 2 - 3 часа у него были.
Что он делает далее. С точки зрения, скажем, выживания необходим большой костёр, но что получится? Они все просидят у костра 2-3 часа, затем агенты спустятся, допросят всех ещё раз, загонят в ручей и всех перебьют, поэтому Семён поступает следующим образом : он делит группу на три части; трое идут к палатке, двое поддерживают костёр, остальные занимаются строительством настила, зачем его строили - об этом чуть позже. Само деление группы исключает возможность собрать всех в одном месте - в ручье.
И со стороны всё выглядит борьбой за выживание... Трое должны были разминуться на подъёме с агентами, дойти до палатки встать на лыжи и уйти, но это не верно. Назначение этой группы было иное. Её задача, или назначение, было связано со строительством настила, группа могла пойти и в сторону лабаза. Юры поддерживали огонь, и, по мнению тех, кто находился в палатке и занимался обыском -всё в порядке: костёр горит, а значит все у костра и причин для беспокойства нет, т.е. обыск можно продолжать. Юры и поддерживали огонь до последнего, это была их главная задача, они и практически замёрзли там, у этого костра этого и серьёзного сопротивления оказать, конечно, уже не могли.
Самое интересное - это настил, конечно. Сколько копий было сломано в спорах о его предназначении! Какие высказывались мнения! Но, ребята, настил был не нужен, это ещё одна иллюзия, которую Вы, уважаемые участники, долго и упорно обсуждаете. Не нужен он был, настил этот, т.к. настил это средство, это не цель. Понимаете, спрятать что-либо зимой в лесу невозможно, остаются следы. Чтобы спрятать что-то необходимо проделать определённую работу, например, срезать пихты, доставить эти пихты к месту строительства, затоптать всю округу, построить настил... Вы, уважаемые участники Форума, не догадываетесь, что ребята хотели спрятать?
Продолжение следует.
Отправлено: jack79 - 19.04.15 01:25
"Продолжим. Группу выгоняют из палатки, без обуви и верхней одежды и отправляют в сторону кедра. Не важно, кем представились агенты (скорее всего сотрудниками комитета) и чем они мотивировали свои действия. Семен понимает, что это мера вынужденная, палатку необходимо тщательно обыскать и только этот обыск даёт всем время, часа 2 - 3 не более . И, действительно, по оценке поисковиков костёр горел 2 - 3 часа, поддерживать огонь дальше было некому..."
Что за обыск на 2-3 часа?
Отправлено: Иван Иванов - 19.04.15 05:57
Продолжение.
ЛОГИКА СЕМЁНА.
Семен опытный и хорошо подготовленный сотрудник комитета и он понимает агенты вышли на прямой контакт с группой и это конец, с перевала не вернётся никто, и он тоже, свидетелей встречи в живых не оставят. Это необходимо понять и Вам, уважаемые читатели, Семён принимал ситуацию такой, какой она сложилась. Очень похоже, что вариант с остановкой группы планом операции предусмотрен не был и пришлось импровизировать, но, надо отдать Семёну должное, реакция на изменение обстановки мгновенная.Ему необходимо сделать три вещи - агенты не должны догадаться, что он знает кто они, отправить донесение и не допустить, чтобы вся группа оказалась в этом ручье (или на настиле, возможен и такой вариант).
Рассмотрим эти три задачи более подробно (Ефим, только для Вас, Вы из непонятливых). Если агенты заподозрят, что Семён знает кто они на самом деле, он будет убит немедленно, а операция комитета провалена. От него избавились бы только из - за того, что он сам мог убить секретоносителей, ставки в игре были достаточно высоки.
Само донесение ещё надо было составить и отправить, а на это необходимо время. Необходимые 2-3 часа он выиграл. Проблема была в том, что нельзя было воспользоваться обычной запиской или текстом. Найди агенты одну записку они решат, что записок может быть и пять и десять, и, что они предпримут, можно лишь догадываться (сожгут палатку, например). Этого допустить он не мог и нашел выход. Он не стал пользоваться текстовым сообщением.
Как он решил третью проблему рассматривалось выше. Эта часть была самая сложная, нужна была простая и логичная мотивация действий,разрушающая план агентов, но подозрение не вызывающая.
Золотарев разрабатывает свой план. У этого плана (или операции) есть цель стратегическая - это отправить донесение и сделать так, чтобы до адресата оно дошло,разработана и тактика, или какими методами этого добиться, есть и операция прикрытия, цель этой части - скрыть истинные тактические и стратегические цели плана. То, что Вы, уважаемые участники Форума, так упорно и целеустремлённо обсуждаете на Форуме это план прикрытия, иллюзия, обсуждать которую можно бесконечно, что в общем - то и происходит. Ракитин (я знаком лишь с интернет - версией) также строит свои логические построения используя, в большей части, эту самую операцию прикрытия, поэтому и его версия очень долго и "плодотворно" обсуждается. И ещё долго будет обсуждаться.
И,так,план разработан, Семён приступает к его реализации. Мы с Вами, уважаемые читатели, начнем с настила, это будет более понятно. Само строительство целью не являлось и на выживаемость никак не влияло, настил - это средство для достижения цели, необходимо было спрятать Люду. Ребята подкопали снег у берега или вырыли в снегу небольшую пещерку, застлали её теми срезанными пихтами, которые никто не нашёл (да и не искал!) и спрятали там Люду. А строительство настила следы предыдущей деятельности уничтожило окончательно. Найти её силами двоих агентов задача фантастически трудная и, если быть более точным, практически невыполнимая. По Вашему мнению, уважаемые участники, это действие преследовало одну возможную цель, Люда должна была выжить и рассказать, что произошло. Так считаете Вы, так считали бы и агенты. Но так не считал Семён, он преследовал совершенно другую цель. Дело в том, что Семён знал точно - агенты никуда не уйдут, им необходимо убить всех и они будут у кедра до последнего. Они дождутся, когда Люда выйдет сама или выманят её из укрытия, он опытный мужик был, Семён, он не пускал ничего на самотёк и не строил иллюзий относительно будущего Люды - она погибнет непременно. Она и погибла. Какую роль играла Люда мы поговорим чуть позже, займемся тройкой, отправленной к палатке.
Тройка идущая к палатке... Тактически этот ход был необходим и я поясню почему. Они могли идти и в сторону лабаза и с точки зрения безопасности это более правильный шаг, расстояние было одинаковым. Агенты находились в палатке (один из них - точно), но выбор был сделан в пользу палатки. Почему? Ответ на этот вопрос довольно простой, направление значение не имело, тройка погибнет в любом случае, но рядом с палаткой ребят быстро найдут (что и произошло), уйди они в строну лабаза тела не найдут долго, возможно никогда. Выбор был сделан в пользу палатки. По версии оставшихся на настиле Люда ушла четвёртой и это её искали большую часть ночи. Эти поиски и дали Семёну возможность завершить свой план, тройку на настиле не могли убить до тех пор, пока не будет найдена Люда, не убили просто потому, что спросить не с кого где она? Тройку на настиле никто и не охранял, куда они уйдут, без лыж? Чтобы завершить свой план Семену необходимо было избавиться от наблюдения, на час, не более, вся эта затея с походом тройки к палатке преследовала одну цель - снять наблюдение...
Продолжение следует.
Отправлено: jack79 - 20.04.15 10:06
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 12:56
Итак, целью операции комитета была вербовка иностранных агентов.Среди кого?
Тургрупа должна была привлечь внимание агентов и "вытащить"этих агентов из населённого пункта.Кто имеется в виду, по словом "агенты" - сотрудники контрразведки или иностранные разведчики, по Ракитину?
Вербовка должна была проведена на завершающем этапе, после разделения группыВербовка кого? Кого-то из членов ГД или "агентов"? Вербовка кем? Сотрудниками КГБ или "агентами"?
Существует мнение и его поддерживают многие исследователи, что имела место борьба за выживание и очень похоже, что действия группы преследуют именно эту цель. Это не так, выжить не смог бы никто.Нонсенс. Любой человек борется за выживание даже в абсолютно безнадежной ситуации. Например будучи разрезаем на лучевой пиле на ломти. Если "задание" выполял один Семен, то почему не боролись за выживание остальные члены группы. Почему борьба за выживание не могла вестись вместе с выполнением "задания"?
Трое должны были разминуться на подъёме с агентами, дойти до палатки встать на лыжи и уйти, но это не верно.Каким образом троица могла разминуться с кем бы то ни было, если шла по кратчайшему пути к палатке и по прямой линии?
Юры поддерживали огонь, и, по мнению тех, кто находился в палатке и занимался обыском -всё в порядке: костёр горит, а значит все у костра и причин для беспокойства нетЧушь. Костер за кедром ночью от палатки не виден. Если бы целью разведения костра было показывать его нападавшим, его развели бы перед кедром, а не за ним, относительно палатки.
Продолжение следует...
Добавлено позже:
Рассмотрим эти три задачи более подробно (Ефим,только для Вас,Вы из непонятливых).Давно пора!
От него избавились бы только из - за того,что он сам мог убить секретоносителейКто в Вашей версии является "секретоносителями"? Каких "секретов"?
Он не стал пользоваться текстовым сообщением. Как он решил третью проблему рассматривалось выше.Да, рассматривалось. Это самая конгениальная часть Вашей версии. Мнение форумчан по поводу Вашей эээ... записки Вам известно. *JOKINGLY*
Ответ на этот вопрос довольно простой ,направление значение не имело,тройка погибнет в любом случае,но рядом с палаткой ребят быстро найдут (что и произошло),уйди они в строну лабаза тела не найдут долго,возможно никогда.А почему Вас не интересует мнение самой тройки и ее естественное и логичное нежелание погибать, чтобы выполнить задание Семена или кого-либо еще? Причем тут вообще логика Семена если мы говорим о практически не знакомых с ним людях - Колмогоровой, Дятлове и Слободине, которым было нас-ть на задания Семена?
По версии оставшихся на настиле Люда ушла четвёртой и это её искали большую часть ночи.Люда ушла к палатке!? =-O
тройку на настиле не могли убить до тех пор,пока не будет найдена ЛюдаЭто почему же? Ведь они шли прямехонько на нападавших, по тому самому пути, по которому те спускались.
Чтобы завершить свой план Семену необходимо было избавиться от наблюдения,на час,не более, вся эта затея с походом тройки к палатке преследовала одну цель - снять наблюдение...Цель Семена из Вашего повествования понятна - непонятна цель троицы. Какова она была? Погибнуть, что бы уж наверняка, и своими телами оставить послание? *JOKINGLY* Что же они его нах не послали, с такой бредовой целью? Он им кто был, мать, жена, или любовница?
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 16:23
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 17:17
Ефим,при всём уважении,Вы задаёте вопросы уровня семиклассника.Вы школу когда закончили? Это вопросы и суждения мальчика,но не мужа.Извините.А вы пишите, зачастую с орфографическими и стилистическими ошибками третьеклассника. Ну и что? Какое отношение Ваше или мое образование имеет к обсуждению? У Вас нет ответов по теме, как и следовало ожидать?
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 17:54
Иван, скажите, а если бы из группы Дятлова несколько человек выжило (да хотя б один), это был бы срыв операции Комитета?Вы понимаете,выжить шансов не было.Ни у кого.Абсолютно.И, есть мнение,(вернёмся в развитой социализм) что через эти две вырезанные в палатке дыры охранник за ними наблюдал,чтобы не написали лишнего.А Б.Л. - развлечение,пишите... На тот момент они считали,что задержаны сотрудниками комитета,а агенты это заблуждение развеять не торопились.То,что ребят сторожили очевидно,точно также поступили бы и сотрудники комитета.
Если Вам нужен прямой ответ - ДА.
Добавлено позже:
А вы пишите, зачастую с орфографическими и стилистическими ошибками третьеклассника. Ну и что? Какое отношение Ваше или мое образование имеет к обсуждению? У Вас нет ответов по теме, как и следовало ожидать?Я не хочу вести диалог с Вами .Ответы Вас не интересуют.
Добавлено позже:
И,Ефим,перестаньте настырно требовать от меня чего - либо.Повторю ещё раз - Я ВАМ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. И не мешайте.
Отправлено: Аскер - 20.04.15 18:52
Ефим,при всём уважении,Вы задаёте вопросы уровня семиклассника.Вы школу когда закончили?Ефим Суббота, дивлюсь вашему терпению. Вот попытались вы говорить с ним нормально, разбирать его версию серьезно, указывать несоответствия - нарвались на хамство.
Знавал я подобных людей. У него же задача - написать либо чушь, либо обозвать кого - и наблюдать за реакцией, и ржать. Нельзя его творчество обсуждать серьезно.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 19:05
Ефим Суббота, дивлюсь вашему терпению. Вот попытались вы говорить с ним нормально, разбирать его версию серьезно, указывать несоответствия - нарвались на хамство.Я не настаиваю,можете не обсуждать.Я Ваши версии не обсуждаю и ничего от Вас (обоих) не требую.И нравоучений не читаю.И вопросы не задаю. Вы не догадываетесь,почему?
Знавал я подобных людей. У него же задача - написать либо чушь, либо обозвать кого - и наблюдать за реакцией, и ржать. Нельзя его творчество обсуждать серьезно.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 19:08
Вы не догадываетесь,почему?Потому что только Вам известна Истина?
Отправлено: Alina - 20.04.15 19:09
Комментарий модератора
Иван Иванов, Ефим Суббота, давайте на этом прекратим Ваш спор?
Иван Иванов, Ефим Суббота, давайте на этом прекратим Ваш спор?
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 19:10
И,Ефим,перестаньте настырно требовать от меня чего - либо.Повторю ещё раз - Я ВАМ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. И не мешайте.Я ничего от Вас не требую. *NO* Вы разместили некий материал на открытом форуме, для публичного обсуждения. Я, как участник этого форума, задаю Вам вопросы по открытой Вами теме, в соответствие с правилами форума и прошу ответов на них. Что тут не так? =-O Если на какие то вопросы у Вас нет ответа - так и напишите: "не знаю", "нет ответа", "не имеет значения" и тд..
Добавлено позже:
Ефим Суббота, давайте на этом прекратим Ваш спор?Да я ни с кем и не собирался спорить! *NO*
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 19:12
Потому что только Вам известна Истина?А вот это очень возможно.
Добавлено позже:
Я ничего от Вас не требую. *NO* Вы разместили некий материал на открытом форуме, для публичного обсуждения. Я, как участник этого форума, задаю Вам вопросы по открытой Вами теме, в соответствие с правилами форума и прошу ответов на них. Что тут не так? =-O Если на какие то вопросы у Вас нет ответа - так и напишите: "не знаю", "нет ответа", "не имеет значения" и тд..А я , такой же как и Вы участник Форума отвечаю - я не хочу вступать с Вами в абсолютно бесполезную полемику.С Вами лично.И покажите мне правило,запрещающее мне это сделать.
Добавлено позже:Да я ни с кем и не собирался спорить! *NO*
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 19:20
А вот это очень возможно.А возможно объяснить, зачем костер разводился за кедром, если целью его разведения было усыпить бдительность нападавших - ведь там он им не виден? Или с этим уже посложнее? *JOKINGLY*
Отправлено: Стоун - 20.04.15 19:20
Что за обыск на 2-3 часа?Элементарно Ватсон. Надо найти
А теперь самый важный момент - агенты представились сотрудниками комитета и необходимо было агентов убедить, что им поверили. Именно поэтому в палатке нет никакой записки, нет ни записей в дневнике, ни какого -либо намёка на встречу. Логика тут простая - свои задержали своих и недоразумение вскоре разрешится,поэтому в палатке остался лишь Б.Л. и часы Семёна. Это момент очень важен! Пойми агенты что Золотарёв знает кто они - все были бы убиты немедленно, в данной ситуации для Семёна главным было сохранить донесение и выиграть время. Он выиграл и эти 2 - 3 часа у него были.Т.е. до шмона и изгнания из палатки, все мирно беседовали, а Семен в это время при всем честном народе вроде хохмы оформлял БЛ, а на самом деле шифровку.
Недоразумение разрешилось известным образом. Но агенты почему-то оставили БЛ и часы Семена.
Итак, целью операции комитета была вербовка иностранных агентов. Для этого был создан несуществующий "секретный объект" и создана тургруппа, за которой агенты должны были проследить, чтобы до этого самого "секретного объекта" добратьсяВерсия трансформируется. И вместо плутония, появляется секретный объект. Это - нормально.
Семен опытный и хорошо подготовленный сотрудник комитета и он понимает агенты вышли на прямой контакт с группой и это конец ,с перевала не вернётся никто,и он тоже,свидетелей встречи в живых не оставят.1. А почему? Ну мирно поговорили. Агенты прикинулись какой-нибудь тургруппой пединститута из Питера. И разошлись.
2. Когда Семен нашел время и место сообщить остальным, что эти сволочи их погубят? Допустим нашёл. И , что все согласились погибнуть по его плану?
Как это восемь здоровенных ребят как овцы босыми прошли 1,5 км в "надежде", что их все равно убьют. Или опять "За Родину, за
Семен убедил? Когда успел? Ведь Вы пишите, что на 41-м заподозрил "хвост". Или это и была его цель привести на несуществующий объект?
3. Да под дулом пистолета хоть "агентов", хоть Семена, разве могли ребята сдаться без сопротивления. Молодость, невинность, инстинкт самосохранения!
3. Ребята плохо знали Семена. Кому верить? Непонятой группе или Семену? Кто друг, кто враг? Повторюсь: молодость, невинность, инстинкт самосохранения!
Допустим поверили, и стали героями смертниками. А ради чего? Что им такого наплел гениальный Семен?
4. Блин, я не понимаю как можно в данной местности вербовать агентов, их можно на худой конец только дезинформировать. И делать это надо толково.
5. Существует презумпция невиновности. Не доказано, что С.Золоторев был сотрудником комитета. Не доказано, что он погубил группу ради выполнения сверхзадания.
Люду спрятали под настил... Продолжение следует...
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 19:22
Слабое звено - почему не были засвечены плёнки?Можно ответ? Потому что искомое не могло быть в фотоаппарате, в силу своих характеристик. *YES*
Добавлено позже:
Версия трансформируется.И не просто так она трансформируется, а по мотивам художественного фильма "Операция Трест". *THUMBS UP*
Добавлено позже:
И , что все согласились погибнуть по его плану? Как это восемь здоровенных ребят как овцы босыми прошли 1,5 км в "надежде", что их все равно убьют. Или опять "За Родину, за Сталина Хрущева!"Да, вот этот вопрос самый главный! *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Не доказано, что С.Золоторев был сотрудником комитета. Не доказано, что он погубил группу, ради выполнения сверхзадания.Доказательства, видимо, ждут нас в продолжении сюжета. Пока что Иван не привел ни одного документа, ни одной ссылки, ни одной цитаты из УД, или откуда-либо еще . Просто излагает... Не думает, ведь он, что мы просто верим, что "он знает"!? :)
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 19:31
А возможно объяснить, зачем костер разводился за кедром, если целью его разведения было усыпить бдительность нападавших - ведь там он им не виден? Или с этим уже посложнее? *JOKINGLY*А откуда Вам известно,что костер был не виден из палатки?Или кедр - Великая стена?
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.04.15 19:34
А откуда Вам известно,что костер был не виден из палатки?Или кедр - Великая стена?Костер был перед кедром, а не "за".
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 19:34
А откуда Вам известно,что костер был не виден из палатки?От Шуры. Это экспериментально доказано. *YES* Но Вы, чтобы убедиться, можете разжечь на опушке леса костер за деревом и отойти на 1,5 км.
Добавлено позже:
Костер был перед кедром, а не "за".Из допроса свидетеля Атманаки, лист 216 УД, оборот листа
"Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм"
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 19:40
Отправлено: Стоун - 20.04.15 19:41
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 19:43
От Шуры. Это экспериментально доказано. *YES* Но Вы, чтобы убедиться, можете разжечь на опушке леса костер за деревом и отойти на 1,5 км.Ах,мой неугомонный оппонент... Есть такая штука, как бинокль.
Добавлено позже:Из допроса свидетеля Атманаки, лист 216 УД, оборот листа
"Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм"
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.04.15 19:46
"Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм"Согласна, увлеклась другой версией. Тогда, зачем был нужен костер? Только для сугреву? Не помог же!
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 19:48
Согласна, увлеклась другой версией. Тогда, зачем был нужен костер? Только для сугреву? Не помог же!Там,выше синий текст.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 19:55
Есть такая штука, как бинокль.Ночью бинокль!? =-O Вы еще скажите ПНВ. *JOKINGLY* Хорошо, разведите ночью костер за деревом, отойдите на 1.5 км и понаблюдайте в бинокль. Да Вы элементарно не сможете понять, куда именно Вам смотреть!
Но самое главное даже не это. Объясните, если Ваша цель, чтобы костер увидел некто в 1,5 км, то зачем Вам разводить его за кедром, а не перед ним?
Добавлено позже:
Суббота, дайте Ивану Иванову ссылкуКакую ссылку? На УД? Не, это жирновато будет, может слипнуться. *NO* Я указал страницу - пусть сам ищет, если хочет убедиться. *YES*
Отправлено: SKAD - 20.04.15 20:08
Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костраЗа кедром - это по отношению к палатке или погибшим?
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 20:12
Ночью бинокль!? =-O Вы еще скажите ПНВ. *JOKINGLY* Хорошо, разведите ночью костер за деревом, отойдите на 1.5 км и понаблюдайте в бинокль. Да Вы элементарно не сможете понять, куда именно Вам смотреть!Ну,Ефим!"... поезжайте,Шура, в Киев и спросите...". Отлично костер видно ночью в бинокль,можете не сомневаться.А разожгли... Где удобнее,там и разожгли,могли и перед кедром, это не принципиально.Уйти они никуда не могли без лыж, ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ! Да и на лыжах тоже...
Но самое главное даже не это. Объясните, если Ваша цель, чтобы костер увидел некто в 1,5 км, то зачем Вам разводить его за кедром, а не перед ним?
Добавлено позже:Какую ссылку? На УД? Не, это жирновато будет, может слипнуться. *NO* Я указал страницу - пусть сам ищет, если хочет убедиться. *YES*
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 20:12
За кедром - это по отношению к палатке или погибшим?К палатке, естественно. Пришли то от палатки. См. интервью Шаравина НАВИГу - он там подробно рассказывает, в т.ч. про костер. *YES*
Добавлено позже:
Где удобнее,там и разожгли,могли и перед кедром, это не принципиальноПринципиально, потому что из-за кедра костер не видно не то, что с 1,5 км, но и с 200 м.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 20:21
Ночью бинокль!? =-O Вы еще скажите ПНВ. *JOKINGLY* Хорошо, разведите ночью костер за деревом, отойдите на 1.5 км и понаблюдайте в бинокль. Да Вы элементарно не сможете понять, куда именно Вам смотреть!В Вашем тоне,уважаемый,сквозит явное пренебрежение и неуважение к коллеге - исследователю.Нехорошо!
Но самое главное даже не это. Объясните, если Ваша цель, чтобы костер увидел некто в 1,5 км, то зачем Вам разводить его за кедром, а не перед ним?
Добавлено позже:Какую ссылку? На УД? Не, это жирновато будет, может слипнуться. *NO* Я указал страницу - пусть сам ищет, если хочет убедиться. *YES*
Добавлено позже:
К палатке, естественно. Пришли то от палатки. См. интервью Шаравина НАВИГу - он там подробно рассказывает, в т.ч. про костер. *YES*А кто мог помешать наблюдателю находиться в 100 м от костра? Кто оставил следы ботинок (возможно ботинок,бывает верх обуви не соответствует подошве)?
Добавлено позже:Принципиально, потому что из-за кедра костер не видно не то, что с 1,5 км, но и с 200 м.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 20:29
В Вашем тоне,уважаемый,сквозит явное пренебрежение и неуважение к коллеге - исследователюИван, я не считаю Вас исследователем, потому что по Вашим собственным словам, Вы даже не читали УД. Что же Вы тогда исследовали?
И вот Вам еще, как не читавшему:
Из допроса свидетеля Темпалова лист 3 УД, оборот
"Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья."
То есть, кроме того, что костер был за кедром, он был еще и в ямке *YES*
Добавлено позже:
А кто мог помешать наблюдателю находиться в 100 м от костра?Никто. *NO* Только вот по Вашему они разводили костер, чтобы его видели те, кто был у палатки, в 1,5 км, чтобы таким образом усыпить их бдительность. Как же одно согласуется с другим (помним определение версии по Белкину - согласованная!)
Добавлено позже:
Кто оставил следы ботинок (возможно ботинок,бывает верх обуви не соответствует подошве)?либо посторонние люди, либо поисковики - ведь мы помним, что Шаравин с Коптеловым какое-то расстояние, бежали к кедру в лыжных ботинках, сняв лыжи, не так ли? ;)
Отправлено: Стоун - 20.04.15 20:39
Стоун,а почему Вы считаете,что Семён всё рассказал ребятам?Он им ничего не рассказал...Я ждала этого вопроса и специально опустила этот пункт.
Тем хуже, суперазведчик играл в темную, а ребята проявляли чудеса героизма! Противоречие. Но Вам видней.
Иван, не удаляйте, пожалуйста.
Оффтоп (текст не по теме)Когда я писала свою версию, наивно предполагала, что все обрадуются чему-то новому, последуют конструктивные предложения, ну а критика само собой. Оказалось все наоборот. Сейчас я понимаю, что это нормально для форума, но не для истины.
Когда я предположила в теме "Радиоэфир над Отортэном", что ребята шли по следам псевдоохотника-манси, а возможно это был радиошпион. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.840 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.840)Ну и т.д. Некоторые формучане убедительно просили меня эту фантазию выложить как отдельную версию. Я отказалась, здоровья не хватит бодаться.
Ваша версия была бы очень интересная, если бы она была. Есть отдельные креативные вещи, но нет стройности.
Беда нашего форума, что автор не всегда уважительно излагает свои мысли, а форумчане чаще всего агрессивно реагируют на не должным образом выраженное новое.
Извиняюсь за свой французский.
"В жизни как обычно нет гармонии..."
Когда я предположила в теме "Радиоэфир над Отортэном", что ребята шли по следам псевдоохотника-манси, а возможно это был радиошпион. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.840 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.840)Ну и т.д. Некоторые формучане убедительно просили меня эту фантазию выложить как отдельную версию. Я отказалась, здоровья не хватит бодаться.
Ваша версия была бы очень интересная, если бы она была. Есть отдельные креативные вещи, но нет стройности.
Беда нашего форума, что автор не всегда уважительно излагает свои мысли, а форумчане чаще всего агрессивно реагируют на не должным образом выраженное новое.
Извиняюсь за свой французский.
"В жизни как обычно нет гармонии..."
Отправлено: SKAD - 20.04.15 20:44
К палатке, естественно. Пришли то от палатки. См. интервью Шаравина НАВИГу - он там подробно рассказывает, в т.ч. про костер. *YES*Вроде как-то высказывалось мнение, что дятловцы лезли на дерево потому, что снизу от кедра палатки не видно. Или это заблуждение, на самом деле видно?
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 20:49
Иван, я не считаю Вас исследователем, потому что по Вашим собственным словам, Вы даже не читали УД. Что же Вы тогда исследовали?Вы У.Д. прочитали - результат нулевой, Вы не обратили внимание ни на часы,ни на монеты,Вы используете У.Д. как цитатник И ВСЁ.
И вот Вам еще, как не читавшему:
Из допроса свидетеля Темпалова лист 3 УД, оборот
"Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья."
То есть, кроме того, что костер был за кедром, он был еще и в ямке *YES*
Добавлено позже:Никто. *NO* Только вот по Вашему они разводили костер, чтобы его видел те, кто был у палатки, в 1,5 км, чтобы таким образом усыпить их бдительность. Как же одно согласуется с другим (помним определение версии по Белкину - согласованная!)
Если один из агентов занялся обыском ,а другой наблюдением (очень возможный вариант) это противоречит чему - либо? А вот с биноклем Вы прокололись,да.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 21:05
Вроде как-то высказывалось мнение, что дятловцы лезли на дерево потому, что снизу от кедра палатки не видно. Или это заблуждение, на самом деле видно?На самом деле это не важно, потому что ночью, ее с кедра тоже не видно. Как и кедр от палатки - хоть в бинокль, хоть без него.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 21:06
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 21:06
Если один из агентов занялся обыском ,а другой наблюдением (очень возможный вариант) это противоречит чему - либо?Вашей гипотезе, изложенной выше, больше ничему *NO*
Добавлено позже:
Вы У.Д. прочитали - результат нулевойЯ так не считаю. *NO*
Добавлено позже:
Вы не обратили внимание ни на часы,ни на монетыНа часы обратил, на монеты - нет, потому что они не имеют никакого отношения, к гибели ГД.
Добавлено позже:
Вы используете У.Д. как цитатникНет, я использую факты, указанные в нем, как ориентир в своем исследовании. А вот Вы его не используете вообще никак, что весьма странно, учитывая, что это УД и показания свидетелей, это единственные объективные факты, от которых можно отталкиваться в любом исследовании.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 21:11
На самом деле это не важно, потому что ночью, ее с кедра тоже не видно. Как и кедр от палатки - хоть в бинокль, хоть без него.Зато очень хорошо видно идущих от палатки с фонариком. Видна ли палатка?Не стоит утверждать так категорично.Вы этого не знаете.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 21:14
Вся логика его действий строилась именно на этомИван, а когда Вы начнете свои утверждения подкреплять документами? В какой части гипотезы?
Добавлено позже:
Видна ли палатка?Не стоит утверждать так категорично.Вы этого не знаете.Иван, спросите у ЯНЕЖа. Я же Вам уже говорил - это доказано экспериментально. Ночью не видна. В самом деле - каждый год туда люди мотаются и смотрят от кедра вверх, и сверху вниз! %-)
Добавлено позже:
Зато очень хорошо видно идущих от палатки с фонариком.Метров со 100 - наверное да, видно. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 21:34
Вашей гипотезе, изложенной выше, больше ничему *NO*1.Это Ваша игра слов,один факт не может противоречить всей гипотезе.Не надо передергивать.
Добавлено позже:Я так не считаю. *NO*
Добавлено позже:На часы обратил, на монеты - нет, потому что они не имеют никакого отношения, к гибели ГД.
Добавлено позже:Нет, я использую факты, указанные в нем, как ориентир в своем исследовании. А вот Вы его не используете вообще никак, что весьма странно, учитывая, что это УД и показания свидетелей, это единственные объективные факты, от которых можно отталкиваться в любом исследовании.
2. Это я так считаю.
3.По монетам... Они есть в У.Д.,которое Вы прочитали и на которое ссылаетесь.Имеют отношение или нет этого Вы утверждать не можете.Абсолютно.А почему не объяснили,что показания часов означают?Внимание - то Вы обратили... На что,конкретно,Вы обратили внимание?
4.А акты С.М.Э.? Вы,наверное,запамятовали...
Отправлено: Enny - 20.04.15 21:37
А вы пишите, зачастую с орфографическими и стилистическими ошибками третьеклассникаФима при все уважении к вам "пишЕте"
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 21:41
Отправлено: Alina - 20.04.15 21:43
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 21:50
Ефим,а ссылку на какие документы Вы так требуете? Вы матёрый исследователь,любой документ знаете наизусть... И всё.Я не требую. *NO* Я вопрошаю. *YES* УД, Вы, как говорите не читали. Но ведь на чем то вы основывались, в создании своей гипотезы? Ну какие-нибудь выкладки, расчеты, цитаты откуда-нибудь, документы, какая-нибудь еще информация, из какого-либо источника... Или нет? Я просто хочу уточнить источник Вашего вдохновения. Откуда-то он ведь должен был появиться!
Отправлено: mapos - 20.04.15 21:52
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 21:55
А кто-нибудь понял что-нибудь про агентов?Иван говорит, что это ясно любому семикласснику. Я не понял и задал вопрос. *DONT_KNOW*
Отправлено: Enny - 20.04.15 22:01
Иван говорит, что это ясно любому семикласснику. Я не понял и задал вопрос. *DONT_KNOW*Да ну - вообще ничего непонятно - кто кого куда вербовал и почему нельзя было хотя бы попытаться выжить. Записки эти опять же, которые только сейчас Иван расшифровал. Люда в пещере которая прячется 3 часа - что бы время потянуть - могла бы и пройти куда нибудь - какая уж разница - есть следы или нет.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 22:10
Я не требую. *NO* Я вопрошаю. *YES* УД, Вы, как говорите не читали. Но ведь на чем то вы основывались, в создании своей гипотезы? Ну какие-нибудь выкладки, расчеты, цитаты откуда-нибудь, документы, я не знаю - хоть что-то... Или нет? Я просто хочу уточнить.Акты СМЭ. Это основа,с них всё началось.Я прочитал Б.Л.,я нашел донесение Семёна,мне известно,почему эта загадка неразрешима и как она решается.Это всё. Там всего 10,кажется,документов нормальных,остальные можно не читать.Да, ещё статья Л.Н. - 11.
То,что Вы "вопрошаете" это уже хорошо,умерьте свой московский,по моему,напор и быстрее превращайтесь в нормального человека.Я подожду.
Если честно,можно сесть и создать фундаментальный труд с документами,ссылками,картинками и т. д.. Лень.Просто лень.Извините.
Отправлено: mapos - 20.04.15 22:13
Иван говорит, что это ясно любому семикласснику. Я не понял и задал вопрос. *DONT_KNOW*А я так вообще не поленилась вернуться на первые страницы и взглянуть на расшифровки показаний часов в свете трансформации версии. Там все-таки вообще получается высшая математика, куда там седьмому классу. Ответов на мои конкретные вопросы я еще тогда не смогла получить.
Зато подумалось - список бы не мешало составить, что было сделано Семеном для зашифровки, начиная с того, что он знал уже в палатке, что группу выгонят, что они будут делать и где он умрет и до вручения Игорю именно ЧЕТЫРЕХ таблеток для помещения их в карман, перевода стрелок чужих часов, хозяева которых не в курсе происходящего ну и так далее по тексту. Опять же разбрасывание монет, о наличии которых надо было позаботиться заранее... Списочек получится нехилый.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 22:18
Да ну - вообще ничего непонятно - кто кого куда вербовал и почему нельзя было хотя бы попытаться выжить.
А кто-нибудь понял что-нибудь про агентов? Они шли за группой, чтобы несуществующий секретный объект найти?Вот и мне не понятно. Поэтому я задал свои вопросы - см. пост #1541
А Иван на это ответил:
Ефим,при всём уважении,Вы задаёте вопросы уровня семиклассникаВидимо он считает, что такого ответа достаточно *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Ефим Суббота, дивлюсь вашему терпению. Вот попытались вы говорить с ним нормально, разбирать его версию серьезно, указывать несоответствия - нарвались на хамство.Да, водится такой грешок за Иваном - когда нет ответов на вопросы, которые ему задают по теме, переходить на личности собеседников. *YES*
Знавал я подобных людей. У него же задача - написать либо чушь, либо обозвать кого - и наблюдать за реакцией, и ржать. Нельзя его творчество обсуждать серьезно.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.15 22:33
А я так вообще не поленилась вернуться на первые страницы и взглянуть на расшифровки показаний часов в свете трансформации версии. Там все-таки вообще получается высшая математика, куда там седьмому классу. Ответов на мои конкретные вопросы я еще тогда не смогла получить.Это ещё не всё. Но это было необходимо.Одна деталь,но постоянно повторяющаяся,заставит задуматься.Даже если часть сообщения уничтожат,при обыске,например,другая часть останется.Нельзя оставлять погибших с пустыми карманами,это вызовет подозрение,по этой же причине не засветили и пленку.Думаю,коробка с пленкой не выкатилась,выбросили её.31ого.Выкатилась бы - увидели и подняли.
Зато подумалось - список бы не мешало составить, что было сделано Семеном для зашифровки, начиная с того, что он знал уже в палатке, что группу выгонят, что они будут делать и где он умрет и до вручения Игорю именно ЧЕТЫРЕХ таблеток для помещения их в карман, перевода стрелок чужих часов, хозяева которых не в курсе происходящего ну и так далее по тексту. Опять же разбрасывание монет, о наличии которых надо было позаботиться заранее... Списочек получится нехилый.
Отправлено: mapos - 20.04.15 22:45
Возьмем часы "Спортивные", показывают 8 часов 14 мин. 24 сек., в 24 часовом варианте 20 14 24.Три конкретных вопроса:
20 - Т ,1 - А, 4 - Г. Мы получим ТАГ,или АТЭГ, атомный термоэлектрогенератор, к великой радости сторонников версии "РИТЕГ".
Набрать слово полностью не позволяли возможности носителя. Оно продублировано в группе Игоря, вспомним упаковку с таблетками - антибиотик, таблетки,таблеток 4 - Г, это АТЭГ, догадаться может ребёнок...
Но давайте сложим показания часов 20 14 24 +20 39 =40 43, или (в 24х часовом) : 16 53 24
Для нас, уважаемые читатели, интерес представляет именно эта цифра - 1653, 24 - это ГБ, но я бы с таким выводом не торопился и заглянул в учебник химии за 1959 год,возможно, в то время считалось, что порядковый номер плутония - 96.
Итак, двое их было, этих ребят и были они из М.Г.Б. ...[/color]
1. Причем теперь в гипотезе АТЭГ и плутоний?
2. Эти двое и есть агенты?
3. Запишите, пожалуйста, операцию сложения математически грамотно и поясните, какие числа Вы складываете.
Отправлено: Enny - 20.04.15 22:51
Три конкретных вопроса:Не надо спрашивать. Это было раньше - до "имитации Маяка"
1. Причем теперь в гипотезе АТЭГ и плутоний?
2. Эти двое и есть агенты?
3. Запишите, пожалуйста, операцию сложения математически грамотно и поясните, какие числа Вы складываете.
Отправлено: mapos - 20.04.15 22:59
Не надо спрашивать. Это было раньше - до "имитации Маяка"Часы фигурировали сегодня уже с Маяком в диалоге с Ефимом.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.04.15 23:19
Это было раньше - до "имитации Маяка"Это было до адаптации "Операции Трест" *JOKINGLY*
Отправлено: Яна.08.14 - 20.04.15 23:22
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.15 16:13
Монеты.Монеты ,Ефим,это объективная реальность,номиналы есть в У.Д.,есть и описание,у кого они находились.Вы правы, монеты к убийству отношения не имеют абсолютно,монеты никого не убивали,тут Вы, безусловно, правы.С помощью монет передавалась информация.И я бы согласился с Вами,уважаемый оппонент,не умеющий пользоваться биноклем ("ночью не понятно куда смотреть..." Вы сами - то поняли,что сказали? Понятно,понятно,можете не сомневаться,там ребята опытные были),что это случайность,но, когда случайность повторяется три раза подряд,это уже не случайность.Расшифровать слова можно только представив номиналы монет в форме описи предметов,так как это делает следователь.Вот это я случайностью назвать не могу,при всем желании.Я не в чем не буду Вас убеждать,но монеты есть,способ расшифровки дан и всё это существует,хотите Вы этого или нет,от Вашего мнения не монеты,ни расшифровки не исчезнут. Там четыре слова ,в этих монетах.Три Вам,уважаемые читатели,известны.Четвертое я не давал.
Добавлено позже:
Иван, скажите, так ребята все же специально написали «простые» записки с описанием того, что с ними произошло? ведь их тела уже после смерти обыскали агенты, нашли эти самые записки и уничтожили, и что? И все на этом? Агенты удалились с перевала? Меня интересует чем закончилась та ночь.Яна,записок на бумаге не было,я ошибался.Бумажный вариант был невозможен по ряду причин.Об этом я напишу в теме,она не закончена.Объясню я и почему молчат поисковики ,и что искал на перевале Киккоин, и все остальные.С Ефимом ,вот, разберусь и напишу.
Отправлено: Ефим Суббота - 21.04.15 16:25
Вы,Ефим,создали свою версию по принципу "я считаю,что было так, а вы все попробуйте доказать,что всё было иначе,всё равно ничего у вас не выйдет".Немного не так... Я создал свою версию на основе принципа, что каждый мой вывод, предположение, интерпретация или утверждение подкреплен либо цитатой из УД, либо из какого-либо другого, заслуживающего доверия источника. *YES*
Принимать эту гипотезу или нет это личный выбор каждого участника Форума.Согласен *YES*
Гипотеза единственная,опирающаяся на общеизвестные факты и документы ,отрицать это бессмысленно.Минуточку! Это на какие же общеизвестные факты и документы опирается гипотеза, в которой какие-то "агенты" кого-то вербуют, или хотят завербовать, за ними следят контрразведчики, а в результате все вместе убивают группу Дятлова!? =-O По этому я у Вас и просил привести эти самые документы и факты!
Монеты ,Ефим,это объективная реальность,номиналы есть в У.Д.,Есть *YES*
Расшифровать слова можно только представив номиналы монет в форме описи предметов,так как это делает следователь.Что же он тогда не дает расшифровку?
Добавлено позже:
С Ефимом ,вот, разберусь и напишу.*THANK* Тогда начните, пожалуйста с ответов на пост #1541
Отправлено: Стоун - 21.04.15 17:45
Яна,записок на бумаге не было,я ошибался.Бумажный вариант был невозможен по ряду причин.Вы признали свою ошибку - доргОго стоит. Но как же быть с БЛ? Ведь на нем во многом строится Ваша Гипотеза?
Иван, Вы классно импровизируете, это мне импонирует. Прямо какой-то азарт. Теперь не монеты, не часы, и т.п.
Чую куда Вы клоните. Тату - да?
Отправлено: a-lukynec - 21.04.15 18:10
Цитирование
Чую куда Вы клоните. Тату - да?Тату уже проходили ... из тату "убил" Огнев "выплывало" ... *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.15 19:27
Вы признали свою ошибку - доргОго стоит. Но как же быть с БЛ? Ведь на нем во многом строится Ваша Гипотеза?Стоун,помните я Вам говорил,что занят Б.Л? Я его почитал или перевёл на понятный язык,так точнее.То,что этим Б.Л. пытались передать позволило взглянуть на дело с несколько иной точки зрения.Да,я несколько заблуждался,всё оказалось сложнее.Всё что Вы перечислили участвует в передаче информации ,но это детали.Основное не в деталях,основное в Б.Л.Помните,никто не выехал на обнаружение Рустема?В этом уже не было необходимости,в тот момент думали о том, как закрыть дело.Всё было известно,в общих чертах,конечно,и не Л.Н.
Иван, Вы классно импровизируете, это мне импонирует. Прямо какой-то азарт. Теперь не монеты, не часы, и т.п.
Чую куда Вы клоните. Тату - да?
Добавлено позже:
Немного не так... Я создал свою версию на основе принципа, что каждый мой вывод, предположение, интерпретация или утверждение подкреплен либо цитатой из УД, либо из какого-либо другого, заслуживающего доверия источника. *YES*Согласен *YES*Минуточку! Это на какие же общеизвестные факты и документы опирается гипотеза, в которой какие-то "агенты" кого-то вербуют, или хотят завербовать, за ними следят контрразведчики, а в результате все вместе убивают группу Дятлова!? =-O По этому я у Вас и просил привести эти самые документы и факты!Есть *YES*Что же он тогда не дает расшифровку?Вы,Ефим,научитесь задавать вопросы по одному и научитесь дожидаться ответа.Надо уважать того, кому Вы задали вопрос. Или элементарной вежливости Вас не обучили? Копировать текст мы все умеем...
Добавлено позже: *THANK* Тогда начните, пожалуйста с ответов на пост #1541
Отправлено: Стоун - 21.04.15 19:42
Основное не в деталях,основное в Б.Л.Иван, 3 часа обыска, а как Вы любите выражаться "бумажный носитель " БЛ" оставили?
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.15 20:21
Иван, 3 часа обыска, а как Вы любите выражаться "бумажный носитель " БЛ" оставили?А почему не оставить?Текст Вы знаете, он ни о чем.Оставили и дневники и пленки,они ничего не взяли,опытные ребята... Есть две вещи,объяснить которые довольно сложно - обмотки и неопознанные очки с треснувшим стеклом.Кто - то взял из футляра очки и положил свои.Кто?Вопрос очень сложный.Зачем это сделано - понятно,а кто - вопрос открытый... Женщина с белыми волосами возможно и не миф.
Отправлено: Ефим Суббота - 21.04.15 20:34
Вы,Ефим,научитесь задавать вопросы по одному и научитесь дожидаться ответаЯ Вам и задал их по одному, в посте #1541, чтобы было удобнее отвечать. Я цитирую фразу - пишу вопрос, вы цитируете вопрос - пишите ответ. Разве не так ведется цивилизованная дискуссия? Что ж, буду дожидаться обещанных ответов.
Отправлено: mapos - 21.04.15 20:54
Три конкретных вопроса:Напоминаю свои вопросы, встаю в очередь, надеюсь получить ответы.
1. Причем теперь в гипотезе АТЭГ и плутоний?
2. Эти двое и есть агенты?
3. Запишите, пожалуйста, операцию сложения математически грамотно и поясните, какие числа Вы складываете.
Отправлено: Яна.08.14 - 21.04.15 23:17
неопознанные очки с треснувшим стеклом.Кто - то взял из футляра очки и положил свои.Кто?Вопрос очень сложный.Зачем это сделано - понятноПомню, что вопрос с очками в этой теме поднимался. Но не помню, к чему пришли, Иван, очень прошу напомнить. Чтобы их взять, нужно чтобы они подходили и были полезны, вряд ли случайно удачно подошли, значит, кто-то из дятловцев их нес для конкретного человека, заранее зная, что понадобятся. Или очки оставлены как некое донесение, что встретили нужного человека?
Отправлено: Иван Иванов - 22.04.15 18:54
Помню, что вопрос с очками в этой теме поднимался. Но не помню, к чему пришли, Иван, очень прошу напомнить. Чтобы их взять, нужно чтобы они подходили и были полезны, вряд ли случайно удачно подошли, значит, кто-то из дятловцев их нес для конкретного человека, заранее зная, что понадобятся. Или очки оставлены как некое донесение, что встретили нужного человека?Если честно,не пришли ни к чему.Очки не опознаны,принадлежность этих очков не установлена,это всё что мне известно.Я лишь могу предположить,что некто одел очки,принадлежащие кому - то из студентов и оставил свои.В Б.Л. есть текст,который можно интерпретировать как указание на встречу с кем - то,но очень условно.Сами по себе очки указывают на то,что хозяин очков какое - то время был в палатке, и,самое главное,в очках читают.Не так ли?
Отправлено: LANDAU - 22.04.15 18:55
и,самое главное,в очках читают.Не так ли?И пишут...
Отправлено: Иван Иванов - 22.04.15 18:59
Напоминаю свои вопросы, встаю в очередь, надеюсь получить ответы.Давайте так,я закончу гипотезу и ,возможно, в ней Вы найдете ответы на Ваши вопросы.Если нет я к Вашим услугам.
Добавлено позже:
И пишут...LANDAU,добрый день.Конечно!
Добрый день Иван!
Добавлено позже:
Напоминаю свои вопросы, встаю в очередь, надеюсь получить ответы.Да,извините,я там несколько невнимателен.У нас показания двух часов 8 14 24 и 8 39,в 24 часовом варианте 20 14 24 и 20 39. Сложим показания часов,часы с часами, минуты с минутами.Получим 40 53 24. Но 40 это больше суток,поэтому 24 запишем отдельно
24 16 53 24. 24 это буквы Б ,Г. в нашей надписи они повторены два раза. БГ - это боевая группа,состоящая из двух человек(повторено два раза). 1653 это АЕДВ , ДВЕ А или ДВА Е. АА ЕЕ. Далее АА это цифра 2 (1+1), ЕЕ это цифра 12 (6+6) ,букв всего 4 (ААЕЕ).
Вы получите аббревиатуру КГБ, или число 242 (можно интерпретировать и так). 242 это атомный вес плутония по версии 1959г. Но число 242 это и синоним КГБ.,его сиамский близнец. Так понятнее?
Отправлено: mapos - 22.04.15 21:41
И еще у меня технический вопрос. Как остановить часы с секундной стрелкой на необходимых цифрах?
Отправлено: Гайна - 22.04.15 22:18
и,самое главное,в очках читают.Не так ли?
И пишут...Не совсем так. Бывает по-разному. Иногда только "для дали" носят, а для чтения или письма обходятся вообще без очков.
Отправлено: Иван Иванов - 23.04.15 05:55
Иван, не перестаю восхищаться как Вы ловко жонглируете цифрами. А могу попросить Вас проделать тоже же самое в обратном порядке? То есть Вам надо зашифровать про двоих из кгб.Аналогичным способом набрана аббревиатура МГБ показаниями часов Игоря и Рустема,а "два" набрано сразу на часах Игоря.Уважаемая!Зашифровка производилась в обратном порядке. А часы... Чтобы остановить механические часы достаточно ими стукнуть о какую - либо твердую поверхность.Часы остановятся (ломается ось маятника),но выставить нужное время можно вручную,останавливается только механизм хода.
И еще у меня технический вопрос. Как остановить часы с секундной стрелкой на необходимых цифрах?
Да, аббревиатура КГБ набрана и еще одним способом,Вы о нём не знаете.Это "заначка" для убеждения особо "сумлевающихся".Этот способ в теме не рассматривался.
Отправлено: фугас - 23.04.15 09:11
Аналогичным способом набрана аббревиатура МГБ показаниями часов Игоря и Рустема,а "два" набрано сразу на часах Игоря.Уважаемая!Зашифровка производилась в обратном порядке. А часы... Чтобы остановить механические часы достаточно ими стукнуть о какую - либо твердую поверхность.Часы остановятся (ломается ось маятника),но выставить нужное время можно вручную,останавливается только механизм хода.Так какая аббревиатура набрана - МГБ или КГБ? Напомню, что МГБ уже не было. Зачем же набирать аббревиатуру МГБ? И вообще, зачем набирать аббревиатуру органов госбезопасности?
Да, аббревиатура КГБ набрана и еще одним способом,Вы о нём не знаете.Это "заначка" для убеждения особо "сумлевающихся".Этот способ в теме не рассматривался.
Добавлено позже:
Часы можно использовать для передачи сообщения "флажковым" методом, т.е. определенное, заранее оговоренное с получателем сообщения, состояние часов - положение стрелок на часах, либо состояние механизма подзавода (исправное или неисправное), либо наличие или отсутствие головки механизма подзавода, либо еще что-то - должно дать однозначный ответ (да или нет) относительно того, состоялось ожидаемое, заранее запланированное и оговоренное с отправителем сообщения событие, или нет, случилось ли что-то незапланированное или всё идет (прошло) по плану, и т.д. А шифровать с их помощью аббревиатуры чего-либо, приметы кого-либо и пр. - глупо, поскольку неоднозначность и недостоверность получающегося при попытках расшифровки очевидна. Ваш пример с атомным весом плутония и аббревиатурами говорит сам за себя.
Отправлено: Стоун - 23.04.15 11:00
У нас показания двух часов 8 14 24 и 8 39Интересно, почему не указали секунды на вторых часах? Ведь, если бы указали, то все ваши цифровые выкладки по часам были бы совсем другие, и скорее всего КГБ могло не сложиться.
Отправлено: Иван Иванов - 23.04.15 16:54
Интересно, почему не указали секунды на вторых часах? Ведь, если бы указали, то все ваши цифровые выкладки по часам были бы совсем другие, и скорее всего КГБ могло не сложиться.Не все часы имеют секундные стрелки,даже если марка одна.В рассматриваемом случае ГБ складывается из часов (я говорю о времени) в любом случае.А вот часы "Спортивные" - я думаю секундная стрелка имела функцию секундомера,её можно было остановить на любой секунде.Часы "Спортивные" без секундомера?Не верится.
Добавлено позже:
Так какая аббревиатура набрана - МГБ или КГБ? Напомню, что МГБ уже не было. Зачем же набирать аббревиатуру МГБ? И вообще, зачем набирать аббревиатуру органов госбезопасности?У Рустема и Игоря МГБ (маневренная или мобильная боевая группа) это общее название.У Тибо - КГБ,но замечу! - аббревиатура КГБ набрана четыре раза,но способ набора один и тот же (1653 ,ДВА Е ,ДВЕ А).Подчёркиваю -четыре раза!Вы меня не сможете убедить,что это случайное совпадение.А набрана она,скорее,для того,чтобы привлечь внимание,она легко набирается и говорит о том,что информация есть,надо лишь её найти.Ортюков не знал хитростей комитета,он боевой офицер был ,Ортюков,прямолинейный... Не идите по его стопам,я имею в виду расследование этой истории.
Добавлено позже:
Часы можно использовать для передачи сообщения "флажковым" методом, т.е. определенное, заранее оговоренное с получателем сообщения, состояние часов - положение стрелок на часах, либо состояние механизма подзавода (исправное или неисправное), либо наличие или отсутствие головки механизма подзавода, либо еще что-то - должно дать однозначный ответ (да или нет) относительно того, состоялось ожидаемое, заранее запланированное и оговоренное с отправителем сообщения событие, или нет, случилось ли что-то незапланированное или всё идет (прошло) по плану, и т.д. А шифровать с их помощью аббревиатуры чего-либо, приметы кого-либо и пр. - глупо, поскольку неоднозначность и недостоверность получающегося при попытках расшифровки очевидна. Ваш пример с атомным весом плутония и аббревиатурами говорит сам за себя.
Отправлено: Стоун - 23.04.15 17:27
Цитирование
На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.
Иван, я не хочу Вас подкалывать. Я хочу разобраться.
Оказывается.
Цитирование
1946 год – начат выпуск часов «Победа» с боковой секундной стрелкой. Название, дизайн и характеристики этих часов утверждал лично И.В.Сталин. Выпуск часов «Победа» продолжался на 1-м МЧЗ до 1953 года. Сегодня эти часы – предмет коллекционирования.[attachimg=1]
А вот про часы Победа с центральной стрелкой я в инете не нашла, год выпуска, завод и т.п.?
Но все равно, сказали А, надо говорить Б. Циферблат боковой стрелки, хоть и маленький, но следствие д.б.разглядеть и указать секунды.
Отправлено: mapos - 23.04.15 17:28
Зашифровка производилась в обратном порядке.Иван, так я Вас и прошу ее произвести. Золотарев хочет сообщить (4 раза!) о боевой группе (кстати, а почему он вообще этих двоих именно так называет?) из двух КГБшников и вот он просит Тибо надеть для этого двое часов и начинает шифровать, какое время ему надо выставить, бьет часы ну и так далее. Вот этот обратный процесс с цифрами и хочется увидеть, тем более кроме Вас никто не способен его показать.
Отправлено: Иван Иванов - 23.04.15 18:09
Смотрите из акта СМЭ Николая Тибо.Стоун, а в чем вопрос?Вопрос сформулируйте,пожалуйста.
Иван, я не хочу Вас подкалывать. Я хочу разобраться.
Оказывается. (Вложение)
А вот про часы Победа с центральной стрелкой я в инете не нашла, год выпуска, завод и т.п.?
Но все равно, сказали А, надо говорить Б. Циферблат боковой стрелки, хоть и маленький, но следствие д.б.разглядеть и указать секунды.
Отправлено: фугас - 23.04.15 18:10
--------------------------------------
Если МГБ - это сокращение чего-либо, то это самое "чего-либо" должно звучать как "мобильная группа боевая", к примеру.
Сокращение Вашего термина "маневренная или мобильная боевая группа" - это МБГ, Вам не кажется?
С таким подходом к шифрованию Вас никто никогда и нигде не расшифрует... Да и Вы запутаетесь в попытках расшифровать свое собственное послание.
Нет, Ваш метод в боевых условиях непригоден.
Отправлено: Иван Иванов - 23.04.15 18:12
Иван, так я Вас и прошу ее произвести. Золотарев хочет сообщить (4 раза!) о боевой группе (кстати, а почему он вообще этих двоих именно так называет?) из двух КГБшников и вот он просит Тибо надеть для этого двое часов и начинает шифровать, какое время ему надо выставить, бьет часы ну и так далее. Вот этот обратный процесс с цифрами и хочется увидеть, тем более кроме Вас никто не способен его показать.Вы "прикалываетесь"?
Добавлено позже:
Иван Иванов пишет: "У Рустема и Игоря МГБ (маневренная или мобильная боевая группа) это общее название.."Ваш тоже.Вы бы канули в небытие не оставив сообщения.
--------------------------------------
Если МГБ - это сокращение чего-либо, то это самое "чего-либо" должно звучать как "мобильная группа боевая", к примеру.
Сокращение Вашего термина "маневренная или мобильная боевая группа" - это МБГ, Вам не кажется?
С таким подходом к шифрованию Вас никто никогда и нигде не расшифрует... Да и Вы запутаетесь в попытках расшифровать свое собственное послание.
Нет, Ваш метод в боевых условиях непригоден.
Отправлено: фугас - 23.04.15 18:29
Попробуйте при расшифровке исходить из предположения о применении "лозунгового" шифра. Посмотрите внимательно на надписи на теле Золотарева - вдруг увидите разночтение с тем, что зафиксировал Возрожденный. Вдруг у Вас появится более точное написание символов в надписях. К примеру, у Возрожденного
Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ
А если он неверно прочел первые два символа? Если там I.С , или I.G ? Уже есть варианты трактовок начала сообщения.
Например, I.G - указание на I.Gebirgs-Division (первая горно-стрелковая дивизия, по-нашему - дивизия "Эдельвейс").
Ну, а далее дерзайте, пробуйте...
P.S. Ну, а двое часов у Тибо могли появиться просто и незатейливо - Золотарев отдал свои часы Тибо, чтобы их не повредить при занятии каким-либо физическим действом с активным применением рук.
Отправлено: Иван Иванов - 23.04.15 18:40
Ну почему же. Ведь сообщение есть. Отсутствует правильный подход к расшифровке.В тату есть звезда. Это Вам ничего не говорит?
Попробуйте при расшифровке исходить из предположения о применении "лозунгового" шифра. Посмотрите внимательно на надписи на теле Золотарева - вдруг увидите разночтение с тем, что зафиксировал Возрожденный. Вдруг у Вас появится более точное написание символов в надписях. К примеру, у Возрожденного
Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ
А если он неверно прочел первые два символа? Если там I.С , или I.G ? Уже есть варианты трактовок начала сообщения.
Например, I.G - указание на I.Gebirgs-Division (первая горно-стрелковая дивизия, по-нашему - дивизия "Эдельвейс").
Ну, а далее дерзайте, пробуйте...
P.S. Ну, а двое часов у Тибо могли появиться просто и незатейливо - Золотарев отдал свои часы Тибо, чтобы их не повредить при занятии каким-либо физическим действом с активным применением рук.
Отправлено: фугас - 23.04.15 18:41
Отправлено: Иван Иванов - 23.04.15 18:47
Пока нет. А что это говорит Вам?Давайте проведём элементарное математическое действие (условно) и запишем это так: З( ВЕДА) .Продолжить?
Отправлено: фугас - 23.04.15 18:49
Отправлено: Иван Иванов - 23.04.15 18:53
Продолжить.Это те же самые З (ДВА Е ДВЕ А), есть и четвертый повтор,назовём это так,но его пока оставим.
Отправлено: Аскер - 23.04.15 19:15
Вот этот обратный процесс с цифрами и хочется увидеть, тем более кроме Вас никто не способен его показать.Я больше скажу. Кроме уважаемого Ивана Иванова больше никто не способен его увидеть.
Отправлено: Иван Иванов - 24.04.15 05:55
Я больше скажу. Кроме уважаемого Ивана Иванова больше никто не способен его увидеть.Аскер,уважаемый! Это достаточно сложно убедить аудиторию смотреть на проблему глазами автора.Гораздо проще было бы сослаться на компетентное мнение, скажем,полковника КГБ в отставке и не беда,что полковника с такой фамилией не существует,эффект миссис Харрис сработал бы на 100%,я в этом уверен.Большая часть участников Форума воспринимает написанное буквально,да и Вы тоже,большинство воспринимает лишь информацию,передаваемую текстом,не подозревая,что существуют вопросы,например кем это написано,когда и для чего.Но подобный путь для меня не приемлем,это смахивает на мошенничество.Я не навязываю аудитории своё мнение,я указываю на общеизвестные факты и высказываю свою точку зрения. Аббревиатура КГБ зашифрована три раза (четыре,если быть более точным),причём принцип шифрования (ДВА Е, ДВЕ А) во всех четырёх случаях одинаков.То,что совпадение случайно исключено,это очевидно.Можно заявить ... этого не может быть,потому что этого быть не может... или что -то подобное,но ни звезда ни часы от этого не исчезнут,не исчезнут и показания часов.
Отправлено: Стоун - 24.04.15 06:41
Стоун, а в чем вопрос?Вопрос сформулируйте,пожалуйстаТак уже выше сформулировала ответ №1610
Цитирование
Иван Иванов - 22.04.15 18:59
У нас показания двух часов 8 14 24 и 8 39
Цитирование
Интересно, почему не указали секунды на вторых часах? Ведь, если бы указали, то все ваши цифровые выкладки по часам были бы совсем другие, и скорее всего КГБ могло не сложиться.
Отправлено: фугас - 24.04.15 08:21
------------------------------------------------------------------------
А для чего зашифровывать в сообщении аббревиатуру КГБ, да еще столько раз?
Получатель сообщения, знающий как его расшифровать, и сам знает, из какой он "конторы".
По-моему, в имевшейся конкретной ситуации в этом не больше смысла, чем в зашифровке сообщения "Спасите!" несколько раз разными способами.
Отправлено: mapos - 24.04.15 09:58
Вы "прикалываетесь"?Нет, не прикалываюсь. Я пытаюсь понять, но сама такое действие сделать не могу. Мне недоступна логика как может прийти в голову такой процесс в обратном порядке. Вот как? Придумать про двое часов, про сдвиг на 24 часа...
Отправлено: игорь нн - 24.04.15 13:22
Отправлено: Яна.08.14 - 24.04.15 13:46
А число 53 еще больше суток,но его не записывает отдельно.игорь нн, имеется в виду следующее, складываем часы с часами, минуты с минутами. Так что 40 это часы, это больше суток.
А 53 - это минуты. Нет в 53 мин. больше суток.
Отправлено: Стив - 24.04.15 13:59
По-моему, в имевшейся конкретной ситуации в этом не больше смысла, чем в зашифровке сообщения "Спасите!" несколько раз разными способами.отличная мысль!
Отправлено: игорь нн - 24.04.15 14:00
А можно тогда уточнить, что за плутоний версии 1959 года?
Отправлено: Стоун - 24.04.15 17:05
А можно тогда уточнить, что за плутоний версии 1959 года?Можно, мы сами удивились. Только для этого Вам надо полистать тему. Там и ссылка есть. Не ленитесь.
Отправлено: LANDAU - 24.04.15 17:14
А можно тогда уточнить, что за плутоний версии 1959 года?В районе вот этого места посмотрите:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3851.msg211137#msg211137 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3851.msg211137#msg211137)
Отправлено: игорь нн - 24.04.15 17:42
Отправлено: Иван Иванов - 24.04.15 18:39
Не хочу, никого обидеть, но у Плутония нет версий. Это у Ивана Иванова версия :). А у Плутония есть ИЗОТОПЫ. Причем их очень много. Это я в копилку Автору. Всегда можно использовать подходящий, если вдруг что-то не будет сходиться. Ну там вместо 242 взять 236.Э,нет Вы не правы.Атомный вес 242 был во всех школьных учебниках 1959г.,это была общедоступная информация.А о изотопах знали единицы и эти люди являлись секретоносителями.Указывать изотоп было бессмысленно.
Добавлено позже:
Так уже выше сформулировала ответ №1610Стоун,повторю только для Вас - я полагаю,что часы "Спортивные" имели функцию секундомера.На этих часах можно было зафиксировать число секунд.Вы знаете что такое секундомер?"Спортивные" без секундомера?Не верится.На остальных часах этой функции не было,не было отмечено и число секунд.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 18:54
На остальных часах этой функции не было,не было отмечено и число секунд.А как на счет фото часов "Победа" приведенного Стоун? Они с секундомером.
Отправлено: Иван Иванов - 24.04.15 19:08
Иван Иванов пишет: " Аббревиатура КГБ зашифрована три раза (четыре,если быть более точным)..."Вы серьезно считаете,что о Киме Филби знало всё КГб,включая уборщиц?Вы ошибаетесь.Бывают операции об участниках которых знают единицы в самом комитете.Зашифрованное предназначалось небольшой группе,2 - 3 человека внутри комитета,занятых операцией непосредственно.То,что приезжал Клинов и подписал акты указывает на то,что там находился и прокурор РСФСР (забыл фамилию),подписывает всегда подчиненный.А присутствие чиновника такого ранга говорит о том,что там присутствовал старший офицер КГБ,примерно равный ему по должности.Это для этого человека предназначено сообщение и он его получил.А на Форуме-то подрались,то с холодом боролись. Не серьёзно это...
------------------------------------------------------------------------
А для чего зашифровывать в сообщении аббревиатуру КГБ, да еще столько раз?
Получатель сообщения, знающий как его расшифровать, и сам знает, из какой он "конторы".
По-моему, в имевшейся конкретной ситуации в этом не больше смысла, чем в зашифровке сообщения "Спасите!" несколько раз разными способами.
Добавлено позже:
А как на счет фото часов "Победа" приведенного Стоун? Они с секундомером.Где Вы видите секундомер?Я вижу только секундную стрелку.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 19:32
Где Вы видите секундомер?Я вижу только секундную стрелку.А в чем отличие? Где посмотреть на часы "Победа" той поры с секундомером?
Добавлено позже:
Вы серьезно считаете,что о Киме Филби знало всё КГб,включая уборщиц? Вы ошибаетесь.Бывают операции об участниках которых знают единицы в самом комитете.А вот тут соглашусь полностью! *THUMBS UP*
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно." ©
Отправлено: LANDAU - 24.04.15 19:34
Я вижу только секундную стрелку.Для заданного вопроса эта разница не принципиальна, уважаемый Иван Иванов, т.к., как я понял, речь идет о числе - зафиксировавшем количество секунд на момент останова часов.
Отправлено: Иван Иванов - 24.04.15 19:54
Для заданного вопроса эта разница не принципиальна, уважаемый Иван Иванов, т.к., как я понял, речь идет о числе - зафиксировавшем количество секунд на момент останова часов.Понимаете,дело вот в чём.Функция секундомера позволяет запускать и останавливать секундную стрелку независимо от хода часов,поэтому число секунд зафиксировано.Остальные часы с секундной стрелкой,но без функции.И двое этих часов "Победа" + "Победа"...
ПО( БЕДА +БЕДА),математику они знали,ребята эти.Две БЕДЫ, ДВА на часах Игоря.
?
Отправлено: Стоун - 24.04.15 20:04
Где Вы видите секундомер?Я вижу только секундную стрелку.Да ё мое. Что не понятно-то? Часы " Спортивные" просто так назывались и не являлись секундомером. Хотя секундная центральная стрелка была, и при желании можно было засекать время по секундам.
А вот часы Победа имели, т.к.называемую боковую стрелку, т.е отдельный циферблат в циферблате (картинка ваше). Это очень раритетные часы. Потом стали изготавливать "Победу" с центральной стрелкой.
Какие именно были часы у Тибо мы не знаем.
Почему в УД не отметили секунды на часах "Победа"? Вопрос риторический. Но, если бы отметили , то расшифровка бы была иная!
Цитирование
У нас показания двух часов 8 14 24 и 8 39А если бы было:
У нас показания двух часов 8ч. 14мин. 24сек (часы "Спортивные") и 8ч. 39 мин. ХХ сек (часы "Победа")
Иван Иванов, что не понятно? Недобросовестность следствия, которые не засекли количество секунд на "Победе", а если б отразили в акте, что бы Вы делали с этими ХХ сек.?
Добавлено позже:
ПО( БЕДА +БЕДА),математику они знали,ребята эти.Две БЕДЫ, ДВА на часах Игоря.%-) У Игоря 5 ч. 31 мин. И часы "Звезда"
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 20:14
Часы " Спортивные" просто так назывались и не являлись секундомером. Хотя секундная центральная стрелка была, и при желании можно было засекать время по секундам.*BRAVO* Браво, Стоун! Что и требовалось доказать... *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 24.04.15 20:24
Добавлено позже:
*BRAVO* Браво, Стоун! Что и требовалось доказать... *YES*И что Вы доказали?Ничего абсолютно.А радость пионерская... Сказать не значит доказать...
Отправлено: Стоун - 24.04.15 20:42
Но я уже устала говорить о недобросовестности следователей. Часы разные. Секунды должны были указаны на всех часах.
Отправлено: Иван Иванов - 24.04.15 20:53
Иван Иванов, особенность механизмов была. См.выше.Напрашивается интересный вывод - не разглядел и не написал?Вполне возможно.А вот о следователях... Понимаете ряд фактов они не могли не исказить, не скрыть и записали так,как было на самом деле.В противном случае Л.Н. уехал бы не в Казахстан.Статья про шары это его "месть"за ссылку,он считал,раз он много знает то повысят,должность дадут.Не тут то было.
Но я уже устала говорить о недобросовестности следователей. Часы разные. Секунды должны были указаны на всех часах.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 21:13
И что Вы доказали?Ничего абсолютно.А радость пионерская... Сказать не значит доказать...Иван, я в этой теме ничего никому не собираюсь доказывать. *NO* Вы что-то с чем-то попутали. Я здесь - Ваша уважаемая аудитория. Единственное, чего я хочу, это получить ответы на заданные мной вопросы, и почитать Ваши ответы на вопросы других форумчан. А так же проследить за ходом Вашей мысли, в рамках Вашей гипотезы. Так же я, в рамках правил форума, оставляю за собой право комментить комменты форумчан и Ваши ответы на их вопросы.
Отправлено: Иван Иванов - 24.04.15 22:00
Иван, я в этой теме ничего никому не собираюсь доказывать. *NO* Вы что-то с чем-то попутали. Я здесь - Ваша уважаемая аудитория. Единственное, чего я хочу, это получить ответы на заданные мной вопросы, и почитать Ваши ответы на вопросы других форумчан. А так же проследить за ходом Вашей мысли, в рамках Вашей гипотезы. Так же я, в рамках правил форума, оставляю за собой право комментить комменты форумчан и Ваши ответы на их вопросы.Мне придется Вам кое - что объяснить,мой любознательный друг.Мало того,что Вы высказались в мой адрес не корректно и пренебрежительно,но и имели наглость высказать всё это в разговоре с третьим лицом,фактически за моей спиной.Я решил,что всё это высказано в запале и Вы извинитесь.Но вижу,что об элементарной вежливости у Вас нет ни малейшего представления,поэтому общение с Вами я прекращаю на неопределённый срок.Советую прочитать что - нибудь из правил хорошего тона и научиться пользоваться биноклем.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 22:04
общение с Вами я прекращаю на неопределённый срок.А я нет *NO* Пусть оно, в таком случае будет заочным :)
Отправлено: фугас - 24.04.15 22:21
Вы серьезно считаете,что о Киме Филби знало всё КГб,включая уборщиц?Вы ошибаетесь.Бывают операции об участниках которых знают единицы в самом комитете.Зашифрованное предназначалось небольшой группе,2 - 3 человека внутри комитета,занятых операцией непосредственно.То,что приезжал Клинов и подписал акты указывает на то,что там находился и прокурор РСФСР (забыл фамилию),подписывает всегда подчиненный.А присутствие чиновника такого ранга говорит о том,что там присутствовал старший офицер КГБ,примерно равный ему по должности.Это для этого человека предназначено сообщение и он его получил.А на Форуме-то подрались,то с холодом боролись. Не серьёзно это...1. Про Кима Филби я вообще ничего не говорил!!! =-O. Заметьте, это Вы первый о нем вспомнили. А зачем? Он-то Вам зачем на Отортене? К чему Вы вообще о нем здесь вспомнили?
Добавлено позже:Где Вы видите секундомер?Я вижу только секундную стрелку.
2. Золотарев С.А. как участник операции ( а я считаю, что он являлся резидентом 1-го спецотдела КГБ при Совете Министров СССР, созданного Указом Президиума Верховного Совета СССР 13 марта 1954 года (структура КГБ сформирована с 18 марта 1954 года) на базе оперативно-чекистских подразделений МВД СССР. До этого в штате МВД СССР были негласные сотрудники — агенты и специальные агенты. В 1954 г. категория специальных агентов в МВД СССР была упразднена, ее передали во вновь образованный КГБ уже в качестве категории резидент. Резидент – советский гражданин, завербованный органами КГБ на идейно-политической основе и осуществляющий руководство переданными ему на связь агентами или доверенными лицами. Как правило, являлись членами КПСС, вербовка осуществлялась строго на добровольной основе) непосредственно подчинялся только своему куратору от "комитета" и от него узнавал всё, что касается операции, и от него же получал все указания. Знать же он его мог (и должен был) только по позывному для связи. Позывной мог быть любым, например, "Брюнет", "Вологда", "Заря" и т.д. Сам же Золотарев должен был иметь оперативный псевдоним. И позывной, и оперпсевдоним заносились в оперативное дело. Для каждой операции они могли быть переназначены. Так что шифровать аббревиатуру КГБ несколько раз Золотареву было незачем. Достаточно было просто указать позывной получателя. Например: "Заря". А далее - кодовое сообщение. Например, "Раскат". Что означают "Раскат" и другие кодовые сообщения, при планировании операции об этом договариваются заранее Золотарев и куратор. Например - "Раскат" означает, что операция идет по плану. А, скажем, "Сугроб" будет означать, что операция успешно завершена... Ну и так далее. Для пущей защиты сообщения от догадливых супостатов его (сообщение) можно еще и зашифровать, например, "лозунговым" шифром (об этом я говорил ранее).
Для гимнастики ума - про расшифровку ДАЕРММУАЗУАЯ. Если в начале этой надписи не Г.С, а I.с, то можно предположить, что писАл не сам Золотарев (он бы указал позывной куратора), а тот, кто этого не знал, но знал про 1-й спецотдел...
3. Состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И.
Пока госкомиссия не закончит расследование, Прокуратуре РСФСР (с 1954 по 1963 годы Прокурором РСФСР был Алексей Андреевич Круглов) там делать нечего. Соответственно, и тов. Круглов А.А. на Отортен и не собирался - зачем, когда на месте есть подчиненные, в чьей компетенции разобраться с этим делом. Вот когда закончат расследование, передадут дело в Прокуратуру РСФСР, тогда и тов. Круглов возьмется за проверку того, что там наработали подчиненные, тогда и будет решать судьбу этого дела. Так и случилось. После проверки в Москве Прокуратурой РСФСР дело возвращено в Свердловск 11 июля 1959 года. При этом Прокуратура РСФСР после проверки дела никакой новой информации не сообщила и не давала никаких указаний «засекретить дело». По распоряжению прокурора Клинова Н.И. дело какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377 «дела», содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в особый сектор). Но потом его рассекретили и сдали в государственный архив Свердловской области, где оно и находится в настоящее время.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 22:23
я считаю, что он являлся резидентом 1-го спецотдела КГБ при Совете Министров СССРА почему 1-го?
Отправлено: фугас - 24.04.15 22:35
Отправлено: Иван Иванов - 25.04.15 07:52
Добавлено позже:
Уважаемый Фугас,я с Вами согласен,всё действительно так как, Вы говорите.Но есть один вопрос.А кто мог принять эти условные сообщения и каким образом?Группа гибнет,причины не известны,вокруг на сотни км. никого. Подробнее - вечером,извините,работа.Я не знаком со структурами КГБ и не буду гадать к какому подразделению относился Золотарёв.Но одно я могу утверждать достаточно твёрдо он не был разовым порученцем или обычным диверсантом ,уровень его подготовки очень высок.Ситуацию он оценил мгновенно и принял единственное верное решение - послать донесение.Донесение он составил и отправил,разработал он и операцию прикрытия,то что обсуждается на всех Форумах это операция прикрытия,Семён её разработал, там,на перевале.Но,чтобы донесение ушло, ему необходимы были две вещи - уйти из палатки и снять наблюдение на час - два.Затрудняюсь сказать,как он решил первую проблему,не буду гадать,но вторую он решил просто - он спрятал Люду.Агентам пришлось бросить все силы на её поиски и оставить группу без наблюдения.Те,кто оставался на настиле,сказали она ушла к палатке четвертой,проверить это агенты не могли,не хватало времени и они вынуждены были заняться самым главным - её поиском.Он очень грамотно действовал,Семён... Вы пишете о условных сигналах и в этом я с Вами согласен полностью,но кто будет принимать эти сигналы и когда,самое главное.Ситуация вышла из под контроля КГБ,играть пришлось по правилам агентов и пришлось импровизировать,сразу,на месте.Аббревиатура КГБ не говорит о том,что Семён сотрудник комитета,это было известно,достаточно узкому кругу,но известно,она указывает на то,что есть донесение.Для Семёна главным было не имена агентов передать или что произошло,главное передать поверили ли агенты в "объект" или нет,вот что ему было надо.
Добавлено позже:
Продолжим.Агенты идут искать ушедшую тройку и Люду ,это для них самое важное,ребята выйдут к палатке,оденут лыжи и остановить вдвоём четверых задача очень трудная.Но находят лишь троих.Люда ушла,для агентов это смерти подобно,найти её и остановить необходимо как можно быстрее,но поиски затягиваются,найти то,чего нет очень сложно.Я подчеркну, всё выглядит борьбой за это самое выживание,агенты в этом уверены.С точки зрения агентов всё логично двое жгут костёр и этим создают впечатление,что вся группа у огня,четверо идут к палатке вполне логично,там одежда и лыжи,оставшиеся трое строят настил и имитируют отсутствующих.
Агенты упорно ищут Люду,наблюдение снято,чего Семён и добивался.Он идёт к кедру,срезает и снимает одежду с Юр и складывает тела за кедром.Не стоит заблуждаться,одежда снята не для утепления.Я попробую объяснить, в чём тут дело.Зачем он складывает тела этого мы касаться не будем,а вот одежда... Если бы она была снята для утепления в первую очередь сняли бы шерстяные носки,это самое главное.Семён снимает одежду, но носки шерстяные оставляет,этим он указывает - одежда нужна не для утепления,а одежда разрезанная имеет одно нехорошее свойство,её нельзя восстановить и одеть обратно.Одежда,уважаемые участники Форума, это мотивация похода к кедру,Юры убиты,остальным осталось час - два,агенты быстро сообразят,что Люда где то спрятана,они не найдут следов на склоне.Утепляться?Да они почти погибли,какое утепление...
Семёну нужны часы и монеты,одежда это мотив или прикрытие настоящей цели.Нужно ему сделать и ещё одно дело.Я думаю,часть монет оставалась у кого - то из Юр и остались ли они целы необходимо было проверить.У Семёна было две группы монет в разных карманах,это Вам известно, одна хранилась у кого то из Юр,я думаю это так.Семён забрал монеты себе,а с Юры срезал или снял брюки.Это скрывало отсутствие монет.
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 06:42
Цитирование
уровень его подготовки очень высок.Ситуацию он оценил мгновенно и принял единственное верное решение - послать донесение.
Цитирование
Семёну нужны часы и монеты,одежда это мотив или прикрытие настоящей цели.Нужно ему сделать и ещё одно дело.Я думаю,часть монет оставалась у кого - то из Юр и остались ли они целы необходимо было проверить.У Семёна было две группы монет в разных карманах,это Вам известно, одна хранилась у кого то из Юр,я думаю это так.Семён забрал монеты себе,а с Юры срезал или снял брюки.Это скрывало отсутствие монет.Ну почему я думаю, что при его высоком уровне подготовки и оцененной мгновенно ситуации , единственно верным решением было бы грохнуть этих ДВУХ агентов ... ?
Сил, средств, и времени для этого у Семёна было достаточно ( шестеро здоровых парней, да и сам Семён с его уровнем подготовки , против двух... - даже довольно приличный нож был в его распоряжении .. чем то он брюки срезал ... ) . А он собирает монеты по карманам , рисует шарады на руке, раскладывает носки ... устанавливает в определённом порядке стрелки на часах ... и.т.д. ... Ещё и инструктирует студентов , каким образом им на склоне лечь и там умереть ... ( Поведение, как у баранов на скотобойне ) ... Ведь это же полный бред , не кажется Вам ? ... :-[
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.15 06:56
и он понимает агенты вышли на прямой контакт с группой и это конец ,с перевала не вернётся никто,и он тоже,свидетелей встречи в живых не оставятТакой вариант при разработке операции не могли не предусмотреть.
Цель операции - завербовать агентов. Откуда такая беспечность и уверенность, что все пройдет гладко и агенты согласятся на вербовку, а не окажут сопротивление .
Ситуацию он оценил мгновенно и принял единственное верное решение - послать донесение.Судя по Вашим предположениям, агенты - ребята многоопытные, но ведь и Семен - парень не промах.
А фактически получается, понимая, что все будут убиты, З. вместо того, чтобы при численном превосходстве оказать (организовать) сопротивление, дробит группу и все силы отдает на составление мудреного донесения. И что сообщать то по большому счету? Все убиты и так понятно, что операция провалена. Разве что про то, где спрятан радиоактивный источник (Вы же от него не отказались?).
Мало агентов. Двое против девяти - мало. Плюс всяко имеющее у Семена оружие. Да еще оказались перед лицом смертельной опасности.
Агенты упорно ищут ЛюдуЗачем агентам вообще изначально отпускать студентов и давать тем разбредаться?
Сначала, чтобы обыскать палатку. Допросили - поубивали. Потом все остальное. И обыск, и шмон.
Сначала убить Золотарева, Тибо, Колеватова. А потом уже искать Люду.
А здесь получается, искали себе приключений и в итоге пришлось гоняться за несколькими группами. А если бы они разбились на еще более мелкие группы и разошлись в разные стороны пехом (все равно ведь - шанс) и куда бы тогда два агента бежали, где бы их искали?
Недальновидные все какие то, получается (и комитет, не предусмотревший вариант прямого контакта, и агенты). А этого не может быть, по определению.
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 07:15
Ну почему я думаю, что при его высоком уровне подготовки и оцененной мгновенно ситуации , единственно верным решением было бы грохнуть этих ДВУХ агентов ... ?А почему Вы считаете что Семён ребят инструктировал?Он им ничего не сказал и не объяснял.Семён объяснил, что он сотрудник комитета?А напавшие - агенты иностранной разведки?Бред сумасшедшего... Вы никак не можете понять одного ,если Семен стоит перед выбором спасать группу или выполнять приказ он будет выполнять приказ,группа,в сложившейся ситуации, гибнет в любом случае,спасти кого - либо он не мог.Вы военнослужащий,Вы должны понимать, какие последствия влечет за собой неисполнение приказа и как будет действовать офицер в подобной обстановке.Последствия, я имею в виду, не для Семёна лично.И Вы будете действовать подобным образом,если Вы кадровый военный,конечно.
Сил, средств, и времени для этого у Семёна было достаточно ( шестеро здоровых парней, да и сам Семён с его уровнем подготовки , против двух... ) . А он собирает монеты по карманам , рисует шарады на руке, раскладывает носки ... устанавливает в определённом порядке стрелки на часах ... и.т. ... Ещё и инструктирует студентов , каким образом им на склоне лечь и там умереть ... ( Поведение, как у баранов на скотобойне ) ... Ведь это же полный бред , не кажется Вам ? ... :-[
А вот чтобы "грохнуть" для этого ещё надо к агентам приблизится на расстояние,позволяющее "грохнуть".Этим шестерым здоровым парням.
Отправлено: Стоун - 26.04.15 07:20
Ну почему я думаю, что при его высоком уровне подготовки и оцененной мгновенно ситуации , единственно верным решением было бы грохнуть этих ДВУХ агентов ... ?Мне кажется, я поняла. Про секретный псевдообъект знал один Золотарев. Это и было его боевое задание - убедить агентов о существовании объекта во что бы то ни стало.
Остальных, хоть пытай, все равно ничего не скажут, потому что не знают. Изначальная цена выполнения задания - девять жизней. Его начальство было в курсе - всех посылают на смерть, потому как мирная дезинформация, а уж тем более вербовка агентов, это уже из области фантастики.
А вот чего мне не понятно: зачем нужно в таком случае послание, да еще такое мудреное? Разве что узнать - признался Золотарев под пытками или нет? Но как это возможно осуществить? Да, никак. Потому что сам человек не знает, сколько его будут мучить, выдержит ли он и когда его убьют. Я не вижу временного промежутка для передачи послания.
А еще больше меня интересует. Почему остальные 8 человек бездействовали, вернее подчинялись Золотареву? Что он им наплел такого, что победило инстинкт самосохранения?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.15 07:29
Вы никак не можете понять одного ,если Семен стоит перед выбором спасать группу или выполнять приказ он будет выполнять приказКакой приказ?
Иван Иванов!
Вы неоднократно ранее вопрошали
Мы все считаем,что Золотарев - сотрудник комитета.На каком основании???На основании чего Ваше мнение изменилось на противоположное?
То, что он был действующим и достаточно опытным сотрудником комитета у меня лично сомнений не вызывает.
Отправлено: Стоун - 26.04.15 07:30
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 07:36
Какой приказ?Я просто прочитал донесение Семёна и мнение изменилось.Всё оказалось сложнее,чем я предполагал.
Иван Иванов!
Вы неоднократно ранее вопрошали На основании чего Ваше мнение изменилось на противоположное?
Отправлено: Аскер - 26.04.15 07:45
Ведь это же полный бред , не кажется Вам ? .. :-[.Такой банальной фразой вы его не прошибете. Божья роса.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.15 07:46
Я просто прочитал донесение Семёна и мнение изменилось.Извините меня (немного подзабыла) и напомните пожалуйста, а донесение, по Вашему, - это татуировка?
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 07:47
Цитирование
Это и было его боевое задание - убедить агентов о существовании объекта во что бы то ни стало.Самое интересное это то, что "агенты" - это оперативники из местных органов КГБ ( читайте версию на первой странице этой ветки ) ... и "допрашивать" студентов, да и Золотарёва, они никак не о сверх. засекреченом "псевдообъекте" должны были бы, а о том, что именно несли с собой студенты ... а засекреченный , расположенный где то объект, по идее до "большой лампочки" им был ... И этого "суперпрофи" Семён не понял ? ... %-)
Отправлено: Аскер - 26.04.15 07:48
Семён объяснил, что он сотрудник комитета?А напавшие - агенты иностранной разведки?Бред сумасшедшего...Действительно, бред. А в чем тогда суть версии? Я что-то нить потерял.
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 07:53
Цитирование
Действительно, бред. А в чем тогда суть версии? Я что-то нить потерял.Мне почему то кажется, что и Иван Иванов её тоже потерял ... *JOKINGLY*
Цитирование
Я просто прочитал донесение Семёна и мнение изменилось.Всё оказалось сложнее,чем я предполагал.Заблудившись в математических расчетах %-)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.15 07:55
Самое интересное ...Да нет же.
Автор уже поменял свое видение произошедшего. Теперь агенты - это враги, которые должны разведать, где находится предполагаемый (а фактически вымышленный) секретный объект и которых наши должны завербовать.
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 07:58
И все эти перетрубации - отнюдь не спасение людей, а запутывание агентов для большей убедительности о существовании чего суперсекретного.ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ.И очень похоже,что это ему удалось.Иначе не имело смысла проводить столь масштабную поисковую операцию.О целях поисков мы ещё поговорим.
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 07:59
Цитирование
Я просто прочитал донесение Семёна и мнение изменилось.Всё оказалось сложнее,чем я предполагал.А мы где то можем увидеть текст этого донесения ? ... :-[
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 08:04
Действительно, бред. А в чем тогда суть версии? Я что-то нить потерял.Аскер,уважаемый! Я нашел донесение Семёна и прочитал,а Вы - нет. И не прочитаете.Вам это не дано.А нить... Нельзя потерять то,чего у Вас нет.
Добавлено позже:
Иван ИвановУ меня вопрос к Вам лично.Вы бывший военнослужащий,офицер.Согласны ли Вы, что офицер комитета будет выполнять поставленную задачу до самого конца,до гибели? А Вы, Пеппер,согласны?
А мы где то можем увидеть текст этого донесения ? ... :-[
Добавлено позже:
Извините меня (немного подзабыла) и напомните пожалуйста, а донесение, по Вашему, - это татуировка?Я бы сказал это часть ,но не основная.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.15 08:39
Я бы сказал это часть ,но не основная.Точно, еще же был ВО.
Согласны ли Вы, что офицер комитета будет выполнять поставленную задачу до самого конца,до гибели?Согласны.
Только поясните, в чем по Вашему мнению, эта задача для Семена состояла, что за приказ он выполнял.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.04.15 09:08
А вот чего мне не понятно: зачем нужно в таком случае послание, да еще такое мудреное?Кстати, да. Если операция изначально проходит под контролем КГБ и предполагает гибель группы - зачем ему писать об этом зашифрованное послание выложенное трупами участников этой группы ? =-O
А мы где то можем увидеть текст этого донесения ?Пока нигде. Все мы, все участники обсуждения, по задумке Ивана являемся соавторами его создания :) В зависимости от того, сколько раз будет в процессе меняться гипотеза Ивана, будет меняться и текст послания.
А мы где то можем увидеть текст этого донесения ?И похоже, что поменяет еще не раз - ровно столько, сколько форумчане своими логичными вопросами поставят автора в тупик.
Отправлено: mapos - 26.04.15 09:15
Мне одной кажется, что гипотеза становится похожа на версию Аскера?
Отправлено: SKAD - 26.04.15 10:15
А вот чего мне не понятно: зачем нужно в таком случае послание, да еще такое мудреное?Это Ивану я уже объяснил - предоставленные самим себе туристы имели множество возможностей оставить сообщения без премудростей.
Колмогорову собака под снегом нашла. Закопал бы Золотарёв свою штормовку с листочком бумаги в снег на небольшую глубину - и всего делов. Хоть возле кедра, хоть возле палатки.
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 10:21
Цитирование
У меня вопрос к Вам лично.Вы бывший военнослужащий,офицер.Согласны ли Вы, что офицер комитета будет выполнять поставленную задачу до самого конца,до гибели?Ув. Иван Иванов ...
Я то согласен ... Но вот хотелось бы понять, почему на заведомую смерть, или "гибель" кто то послал группу безобидных , ни в чём не повинных студентов, а не , к примеру , всегда готовых, согласно Приказа, умереть на "благо Родины" группу офицеров чекистов ? ... Что, Комитетом предполагалось что эти "агенты" при себе "сыворутку правды" имели ? Или комплект аппаратуры для допросов - типа "детектора лжи" ? ... И смогли бы выявить "подставу" ? ... Так и студенты никак не смогли бы "признаться", что они сотрудники секретного предприятия, следующие туда на работу под видом туристов, так как этого они просто не знали, ( именно Вы об этом уже заявили ) ... твердили бы, что они туристы - и всё ... Как их не пытай ...
Гипотеза Ваша шита "белыми нитками" ...
И текста, "Вами прочитанного", мы действительно вряд ли дождёмся до скончания Века ... Пора Вам уже в этом признаться ... Что уже почти год нам всем "голову морочите" своими придумками ... Типа "Огнев" ... "Туба в бересе" ... "Записка где то обнаруженная", а потом выясняется, что это просто горсть монет была ... и т.д. и т.п. ... от плутония до полония ... :-X
Да, кстати, Вы так и не ответили, а как по "Вашей легенде" оборудование на этот "секретный" объект доставлялось ? В рюкзаках "туристами" ? Или как то иначе ? ...
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 12:02
Иван, Вы меня игнорируете? Ведь я, наверное, тут не одна такая, кто не может понять логику математических манипуляций Семена. Может, все таки от простого к сложному? Разберемся с тем что есть, прежде чем приступать к новым сложным расшифровками?Нет,нет.Просто работа и вопросов много,а пишу я медленно.Отвечу обязательно,зашифровать намного проще,чем найти и расшифровать.
Мне одной кажется, что гипотеза становится похожа на версию Аскера?
Добавлено позже:
Ув. Иван Иванов ...То,что Вы согласны с тем,что офицер комитета будет в любом случае выполнять приказ ,это хорошо.Вы фактически признаёте то,на чём построена гипотеза,один из её базовых принципов.Мы с Вами на этом не остановимся,мы пойдём дальше.
Я то согласен ... Но вот хотелось бы понять, почему на заведомую смерть, или "гибель" кто то послал группу безобидных , ни в чём не повинных студентов, а не , к примеру , всегда готовых, согласно Приказа, умереть на "благо Родины" группу офицеров чекистов ? ... Что, Комитетом предполагалось что эти "агенты" при себе "сыворутку правды" имели ? Или комплект аппаратуры для допросов - типа "детектора лжи" ? ... И смогли бы выявить "подставу" ? ... Так и студенты никак не смогли бы "признаться", что они сотрудники секретного предприятия, следующие туда на работу под видом туристов, так как этого они просто не знали, ( именно Вы об этом уже заявили ) ... твердили бы, что они туристы - и всё ... Как их не пытай ...
Гипотеза Ваша шита "белыми нитками" ...
И текста, "Вами прочитанного", мы действительно вряд ли дождёмся до скончания Века ... Пора Вам уже в этом признаться ... Что уже почти год нам всем "голову морочите" своими придумками ... Типа "Огнев" ... "Туба в бересе" ... "Записка где то обнаруженная", а потом выясняется, что это просто горсть монет была ... и т.д. и т.п. ... от плутония до полония ... :-X
Да, кстати, Вы так и не ответили, а как по "Вашей легенде" оборудование на этот "секретный" объект доставлялось ? В рюкзаках "туристами" ? Или как то иначе ? ...
Вы офицер и Вам поставлена боевая задача. Вы знаете,что у Вас только два варианта - погибнуть не выполнив приказ или погибнуть ,но приказ выполнить.Как Вы поступите?
Отправлено: Ефим Суббота - 26.04.15 12:32
Иван, Вы меня игнорируете? Ведь я, наверное, тут не одна такая, кто не может понять логику математических манипуляций Семена.Все мы тут такие *YES* Ну, кроме Ивана, разумеется. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Гипотеза Ваша шита "белыми нитками" ...Я бы высказался по-жёстче... Но воздержусь пока :)
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 12:38
Это Ивану я уже объяснил - предоставленные самим себе туристы имели множество возможностей оставить сообщения без премудростей.То, что Вы,уважаемый SKAD,считаете самым простым и логичным невозможно было категорически!Этого нельзя было допустить ни в коем случае!Почему? Это будет чуть позже,в теме.
Колмогорову собака под снегом нашла. Закопал бы Золотарёв свою штормовку с листочком бумаги в снег на небольшую глубину - и всего делов. Хоть возле кедра, хоть возле палатки.
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 12:46
Цитирование
Вы офицер и Вам поставлена боевая задача. Вы знаете,что у Вас только два варианта - погибнуть не выполнив приказ или погибнуть ,но приказ выполнить.Как Вы поступите?На это я, в принципе, уже ответил ...
Цитирование
Я то согласенА вот Вы на это ...
Цитирование
Но вот хотелось бы понять, почему на заведомую смерть, или "гибель" кто то послал группу безобидных , ни в чём не повинных студентов, а не , к примеру , всегда готовых, согласно Приказа, умереть на "благо Родины" группу офицеров чекистов ? ... Что, Комитетом предполагалось что эти "агенты" при себе "сыворутку правды" имели ? Или комплект аппаратуры для допросов - типа "детектора лжи" ? ... И смогли бы выявить "подставу" ? ... Так и студенты никак не смогли бы "признаться", что они сотрудники секретного предприятия, следующие туда на работу под видом туристов, так как этого они просто не знали, ( именно Вы об этом уже заявили ) ... твердили бы, что они туристы - и всё ... Как их не пытай ...Не ответили ... Опять "скользите" куда то ...
Гипотеза Ваша шита "белыми нитками" ...
И текста, "Вами прочитанного", мы действительно вряд ли дождёмся до скончания Века ... Пора Вам уже в этом признаться ... Что уже почти год нам всем "голову морочите" своими придумками ... Типа "Огнев" ... "Туба в бересе" ... "Записка где то обнаруженная", а потом выясняется, что это просто горсть монет была ... и т.д. и т.п. ... от плутония до полония ...
Да, кстати, Вы так и не ответили, а как по "Вашей легенде" оборудование на этот "секретный" объект доставлялось ? В рюкзаках "туристами" ? Или как то иначе ? ...
Типа
Цитирование
Это будет чуть позже,в темеНо этого здесь уже было ... "выше крыши" ... А почему не сразу ? ... Не придумали ещё, как выкрутиться ? ... Нуу, что ж , думайте, думайте ... *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 13:39
Точно, еще же был ВО.Согласны.В Вашем лице я отвечаю многим участникам Форума.Задача Семёна заключалась в следующем:он должен был привлечь внимание агентов к группе,спровоцировать агентов на слежку за группой и на каком - то этапе маршрута отделиться от группы и увести агентов за собой.Агенты должны были считать, что отделившаяся часть группы является обслуживающим персоналом и следует на некий "секретный объект",расположенный где -то в районе Отортена.Оставшаяся часть группы завершает маршрут,возвращается в Вижай и ,по мнению агентов, является прикрытием заброски на "объект " персонала.Какой это "объект"и причины его появления это рассматривалось и останавливаться на этом не будем.Где -то в тайге агентов планировалось остановить и осуществить вербовку,это можно сделать силами 3 -4 сотрудников комитета,при этом третий агент,оставшийся в 41 или Вижае, ничего бы о вербовке не знал.И студентам,по мнению сотрудников комитета,ничего не угрожало.На начальном этапе,до разделения,неизвестно кто является персоналом,эти люди могут не знать конечной точки маршрута и т. д.После разделения возвращающихся тоже не имело смысла допрашивать,это статисты,прикрытие,они ничего не знают.Но что -то пошло не так и,в сложившейся обстановке,основной задачей Семёне стало убедить агентов,что "объект"существует и сообщить в комитет,что это ему удалось.В противном случае сложнейшая операция по дезинформации будет провалена.Он посвящен был в детали операции,Семён...
Только поясните, в чем по Вашему мнению, эта задача для Семена состояла, что за приказ он выполнял.
Отправлено: Стоун - 26.04.15 13:43
Вы офицер и Вам поставлена боевая задача. Вы знаете,что у Вас только два варианта - погибнуть не выполнив приказ или погибнуть ,но приказ выполнить.Как Вы поступите?Вопрос не ко мне. И он какой-то провокационный? Ответ ведь однозначный.
Но погибнуть одному или знать, что с тобой погибнут 8 молодых людей.
Мне кажется, как это кощунственно не прозвучит, если уж было такое чудовищное задание, то (рука не поднимается такое писать), могли бы отправить с группой попроще: без девочек, без людей, работающих на секретных предприятиях Там ведь был отбор, Биенко под каким-то дурацким предлогом не разрешили и т.п.
Прости меня господи!
Знаю я все про то время, "лес рубят щепки летят", человеческая жизнь ничего не стоила, "родина-партия" близнецы-братья и т.п. и т.п.
Да, правильно пишет Ла-кунес, нашли бы похожих под студентов военных или гбэшников, дали документы, обучили как и что, дневники, песни, и другим турфишкам.
А, есть еще вариант, выбрали самых лучших на погибель. Одни слишком много знали, других, чтоб шантажировать и завербовать высокопоставленных родителей.
Тогда все наооборт. С.З. и его начальники - предатели родины. А агенты - наши "родные" гэбэшники, и у них была задача ликвидировать группу шпионов.
%-)
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 13:47
На это я, в принципе, уже ответил ...Вопрос был задан как Вы поступите, а не согласны Вы или не согласны.И,так, как Вы поступите?
А вот Вы на это ...
Не ответили ... Опять "скользите" куда то ...
Типа
Но этого здесь уже было ... "выше крыши" ... А почему не сразу ? ... Не придумали ещё, как выкрутиться ? ... Нуу, что ж , думайте, думайте ... *ROFL*
Отправлено: Стоун - 26.04.15 13:54
Но что -то пошло не такМеня уже тошнит от этой фразы. Не только в этом посте. Как заклинание или мантра. Додумывайте дескать сами. Я и сама этим грешила в самом начале на форуме.
Но особенно бесит эта штука в криминальных версиях, где конгениальные, суперопытные, дрожащие за свою
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 13:57
Цитирование
Вопрос был задан как Вы поступите, а не согласны Вы или не согласны.И,так, как Вы поступите?Иван загляните сюда
http://taina.li/forum/index.php?topic=41.msg320846#msg320846 (http://taina.li/forum/index.php?topic=41.msg320846#msg320846)
Там про Антона Уральского сюжетик я вставил ... Вы случайно , не он ? ... Знаете, оччень похоже ... :(
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 14:00
Иван загляните сюдаВы мне сказки рассказываете? Вопрос был - как Вы поступите?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=41.msg320846#msg320846[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=41.msg320846#msg320846[/url])
Там про Антона Уральского сюжетик я вставил ... Вы случайно , не он ? ... :(
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 14:02
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 14:11
Но Вы сначала посмотрите ... всё таки ... :-[Что Вы так занервничали,уважаемый?Зубы заговариваете? Вопрос задан - отвечайте.
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 14:20
Цитирование
Вопрос задан - отвечайтеВам тоже был задан вопрос, причем ранее ...
Цитирование
почему на заведомую смерть, или "гибель" кто то послал группу безобидных , ни в чём не повинных студентов, а не , к примеру , всегда готовых, согласно Приказа, умереть на "благо Родины" группу офицеров чекистов ?Что же Вы не отвечаете ? ... *SORRY*
И ещё вот этот вопрос ...
Цитирование
Да, кстати, Вы так и не ответили, а как по "Вашей легенде" оборудование на этот "секретный" объект доставлялось ? В рюкзаках "туристами" ? Или как то иначе ? ...Так же без ответа остался ... :(
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 14:26
Меня уже тошнит от этой фразы. Не только в этом посте. Как заклинание или мантра. Додумывайте дескать сами. Я и сама этим грешила в самом начале на форуме.Стоун,да никто не дрожал за свою задницу.Руководству КГБ была поставлена задача.Был разработан план проведения операции и план приведен в действие.Мы не знаем,подобных "объектов"могло быть и два и три...
Но особенно бесит эта штука в криминальных версиях, где конгениальные, суперопытные, дрожащие за своюзадницужизнь (в случае провала) начальники КГБ разрабатывают свои (эпитеты те же) планы.
Добавлено позже:
Вам тоже был задан вопрос, причем ранее ...А Вы тему почитайте,там есть ответы на Ваши вопросы,и на "почему" и на "как".И не надо извиваться,как червяк на сковородка.Тоже мне, пионер - ... а я первый спросил!
Что же Вы не отвечаете ? ... *SORRY*
И ещё вот этот вопрос ... Так же без ответа остался ... :(
Отправлено: a-lukynec - 26.04.15 14:46
Цитирование
10.04.15 04:02 »
Иван Иванов
Мне особенно понравилось это ...
Цитата
На основании добытой и проанализированной информации агенты делают вывод : объект существует и объект настолько засекречен, что и персонал забрасывается под видом туристических групп.Нужно полагать, что такой вариант заброски персонала специально для агентов был придуман ? Чтобы им проще в лесу этот персонал встретить можно было ?
И агенты не поняли сразу, что это явная подстава ? ... ... Это, при наличии самолётов, вертолётов ... - довольно ценных сотрудников ( персонал ) ... на лыжах с рюкзаками пешим порядком , в сложной погодной обстановке, 100-200 км по лесу гонять ? Зачем ? ...
Кстати ... , а материалы для строительства объекта , персонал в рюкзаках по тайге на объект таскал ?
Цитирование
А Вы тему почитайте,там есть ответы на Ваши вопросы,и на "почему" и на "как".И не надо извиваться,как червяк на сковородка.Тоже мне, пионер - ... а я первый спросил!Иван , на дату посмотрите - это были вопросы ... Может покажете, где ответы были ... :-X
Отправлено: Стоун - 26.04.15 15:00
Стоун,да никто не дрожал за свою задницу.Руководству КГБ была поставлена задача.Был разработан план проведения операции и план приведен в действие.Мы не знаем,подобных "объектов"могло быть и два и три...Иван, ну что по надцатому разу погнали наших городских?
Четкая задача, офигенный план.., что-то пошло не так... Все понятно.
Остальные тургруппы в этом районе и это же время видимо то же думали, что идут в обычные походы. А на самом деле, это была имитация посещения секретных объектов. Только вот иностранные агенты не могли разорваться. По каким-то критериям выбрали для начала ГД. Почесали репу, С.З. ну очень похож на разведчика!
Пойдем сначала за этими, с другими потом разберемся. Криво все это.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.04.15 15:05
После разделения возвращающихся тоже не имело смысла допрашивать,это статисты,прикрытие,они ничего не знают.После возвращения кого, "агентов" или ГД? После возвращения откуда? После возвращения куда? %-)
Отправлено: Аскер - 26.04.15 15:05
Мне одной кажется, что гипотеза становится похожа на версию Аскера?Не одной, мне тоже так кажется. Идею о секретном предприятии, которого не существует, он украл у меня.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.04.15 15:09
Идею о секретном предприятии, которого не существует, он украл у меня.Ворюга! Плагиатор! А я то думал он из "Операции "Трест" идею украл, оказывается все гораздо проще и тривиальнее...
Отправлено: Марпл - 26.04.15 15:26
Не одной, мне тоже так кажется. Идею о секретном предприятии, которого не существует, он украл у меня.
Ворюга! Плагиатор! А я то думал он из "Операции "Трест" идею украл, оказывается все гораздо проще и тривиальнее...Господя! Ну потоптались - и хватит. или это нужно для привлечения внимания к одной немного подзабытой версии о мести, и к другой, на, мой взгляд более перспективной, о спецоперации по взятию проб? Полемика-полемикой, но лица то сохранить нужно!
Отправлено: Стоун - 26.04.15 16:00
Ворюга!Ефим, пожалуйста, осторожнее с ярлыками. И версии у Ивана с Аскером разные.
Ну это как с манси - ритуальное или не ритуальное убийство. И это не нюансы, а принципиально различные версии.
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 16:03
Иван, ну что по надцатому разу погнали наших городских?Нет,не так .Комитет вычислил наиболее вероятное местонахождение агентов и послал группу по наиболее перспективному маршруту.С Семёном.У группы было нечто,что отличало её от остальных.Я предполагаю она слегка "фонила" и "зафонила" она где -то в Серове.Семён "помог".
Четкая задача, офигенный план.., что-то пошло не так... Все понятно.
Остальные тургруппы в этом районе и это же время видимо то же думали, что идут в обычные походы. А на самом деле, это была имитация посещения секретных объектов. Только вот иностранные агенты не могли разорваться. По каким-то критериям выбрали для начала ГД. Почесали репу, С.З. ну очень похож на разведчика!
Пойдем сначала за этими, с другими потом разберемся. Криво все это.
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 16:15
Не одной, мне тоже так кажется. Идею о секретном предприятии, которого не существует, он украл у меня.У Вас есть идеи?Для меня это новость...
Добавлено позже:
Ефим, пожалуйста, осторожнее с ярлыками. И версии у Ивана с Аскером разные.Стоун,он не может выступить против гипотезы ,нет у него серьёзных аргументов.Он выступает против личности автора.Прием дешевый и старый как мир.
Ну это как с манси - ритуальное или не ритуальное убийство. И это не нюансы, а принципиально различные версии.
Отправлено: Стоун - 26.04.15 17:03
ет,не так .Комитет вычислил наиболее вероятное местонахождение агентов и послал группу по наиболее перспективному маршруту.С Семёном.У группы было нечто,что отличало её от остальных.Я предполагаю она слегка "фонила" и "зафонила" она где -то в Серове.Семён "помог".Комитет должно быть тщательно подбирал группу. Следовательно, не без его вмешательства в группе оказались: две девушки, три мужнины - не студенты, один - "фронтовик", три студента, и еще один, сошедший с дистанции.
А то, что Семен изначально засветитлся и вся группа стала фонить и так понятно.
Сумасшедший и наиглупейший план КГБ. Ведь если агенты пытали людей, то про секретный объект, которого не существовало, они не могли узнать ничего, а вот про секретные предприятия, на которых работали как минимум двое могли узнать многое. Опять криво ИМХО.
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.15 17:55
Комитет должно быть тщательно подбирал группу. Следовательно, не без его вмешательства в группе оказались: две девушки, три мужнины - не студенты, один - "фронтовик", три студента, и еще один, сошедший с дистанции.Э,нет. Состав группы очень хорошо продуман.В группе нет физиков и радиологов только связисты и строители.Это сводило риск к нулю.Не забывайте,тайну составляло не что производят на "Маяке" и не технология производства (технология на западе была своя,а что производили тоже было известно).Тайной была мощность производства или количество оружейного плутония,производимого в год.А вот об этом строитель Кри ,год проработавший ,и представления не имел.Непосредственно на производство ему попасть было просто невозможно.А начни он кого - то расспрашивать?Продолжать не буду.Но какая "замануха"!Строитель увольняется с "Маяка" и отправляется в тайгу.И куда он может направляться?
А то, что Семен изначально засветитлся и вся группа стала фонить и так понятно.
Сумасшедший и наиглупейший план КГБ. Ведь если агенты пытали людей, то про секретный объект, которого не существовало, они не могли узнать ничего, а вот про секретные предприятия, на которых работали как минимум двое могли узнать многое. Опять криво ИМХО.
Отправлено: фугас - 26.04.15 21:48
1. По поводу операции.
Контрразведывательное обеспечение объектов (промышленных) включает в себя, помимо прочего, систему мер и мероприятий по дезинформации разведслужбы противника о местонахождении объекта, его назначении, составе и устройстве, применяемых технологиях, инфраструктуре, системе отношений со смежными предприятиями, производственной мощности и т.д. и т.п. Заметьте - дезинформировать супостата при контрразведывательном обеспечении объектов атомной промышленности весьма трудно (современные примеры - КНДР и Иран). Местонахождение объекта устанавливалось в 50-е годы аэрофотосъемкой, назначение объекта, состав, устройство в силу специфики объекта также устанавливалось аэрофотосъемкой. Эти данные затем подтверждались агентурной разведкой. Применяемые технологии в атомной промышленности также известны (физику не обманешь). Инфраструктура тоже определяется аэрофотосъемкой. Система отношений со смежными предприятиями - дело агентурной разведки, но за такой информацией "переться" в уральскую глушь ей необязательно - "крот" в Москве "нароет" нужную информацию. А вот данные о производственной мощности, даже если московский "крот" и передаст их супостату, требуют вещественного подтверждения. Здесь нужны будут радиоактивные материалы с этого объекта с тем, чтобы в спокойной лабораторной обстановке "за бугром" провести радиоизотопный
Добавлено позже:
анализ и произвести необходимые расчеты производственной мощности объекта. Вот на этом этапе добычи требуемых радиоактивных материалов и можно провести дезинформацию противника - дать такие материалы, которые убедят противника в том, что советская атомная промышленность в состоянии произвести гораздо большее количество ядерных боеприпасов, чем в реальности. Зачем? Да хотя бы для того, чтобы у супостата не возникло соблазна первому нанести по СССР ядерный удар. Чтобы он просто побоялся получить в ответ удар с неприемлемыми для американского народа последствиями. Грубо говоря, чтобы выиграть время в гонке вооружений, особенно ядерных, СССР надо было блефовать. Разведке супостата надо было втюхать дезу (конечно, никоим образом не давая понять, что передаваемые материалы - это деза). А втюхивание (сиречь "контролируемая поставка" по Р-ну) - это целая операция, требующая не одного месяца подготовки с обеих сторон. Ведь супостат думает, что нашел канал получения важной информации стратегического значения. Ну и с нашей стороны игра имеет стратегическое значение. Поэтому проводится ряд мероприятий прикрытия, включая "легендирование" Золотарева,
2. Конечно, просто придти на объект атомной промышленности и взять то, что интересно, не получится - не кирпичный завод. Нужен свой человек на объекте (понятно, что технический специалист, а не уборщица, хотя в разведке уборщицы часто играют важную роль. Но не в данном случае). КГБ такого человека подставил "кроту" через двойного агента. Материалы добыты. Место встречи и сроки согласованы. Понятно, что передать в Свердловске не получится - Свердловск, как и все советские города с оборонной промышленностью, "прикрыт" территориальными органами того же КГБ (естественно, что они не в курсе проводимой их коллегами операции). Люди "крота" здесь "засыпятся" в момент получения посылки с материалами, а треск счетчика Гейгера приведет их прямо к "вышке" за шпионаж. Так что передавать надо в безлюдном месте естественным образом. Лыжный туризм (впрочем, как и любой другой) подходит как нельзя лучше (аргументы приведены у Р-на, я с ними согласен). Но в группе туристов о задаче знают 2-3 человека. Остальные ничего об операции не знают - по сути, их разыгрывают "втемную".
3. При подготовке операции вовсе не предполагалось, что группа туристов будет уничтожена. Ведь их задача выглядела просто - выдвинуться в исходный район, при выдвижении держать в курсе дел "куратора" (с помощью заранее оговоренных способов связи и кодового языка (словаря) сообщений), сходить по маршруту в поход, в заданной точке в определенный день случайно (для большинства участников группы) встретить других туристов-студентов (коих в те времена шастало по лыжным маршрутам в тех местах немало - кто-то, сейчас не припомню кто, на одном из ресурсов по этой теме провел анализ количества туристских групп, ходивших в январе-феврале 1959 г. по обе стороны ГУХ, и насчитал их поболее десятка), и оказать им помощь лишними теплыми вещами, после чего мирно разойтись по своим маршрутам. По окончании маршрута дать сообщение "куратору" о результатах. И всё. Никто не должен был погибнуть. А гибель всей группы - это полный провал операции по дезинформации противника.
4. Гибель всей группы произошла вследствие случайного раскрытия Золотарева одним из членов группы противника при встрече с группой Дятлова в заданном месте в заданный день. Похоже, и Золотарев не сразу понял, что он раскрыт. Это говорит о том, что он ранее виделся мимолетно с этим человеком, но не придал этому значение, поскольку тесно с ним не контактировал и считал, что в дальнейшем вряд ли с ним когда-либо и где-либо встретится. А вот тот человек Золотарева запомнил и, поскольку запомнил его в совершенно другом качестве (видел его другим человеком, например, местным жителем Западной Украины или Закарпаться, куда годом ранее ездил Золотарев. Считается, что ходил по туристским лыжным маршрутам. Но с какой целью - вопрос), то встреча с Золотаревым на Отортене в составе группы туристов-студентов была для него неприятным открытием. И группе противника сразу стало ясно, что это "подстава", что посылка - туфта, что самой группе грозят очень серьезные неприятности. Поэтому последовало уничтожение всей группы туристов, замаскированное под непреодолимую стихийную силу.
5. Когда же Золотарев понял, что раскрыт, и группе грозит уничтожение, было уже поздно. Оставалось только как-то сообщить "куратору" о противнике значащую информацию, могущую привести к поимке группы противника. Но при этом сделать так, чтобы противник не смог уничтожить все сообщения с этой информацией, а при обнаружении сообщений, видя их, не догадался об их истинном назначении и содержании. Пригодных для этого способов передачи сообщений не так много, плюс сообщения должны быть на заранее оговоренном с "куратором" кодовом языке сообщений.
Отправлено: jack79 - 27.04.15 11:19
Ув. Иван Иванов, такой вопрос: а кто должен был, кроме Семена, войти в состав отделившейся группы?
Отправлено: LANDAU - 27.04.15 11:35
Ув. фугас, Вы нам вкратце описали версию Ракитина (кстати, весьма толково)Я бы уточнил : описанное это некий микс версии Ракитина и версии Вьетнамки (в части случайной встречи "двух историй")
Отправлено: фугас - 27.04.15 13:04
Я бы уточнил : описанное это некий микс версии Ракитина и версии Вьетнамки (в части случайной встречи "двух историй")Кстати, уважаемый LANDAU, спасибо вам за то, что Вы не покинули эту тему. Хочу извиниться перед Вами за излишнюю горячность, допущенную мною по отношению к Вам ранее. У меня и в мыслях не было нанести Вам оскорбление. Всё происшедшее отношу на собственную поспешность в прочтении написанного Вами. Еще раз извините за досадное недоразумение, возникшее по моей вине. *SORRY*
По поводу микса - да, я считаю, что этот микс позволяет гораздо проще объяснить многие вещи. И главное - не забывайте про проходившее в 50-е годы кардинальное реформирование органов (правоохранительных и безопасности) в сочетании с их гуманизацией и массовым обновлением кадров и привлечением в органы молодых образованных людей. Уже становилось недопустимым, из ряда вон выходящим, чрезвычайным событием гибель простого советского человека в ходе операций органов. Так что версии про "кровавую гебню" просто несостоятельны. Это нонсенс.
По поводу версии Ивана Иванова. Если я правильно понял, это операция ловли на "живца" разведгруппы противника, ищущей некий абсолютно секретный объект, настолько секретный, что "и персонал забрасывается под видом туристических групп". "Комитет вычислил наиболее вероятное местонахождение агентов и" в качестве "живца" "послал группу по наиболее перспективному маршруту.С Семёном." ... Не, Вы что? =-O Я понимаю, что в Комитете работали и работают суровые ребята (обстановка в мире напряженная и обязывает быть суровым), но чтобы людоеды??? =-O Чтобы отправить на 100% -й убой группу молодых советских людей, не имеющих никакого отношения к делам КГБ? Да где ж найти таких сумасшедших руководителей в КГБ? Там идиотов не держали. Там понимали политику партии и правительства правильно. "Пойми, студент, сейчас время какое? Сейчас к людЯм относиться надо мягше, а на вопросы смотреть ширше... Вот какое нынче время.." (классика жанра).
Отправлено: mapos - 27.04.15 13:26
Толкование же зашифрованного приводится как раз как доказательство. На данный момент мы имеем, что убивал Огнев и какой-то из Александров гад. Иван, Вы по прежнему придерживаетесь тех своих вариантов расшифровки или они будут претерпевать изменения?
Отправлено: LANDAU - 27.04.15 13:44
Кстати, уважаемый LANDAU, спасибо вам за то, что Вы не покинули эту тему. Хочу извиниться перед Вами за излишнюю горячность, допущенную мною по отношению к Вам ранее. У меня и в мыслях не было нанести Вам оскорбление. Всё происшедшее отношу на собственную поспешность в прочтении написанного Вами. Еще раз извините за досадное недоразумение, возникшее по моей вине.Я именно так это и расценил)). Нет проблем. И все-равно - Спасибо вам!
"Тему" я эту не покину, т.к. только внутри нее и существую)). А к данной ветке - так я просто привязан стальными канатами)), как ее модератор.
Отправлено: Стоун - 27.04.15 14:05
но чтобы людоеды??? =-O Чтобы отправить на 100% -й убой группу молодых советских людей, не имеющих никакого отношения к делам КГБ? Да где ж найти таких сумасшедших руководителей в КГБ? Там идиотов не держали.фугас, абсолютно согласна. Мы с вами прямо в унисон. *YES* Сообщения выше.
Около года назад угораздило меня вляпаться в Ракитинскую тему. Задала невинный вопрос. Зачем взяли девушек? ]:->
Ну ответ был ожидаем. "Для конспирации. Все было продумано. Риск сводился к нулю. Но что-то пошло не так, бла, бла ..."
Я повторила свой вопрос, если хотя бы 0,001 % риск все таки был, зачем взяли девушек? ]:->
Адепт версии Товарисч Сидоров на полном серьёзе на полстраницы поведал мне подвиг Зои Космодемьянской.
А потом вдруг истерично потребовал у модераторов удалить мои сообщения, и проследить, что бы и впредь все мои сообщения в теме удалялись.
С тех пор очень настороженно отношусь к сторонникам подобных версий.
И, знаете, там были не идиоты, а вот такие вот людоеды, для которых люди - пушечное мясо!
Отправлено: фугас - 27.04.15 14:49
Отправлено: Аскер - 27.04.15 15:00
Я бы уточнил : описанное это некий микс версии Ракитина и версии Вьетнамки (в части случайной встречи "двух историй")Вы сильно ограничиваете количество версий, которые уважаемый Иван Иванов, использовал в своей компиляции.
В принципе, в компиляции нет ничего плохого. Все сколько-нибудь реальное уже придумано и озвучено. Вопрос в том и состоит, что бы из всех известных предположений выстроить реконструкцию, которая объясняла бы все странности и нестыковки. Вот с этим у автора большие проблемы. Он умудрился из бредовой версии Ракитина сделать еще более бредовую, добавив туда элементы вполне реальных версий.
Отправлено: LANDAU - 27.04.15 15:29
Вы сильно ограничиваете количество версий, которые уважаемый Иван Иванов, использовал в своей компиляции.Аскер, если вы позволите себе такую роскошь, как внимательное чтение контекста цитируемого вами же поста, то вы легко поймете, что он (мой пост) относился НЕ к версии ИИ, а к посту форумчанина с никнэймом "Фугас".
Пользуясь случаем, хочу вам очередной раз напомнить, что если вас так беспокоит
Отправлено: a-lukynec - 27.04.15 16:03
Цитирование
Давайте вспомним, что это все началось с утверждения автора о том, что ему в руки попали некие "записки", а гипотеза строится исключительно на актах СМЭ и расшифровок всего, что только можно расшифровывать. Именно поэтому я так настойчиво прошу автора вернуться к тем расшифровкам.Вот только , мне кажется, что не нужно расшифровывать всё, что только можно ... Нужно исходить из того, что никто, ничего там не зашифровывал ... Версия с расшифровками всего подряд исчерпала себя полностью ... ( начиная с "убил Огнев" , далее от плутония до полония, "Туба в бересе", "КГБ", количество одетых носков, количество монет в карманах, и т. д. и т. п. ) ... Взять хотя бы идею И.И. о том , что одной из "шифровок" было расположение умерших студентов на склоне ... Это же как себе представить такую "шифровку" ( как практически её соорудить ? ) ... Да и про "записки" ... ИМХО ... тоже "всё закончилось ни чем" , ни одной "записки" форумчанам не предьявлено, ни у адвокатов, ни у И.И. ничего ( никаких записок ) нет и не было ... Только выдумки ...
И.И. пора сдаваться, и извиняться ... За свои фантазии, длительное "томление" форумчан ( всё завтра , да завтра, то проконсультироваться с соавторами нужно, то очень медленно на компе печатаю ... ) , свои обещания раскрыть всем глаза на то, чего они сами не смогли увидеть, ноо так и не показав ничего, что бы стоило действительного внимания ... Извини Иван Иванов , но твоя версия "сдулась" полностью ...
Кто нибуть желает возразить ? ... :-[
Отправлено: Стоун - 27.04.15 16:07
Он умудрился из бредовой версии Ракитина сделать еще более бредовую, добавив туда элементы вполне реальных версий.Нет. Бредовей версиии Ракитина с его радиоактивными вещами, которые передаются контрагентам на Приполярном Урале, и придумать нельзя.
А что плохого в том, что автор трансформирует свою версию, называя её гипотезой. Он не претендует на лавры первооткрывателя. Ищет истину. Подбирается и так и сяк, со всех сторон.
Вот у Ла-кунеса - девиз":
Цитирование
Я за синтез версийПолностью поддерживаю.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.04.15 16:07
И.И. пора сдаваться, и извиняться ... За свои фантазии, длительное "томление" форумчан ( всё завтра , да завтра, то проконсультироваться с соавторами нужно, то очень медленно на компе печатаю ... ) , свои обещания раскрыть всем глаза на то, чего они сами не смогли увидеть, ноо так и не показав ничего, что бы стоило действительного внимания ... Извини Иван Иванов , но твоя версия "сдулась" полностью ...*THUMBS UP* *THUMBS UP*
Если и не полностью сдаваться, то свои ошибки пора призвать давно.
Отправлено: Стоун - 27.04.15 16:24
Кто нибуть желает возразить ? ...Я желаю. Все с чего то начинается. Мне не нравятся расшифровки И.И. Они не правдоподобны от начала и до конца. ИМХО.
Не верю я в злодея Огнева, в "тубу на бересе", монеты, и другие "свободные переводы Серёжи Мартинсона" (фильм-бенефис конец 80-х)
Ивану надо преодолеть свою лень. Он прошел трудный путь. Надо отдохнуть , переосмыслить, перестать импровизировать и написать Версию Ивана Иванова. От начала до конца, с подробностями и доказательствами.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.15 16:27
Кто нибуть желает возразить ?"Расшифровки" тоже не признаю. Во всяком случае, в таком количестве.
А может и не стоит к ним постоянно возвращаться и пытать автора?
В версии (гипотезе) тоже не все понимаю и принимаю. Конечно, есть несостыковки, а у кого их нет, в какой безупречной версии?
Но хочется дослушать до конца, т.с. увидеть целостную картину глазами автора.
Отправлено: фугас - 27.04.15 16:28
По плачевным итогам проведенной ими операции можно сказать - да, они оказались людоедами.Но это вовсе не входило в их планы. Ведь как я говорил ранее, с их точки зрения всё выглядело просто и благопристойно и не должно было привести к плачевным итогам. Компания туристов, большинство из которых вовсе "не в теме", никак не должна была погибнуть. Это как с "Титаником" - всё здорово, красиво, непотопляемо... Но ведь утонул же...
Отправлено: a-lukynec - 27.04.15 16:30
Он вроде как пытается, но мне кажется, что он сам в своей версии так "заблудился", что уже не может выпутаться из той "паутины", которую накрутил ... :-[
Да и вроде , как уже взял "тайм-аут" ... На вопросы не отвечает, в теме не появляется ... Наверное думает ... Может, что новое придумает ... Или ещё несколько вопросов форумчанам подкинет, чтобы они подумали и ему ответили ... Он это оччень любит делать ... *YES*
Вообще то, я в версии И.И. присутствую вроде как с самого начала, даже в "личке" переписывались ... - я вначале поверил в эти найденные где то, неизвестные никому "записки" ... Нооо, по прошествии некоторого времени, понял, что всё это "лапшенавесительство" ... Правда, с какой целью - не понимаю и до настоящего времени :-[
Может И.И. "самовыразиться" так желает ...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.15 16:52
В общем, Вы вконец разочаровались?
А я в записки никогда не верила. И всегда предполагала, что скорее всего это интерпретация Ивана Иванова чего то имеющегося в УД - м.б. дневников, ВО; но до монет, носков и т.д. я додуматься не могла.
Отправлено: mapos - 27.04.15 17:09
"Расшифровки" тоже не признаю. Во всяком случае, в таком количестве.Если Иван откажется от своих расшифровок, обещаю к ним не возвращаться.
А может и не стоит к ним постоянно возвращаться и пытать автора?
В версии (гипотезе) тоже не все понимаю и принимаю. Конечно, есть несостыковки, а у кого их нет, в какой безупречной версии?
Но хочется дослушать до конца, т.с. увидеть целостную картину глазами автора.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.15 17:17
Если Иван откажется от своих расшифровок,На святое посягаете!? :)
Я думаю, что от этого он не откажется никогда.
Отправлено: Иван Иванов - 27.04.15 17:58
Ув. фугас, Вы нам вкратце описали версию Ракитина (кстати, весьма толково), но ведь гипотеза Ивана "несколько" о другом...Понимаете,я не противник версии Ракитина, я считаю верными её основные ,базовые положения.Но я иначе оцениваю цели операции комитета и мотивацию поведения действующих лиц.И я считаю,что события развивались несколько иначе,не потому,что я так считаю,а потому что есть определённые наработки.Часть найденного представлена в теме, часть Вам,уважаемые читатели,неизвестна и в теме не представлена.
Ув. Иван Иванов, такой вопрос: а кто должен был, кроме Семена, войти в состав отделившейся группы?
Я приведу простой пример.Семён пишет ПЛУТОНИЙ,причем старается зашифровать слово очень тщательно.Если мы рассмотрим этот момент с точки зрения версии Ракитина зачем он это делает не понятно.Если он сотрудник комитета ,то что передавалось,в каком виде,где и даже кому известно,писать об этом незачем.Если он агент иностранной разведки ,то это его действие абсолютно бессмысленно.Гипотеза этот факт объясняет,но она основывается на расшифровках,вот в чём дело.
Кто был вторым?Я сам ищу ответ на этот вопрос.Могу сказать лишь что он был.Возможно это тот,кто реже всех попадал в кадр.
Добавлено позже:
Давайте вспомним, что это все началось с утверждения автора о том, что ему в руки попали некие "записки", а гипотеза строится исключительно на актах СМЭ и расшифровок всего, что только можно расшифровывать. Именно поэтому я так настойчиво прошу автора вернуться к тем расшифровкам. Все рассуждения о шпионах и агентах здесь не более, чем фантазии, потому как аналогии не являются доказательствами.Да,безусловно.Я придерживаюсь и я уверен.Под вопросом была ДАЕР... ,но я нашел нужную берёзу.Она действительно существует.
Толкование же зашифрованного приводится как раз как доказательство. На данный момент мы имеем, что убивал Огнев и какой-то из Александров гад. Иван, Вы по прежнему придерживаетесь тех своих вариантов расшифровки или они будут претерпевать изменения?
Добавлено позже:
maposЧто же Вы здесь находитесь?Ах,да,за Вами ответ на вопрос.
Вот только , мне кажется, что не нужно расшифровывать всё, что только можно ... Нужно исходить из того, что никто, ничего там не зашифровывал ... Версия с расшифровками всего подряд исчерпала себя полностью ... ( начиная с "убил Огнев" , далее от плутония до полония, "Туба в бересе", "КГБ", количество одетых носков, количество монет в карманах, и т. д. и т. п. ) ... Взять хотя бы идею И.И. о том , что одной из "шифровок" было расположение умерших студентов на склоне ... Это же как себе представить такую "шифровку" ( как практически её соорудить ? ) ... Да и про "записки" ... ИМХО ... тоже "всё закончилось ни чем" , ни одной "записки" форумчанам не предьявлено, ни у адвокатов, ни у И.И. ничего ( никаких записок ) нет и не было ... Только выдумки ...
И.И. пора сдаваться, и извиняться ... За свои фантазии, длительное "томление" форумчан ( всё завтра , да завтра, то проконсультироваться с соавторами нужно, то очень медленно на компе печатаю ... ) , свои обещания раскрыть всем глаза на то, чего они сами не смогли увидеть, ноо так и не показав ничего, что бы стоило действительного внимания ... Извини Иван Иванов , но твоя версия "сдулась" полностью ...
Кто нибуть желает возразить ? ... :-[
Добавлено позже:
mapos,по Вашей просьбе. Вам надо зашифровать две аббревиатуры ТАГ и КГБ, у Вас двое часов. ТАГ Вы можете набрать сразу 8 14 или 20 14.Но во втором случае подобным образом поступить нельзя ,получиться 12 43 ,но 12 43 это 24 43 и 0 43 ,не понятно абсолютно,какое значение времени нужное.Поэтому ребята пошли иным путём. К - 12 (6+6) Б - 2 буква (1+1).В скобках получаете ЕЕ (ДВА Е) и АА (ДВЕ А).Но на часах только четыре цифры,поэтому Вы берёте лишь четыре буквы АЕДВ,это те же ДВА Е или ДВЕ А ,догадаться не сложно. 16ч 53 мин. это время - сумма показаний двух часов.Чтобы узнать какое время выставить на вторых часах мы должны от 16 53 отнять 20 14 ,но это невозможно,поэтому ребята к 16 53 добавляют 24 часа, 40ч 53м - 20ч 14м,получится 20ч 39 м или 8 ч 39 мин показания вторых часов Тибо.Ребята они были изобретательные и математику знали...
Отправлено: фугас - 27.04.15 19:26
Отправлено: Иван Иванов - 27.04.15 19:42
Да, но не менее, а, может быть, и более изобретательными и искушенными в математике должны были быть получатели этого сообщения. Иначе это сообщение "в никуда", что, впрочем, мы и наблюдаем.Да,нет ,"гугля" тогда не было, все думали своими головами.Я более чем уверен,пользователи спросили у "Яндекса" можно ли набрать слова монетами.Он ответил НЕТ и все дружно выражают мнение "Яндекса".Сумасшедший дом! "Яндекс",в 59,не замерзал у Отортена.Железка...
Добавлено позже:
Да, но не менее, а, может быть, и более изобретательными и искушенными в математике должны были быть получатели этого сообщения. Иначе это сообщение "в никуда", что, впрочем, мы и наблюдаем.А почему в "никуда"? А Иван Иванов?
Отправлено: Петр Васильевич - 27.04.15 19:54
Кто был вторым?Я сам ищу ответ на этот вопрос.Могу сказать лишь что он был.Возможно это тот,кто реже всех попадал в кадр.Можно предположить что вторым был тот кто одет (как и Золотарев) лучше других...
Отправлено: фугас - 27.04.15 20:00
Да,нет ,"гугля" тогда не было, все думали своими головами.Я более чем уверен,пользователи спросили у "Яндекса" можно ли набрать слова монетами.Он ответил НЕТ и все дружно выражают мнение "Яндекса".Сумасшедший дом! "Яндекс",в 59,не замерзал у Отортена.Железка..."А почему в "никуда"? А Иван Иванов?"
Добавлено позже:А почему в "никуда"? А Иван Иванов?
--------------------------------------------
Неужто Вы тот самый Гена?! Как мы Вас заждались!!!
Отправлено: Иван Иванов - 27.04.15 20:02
Можно предположить что вторым был тот кто одет (как и Золотарев) лучше других...Предположить да ,можно,но,думаю это не так.Я говорю о втором ,возможном, сотруднике комитета в группе.
Добавлено позже:
"А почему в "никуда"? А Иван Иванов?"Какой ещё "Гена"?! ИВАН ИВАНОВ. (Точка тоже большая).
--------------------------------------------
Неужто Вы тот самый Гена?! Как мы Вас заждались!!!
Отправлено: Ефим Суббота - 27.04.15 20:07
Можно предположить что вторым был тот кто одет (как и Золотарев) лучше других...Лучше других был одет Тибо. Однако он из семьи репрессированных, поэтому его принадлежность к комитету исключена.
Отправлено: фугас - 27.04.15 20:28
Предположить да ,можно,но,думаю это не так.Я говорю о втором ,возможном, сотруднике комитета в группе.Уважаемый Иван Иванов!
Добавлено позже:Какой ещё "Гена"?! ИВАН ИВАНОВ. (Точка тоже большая).
Для лучшего понимания того, о каком "Гене" идет речь, беру на себя смелость процитировать здесь мое же сообщение с соседней "ветки" этого же форума, адресованное коллеге Ole Lukoje (да простит меня всеведущая и вездесущая Почемучка!). Итак,
"Уважаемый Ole LUkoje!
Выполняю свое обещание, данное мною небезызвестной всем Почемучке - передать Вам ее слова: "Замечательное совпадение и замечательная мысль от Ole Lukoje. Жаль что он сюда не заглядывает. Есть момент пообсудить...".
Эта милая и учтивая дама выражает Вам свою признательность и восхищение Вашей сообразительностью в связи с тем, что Вы, высказав здесь свою незаурядную идею о расшифровке надписей "Г+С+П=Д" и "1921 год" (так указано у Возрожденного в Акте СМЭ, как отмечает Почемучка), дали ей возможность направить всю энергию своего пытливого ума в мирное русло, а именно:
Ваша идея, что "Д" - пятая буква в алфавите, в сочетании с тем, что "г" - четвертая буква в алфавите, приводят к "519214". А если заглянуть в Свердловскую городскую телефонную книгу 1976 г., то можно обнаружить, что это номер телефона Дома политпросвещения. Всё это, вместе взятое, натолкнуло упомянутую выше даму на мысль заглянуть в телефонную книгу Свердловска 1956 года и обнаружить, что в 1956 году (и предположительно в 1959 году) в Свердловске все телефонные номера начинались на букву, например, Д19214. Переход на полностью цифровые номера был произведен в Свердловске позже 1959 года. "Замечательное совпадение" - это про Д1921г и 519214.
Мне же, со своей стороны, остается добавить предположение, что "Гена" - это позывной куратора Золотарева С.А. от КГБ. Следовательно, тому, кто нашел бы труп Золотарева С.А., оставалось бы добраться до телефона, попросить соединить со свердловским номером Д19214 и позвать к аппарату Гену, а если его нет, то попросить передать Гене про гибель Золотарева. Красиво, но есть одно "но" - а как нашедшему труп Золотарева понять весь ход наших мыслей? Как ему догадаться про всё это?
Скорее, "Гена" и "1921 год" - это опознавательные знаки на Золотареве для группы противника, шедшей на встречу с туристами. Это указание агентам противника на то, что группа туристов с Золотаревым - та самая, с "посылкой". Так что расшифровывать их совместно с "ДАЕРММУАЗУАЯ" не надо, у этих надписей разное назначение."
Пишут ли мужчины мужские же имена на своих телах - достаточно вспомнить тату "МИША" на руке персонажа из "Бриллиантовой руки". Пишут, когда надо.
С таким же успехом на руке Золотарева могли бы быть "Миша", "Вова", "Вася" и т.д. и т.п. Просто заранее согласованный опознавательный знак, а то мало ли на какую группу туристов наткнешься, вон их сколько зимой 59-го года по Уралу шастало. Неровен час, можно обознаться, и придется тогда "грохнуть" совершенно посторонних людей, к делам разведок непричастных.
Вот, может, и с группой Дятлова так случилось. А мы тут всё гадаем-разгадываем всяческие ребусы-загадки-шарады. А, может, потому-то и разгадать их не можем, что нет их здесь. Непричастные они и погибли по ошибке супостата - вот Вам еще одна версия гибели группы туристов. А тогда должна была быть настоящая группа с "посылкой". Вот где она, эта группа? Не Согрин ли ею руководил?
Отправлено: Яна.08.14 - 27.04.15 22:50
я нашел нужную берёзу.Она действительно существует.Иван, и что планируете делать? Неужели поедете на перевал или "местных путешественников" с поручением отправите?
Или в нынешнее время это уже бессмысленно?
Отправлено: mapos - 27.04.15 22:55
И еще вопрос: если шифровки в силе, а посторонних всего двое, один из них таки Огнев?
Отправлено: Иван Иванов - 28.04.15 05:11
Иван, и что планируете делать? Неужели поедете на перевал или "местных путешественников" с поручением отправите?Яна,найти это место - задача ,в настоящее время,очень сложная,а для меня и невозможная.Я бы попросил помощи хороших поисковиков.И,обратите внимание - берёза была в настиле (одна!),Игорь у берёзы,берёзу пытались срезать у кедра,кажется.Зачем?Это не пихта и не ёлка,срезать берёзу очень трудно,даже зимой.
Или в нынешнее время это уже бессмысленно?
Добавлено позже:
Иван, за ответ спасибо, хотя я и не очень поняла, почему 20 14 - это понятно должно быть, и это вовсе не какой-то ЖАГ, и что непонятного в 12 42, если 0 сразу отпадает, а выбрать между ЦГБ и КГБ не проблема.mapos,нет, 1242 это АБГБ,нечто малопонятное.Понимаете,сам метод кодирования указывает ЧТО хотели зашифровать,какое слово.Все шифровки сделаны по одному методу,как с часами,так и с Б.Л. и с тату,и с монетами.В случае с цифрами используется только сложение - первое действие математики,в случае с часами набирается слово (на одних часах),чтобы получить второе,необходимо показания часов сложить,и в первом и во втором случае.Это уже система и система рукотворная.Но у этой системы есть и еще одно свойство- стоит изменить одну цифру или номинал монеты,или показания одних из часов и мы не получим НИЧЕГО,расшифровка становится бессмысленной.Попробуйте сами.
И еще вопрос: если шифровки в силе, а посторонних всего двое, один из них таки Огнев?
А Огнев... Расшифровывается Огнев, не Ряжнёв,не Анямов...
Да, 20 14 просто ребята выбрали 24 часовой вариант, 12 часовой не подходил.Время в нашей стране 24 часовое.
Отправлено: a-lukynec - 28.04.15 10:42
Цитирование
Что же Вы здесь находитесь?Ах,да,за Вами ответ на вопрос.Хмм ... Скорее это Вы ответики задолжали ...
Цитирование
ЦитированиеНу согласитесь ...
почему на заведомую смерть, или "гибель" кто то послал группу безобидных , ни в чём не повинных студентов, а не , к примеру , всегда готовых, согласно Приказа, умереть на "благо Родины" группу офицеров чекистов ?Что же Вы не отвечаете ? ...
И ещё вот этот вопрос ...
Цитирование
Да, кстати, Вы так и не ответили, а как по "Вашей легенде" оборудование на этот "секретный" объект доставлялось ? В рюкзаках "туристами" ? Или как то иначе ? ... Так же без ответа остался ...
Отправлено: SKAD - 28.04.15 12:17
То, что Вы,уважаемый SKAD,считаете самым простым и логичным невозможно было категорически!Этого нельзя было допустить ни в коем случае!Почему? Это будет чуть позже,в теме.Так я бы с удовольствием ознакомился с мнением и других, многоуважаемых форумчан. Однако, как я вижу за прошедшие многие месяцы не появилось и намёка дать вразумительное объяснение этому обстоятельству.
Пока лишь идёт переливание из пустого в порожнее. *DRINK*. Всё очень просто - шмотка закапывается, поисковая собака шмотку находит. Как на тренировке!
Отправлено: jack79 - 28.04.15 12:24
Отправлено: Иван Иванов - 28.04.15 16:48
Хмм ... Скорее это Вы ответики задолжали ...Вы,боязливый мужчина,тему почитайте.Ответы в ней,не надо лениться.
Ну согласитесь ...
Отправлено: a-lukynec - 28.04.15 17:03
Цитирование
тему почитайте.Ответы в ней,не надо лениться.Иван, Вы в этом уверены ? Так предьявите их ... Вы то точно знаете где они ... Эти ответы ...
На всяк случай напоминаю вопросы ...
Цитирование
Цитирование
почему на заведомую смерть, или "гибель" кто то послал группу безобидных , ни в чём не повинных студентов, а не , к примеру , всегда готовых, согласно Приказа, умереть на "благо Родины" группу офицеров чекистов ?Что же Вы не отвечаете ? ...
И ещё вот этот вопрос ...
Цитирование
Да, кстати, Вы так и не ответили, а как по "Вашей легенде" оборудование на этот "секретный" объект доставлялось ? В рюкзаках "туристами" ? Или как то иначе ? ... Так же без ответа остался ...
Отправлено: Иван Иванов - 28.04.15 17:05
Так я бы с удовольствием ознакомился с мнением и других, многоуважаемых форумчан. Однако, как я вижу за прошедшие многие месяцы не появилось и намёка дать вразумительное объяснение этому обстоятельству.Ракитин Вам это не объяснил, я Вам объясню.Подождите продолжения,оно следует.
Пока лишь идёт переливание из пустого в порожнее. *DRINK*. Всё очень просто - шмотка закапывается, поисковая собака шмотку находит. Как на тренировке!
Добавлено позже:
Иван, в своей гипотезе Вы, с одной стороны, представляете Комитет (в лице Семена) как весьма продуманную организацию (и мы все с этим, безусловно, согласны, тем более, если Семен делал подобные шифровки, то ведь он рассчитывал, что их прочитают его “друзья-однополчане”). А вот с другой стороны сотрудники Комитета у Вас (включая Семена) настолько недальновидны, что ДВАЖДЫ не продумывают вариант возможного уничтожения группы шпионами. Причем второй раз наиболее вероятен. А это, по сути, провал операции. Почему так?jack,извините, это надо понять,но я не знаю смогу ли я объяснить достаточно понятно.Убийство в разведке явление крайне редкое и исключительное.Джеймс Бонд и голливудская продукция по данной тематике - муть голубая и с реальностью ничего общего не имеет.В нашей истории речь идёт об ядерном паритете и исходя из важности задачи убийство кого- либо, как со стороны комитета,так и со стороны иностранных агентов ,исключалось полностью,сама важность операции это исключало.Не забывайте,это была важнейшая операция комитета,но и со стороны агентов операция была не менее важной,за ними тоже стояла какая - то страна.Поэтому вариант гибели группы не рассматривался даже теоретически.Определить местонахождение объекта ,подобного "Маяку"задача эта настолько важная и значимая ,что ни один агент не пойдет на убийство,это всегда расследование и ,фактически,провал операции.Но это произошло,почему,можно лишь предполагать,возможно важную роль играло личное знакомство.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.15 22:54
Вы,боязливый мужчина,тему почитайте.Иван, делаю пока Вам замечание. ;D Участник форума Лукинец - боевой, кадровый офицер русского флота. Наша общая гордость. *YES* См. его фото с боевыми наградами, хотя бы из уважения. Прежде чем писать подобную хрень в его адрес...
P.S. Если что-нибудь подобное позволите себе в дальнейшем, я возьмусь за Вас не в шутку (как было до сих пор), а в серьез. И никакой академик Вас не спасет.
Отправлено: Иван Иванов - 29.04.15 04:17
Иван, делаю пока Вам замечание. ;D Участник форума Лукинец - боевой, кадровый офицер русского флота. Наша общая гордость. *YES* См. его фото с боевыми наградами, хотя бы из уважения. Прежде чем писать подобную хрень в его адрес...Не пугайте,уважаемый,не из пугливых."... Тогда мы идём к вам!" - приходите,встретим... И замените "русского" на "Российского".
P.S. Если что-нибудь подобное позволите себе в дальнейшем, я возьмусь за Вас не в шутку (как было до сих пор), а в серьез. И никакой академик Вас не спасет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.04.15 07:31
Пока у меня, например, стойкое ощущение, что Вы всеми силами пытаетесь впихнуть в одну (теперь немного видоизмененную) версию несколько ранее озвученных наработок. Получается сумбурно.
Нет,Вы ошибаетесь,я не пытаюсь "слепить" что - то заумное и экзотическое.
Итак, целью операции комитета была вербовка иностранных агентов.
Я приведу простой пример.Семён пишет ПЛУТОНИЙ,причем старается зашифровать слово очень тщательноКак это понимать? Плутоний - это ведь из начального варианта гипотезы. Откуда он взялся и какое отношение имеет к вербовке агентов. Или его Семен агентам предъявлял в доказательство существования секретного объекта. :)
Оффтоп (текст не по теме)Анатолий Иванович!
Как уже только Вашу фамилию (ник) не склоняли! А Вы, похоже, не обидчивы совсем.
Почему бы, если не знаешь, как по русски звучит, просто не скопировать готовое и не вставить в сообщение. %-)
Как уже только Вашу фамилию (ник) не склоняли! А Вы, похоже, не обидчивы совсем.
Почему бы, если не знаешь, как по русски звучит, просто не скопировать готовое и не вставить в сообщение. %-)
Отправлено: a-lukynec - 29.04.15 07:46
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Анатолий Иванович!Вы знаете ... Наверное именно так ... На обидчивых "воду возят" ... Да и на Ивана Иванова я тоже нисколько не обиделся ... Спасибо, конечно же, Ефиму, но и Ивана я тоже понимаю, ... Нуу не может он ответить на конкретные вопросы и что ему остаётся ... То "про червяка на сковородке" вспомнит, то вот, с какого то перепуга "боязливым" обозвал ... "агония" однако приближается ... *DONT_KNOW* *SORRY*
Как уже только Вашу фамилию (ник) не склоняли! А Вы, похоже, не обидчивы совсем.
А я не склочный ... ( не люблю этих "разборок" не по делу ) ... Разве что надоедливый иногда, но только , когда по делу .. *YES*
Отправлено: Vietnamka - 29.04.15 07:50
Оффтоп (текст не по теме)Ох, если верить в шифровки, то ник Иван Иванов дает ну просто огромное поле для размышлений)) И я бы с таким человеком вообще не связывалась и не спорила)) От греха подальше. *ROFL*
Тем более, что Иван Иванов не первый раз фигурирует на этом форуме
Тем более, что Иван Иванов не первый раз фигурирует на этом форуме
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.04.15 08:22
Оффтоп (текст не по теме)Эк ты ... приложила. :)
Скучно, вот и прикалывается кто как может.
Скучно, вот и прикалывается кто как может.
Отправлено: jack79 - 29.04.15 10:05
Как это понимать? Плутоний - это ведь из начального варианта гипотезы. Откуда он взялся и какое отношение имеет к вербовке агентов. Или его Семен агентам предъявлял в доказательство существования секретного объекта. :)Вот тоже об этом подумал. Но, как вариант: Семен должен был отдать этот ПЛУТОНИЙ (допустим, в пробирке с водой) уже завербованным агентам. Типа, это они сами накопали в одном из ручьев около объекта) И тем самым влить дезу. Только пока не понятно, зачем Семену писать это слово. Но Иван обещал объяснить :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 29.04.15 10:22
Только пока не понятно, зачем Семену писать это слово. Но Иван обещал объяснитьА также, зачем вообще Семену его (плутоний) по тайге с собой таскать. Я так поняла, что там на завершающем этапе к процессу вербовки должны были другие комитетчики подключиться. Они бы и снабжали агентов всем необходимым.
Ждем. А то сообразим сейчас сюжетец на заданную тему ;), а у Ивана Иванова м.б. совсем другое объяснение.
Отправлено: LANDAU - 29.04.15 13:35
Цитата: Иван Иванов - вчера в 16:48
Вы,боязливый мужчина,тему почитайте.
Иван, делаю пока Вам замечание. Участник форума Лукинец - боевой, кадровый офицер русского флота. Наша общая гордость. См. его фото с боевыми наградами, хотя бы из уважения. Прежде чем писать подобную хрень в его адрес...
P.S. Если что-нибудь подобное позволите себе в дальнейшем, я возьмусь за Вас не в шутку (как было до сих пор), а в серьез. И никакой академик Вас не спасет.
Не пугайте,уважаемый,не из пугливых."... Тогда мы идём к вам!" - приходите,встретим... И замените "русского" на "Российского".
Вы знаете ... Наверное именно так ... На обидчивых "воду возят" ... Да и на Ивана Иванова я тоже нисколько не обиделся ... Спасибо, конечно же, Ефиму, но и Ивана я тоже понимаю, ... Нуу не может он ответить на конкретные вопросы и что ему остаётся ... То "про червяка на сковородке" вспомнит, то вот, с какого то перепуга "боязливым" обозвал ... "агония" однако приближается ...Уважаемый Ефим Суббота, ваше замечание совершенно справедливо, но при условии, что реальный человек скрытый под никнэймом "Иван Иванов" ЗНАЕТ о том, кто именно скрыт под никнэймом "a-lukynec". Согласитесь, что это так. Уверен, что суть данного инцидента состоит в том, что уничижающие высказывания "Ивана Иванова" относятся НЕ к реальному Анатолию Ивановичу, всеми искренне уважаемому заслуженному боевому офицеру России, а к его виртуальному образу с которым "Иван Иванов" и вел полемику в данном случае. Теперь, когда благодаря Вам, "Иван Иванов" узнал о том, кто именно скрывается за ником "a-lukynec", я нисколько не сомневаюсь, что Автор темы сделал соответствующие выводы.
А я не склочный ... ( не люблю этих "разборок" не по делу ) ... Разве что надоедливый иногда, но только , когда по делу ..
P.S. Не скрою, что и сам допустил гораздо более нелицеприятные высказывания, но именно в адрес виртуального образа "a-lukynec", мною же и созданного. Впоследствии, когда я узнал кто реально скрыт под этим ником, я принес уважаемому мной Анатолию Ивановичу свои глубочайшие и искренние извинения, которые были им великодушно приняты. Впрочем, это совершенно не означает, что их принял я сам...(((
Отправлено: Иван Иванов - 29.04.15 18:48
На протяжении всей темы посты a-lukynec - это заезженная пластинка "ерунда","этого не может быть,потому что этого не может быть","горсть монет","сдулся" и прочая муть,ничего дельного и конструктивного.Я Вам показал то,на что Вы смотрели лет 20 и не видели и никогда бы не увидели,причем сделал это добровольно,никто от меня ничего не требовал и не просил.Что же Вы,уважаемый,сидите в теме,которая ,по Вашему мнению,полная ерунда? Вам не кажется, что кто - то простой тролль?А,уважаемый? И не стоит доказывать всему Форуму,что если Вы лично чего -то не понимаете,то этого не существует.Существует,существует...
Отправлено: LANDAU - 29.04.15 19:09
Человек назвался врачом,затем стал специалистом по РИТЭГ,затем боевым офицером русского флота.Кто он в действительности мне не понятно,первое ,насколько мне известно,исключает третье.Вы отрицаете существование медслужбы в советской и российской армии и флоте?
Уважаемый Иван Иванов, убедительно прошу Вас еще раз подумать над всем вышесказанным и сделать, все же, правильные выводы.
Отправлено: Иван Иванов - 29.04.15 19:21
Вы отрицаете существование медслужбы в советской и российской армии и флоте?LANDAU,уважаемый,я тоже офицер и я вправе задать a-lukynec тот вопрос,который задал ранее.Не так всё просто,как кажется.
Уважаемый Иван Иванов, убедительно прошу Вас еще раз подумать над всем вышесказанным и сделать, все же, правильные выводы.
Отправлено: Adril91 - 30.04.15 00:15
Я к тому, что если шифр и есть, то это не значит, что всё подлежащее счету и чтению - шифровка. Ну куда уже эти названия таблеток, марки часов, цвет носков, даты выхода статей.. Мягко говоря "неубедительно". И чем больше такого - тем хуже.
Лучше в одной любой "записке" убедите одного или нескольких человек и может у них появиться желание проверить и другие. Покажите логику от обратного.
Отправлено: Иван Иванов - 30.04.15 00:56
Как то всё слишком сложно.. У них был нож, было на чем писать и чем. Было время и место. Если предполагаете, что они знали что смерть неизбежна, то и смысла в такой конспирации нет. Зачем так шифровать?Возможно Вы и правы,стоило идти этим путём,но,что сделано ,то сделано.Писать ночью карандашом довольно сложно,а зимой, в мороз, я думаю, почти невозможно. Сами шифровки -часы,монеты,тату и В.О. ими являются точно,остальное дано в качестве предположения.По статье Л.Н. -такое у меня сложилось мнение.Если кто - то в чём-то сомневается , проверить это легко, измените номинал монеты или одну цифру в показаниях часов - у Вас не получится слово,не получится ничего.А вот в конспирации смысл был огромный. Мы об этом ещё поговорим.Вы заметили,что обыскали только девушек? Почему?
Я к тому, что если шифр и есть, то это не значит, что всё подлежащее счету и чтению - шифровка. Ну куда уже эти названия таблеток, марки часов, цвет носков, даты выхода статей.. Мягко говоря "неубедительно". И чем больше такого - тем хуже.
Лучше в одной любой "записке" убедите одного или нескольких человек и может у них появиться желание проверить и другие. Покажите логику от обратного.
Есть одна подсказка Семёна,он указывает, что общего у монет ,Б.Л.,часов и т.д.Один из Вас,уважаемые участники,в шаге от этой находки.Я бы сказал,в "полшаге",этот человек уже сказал А.Жду Б...
Отправлено: Adril91 - 30.04.15 05:13
Возможно Вы и правы,стоило идти этим путём,но,что сделано ,то сделано.Писать ночью карандашом довольно сложно,а зимой, в мороз, я думаю, почти невозможно. Сами шифровки -часы,монеты,тату и В.О. ими являются точно,остальное дано в качестве предположения.По статье Л.Н. -такое у меня сложилось мнение.Если кто - то в чём-то сомневается , проверить это легко, измените номинал монеты или одну цифру в показаниях часов - у Вас не получится слово,не получится ничего.А вот в конспирации смысл был огромный. Мы об этом ещё поговорим.Вы заметили,что обыскали только девушек? Почему?Иван Иванов. Надо начать с обратного. Если они заранее в палатке всё это делали, то должны были прийти к какому то методу-системе, общей хотя бы для части посланий. Сразу определить конкретные данные которые хотели передать и главное был смысл передавать. Для надежности продублировать.
Есть одна подсказка Семёна,он указывает, что общего у монет ,Б.Л.,часов и т.д.Один из Вас,уважаемые участники,в шаге от этой находки.Я бы сказал,в "полшаге",этот человек уже сказал А.Жду Б...
Что должно быть - логика, система, дублирование.
(Ответ #1168) http://taina.li/forum/index.php?msg=284399 (http://taina.li/forum/index.php?msg=284399) - компиляция ваших синих "записок" приуроченных к вашему очередному уходу. По нему ориентируюсь, по-порядку. Отвечаю на цитаты, под спойлерами для экономии места.
Начнем:
Теперь о форме передачи. Рекорд по сборке печки 1ч 02мин 27 и 4/10 сек.
Возьмем 1 02.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К.
Получаем : БИВАК.
Возьмем вторую часть и поступим аналогично: 2 - Б, 7 - Ё, 4 -Г, 10-И, 2+7+4=13 - Л.
Получим ГИБЁЛ, не хватает мягкого знака, но есть и он, стоит обратится к первой части 1+2+27=30 - Ь.
Если кто-то скажет, что совпадение случайно, я готов поспорить. Затрудняюсь сказать, какая часть чисел более важна, первая или вторая, но то, что написано через Ё, говорит о важности этих чисел. Могли написать и Е...
Могу предположить следующее - если 27 это часы то события начались 2. 02. (59) около 3 часов ночи.
Разворачиваемый текстНачали Вы с:
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К. И в этом Вы увидели систему? Ну опишем её ладно - цифра=букве, сумма чисел=букве, сумма цифр=букве. Так? Вы опишите систему, а не пишите, что она очевидна. Идем дальше.
Вышло - Б И В А К. Информативно и стоило оно того?
27,4 27 4 10
Тут начнем с того, что для удобства или просто не выходило и Вы вынесли 10 как отдельную часть, что уже не вписывается. Как в оригинале не принципиально, ведь Вы в обоих случаях ничего не получите.
2 - Б, 7 - Ё, 4 -Г, 10-И, 2+7+4=13 - Л. А куда делась предыдущая система? Где Вы тут нашли аналогию? Почему вы выносите 10ку как букву, а например 27 игнорируете? Или это правило? Куда делась 1 из десятки при сложении цифр?
Если взять исходную систему вышло бы - 27- Щ, 4 -Г, 27+4=31 -Э, 2+7+4=13 - Л, а если вынести 10ку то вообще уже никакой системы не видно.
Но вы даже себя опровергаете сами.. Вы пишите о важности Ё (мол могли написать Е), ну так если было бы Е то 2+6(а не 7)+4= 12 -К .
Жду комментариев.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К. И в этом Вы увидели систему? Ну опишем её ладно - цифра=букве, сумма чисел=букве, сумма цифр=букве. Так? Вы опишите систему, а не пишите, что она очевидна. Идем дальше.
Вышло - Б И В А К. Информативно и стоило оно того?
27,4 27 4 10
Тут начнем с того, что для удобства или просто не выходило и Вы вынесли 10 как отдельную часть, что уже не вписывается. Как в оригинале не принципиально, ведь Вы в обоих случаях ничего не получите.
2 - Б, 7 - Ё, 4 -Г, 10-И, 2+7+4=13 - Л. А куда делась предыдущая система? Где Вы тут нашли аналогию? Почему вы выносите 10ку как букву, а например 27 игнорируете? Или это правило? Куда делась 1 из десятки при сложении цифр?
Если взять исходную систему вышло бы - 27- Щ, 4 -Г, 27+4=31 -Э, 2+7+4=13 - Л, а если вынести 10ку то вообще уже никакой системы не видно.
Но вы даже себя опровергаете сами.. Вы пишите о важности Ё (мол могли написать Е), ну так если было бы Е то 2+6(а не 7)+4= 12 -К .
Жду комментариев.
Результат обнадеживал, действительно, это походило на попытку передать информацию, не напрямую, открытым текстом, но походило. Но цифры есть в "тату" Золотарева, поэтому стоило попробовать найденный способ и на ней.
Попробуем 1921.
1 - А, 9 -З, 2 -Б, 1+9+2+1=13 -Л, 21 -У, 19 - С.
Получаем С. У ЛАБАЗА - интересный результат, но это не все возможные буквы, 9+1=10 - И, 2+1=3 -В, 1+1=2 - Б
Возможно УБИВАЛ, результат еще интереснее. Я бы представил это так : С.З. УБИВАЛ - кто убивал С.З., возможно, У ЛАБАЗА, об этом мы расскажем далее. Но найденный алгоритм работает, это воодушевляло.
Разворачиваемый текст Вас обнадежил результат? Ладно смотрим дальше.
1921
1 - А, 9 -З, 2 -Б, 1+9+2+1=13 -Л, 21 -У, 19 - С. Ну с чего вы уже взяли 19 и 21. Уже делим число на 2 части и из отдельных чисел берем буквы. Это система, алгоритм? Даже близко системы нет. Но опять же Вы вводите новое правило и во вред себе же. Зачем Вам эти У и С. Ну был бы просто - ЛАБАЗ. Что кстати тут попало в точку и имеет место быть. Но нет тут начинается новая ваша инновация - шифровка с несколькими значениями из тех же букв, далее мы к этому вернемся.
Прокомментируйте.
1921
1 - А, 9 -З, 2 -Б, 1+9+2+1=13 -Л, 21 -У, 19 - С. Ну с чего вы уже взяли 19 и 21. Уже делим число на 2 части и из отдельных чисел берем буквы. Это система, алгоритм? Даже близко системы нет. Но опять же Вы вводите новое правило и во вред себе же. Зачем Вам эти У и С. Ну был бы просто - ЛАБАЗ. Что кстати тут попало в точку и имеет место быть. Но нет тут начинается новая ваша инновация - шифровка с несколькими значениями из тех же букв, далее мы к этому вернемся.
Прокомментируйте.
ЧАСЫ ТИБО.
Автор с уважением относится к исследователям, занимавшихся часами, но топить часы в воде и замораживать в холодильнике это слишком, это гестаповцы какие - то, а не исследователи. Все обстояло намного проще.
Но нужны некоторые пояснения. Человек, составлявший послание назовем его "С", понимает, что бумажный вариант не подходит. Весной снег начнет таять, бумага размокнет, плесень и продукты разложения уничтожат текст окончательно. Поэтому нужен был носитель, не подверженный действию перечисленных факторов. Такой носитель был, но возможности его были довольно ограничены. Была и другая проблема - возможность обыска, как до совершения преступления, так и после. "С" решает и эту проблему в рамках доступных ему средств и возможностей. Он распределяет части послания между студентами, так, что в группе Игоря находится часть, описывающая нападавших и дубль мотива, а у четверки на настиле - описание мотива и дубль информации о напавших. Каждый из участников похода был носителем части информации и понять, что произошло на перевале можно лишь собрав все части вместе. Был, без сомнения, и прямой текст, скорее всего у девушек, но он был предназначен, в большей степени для напавших, они должны были его найти и успокоиться.
Вернемся к часам Тибо.
Исследователи часы пытали, часы молчали , что и следовало ожидать. Не надо обижаться, Вы, уважаемые исследователи, были на верном пути. Понимаете, часы были механические, если их достаточно сильно стукнуть они остановятся, а затем можно выставить нужное время ... Но в этом случае вы на одних часах должны набрать слово (в цифрах), чтобы получить второе слово необходимо показания часов сложить. На первый взгляд получается полная ерунда, но это не так, время в нашей стране 24 часовое.
Возьмем часы "Спортивные", показывают 8 часов 14 мин. 24 сек., в 24 часовом варианте 20 14 24.
20 - Т ,1 - А, 4 - Г. Мы получим ТАГ,или АТЭГ, атомный термоэлектрогенератор, к великой радости сторонников версии "РИТЕГ".
Набрать слово полностью не позволяли возможности носителя. Оно продублировано в группе Игоря, вспомним упаковку с таблетками - антибиотик, таблетки,таблеток 4 - Г, это АТЭГ, догадаться может ребёнок...
Но давайте сложим показания часов 20 14 24 +20 39 =40 43, или (в 24х часовом) : 16 53 24
Для нас, уважаемые читатели, интерес представляет именно эта цифра - 1653, 24 - это ГБ, но я бы с таким выводом не торопился и заглянул в учебник химии за 1959 год,возможно, в то время считалось, что порядковый номер плутония - 96.
Но вернемся к 1653 и пойдем привычным путем 1 - А, 6 -Е, 5 - Д, 3 - В, или АЕДВ, возможно ДАЕВ, очень похоже на фамилию.
На этом этапе расследование забуксовало, человека с такой фамилией просто не существовало, а так как ученые - "дятловеды" народ прижимистый и информацией делятся, мягко скажем, неохотно, то позорное фиаско уже замаячило на горизонте. Было понятно, что это нечто простое, элементарное, ничего сложного в тех условиях придумывать было некогда. И действительно, это ДВА Е или ДВЕ А, вывод простой и очевидный.
Снова пойдем нашим путем,но в обратном направлении:
АА - 1+1 =2, ЕЕ - 6+6=12, букв всего 4 - Г.
Итак: 12 4 2
КГБ?
Я чувствую как затравленные конспирологи всех стран и народов поднимают головы и расправляют плечи... Но это не КГБ, КГБ еще впереди...
АА ААЕЕ ЕЕ - это 242, атомный вес Плутония, почему Плутония я поясню в дальнейшем.
"С" должен был разделить эти понятия 242 и КГБ, что он и сделал.
ЧАСЫ ИГОРЯ И РУСТЕМА.
У Игоря часы "Звезда", показывают 5 31, то, что это означает "два" Вы, надеюсь, догадались и без меня. Но вот часы Рустема... Можно, конечно, предположить, что была отчаянная драка, часы пошли и шли около минуты, это возможно. Но я думаю иначе. "С" намеренно выставил 45 минут, а не 44, он не мог допустить, чтобы суммы показаний часов были одинаковы. Но "С"должен был сделать подсказку, что верное значение показаний часов Рустема - 8 44, он ее сделал, в дальнейшем мы это увидим. Итак, 5 31 + 8 44 =1375, соответствует буквам АВЁД
Идём привычным путем ДВА Ё, ДВЕ А, ААЁЁ 1+1=2 -Б, 7+7=14 -М, буквы 4 -Г.
М.Г.Б.
Итак, двое их было, этих ребят и были они из М.Г.Б. ...
Но были и еще одни часы, карманные, оставленные в палатке. Карманная "луковица", это Вам ничего не напоминает? Часы показывали 2 15, в 24 часовом варианте - 14 15. Воспользуемся нашим нехитрым методом:
А. ГАД
Пояснения в это случае излишни. Но в группе было два Александра, к кому из них относится это короткое выражение? Определенные догадки у автора есть, есть и подтверждение этих догадок, но пусть это будет "тайна, покрытая мраком".
Разворачиваемый текстИз раннего видимо. Тут даже комментарии излишни. Опять уже совсем другой подход, хотя данные временные, и если бы была система, то одна.
Но даже так у Вас ничего не вышло, но вылезли ДАЕВ... КГБ, 242 просто из воздуха. АА ЕЕ это уже новое и будете вы его пихать везде, где только можно. Системы по прежнему нет.
Тут было всё в разнобой и в результате сложений, а вдруг ДВА прямым текстом и дальше в том же манере. Хорошо. Система? Нет.
МГБ. Опять даже в таком Вы усложняете усложненное, зачем эти двойные буквы? Сумма показаний к чему? Хочу сказать МГБ ставлю 14-42 и готово, ведь система уже упростилась и так. И получилось бы ДВА МГБ - плохо? Слишком просто? Уровень сложности - отдельная тема. Или это привет от Ё из В.О. мол там написали Ё, а тут меняйте на Е, тогда будет КГБ...
A. ГАД - тут видимо поленились по старой системе посчитать, не информативно и ведь просто, нам так нельзя.
С часами у Вас получше получалось - позже рассмотрю.
Но даже так у Вас ничего не вышло, но вылезли ДАЕВ... КГБ, 242 просто из воздуха. АА ЕЕ это уже новое и будете вы его пихать везде, где только можно. Системы по прежнему нет.
Тут было всё в разнобой и в результате сложений, а вдруг ДВА прямым текстом и дальше в том же манере. Хорошо. Система? Нет.
МГБ. Опять даже в таком Вы усложняете усложненное, зачем эти двойные буквы? Сумма показаний к чему? Хочу сказать МГБ ставлю 14-42 и готово, ведь система уже упростилась и так. И получилось бы ДВА МГБ - плохо? Слишком просто? Уровень сложности - отдельная тема. Или это привет от Ё из В.О. мол там написали Ё, а тут меняйте на Е, тогда будет КГБ...
A. ГАД - тут видимо поленились по старой системе посчитать, не информативно и ведь просто, нам так нельзя.
С часами у Вас получше получалось - позже рассмотрю.
Разворачиваемый текстТут надо отдельно смотреть и желательно сразу от обратного. Одно скажу сразу - зачем усложнять, почему не написали по правилу +1 ЛДВПДОЁГФ или еще проще. Неужели Д А Е Р М М У А З У А Я не вызовет подозрений, а это да.
Зачем уже новая система? Которой я пока не разглядел вообще - просто подбор того что хочешь увидеть.
Зачем уже новая система? Которой я пока не разглядел вообще - просто подбор того что хочешь увидеть.
Давайте подведем некоторые итоги и сделаем некоторые замечания.
Итак, в часах Тибо заложены следующие понятия : мотив АТЭГ и 242 Атомный вес плутония.
Эта часть информации продублирована в группе Игоря : антибиотик, таблетки , таблеток 4 - Г, (АТЭГ), и денежными купюрами у Рустема - 310 рублей, купюрами 100, 4 по 50 и 10 руб.
Или: 50 50 50 50 50 50 5 5 ( 2-4-2 = 242 ), последнее продублировано и названием часов - "Звезда".
Разворачиваемый текстИ понеслось... Где надо разложим... Ну что тут можно разглядеть то? Систему? Таблетки, марка часов ... уже писал...
В монетах заключена следующая информация - что происходит, кто погиб, фамилия и мотив, всего четыре слова. Итак, приступим.Дошли до того на что Вы так уповаете. Мол зачем мне объяснять, если поменяй один номинал и всё. Но начнем с начала и конца. Ваше предисловие - "в монетах заключена следующая информация - что происходит, кто погиб, фамилия и мотив, всего четыре слова"
Мы имеем следующие номиналы :
3 5 15 2 - 15 2 -2 10 10 20 2
В таком виде прочитать это невозможно, попытки делались не раз, я в этом уверен. Но мы с Вами воспользуемся волшебной палочкой. Дело в том, уважаемые участники Форума, что следователь, делая опись вещественных доказательств, пишет следующим образом:
3-1 5- 1 15- 1 15-2 2-2 10-1 10-1 20-1 2-1
Возьмём последнюю группу цифр: 2 10 20 - БИТ
Возможно УБИТ Действительно, буква У есть 20+1=21 - У.
Но,если убит, то кто? "С" отвечает и на этот вопрос:
2+10+20=32- Ю (Юры)
10+2=12 - К (Колмогорова)
10+1=11 - Й (Игорь)
Есть и Рустем : 20+10=30 - Ь.
Осталась цифра 1- А(Александр)
Очень возможно, если вернуться к расшифровке тату. Первая группа цифр - это совсем просто:
3 5 15 - В Д Н, 3+1=4 - Г, 5+1=6 - Е, 15+1=16 - О.
ВДН ГЕО - ОГНЕВ Д.
Среднюю группу я расшифровывать не буду. Это Вы сделаете сами, т.к. это не сложно и алгоритм тот же. Вы без труда получите слово "ПОГИБНЕМ".
Случайное совпадение при расшифровке исключено, это очевидно. Получается, что на настиле знали о гибели товарищей, понимали, что их ждет, но сходили к кедру. Скорее всего у ребят не хватало номиналов для составления четырех слов, одно слово считалось бы случайным совпадением. Эти монеты находятся у меня и являются запиской, составленной ребятами на перевале в 1959 году.
Ваша расшифровка - УБИТ Ю К Й Ь ПОГИБНЕМ ОГНЕВ Д. Ну где вообще нить логики? Информативность? Ответы на ваше предисловие.
УБИЛ ПОГИБНЕМ ну зачем это шифровать? Причем опять новым методом. Разве что ОГНЕВ Д. выпало без вопросов. Но относительно других кучек, оно просто совпадение. Системы опять нет никакой.
Итог: Системы-метода между "записками" не прослеживается. Логики в таком изменчивом шифровании, а тем более в таком содержании нет. Дублирования не замечено ни разу.
Отправлено: a-lukynec - 30.04.15 05:39
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Я внесу ясность.Я не знаком лично с Анатолием Ивановичем и мне не известно,кто скрывается за "ником" a - lukynec,возможно это и есть уважаемый всеми Анатолий Иванович. Человек назвался врачом,затем стал специалистом по РИТЭГ,затем боевым офицером русского флота.Кто он в действительности мне не понятно,первое ,насколько мне известно,исключает третье,а третье первое и второе.Для опытного, можно даже сказать сверхопытного "шифровальщика" подскажу - достаточно было мой ник ввести в строку поиска Яндекса или Гугла ... *YES*
Я же не "безликий Иван Иванов" ... У меня ник соответствует фамилии, и везде, где я общаюсь в Инете ник один и тот же ... , соответственно и инфы о мне "море" ... в том числе и ФИО, их тоже можно ввести и ещё больше инфы увидеть ... и расшифровывать ничего не нужно ...
Отправлено: Иван Иванов - 30.04.15 06:38
Отправлено: Ефим Суббота - 30.04.15 08:50
Системы-метода между "записками" не прослеживается.Мда... Не зря я в эту тему так долго захаживал. Появился человек действительно соображающий! *THUMBS UP* Респект. *YES*
Adril91, а у Вас есть свой вариант алгоритма дешифрования наколок Семена? Каково вообще Ваше мнение по поводу их происхождения?
Отправлено: mapos - 30.04.15 10:29
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.04.15 11:21
Итог: Системы-метода между "записками" не прослеживается.Так это давно ясно-понятно. И сказано не раз и доказано. Кто только с автором не спорил по этому поводу, также наглядно это доказывая, но поняв тщетность своих усилий, отходил в сторону.
Ну считает Иванов так, зачем его в этом переубеждать? Главное же версия. Надо двигаться дальше.
Возврат к расшифровкам - способ в очередной раз увязнуть в этих дебрях. ИМХО.
Отправлено: LANDAU - 30.04.15 11:26
Главное же версия. Надо двигаться дальше.Совершенно согласен с Вами! Надо брать все самое важное/интересное/новое из всех имеющихся версий и идти дальше.
Возврат к расшифровкам - способ в очередной раз увязнуть в этих дебрях. ИМХО.
Отправлено: Игорена - 30.04.15 11:27
Лучше в одной любой "записке" убедите одного или нескольких человек и может у них появиться желание проверить и другие. Покажите логику от обратного.Главная мысль , слово ЗАПИСКЕ . Это же к бабушке не ходи . Правильная мысль . Просто тов. Иванов еще не дошел в своем расследовании до этого . А между тем она ( Записка ) была . Тут полно вариантов . И отсутст. дневник и газеты кусок у ЗОЛОТАРЕВА . Оно конечно может и просто так бумажка . Но если взять логику ИИ то это точно шифровка . Буковок там полно . Ногтем поставить отметку раз плюнуть . Вот вам и текст . Ига ;)
Отправлено: Иван Иванов - 30.04.15 16:20
Я приведу простой пример,не стоит обижаться.Уважаемые мной Вьетнамка,Ефим Суббота и Янеж ведут исследования соответственно своим взглядам на проблему.Вьетнамка запрашивает архивы,работает с показаниями участников событий и иной документацией,Ефим беседует с генералом Христофоровым,Янеж проводит поиск на местности,находит место палатки ,артефакты и т.д.Вы ведете большую работу и заслуженно пользуетесь уважением и авторитетам у форумчан.Повторю еще раз ребята ведут расследования соответственно своим взглядам на решение загадки,но ,ребята,Вас объединяет одно Вы пользуетесь привитыми Вам системой взглядов ,единой логикой,воспитанной.Я не хочу сказать,что эти взгляды и логика плохи,нет конечно,просто комитет в деле Дятлова использовал другую логику,иной была база логики.В рамках традиционной,воспитанной логики эта загадка не имеет решения.На данный момент.
Добавлено позже:
Уважаемый Adril91,я ни на что не уповаю,я просто знаю и уверен ,что я прав.Если вернуться к началу расследования меня заинтересовали не сами монеты ,монеты в кармане туриста среди уральской тайги явление само по себе не совсем обычное,но возможное, а то,как монеты были расположены.Необычной была группировка.В каждом кармане лежало по три номинала.Люди разные ,карманы разные ,но номинала три и это требовало объяснения.
Но,оставим предысторию и поговорим о логике человека,расположившего монеты так необычно.Мне бы хотелось сделать Вас участником событий, чисто теоретически ,конечно.
И,так.Вы знаете ,что погибнете ,Вы опытный турист и понимаете место глухое,тайга и тела найдут,в лучшем случае весной,когда сойдёт снег,а,возможно,летом,через 5 -6 месяцев.Но необходимо оставить записку о произошедшем с Вами и Вашими товарищами.По ряду причин Вы не можете написать записку и технические трудности не главные,это будет рассказано отдельно,главное, как сохранить текст,весенняя влажность и плесень бумажный вариант быстро приведут в негодность.Есть и ещё одна проблема,необходимо,чтобы носитель не вызвал подозрений у преступников и текст не прочёл не посвященный.
Подобные носители у Вас есть это часы и монеты,но возможности носителей очень ограничены.Но Вы человек находчивый и находите выход,Вы ,зная что следовать непременно составит опись предметов,найденных в карманах набираете четыре слова и разбиваете монеты на три группы (группа - слово) и раскладываете группы по разным карманам. Ключом является группа монет достоинством 2 10 20 коп. В описи это будет выглядеть следующим образом 1 - 2 1 - 10 1 - 20, БИТ получается сразу,а букву У получить не трудно,20+1.Вы даёте носитель и ключ и всё это попадает к нужному человеку - следователю,кто контролировал следователя Вам,уважаемые читатели известно.Остальное дело техники.
Adril91,Вы спрашиваете почему набрали три слова ответ очень простой одно слово считалось бы случайным совпадением, ряд очень "продвинутых" товарищей и три случая считают случайным совпадением,ну,что ж, пусть так считают,пока могут так считать.Но этот ответ слишком простой,номиналы подбирал очень грамотный товарищ,он набрал три слова,чтобы скрыть четвертое.
Вы спрашиваете ,где информативность?Ваш вопрос ставит меня в тупик.Одна фамилия чего стоит!И это не информативность?А то ,что расшифровать текст можно лишь представив его в форме описи следователя?Не говорит ли это Вам, что ребята сообщают группа обречена и погибнут все? Или Вы всерьёз считаете что полуживые от холода ребята,практически раздетые представят на Ваш суд законченное литературное произведение, в котором Вы будете неспешно копаться - этому верю,этому -нет? Что было в их силах они сделали.Смогли сделать...
Отправлено: Яна.08.14 - 30.04.15 22:47
Вы заметили,что обыскали только девушек? Почему?Всегда считала, что Игоря Дятлова обыскивали, причем, видно это явно. Расстегнутая меховая безрукавка. Не думаю, что это вот так он сам распахнулся. Да и поза такая открытая, как будто к этому самому обыску и подготовлен. Лежит так у березы, будто отдыхает, прости Господи, только сжатые руки выдают напряжение.
Отправлено: Adril91 - 01.05.15 00:26
Вы уже пишите о воспитании, о всяких субъективных факторах. К чему? Вы же не о мистике говорите, а о математике. И тут никаких вариантов быть не должно. Повторюсь - может шифр и есть, но Вы его не нашли и не стоит пока искать.
Забудьте эти шифровки. Вам уже все это написали. У вас много интересных мыслей, направьте энергию на них.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.05.15 04:11
Прокомментируйте ... Опишите ... Забудьте эти шифровки.Так ведь не даете.
А лучше признайте...Зачем вам (и не только) его признание и покаяние?
Отправлено: Иван Иванов - 01.05.15 06:33
Иван Иванов... Вы писали что ответите, а вышло как отговорка.. Давайте по-порядку. Как я вам написал. Прокомментируйте всё по очереди подробно. Опишите систему, дублирование. А лучше признайте что не всё гладко и забудьте про них и не ссылайтесь больше. Вы постоянно пишите "алгоритм", "всё просто", "опять два А два Е", "многократно продублировано". Всё шито белыми нитками и не полежит сомнению.Этого нет.Понимаете,у меня три варианта,первый - Вы всё поняли и Ваш пост можно расценить как "дружеский"совет,второй - Вы ничего не поняли и пытаетесь разобраться,третий - Вы ничего не поняли и понимать не хотите.Третий вариант это вариант тупиковый,как Вы понимаете.
Вы уже пишите о воспитании, о всяких субъективных факторах. К чему? Вы же не о мистике говорите, а о математике. И тут никаких вариантов быть не должно. Повторюсь - может шифр и есть, но Вы его не нашли и не стоит пока искать.
Забудьте эти шифровки. Вам уже все это написали. У вас много интересных мыслей, направьте энергию на них.
Ответ ,поэтому,будет следующий да,у меня есть наработки и часть этих наработок представлена на Форуме.Эту часть мы обсудим.Вторая часть будет носить ТОЛЬКО ОПИСАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР ( ход событий и мотивация действующих лиц,не более) .Пусть это будет некий "кролик в шляпе".Когда мои "друзья"- оппоненты сплотят свои ряды и пойдут в атаку,то,возможно,"кролик" будет показан,но только издалека и не весь.Я пишу "возможно",я считаю,что этого делать не следует,достаточно и того ,что опубликовано.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! Увидимся второго.
Отправлено: Vietnamka - 01.05.15 07:24
Цитирование
. бывает база,на которую эта логика опирается.Взаимоотношение в семье и обществе,учеба в школе и институте формируют у человека определённые взгляды на устройство окружающего мира ,общества и взаимоотношений в обществе,представление о работе госучреждений и т.д.,перечислять можно долго
Цитирование
.Если вернуться к началу расследования меня заинтересовали не сами монеты ,монеты в кармане туриста среди уральской тайги явление само по себе не совсем обычное,но возможное, а то,как монеты были расположены.Необычной была группировка.В каждом кармане лежало по три номинала.Люди разные ,карманы разные ,но номинала три и это требовало объяснения.Хочу начать с того, что монеты, как подсказывает мой жизненный опыт и соответственно логика - это в первую очередь деньги. Посему наличие монет в карманах ровно так же обычно или необычно, как и денег бумажных. Группа пере двигалась и по населенной части - вообще ничего необычного не вижу.
Могли бы оставить монеты дома? А сдача за хлеб, которую им дали в 41м? И потом - проверять свои карманы на наличие всякой мелочи - по моему это вообще искусство, присущее не многим. По крайней мере в моей семье этим вообще никто не грешит. И если постиранные документы и мобильные телефоны встречаются редко, то сколько я перестирала денег - подсчету не поддается. Благо во Вьетнаме они пластиковые *JOKINGLY*
Номинал. Опять-таки мой семейный опыт в лице питерской бабушки. Она снабжала всю нашу семью такими монетницами. Помнит кто-нибудь? Почему-то купить их можно было в Ленинграде и нельзя в Москве. Там такая кнопка и ты вставляешь в нее монету определенного наминала. На кажду монету - своего размера кнопка. И вот меня бесило всегда, что один наминал полон до крайности, а других номиналов кнопки были пустые. Хорошо, что 2 копейки влезали в кнопку для 10ти.
Выпуск монет определенного наминала был изначально не одинаковым. Поэтому и распределение в одном кошельке или кармане по номиналу тоже не могло быть одинаковым в принципе. Каких-то монет всегда больше и встречаться они будут чаще.
Почему 2 копейки? Да потому что вся семья меня ими снабжала, чтобы я могла звонить из автоматов если что. Поэтому мои личные условия диктовали переизбыток двушками. Это ГБ? Нет, это советский ребенок, мотающийся одиноко по городу. Потом пошел переизбыток пятаков, потому что метро и автобус. И еще трешки - автомат с газировкой.
Внимательность к монетам. Мелкую (по размерам) всегда проще потерять. И в кармане ее забыть проще. На мелкую по наминалу - меньше обращаешь внимания.
Я к чему, уважаемый Иван Иванов, что если судить о необычности, то надо исключить обычность. А именно - проанализировать размер монет, проанализировать общий выпуск монет того или иного номинала, проанализировать самые ходовые монеты в тот период в конкретном Свердловске. Ну а потом уже делать выводы
Отправлено: a-lukynec - 02.05.15 11:53
Цитирование
Я начну с того,что логика бывает разной,или,если быть более точным ,разной бывает база,на которую эта логика опирается
Цитирование
Задача Семёна заключалась в следующем:он должен был привлечь внимание агентов к группе,спровоцировать агентов на слежку за группой и на каком - то этапе маршрута отделиться от группы и увести агентов за собой.Агенты должны были считать, что отделившаяся часть группы является обслуживающим персоналом и следует на некий "секретный объект",расположенный где -то в районе Отортена.
Цитирование
основной задачей Семёне стало убедить агентов,что "объект"существует и сообщить в комитет,что это ему удалось.В противном случае сложнейшая операция по дезинформации будет провалена.Он посвящен был в детали операции,Семён...Он и сообщил - "Убил Огнев" ... "Туба в бересе" ... "Кгб"... "КГБ" ... "МГБ" ... Ну очень информативное сообщение ... =-O
Хотя главное доложено ... Приказ выполнен ... Ценою собственной , и ещё восьмерых абсолютно ничего не знающих людей, гибели ... Но понять это зашифрованное донесение могут только обладающие "особой" логикой, не доступной для понимания основной массе форумчан ... :-X *SORRY*
Цитирование
Я просто прочитал донесение Семёна и мнение изменилось.Всё оказалось сложнее,чем я предполагал.Да уж, гораздо более сложнее ...
Цитирование
Лень.Просто лень. ИзвинитеНа 59 страниц растянутая ... Лень ... *ROFL*
Отправлено: Ефим Суббота - 02.05.15 12:27
Я к чему, уважаемый Иван Иванов, что если судить о необычности, то надо исключить обычность.Конгениально! *THUMBS UP* И то же самое касается часов, и всего остального. *YES*
Отправлено: a-lukynec - 02.05.15 12:54
Цитирование
Семен офицер, сотрудник комитета.Он будет выполнять данный приказ,спасение группы для него дело десятое.
Цитирование
Комитет - организация достаточно серьёзная и план по дезинформации был разработан простой и изящный. агенты пришли. На месте они очень быстро установили, что объект существует и там ведётся какая-то деятельность. Шары летают, периодически наезжают сотрудники комитета, опрашивают жителей, за кем- то следят, т.е. оперативная работа ведётся. На основании добытой и проанализированной информации агенты делают вывод : объект существует и объект настолько засекречен, что и персонал забрасывается под видом туристических групп.Нужно полагать, увидев это гениальное изобретение, иностранные агенты с визгами радости ломанутся докладывать об обнаружении супер секретного ядерно-космического центра русских ... за полагающимися им наградами ...
Что это было за предприятие? Я полагаю, стояла избушка и там находился ответственный товарищ. У ответственного товарища было две вещи ржавая труба и график на стене. Согласно графику товарищ из этой самой трубы запускал какие-то продвинутые фейерверки или китайские фонарики, а весь необходимый антураж создавали оперативники на местах, и район закрывали и жителей опрашивали... А как это смотрелось в ночном небе! И повелись агенты на ржавую трубу и ответственного товарища.
Всё это создано ребятами из комитета и это их гениальное изобретение.
Особо впечатляет "ржавая труба" ... верх гениальности ребят из КГБ ... если кто случайно увидит, не из понимающих агентов, конечно же . никогда не догадается, что это предмет "суперсекретного обьекта" ...
Да и ещё ... видимо база, на какую опирается разная логика, бывает довольно "шаткой" ... пошатнулась слегка и оперативники из ОГБ превратились в забугорных агентов шпионов ... Соответственно и "убивцы" "дятловцев" уже не "людоеды" КГБ-шники , а совсем наоборот - иностранные "Рэмбо" ... Хотя и КГБ-шники всё равно не "ангелы" ... На верную смерть 8 обычных студентов послать - это для них очень просто сделать, если этого "дело" требует ... своих то офицеров беречь нужно ...
Отправлено: Иван Иванов - 02.05.15 15:08
Отправлено: a-lukynec - 02.05.15 15:22
Но мой вопрос остаётся, какие идиоты в 1959 году могли послать на смерть посторонних, гражданских лиц и что мешало укомплектовать эту вашу группу именно готовыми на всё офицерами ... ?
Хотя и Ваш вопрос
Цитирование
У Вас есть выбор - погибнуть, не выполнив приказа, или погибнуть,но приказ выполнить.Как Вы поступите?- погибнуть и выполнить или всё равно погибнуть, но не выполнить ... Не кажется Вам, что он довольно глупый ... ? *DONT_KNOW* Ну это и ёжику понятно, что выполнить ...
Но нас воспитывали так - вы военные, Присягу давали , обязаны защищать ... Кого ? ... Да людей же конечно ... гражданских ... тем более молодых, девушек ... Вообщем версия Ваша не просто дикая ... а даже пятиклассник и тот поймёт, что дичайшая ...
И ещё ... По Вашей гипотезе опытнейший офицер Золотарёв всё просчитав и поняв , что операция уже провалена , и их всех убьют, ещё в палатке начал закладывать свои шарады, "донесение" в ВО, причем с помощью умных студентов ( которых пришлось просветить в суть происходящего ) ... - инструктировать их по скольку монет в какие карманы положить и какие носки на ноги одевать ... То есть уже было понятно, что столь долго и тщательно готовящаяся операция провалена ... Так зачем же погибать то нужно было ? А не сопротивляться ... Опытнейший сотрудник КГБ должен был бы не придумывать дурацкое донесение о проваленной операции, а думать как агентов угробить ... и свой личный состав ( студентов ) живыми сохранить ...
Да, и наконец ... Так выполнил поставленную перед ним задачу офицер КГБ Золотарёв ? ... Или как ? На Ваш взгляд ...
Отправлено: Иван Иванов - 02.05.15 15:33
1758 адресован таким исследователям,как Вы, и Вам лично.Я говорю о первой части.
Добавлено позже:
Если касается лично меня, то я , конечно же . выполню приказ ... Кстати , мне и приходилось кое что выполнять, связанное с угрозой для жизни ...Благодарю.Вы понимаете, что без Вашего ответа диалог с Вами был бы невозможен.Вы выполните приказ,выполню его и я,здесь нет альтернативы.И, если что то,высказанное мной,показалось Вам бестактным,назовём это так,прошу меня извинить,я не ставил задачу обидеть Вас лично и , в Вашем лице ,весь флот.
Но мой вопрос остаётся, какие идиоты в 1959 году могли послать на смерть посторонних, гражданских лиц и что мешало укомплектовать эту вашу группу именно готовыми на всё офицерами ... ?
Хотя и Ваш вопрос - погибнуть и выполнить или всё равно погибнуть, но не выполнить ... Ну и ёжику понятно, что выполнить ... Но нас воспитывали так - вы военные, Присягу давали , защищать ... Кого ? ... Да людей же конечно ... гражданских ... тем более молодых, девушек ... Вообщем версия Ваша просто дикая ...
Что касается Вашего вопроса по составу группы я полагаю ребята из комитета руководствовались следующим:в группе 7 студентов и 3 не студента.Студенты будут вести себя естественно,как студентам и положено,но неестественно будут вести себя не студенты.Они закончили ВУЗ,они работают и они независимы.Это позволяет им относится к студентам чуть свысока,совсем чуть - чуть ,но со стороны это будет заметно и привлечёт внимание,не забывайте ,на сближение пойдут сами агенты,у агентов,в данной ситуации нет выбора,они должны определить, та это группа или не та.Это "чуть - чуть" и привлекло внимание,агенты решили,что группа именно та,которую они ожидали.А если группа и немного "фонила"?С точки зрения комитета до разделения группе( студентов) ничего не угрожало,а после разделения тем более.
Формировать же группу из сотрудников было несколько затруднительно,в первую очередь из соображений секретности,а второе - части группы придется "играть" под студентов,что очень трудно,один ещё возможно,но семеро "офицеров - артистов" на это никто не пойдёт,это слишком.
Отправлено: Ефим Суббота - 02.05.15 17:04
ребята из комитета руководствовались следующим:в группе 7 студентов и 3 не студента.Не верно *STOP* Не студентов 4 ;D
Отправлено: mapos - 02.05.15 17:51
Ключом является группа монет достоинством 2 10 20 коп. В описи это будет выглядеть следующим образом 1 - 2 1 - 10 1 - 20, БИТ получается сразу,а букву У получить не трудно,20+1.Вы даёте носитель и ключ и всё это попадает к нужному человеку - следователю,кто контролировал следователя Вам,уважаемые читатели известно.Остальное дело техники.1. Откуда ему известно, что следователь запишет найденное именно в такой форме?
2. Вы сами говорите, что часть монет до сих пор может валяться под кедром. Если нашли не все, то, что ж там было зашифровано первоначально?
3. Почему четвертая буква У, почему не В, почему не Й? Почему 21 букву надо учитывать, а две другие по этому же алгоритму - нет?
Отправлено: Иван Иванов - 02.05.15 18:18
Отправлено: Гайна - 02.05.15 18:59
a -lukynec,уважаемый!Как раз операция и не была провалена ,и не провалена она была благодаря Семёну.Дальнейшие события это подтверждают.Начни он спасать группу и назови кто -то из группы агента шпионом, операции,столь тщательно разработанной,конец.Вот этого допустить нельзя было ни в коем случае.Агенты группу перебьют и уйдут.Навсегда уйдут.Пардон, а разве получилось... по-другому?
Отправлено: Иван Иванов - 02.05.15 19:06
1. Откуда ему известно, что следователь запишет найденное именно в такой форме?1.У следователя лишь одна,протокольная форма описи.
2. Вы сами говорите, что часть монет до сих пор может валяться под кедром. Если нашли не все, то, что ж там было зашифровано первоначально?
3. Почему четвертая буква У, почему не В, почему не Й? Почему 21 букву надо учитывать, а две другие по этому же алгоритму - нет?
2.Вы меня не поняли.Ребята зашифровали три слова.Оставшиеся монеты были выброшены,выброшены были и купюры.Это прямо указывает на значимость монет в карманах и купюр у Рустема.
3.БИТ получается сразу по номиналам и человек любопытный сразу задастся вопросом - возможно УБИТ?Букву У найти легко 20+1,сразу возникает второе предположение - а что,если и остальные группы монет подчиняются этому правилу?Логика элементарная ,можно сказать, школьная.Проблема в том,что число номиналов ограничено 1, 2, 3, 5 , 10 , 15 , 20 , (25 возможно) , 50. Набрать из них слова это надо постараться.Будут небольшие нестыковки,но понять можно.Слова получились случайно?Все четыре?И соответствуют ситуации с группой? Случайность??? Не смешите. Мне было труднее,я начал с ПОГИБНЕМ,там одной буквы не хватает.
Добавлено позже:
Пардон, а разве получилось... по-другому?Без сомнения.Семён погиб ,но победил.Погибли и ребята,к сожалению.В разведке несколько иные методы ведения боя и победы другие.
Отправлено: Vietnamka - 02.05.15 19:24
Цитирование
.1.У следователя лишь одна,протокольная форма описи.От сейчас вы должны получить ото всех, кто считает, что следователи ошибались в датах, формулировках, цветах одежды и вообще были не то, что грамотными.
Отправлено: Иван Иванов - 02.05.15 19:35
Иван Иванов, От сейчас вы должны получить ото всех, кто считает, что следователи ошибались в датах, формулировках, цветах одежды и вообще были не то, что грамотными.Понимаете,есть один важный момент.Следователь мог писать, как ему угодно,но ряд фактов он и Возрождённый должны были,нет,обязаны были записать так ,как есть.Искажать эти факты было запрещено категорически.
Отправлено: Ефим Суббота - 02.05.15 20:12
уважаемый,я тоже офицер и я вправе
В разведке несколько иные методы ведения боя и победы другие.Иван, Вы офицер ГРУ, или разведки рода войск? Спрашиваю не из праздного любопытства - просто хотелось бы понимать, на чем основаны Ваши БОГАТЫЕ познания в области методов ведения боя разведкой. Раз уж Вы оперируете этими терминами...
Отправлено: mapos - 02.05.15 20:22
1.У следователя лишь одна,протокольная форма описи.То есть нет ключа? Банальный подбор подходящей буквы?
2.Вы меня не поняли.Ребята зашифровали три слова.Оставшиеся монеты были выброшены,выброшены были и купюры.Это прямо указывает на значимость монет в карманах и купюр у Рустема.
3.БИТ получается сразу по номиналам и человек любопытный сразу задастся вопросом - возможно УБИТ?Букву У найти легко 20+1,сразу возникает второе предположение - а что,если и остальные группы монет подчиняются этому правилу?Логика элементарная ,можно сказать, школьная.Проблема в том,что число номиналов ограничено 1, 2, 3, 5 , 10 , 15 , 20 , (25 возможно) , 50. Набрать из них слова это надо постараться.Будут небольшие нестыковки,но понять можно.Слова получились случайно?Все четыре?И соответствуют ситуации с группой? Случайность??? Не смешите. Мне было труднее,я начал с ПОГИБНЕМ,там одной буквы не хватает.
Добавлено позже:Без сомнения.Семён погиб ,но победил.Погибли и ребята,к сожалению.В разведке несколько иные методы ведения боя и победы другие.
А где можно ознакомиться с правилами записи в протокол? Как минимум, можно же привести примеры из других уголовных дел?
Отправлено: Иван Иванов - 02.05.15 20:33
То есть нет ключа? Банальный подбор подходящей буквы?Посмотрите это же дело,там есть опись неопознанных вещей,например.Первые два вопроса - ответ был,повторять не буду.
А где можно ознакомиться с правилами записи в протокол? Как минимум, можно же привести примеры из других уголовных дел?
Отправлено: Enny - 02.05.15 22:17
В рамках традиционной,воспитанной логики эта загадка не имеет решения.Ваня - эта фраза у вас уже раз 15 проскочила. Так не честно - объясните уже нам эту логику. Эти подборы - каждый раз разные - но приводящие к одному результату. Как получается то- о чем вы пишете? А то ведь и впрямь можно пойти по совету Вьетнамки и попытаться дешифровать "Иван Иванов" - спорить готова - выйду и на тубу в бересе и а огнева и много еще чего такой системой дешифрую
Отправлено: WladimirP - 03.05.15 00:39
Вы ,зная что следовать непременно составит опись предметов,найденных в карманах набираете четыре слова и разбиваете монеты на три группы (группа - слово) и раскладываете группы по разным карманам. Ключом является группа монет достоинством 2 10 20 коп. В описи это будет выглядеть следующим образом 1 - 2 1 - 10 1 - 20, БИТ получается сразу,а букву У получить не трудно,20+1.Вы даёте носитель и ключ и всё это попадает к нужному человеку - следователю,кто контролировал следователя Вам,уважаемые читатели известно.Остальное дело техники.Наверное он пошел еще дальше и сообшил этими же монетами каким способом он УБИТ, а именно был БИТ. Кроме того, как правильно предположил Иван, студенты уже были уверены, что найдут их не скоро, а значит и идентифицировать будет невозможно, поэтому этими же монетами Тибо сообщает, что он Тибо - 20,10,2 - ТИБ
Но в Акте исследования трупа Тибо - "... в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа..." монеты записаны иначе 10,20,2 - ИТБ что это может означать? ИТБ - инициалы того, кем был БИТ ТИБ.
Отправлено: Гайна - 03.05.15 01:06
Без сомнения.Семён погиб ,но победил.Погибли и ребята,к сожалению.В разведке несколько иные методы ведения боя и победы другие.Иван, хотелось бы конкретизировать. Операция КГБ завершилась успешно или нет? И что в данном случае является для Вас критерием успешности?
Я так понимаю, главной целью была деза: заставить спецслужбы Запада поверить в существование в определённом месте определённого секретного производства. Главной целью было не угробить группу Дятлова и даже не дешифровать оставленные послания. Главной целью было именно дать им скушать дезу и заставить поверить в то что скушали правду, а всё остальное было только средством достижения цели, если я правильно поняла вашу мысль. А что касается вербовки иностранных агентов - у меня всё же устойчивое впечатление, что это не было целью номер один (возможно, я вас неправильно поняла).
Итак - главное - удалось или нет? Цель - достигнута?
Отправлено: Ефим Суббота - 03.05.15 02:57
Добавлено позже:
Но что-то пошло не так...
Добавлено позже:
К этому мы еще вернемся...
Отправлено: Vietnamka - 03.05.15 04:11
Если читаешь историю начала ВОВ (осведомленность Сталина), историю атомного проекта (Судоплатов) и тд и тп то понимаешь - ни одна разведка мира не делала выводов по одному источнику информации. Даже если это был сам Альберт Эйнштейн. Поэтому нет никакого смысла ни поставляться так, ни тем более убивать из-за попытки однократно втюхать дезу.
Американцы имели прекрасные аэроснимки наших территорий и выводы по производством делали по ним. Был у них и отличный план Кыштыма и Лермонтовских рудников и чего только не было. Они прекрасно знали и оценивали наши возможности по добыче урана. Они реально много знали.
Ве что было вне закрытых зон - не было никаких проблем достать образцы хоть по 10 раз. И дезы с образцами тоже были, о чем хорошо пишет Аскер.
Их могли интересовать новые технологии (присадки, стабилизаторы и тд). Потому что уран он и в Африке уран. С ним уже все понятно.
Но из группы вообще никто даже теоретически не имел доступа к таким работам.
Ок, Золотарев мог добыть что-то до похода. Но вот нафиг организовывать такую передачу в походе??? Золотарев мог это сделать где угодно. Криво - не мог (и на этом версия Ракитина), а Семен мог.
Отправлено: Иван Иванов - 03.05.15 05:40
Иван, хотелось бы конкретизировать. Операция КГБ завершилась успешно или нет? И что в данном случае является для Вас критерием успешности?Моё мнение - да,удалось.Последующие события это подтверждают.Главная цель расследования гибели группы Дятлова - установить прошла или не прошла "деза",а не кто совершил преступление, Л.Н. играл здесь роль статиста.Ну а сама вербовка... Можно ответить и да и нет,но,по моему мнению, " да" перевешивает.
Я так понимаю, главной целью была деза: заставить спецслужбы Запада поверить в существование в определённом месте определённого секретного производства. Главной целью было не угробить группу Дятлова и даже не дешифровать оставленные послания. Главной целью было именно дать им скушать дезу и заставить поверить в то что скушали правду, а всё остальное было только средством достижения цели, если я правильно поняла вашу мысль. А что касается вербовки иностранных агентов - у меня всё же устойчивое впечатление, что это не было целью номер один (возможно, я вас неправильно поняла).
Итак - главное - удалось или нет? Цель - достигнута?
Добавлено позже:
Вьетнамка,не стоит переоценивать возможности (и способности) американцев.Не такие они и "крутые".Ким Филби был нашим разведчиком.Если почитать предисторию создания центра в Сарове, с чего всё началось? Физиков собрали в Абхазии,по моему, а центр спокойно построили в Сарове,построили - подчеркиваю. Несколько лет американцы упорно "лезли" в Абхазию,считая, что где физики, там и атомный центр.Поэтому "знать" и "знать точно" это совершенно разные вещи.Чтобы делать ту же аэрофотосъёмку ,надо знать точно, где снимать и что,в противном случае придется снимать весь Северный Урал,задача,даже для американцев ,неподъёмная. Объект можно разместить и в шахте,выработки остались ещё от Демидова,поэтому необходима "наземная операция",небольшая разведгруппа,задача которой установить точное местонахождение объекта.Всё остальное, съёмка и аналитика ,это вторичное.
А Ваш "злодей" Семён?Он мог оставить всё,"добытое злодейским путём" на 41.Зачем ему встреча на Отортене?"Насадиться" на американский небесный крючок?Чушь.Это легко реализовать на бумаге,на деле всё сложнее.
Добавлено позже:
Ваня - эта фраза у вас уже раз 15 проскочила. Так не честно - объясните уже нам эту логику. Эти подборы - каждый раз разные - но приводящие к одному результату. Как получается то- о чем вы пишете? А то ведь и впрямь можно пойти по совету Вьетнамки и попытаться дешифровать "Иван Иванов" - спорить готова - выйду и на тубу в бересе и а огнева и много еще чего такой системой дешифруюОбъяснить - это невозможно в настоящее время. А расшифровать- попробуйте,но привяжите к событиям 59 г."Иван Иванов" в карманах студентов этого не находили...
Отправлено: Vietnamka - 03.05.15 08:49
Цитирование
Вьетнамка,не стоит переоценивать возможности (и способности) американцев.Не такие они и "крутые".Ким Филби был нашим разведчиком.Да это не я. Это отчеты цру :-[ с картами, таблицами, фамилиями. Там все еще половина засекречена, но и то что открыто - вполне вполне.
И мне кажется, никогда не стоит особо доверять тому, что про разведку говорит сторона противника.
Что касается Сарова, то это была всего лишь одна из баз, в которую переходили немецких физиков. А основная их часть до 1950 держалась действительно в Абхазии. Причем не в одном месте. И только в 49-50м, когда встали в том числе и вопросы о начале "изоляционного 2х годового периода" начались их переезды. В тот же период вы делилась группа немцев, которая приняла решение продолжить работу на СССР. И американцы отслеживали каждого из них! Причем иногда очень экзотическими способами. А мы до сих пор не можем признать количество этих немцев и их роль. Поэтому некоторые моменты в нашем изложении ну просто умалчиваются.
Отправлено: Иван Иванов - 03.05.15 09:15
Да это не я. Это отчеты цру :-[ с картами, таблицами, фамилиями. Там все еще половина засекречена, но и то что открыто - вполне вполне.Само рассекречивание также преследует определённые цели,не стоит думать ,что рассекречивание имеет цель удовлетворить любопытство общественности,это не так,с Вашей точкой зрения я согласен.Но Вы не можете отрицать,что в "прикрытии" центра в Сарове немецкие физики определённую роль играли,возможно и одну из главных.
И мне кажется, никогда не стоит особо доверять тому, что про разведку говорит сторона противника.
Что касается Сарова, то это была всего лишь одна из баз, в которую переходили немецких физиков. А основная их часть до 1950 держалась действительно в Абхазии. Причем не в одном месте. И только в 49-50м, когда встали в том числе и вопросы о начале "изоляционного 2х годового периода" начались их переезды. В тот же период вы делилась группа немцев, которая приняла решение продолжить работу на СССР. И американцы отслеживали каждого из них! Причем иногда очень экзотическими способами. А мы до сих пор не можем признать количество этих немцев и их роль. Поэтому некоторые моменты в нашем изложении ну просто умалчиваются.
Отправлено: arhelon - 03.05.15 09:54
То есть нет ключа? Банальный подбор подходящей буквы?Если бы труп вскрывал бухгалтер, то неизвестно - в какой последовательности он бы это делал, но денежные знаки расположил и перечислил бы в порядке убывания достоинства - пять тысяч двести тридцать один рубль двадцать три копейки. Возрожденный был патанатомом, и последовательность перечисления купюр и монет его не волновала. (Тем более, что и по специальности ему вон претензии коллеги предъявляют).
Цитирование
"... две свернутые бумажки, расческа..."А вдруг на расческе не хватало зубьев ? 1-го, 5-го и 29-го. Тогда никто не обратил внимания, и только теперь до потомков - дошлО. =-O
Отправлено: Иван Иванов - 03.05.15 10:55
Если бы труп вскрывал бухгалтер, то неизвестно - в какой последовательности он бы это делал, но денежные знаки расположил и перечислил бы в порядке убывания достоинства - пять тысяч двести тридцать один рубль двадцать три копейки. Возрожденный был патанатомом, и последовательность перечисления купюр и монет его не волновала. (Тем более, что и по специальности ему вон претензии коллеги предъявляют). А вдруг на расческе не хватало зубьев ? 1-го, 5-го и 29-го. Тогда никто не обратил внимания, и только теперь до потомков - дошлО. =-OВот,о расческе и Вы догадались.Очень возможно,но у нас ничего нет,это можно лишь предположить.
А вот что в карманах и одежду Возрождённый должен был описать точно,точно он был обязан описать и травмы. Попробовал бы он присочинить!
Отправлено: Аскер - 03.05.15 15:46
Меня, если честно, всегда немного передергивает, когда я читаю фразу "убедить в существовании определенного секретного производства". Подпольного производства атомных бомб что ли?Почему подпольного? Подземного. Американцы набили руку в выявлении подземных немецких заводов еще в 44-м. Не обойдешься тут одной аэрофотосъемкой, тем более с больших высот. Требовалась агентурная работа по обнаружению подъездных путей и линий энергоснабжения. И многие немецкие инженеры, строившие такие заводы - оказались у Сталина.
Фраза, конечно, корявая. Любое предприятие оборонного комплекса по определению секретное. Точнее сказать - неустановленное.
ни одна разведка мира не делала выводов по одному источнику информации.Совершенно верно.
Вот и представим. У американцев есть информация из 17 источников. 9 из них утверждают, что никакого предприятия в этой местности нет, только лесоповал. Три заявляют, что предприятие есть, рядовое, делает шарики для подшипников или педали для тракторов. Пять говорят, что предприятие есть и производит оружейный плутоний. Ваш вывод?
Отправлено: Vietnamka - 03.05.15 21:00
Про мой вывод)) зависит исключительно от аргументации каждого из предположений. И частота роли не играет. Как бы шла оценка
- сколько дорог подходит к данному участку. Какая интенсивность движения транспорта. Какой именно транспорт и с какой периодичностью приезжает. Четкое описание внешнего вида рабочих. Как часто встречаются люди без пил. Какие водные источники есть рядом. Какие линии электропередачи в этом районе. Появились ли новые поселения или изменился ли состав в старых? Выросла ли численность, открылась ли новая школа и тд и.т.п. Что говорит тетя Маша? Насколько выросла продажа водки или кефира. Какое количество грузовых эшелонов подходит на ближайшую жд станцию и какое отходит. Что в них? Эшелоны открытые или закрытые?
Потому что сам по себе подземный завод - это ничто. Потому что если это лесопилка - будет вывоз леса и определенный контингент. Если это шарикоподшибный - будет еще что-то свое. Пример инженеры, которые живут рядом с заводом и не скрываются.
А если завод плутония - то продажи продуктов возрастут (а это тоже считается по доставке), а людей особо не появится. Ну и тд.
Если это предприятие атомного профиля, то совершенно не обязательно брать пробу воды (а наличие водного источника технологически обязательно) на территории. Модно смотреть пробы вполне себе на удалении и не один раз.
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.15 04:29
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 05:58
Какое бы производство не было - это в первую очередь люди, дороги и электричество. Дороги - прекрасно видны на аэроснимках.
Знаете почему шпионская сеть? Потому что это - сеть! Потому что идет сбор по ключевым узлам с попыткой локализовать потом самую интересную точку и работать только с ней.
Как в это вписывается группа? Да никак. Вы описываете уже конечный этап - непосредственный работа по передаче или отъему информации. Как до этого вообще дошло и почему с группой? Причем ладно бы еще ваш начальный вариант - кто-то что-то украл и его отслеживают наши. Но тут же и наши и не наши. Не украл? Операция по дезинформации? Никто в группе на дезинформатора не тянет потому что не связан. Те это введение лишнего элемента и усложнение конструкции. Причем это тоже как-то надо объяснить второй стороне, чтобы она не поняла еще раньше, что деза. Что, все студенты ходят с плутонием в кармане?
Добавлено позже:
И вообще. Пока вы точно не пишите о том, что именно было у группы, как оно к ней попало и как об этом стало известно всем сторонам - разговоры ни о чем.
Ракитин пишет - штаны Кривонищенко. Ок, тут можно соглашаться с чем-то или нет. У меня главная претензия, что эти штаны нафиг не кому были не нужны и что из-за этого не убивают.
Моя версия - нужны люди. Тот-то и тот-то. Потому-то и потому-то. Ок, можно тоже спорить нужны ли были эти люди американцам и почему именно в походе.
Вы же пока не предлагаете ничего конкретного. Поэтому даже спорить невозможно. Разговоры общие. Зато появилось слово "вербовка". Чему я очень рада. Более того, глядя на весь ваш пройденный путь рассуждений на форуме, готова поспорить что вы и сами через какое-то время оставите только вербовку. Так же как вы изменили в свое время отношение к Золотареву.
Отправлено: a-lukynec - 04.05.15 07:07
Цитирование
Как в это вписывается группа?По, "уже второй" гипотезе Ивана Иванова группа туристов - это никакие не туристы, а сотрудники "сверх засекреченного" предприятия, расположенного в глухой тайге, и чтобы никто не догадался, что там есть такое предприятие, эти сотрудники для работы на предприятие передвигаются своим ходом - более 100 км под видом простых туристов ... "Агенты" , что то про это узнав из "распространённой" шпионской сети , а вернее, получив "дезу" от КГБ, должны проследить эту группу до места расположения предприятия и узнать , где же оно находится ... КГБ ещё планирует "прихватить" этих агентов в пути их следования за туристами, провести "экстренное потрошение" и вербовку, дабы эти "агенты" сообщили и сообщали своему центру то, что нужно опытным ребятам из КГБ ... - секретное предприятие есть, работает и производит то то и то то ... К примеру, "огненные шары" , имитацию которых осуществляет специальный сотрудник, сидящий в тайге, в деревянной избушке и выпускающий через ржавую трубу строго по графику , висящему перед ним, "китайские фонарики" ...
Цитирование
Но "что то пошло не так"... Не помогло даже включение в группу студентов "строителя", который должен был убедить "агентов", что он двигается по этому маршруту для того, чтобы именно участвовать в строительстве этого "секретного предприятия ...
"Агенты" разгадали "подставу" и вместо того, чтобы проследить путь "сотрудников предприятия" до конца, "прекратили этот путь" довольно своеобразно ... О чем и постарался сообщить своему начальству Семён, путём оставления на месте трагедии зашифрованных сообщений ... Если бы он не оставил своё донесение, то всё происшедшее так и "списали" бы на лавину, или сильный мороз, или ещё на что либо другое, но никак ни на "агентов" супостатов ... А благодаря мужеству и стойкости , выполнившего до конца свой долг Семёна , истинная суть происшедшего дошла и до нас ... И наверное ещё не полностью, но учитывая, что у Ивана есть в заначке есть ещё и "кролик в шляпе", то возможно , что через год, ну или через полгода, мы узнаем ещё больше ... Может про то, что "убил" совсем не "Огнев" , а "КГБ" и не МГБ - а это как раз "ЦРУ" и было ...
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 07:12
А радиация как объясняется теперь?
Отправлено: a-lukynec - 04.05.15 07:21
Цитирование
А радиация как объясняется теперь?По "гипотезе" Ивана Иванова - это дополнительная "метка" для "агентов", что бы они не сомневались в том, что они идут именно за сотрудниками "секретного" предприятия, а не за простыми студентами туристами ...
Цитирование
Но "что то пошло не так"...
Цитирование
Пусть это будет некий "кролик в шляпе".Когда мои "друзья"- оппоненты сплотят свои ряды и пойдут в атаку,то,возможно,"кролик" будет показан,но только издалека и не весь.Поэтому я и написал, что может через год ... хотя может и через два ... Это на сколько Ивана Иванова хватит ...
Отправлено: Ефим Суббота - 04.05.15 09:49
А радиация как объясняется теперь?
Понимаете,у меня три варианта,
Вы же пока не предлагаете ничего конкретного.
специальный сотрудник, сидящий в тайге, в деревянной избушке и выпускающий через ржавую трубу строго по графику , висящему перед ним, "китайские фонарики"
Остальное дело техники."Но чтото пошло не так..."
"К этому мы с вами еще вернемся..."© *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.15 17:17
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 17:31
Вьетнамка,Вы где сеть собираетесь шпионскую раскинуть?В Вижае? В 41 квартале? Или в зоне? Каждый человек на виду, сеть тут не сплести,как не старайся.Мобильная группа,прибывшая легально, это ещё возможно. Я бы предложил Вам внимательно ознакомиться с гипотезой,она написана для таких исследователей,как Вы,оторвитесь не на долго от своих "сверхглубоких" изысканий и просто прочтите синий текст,его не так много.Вы удивитесь, но - да. И в Вижае в том числе. И примеры выявленных шпионов в этом районе есть.
Синий текст на первой странице не увидела, смотреть все 59 страниц не буду - сильно отвлечет от "сверх глубоких" изысканий.результатми которых даже вы иногда пользуетесь.
При обращении ко мне всегда конкретно отвечаю на вопрос или даю конкретную ссылку. А не отсылаю читать все творчество Вьетнамки. За что спасибо огромное a-lukynec, который систематизировал видимо синий текст.
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.15 18:52
Вы удивитесь, но - да. И в Вижае в том числе. И примеры выявленных шпионов в этом районе есть.Вот,видите,шпионы выявлены,ещё не начав работать.Сеть в таких местах дело "гиблое" и не перспективное.Район подобран очень тщательно и хорошо контролировался,я думаю сотрудники комитета установили 100% жителей и приезжих.Если не хотите читать не надо,я не против.В наших подходах к проблеме большая разница.Но мне известно,почему на неустановленных очках разбито правое стекло,А Вы этот факт объяснить не можете.В этом и разница...
Синий текст на первой странице не увидела, смотреть все 59 страниц не буду - сильно отвлечет от "сверх глубоких" изысканий.результатми которых даже вы иногда пользуетесь.
При обращении ко мне всегда конкретно отвечаю на вопрос или даю конкретную ссылку. А не отсылаю читать все творчество Вьетнамки. За что спасибо огромное a-lukynec, который систематизировал видимо синий текст.
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 19:05
Вот,видите,шпионы выявлены,ещё не начав работать.Сеть в таких местах дело "гиблое" и не перспективное.Район подобран очень тщательно и хорошо контролировался,я думаю сотрудники комитета установили 100% жителей и приезжих.Если не хотите читать не надо,я не против.В наших подходах к проблеме большая разница.Но мне известно,почему на неустановленных очках разбито правое стекло,А Вы этот факт объяснить не можете.В этом и разница...Да. Только я точно знаю чем занимался криво и Колеватов, а вы просто предполагаете, что им кто-то насыпал в штаны плутония. Время покажет, чьи знания важнее)
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.15 19:26
Да. Только я точно знаю чем занимался криво и Колеватов, а вы просто предполагаете, что им кто-то насыпал в штаны плутония. Время покажет, чьи знания важнее)А Вы уверены,что Вам не "помогли" узнать? "Точно" узнать? А штаны это у Ракитина, по Ивану Иванову " no pantalone",у него расшифрованные тексты.
Отправлено: Vietnamka - 04.05.15 19:39
А Вы уверены,что Вам не "помогли" узнать? "Точно" узнать? А штаны это у Ракитина, по Ивану Иванову " no pantalone",у него расшифрованные тексты.Уверена *YES* потому что хватает мозгов фильтровать информацию. Этот как сеть - проверка данных шпионов)) и сливы информацию из я тоже вижу. Не важно в каком виде и где. Главное понимать процесс, тогда легко просчитать следующие 10 шагов.
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.15 20:04
Уверена *YES* потому что хватает мозгов фильтровать информацию. Этот как сеть - проверка данных шпионов)) и сливы информацию из я тоже вижу. Не важно в каком виде и где. Главное понимать процесс, тогда легко просчитать следующие 10 шагов.Насчет процесса Вы правы и никто не упрекает Вас в ограниченности,я просто хочу сказать, что что наши взгляды и подходы различны.Вот и всё.
Отправлено: фугас - 04.05.15 21:30
По "гипотезе" Ивана Иванова - это дополнительная "метка" для "агентов", что бы они не сомневались в том, что они идут именно за сотрудниками "секретного" предприятия, а не за простыми студентами туристами ...Иван Иванов пишет: радиация - " это дополнительная "метка" для "агентов", что бы они не сомневались в том, что они идут именно за сотрудниками "секретного" предприятия, а не за простыми студентами туристами ..."
...
Поэтому я и написал, что может через год ... хотя может и через два ... Это на сколько Ивана Иванова хватит ...
-------------------------------------------
Агенты супостата по уральской тайге шастали, конечно же, со счетчиками Гейгера.
Отправлено: Иван Иванов - 05.05.15 05:11
Иван Иванов пишет: радиация - " это дополнительная "метка" для "агентов", что бы они не сомневались в том, что они идут именно за сотрудниками "секретного" предприятия, а не за простыми студентами туристами ..."А это невозможно?
-------------------------------------------
Агенты супостата по уральской тайге шастали, конечно же, со счетчиками Гейгера.
Отправлено: фугас - 05.05.15 09:56
Отправлено: Аскер - 05.05.15 10:25
Агенты супостата по уральской тайге шастали, конечно же, со счетчиками Гейгера.Из всех предположений автора это - наименее невероятное. Шниен - он же "Щелкал носом - в нем был спрятан
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.15 02:05
По "гипотезе" Ивана Иванова - это дополнительная "метка" для "агентов", что бы они не сомневались в том, что они идут именно за сотрудниками "секретного" предприятия, а не за простыми студентами туристами ...Помечивание радиацией криминальных предметов практикуется спецслужбами при контролируемых поставках.
...
Добавлено позже:
Вьетнамка,Вы где сеть собираетесь шпионскую раскинуть?В Вижае? В 41 квартале? Или в зоне?В Сайгоне *JOKINGLY*.
Отправлено: Nail Fl - 11.05.15 08:38
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.05.15 09:21
А этот литовец носил очки - как у Берии , круглые ? Фото есть его?Это неизвестно.
Есть фото, где он запечатлен, но только со спины
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=190;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=190;preview)
Отправлено: Иван Иванов - 11.05.15 12:38
Да,ещё,две обмотки - отличная вещь замотать оружие, внимание не привлекает,к рукам не прилипает...
Отправлено: Иван Иванов - 20.09.15 14:35
Скажу сразу я не дам расшифровку,Вы это сделаете сами,рано или поздно найдётся человек ,который текст расшифрует.Почему я не даю расшифровку, это Вы узнаете из расшифрованного текста и замечу ,метод шифрования очень простой,я бы сказал элементарный,но сложность заключается именно в этой простоте.На мой взгляд,основная трудность не в расшифровке (я знал,что именно зашифровано),а в объяснении ,почему Семён поступил именно так,а не иначе.
Ключом к расшифровке является один документ, в У.Д. он есть , Вы его все видели и неоднократно обсуждали, документ этот Вы найдёте и надпись расшифруете.Самое интересное - документа этого в У.Д. не должно быть и у меня складывается впечатление, что когда сотрудники комитета изымали документы из У.Д. ,его в деле не было,а затем его вложили обратно и,скорее всего,это дело рук Л.Н.,он понимал ,что документ важен,но он не понимал, чем он важен.Но,так или иначе, документ этот до нас дошел и знаменитую "ДАЕРМ..." расшифровать мы сможем (без этого документа расшифровка невозможна).
Когда Вами, уважаемые участники надпись будет расшифрована,я поясню,почему она зашифрована именно таким способом,если я это сделаю сейчас ,с моими оппонентами,в частности с Аскером, может произойти то ,что произошло с двумя роботами,пытающимися ответить на вопрос "... кто остался на трубе?" из известного Вам фильма.Форум понесёт невосполнимую утрату ,поэтому пойти на такой шаг я ,конечно,не могу.
Далее, ситуация под кедром и у настила.Настил сооружался ребятами,об этом можно не спорить и служил он,настил этот,конечно не защитой от холода (тебя убьют через час - два,а ты утепляешься!Абсурд).Доказательство строительства настила ребятами прямо вытекает из "ДАЕРМ..." и мы его,это доказательство,рассматривать не будем.
Но вот кедр... Меня всегда ставило в тупик, что они ,Юры,делали у этого костра.По логике,чтобы отвлечь преступников от тройки и четвёрки, они должны были уйти в лес как можно дальше,это затруднило бы обнаружение последних или отсрочило,в какой - то степени.Но они лазят на кедр,ломают ветки и от костра не уходят.Почему? Ответ найти,на мой взгляд,найти легко, если задаться вопросом - а что вообще могло спасти группу в данной ситуации? Сеанс связи или имитация,в противном случае кедр не нужен.Приемник был вписан рукой Игоря и он его взял,он собранный парень был,Игорь ,и последовательный.Я очень сомневаюсь, можно ли из приемника сделать передатчик,но,скорее,они взяли внутренности от приемника,а корпус оставили,это дело вскрылось , убийцы кинулись к кедру и что они увидели?Натянута антенна,на кедре сидит Георгий и явно пытается выйти в эфир.Или уже вышел?В данном случае (даже если это чистый блеф)проверить это невозможно,что там могли придумать эти радиоинженеры?Для этого необходимо быть специалистом.Находка уважаемой Стоун даёт этому предположению право на жизнь.
И немного о Семёне.Мужик он был уникальный!В любой ситуации он принимал единственное верное решение,но у него,по моему мнению,был один большой недостаток - он творческий человек был,Семён,художник в своём роде,он нарушал инструкции,поэтому дорога в комитет ему была закрыта.Творчество может быть оправдано на войне,победителей не судят,но не в мирное время,масштабы и сложность операций тут совершенно иные и необходимо точно выполнять приказы и инструкции.Я догадываюсь,что послужило спусковым крючком трагедии,своеобразной "точкой невозврата" ,но это лишь предположение,доказать это невозможно.Семён,конечно,его "творчество".
На сим прощаюсь,с уважением,И.И.
Отправлено: a-lukynec - 20.09.15 15:39
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.09.15 15:43
Цитирование
а что вообще могло спасти группу в данной ситуации? Сеанс связи или имитация,в противном случае кедр не нужен.Приемник был вписан рукой Игоря и он его взял,он собранный парень был,Игорь ,и последовательный.Я очень сомневаюсь, можно ли из приемника сделать передатчик,но,скорее,они взяли внутренности от приемника,а корпус оставили,это дело вскрылось , убийцы кинулись к кедру и что они увидели?Натянута антенна,на кедре сидит Георгий и явно пытается выйти в эфир.Или уже вышел?В данном случае (даже если это чистый блеф)проверить это невозможно,что там могли придумать эти радиоинженеры?Для этого необходимо быть специалистом.Находка уважаемой Стоун даёт этому предположению право на жизнь.да... жаль... очень как то грустно... (тоже думаю, что радиоприемник у ребят был, а может быть и "не совсем радиоприемник" ) ... УДАЧИ!! Как бы там ни было...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.09.15 15:55
он творческий человек был,Семён,художник в своём роде,он нарушал инструкции,поэтому дорога в комитет ему была закрыта.Так Семен уже не действующий ГБ-к что ли? Тогда о каких инструкциях и приказах (ранее) идет речь? %-)
Неужели мы Вас больше не увидим ...Да как же не увидим? Он улетел, но обещал вернуться (с)
Когда Вами, уважаемые участники надпись будет расшифрована,я поясню,почему она зашифрована именно таким способом
Отправлено: Аскер - 20.09.15 16:25
с моими оппонентами,в частности с АскеромНе называйте меня своим оппонентом. А то кто-то и впрямь подумает, что я с вами о чем-то спорю.
Предмет спора полностью отсутствует.
Отправлено: Ирис - 20.09.15 20:22
Мне хотелось бы с Вами попрощаться
На сим прощаюсь,с уважением,И.И.Иван,
Вы так много раз прощались...
И так много раз уходили...
И всегда назад возвращались
Непреклонно и неотвратимо.
Извините, рифма пошла - не удержалась)))
Отправлено: Аскер - 20.09.15 20:52
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Гайна - 20.09.15 21:04
Оффтоп (текст не по теме)Тут пол-форума регулярно из Колумбии пишет - теми же судьбами, я так понимаю. :)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Ирис - 20.09.15 22:35
Ирис, какими судьбами?
Разворачиваемый текстНе знаю, Аскер. Сама удивляюсь. Меня кто-то периодически упорно отправляет в Польшу, хотя я тихо и мирно сижу дома в Подмосковье и в данный момент очень жалею, что вчера мне не удалось попасть на историческое заседание Московской ячейки в расширенном составе((( Вот Беларусь, Швеция, Греция, Австрия, Чехия, Дания, Сингапур, Тайланд, ну или на худой конец США, Китай или Южная Корея - это да. Не скрою - бываю ( по долгу службы и по производственной необходимости). А в Польше последний раз была лет 10 назад. Так что "не верь глазам своим"))
Отправлено: Татьяна_Л - 21.09.15 07:10
Когда Вами, уважаемые участники надпись будет расшифрована,я поясню,почему она зашифрована именно таким способом,если я это сделаю сейчас ,с моими оппонентами, может произойти то ,что произошло с двумя роботами,пытающимися ответить на вопрос "... кто остался на трубе?" из известного Вам фильма.Форум понесёт невосполнимую утратуОсмелюсь сделать такое предположение - владелец наколки (не факт, что Семён), был экстрасенсом, великим провидцем, и задолго предвидел появление компьтерных программ пакета "1.С" - "Бухгалтерия", "Склад", (чего там ещё - ?) .
"Даер музая " "Музей" , может, или в данный момент в разработке ?
(Билл Гейт родился 28 октября 1955 года).
Отправлено: Lola-M - 21.09.15 11:26
Отправлено: Ефим Суббота - 21.09.15 11:33
Друзья, там на первой странице было обещано предъявить некую записку. Ну и как, предъявили? Я не нахожу в себе сил читать 60 страниц, чтобы получить ответ на этот вопрос. Кто-нибудь, ответьте, будьте добры.Нет, не предъявили. Нет никакой записки. И не было. Так что действительно, читать 60 страниц порожняка не стоит.
Отправлено: Lola-M - 21.09.15 11:41
Нет, не предъявили. Нет никакой записки. И не было. Так что действительно, читать 60 страниц порожняка не стоит.Спасибо, я так и думала. Несколько лет назад на одном из дятловских форумов выплыл человечек, у которого на руках якобы оказалась записная книжка, ЕМНИП, Золотарева. Он долго и красочно описывал какие в этой книжке есть записи и рисунки, но не предъявлял. Было много страниц нетерпения, возбуждения и возмущения, а потом он слился. Я сразу предположила, что и здесь то же самое, потому и читать не хотелось.
Отправлено: Иван Иванов - 21.09.15 12:07
Нет, не предъявили. Нет никакой записки. И не было. Так что действительно, читать 60 страниц порожняка не стоит.Да Вы эксперт,мой друг! Это Вам генерал Христофоров подсказал? Или сами к такому выводу пришли? Если сами -это уже прогресс!
Отправлено: Enny - 21.09.15 15:37
Друзья, там на первой странице было обещано предъявить некую записку.Ох, чего нам тут только не обещали. Но кроме ТУБЫ В БЕРЁСЕ ничего не предъявили. И не предъявят, хочу заметить.
Отправлено: Иван Иванов - 21.09.15 15:53
Ох, чего нам тут только не обещали. Но кроме ТУБЫ В БЕРЁСЕ ничего не предъявили. И не предъявят, хочу заметить.Во,ещё один тролль.Обещанного три года ждут,товарищ...
Отправлено: Enny - 21.09.15 16:07
Обещанного три года ждут,товарищ...Так никто ничего не ждет же. Вы еще не поняли?
Мне хотелось бы с Вами попрощаться,Счастливой дороги. Уверена что вы вернетесь счастливый, загорелый и с магнитиком
Отправлено: Иван Иванов - 21.09.15 16:20
Так никто ничего не ждет же. Вы еще не поняли?А почему Вы чего -то ждёте?Сами ведите расследование,"ДАЕРМ..." расшифруйте.Вы - исследователь,не так ли?
Счастливой дороги. Уверена что вы вернетесь счастливый, загорелый и с магнитиком
Отправлено: sapfir - 21.09.15 17:37
Кто и где видел записки? О чём вообще речь?
Лично мне с трудом представляется, точнее не представляется никак... что идут, вот, дятловцы по снегам, лесам, безжизненным просторам, а за ними с разных сторон ползут под снегом, идут в шапках невидимках целые орды шпионов, мстителей и разного рода тайных личностей, желающих расправиться с туристами. А может быть все они члены какой-нибудь колдовской секты, сатанинского ордена, и девятерых ребят просто решили принести в жертву на "горе мертвецов"?.. Не было ещё такой версии кажется?
Но подумать о том, что "за тридевять земель" попёрлись в снега (приключений себе искать) какие-то мстители, а так же работники спецорганов, по мне - может человек только с огромной фантазией.
Принцип работы разведки (уважаемые, господа) - это максимально упростить встречу с агентом и её максимально обезопасить, на этом всё состоит; пользователи же искусно-таки стараются придумывать версии, в которых спецорганы сами себе усложняют, проводимые ими же операции, по принципу "бурятского комсомола": с начала - создаю себе трудности, а затем - их героически преодолеваю.
Хорошо передавать свитер или телогрейку, где-нибудь в тайге и в тундре вражеским резидентам; пусть они заблудятся, утопнут в болотах, или пусть резидента задерёт медведь, главное - усложнить передачу важного материала, зачем её делать в городе: сел человек на лавку, оставил пакет, встал и ушёл... а, сидящий рядом, взял пакет (со свитером), и пошёл с миром. Нет, так делать мы не будем, нам многометровые снега давай...
Ну и, конечно, охрана(!) где плутоний лежит рядом с мешками с цементом в коридоре, и любой Гришка и Васька может заглянуть в тару с секретным грузом... ощупать его, и даже с собой унести - охраны-то ведь нет.
За сим, удачи!
Отправлено: vetka - 21.09.15 18:04
Я прочитал с начала.невнимательно читали.. ващето записка- это монеты (http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-podmigivaniya-173.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Кто и где видел записки? О чём вообще речь?
Да Вы эксперт,мой друг! Это Вам генерал Христофоров подсказал? Или сами к такому выводу пришли? Если сами -это уже прогресс!и снова - здравствуйте!(http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-privetstvie-199.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Отправлено: Иван Иванов - 21.09.15 18:28
невнимательно читали.. ващето записка- это монеты ([url]http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-podmigivaniya-173.gif[/url]) ([url]http://pozdravitel.ru/smajliki/[/url])Ветка,уважаемая,объясните пожалуйста народу ,что записка зашифрована номиналами монет,а монеты находились в карманах погибших туристов.Современным языком объясните.Ситуация похожа на "бородатый" анекдот - Василий Иванович - "Петька,рацию на бронепоезде отремонтируй!".Петька - "А какая рация ,на лампах или на транзисторах?". Василий Иванович - "Повторяю для бестолковых ,рация на бронепоезде!"
и снова - здравствуйте!([url]http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-privetstvie-199.gif[/url]) ([url]http://pozdravitel.ru/smajliki/[/url])
Ефим здорово на Василия Ивановича смахивает,ревность к чужим находкам его заедает,похоже.
Добавлено позже:
Да,ребятки,тяжко от вас уходить,"... ну вы прям как родные".
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.09.15 19:01
Да,ребятки,тяжко от вас уходить,"... ну вы прям как родные".Так может останетесь то ... мож "придумаем - надумаем" ещё чего нить??? Как знать то... Версии то можно принимать или опровергать, НО к самим то авторам отношение то должно быть ВЗАИМОУВАЖАЮЩИМ и ЧЕЛОВЕЧНЫМ!!! Я против ухода кого либо с форума...
Отправлено: sapfir - 21.09.15 19:21
Отправлено: Иван Иванов - 21.09.15 19:24
Так может останетесь то ... мож "придумаем - надумаем" ещё чего нить??? Как знать то... Версии то можно принимать или опровергать, НО к самим то авторам отношение то должно быть ВЗАИМОУВАЖАЮЩИМ и ЧЕЛОВЕЧНЫМ!!! Я против ухода кого либо с форума...Михалыч,спасибо.Вы человек, в определенном смысле творческий, и, как творческий человек, понимаете -невозможно уйти не завершив начатое.Для творчества это подобно смерти ,для мужика - позорно.Я никого не боюсь,ни оппонентов,ни завистников, ни троллей ,у всех перечисленных ничего нет против "Гипотезы",так трёп,пустое. И начатое я, конечно, завершу,не знаю где и когда,но завершу обязательно.
Добавлено позже:
Ну так и... объясните. Приведите фото. Где это можно позыпать?.. *THUMBS UP*В "Гипотезе Ивана Иванова",уважаемый Сапфир ,в этой самой "Гипотезе"...
Отправлено: фугас - 21.09.15 19:59
Да,ребятки,тяжко от вас уходить,"... ну вы прям как родные".Ну, дык, оставайтесь, с Вами прикольно ;) *SORRY* Так сказать, будите воображение у народа. *YES* Да и Вы нам вроде как не чужой. :'(
Отправлено: Иван Иванов - 21.09.15 20:12
Ну, дык, оставайтесь, с Вами прикольно ;) *SORRY* Так сказать, будите воображение у народа. *YES* Да и Вы нам вроде как не чужой. :'(Спасибо,Вы чертовски правы.Воображение надо будить и задача это трудная и неблагодарная.Что - то не ладно в нашем отечестве с этим самым воображением,всё больше завышенная самооценка или ,по народному , обычная спесь.Но ничего,это проходящее.
Отправлено: Ирис - 21.09.15 20:54
» Добавлено позже:Иван, фото монет из карманов ребят есть в Гипотезе??? Значит, я что-то пропустила.
Цитата: sapfir - сегодня в 19:21
Ну так и... объясните. Приведите фото. Где это можно позыпать?.. *THUMBS UP*
В "Гипотезе Ивана Иванова",уважаемый Сапфир ,в этой самой "Гипотезе"...
невозможно уйти не завершив начатое.Для творчества это подобно смерти ,для мужика - позорно.Верные слова! Но разве Вы, Иван, не завершили начатое? Разве Вы не говорили, прощаясь, что для Вас в этой теме всё ясно и оставаться здесь более неинтересно? В чем проблема-то? Расскажите, наконец, и другим всё, что Вы знаете по теме, и таким образом завершите начатое. И цены Вам не будет!
Отправлено: фугас - 21.09.15 21:57
Пока Вы нас не покинули на этом форуме, позвольте Вас спросить вот о чем.
В "Банальном криминале" я высказал свою мыслю (если помните):
А ежели так - дятловцы (все, включая ЗСА) были просто туристами, на Комитет не работали, его поручений не выполняли, в поход пошли без всяких задних мыслей, из любви к туризму, но в походе случайным образом нарвались на реальных диверсантов-шпиенов супостата (коих по Уралу шастало немало), распознали во встреченных незнакомцах врагов, за что и были убиты? Местные органы, поняв, что под носом у них и недалеко от объектов атомной промышленности враги безнаказанно группами уничтожают советских туристов, непричастных к секретным делам, решили поберечь собственные задницы и не докладывать до поры до времени наверх о своих промашках, прикрывшись УД Иванова. Но до самого верха всё ж таки известия о трагедии дошли, после чего летом 1959 года последовали оргвыводы. Как такая мысля?
Вопрос - если предположить, что это было так, то каким образом студенты (они же - просто туристы), понимая свое безвыходное и смертельно опасное положение, могли бы сообщить тем, кто их найдет после смерти, о причинах смерти и об убийцах? Что за способ сообщения, понятный для "органов" и неочевидный и неброский для убийц, они могли бы придумать? Учитываем, что они были комсомольцами, патриотами, советскими людьми, поэтому погибать без того, чтобы оставить послание-предупреждение о врагах, они не считали бы возможным. Как Вы полагаете?
Отправлено: Иван Иванов - 22.09.15 06:55
Иван, фото монет из карманов ребят есть в Гипотезе??? Значит, я что-то пропустила.Ирис,фото монет в "Гипотезе" нет.Ну,извините,фотографировать монеты это то же ,что фотографировать лопату.Номиналы и монеты 1959 года общеизвестны.
Верные слова! Но разве Вы, Иван, не завершили начатое? Разве Вы не говорили, прощаясь, что для Вас в этой теме всё ясно и оставаться здесь более неинтересно? В чем проблема-то? Расскажите, наконец, и другим всё, что Вы знаете по теме, и таким образом завершите начатое. И цены Вам не будет!
Отправлено: Стив - 22.09.15 07:47
монеты, лопату, снег, воздух. Может ГД монеты использовала для игр (типа пристенка). Кто то крупно проигрался и... А может с помощью монеток зашифровали что то очень сложное и умное. Лишние монетки-выкинули к склону горы, в снег. Надо и их искать. Отпечатки с них снять.
Все это ключики...
Да, а номиналы там: 1,2, 3, 5, 10, 15, 20 копеек. Крайний год чеканки, что интересно-1957.
Отправлено: Иван Иванов - 22.09.15 08:24
Но,перейдем к сообщению.Человек,оставляющий сообщение,а я считаю,что это Семён, (ничто не указывает на присутствие в группе ещё кого то,за исключением показаний Солтер,по моему,об 11 телах,это возможно,но этот факт не подтверждается другими источниками и принимается,ну,скажем, к сведению),понимает,что обыск будет непременно и те сообщения,которые он оставил в монетах,часах ,тату и т.д. могут быть уничтожены и идёт на шаг безпрецендентный, он оставляет сообщение в такой форме,которую нельзя уничтожить.
Что он делает? Он подменяет традиционное мировозрение,назовём его мировозрение Пеппера(или Ефима,не важно)иным и оставляет сообщение в этом ином,изменённом мировозрении.Это сообщение невозможно прочитать,для этого необходимо знать, каким мировозрением заменено традиционное.Понимаете,уважаемый Фугас,мне известно,каким мировозрением пользовался писавший ,поэтому все высказывания оппонентов,Ефима,в частности,или Аскера ничего,кроме улыбки вызвать не могут. Всё это довольно сложно для понимания,но и история не так проста ,как кажется.
Так вот,сама форма передачи сообщения характеризует как отправителя,так и получателя (оба очень квалифицированные сотрудники комитета!),но она,форма эта,характеризует и преступников,ребятки эти подготовлены были отлично.Будем считать это ответом на Ваш вопрос,уважаемый Фугас.
Остальные выводы участники Форума,надеюсь,сделают сами.
Отправлено: Lola-M - 29.09.15 10:45
ващето записка- это монетыА, так вот в чём дело. Ну тогда автор версии с самого начала просто вводит публику в заблуждение. Слово "записка" происходит от слов "писать", "записывать". Т.е. должен быть некий текст (хоть слова, хоть иероглифы, хоть пляшущие человечки) на неком носителе. Способ передачи информации при помощи монет и прочих предметов запиской не является. К тому же, монеты в кармане - это слишком банально, чтобы приписывать им какое-то значение. Монеты в СССР использовались широко, их можно было найти в карманах у каждого встречного-поперечного. Нет, можно конечно предположить, что в данном конкретном случае они что-то означают, но с вероятностью в 99,9 они не означают ничего.
Отправлено: Стоун - 29.09.15 19:39
А, так вот в чём дело. Ну тогда автор версии с самого начала просто вводит публику в заблуждение. Слово "записка" происходит от слов "писать", "записывать".Уважаемая Lola-M, Иван Иванов человек неординарный. Его способ подачи сообщений и манера общения вызывает протест практически у всех форумчан. Но, м.б. Вы потрудитесь прочитать весь пост, прежде чем делать выводы о гипотезе автора. Здесь собрались индивидуумы. Публика - это нечто иное.
Отправлено: Lola-M - 30.09.15 08:31
Уважаемая Lola-M, Иван Иванов человек неординарный. Его способ подачи сообщений и манера общения вызывает протест практически у всех форумчан. Но, м.б. Вы потрудитесь прочитать весь пост, прежде чем делать выводы о гипотезе автора. Здесь собрались индивидуумы. Публика - это нечто иное.Пардон, пардон. И в мыслях не было кого-то обидеть или бортануть ненароком чью-то индивидуальность. У меня в этой теме (которую я читала не дальше первой страницы и честно в этом признаюсь) был один невинный интерес - узнать, существует ли в природе обещанная в самом начале записка. Уточню: записка в виде записки, а не в виде монет или, скажем, непарных носков, или ещё каких-то проявлений авторской неординарности. На что мне ответили: нет, записки нет. Вот ведь незадача, подумала я, чего ни хватишься - ничего нет.
Отправлено: a-lukynec - 30.09.15 10:34
LANDAU,уважаемый,я тоже офицерКстати ... Иван Иванов ... а доказать это как либо можете ? ... :)
К чему это я ? ... На этом форуме основная часть действующих форумчан , несмотря на "ники" , давно уже друг друга знают по именам и даже лично знакомы ... а вот Иван Иванов ... :( %-) ... Для офицера как то не очень ...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.09.15 12:44
Ну тогда автор версии с самого начала просто вводит публику в заблуждение.Да уже вроде как привыкли. Да и куда с подводной лодки денешься.
Я иногда возмущаюсь, под настроение. Но в общем согласна с Фугасом
Ну, дык, оставайтесь, с Вами прикольно ;) *SORRY* Так сказать, будите воображение у народа. *YES* Да и Вы нам вроде как не чужой. :'(
Кстати ... Иван Иванов ... а доказать это как либо можете ? .:)
Сподвигли Вы меня. Тоже полюбопытствую, в надежде на взаимность.
Меня один вопрос с тех давних пор не то что мучает, но интересует.
Иван Иванов!
Может снизойдете и ответите, что же из Ленинграда Вам было прислано и послужило толчком к разгадке. Или это для красного словца, связки слов, заманухи тогда было сказано?
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.15 17:45
Да уже вроде как привыкли. Да и куда с подводной лодки денешься.Елена,вещь,присланная из Питера,находится в известном Вам Фонде и ,в настоящее время,имеет,скажем так,символическое значение.Но эта вещь обладает одним уникальным свойством и ,я думаю,Ю.К. со мной согласен.Но,пусть интрига сохранится.
Я иногда возмущаюсь, под настроение. Но в общем согласна с Фугасом
:)
Сподвигли Вы меня. Тоже полюбопытствую, в надежде на взаимность.
Меня один вопрос с тех давних пор не то что мучает, но интересует.
Иван Иванов!
Может снизойдете и ответите, что же из Ленинграда Вам было прислано и послужило толчком к разгадке. Или это для красного словца, связки слов, заманухи тогда было сказано?
Отправлено: Alina - 01.10.15 19:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=373257)
Отправлено: Alina - 08.10.15 17:01
Обсуждение тайны личности автора было перенесено в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=374273)
Отправлено: Глокковна - 13.10.15 22:47
Согласна с Иваном Ивановым в том, что кто-то из ребят должен был хотя бы попытаться оставить сообщение о том, что с ними произошло. Считаю, что пропавший дневник Колеватого - первое в этом роде послание.
Но в то же самое время многое в поведении ребят, описываемом в гипотезе, мне кажется противоестественным.
Разве не более логичным было бы убежать хоть куда, хоть в тайгу обратно, или перегрызть нападавшему горло, чем раскладывать по карманам монеты, слюнявить химический карандаш и карябать даермуаззя, теряя драгоценное время?
Или пытаться как-то спасти девушек?
Одним словом, сдохнуть, но прихватить с собой хоть одного нападавшего?
Иван Иванов, Вы допускаете наличие 10-го трупа на перевале?
Иногда мне приходит бредовая идея о том, что, возможно, кому-то и удалось сбежать с места расправы, например, Никитину, которого добили уже ближе к населенным местам.
Но опять же это все моё имхо.
Отправлено: Иван Иванов - 14.10.15 06:57
Прочла всю тему.Не Никитину,его не было в группе,скорее Людмиле,но это предположение.Монеты,сами по себе,ход сильный,как носитель они подходят идеально,но дело не в словах,а в методе набора слов.Три слова,а они даны в "Гипотезе",набраны по правилу "описи вещ.доков",но четвёртое этому правилу не подчиняется и набрано аналогично "ДАЕРМ...".Четвёртого слова нет в теме,но это слово и "ДАЕРМ...",подчёркиваю,набраны по одному и тому же правилу,а это уже не случайное совпадение.Когда было найдено объяснение,почему человек,составлявший текст,поступил именно так,всё стало на свои места. Но,извините,работа,подробнее отвечу по возвращению.
Согласна с Иваном Ивановым в том, что кто-то из ребят должен был хотя бы попытаться оставить сообщение о том, что с ними произошло. Считаю, что пропавший дневник Колеватого - первое в этом роде послание.
Но в то же самое время многое в поведении ребят, описываемом в гипотезе, мне кажется противоестественным.
Разве не более логичным было бы убежать хоть куда, хоть в тайгу обратно, или перегрызть нападавшему горло, чем раскладывать по карманам монеты, слюнявить химический карандаш и карябать даермуаззя, теряя драгоценное время?
Или пытаться как-то спасти девушек?
Одним словом, сдохнуть, но прихватить с собой хоть одного нападавшего?
Иван Иванов, Вы допускаете наличие 10-го трупа на перевале?
Иногда мне приходит бредовая идея о том, что, возможно, кому-то и удалось сбежать с места расправы, например, Никитину, которого добили уже ближе к населенным местам.
Но опять же это все моё имхо.
Отправлено: Глокковна - 15.10.15 19:41
Про Никитина мне пришло в голову, так как захоронен вместе с остальными ребятами, исключая двоих.
Пока он темная лошадка.
А насчёт монет - годная идея, опять же не намокнут как бумажные листы.
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.15 16:26
Почему думаете, что Дубинина могла сбежать?Самое любопытное - у Люды ничего при себе нет, ни заколки,ни верёвочки... Ничего! Абсолютно.Я нахожу этот факт очень необычным.Второе - пихт срезано больше,чем найдено в настиле.Где остальные? И,третье,у всех обморожены руки и вопрос простой - а что они выкапывали,все вместе?Не яму под настил,конечно.Есть и такое свидетельство,правда спорное, часть одежды Дубининой была на Семёне.Он зачем её имитировал?Вывод простой её спрятали,а строительство настила уничтожило следы сей деятельности.Она ушла?Очень возможно,и,похоже,дошла .Вышла она на тех манси,в цивильных костюмах,и манси этих пришлось "по тихому" убрать подальше.
Про Никитина мне пришло в голову, так как захоронен вместе с остальными ребятами, исключая двоих.
Пока он темная лошадка.
А насчёт монет - годная идея, опять же не намокнут как бумажные листы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.10.15 17:16
Есть и такое свидетельство,правда спорное, часть одежды Дубининой была на Семёне.Он зачем её имитировал?Вывод простой её спрятали,а строительство настила уничтожило следы сей деятельности.Она ушла?Очень возможно,и,похоже,дошла .Вышла она на тех манси,в цивильных костюмах,и манси этих пришлось "по тихому" убрать подальше.Хороша имитация! Вороги подходят, а тут Семен в женской куртяшке рассекает. Смысл? И это при том, что группа разбрелась и контролировать ее у преступников нет возможности.
И манси замочили до кучи? =-O
А если "дошла", то тело, которое по УД Л.Д., чье?
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.15 17:47
Хороша имитация! Вороги подходят, а тут Семен в женской куртяшке рассекает. Смысл? И это при том, что группа разбрелась и контролировать ее у преступников нет возможности.Вы не понимаете, зачем группа разделилась?С точки зрения самосохранения они должны были быть все вместе.
И манси замочили до кучи? =-O
А если "дошла", то тело, которое по УД Л.Д., чье?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.10.15 18:00
Вы не понимаете, зачем группа разделилась? С точки зрения самосохранения они должны были быть все вместе.Не факт.
Это новая метода - вопросом на вопрос?
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.15 18:05
Не факт.Как не факт?Девятерым проще найти дрова и поддерживать костер.Или Вы думаете иначе?
Это новая метода - вопросом на вопрос?
Отправлено: Аскер - 16.10.15 20:32
Это новая метода - вопросом на вопрос?Как же новая. ИИ иначе не изъясняется.
Отправлено: mapos - 16.10.15 21:15
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.15 06:05
Вот зарекалась писать в этой теме, пока Иван не выполнит своё обещание по обратной дешифровке, но не смогла удержаться, чтобы не выразить своё восхищение фантазии автора! Однозначно надо оживить ветку, дабы впереди нас однозначно ждут ещё более увлекательные откровения.По обратной дешифровке чего?
Отправлено: Стоун - 17.10.15 11:55
но дело не в словах,а в методе набора слов.Три слова,а они даны в "Гипотезе",набраны по правилу "описи вещ.доков",но четвёртое этому правилу не подчиняется и набрано аналогично "ДАЕРМ...".Четвёртого слова нет в теме,но это слово и "ДАЕРМ...",подчёркиваю,набраны по одному и тому же правилу,а это уже не случайное совпадение.Когда было найдено объяснение,почему человек,составлявший текст,поступил именно так,всё стало на свои места. Но,извините,работа,подробнее отвечу по возвращению.Напоминаю об обещании.
Отправлено: mapos - 17.10.15 13:16
По обратной дешифровке чего?Давайте вернёмся для начала к монетам, например.
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.15 13:17
Напоминаю об обещании.Стоун,для этого необходимо написать отдельную статью,дело это долгое и занудное.В статье,самое главное,содержится анализ,о котором гугль не знает.А если гугль чего - то не знает, это вводит пользователя в ступор и он долго - долго находится в состоянии прострации.Как идёт обсуждение?Выдвигается предположение и все дружно лезут в гугль и этот гугль друг другу пересказывают.Но,если гугль ничего не знает... Это всё,"кирдык",небо рухнуло и человек не знает,что делать. Подождём, когда нас "удивят" архивные труженики Пеппер,Аскер и примкнувший к ним Ефим Суббота.
Добавлено позже:
Давайте вернёмся для начала к монетам, например.Давайте.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.10.15 13:22
Отправлено: Pepper - 17.10.15 13:28
Стоун,для этого необходимо написать отдельную статью,дело это долгое и занудное."... Кто не хочет сделать - находит причину". (с)
Отправлено: Стоун - 17.10.15 13:33
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.15 13:34
я вот хочу о "дешифровке" прямой и обратной. А почему так все уверены, что должна быть "обратная дешифровка"? Это ведь не сеансы связи когда обе стороны обмениваются зашифрованной информацией. Волне мог быть применен "единоразовый" прямой способ - зашифровали на "один раз" быстро (времени не было) и понять мог только тот, кому предназначалось это разовое послание.Без того, чтобы шифровать ответы, искать ключи и т.д. Тот кому надо -просто прочитал единоразово зашифрованное (скажем так) послание... или не прочитал. Но писавший знал, что адресат разберётся и прочтёт , если ничего не помешает. Иногда дети так "шифруют" свои послания - в одну сторону и на один раз...Я с Вами соглашусь,в большинстве случаев шифровальщик так и поступил,способы разные,но текст один и тот же,он одно и то же повторяет,шифровальщик.Но три случая - исключение.Они связаны между собой,метод шифрования иной,высокотехнологичный метод этот и у всех трёх случаев,в основе, один базовый факт,он есть в У.Д.,факт этот.
И с точки зрения дальнейшего расследования наибольший интерес представляют эти три случая потому,что прочитать это может лишь человек,знакомый с подобными методами или планирующий операцию.Эти шифровки не убраны из дела по этой простой причине их невозможно прочитать постороннему,ни шпиону,ни сотруднику комитета.
Отправлено: Стоун - 17.10.15 13:36
Стоун,для этого необходимо написать отдельную статью,дело это долгое и занудное
Цитата: Иван Иванов - 14.10.15 06:57Вы обещали. Зачем?
но дело не в словах,а в методе набора слов.Три слова,а они даны в "Гипотезе",набраны по правилу "описи вещ.доков",но четвёртое этому правилу не подчиняется и набрано аналогично "ДАЕРМ...".Четвёртого слова нет в теме,но это слово и "ДАЕРМ...",подчёркиваю,набраны по одному и тому же правилу,а это уже не случайное совпадение.Когда было найдено объяснение,почему человек,составлявший текст,поступил именно так,всё стало на свои места. Но,извините,работа,подробнее отвечу по возвращению.
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.15 13:51
Вы обещали. Зачем?Стоун,извините,мне не хочется быть невежливым,но обещание относится к конкретным вопросам Глокковны.Вы меня неверно поняли.
Отправлено: Стоун - 03.11.15 17:37
Отправлено: Иван Иванов - 03.11.15 17:46
Иван Иванов, а Вы не могли бы кратко, схематически изложить свою уже не гипотезу, а версию?Здравствуйте.Да,могу,но не будем ничего доказывать,они не всем понятны,доказательства.Идёт?
Отправлено: Стоун - 03.11.15 18:50
Здравствуйте.Да,могу,но не будем ничего доказывать,они не всем понятны,доказательства.Идёт?Абсолютно, не надо доказательств, подробностей и пр. Приоткройте завесу: ради чего по Вашему мнению погибли эти люди.
Отправлено: Иван Иванов - 03.11.15 19:24
Абсолютно, не надо доказательств, подробностей и пр. Приоткройте завесу: ради чего по Вашему мнению погибли эти люди.Хорошо.Я начну с того, что Семён был сотрудником спец.служб и,уверен,наших спец. служб.Это легко доказать,но доказательства,по уговору, мы опустим.Второе - он не должен был вернуться вместе с группой,на определенном этапе он от группы должен был отделиться и уйти,возможно с иностранными агентами.А вот цель проводимой операции - дезинформация вероятного противника (возможно!),как Вы понимаете,в случае со спец. службами цель операции может быть совершенно неожиданной,например: опознать человека,одному человеку показать другого человека и т.д.Но я склоняюсь к мнению,что необходимо было создать у вероятного противника мнение, что на Северном Урале функционирует секретное предприятие,подобное "Маяку".Мотив преступления указан определённо - плутоний,а эта сфера деятельности,в 59 году, не для простых смертных.Да и в наше время тоже.
Добавлено позже:
Но сам мотив указан в необычной форме ,я бы сказал форма подачи мотива означала - "деза" ушла.Об этом можно спорить,но я интерпретирую этот факт так.
Как развивались события? Если кратко - агенты пошли за группой с 41 и Семён об этом знал.Встреча состоялась сразу после постройки лабаза или чуть позже.Агенты представились сотрудниками комитета и приказали стать лагерем на склоне.Какая там велась игра можно гадать бесконечно,но в какой -то момент группе приказывают оставить палатку и теплые вещи и двигаться в сторону леса.Приказ вновь выполняется,ещё бы!- приказывает офицер КГБ при исполнении и значит имеет веские причины так поступать.Но,важный момент,подобная ситуация не создаёт непосредственной угрозы для жизни, холодно,не комфортно,но не смертельно.
Все остальное это борьба за выживание,но не с холодом.Одна группа пытается убить другую,не оставив следов,вторая всячески первой препятствует,Семён постоянно создаёт ситуацию,когда убить, не оставив следов, невозможно.
Если бы группа вся собралась у костра, произойдёт следующее - агенты спустятся к кедру ,будут под видом сотрудников КГБ вызывать по одному на допрос и перебьют всех, по одному.Все окажутся на настиле или,скорее,в ручье,под 3х метровым слоем снега и найдут ребят в начале июня.Акты Возрождённого будут выглядеть совсем по иному,нечего ему будет писать в этих актах .Нечего будет обсуждать и нам с вами.
Отправлено: Стоун - 04.11.15 10:01
Кто там обращал внимание на обыкновенного инструктора.
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 10:50
Главный вопрос. Почему С.З.пошёл с ГД, а перед этим метался в выборе группы. Ведь маршруты уже были утверждены и он и его контора не могли не знать об этом. Только про конспирацию не надо.Нет,дело не в конспирации.Я думаю комитет знал,что агенты пришли,но сведения эти были не оперативные,а агентурные,т.е. было известно,что агенты на месте,но не известно, в каком ,конкретно, населённом пункте и сколько."Метания" Семена я бы объяснил тем,что мнения в комитете разделились,часть сотрудников считала,что агенты могут находится в населённых пунктах Ивдель - Вижай - Талица-41 -2 Северный,часть предлагала иные.
Кто там обращал внимание на обыкновенного инструктора.
Понимаете,чтобы работать с агентами необходимо этих агентов сначала получить,необходимо ,чтобы они пришли и выявить агентов этих.Это можно сделать,например,собрать группу якобы "туристов",которая агентов непременно заинтересует и они за этой группой пойдут.Если внимательно посмотреть хронологию, то группа не очень спешила стать на лыжи,тут они заночуют,тут "потусуются"... Сам состав группы,Кривонищенко,уволился,но в Красноярск не поехал,пошёл в поход... Куда он направился?На новое место работы,конечно! Комитету было необходимо,чтобы агенты сами вышли на группу,на "живца", в каком -то смысле.Что и произошло.
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.11.15 10:56
Я начну с того, что Семён был сотрудником спец.служб и,уверен,наших спец. служб.Это легко доказать,но доказательства,по уговору, мы опустим.Нет ни одного факта, указывающего на работу Семёна на спецслужбы. Ни на наши, ни на зарубежные. "Сотрудничество" Семёна со спецслужбами - это ни на чём не основанный миф.
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 10:57
Нет ни одного факта, указывающего на работу Семёна на спецслужбы. Ни на наши, ни на зарубежные. "Сотрудничество" Семёна со спецслужбами - это ни на чём не основанный миф.У Вас просто не вся информация.
И один,простой,в общем -то вопрос - что,по Вашему мнению,должно указывать на принадлежность Семёна к спец.службам?
Отправлено: Стоун - 04.11.15 12:01
Понимаете,чтобы работать с агентами необходимо этих агентов сначала получить,необходимо ,чтобы они пришли и выявить агентов этих.Это можно сделать,например,собрать группу якобы "туристов",которая агентов непременно заинтересует и они за этой группой пойдут.Если внимательно посмотреть хронологию, то группа не очень спешила стать на лыжи,тут они заночуют,тут "потусуются"... Сам состав группы,Кривонищенко,уволился,но в Красноярск не поехал,пошёл в поход... Куда он направился?На новое место работы,конечно! Комитету было необходимо,чтобы агенты сами вышли на группу,на "живца", в каком -то смысле.Что и произошло.1. Не " якобы", а на самом деле туристы.
2. Группа не спешила, но кто её тормозил? Золотарев? Как, если остальные были не в курсе, или все же проинструктировал на этапе? Типа "Я здесь не случайно, вы должны подчиняться моим командам, вам оказана особая честь послужить Родине, опасности нет". А в ответ "Служим Советскому Союзу !"
3. Кривонищенко разве увольнялся? Нет. Почитайте наблюдательное дело, там его руководство без конца шлет письма о просьбе сообщить, что случилось с их сотрудником.
3. Агенты таки вышли на "живца". Мерзость какая. А, что произошло никто никогда бы не узнал. И не допустили бы студентов-поисков, ведь невозможно замести следы, если преследуемые разбегаются как зайцы.
А Комитет уж придумал бы какое-нибудь отравление просроченными консервами, метиловый спирт, и пр.галлюциногены. Всех нашли бы, похоронили в закрытых гробах, и сообщили официальную версию.
Отправлено: Gerda1 - 04.11.15 12:06
Кривонищенко разве увольнялся? Нет.Кривонищенко написал заявление об уходе и сформулировал его в резкой форме. Потрудитесь его найти и прочесть.
Отправлено: Стоун - 04.11.15 12:27
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666083?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666125?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666134?page=0
Как минимум три запроса руководства о "своем сотруднике".
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 12:43
1. Не " якобы", а на самом деле туристы.Нет,я с Вами не могу согласится.Тела должны были быть обнаруженными и причина должна быть очень веской.Определённые догадки у меня есть,но только догадки,к сожалению,они не подтверждаются ни прямо, ни косвенно.
2. Группа не спешила, но кто её тормозил? Золотарев? Как, если остальные были не в курсе, или все же проинструктировал на этапе? Типа "Я здесь не случайно, вы должны подчиняться моим командам, вам оказана особая честь послужить Родине, опасности нет". А в ответ "Служим Советскому Союзу !"
3. Кривонищенко разве увольнялся? Нет. Почитайте наблюдательное дело, там его руководство без конца шлет письма о просьбе сообщить, что случилось с их сотрудником.
3. Агенты таки вышли на "живца". Мерзость какая. А, что произошло никто никогда бы не узнал. И не допустили бы студентов-поисков, ведь невозможно замести следы, если преследуемые разбегаются как зайцы.
А Комитет уж придумал бы какое-нибудь отравление просроченными консервами, метиловый спирт, и пр.галлюциногены. Всех нашли бы, похоронили в закрытых гробах, и сообщили официальную версию.
Думаю, уважаемый Egregor пришёл к тем же выводам.
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.11.15 13:13
И один,простой,в общем -то вопрос - что,по Вашему мнению,должно указывать на принадлежность Семёна к спец.службам?Вы ожидаете от меня, что я стану доказывать непричастность Семена к спецслужбам? Извините, но если Вы (а не я) утверждаете, что Семен - сотрудник спецслужб, то Вы (а не я) и доказывайте это. У Вас есть хоть что-нибудь, подтверждающее это сотрудничество? Хоть что-нибудь реальное, а не предположения?
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 13:22
Вы ожидаете от меня, что я стану доказывать непричастность Семена к спецслужбам? Извините, но если Вы (а не я) утверждаете, что Семен - сотрудник спецслужб, то Вы (а не я) и доказывайте это. У Вас есть хоть что-нибудь, подтверждающее это сотрудничество? Хоть что-нибудь реальное, а не предположения?Не кипятитесь Вы так.Я задал Вам простой вопрос и,похоже,Вы не знаете ответ.Если это так скажите просто - не знаю и всё.
Если на то пошло я не требую от Вас доказывать причастность или непричастнось.
Отправлено: Стоун - 04.11.15 13:23
Нет,я с Вами не могу согласится.Тела должны были быть обнаруженными и причина должна быть очень вескойТела обнаружены. Причем публично, свидетели - поисковики от студентов до военных - жуткая картина. В подписке о не разглашении все как то туманно. А еще прокурор разрешил студентам печатать фотографии, заранее зная (пленки были до того проявлены) , что после живых кадров идут фото трупов. Почему снимали на фотоаппаратах ГД, после их смерти, ведь это вещдоки? Пленка не была в дефиците. И вообще не спроста столько допущено нарушений в законных процессуальных действиях.
Ваш премудрый комитет мог бы придумать достаточно вескую причину.
В конспирологических версиях очень многое не сходится. ИМХО
Отправлено: a-lukynec - 04.11.15 13:25
Хорошо.И далее ...
Я начну с того, что Семён был сотрудником спец.служб и,уверен,
наших спец. служб. Это легко доказать
Цитирование
И один, простой, в общем -то вопрос - что, по Вашему мнению,Иван Иванов
должно указывать на принадлежность Семёна к спец.службам?
Вы по прежнему продолжаете "крутить" ... ;)
Цитирование
Я задал Вам простой вопрос и,похоже,Вы не знаете ответ.Если это так скажите просто - не знаю и всё.Нуу ... зачем Вам эти вопросы ... ? Что ... у самого ответов нет ? Выуживаете полегоньку ? Чтобы потом выдавать как свои супер находки ? :)
Если на то пошло я не требую от Вас доказывать причастность или непричастнось.
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.11.15 13:32
Не кипятитесь Вы так.Я задал Вам простой вопрос и,похоже,Вы не знаете ответ.Извините ещё раз, но я ответил на Ваш вопрос вполне внятно: если у Вас есть что-либо, в пользу сотрудничества Семёна со спецслужбами, предъявите. И не ожидайте, что Ваши оппоненты станут гадать, какие у Вас аргументы. По всей видимости, у Вас их нет ни одного, поскольку Вы не желаете дать простой и ясный ответ на данный вопрос.
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 13:42
И далее ...
Иван Иванов
Вы по прежнему продолжаете "крутить" ... ;)
Нуу ... зачем Вам эти вопросы ... ? Что ... у самого ответов нет ? Выуживаете полегоньку ? Чтобы потом выдавать как свои супер находки ? :)
Привет,Иванович.Опять нудить начал?
Добавлено позже:
Извините ещё раз, но я ответил на Ваш вопрос вполне внятно: если у Вас есть что-либо, в пользу сотрудничества Семёна со спецслужбами, предъявите. И не ожидайте, что Ваши оппоненты станут гадать, какие у Вас аргументы. По всей видимости, у Вас их нет ни одного, поскольку Вы не желаете дать простой и ясный ответ на данный вопрос.Не могу?Скорее не хочу.
Добавлено позже:
Тела обнаружены. Причем публично, свидетели - поисковики от студентов до военных - жуткая картина. В подписке о не разглашении все как то туманно. А еще прокурор разрешил студентам печатать фотографии, заранее зная (пленки были до того проявлены) , что после живых кадров идут фото трупов. Почему снимали на фотоаппаратах ГД, после их смерти, ведь это вещдоки? Пленка не была в дефиците. И вообще не спроста столько допущено нарушений в законных процессуальных действиях.Ну,то что снимали на аппараты группы говорит о том, что уже тогда было известно ,что на плёнках нет ничего криминального.Всё необходимое было изъято.А вот печать и проявка плёнки Биенко,в частности, вызывает много вопросов,тут Вы правы.Но это обсуждалось.
Ваш премудрый комитет мог бы придумать достаточно вескую причину.
В конспирологических версиях очень многое не сходится. ИМХО
Отправлено: a-lukynec - 04.11.15 14:03
Привет,Иванович.Опять нудить начал?А как ты хотел ? Под контролем находишься ... Пока нужу ... но надоест скоро , просто нудить то ... *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 14:08
А как ты хотел ? Под контролем находишься ... Пока нужу ... но надоест скоро , просто нудить то ... *YES*Вы угрожаете?
Отправлено: a-lukynec - 04.11.15 14:19
Оффтоп (текст не по теме)Вы угрожаете?Нет, конечно же ... Информирую, предупреждаю просто ... ;)
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 14:49
О чём?Нет, конечно же ... Информирую, предупреждаю просто ... ;)
Отправлено: a-lukynec - 04.11.15 15:40
Оффтоп (текст не по теме)О чём?А как думаете Иван Иванов, о чем можно Вас предупреждать (С) ? ...
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 16:01
Не имею представления.Абсолютно.И,так,о чём Вы меня информируете и о чём предупреждаете?А как думаете Иван Иванов, о чем можно Вас предупреждать (С) ? ...
Отправлено: vetka - 04.11.15 16:28
Нет ни одного факта, указывающего на работу Семёна на спецслужбы. Ни на наши, ни на зарубежные. "Сотрудничество" Семёна со спецслужбами - это ни на чём не основанный миф.как и нет и ни одного факта указывающего на лавину или снеж.доску... да ведь,Владимир Сидоров?
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.11.15 16:55
как и нет и ни одного факта указывающего на лавину или снеж.доску... да ведь,Владимир Сидоров?Вы правы. Но в данном топике мы обсуждаем не лавину и не доску, а гипотезу о причастности Семёна к спецслужбам. Давайте не будем оффтопить. У Вас по теме есть что сказать?
Отправлено: vetka - 04.11.15 17:02
Но в данном топике мы обсуждаем не лавину и не доску, гипотезу о причастности Семёна к спецслужбам. Давайте не будем оффтопить.не думаю ,что причастность Семёна к спец. службам в этой теме большой грех)
Добавлено позже:
У Вас по теме есть что сказать?Иван Иванов свеж и интересен
Отправлено: Гайна - 04.11.15 17:04
Комментарий модератора
Большая просьба к форумчанам всё же дать высказаться Ивану Иванову.
Иван Иванов, у Вас ведь ещё есть что сказать по существу дела? Просим.
Большая просьба к форумчанам всё же дать высказаться Ивану Иванову.
Иван Иванов, у Вас ведь ещё есть что сказать по существу дела? Просим.
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 17:06
не думаю ,что причастность Семёна к спец. службам в этой теме большой грех)Вы оценили мои скромные способности.Спасибо.Я ещё и побрит...
Добавлено позже:
Иван Иванов свеж и интересен
Добавлено позже:
Я бы начал с простого вопроса - что,по мнению участников Форума,может указывать на принадлежность Семёна к спец. службам?Комментарий модератора
Большая просьба к форумчанам всё же дать высказаться Ивану Иванову.
Иван Иванов, у Вас ведь ещё есть что сказать по существу дела? Просим.
Отправлено: vetka - 04.11.15 17:12
Я ещё и побрит...вау..
достаточно неординарности..
побриться любой дурак может...
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 17:19
вау..Извините,Ваш вывод не верен, но будет подсказка.Сейчас вечер.
достаточно неординарности..
побриться любой дурак может...
Отправлено: vetka - 04.11.15 17:20
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.11.15 17:20
Я бы начал с простого вопроса - что,по мнению участников Форума,может указывать на принадлежность Семёна к спец. службам?Извините в очередной раз, но это именно Вас просят объяснить наконец-то всем, что же по Вашему мнению может указывать на принадлежность Семёна к спецслужбам. Ведь это Вы заявляете об этой принадлежности, а не кто-нибудь другой. Уж будьте столь любезны, изложите, наконец, Ваши аргументы. Очень просим! Иначе складывается впечатление, что вы стесняетесь их обнародовать. А вот заявлять о том, что Вы уверены в принадлежности Семёна к спецслужбам, не стесняетесь.
Отправлено: Гайна - 04.11.15 17:21
Я бы начал с простого вопроса - что,по мнению участников Форума,может указывать на принадлежность Семёна к спец. службам?Иван Иванов, тем самым вы опять наступите на те же грабли. Не перекладывайте ответственность на форумчан.
Вы заявили что готовы продолжать - ну так и излагайте своё видение дальше. Своё, а не форумчан.
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 17:32
Иван Иванов, тем самым вы опять наступите на те же грабли. Не перекладывайте ответственность на форумчан.Т.е. Вы требуете отдать Вам нечто,принадлежащее мне,палец о палец,при этом, не ударив? Мягко сказать,странное требование.Вы не находите?
Вы заявили что готовы продолжать - ну так и излагайте своё видение дальше. Своё, а не форумчан.
Отправлено: Гайна - 04.11.15 17:37
Т.е. Вы требуете отдать Вам нечто,принадлежащее мне,палец о палец,при этом, не ударив? Мягко сказать,странное требование.Вы не находите?Не нахожу. Во-первых потому что я ничего не требую. И я вас не просила выдать продолжение, просили другие форумчане.
Вы сами проявили желание высказаться. Ну так высказывайтесь.
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 17:45
Отправлено: Гайна - 04.11.15 17:47
Я перефразирую вопрос - если Семён принадлежал к спец. службам что у него должно быть непременно?Что делает разведчика разведчиком,а шпиона - шпионом? Ответив на этот вопрос ,вы легко продолжите расследование самостоятельно.Та же сказка про белого бычка. Чудес и правда не бывает.
Отправлено: Мишаня - 04.11.15 17:50
Я перефразирую вопрос - если Семён принадлежал к спец. службам что у него должно быть непременно?Что делает разведчика разведчиком,а шпиона - шпионом? Ответив на этот вопрос ,вы легко продолжите расследование самостоятельно.Оне разные бывают, но, думаю, что ум: хотя бы средненький- должен обязательно присутствовать. *YES*
Отправлено: vetka - 04.11.15 17:55
Я перефразирую вопрос - если Семён принадлежал к спец. службам что у него должно быть непременно?Что делает разведчика разведчиком,а шпиона - шпионом? Ответив на этот вопрос ,вы легко продолжите расследование самостоятельно.если бы мы в нем могли бы распознать шпиона... грош бы ему была цена
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 18:02
если бы мы в нем могли бы распознать шпиона... грош бы ему была ценаНу,как,вот Ракитин распознал.Правда,его доказательства характеризуют Семёна,скорее не как разведчика,а как человека хваткого и пронырливого,но автор решил ,что для читателей сойдёт и так.Большинство это устроило,но не И.И!
Добавлено позже:
Оне разные бывают, но, думаю, что ум: хотя бы средненький- должен обязательно присутствовать. *YES*Я с Вами соглашусь,причем ум аналитический,но не только...
Отправлено: Alina - 04.11.15 20:04
Я перефразирую вопрос - если Семён принадлежал к спец. службам что у него должно быть непременно?Что делает разведчика разведчиком,а шпиона - шпионом? Ответив на этот вопрос ,вы легко продолжите расследование самостоятельно.Почему бы не ответить, тем более, что автор избрал такой способ диалога в своей теме. В принципе, это его право.
Мой вариант - легенда. У каждого шпиона или разведчика должна быть приемлемая легенда, скрывающая его отношение к спецслужбе.
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 20:28
Почему бы не ответить, тем более, что автор избрал такой способ диалога в своей теме. В принципе, это его право.Alina, Вы совершенно правы,но это справедливо лишь для "агентуры"(не знаю,как правильно называется) и,в какой -то степени,для оперативных сотрудников.А в более широком смысле,для всех?
Мой вариант - легенда. У каждого шпиона или разведчика должна быть приемлемая легенда, скрывающая его отношение к спецслужбе.
Отправлено: Alina - 04.11.15 20:39
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.15 20:52
Допустим, квалификация, то есть обладание особыми навыками работы, образование именно в этой сфере, спецподготовка. Плюс - задание, разработанное вышестоящим начальством. Все его действия по службе регламентированы выполнением приказа.Нет,это не главное,за исключением последнего.Приказ есть всегда,но то, о чём я спрашиваю более важное,чем приказ.Ещё варианты?
Отправлено: jack79 - 05.11.15 10:52
Ещё варианты?"Разведчиком или шпионом обычно называют человека, для которого разведка служит основной профессией"
Отправлено: Иван Иванов - 05.11.15 11:08
"Разведчиком или шпионом обычно называют человека, для которого разведка служит основной профессией"Это не всегда справедливо. Ещё?
Отправлено: фугас - 05.11.15 11:14
Что делает разведчика разведчиком,а шпиона - шпионом?Наш шпион там, "за бугром" - разведчик.
Их разведчик здесь, "у нас" - шпион.
Отправлено: Иван Иванов - 05.11.15 11:21
Наш шпион там, "за бугром" - разведчик.Вопрос был поставлен несколько иначе.Ваш ответ - условное деление.Ещё ? Ребята,вопрос настолько элементарный насколько элементарный и ответ. Я не могу поверить, мы ищем ответ почти сутки!
Их разведчик здесь, "у нас" - шпион.
Отправлено: jack79 - 05.11.15 11:42
Отправлено: Иван Иванов - 05.11.15 11:52
Собственная сеть (ну или просто сеть)?Jack, сеть это не обязательная составляющая деятельности.Ещё варианты?
Отправлено: Мишаня - 05.11.15 12:27
Jack, сеть это не обязательная составляющая деятельности.Ещё варианты?"Хозяин" должен быть, на кого или на какую страну работает. ;)
Отправлено: фугас - 05.11.15 12:31
"Хозяин" должен быть, на кого или на какую страну работает. ;)Ну так я за то и гутарю - если "он" работает на нас, то "он" - разведчик, а ежели на них, то "он" - шпиён. ;)
Добавлено позже:
Классический вопрос в старых советских фильмах про разведку - "На кого ты работаешь?" ;)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.11.15 13:16
Если кратко - агенты пошли за группой с 41 и Семён об этом зналА как же "две операции комитета"? Были оперативники, убивать не хотели.
Теперь уже агенты. Им зачем группу уничтожать? Да еще и заморачиваться так, чтобы следов убийства не осталось.
Я начну с того, что Семён был сотрудником спец.служб и,уверен,наших спец. службА ранее Огнев был сотрудником спец.служб и у Вас, помнится мне, тоже были доказательства этому. Но хоть в агентах то на сей раз он остался? Иначе и часть расшифровок - в топку.
Если бы группа вся собралась у костра, произойдёт следующее - агенты спустятся к кедру ,будут под видом сотрудников КГБ вызывать по одному на допрос и перебьют всех, по одному.Во первых сами себе противоречите. Как так перебьют, они же не намерены "оставлять следы".
Одна группа пытается убить другую,не оставив следов,вторая всячески первой препятствует,А во-вторых, группа и до кедра уже была вся в сборе. В палатке. Но ее отпустили.
Ребята,вопрос настолько элементарный насколько элементарный и ответ.Так Вам бы следовало его сформулировать поконкретнее.
Поскольку то о чем Вы толкуете, есть и у шпиона, и у разведчика. Только у каждого на своей территории это более приближенно, доступно, осуществимо.
Отправлено: Alina - 05.11.15 18:07
Отправлено: Стоун - 05.11.15 18:29
Ещё варианты?1. Кличка, типа "Юстас Алексу"
2. Чистые руки, горячее сердце, холодная голова
3. Акваланг, оружие, документы.
4. Пароль
5. Девушка как у Джеймса Бонда
6. Радиопередатчик, желательно с симпатичной радисткой
7. Железное алиби на все случаи жизни
8. Тайник, схрон и т.п.
9. Знание иностранных языков на всех диалектах
10. Военная выправка, по которой лично Вы разоблачили Николая Огнева
11. Артистический талант.
12. Знание психологии, умение быть своим парнем в любом обществе.
13. Быстрое реагирование, умение опережать противника, быть над ситуацией.
14. Руководствоваться принципом - цель оправдывает средства (любой ценой, лес рубят - щепки летят)
15. Другое. 8-)
Отправлено: vetka - 05.11.15 18:37
13. Что-нибудь еще14.великолепная память
15.материальное благополучие
16.кровные враги
17.поддержка государства
Отправлено: Стоун - 05.11.15 18:46
Отправлено: vetka - 05.11.15 18:56
Отправлено: фугас - 05.11.15 19:05
14.великолепная памятьЗабыли про парашют за спиной
15.материальное благополучие
16.кровные враги
17.поддержка государства
Отправлено: vesmar - 05.11.15 19:06
Отправлено: Стоун - 05.11.15 19:46
Отправлено: Alina - 05.11.15 20:06
Отправлено: Стоун - 05.11.15 20:23
Отправлено: Ирис - 06.11.15 01:40
как только зайдет, так сразу и напишет правильный ответ.Ага, так сразу.
Отправлено: Agnessa - 06.11.15 03:07
Я перефразирую вопрос - если Семён принадлежал к спец. службам что у него должно быть непременно?Если Семён принадлежал к спецслужбе,у него непременно должна быть подпольная кличка.
Отправлено: Стоун - 06.11.15 05:11
Если Семён принадлежал к спецслужбе,у него непременно должна быть подпольная кличка.
1. Кличка, типа "Юстас Алексу"
Отправлено: jack79 - 06.11.15 07:19
Отправлено: Gerda1 - 06.11.15 07:21
Отправлено: фугас - 06.11.15 08:56
План действий на случай провала/разоблачения.Т.е. план Б (в отличие от простых граждан, обычно имеющих только план А)?
Отправлено: jack79 - 06.11.15 10:02
Т.е. план Б (в отличие от простых граждан, обычно имеющих только план А)?Не обязательно. Простые граждане тоже могут иметь план Б, В и т.д., но, как правило, последствия этих планов будут касаться только самих граждан (ну это обобщенно). В случаях разведчиков/шпионов все "несколько" глобальней. Для них - как самый крайний вариант, условно - "капсула в воротнике")
Отправлено: Стоун - 06.11.15 13:57
М.б. ампула с ядом на случай провала?
Отправлено: Аскер - 06.11.15 20:53
если Семён принадлежал к спец. службам что у него должно быть непременно?Достаточное количество мелочи в кармане,то бы при необходимости было чем написать за писку.
Отправлено: Иван Иванов - 07.11.15 10:58
Понимаете,чтобы доказывать что - либо,необходимо знать,что является доказательством и,самое главное,где это доказательство искать.Я это исследование провёл,но мне хотелось бы,чтобы вы повторили пройденный мной путь.Дело движется медленно,но оно движется.Ещё варианты?
Отправлено: Мишаня - 07.11.15 11:03
Понимаете,чтобы доказывать что - либо,необходимо знать,что является доказательствомЗная, что является доказательством, не надо и ничего доказывать. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 07.11.15 11:38
Зная, что является доказательством, не надо и ничего доказывать. *YES*Не всё так просто.В случае с Р.Абелем спец.службы США не смогли доказать его причастность к разведке.Р.Абель их "сделал",это факт.
Отправлено: mapos - 07.11.15 14:08
Отправлено: Иван Иванов - 07.11.15 14:53
Да Бог с ними, доказательствами. Кто туристов то убил и зачем? Вы же расшифровали все записки, там что про это написано?Да,написано.
Отправлено: Rx9abl - 08.11.15 12:35
Добрый день.Я прочитал ответы,спасибо. Вы все ,конечно, правы, всё перечисленное,в той или иной степени,имеет отношение к деятельности как разведчика,так и шпиона,но правильный ответ,к сожалению,отсутствует.Есть ответ,довольно близкий к правильному,но отвечавший не придал этому ответу значения,я бы сказал так, ответ не верен в частности,но верен по общему смыслу.Так понимаю, что Ваше доказательство представляет из себя что-то конкретное, его можно посмотреть и потрогать? На ваш взгляд оно могло бы повлиять на ход судебного дела по гд? если сейчас представить себе такое или это из разряда сложных умозаключений?
Понимаете,чтобы доказывать что - либо,необходимо знать,что является доказательством и,самое главное,где это доказательство искать.Я это исследование провёл,но мне хотелось бы,чтобы вы повторили пройденный мной путь.Дело движется медленно,но оно движется.Ещё варианты?
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.15 12:53
Если бы группа вся собралась у костра, произойдёт следующее - агенты спустятся к кедру ,будут под видом сотрудников КГБ вызывать по одному на допрос и перебьют всех, по одному.Все окажутся на настиле или,скорее,в ручье,под 3х метровым слоем снега и найдут ребят в начале июня.А может это действительно операция КГБ с выездом на природу?! Ну сколько можно жаться в душных кабинетах, тут красота, ветер, бодряк, работается лучше. Костерок, вызываешь антисоветское быдло, прожектор направить, там же и протоколы записывали. Допросили всех, узнали тайны диверсантов, перекидали всех в овраг. Ну, дело сделано, совесть чиста, а теперь можно и отдохнуть! Как приятно попить водочки, посидеть у костра, вспомнить истории разные...
Отправлено: Иван Иванов - 08.11.15 13:13
Так понимаю, что Ваше доказательство представляет из себя что-то конкретное, его можно посмотреть и потрогать? На ваш взгляд оно могло бы повлиять на ход судебного дела по гд? если сейчас представить себе такое или это из разряда сложных умозаключений?Посмотреть можно,но юридической силы оно не имеет.Вы его видели и не раз.
Отправлено: Иван Иванов - 15.11.15 08:14
Отправлено: Rx9abl - 15.11.15 17:48
Да... Ситуация малопонятная. Так какая же вещь должна быть у разведчика и шпиона непременно?Шифровальные ключи, если этого еще не было
Отправлено: Иван Иванов - 15.11.15 18:01
Шифровальные ключи, если этого еще не былоВариант возможный ,но не обязательный.То ,о чем я спрашиваю, вещь обязательная. Ребята,ну что же вы? Вопрос -то простейший...
Отправлено: vetka - 15.11.15 18:46
Так какая же вещь должна быть у разведчика и шпиона непременно?липовая ксива? в нашем случае непонятки с именем?
Отправлено: Alina - 15.11.15 18:52
Отправлено: Стив - 15.11.15 19:17
Отправлено: Иван Иванов - 15.11.15 19:28
Иван Иванов, не томите уже. Пора раскрывать секреты!Да какие секреты?Вещь настолько элементарная, что я теряюсь.В моём детстве об этом знал любой мальчишка.
Стив,Ваш ответ говорит о том,что правильно ответить Вы не можете.
Отправлено: Глокковна - 16.11.15 01:47
Самое любопытное - у Люды ничего при себе нет, ни заколки,ни верёвочки... Ничего! Абсолютно.Я нахожу этот факт очень необычным.Второе - пихт срезано больше,чем найдено в настиле.Где остальные? И,третье,у всех обморожены руки и вопрос простой - а что они выкапывали,все вместе?Не яму под настил,конечно.Есть и такое свидетельство,правда спорное, часть одежды Дубининой была на Семёне.Он зачем её имитировал?Вывод простой её спрятали,а строительство настила уничтожило следы сей деятельности.Она ушла?Очень возможно,и,похоже,дошла .Вышла она на тех манси,в цивильных костюмах,и манси этих пришлось "по тихому" убрать подальше.Наконец я добралась до версии.
Иван Иванов, благодарю за предыдущий ответ (сорри за некрокоммент).
У Люды могли обшмонать карманы, прежде чем в ручей кинуть. Вообще-то женщины всегда что-то да носят, от носового платка до леденцов от кашля. Так что обыск не исключён. Про деньги, ключи, документы я уж молчу.
Если я поняла верно, Люду спрятали в снежной пещере, выкопанной вручную ребятами. Затем она смогла выбраться и добралась до населенных пунктов, где наткнулась на манси в одеждах "белого человека"? Манси пошли телеграфировать об этой встрече властям?
Кто и почему их убрал тогда? Где скрывалась Люда до приезда ГБ или милиции? Что с ней стало потом? Почему её отец продолжал требовать расследования дела, если она осталась жива? Не проще ли было бы затаиться, скрестив пальцы, и радоваться, что дочь из такого кошмара выбралась?
И потом как Люда могла добраться до ближайшего жилья без еды, лыж и компаса или карты? Убийцы бы точно наблюдали за лабазом и палаткой хоть сутки, да и за проторенной лыжнёй aka "дорогой жизни".
Поучаствую в флешмобе спецагента: у Семёна могла быть рация?
Отправлено: Мишаня - 16.11.15 06:50
Да какие секреты?Вещь настолько элементарная, что я теряюсь.Пароль? *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 16.11.15 07:41
Иван Иванов, не томите уже. Пора раскрывать секреты!Наивная девушка! Да Иван Иванов, сам пока ответ не знает! Он ждет, когда кто-то из участников, которые повелись на его разводку и ввязались в этот диалог сами подскажут ему какой-то более-менее приемлемый ответ.
Отправлено: Иван Иванов - 16.11.15 07:51
Наивная девушка! Да Иван Иванов, сам пока ответ не знает! Он ждет, когда кто-то из участников, которые повелись на его разводку и ввязались в этот диалог сами подскажут ему какой-то более-менее приемлемый ответ.Да Вы что?! На себя намекаете?
Отправлено: Rx9abl - 16.11.15 09:44
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 11:12
Иван Иванов, не томите уже. Пора раскрывать секреты!Какие секреты,Alina,есть только одна вещь,необходимая как разведчику так и шпиону, это СВЯЗЬ. Без связи разведчик это не разведчик,а шпион не шпион.Ответы, данные участниками Форума, они верные, эти ответы,но всё перечисленное может иметь место,а может и не иметь,но связь есть всегда.Доказать,был ли Семён сотрудником спец.служб можно одним способом найти эту связь,все остальные логические построения (и Ракитина,в том числе!) полная ерунда. Аскер,Вы меня слышите? А то метанол,метанол... Пора научиться трезво мыслить.
Отправлено: Rx9abl - 17.11.15 12:03
Какие секреты,Alina,есть только одна вещь,необходимая как разведчику так и шпиону, это СВЯЗЬ. Без связи разведчик это не разведчик,а шпион не шпион.Ответы, данные участниками Форума, они верные, эти ответы,но всё перечисленное может иметь место,а может и не иметь,но связь есть всегда.Доказать,был ли Семён сотрудником спец.служб можно одним способом найти эту связь,все остальные логические построения (и Ракитина,в том числе!) полная ерунда. Аскер,Вы меня слышите? А то метанол,метанол... Пора научиться трезво мыслить.У Стоун ведь было
"6. Радиопередатчик, желательно с симпатичной радисткой"
Отправлено: Ирис - 17.11.15 12:16
есть только одна вещь,необходимая как разведчику так и шпиону, это СВЯЗЬ.Дааа, Иван, Вы в своем репертуаре!!! Я долго ждала, чем же дело закончится. И вот, пожалуйста! Не так давно я высказала предположение о том, что не Дятлов мог взять в поход рацию, а Золотарев. Это было в теме "Радиоэфир над Отортеном". И, вуаля! Вы эту мысль высказываете как некое откровение для всех "несмышленых" исследователей. Отлично!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.11.15 12:27
"СВЯЗЬ" - это не обязательно рация, если я правильно понимаю. В контексте гипотезы Ивана Иванова.
Хотя И.И все равно, похоже, запутался.
есть только одна вещь,необходимая как разведчику так и шпиону, это СВЯЗЬ. Без связи разведчик это не разведчик,а шпион не шпион
перефразирую вопрос - если Семён принадлежал к спец. службам что у него должно быть непременно?Что делает разведчика разведчиком,а шпиона - шпионом?Говорила ведь Вам, формулируйте конкретнее, если хотите, чтобы поняли правильно.
Отправлено: a-lukynec - 17.11.15 12:51
Посмотреть можно,но юридической силы оно не имеет.Вы его видели и не раз.
Какие секреты,Alina,есть только одна вещь,необходимая как разведчику так и шпиону, это СВЯЗЬ.Нуу ... наконец то ... Всё таки оказалось, что это именно монеты в кармане у З. ( точнее - определённое их количество ). Потому как ничего другого мы не видели ...
Иван Иванов в своём амплуа ... *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 12:57
Нуу наконец то ... Всё таки оказалось, что это именно монеты в кармане у З. Потому как ничего другого мы не видели ...А, надзорный орган,Вы уже тут? Надзирать и речи толкать это Вам не расследование вести,занудный Вы наш.
Иван Иванов в своём амплуа ... *JOKINGLY*
Отправлено: a-lukynec - 17.11.15 13:01
Оффтоп (текст не по теме)А, надзорный орган,Вы уже тут? Надзирать и речи толкать это Вам не расследование вести,занудный Вы наш.Эт точно ... Где уж нам до Вас ... Расследователь Вы наш ... *ROFL*
Цитирование
это СВЯЗЬ. Вы его видели и не раз. Без связи разведчик это не разведчик,а шпион не шпион.
"Бессмертная" "Гипотеза Ивана Иванова" все не криминальные версии "накрывает медным тазом", возражения оппонентов выглядят несерьёзно и неконструктивно.
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 13:20
Да,я занялся этой историей , кое - что интересное нашёл и не побоялся ознакомить с этими находками участников Форума,осторожный Вы наш.Я нашел,а Вы - нет и не найдёте,Вам это не дано.Эт точно ... Где уж нам до Вас ... Расследователь Вы наш ... *ROFL*
Добавлено позже:
Дааа, Иван, Вы в своем репертуаре!!! Я долго ждала, чем же дело закончится. И вот, пожалуйста! Не так давно я высказала предположение о том, что не Дятлов мог взять в поход рацию, а Золотарев. Это было в теме "Радиоэфир над Отортеном". И, вуаля! Вы эту мысль высказываете как некое откровение для всех "несмышленых" исследователей. Отлично!Ирис,понимаете,понятие "Связь" оно более широкое,чем Вы его себе представляете.Радиостанции у Семёна не могло быть по определению,как и большого черного пистолета.
Отправлено: Enny - 17.11.15 15:11
Нуу ... наконец то ... Всё таки оказалось, что это именно монеты в кармане у З. ( точнее - определённое их количество ). Потому как ничего другого мы не видели ...И хлебные крошки. Как у Гензеля и Гретель. Их просто птицы склевали. А так да - связь была
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 15:28
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 15:39
Агент 007 и уральская тайга... Явочные , съёмные квартиры в Свердловске, тайники, "легенды" - прикрытие, умения и навыки для выживания в "дикой природе"... РОМАНТИКА!!!Вот,вот Михалыч,понятие "СВЯЗЬ" это более широкое понятие,рация тут ни при чём.Вы напрасно смеётесь,между прочим.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 15:49
Например - идет передача о науке ( о каком то там профессоре) тут же переделывают под себя и с юмором - и вот уже в листке "профессор любовных наук Дубинина делает доклад)... Далее - например идет спортивный репортаж и там какие то спортсмены пробежали (проехали или ещё что то за такое то время...) Ну и по аналогии - сборка печки за 1 час там с минутами... Далее - репортаж о каком то изобретении и тут же "переделка" - конструкция саней для турпоходов. И Семену было так проще - брать готовые темы и адаптировать их к походу ребят и писать в листок... Вот так то!!!!
Вот например ... Из доклада Хрущева
"Мы хотим, чтобы соревнование шло не в гонке вооружений, не в производстве атомных и водородных бомб и ракет, а в производстве промышленной продукции, мяса, масла, молока, одежды, обуви и других предметов потребления.
(Из доклада Н.С. Хрущева на XXI съезде КПСС)."
"На митинге рабочих Пловдивского паровозного депо (Болгария) комсомолец Иван Божков рассказал, как выполнила молодежная бригада обязательства, взятые в честь XXI съезда КПСС."
Пишут в Вечернем Отортене "Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!""
Агенство " Телеграф" сообщает - "В Каир по приглашению правительства ОАР прибыла делегация советских ученых во главе с академиком М.М. Дубининым"
В Вечерний Отортен пишут (Семен пишет) лекции на тему "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина." Логично, что до уровня академика Люда пока не дотягивает.
ну и так далее... кстати -- Михаил Михайлович Дубинин (1900/1901—1993) — советский, российский физико-химик. Действительный член (академик) АН СССР (1943) и РАН. Герой Социалистического Труда (1969). Дважды лауреат Сталинской премии.
сообщение перенес в тему "Радиоэфир над Отортеном" (продублировал))). Продолжать буду в теме "Радиоэфир..."...
Отправлено: Ирис - 17.11.15 15:52
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 16:08
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 16:09
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 16:14
Можно можно...)))Может ли человек пройти сквозь стену?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 16:17
Может ли человек пройти сквозь стену?Через гипсокартонную может))).
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 16:20
Через гипсокартонную может))).Почему все такие боязливые?Сквозь кирпичную сможет?Я же сказал - подвоха нет.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 16:22
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 16:27
А как пройти то??? Пробить кирпичную стену и пролезть в получившийся пролом??? Может... а пройти как "невидимка" сквозь стену без усилий и разрушения оной -нет.Михалыч,вопрос был поставлен не как пройти ,а может ли пройти. Ваш ответ,как я понимаю,- нет.Это так?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 16:29
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 16:33
Хорошо пусть будет "нет".Вы правы,нет не может,этого мнения придерживаются и остальные участники Форума,они не придерживаются,они УВЕРЕНЫ.
Понимаете,Михалыч,Вы правы,но не абсолютно.Один человек сквозь стену прошёл.Сквозь Великую Китайскую...
Отправлено: a-lukynec - 17.11.15 16:39
Один человек сквозь стену прошёл.Сквозь Великую Китайскую...Теле шоу Ури Геллера ... - это действительно теле шоу ... ;)
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 16:53
Теле шоу Ури Геллера ... - это действительно теле шоу ... ;)Коперфильд,по моему,но это не столь важно.Мы все видели он прошёл,прошёл сквозь эту самую Великую Китайскую.
Загадка этой истории построена по этому же принципу,уважаемый Анатолий Иванович,по этому же самому,вот в чём весь фокус - покус.
Отправлено: a-lukynec - 17.11.15 17:05
Цитирование
Мы все видели он прошёл,Вы это сами видели ?
прошёл сквозь эту самую Великую Китайскую.
Цитирование
На рисунке 129 схематично изображено устройство всех приспособлений, необходимых для выполнения трюка. При просмотре этого фокуса по телевизору обратите внимание на сам стол, его цвет — черный, а боковые стороны отделаны яркими металлическими реечками, скрывающими действительную толщину стола; посередине стола есть выступ (на нем и стоит сама «кабина»), он тоже имеет довольно приличную толщину. Обе эти платформы пусты внутри и образуют собой пространство (ящик) высотой 40-45 см. С самого начала в этом ящике спрятан ассистент Копперфильда. Так же внимательно посмотрите на лестницу, по которой поднимаются на платформу ассистенты,— внутри она пуста; именно в нее прячется человек через люк, находящийся в верхней ступеньке (видите, верхняя ступень полностью скрывается под платформой, и ее не видно).http://stepanov.lk.net/magic/ponomar/copper.html (http://stepanov.lk.net/magic/ponomar/copper.html)
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 17:23
Вы это сами видели ?Я вижу гугль Вы цитировать умеете.Похоже, способности Ваши на этом и заканчиваются.Это печально.
[url]http://stepanov.lk.net/magic/ponomar/copper.html[/url] ([url]http://stepanov.lk.net/magic/ponomar/copper.html[/url])
Отправлено: a-lukynec - 17.11.15 17:37
Добрый день, уважаемые участники Форума. Мне хотелось бы с Вами попрощаться, дальнейшее расследование для меня интереса не представляетКак давно это было ... :-\
Что то Вы Иван довольно непоследовательны ... Но предсказуемы ... Однако ... ;)
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 18:03
Как давно это было ... :-\Я бы попросил Вас покинуть тему, общение с Вами контрпродуктивно и не способствует исследованиям. С уважением ,И.И.
Что то Вы Иван довольно непоследовательны ... Но предсказуемы ... Однако ... ;)
Отправлено: Гайна - 17.11.15 18:04
Я бы попросил Вас покинуть тему
Комментарий модератора
Иван Иванов, для информации: Вы не можете просить модератора покинуть тему.
Иван Иванов, для информации: Вы не можете просить модератора покинуть тему.
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 18:33
Уважаемая Гайна,у модератора ,насколько мне известно,несколько иные задачи.Не один из модераторов не "троллит" в теме И.И., за исключением глубокоуважаемого А.И.,если Вы его имеете в виду.Если он модератор пусть модерирует ,но не строчит в теме.Комментарий модератора
Иван Иванов, для информации: Вы не можете просить модератора покинуть тему.
Отправлено: Стоун - 17.11.15 18:38
1. Связь без спецрадиотехники предполагает связного, т.е человека.
2. Кто и как мог незамеченным осуществлять эту связь в экстраординарных условиях похода? М.б. манси. Или те псевдоохотники, по следам которых шли туристы. Или Ю.Юдин. *NO*
3. А главное с кем и зачем вообще нужна эта связь, если есть задание. Выполнил - грудь в крестах, не выполнил - голова в кустах.
4. Связь может также предполагать особые послания, т.е знаки - зарубки на деревьях, тайники, Эзопов язык (БЛ), тату и совсем уж жуткое дело - раскладка погибших с номиналами монет.
Кстати, а почему в Гипотезе монет на всех не хватило?
Прихожу к выводу, что у разведчика связи не было. А значит он не разведчик. Потому что, главная отличительная черта разведчика - это связь.
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 18:43
Мысли вслух.Вы ошибаетесь,связь была. А какая бывает связь? В самой - самой общей форме? (До монет ,что там зашифровано и как ,мы ,возможно ,доберёмся).
1. Связь без спецрадиотехники предполагает связного, т.е человека.
2. Кто и как мог незамеченным осуществлять эту связь в экстраординарных условиях похода? М.б. манси. Или те псевдоохотники, по следам которых шли туристы. Или Ю.Юдин. *NO*
3. А главное с кем и зачем вообще нужна эта связь, если есть задание. Выполнил - грудь в крестах, не выполнил - голова в кустах.
4. Связь может также предполагать особые послания, т.е знаки - зарубки на деревьях, тайники, Эзопов язык (БЛ), тату и совсем уж жуткое дело - раскладка погибших с номиналами монет.
Кстати, а почему в Гипотезе монет на всех не хватило?
Прихожу к выводу, что у разведчика связи не было. А значит он не разведчик. Потому что, главная отличительная черта разведчика - это связь.
Отправлено: Стоун - 17.11.15 18:59
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/412502-100-k-1-kakaja-byvaet-svjaz.html (http://www.bolshoyvopros.ru/questions/412502-100-k-1-kakaja-byvaet-svjaz.html)
Мой ответ - связь бывает разная. *SORRY*
Но в данном случае - очень плохая.
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 19:08
*JOKINGLY* Я тут погуглила, оказывается не только Вы задаетесь этим вопросом:Наоборот,очень хорошая,отличная.Её никто не обнаружил до сих пор,а это говорит о качестве подготовки как операции ,так и сотрудника.
[url]http://www.bolshoyvopros.ru/questions/412502-100-k-1-kakaja-byvaet-svjaz.html[/url] ([url]http://www.bolshoyvopros.ru/questions/412502-100-k-1-kakaja-byvaet-svjaz.html[/url])
Мой ответ - связь бывает разная. *SORRY*
Но в данном случае - очень плохая.
Так какая связь бывает?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 19:13
Отправлено: Стоун - 17.11.15 19:18
Так какая связь бывает?Односторонняя?
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 19:20
Не знаю, вот только если ... Если ... Если... Если только Семён Юрия Юдина использовал как "связного" (своеобразного... не зря ж его обнимал партбосс) - доклад - " " первый , равнинный этап пройден без помех, углубляемся в горы..." и т.д... ну не знаю *DONT_KNOW*Этот вариант очень возможен,но использовал Семён его "втёмную", у него три вещи были с собой,у Ю.Е... То что сопровождал его Ряжнёв лично,косвенно это подтверждает.
Отправлено: Rx9abl - 17.11.15 19:20
Наоборот,очень хорошая,отличная.Её никто не обнаружил до сих пор,а это говорит о качестве подготовки как операции ,так и сотрудника.Похоже пошли на второй круг. Давайте предположим, что он шпион и на связь (согласен что это обязательный атрибут шпиона) должен выходить раз в месяц( он шпион который способен работать автономно длительное время), а у нас временные рамки в которых мы можем анализировать его поведение 2 недели. Может у него не было необходимости выходить на связь в это время. Поэтому связь как обязательный атрибут мало чем нам помогает. Нужны конкретные доказательства связи типа рации или радистки Кэт
Так какая связь бывает?
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 19:21
Односторонняя?Конечно,какая ещё.Гугль это знает,не так ли?
Добавлено позже:
Похоже пошли на второй круг. Давайте предположим, что он шпион и на связь (согласен что это обязательный атрибут шпиона) должен выходить раз в месяц( он шпион который способен работать автономно длительное время), а у нас временные рамки в которых мы можем анализировать его поведение 2 недели. Может у него не было необходимости выходить на связь в это время. Поэтому связь как обязательный атрибут мало чем нам помогает. Нужны конкретные доказательства связи типа рации или радистки КэтРадистки Кэт там не было,рации тоже,а связь была определенно.
Отправлено: Стоун - 17.11.15 19:42
Конечно,какая ещё.Гугль это знает,не так ли?Иван, в таком тоне общаться совсем не хочется.
Отправлено: Мишаня - 17.11.15 19:46
Радистки Кэт там не было,рации тоже,а связь была определенно.Мобильник, надо полагать?
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 19:49
Иван, в таком тоне общаться совсем не хочется.Первая часть поста это подтверждение,что Вы правы.Вторая - обычный вопрос.В чём криминал?!
Отправлено: Стоун - 17.11.15 19:53
Первая часть поста это подтверждение,что Вы правы.Вторая - обычный вопрос.В чём криминал?!Ладно, проехали. Связь в общей форме - это оперативная информация?
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 19:59
Ладно, проехали. Связь в общей форме - это оперативная информация?Нет, связь это связь, о. инф. это о. инф.Но Вы правы, связь,в самом общем понимании, бывает двухсторонней и односторонней.В данном случае мы имеем дело с односторонней.У большинства связь ассоциируется с рацией,но это верно лишь отчасти,вариантов много,включая самые экзотические.
Отправлено: Rx9abl - 17.11.15 20:11
Нет, связь это связь, о. инф. это о. инф.Но Вы правы, связь,в самом общем понимании, бывает двухсторонней и односторонней.В данном случае мы имеем дело с односторонней.У большинства связь ассоциируется с рацией,но это верно лишь отчасти,вариантов много,включая самые экзотические.Если говорить об односторонней связи, то она больше ассоциируется с одним отправителем и любым количеством получателей. Отправитель не знает дошло ли однозначно сообщение до получателя, потому что нет обратной связи,но он должен быть уверен, что только один из них может верно прочитать это сообщение, соответсвенно должно использоваться какое то шифрование информации
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 20:17
Если говорить об односторонней связи, то она больше ассоциируется с одним отправителем и любым количеством получателей. Отправитель не знает дошло ли однозначно сообщение то отправителя, потому что нет обратной связи но он должен быть уверен, что только один из них может верно прочитать это сообщение, соответсвенно должно использоваться какое то шифрование информацииСовершенно верно,шифрование,но есть и такая штука,как предварительная договорённость.
Отправлено: Гайна - 17.11.15 20:18
Уважаемая Гайна,у модератора ,насколько мне известно,несколько иные задачи.Не один из модераторов не "троллит" в теме И.И., за исключением глубокоуважаемого А.И.,если Вы его имеете в виду.Если он модератор пусть модерирует ,но не строчит в теме.
Комментарий модератора
Уважаемый Иван Иванов,
Модератор вполне имее право примать участие в обсуждении вопросов темы и позиции автора темы - в этом случае посты модератора не расположены на цветном фоне и сам модератор выступает просто как форумчанин. Соответственно его посты и его взгляды вполне можно критиковать. А вот критиковать работу модератора нельзя (прошу это учесть), а вы затронули имено это.
Уважаемый Иван Иванов,
Модератор вполне имее право примать участие в обсуждении вопросов темы и позиции автора темы - в этом случае посты модератора не расположены на цветном фоне и сам модератор выступает просто как форумчанин. Соответственно его посты и его взгляды вполне можно критиковать. А вот критиковать работу модератора нельзя (прошу это учесть), а вы затронули имено это.
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 20:25
Да никого критиковать я не буду и не критиковал.Просто уйду и всё, ничего Форум не потеряет,ни от моего присутствия,ни от моего отсутствия.Комментарий модератора
Уважаемый Иван Иванов,
Модератор вполне имее право примать участие в обсуждении вопросов темы и позиции автора темы - в этом случае посты модератора не расположены на цветном фоне и сам модератор выступает просто как форумчанин. Соответственно его посты и его взгляды вполне можно критиковать. А вот критиковать работу модератора нельзя (прошу это учесть), а вы затронули имено это.
Отправлено: Стоун - 17.11.15 20:28
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.15 20:33
Если бы не факт, что туристов Пермского педагогического института не пустили с формулировкой "Вам там делать нечего", я бы никогда не посмотрела в сторону версий про разведчиков.Вам придётся пересмотреть свою точку зрения и дело не в пермских туристах, дело в Б.Л.Вы не могли бы скопировать ту часть ,где про снежных людей?Последнюю строчку?
Отправлено: Rx9abl - 17.11.15 21:48
Совершенно верно,шифрование,но есть и такая штука,как предварительная договорённость.Планирует доказать наличие односторонней передачи информации включая её содержимое? Зарубку на березе тоже ведь можно считать фактом односторонней связи
Отправлено: Яна.08.14 - 17.11.15 22:59
скопировать ту часть ,где про снежных людей?Последнюю строчку?По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 23:20
По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.Следует читать - Подозрительные личности (враги, шпионы, супостаты ит.д.) замечены в районе горы Отортен ???? А чо... может быть и потому оригинал ВО исчез (ушёл в "особую папку") а перепечатанная копия - в УД.
Отправлено: Иван Иванов - 18.11.15 07:27
По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.Яна, благодарю.Фраза как фраза,на первый взгляд ничего особенного,но есть одно "но",она безграмотна,эта фраза,а студенты 59г. русский язык знали хорошо,в отличии от нас с вами.В то время учителя были учителями ,а ученики учениками,первые учили на совесть, вторые на совесть учились.Вступительный экзамен по русскому языку... Написать "гора Отортен" это всё равно,что написать "день среда" или "месяц июнь", понимаете,июнь сам по себе месяц, среда - день недели,а Отортен - гора,в округе нет ничего одноимённого.Но, фраза написана и ошибка внесена.Но зачем?Фраза привлекает внимание.Безграмотностью.
"Где умный человек прячет лист? В лесу.А если леса нет? Человек сажает лес".Им пришлось "посадить лес" - написать Б.Л. и спрятать сообщение в тексте.Мы не будем делать полный анализ Б.Л. это долго и для большинства молопонятно,лишь замечу,что информация размещалась по определённым правилам и двумя способами. Что касается нашей фразы я бы записал её так:"... НА Северном Урале,В РАйоне Горы Отортен."
Написано это с той же целью, что и НИКИТИН в ДАЕРМ...
Отправлено: Аскер - 18.11.15 07:40
Какие секреты,Alina,есть только одна вещь,необходимая как разведчику так и шпиону, это СВЯЗЬ. Без связи разведчик это не разведчик,а шпион не шпион.На удивление разумная мысль, неожиданно высказанная в этой теме. С ней даже можно подискутировать (в отличие от монетописи).
Высказывание это настолько же верно, насколько и банально. Безусловно, связь нужна любому разведчику. Но это частный случай общего правила: любому, абсолютно любому человеку нужна связь. Мы все связаны со своими друзьями и родственниками множеством связей, а любой человек, имеющий работу - связан со своим местом работы. Просто автор темы еще не закончил школу, о работе не имеет представления, а шпионских романов уже начитался, поэтому ему не приходит такая очевидная мысль в голову.
Журналист в командировке по заданию редакции, или откомандированный специалист по наладке проданного оборудования - они имеют постоянную связь либо с редакцией, либо со своим предприятием, и неважно, это командировка за границу или внутри страны. А никакого отношения к разведке не имеют.
СВЯЗЬ - это не то, что отличает разведчика от обычных людей, а то, что объединяет их с ними.
Вот даже Дятлов имел связь с выпускающей его организацией. Телеграммами из контрольных точек.
А если автор хочет сказать, что разведчик отличается от наладчика тем, что связь имеет ВСЕГДА - то он и тут неправ. Это сильно зависит от специфики деятельности, и от задания. Если основная твоя задача - передавать информацию, то да, канал связи должен быть более-менее постоянным. Но и здесь это все относительно. Эта информация может передаваться раз в год через курьера, а все остальное время никаких контактов у агента может и не быть.
А при других задачах этих контактов может не быт вообще.
Меркадер или Луговой, например, имели задание и ресурсы для его выполнения. Но никаких каналов связи они не имели, и на связь в процессе выполнения не выходили. Связь осуществилась только после эвакуации на Родину и попадания в стены родного учреждения с отчетом о выполнении задания.
Меркадер год после выезда из Испании и 20 лет в тюрьме не имел ни с кем никакой связи, и никаких контактов
Хотя канал его эвакуации через Кубу держали в готовности 20 лет.
Так что, если даже допустить, что Золотарев действующий сотрудник КГБ и имел там какое-то задание - его связь, вполне возможно, была точно такая же, как и у Дятлова - в крайних точках маршрута. Либо посредством ближайшего телефона. Либо, при особой секретности задания - только по возвращению с рапортом.
Добавлено позже:
Просто уйду и всё, ничего Форум не потеряет,ни от моего присутствия,ни от моего отсутствия.Вы все обещаете...
Добавлено позже:
студенты 59г. русский язык знали хорошо,в отличии от нас с вами.Говорите за себя, остальных не приплетайте.
студенты 59г. русский язык знали хорошо,в отличии от меня - и никто вам слова не скажет
написать "гора Отортен" это всё равно,что написать "день среда" или "месяц июнь", понимаете,июнь сам по себе месяцСтрашно представить, какое сообщение зашифровал Гарик Сукачев в песне "А за окошком месяц май"...
Отправлено: Иван Иванов - 18.11.15 07:52
Вот,вот Гариком Вам только и заниматься.На другое Вы не способны.
Отправлено: Стоун - 18.11.15 10:55
её так:"... НА Северном Урале,В РАйоне Горы Отортен."НАС У(били) ВРАГ(и) О? (там еще слово овраг вырисовывается).
Слишком большая натяжка.
Ну и тавтология - обычно убивают враги, а не друзья.
М.б. дальше в БЛ есть, кто конкретно эти враги? Не подскажите?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.11.15 11:08
Не. Все тут. По ходу ,"Нас убил враг Ог... в," (многострадальный). Ну и остальным продублировано, если по Иванову.
Отправлено: Иван Иванов - 18.11.15 11:30
НАС У(били) ВРАГ(и) О? (там еще слово овраг вырисовывается).Нет,автор не указал конкретно кто враг,но указал, как найти нужную информацию,как установить личность.Не забывайте,шарады Семён составлял мастерски.Сама эта фраза чертовски неудобна для "естественников" и они будут спорить,безусловно,но она находит подтверждение.Сама фраза достаточно ёмкая по смысл,ну,в частности, она говорит о том,что состоялась встреча,что гибель неизбежна,что преступление будет представлено, как гибель от естественных причин,что преступление совершили люди,а не злые погодные условия (разумный ветер и т. д.).Сам по себе Б.Л. несёт два текста,один более менее явный, другой скрытый и закодирован он (текст) довольно изобретательно.
Слишком большая натяжка.
Ну и тавтология - обычно убивают враги, а не друзья.
М.б. дальше в БЛ есть, кто конкретно эти враги? Не подскажите?
Добавлено позже:
Да, насколько я могу судить, Л.Н. этот Б.Л. прочитал,его статья о шарах написана аналогично,только более длинный текст.
Отправлено: vesmar - 18.11.15 12:10
Отправлено: Гайна - 18.11.15 12:20
А что закодировано в несуществующей в русском языке формы множественного числа слова человек - человеки? Вернее есть, но не однокоренное - люди.Сарказм там закодирован. Само-прикол. Шутка. Кергуду. :) Нет, ну можно, конечно, при желании и из этого слова извлечь тайный смысл. :)
Отправлено: Иван Иванов - 18.11.15 13:07
Сарказм там закодирован. Само-прикол. Шутка. Кергуду. :) Нет, ну можно, конечно, при желании и из этого слова извлечь тайный смысл. :)Вы, уважаемый модератор,решили сами вести расследование?И у Вас есть нечто, очень похожее на точку зрения?Расследуйте,препятствовать не буду.
Отправлено: Гайна - 18.11.15 16:17
Вы, уважаемый модератор,решили сами вести расследование?И у Вас есть нечто, очень похожее на точку зрения?Расследуйте,препятствовать не буду.Я, уважаемый Иван Иванов, высказала свою точку зрения на фразу в ВО. Не как модератор, заметьте. И прошу моё модераторство не по делу "не трепать". А если вы читать не умеете - так кто ж вам злой Буратино? Ищите дальше "тубу у бересы". Можно ещё опять гордо щёки надуть и в 25-й раз заявить "уйду с форума". :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.11.15 19:15
Способы вербовки агентуры
Основополагающее впечатление о Вас складывается у визави и по вашим первым фразам; именно начальные предложения рождают у него желание или нежелание продолжать исходный разговор…
Психологическим приемом, облегчающим начальный контакт, является общение с объектом как со своим старым знакомым. Эту уловку, впрочем, можно использовать только при соответствующей психологии человека и подходящей ситуации. Приемы знакомства, обеспечивающие оптимальный повод для начального обмена фразами могут быть, скажем, такими:
1. Провоцирование объекта на оказание помощи Вам:
— симулирование падения на улице, вывиха ноги, внезапной слабости и иных симптомов, связанных со здоровьем;
— имитация неловкости, выронив в удобный момент что-либо из рук;
— «забывание» своей вещи рядом с объектом;
— обращение с просьбой дать закурить или подсказать несложную (улицу, магазин, время...) информацию;
— вызов сочувствия своей беспомощностью (сломанная машина, тяжелые вещи, растерянность на улице...); это — женский вариант.
2. Прибегание к помощи, которую оказываете объекту Вы:
— четкое использование случайной (или организованной) неловкости объекта в связи с недостатком информации о чем-либо (показать определенное место, объяснить как что-то сделать...);
— ловкое задействование случайной (а то и предусмотренной или созданной) потребности для объекта в какой-либо услуге (пособить в наладке машины, предложить лишний билетик, подвезти куда-либо...);
— предложение себя объекту в качестве необходимого ему в данный момент компаньона (для распития алкогольных напитков, игры в карты или шахматы, «изливания души»...);
— подключение к ситуациям, обусловливающим нарушения дорожного движения («спасение» объекта...);
— имитирование нападения на объект криминальных элементов и «спасение» его в этой ситуации.
3. Знакомство через общих знакомых:
— выверенные по времени визиты к определенным лицам, у которых часто бывает объект;
— непосредственная просьба к общему знакомому познакомить вас;
— подведение общего знакомого к мысли свести вас как людей с общим увлечением (хобби) или способный быть полезными друг другу (прямой просьбы при этом нет);
— заинтересовывание общего знакомого его личной выгодой в вашем знакомстве с объектом.
4. Знакомство на различных культурных или спортивных мероприятиях (в кино, театре, на концерте, лекции, стадионе...), обеспечив себе соседство с объектом посредством «лишнего» билетика, билетами от общего знакомого или каким-либо иным трюком:
— подключение к эмоциональному реагировании: объекта на зрелище;
— инсценирование роли «новичка», интересующегося мнением «специалиста»;
— выдача безадресных замечаний, могущих заинтересовать объект;
— кратковременное оставление своего места с просьбой присмотреть за ним.
5. Знакомство в очередях (за конкретным товаром, театральными или транспортными билетами, в ОВИР.к врачу...), учитывая, что общность ситуации в какой-то мере сближает людей: организация общего разговора на какую-либо актуальную тему (путем подачи безадресных реплик или реагирования на таковые);
— кратковременное покидание очереди с просьбой присмотреть за оставляемой вещью и местом.
6. Знакомство на основе хобби: одновременное откровенное занятие одним делом с объектом (бег по утрам, игра в футбол или волейбол, тренинг в ушу...);
— периодическое посещение мест сбора хоббистов (специализированные выставки, локальные клубы, конкретные «пятачки»...);
— целевое обращение к нужному человеку по чьей-то рекомендации (предложение о покупке или обмене, случка собак, просьба о консультации...).
7. Знакомство через детей (в поездах, парках, детских садах, кафе...):
— контакт «своего» малолетка с ребенком объекта (игра, угощение, подарок...), который и «знакомит» с родителями;
— оказание ему на глазах у родителя мелкой помощи (поднять упавшего, отогнать собаку...);
— инсценирование пропажи ребенка и разыгрывание роли его спасителя.
8. Вызов интереса к себе (инициатива знакомства здесь должна исходить от объекта):
— зная нужды и слабости данного человека, привлечение его активного внимания с помощью одежды, шуток, анекдотов, фокусов, слухов и сплетен, оригинальных суждений, интересной информации, притягательных намёков о своих возможностях что-то достать, нечто узнать, куда-то устроить...
— профланировать несколько раз под взглядом объекта, не будучи, однако навязчивым, а когда он взглянет на Вас, спокойно посмотреть ему в переноси- мысленно приказать: «Вы хотите со мной познакомиться, я жду Вас!».
9. Обнародование некоего объявления (в газете, подъезде, на улице, т.е. там, где его обязательно увидят), могущего заинтересовать нужного Вам человека:
— о продаже;
— о покупке;
— о работе;
— о необходимости в помощи;
— о предложении услуг.
10. Отсылка письма, каковое, исходя из личности объекта, обязательно заинтересует его и вызовет желание ответить или вступить в прямой контакт с Вами (иной раз перспективно постепенное нагнетание заинтригованности серией специальных посланий...).
Свой обратный адрес (прямой либо промежуточный) можно давать сразу или же после нескольких писем. Главное в этом приеме — не переиграть.
Для добротного завязывания знакомства отбирают несколько удобных приемов — основной и два-три запасных…
Первый контакт чаще всего заканчивается вежливой, но не обязывающей договоренностью «как-нибудь созвониться». Следует не проявлять излишней заинтересованности в новых встречах с объектом.
Отправлено: Rx9abl - 19.11.15 15:55
Но сейчас более менее четкое описание наличия связи есть только в версии Ракитина, в саму версию не верю, но очень уважаю ее именно за описание возможного выхода на связь
Цитата
"Поэтому Кривонищенко, очутившись в помещении отделения милиции, мог потребовать соединить себя по телефону с дежурным офицером управления КГБ по Свердловску и области, а далее, пользуясь заранее сообщенной ему "тропинкой", быстро связаться с нужным сотрудником. Если телефонный звонок был обусловлен заранее, то его ждали и потеря времени была исключена. На всё это потребовалось бы менее 3 минут, включая объяснение с сержантом милиции (кстати, сам "дежурный сержант" мог быть "ряженым" офицером КГБ, направленным в Серов для прикрытия группы на время нахождения её там и исключения любых недоразумений во время движения по железной дороге).
О чём мог быть этот разговор и вообще для чего он мог понадобиться? Гадать, конечно, можно, но вряд ли нужно. Поддержание связи кураторов с группой при всяком удобном случае представляется вполне разумной мерой контроля ситуации. Такой звонок не только логичен, но и желателен (хотя и необязателен, т.к. группа подготовлена к работе автономно). "
Отправлено: Стоун - 19.11.15 17:12
направленным в Серов для прикрытия группы на время нахождения её там и исключения любых недоразумений во время движения
Поддержание связи кураторов с группой при всяком удобном случае представляется вполне разумной мерой контроля ситуацииРакитин - первосортный софист . На всякий случай, софист - тот, кто сознательно применяет кажущиеся логичными, но неверные и ложные аргументы.
В свое время я с нудным постоянством спрашивала у его апологетов, зачем в группу взяли девушек? Отвечали как под копирку - ну само собой "для конспирации" и "риск был минимальным".
Судя по нервно-раздраженно-агрессивному тону, это м.б. самое слабое звено версии. Ведь мы все помним предпоходные пертрубации в составе группы.
Какое прикрытие, какой контроль? Доехать до Вижая? А по дальнейшему пути следования?
Или не очень важная была операция, или наши были дублёры, отданные на закланье с целью отвлечения от другого места действия.
Минимальный риск и девять трупов. Больше всех досталось Людочке - самой невинной и самой ранимой.
Отправлено: Мишаня - 19.11.15 17:22
Оффтоп (текст не по теме)На всякий случай, софист - тот, кто сознательно применяет кажущиеся логичнымиСофист-тот, кто развивает теорию из изначально неверных постулатов. Что-то так помнится.
Отправлено: Гайна - 19.11.15 17:26
Оффтоп (текст не по теме)Классический пример софистики, помню с универовских времён:
-Ты имеешь то, что не терял, так?
-Так.
-Рога ты не терял. Значит, у тебя рога.
Так что, всё же, дело в неверном постулате.
-Ты имеешь то, что не терял, так?
-Так.
-Рога ты не терял. Значит, у тебя рога.
Так что, всё же, дело в неверном постулате.
Отправлено: Стоун - 19.11.15 17:36
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Левий Матвей называет Воланда «старым софистом» справедливо.
Софизм (от греч. sophisma – уловка, ухищрение, выдумка, головоломка), умозаключение или рассуждение, обосновывающее какую-нибудь заведомую нелепость, абсурд или парадоксальное утверждение
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 09:29
Вы Ивана Иванова на одну ступень с Воландом ставите? Ну,это слишком!
Отправлено: Стоун - 29.11.15 09:33
Вы Ивана Иванова на одну ступень с Воландом ставите? Ну,это слишком!Иван, ну это уж слишком. Вам лень посмотреть несколько постов выше. Ответ #2030
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 09:42
Иван, ну это уж слишком. Вам лень посмотреть несколько постов выше. Ответ #2030Добрый день, Стоун.Сегодня великий день ,я нашёл ответ, почему эта история засекречена,возможно частично, но нашёл.Скажу честно,этот вопрос занимал меня на всём протяжении расследования.Ответ этот довольно неожиданный,но он найден.Да здравствует конспирология!
Добавлено позже:
Наличие связи любого плана могла бы быть решающим фактором для понимания причин их гибели.Не стоит цитировать Ракитина, о связи он не имеет ни малейшего представления.Эпизод с милицией это не связь,какой из Георгия разведчик? Не смешите.
Но сейчас более менее четкое описание наличия связи есть только в версии Ракитина, в саму версию не верю, но очень уважаю ее именно за описание возможного выхода на связь
Цитата
"Поэтому Кривонищенко, очутившись в помещении отделения милиции, мог потребовать соединить себя по телефону с дежурным офицером управления КГБ по Свердловску и области, а далее, пользуясь заранее сообщенной ему "тропинкой", быстро связаться с нужным сотрудником. Если телефонный звонок был обусловлен заранее, то его ждали и потеря времени была исключена. На всё это потребовалось бы менее 3 минут, включая объяснение с сержантом милиции (кстати, сам "дежурный сержант" мог быть "ряженым" офицером КГБ, направленным в Серов для прикрытия группы на время нахождения её там и исключения любых недоразумений во время движения по железной дороге).
О чём мог быть этот разговор и вообще для чего он мог понадобиться? Гадать, конечно, можно, но вряд ли нужно. Поддержание связи кураторов с группой при всяком удобном случае представляется вполне разумной мерой контроля ситуации. Такой звонок не только логичен, но и желателен (хотя и необязателен, т.к. группа подготовлена к работе автономно). "
Отправлено: Стоун - 29.11.15 10:37
Добрый день, Стоун.Сегодня великий день ,я нашёл ответ, почему эта история засекречена,возможно частично, но нашёл.Скажу честно,этот вопрос занимал меня на всём протяжении расследования.Ответ этот довольно неожиданный,но он найден.Да здравствует конспирология!Поздравляю от души!
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 10:55
Поздравляю от души!Спасибо.Я не буду делиться наработками просто потому,что кто секретил тот и должен рассекречивать,но поделюсь общими выводами.Не скрою,белых пятен достаточно много,но общий ход событий понять можно.А так,история,как объект исследования,для меня интереса не представляет.Уже не представляет.
Отправлено: Ефим Суббота - 29.11.15 11:15
Я не буду делиться наработкамиА зачем тогда пишете вот это, с какой целью? :
Сегодня великий день ,я нашёл ответЗачем объявили вот это? :
Добрый день, уважаемые участники Форума. Мне хотелось бы с Вами попрощаться, дальнейшее расследование для меня интереса не представляетВас не научили родители в детстве, что мужчина должен отвечать за свои слова?
На сим прощаюсь,с уважением,И.И.Зачем Вы возвращаетесь, если много раз публично объявляли о своем уходе с форума?
Всё,ухожу.Извините.
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 12:30
Отправлено: Ефим Суббота - 29.11.15 13:26
Ефим, а чем Вас так не устраивает моё присутствие?Иван, Ваше фамилия Иванов или Розенфельд - зачем Вы вопросом на вопрос отвечаете? Вы можете ответить мне, зачем было вот это:
Добрый день, уважаемые участники Форума. Мне хотелось бы с Вами попрощаться, дальнейшее расследование для меня интереса не представляетИ вот это:
На сим прощаюсь,с уважением,И.И.И почему, после таких обнадеживающих заверений Вы всё еще здесь, со своим бредом?
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 13:38
Отправлено: Ефим Суббота - 29.11.15 13:54
Да Вы с ума сошли!В смысле? =-O Это я заявлял:
Добрый день, уважаемые участники Форума. Мне хотелось бы с Вами попрощаться, дальнейшее расследование для меня интереса не представляет
На сим прощаюсь,с уважением,И.И.
Отправлено: Alina - 29.11.15 13:55
Отправлено: Rx9abl - 29.11.15 14:07
Добавлено позже:Не стоит цитировать Ракитина, о связи он не имеет ни малейшего представления.Эпизод с милицией это не связь,какой из Георгия разведчик? Не смешите.Если мы говорим про связь хотелось бы какой то конкретики, хотя бы такой какая приведена в версии Ракитина , иначе мы до телепатии договоримся, а затем перейдем к экстрасенсорики - тоже вид связи
Отправлено: Ефим Суббота - 29.11.15 14:10
Ефим Суббота, действительно, Вам мешает присутствие автора и его темы?Ничего мне не мешает. Я хочу, чтобы Иван Иванов объяснил свои заявления, приведенные мной выше, раз уж он сделал их публично, и повторил не один раз.
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 14:14
Ничего мне не мешает. Я хочу, чтобы Иван Иванов объяснил свои заявления, раз уж он сделал их публично.Объясняю - хотел,но передумал.Ваше любопытство (преступное любопытство!) удовлетворено?
Добавлено позже:
Если мы говорим про связь хотелось бы какой то конкретики, хотя бы такой какая приведена в версии Ракитина , иначе мы до телепатии договоримся, а затем перейдем к экстрасенсорики - тоже вид связиНет,тонкие материи оставим экстрасенсам,не будем отнимать у них кусок хлеба.Всё обстояло проще, у Семёна был фотоаппарат,а плёнка это своеобразный отчёт о проделанной работе.Семён должен был покинуть группу ,а пленка, вместе с плёнками студентов, вернуться в Свердловск.Сотрудники комитета эту плёнку изъяли в первую очередь,об этом было известно и Темпалову и Иванову,отсюда такое отношение Темпалова к фотоаппаратам и Иванова к плёнкам из похода.Проявлять плёнку Биенко он не отдал бы никогда,но он знал точно - НА ПЛЁНКАХ НИЧЕГО НЕТ.
Отправлено: Ефим Суббота - 29.11.15 14:52
Объясняю - хотел,но передумал.Ваше любопытство (преступное любопытство!) удовлетворено?Хм, от части. Но, если считаете нужным публично объявить, что покидаете форум, почему же тогда так же публично не сообщаете, что передумали? Вы же не единожды делали подобного рода заявления, что уходите, обнадеживали форумчан. И что, каждый раз передумывали? =-O И как воспринимать в таком случае остальные Ваши утверждения: про монеты, трупы на склоне, выложенные в виде послания, выдуманное письмо в вещах дятловцев и тд и тп. В отношении них Вы то эээ... передумаете? Если да, то когда и сколько раз? Если нет, то почему?
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 15:07
Хм, от части. Но, если считаете нужным публично объявить, что покидаете форум, почему же тогда так же публично не сообщаете, что передумали? Вы же не единожды делали подобного рода заявления, что уходите, обнадеживали форумчан. И что, каждый раз передумывали? =-O И как воспринимать в таком случае остальные Ваши утверждения: про монеты, трупы на склоне, выложенные в виде послания, выдуманное письмо в вещах дятловцев и тд и тп. В отношении них Вы то эээ... передумаете? Если да, то когда и сколько раз? Если нет, то почему?Да как угодно,так и воспринимайте.Я не спрашиваю Вас, как мне воспринимать Ваши сказки про Семёна - золотоносца.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.11.15 15:13
бъясняю - хотел,но передумал.Ваше любопытство (преступное любопытство!) удовлетворено?Уважаемый Иван Иванов.
Любопытство - вообще-то не порок, а Вы человека в преступлении обвиняете. На каких основаниях?
А если кто-то другой у Вас поинтересуется , что заставило Вас изменить решение - Вы тоже его в преступлении обвините?
Может считать, что я тоже поинтересовалась - мне объясните? (Хотя Ваше присутствие мне абсолютно не мешает, если что)
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 15:17
Уважаемый Иван Иванов.И в каком преступлении я обвиняю автора "бессмертной" версии?
Любопытство - вообще-то не порок, а Вы человека в преступлении обвиняете. На каких основаниях?
А если кто-то другой у Вас поинтересуется , что заставило Вас изменить решение - Вы тоже его в преступлении обвините?
Может считать, что я тоже поинтересовалась - мне объясните? (Хотя Ваше присутствие мне абсолютно не мешает, если что)
Отправлено: Татьяна_Л - 29.11.15 15:22
И в каком преступлении я обвиняю автора "бессмертной" версии?Вот и объясните - что подразумевалось под Вашими словами "Ваше преступное любопытство", обращёнными к конкретному человеку?
Любопытно же :-[
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 15:36
Вот и объясните - что подразумевалось под Вашими словами "Ваше преступное любопытство", обращёнными к конкретному человеку?Давайте возьмём преступное в кавычки,вот так - "преступное".Так понятнее?А если Вас смущает то,что мнение меняется,что ж,объяснение этому простое, появляются наработки, это мнение меняющие.Когда -то была открыта тема "Давайте проведём расследование" и тему эту "знатоки" завалили какахами.Ну, что же,"знатоки" пусть и продолжают расследование,но как -то дальше умных речей дело у "знатоков" не идёт.И не пойдёт!
Любопытно же :-[
Ефим и эту тему своим трепом наполняет.И чего ему неймется?
Отправлено: Ефим Суббота - 29.11.15 15:52
А если Вас смущает то,что мнение меняется,что ж,объяснение этому простое, появляются наработки, это мнение меняющие."Отказ от собственного мнения всегда дурно пахнет"©Г. Мюллер. Почему бы Вам тогда, прежде чтобы что-либо объявлять публично, не заняться этими самыми наработками, которые напрочь опровергают ранее Вами же сказанное, дружище? Представляете себе, как Вы выглядите в глазах форумчан, хода меняете мнение о Вами же сказанном?
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 16:03
"Отказ от собственного мнения всегда дурно пахнет"©Г. Мюллер. Почему бы Вам тогда, прежде чтобы что-либо объявлять публично, не заняться этими самыми наработками, которые напрочь опровергают ранее Вами же сказанное, дружище? Представляете себе, как Вы выглядите в глазах форумчан, хода меняете мнение о Вами же сказанном?Вы меня ещё и поучать будете,уважаемый? Не тот у Вас авторитет.Вы один раз заявили,что ночью биноклем пользоваться невозможно и одно это заявление говорит о Ваших способностях, как исследователя. Биноклем пользоваться научились?
Отправлено: Гайна - 29.11.15 16:07
Вы меня ещё и поучать будете,уважаемый? Не тот у Вас авторитет.Вы один раз заявили,что ночью биноклем пользоваться невозможно и одно это заявление говорит о Ваших способностях, как исследователя. Биноклем пользоваться научились?
Комментарий модератора
Иван Иванов, вы сами прекратите переход на личности или необходимо предупреждение?
Встречная просьба к Ефиму: брейк.
Иван Иванов, вы сами прекратите переход на личности или необходимо предупреждение?
Встречная просьба к Ефиму: брейк.
Отправлено: Иван Иванов - 29.11.15 16:15
Комментарий модератора
Иван Иванов, вы сами прекратите переход на личности или необходимо предупреждение?
Встречная просьба к Ефиму: брейк.
Гайна,уважаемая,не я это начал.У Ефима А.Ж.П., вон ,Мюллера цитирует,скоро Эрдогана начнёт... Занятный парень.Комментарий модератора
Иван Иванов, вы сами прекратите переход на личности или необходимо предупреждение?
Встречная просьба к Ефиму: брейк.
Предупреждение администрации
Комментарий: Ефим задавал Вам вполне конкретные вопросы. Ок, раз сами остановиться не можете - предупреждение. Дискуссия окончена.
Комментарий: Ефим задавал Вам вполне конкретные вопросы. Ок, раз сами остановиться не можете - предупреждение. Дискуссия окончена.
Отправлено: Rx9abl - 23.12.15 22:30
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.16 11:10
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.16 11:33
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.16 11:44
Да я бы согласился, но зачем привезли мать Семёна?Прям привезли? А может сообщили и сама приехала.
А зачем тогда, следуя вашей терминологии, привезли отца Слободина и сестру Колеватова?
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.16 12:49
Прям привезли? А может сообщили и сама приехала.Отца и сестру оставим,но мать Семёна еще и слетала на вертолёте.Куда и зачем? Опознать Семёна могла и зазноба с Кауровки... Но мать это мать,она могла опознать того,кого зазноба опознать не могла .Кого,как Вы думаете? Кому нужна была 100% уверенность в ... в чем - то?
А зачем тогда, следуя вашей терминологии, привезли отца Слободина и сестру Колеватова?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.16 13:03
Опознать Семёна могла и зазноба с Кауровки...ОБС.
Но мать это мать,она могла опознать того,кого зазноба опознать не моглаЕсли предположить, что зазноба все таки была , то Семена могли опознать обе. В том числе и предполагаемый вами куратор.
Но, похоже, вы пытаетесь уже выдать здесь новый сюжетец. И за полетом вашей фантазии не угнаться.
Тогда, не иначе, как Николая. Неужели вы уже и до него добрались.
Кому нужна была 100% уверенность в ... в чем - то?Как кому? Кгб-шникам конечно же.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.16 13:28
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.16 13:43
Ну да, а типа кроме роста там больше и зацепиться не за что. Нормально там все было с ростом.
Оффтопите. И меня вынуждаете.
Неужели нельзя найти подходящую тему для своих заявлений, а не митинговать во всех подряд.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.16 14:37
И откуда только что берете!Почему все уперлись в Семёна?Ничего на него нет и не будет.Но есть Николай Золотарёв,Огнев,Тутенков,наконец.Если "Гипотеза" Вам не нравится,это не значит,что этими людьми не надо заниматься.Вы,как дети лейтенанта Шмидта,неугомонные ,противоречивые и неуправляемые.Когда конвенция будет подписана?
Ну да, а типа кроме роста там больше и зацепиться не за что. Нормально там все было с ростом.
Оффтопите. И меня вынуждаете.
Неужели нельзя найти подходящую тему для своих заявлений, а не митинговать во всех подряд.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.16 14:51
Почему все уперлись в Семёна?Ничего на него нет и не будет.Но есть Николай Золотарёв,Огнев,Тутенков,наконец.Если "Гипотеза" Вам не нравится,это не значит,что этими людьми не надо заниматься.Вы,как дети лейтенанта Шмидта,неугомонные ,противоречивые и неуправляемые.Когда конвенция будет подписана?Это в рамках вашей гипотезы?
Вам что мешает ими заниматься? Или что, чужими то руками прикольнее, только никто не ведется. Пойди туда, не знаю куда. Найди то, не знаю что. Нет уж, ваши фантазии, вам их и доказывать.
Добавлено позже:
Заодно может и темку оживлю вашу заглохшую. И впредь намерена, покуда такое желание будет теплиться, ответы на все ваши пассажи переносить именно сюда, где им самое место.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.16 15:52
Перепост. Начало [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=416867[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=416867[/url]) Это в рамках вашей гипотезы?А почему Вы считаете,что тема "заглохла" и меня мучает нестерпимое желание тему оживить?Это не так.Я бы воспользовался определением "тема отдыхает".Она не завершена,тема эта.Как только тема будет завершена, (а теоретически это возможно), я попрошу Алину её заблокировать.
Вам что мешает ими заниматься? Или что, чужими то руками прикольнее, только никто не ведется. Пойди туда, не знаю куда. Найди то, не знаю что. Нет уж, ваши фантазии, вам их и доказывать.
Добавлено позже:
Заодно может и темку оживлю вашу заглохшую. И впредь намерена, покуда такое желание будет теплиться, ответы на все ваши пассажи переносить именно сюда, где им самое место.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.01.16 16:04
Но есть Николай Золотарёв,Огнев,Тутенков,наконец.А еще там была подаренная книга, не мешало бы и ее тоже найти.
И почему вы этим еще не занялись, ума не приложу.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.16 17:13
А еще там была подаренная книга, не мешало бы и ее тоже найти.Меня интересует другое почему никто в дневниках не отметил, какую именно книгу подарили?
И почему вы этим еще не занялись, ума не приложу.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.16 18:10
Отправлено: Vietnamka - 11.02.16 18:22
Мы знаем,что было написано и подписано 9 актов СМЭ, 5 актов при вскрытии первых тел и 4 х ,обнаруженных позднее.Тексты и стилистика актов нам известны. К Вам,Вьетнамка, у меня вопрос - Вы,как врач,не находите содержание актов несколько необычным? Меня интересует Ваше самое общее мнение.Нахожу. Говорить н эту тему не с медиками не собиралась. Там очень много чисто профессиональных нюансов. Так же как не уверена, что вы имеете под "не обычностью" то же что я)
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.16 18:30
Нахожу. Говорить н эту тему не с медиками не собиралась. Там очень много чисто профессиональных нюансов. Так же как не уверена, что вы имеете под "не обычностью" то же что я)Медицинских аспектов мы касаться не будем,я не врач.Мы пойдём несколько иным путём.Согласны ли Вы с тем,что любой из актов не указывает конкретно на причину смерти? Я приведу пример З. - замерзание,но разбита голова, Р. - замерз,но трещина в черепе и т. д.Что причина гибели может варьировать от бытовой драки до взрывной (ракетной) травмы?
Отправлено: Vietnamka - 11.02.16 18:45
Медицинских аспектов мы касаться не будем,я не врач.Мы пойдём несколько иным путём.Согласны ли Вы с тем,что любой из актов не указывает конкретно на причину смерти? Я приведу пример З. - замерзание,но разбита голова, Р. - замерз,но трещина в черепе и т. д.Что причина гибели может варьировать от бытовой драки до взрывной (ракетной) травмы?И это чисто медицинские вопросы)) это правила постановки диагноза и не только. За исключением разве что Игоря Дятлова ни в одном из смэ нет оснований делать те заключения, которые он делает. Там две части, принципиально разные по смыслу и значимости. Описательная и заключение. Про заключение я вообще молчу. Что касается описательной - медику понятно, что ни о какой взрывной травме речи не идет. Хотя к описательной части тоже куча вопросов. Как минимум я их задала сама себе. И мне кажется, что на некоторые из них нашла ответ.
Если вкратце - Возрожденный офигенный умный мужик, оказавшийся под давлением, пытающийся прикрыть свою попу (что естественно) и пытающийся дать намеки другим врачам, что там произошло.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.16 19:06
И это чисто медицинские вопросы)) это правила постановки диагноза и не только. За исключением разве что Игоря Дятлова ни в одном из смэ нет оснований делать те заключения, которые он делает. Там две части, принципиально разные по смыслу и значимости. Описательная и заключение. Про заключение я вообще молчу. Что касается описательной - медику понятно, что ни о какой взрывной травме речи не идет. Хотя к описательной части тоже куча вопросов. Как минимум я их задала сама себе. И мне кажется, что на некоторые из них нашла ответ.Да,Вы абсолютно правы,Вы более точно сформулировали ответ.Действительно,описательная часть не стыкуется с заключением, первое даёт широкое поле для предположений и споров,заключение же трактуется однозначно.Но,пойдём дальше.
Если вкратце - Возрожденный офигенный умный мужик, оказавшийся под давлением, пытающийся прикрыть свою попу (что естественно) и пытающийся дать намеки другим врачам, что там произошло.
Вот перед нами девять актов и мы считаем,что они написаны Возрождённым.Вопрос в следующем,- по тому, как описаны травмы (и с точки зрения медицины) считаете ли Вы ,что они написаны одним человеком?Возрождённым? По стилю,в том числе? Какое у Вас сложилось мнение?
Отправлено: Vietnamka - 11.02.16 19:13
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.16 19:46
Нет, у меня нет уверенности что последние 4 смэ были написаны тем же человеком, что и первые 5. Но скорее именно они написаны Возрожденным.На вскрытии четвёрки присутствовал Ганц,если не ошибаюсь.Последние четыре акта это коллегиальное решение двух врачей.Врач всегда посоветуется с коллегой,не так ли?Это нашло своё отражение в актах.Но если мы возьмём акт на И.Д.,допустим, и на А.К.,то они похожи,как близнецы.У Вас нет твердой уверенности по пятерке и по четвёрке актов,нет её и у меня.Понимаете,я считаю,что акты тщательно отредактированы,там нет ни одного лишнего слова и тут возможны варианты а)В. пишет черновики и в черновики вносятся изменения и б)В.ничего не пишет,а подписывает готовое.Но в обоих случаях должна сохраниться стилистика корректора,его метод работы.Вот Вы работали в архивах,работали с документами... Не сложилось ли у Вас впечатление,что акты отредактированы?
Отправлено: Vietnamka - 11.02.16 19:49
Иван, если интересно я напишу завтра. Сейчас засыпаю. Сил нет.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.16 19:53
У меня ощущение, что там предостаточно лишних слов. Но понять их может только медик.О чём речь?! Спокойной ночи,встретимся завтра.
Иван, если интересно я напишу завтра. Сейчас засыпаю. Сил нет.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.16 06:22
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
У Возрожденного была ровно та же возможность. На том этапе он имел полное право не писать вообще итогового заключения.
Более того, он должен был написать предварительный патологоанатомический диагноз и ждать заключения гистологии. И только потом, на основании ВСЕХ данных делать заключение. Гистология - исключительно дополнительный метод, уточняющий диагноз (причину смерти), для самого Возрожденного и никак не отдельный документ для УД.
Возрожденный этого не делает. И значит Возрожденный с самого начала точно знает, что будет в заключении, вне зависимости от результатов гистологии и всего остального. Но надо отметить, что образцы он берет, отсылает и значит действует он как врач. Мог бы и не брать вообще. Это тоже на его усмотрение - нужно ему для уточнения диагноза это или нет. Но я делаю еще один вывод - раз это делается, то кому-то реально надо знать истинную причину смерти. Возможно это показатель порядочности самого Возрожденного, поскольку сами образцы и результаты гистологий за терялись в неизвестном направлении.
2. Описательная часть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Теперь Возрожденный. Если он совсем не идиот (а он точно не идиот), то в описательную часть он ОБЯЗАН ввести какие-то мелкие вещи, чтобы на них сделать заключение о замерзании. Он это делает - так появляются обморожения и пятна Вишневского. И то и то притянуто за уши, но оно есть. И то и то не обосновано - но для заключения (а заключение всегда пишется не для медиков, а для каких либо сторонних организаций или людей) сойдет. Кто знает как действительно должны выглядеть эти пятна? Так он их и не описывает. И главное - он прекрасно понимает, что вот их наличие уже точно никто не проверит.
А теперь про проверку. Возрожденный, со своим личным опытом репрессий, прекрасно понимает, что сегодня прокурор один, а завтра второй. Сегодня перед ним ставят одну задачу, а завтра она измениться и он окажется виноватым. И он будет себя страховать. Максимально страховать. Поэтому под заключениями стоит подпись Клинова. Я вообще не уверена, что клинов присутствовал на вскрытии, скорее всего и нет. Но Возрожденный вполне может поставить условие - я подписываю это все только после вас. Так тоже часто делают врачи, не желая чтобы ответственность была только на них.
Но Клинов его страхует только в плане заключения и показывает в принципе, что Возрожденного оказывается давление. А вот описательная часть - это личная ответственность Возрожденного. И при перепроверке другие врачи будут проверять именно ее, а не заключение. Поэтому он вынужден очень тонко играть и будет использовать три момента 1) правду 2) вранье 3) степень возможности перепроверки того или иного признака.
Правда будет звучать там, где ее точно смогут перепроверить. При этом он должен четко осознавать - на каком сроке может быть проверка. Сразу? После завтра? Через 10 лет? Он собирается еще работать через 10 лет.
Поэтому он не скрывает ни одного перелома вообще! Ни у кого. Он точно понимает, что обернись дело так и назначь кто-то эксгумацию даже через 20 лет - переломы будут видны. Но он скрывает слово рожки подъязычно кости
Он не будет особо скрывать поверхностных ран, особенно на лице и руках. Потому что впереди еще похороны и похороны резонансные в открытых гробах. Последняя четверка будет в закрытых. Так у них и не описаны практически такие повреждения.
Что он совершенно спокойно может скрывать? Да почти все, что касается внутренних органов. Те же пятна Вишневского. Во первых в процессе вскрытия часть органов (мозг например) перестают существовать как органы. Во вторых - процессы гниения буквально за несколько часов уберут эти признаки. Он вполне может не писать о содержимом желудков, трахеи - так как в процессе вскрытия они все равно очищаются и моются на определенном этапе. Трупные пятна он тоже может скрыть, если не предполагает проверку ближайших дней. Гниение их скроет.
И вот все то, что скроет - он заменит на шаблон. Меня как током ударили слова Туманова "протоколы написаны как под копирку, одинаково из учебника". Это и есть принятый шаблон. И Туманов не может его не видеть.
А теперь самый важный вопрос - а какой шаблон использует Возрожденный? Как я уже писала их в принципе два вида - норма и стандартный классический шаблон определенного диагноза. И вот фишка в том, что Возрожденный использует классический шаблон БЫСТРОЙ смерти, что в принципе противоречит смерти от замерзания. И именно из-за этих стандартных фраз и описаний, которые действительно у всех как под копирку, все его протоколы кричат - они не замерли.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.16 07:33
Для чего составляется акт СМЭ? Вы не могли бы привести точную формулировку,буквально в двух словах?
Отправлено: седой - 12.02.16 07:39
Я приведу пример З. - замерзание,но разбита головаГде можно почитать про разбитую голову Зинаиды?
Отправлено: Vietnamka - 12.02.16 07:41
Вообще основная цель вскрытия - легализация трупа.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.16 07:43
Где можно почитать про разбитую голову Зинаиды?Где - то была радиограмма.
Отправлено: седой - 12.02.16 07:44
все его протоколы кричат - они не замерли.Согласен, что они не погибли от холода, как такового. Холод просто завершил, если так можно выразиться, их страдания. А что им предшестовало? Полагаю, что много чего, но только не криминал.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.16 07:45
Смэ или СМИ?(экспертиза или исследование?) это разные вещи.Вопрос о тех девяти актах,которые мы имеем.
Вообще основная цель вскрытия - легализация трупа.
Отправлено: седой - 12.02.16 07:57
Где - то была радиограмма.Да, верно, это было в радиограмме. Если память не изменяет, то там было написано примерно так - лицо в крови, голова разбита. Но вот вопрос - как разбита, в каком месте? Если была кровь, то вытекала она именно из этой раны. Но в акте СМЭ такой (таких) серьезных ран на голове Колмогоровой не описано. Только ссадины и царапины. Скрыли? А смысл? Ведь эта рана была (полагаю) открытая, видимая. Её должны были видеть очень много поисковиков. Больше смысла было бы в том, чтобы скрыть травму головы Слободина, которую вообще ни кто не мог видеть. Только вскрытие это определило. Что-то в радиграмме явно преувеличино. На голове Зинаиды было две шапочки. Они в морге на ней завязаны. Ни кто их с неё не снимал, чтобы посмотреть, а в каком месте пробита голова? И на лице её не видно крови. Смыли в морге? Что-то манипуляции не совсем понятные.
Отправлено: Татьяна_Л - 12.02.16 08:00
И вот фишка в том, что Возрожденный использует классический шаблон БЫСТРОЙ смерти, что в принципе противоречит смерти от замерзания.А что-то или кто-то могло помешать эксперту описАть классическую картину смерти от замерзания? Кто не медик, тот в этих терминах всё равно ничего не поймёт, а кто медик - тот тоже может обратить внимание, что описанное смерти от замерзания не соответствует.
Если честно, я не думаю, что В. сделал это из милосердия к погибшим в надежде. что кто-то когда-то обратит на это несоответсвие внимание и начнёт копать. *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.16 08:00
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.02.16 08:24
Поэтому под заключениями стоит подпись Клинова.Но Возрожденный вполне может поставить условие - я подписываю это все только после вас.А В. реально мог диктовать Клинову это условие?
Он не будет особо скрывать поверхностных ран, особенно на лице и руках. Потому что впереди еще похороны и похороны резонансные в открытых гробах. Последняя четверка будет в закрытых. Так у них и не описаны практически такие повреждения.Ну этого то ему совершенно точно нечего опасаться. Поскольку его акты не доступны родственникам, они ведь не имеют возможности с ними ознакомиться? А тем, кто имеет - это по барабану.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.16 08:45
А В. реально мог диктовать Клинову это условие?Но, складывается интересная картина,г. В.,проводя экспертизу,начинает пользоваться штампами,или,профессионально "мухлевать",пытаясь прикрыть собственную ... .Мало того,он втягивает в свою "преступную" деятельность и своего коллегу,Ганца,и оба начинают действовать по предварительному сговору.Так получается... Возникает вполне закономерный вопрос - а кого они,два врача,хотели обвести вокруг пальца? Не комитет ли? Или кто -то считает,по наивности,что это просто сделать? Что в комитете нет специалистов? Вот это - дудки,ничего у них не выйдет и оба врача это понимали прекрасно.
Ну этого то ему совершенно точно нечего опасаться. Поскольку его акты не доступны родственникам, они ведь не имеют возможности с ними ознакомиться? А тем, кто имеет - это по барабану.
Отправлено: Vietnamka - 12.02.16 09:17
А В. реально мог диктовать Клинову это условие?1) мог. И иного объяснения наличия подписи Клинова на таком документе нет. Даже если он присутствовал при вскрытии он не обяз ставить подпись. Так себя страхует когда нарушена процедура и кто ставит вот такую непонятную подпись ставит тот и инициатор нарушения. Даже если он не из того же ведомства.
Ну этого то ему совершенно точно нечего опасаться. Поскольку его акты не доступны родственникам, они ведь не имеют возможности с ними ознакомиться? А тем, кто имеет - это по барабану.
2) имеют. При определенных ситуация очень даже имеют. И эта ситуация под названием "надзорное производство" была.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.16 09:27
Отправлено: Vietnamka - 12.02.16 09:34
В моём понимании тело попадает к эксперту,тот описывает травмы,проводит необходимые исследования и делает заключение о причинах смерти. Так? Документ этот чисто медицинский?Нет, вообще не так.
Судебно-медицинская экспертиза (СМЭ) это чисто процессуальный документ, в котором эксперт дает ответы на поставленные перед ним вопросы следователем, прокурором, судом и тп. Для дополнительного выяснения обстоятельств дела.
А вот исследование производится исключительно для исключения криминального характера смерти для решения вопроса о возбуждении УД.
Во всех остальных случаях проводится патологоанатомическое исследование трупа.
Добавлено позже:
Вьетнамка,но часть акта, (любого!) написана просто идеально. Вы не могли бы ответить на вопрос - почему?Я не понимаю, что в вашем понятии "идеально". Скорее всего вы имеете в виду как раз фрагменты шаблонов. Они отработаны столетиями.
Добавлено позже:
Цитирование
. Мало того,он втягивает в свою "преступную" деятельность и своего коллегу,ГанцаС какого перепугу? Вы видите хотя бы одно документальное подтверждение присутствия Ганца и хотя бы одну его подпись на актах?
Отвечают только те, кто подписывает Бумажку. Чуркина, кстати, не подписывает. Соответственно и не отвечает.
А что касается ваших предположений (скорее всего ошибочных) о всяких спец методах органов - поинтересуйтесь у фонда историей пленок из морга. И расскажите нам)) мне например очень интересно, но я с фондом не дружу. Единственное, что я могу сказать, что с вероятностью 99% их не делал ни Возрожденный, ни кто либо из следствия. Просто те бы снимали иначе, по определенным правилам.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.16 10:45
Сами по себе акты состоят из четырех частей ,первая - написана идеально,вторая - чуть более небрежно,третья(медицинская) самая спорная и четвертая, заключение,противоречащее описательной части.
Я бы начал с того,что акты побывали в руках сотрудников комитета и они отредактированы, редактор применил довольно простой психологический приём и я попытаюсь объяснить какой.Вы извините ,Вьетнамка,но я приведу в качестве примера Вас,или,точнее,Вашу точку зрения.
Я думаю, цель этих актов - создание четырех независимых источников информации, первый - это сами акты (дело), сам В. ,Ганц и Иванов,причем последнего отправили подальше,сократив число источников до двух, (дело и сами акты находятся в ограниченном доступе).Зачем это сделано это отдельный разговор,не будем отвлекаться.
Когда Вы читаете документ (акт) Вы не обращаете внимание на то,что ясно и понятно,Вы ищите противоречие и несоответствия,назовем это так,Вы эти противоречия находите и начинаете эти противоречия анализировать,Вы исследователь,Ваши действия логичны и понятны.Вы пытаетесь объяснить то,что объяснить невозможно в принципе,документ составлен специалистами более высокого уровня,чем тот же Туманов,например.Всё тонет в бесконечных спорах и рассуждениях,или всё Ваше внимание искусственно сосредотачивается на спорной части документа,Вы не обращаете внимание на "понятную "часть.Приём довольно простой,но он срабатывает.Надеюсь, это понятно.
В этих актах идеально прописана только одна часть,та,где перечислены вещи,находящиеся в карманах погибших.Всё описано идеально,номиналы,"... расческа с двумя сломанными зубьями...",верёвочки,булавки... Вы не догадываетесь, почему? Одежда описана более небрежно,про травмы можно не упоминать. Редактора устроил подобный текст.Почему?
Отправлено: Vietnamka - 12.02.16 11:00
Вы спрашиваете - почему описаны булавочки и веревочки? Потому что этого требуют правила. Но и эта часть написана с нарушениями, поскольку должны быть описаны не только веревочки, но и все иголочки на одежде. Прикиньте, какой способ выложить ту же карту? Не просто так даже Штирлиц скалывал картинки из спичек.
Отправлено: Иван Иванов - 12.02.16 11:50
Вам понятна часть про содержимое карманов только потому, что вы не судебный медик и даже вообще не медик и это естественно, что вам не понятна медицинская часть))Вы знаете,не стоит судить свысока,Вы складываете картину из "спичек медицинских",я - из монет, и из номиналов "Огнев" получается,а из "спичек медицинских",извините,нет.Более того,мне известно,каким образом это дело можно раскрыть,а то направление,в котором Вы работаете,такой возможности,к сожалению,не дает.Да и стоит ли его раскрывать,это дело...
Вы спрашиваете - почему описаны булавочки и веревочки? Потому что этого требуют правила. Но и эта часть написана с нарушениями, поскольку должны быть описаны не только веревочки, но и все иголочки на одежде. Прикиньте, какой способ выложить ту же карту? Не просто так даже Штирлиц скалывал картинки из спичек.
Отправлено: Иван Иванов - 18.02.16 11:27
Отправлено: Аскер - 18.02.16 13:01
Самый простой способ объяснить травмы ребят - над снежной пещерой,где они прятались,подорвали тротиловую шашку,(или аммонит).Сомнения есть,но очень возможно.При взрыве погибли не все,трое выжили...Пробовал. Не получается. Но это надо физику знать, а вы еще не проходили.
Отправлено: Иван Иванов - 18.02.16 13:24
Пробовал. Не получается. Но это надо физику знать, а вы еще не проходили.Уважаемый,Вы телеграмму за подписью Иванова обнаружили.Это явный знак.Уже информационное поле Земли Вам подсказывает - Вам надо обратиться с Ивану Иванову,а Вы упрямитесь и отказываетесь. Не упрямьтесь,это бесполезно. А почему не получается?С шашкой?
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.16 08:23
Что оставили преступники на месте преступления и может ли это пролить свет на гибель группы?
Отправлено: Alina - 12.03.16 19:18
Комментарий модератора
Тема временно закрыта по просьбе автора версии.
Тема временно закрыта по просьбе автора версии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.16 02:25
Что оставили преступники на месте преступления и может ли это пролить свет на гибель группы?Девять трупов.
Отправлено: Ирис - 21.03.16 13:12
Девять трупов.А пролить свет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.16 23:42
А пролить свет?Только это и может "пролить свет" . Вот же они,следы посторонних,на отсутствие которых некоторые сетуют.
Отправлено: Ирис - 22.03.16 01:25
Вот же они,следы посторонних,на отсутствие которых некоторые сетуют.Да нет же! Вы ошибаетесь. Нигде не говорится об убийстве группы посторонними. Все просто замерзли.
Отправлено: Иван Иванов - 22.03.16 05:42
Да нет же! Вы ошибаетесь. Нигде не говорится об убийстве группы посторонними. Все просто замерзли.Ирис,если о чём -то не говорится, это не значит,что этого не было.Об этом просто не говорится и всё.Вы хотите заняться теоретическими построениями? Чтобы вести расследование нужна общая теория (версия),нужны и базовые положения (основа) расследования.Зачем скакать из темы в тему и в каждую гадить,как некоторые? Нам нужен свой взгляд на события,чужим пользоваться как - то не серьёзно. С чего начнём?
Отправлено: Ирис - 22.03.16 18:21
С чего начнём?Ну, я бы начала со всего того, что Вам известно.
Отправлено: Стоун - 22.03.16 22:50
С чего начнём?Прямо дежавю.
Иван, просьба, Вы можете подвести промежуточный итог трансформации Вашей версии.
Отправлено: Иван Иванов - 27.03.16 15:31
Прямо дежавю.Стоун,добрый день, добрый день ,Ирис. Гипотеза,сама по себе,базируется на двух фактах,Вам хорошо известных.Первый это отсутствие записки,второе - поведение "законников" на месте преступления,оно иррационально ,это поведение и,я бы сказал, парадоксально, объяснить его с точки зрения простой логики практически невозможно.Есть и третий факт, но он является производным от первых двух и ,сам по себе, привлекает внимание.Это Возрождённый,или,точнее, та информация,которой он обладал в силу своего служебного положения.
Иван, просьба, Вы можете подвести промежуточный итог трансформации Вашей версии.
Отправлено: BlackCat - 31.03.16 19:13
А, чтобы выяснить маршрут - Кривонищенко задержала милиция. И в привокзальном отделении ЛОМ, в любом случае, им задавали вопросы: Кто вы такие? Куда направляетесь? С какой целью?... Оперативник комитета сидел в соседней комнате и слушал.А "милостыню на конфеты просить" его тоже спровоцировали?
А ну как не стал бы просить, то и задержать невозможно?
Аааа, понимаю. Ответ простой: "Нашли бы за что задержать".
Ладно, сойдет.
Предполагаю, что за человеком ("поставщиком"), передавшим радиоактивные материалы, велось оперативное наблюдение КГБ. Они не стали перекрывать канал, а решили выяснить , - Куда? и к Кому? попадет этот материал. С этого и закрутилась вся эта история.Давайте взглянем на ситуацию глазами контрразведчиков. По оперативным данным известно, что группа студентов в составе 9 человек идет в 2х-недельный поход по Северному Уралу, ориентировочная протяженность маршрута более 300км, проходит по пересеченной, малонаселенной местности. Один из участников имеет при себе образцы изотопов с предприятия такого-то, а двое - работники секретного предприятия МАЯК, имеющего важнейшее стратегическое, оборонное значение. Не сомневаюсь, что был поднят на ноги весь комитет, причем немедленно, по тревоге.Итак, группа собирается на вокзале, и происходит событие неожиданное, для оперативников, - появляется 10й участник похода. Человек, по всем параметрам, к студентам никакого отношения не имеющий. Думаю для оперативников это было полной неожиданностью. Необходимо было срочно его устанавливать, нужно было срочно узнать и заявленный маршрут группы.Забавно.
Сначала не стали перекрывать канал, рискуя нарваться на сюрпризы или бегать за туристами по буреломам.
А когда появляется 10й появилась необходимость срочно установить заявленный маршрут группы.
А при чем здесь вообще 10й, 11й... 15й?
Акция то уже спланирована и маршрут должен быть установлен заранее.
То что вы представили - детский сад.
И если бы была спланированая акция, то руководителю турклуба "порекомендовали" бы выяснить маршрут.
Спецы, на то и спецы, что действуют на опережение.
Это слесаря-сантехники на заводах действуют по факту аварии.
Отправлено: Владимир Сидоров - 31.03.16 19:25
В предлагаемой на ваше рассмотрение Гипотезе, речь пойдет о записке, написанной группой перед гибелью, которая, благодаря стечению обстоятельств, попала в руки авторов гипотезы. Документ этот довольно любопытный, как по форме, так и по содержанию. Хочу отметить, что гораздо больший интерес представляет сам автор этого документа, но, к сожалению, личность этого человека не является частью нашего расследования.Остальное можно не читать ©.
Отправлено: Гайна - 01.04.16 15:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=439516)
Отправлено: BlackCat - 02.04.16 10:28
В предлагаемой на ваше рассмотрение Гипотезе, речь пойдет о записке, написанной группой перед гибелью, которая, благодаря стечению обстоятельств, попала в руки авторов гипотезы. Документ этот довольно любопытный, как по форме, так и по содержанию.
Гипотеза Ивана ИвановаИван Иванов, а что предполагать , если к вам попала записка, из которой можно получить конкретную информацию?
Итак, что же произошло? Я предполагаю,
"Перед гибелью группы", группа не будет писать ни о чем ином, кроме как об обстоятельствах ведущих к гибели.
Стихи и "Вечерний Отортэн" в таких случаях, как правило, не сочиняют.
Если в записке есть информация отличающаяся от имеющихся на сегодняшний день исследований (общих исследований),
то предполагать нечего.
А если записка содержит нечто, что на сегодняшний день уже есть, так при раскрытии текста записки (если конечно Владимир Сидоров применит волшебные слова),
у вас (и у группы авторов гипотезы) есть большой шанс оказаться в дурацком положении.
ps.
Лично, считаю второй вариант более вероятным и потому текст записки не будет раскрыт никогда, даже если все заглядывающие в эту тему будут обращаться к вам исключительно со словами "будьте любезны" и "пожалуйста".
Мифическая записка (некий предмет, информация) - это лишь один из способов поддержать интерес к своей гипотезе.
Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не былиМда... "Серьезное" предположение... Особенно для группы исследователей(дятловедов).
Вы помните, что на маршруте ГД появляются таинственные лесники/охотники и неопознанные "группы туристов", которые вроде бы есть, а вроде их и нет. Этих людей видели, они оставляют следы, а установить их не удается. Чудеса, да и только! Спроси любого местного и он скажет кто-где. (Прим. Автора)Любой местный действительно сможет сказать "кто где" потому что по свежести следа и приблизительной (приемлемой в данных условиях) скорости определит местоположение объекта.
Но это местный, а не городской турист.
Даже оперативные сотрудники навряд ли точно определят, для этого надо жить в данных условиях.
ps.
Приемлемая скорость движения - это оптимальная скорость для данных мест с целью оптимальных физических затрат.
Как правило, аборигены хорошо знают эти параметры.
Отправлено: bdunin - 02.04.16 11:14
Гипотеза,сама по себе,базируется на двух фактах,Вам хорошо известных.Первый это отсутствие записки*STOP* "гипотеза" вроде и начиналась с факта обнаружения "записки" ... =-O
... что-то не стыкуется *YES* может Толмача
Отправлено: BlackCat - 02.04.16 11:46
Группа идет по маршруту и неожиданно делает финт. И какой(!) : Переходит из русла одной реки (Лозьва прим.Ландау) в другую (Ауспия прим.Ландау). Оперативники понимают, что их хотят сбить со следа и, если у них и были сомнения в том, КОГО они преследуют, то тут все сомнения развеиваются. Перед ними - Организованная Группа и движется она в Определенном Направлении и в определенное место, предположительно, - для встречи с иностранными агентами - нелегалами.И какой же "финт"?
Я бы тоже не стал кругами ходить, когда можно по "прямой".
По неизвестным буреломам тоже не стал бы ходить (если выбрать между черной и красной стрелкой).
По руслу реки ровней будет.
Красным - движение по Лозьве.
Черным - по Ауспии.
Короткие черные - предположительные точки схода с Лозьвы.
Сам не знаю где они сошли с Лозьвы.
[attach=1]
Суть в том, что изотоп был назван и Семен, скорее всего, отдал оперативникам пустой контейнер, а содержимое спрятал.Получатели должны были проверить ЧТО они получили. На это необходимо время. Происходит заминка, оперативникам необходимо было связаться с центром и объяснить сложившуюся ситуацию.Т.е. Семен знал как опустошить контейнер, а оперативникам понадобились указания центра?
Поэтому они поставили палатку и собирались заночевать. Но то, что они находились под контролем это точно.У вас очень хороший личный экстрасенс. *ROFL*
Записку стали готовить еще в палатке.Мда... После подобных событий, обладая такой информацией (в записке) еще чтото предполагать и выдвигать гипотезы?
Оно вам надо?
Обоснованный расчет на то, что вся группа будет держаться вместе и, если совсем повезет - к ним присоединятся двое отсутствующих вражеских агентов.Т.е. количество вражеских агентов уже известно, а куда они пропали неизвестно? :'(
Зато есть расчет на то что двое вражеских агентов присоединятся к туристам "товарищам по несчастю"?
Ибо вражеская операция провалена и идти уже некуда? :'(
Кроме того, у оперативников явно не хватало численности, чтобы контролировать всю группу.
Будучи "под удаленным надзором" оперативников, в палатке, ребята были предоставлены сами себе довольно долго с 18.00 до 01.00.
План спасения окончательно был определен у Кедра и заключался в следующем - Зина , Игорь и Рустем уходят к палатке, их задача пользуясь темнотой разойтись с преследователями на склоне, встать на лыжи и уйти.Что ж раньше то не ушли?
И как осуществить "удаленный надзор" в темноте да и в метель?
Записка была окончательно написана у Кедра, до того, как был разложен костер (поисковики обнаружили много сгоревших спичек).За время пока были "предоставлены сами себе с 18:00 до часу ночи" можно было "целый роман" написать.
А почему в палатке не обнаружили "много сгоревших спичек"?
Записку начали писать вслепую, в темноте?
У костра то наверное сподручней записку писать, чем спичками на ветру светить?
И не много ли времени уделяют туристы этой записке по вашей версии?
Прямо не спасаться надо, а ни дать, ни взять - записку строчить, описывая все детали своей будующей гибели.
Да еще и кодируя при этом в такой замысловатой форме, как я выяснил далее.
О записках ребят.Записок было несколько. Мне известно о шести частях, которые частично дублируют друг друга. Записки начали составлять еще в палатке. Текст записок своеобразный, я бы сказал оригинальный, он позволяет установить мотив преступления, непосредственных участников и их профессию, а также время совершения преступления. Надо сказать, что часть текстов сохранилась в идеальном состоянии и позволяет пролить свет на события 55ти летней давности. Сами записки и их текст будут рассмотрены в отдельной главе данной гипотезы.
Так зачем же вам гипотеза то?
В записках же всё есть.
Я вобще подумал что записка одна.
А тут еще и 6 частей!
Начали бы сразу с записок и всё.
ps.
В КОНЦЕ РАССКАЗА ВЫЯСНИЛ, ЧТО ЭТО ВСЕ ТАКИ ОПЕРАТИВНИКИ КОТОРЫХ СЕМЕН ПРИНЯЛ ЗА ВРАЖЕСКИХ АГЕНТОВ, ПОЭТОМУ СВОЁ ВЫЯСНЯЛОВО (ВЫШЕ) ПРО ОПЕРАТИВНИКОВ ИЛИ ВРАЖЕСКИХ АГЕНТОВ УДАЛИЛ, ЧТОБЫ НЕ ТАК ГРОМОЗДКО ВЫГЛЯДЕЛИ ИССЛЕДОВАНИЯ ДАННОЙ ВЕРСИИ.
Но как же тогда быть с этим вопросом?
Дятлов или Колеватов объясняет про РИТЭГ... Но в этом случае за ними идут вражеские агенты(!), рассуждает Семен, - комитет остановил бы группу уже в Ивделе-Вижае или на 41м квартале, в крайнем случае, и для этого не требовалось бы идти по их следу ...
Для чего такие замороты в данной гипотезе?
Тащиться три дня за туристами на лыжах с целью выяснить, не присоединятся ли к ним ДВА вражеских агента?
Хм. И численность агентов известна, а поймать както не довелось...
ps.
Вообще, если "опустить" ошибочные представления Семена о том что первый допрос устроили вражеские агенты,
то где вообще в гипотезе присутствуют вражеские агенты?(Или я чегото упустил?).
И опять же возврат к вопросу: Для чего такие замороты в данной гипотезе?
Для чего тащиться по буреломам, когда вопрос мог быть легко решен в любом населенном пункте?
Отправлено: Starhunter - 02.04.16 13:47
Цитирование
Да нет же! Вы ошибаетесь. Нигде не говорится об убийстве группы посторонними. Все просто замерзлиВообще-то это может быть одним из способов убийств. На ряду с пулей, ядом, веревкой, ножом... Просто заморозить человека. В свое время применяли такой способ казни.
Просто я не верю во всякие конспирологические версии. Типа передачи радиоактивных штанов под кедром на Отортене с паролем "вы продаете пианино", и отзывом "пианино продано, остался трамбон". Или зачисткой следов техногена.
Отправлено: BlackCat - 02.04.16 15:17
Сами записки и их текст будут рассмотрены в отдельной главе данной гипотезы.Вообще, теме уже более полутора лет, а отдельной главы с текстом записок нет (насколько я понял из последних обсуждений).
Это изза того, что Владимир Сидоров не сказал ни одного волшебного слова?
Отправлено: LANDAU - 02.04.16 16:29
Вообще, теме уже более полутора лет, а отдельной главы с текстом записок нет (насколько я понял из последних обсуждений).Глава "Записка", посвященная ее содержанию и всем формам ее "представления", как это видит автор Гипотезы, опубликована последним в самом начале обсуждения на данной ветке (на первых же пяти страницах). Более того, для удобства прочтения и нахождения этого материала, текст искомой главы поднят синим цветом.
Отправлено: BlackCat - 02.04.16 16:49
По второму вопросу.Фактически Вы требуете от людей полураздетых,находящихся на морозе около 16 часов,возможно избитых предоставить идеально зашифрованный отчет?Да Вы что?
В таких условиях, если владеть алгоритмами шифровки, то идеально зашифрованный отчет представить гораздо легче, чем притянутую с разных концов ерунду.
От шифровки представленной в вашей "записке" я бы загнулся нафиг быстрей чем от мороза.
Это одному не осилить.
C вашей "записки" такое впечатление, что силы они вкладывали не в свое спасение(борьбу с холодом), а в составление этой т.н. шифровки.
Я малость понимаю в нумерологии и попробую разобраться с "синим текстом".
Хотя (в данном контексте) считаю это бесполезным, т.к автор просто хотел "блеснуть" знаниями нумерологии.
Туристам проще было написать чтото понятнтое и спрятать куда нибудь за подкладку или даже в трусы, причем размножив это на несколько экземпляров для нескольких человек с целью бОльшей вероятности сохранения для спасателей. Можно так же спрятать в различые вещи оставленные в палатке. Т.к. эти вещи заведомо будут осмотрены, если группа будет найдена(спасателями).
Мельком видел там предположение что татуировка Семена была написана хим. карандашом.
Полная ерунда.
После нахождения трупов, такая татуировка в неразмазанном виде не сохранилась бы.
Такой факт как размазанная татуировка, легко стал бы достоянием общественности и возможно, как раз вызвал бы интерес к вашим нумерологическим исследованиям.
А если татурировка была сделана стандартным способом... сами понимаете... записка "ваша" "малость" не полная.
Отправлено: LANDAU - 02.04.16 17:18
2LANDAUА вот вопросы о записке и вообще по содержанию гипотезы, как вы хорошо понимаете, это не ко мне, а к ее автору, Ивану Иванову. Я - автор ветки/темы и был ее модератором до изменения правил форума.
Отправлено: BlackCat - 02.04.16 17:20
А вот вопросы о записке и вообще по содержанию гипотезы, как вы хорошо понимаете, это не ко мне, а к ее автору, Ивану Иванову.Так это еще лучше.
Отправлено: Владимир Сидоров - 02.04.16 17:55
В таких условиях, если владеть алгоритмами шифровки, то идеально зашифрованный отчет представить гораздо легче, чем притянутую с разных концов ерунду.Проблема в том, что если есть две последовательности символов (букв или цифр) или чисел А[m] и В[n] (m<=n), то всегда существует способ перекодировать А в В. То есть, каковы бы не были строки А и В, способ перекодировки одной строки в другую существует всегда. Более того, число таких способов бесконечно. Поэтому, тот факт, что кто-то придумал алгоритм перекодировки А в В, ничего не говорит в пользу того, что строка А действительно является зашифрованной строкой В.
От такой шифровки я бы загнулся нафиг быстрей чем от мороза.
Отправлено: BlackCat - 02.04.16 18:08
Например:
ЗАПИСКА
(продолжение 1)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg234950#msg234950 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg234950#msg234950)
Одни фразы автор берет в одном месте ВО, цифры - в конце ВО.
Если шаблон декодирования не был подготовлен заранее, то где его взять, чтобы понять такую шифровку взяв в руки ВО?
А само по себе нумерологическое исследование автора не сложно, это т.н. триплетный код(азы нумерологии).
Поэтому, тот факт, что кто-то придумал алгоритм перекодировки А в В, ничего не говорит в пользу того, что строка А действительно является зашифрованной строкой В.Действительно.
И кстати, в нумерологии так не считают(см. выделенное). Это неправильно.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К. Получаем : БИВАК.Поэтому получить слово "БИВАК", из этой кодировки невозможно(или неправильно).
"АБИ" и ничего более.
Добавлено позже:
Возьмем часы "Спортивные", показывают 8 часов 14 мин. 24 сек., в 24 часовом варианте 20 14 24.20 - Т ,1 - А, 4 - Г. Мы получим ТАГ,или АТЭГ, атомный термоэлектрогенератор, к великой радости сторонников версии "РИТЕГ".А если взять 8 часов(первой половины суток) то получим ЖАГ.
8 - Ж, 1-А, 4-Г.
Хотя... из двух вариантов конечно выбрать можно(первая половина суток, вторая половина суток...).
Правда буква "Э" с кодом "31" нигде не светится.
Но про таблетки - это предел.
Набрать слово полностью не позволяли возможности носителя. Оно продублировано в группе Игоря, вспомним упаковку с таблетками - антибиотик, таблетки,таблеток 4 - Г, это АТЭГ, догадаться может ребёнок...Информация в виде трех букв слова - на часах,
и одна буква в виде количества таблеток?
Ребенок может быть и догадался бы. "Устами младенца глаголет истина..."(c)
Но о себе скажу честно (чего "греха" таить): в моем мозгу все микросхемы вынесло бы напрочь.
поэтому пришлось воспользоваться методом довольно экзотическим. Была ли это татуировка в прямом смысле этого слова это вопрос спорный, я считаю, что это надпись, сделанная химическим карандашом, так или иначе, до нас она дошла и почитать ее можно.Попробуйте сохранить надпись сделанную химическим карандашом на руке во время какой либо работы в рукавицах, или при неоднократном контакте голых рук со снегом или водой (в ручье). Надпись на руке сделанная хим. карандашом даже манжетом рукава размажется.
Отправлено: BlackCat - 03.04.16 12:55
Возьмём последнюю группу цифр: 2 10 20 - БИТУважаемый исследователь, "0" в нумерологии не учитывается, а сложение производится до последней цифры.
Возможно УБИТ
Действительно, буква У есть 20+1=21 - У.
Поэтому ваша запись 20+1=21 - У это всего лишь цифра "3" и соответствует русской букве "В" (при сквозной нумерации алфавита в нумерологии).
Далее то же самое.
Но,если убит, то кто?2+10+20=32=5 (Д)
"С" отвечает и на этот вопрос:
2+10+20=32- Ю(Юры)
10+2=12 - К(Колмогорова)
10+1=11 - Й(Игорь)
10+2=12=3 (В)
10+1=11=2 (Б)
ps.
Для себя обозначу некоторые результаты исследования версии, типа резюме.
Под видом т.н. "Записки" автор представил свои интерпритации "вещдоков".
Собрав для примера в кучу - ВО, часы, наколку Золотарева, таблетки и даже пустые пачки от таблеток.
Т.е. вместо конкретной записки (которая якобы "попала" к авторам гипотезы) представил свою интерпритацию данных предметов, да еще и представил с ошибками.
Отправлено: фугас - 03.04.16 19:51
Просто заморозить человека. В свое время применяли такой способ казни.Во время войны применяли и немцы, и бандеровцы.
Отправлено: Иван Иванов - 04.04.16 09:50
Первое. LANDAU,по моей просьбе,занимался техническими вопросами,за что я ему очень благодарен,поэтому все вопросы по "Гипотезе" (критика,предложения,троллинг и т. п.) это ко мне,Ивану Иванову.
Второе.Мне известен общий принцип формирования передаваемой информации (студентами).Это не так сложно,как всем кажется,в принципе,достаточно и одного Б.Л. Эту информацию я назвал "запиской".Если название не устраивает,можете переименовать,я не против.
Третье. Это для исследователей -" документалистов". Не стоит забывать,что документ - вещь очень своеобразная,например,мы не можем найти каких - либо документов или получить к ним доступа (что более вероятно) ,но,ребята,мы можем воссоздать эти документы заново,в этом нас никто не ограничивает.
Четвертое.В тему "просочилась" наша уважаемая Гайна и убрала ряд постов.Вы зачем это сделали? Вы представления не имеете ,кому эти посты предназначались,для чего написаны и почему именно в такой форме.Я бы попросил Вас вернуть посты в тему.
Пятое... но,хватит,наверное, проблема не в том ,что вы не принимаете мою точку зрения, а в том, что вы не хотите её принять.Вы не можете её опровергнуть,но и боитесь поддержать.Но это отдельный разговор.
К сторонникам "Гипотезы".Ребята,нас мало, но мы тельняшках.Повторю,"... наше дело правое,победа будет за нами!".
Отправлено: Гайна - 04.04.16 11:48
Четвертое.В тему "просочилась" наша уважаемая Гайна и убрала ряд постов.Вы зачем это сделали? Вы представления не имеете ,кому эти посты предназначались,для чего написаны и почему именно в такой форме.Я бы попросил Вас вернуть посты в тему.
Комментарий модератора
Уважаемый Иван Иванов, вот пример того что я удалила:
Уважаемый Иван Иванов, вот пример того что я удалила:
Ну,Вы демагог,батенька.Или оппонент? Если оппонент - докажите,что из номиналов монет указанным способом слово "Огнев" сложить нельзя.
Так Вы оппонент или демагог?
26 сентября 2014 года.Копейки-не предлагать.Где аж шесть записок,Иван Иванов?... Или это вопрос к заводчику темы Ландау?
ИМХО автор в творческом тупике и выдуривает из читателей темы свежие мысли позывами типа "ну включите логику,вы же не ослы" , "давайте подумаем вместе",промежутки заполняя пустым текстом и срачем.
Зачем тема вновь открыта-тайна сия велика есть.
Комментарий модератора
Был удалён флейм - спор ради спора. Прошу учесть что здесь не обсуждается возвращать или нет удалённые посты.
Был удалён флейм - спор ради спора. Прошу учесть что здесь не обсуждается возвращать или нет удалённые посты.
Отправлено: юлия8980 - 04.04.16 21:35
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.04.16 03:28
Добавлено позже:
Я что то по моему не отупляю. Я не пойму в принципе систему,но возможно ума не хватает,но у меня другой вопрос,вы как определяете порядок?объясню:из одних и тех же букв можно составить несколько слов,как вы высчитывать какая буква первая,вторая и тд?т.е почему вы сначала расшифроваете показания часов скажем,а потом кол-во таблеток,а не наоборот?или с монетами,ну понятно же , что они записывались в произвольном порядке? если не сложно донесите до меня эту истину , понятную младенцу"Тайна сия велика есть" .
Отправлено: Иван Иванов - 08.04.16 15:38
Я что то по моему не отупляю. Я не пойму в принципе систему,но возможно ума не хватает,но у меня другой вопрос,вы как определяете порядок?объясню:из одних и тех же букв можно составить несколько слов,как вы высчитывать какая буква первая,вторая и тд?т.е почему вы сначала расшифроваете показания часов скажем,а потом кол-во таблеток,а не наоборот?или с монетами,ну понятно же , что они записывались в произвольном порядке? если не сложно донесите до меня эту истину , понятную младенцуДавайте дождёмся Альманаха.Альманах,сам по себе,очень ценная вещь,на его основании можно сделать очень интересные выводы.Например,он содержит документ,указывающий,где искать сообщение ребят,оно очень простое,это сообщение,настолько простое,что я не понимаю,почему никто до настоящего времени его не нашел.Не было у них времени придумывать что - либо заумное,они поступили настолько просто,насколько и гениально,я бы сказал так.Монеты и ДАЕРМ это детали,необходимые,но детали.Эта ДАЕРМ настолько проста,насколько это возможно в тех условиях,да оригинально,но просто, у нас говорили "... как три рубля",проще некуда.Если честно,у меня складывается впечатление,что Ю.К. не подозревает,насколько ценную вещь он печатает.Но, подождём.
Отправлено: BlackCat - 08.04.16 21:47
Не было у них времени придумывать что - либо заумное,они поступили настолько просто,насколько и гениально,я бы сказал так.Нифига себе "просто" и "гениально".
Сочинить такой код, представленный в вашей "записке" это без напряга невозоможно.
А без цистерны спирта потомки точно не расшифруют.
Отправлено: юлия8980 - 08.04.16 21:52
Отправлено: KUK - 08.04.16 22:29
Давайте дождёмся Альманаха.Альманах,сам по себе,очень ценная вещь,на его основании можно сделать очень интересные выводы.Это безусловно так.
Например,он содержит документ,указывающий,где искать сообщение ребятА вот этого в том, что сейчас уйдет в печать вообще-то нет.
Отправлено: Иван Иванов - 09.04.16 04:44
Это безусловно так.Уважаемый KUK, этот документ в альманахе будет обязательно,в первой части.Или Вы печатаете не все известные документы? Не верю!
А вот этого в том, что сейчас уйдет в печать вообще-то нет.
Добавлено позже:
Нифига себе "просто" и "гениально".Не судите так строго,"Гипотеза" это только точка зрения...
Сочинить такой код, представленный в вашей "записке" это без напряга невозоможно.
А без цистерны спирта потомки точно не расшифруют.
Добавлено позже:
Ну да, меня после вашего ответа все прояснилось :)Уважаемая Юлия,немного терпения,пожалуйста.Понимаете,чтобы вести расследование необходима база.Пусть этой базой будет альманах,а не что - то когда - то и кем - то выложенное в инете. Чтобы рассказать историю, альманах необходимо прочитать.В профессиональном подходе Ю.К. к публикации альманаха у меня сомнений нет.
Отправлено: Иван Иванов - 13.04.16 18:07
Отправлено: Стоун - 13.04.16 18:19
Стоун,добрый день. Нет,я не отказываюсь,но, как Вы понимаете,это предположение. Стрелять можно и через ткань,вырезанную из палатки.Можно этой тканью обмотать обувь и отконвоировать ребят к кедру.Предположения...Иван, помниться в Ваше Гипотезе фигурировало оружие, причём стреляли через неодетый валенок Рустема.
Вы изменили своё мнение? (Вроде второй валенок нашли в палатке целым, да и зачем там в принципе был нужен глушитель?)
Т.е. сейчас Вы отказались от применения огнестрела. Почему? И почему в начале гипотезы возникло такое предположение?
Отправлено: Гайна - 13.04.16 18:20
Комментарий модератора
Иван Иванов, спасибо за понимание.
Иван Иванов, спасибо за понимание.
Отправлено: Иван Иванов - 13.04.16 18:30
Иван, помниться в Ваше Гипотезе фигурировало оружие, причём стреляли через неодетый валенок Рустема.Стоун,это не было утверждением изначально и не могло быть.Не найдено ни гильз, ни пуль, ни порохового ожога.Где -то есть версия о страшных шпионских пулях,но можно поступить и проще,стрелять солью,например,или льдом... Для стрельбы "в упор" вполне достаточно.
Вы изменили своё мнение? (Вроде второй валенок нашли в палатке целым, да и зачем там в принципе был нужен глушитель?)
Т.е. сейчас Вы отказались от применения огнестрела. Почему? И почему в начале гипотезы возникло такое предположение?
Добавлено позже:
Уважаемая Гайна,у меня нет претензий ни к Вам,как к модератору форума,ни к моим противникам.Вся борьба с ребятами - "неодекватами" лежит на Вас и в темы они не попадают.За что я очень благодарен Вам и всей администрации.Комментарий модератора
Иван Иванов, спасибо за понимание.
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.16 17:41
Иван, Вы лично считаете, что совестливый прокурор Иванов не выполнил требования Москвы в полном объёме: изъял (сжёг - его слова) некоторые документы, но оставил некоторые наводки-маячки.Нет, дело не фальшивое,не думаю,просто Л.Н.работал с тем,что ему "дали",а Возрождённый изменил пару цифр и букв,поэтому нет и фото,тату,в частности.
А, ведь, возможно он струсил и уничтожил самое главное. Хрен бы с потерей протоколов манси, гистологической экспертизы, фотографий следов и тату и т.д. Но - где акты опознания тел четверки в овраге? Чтобы пойти на такое нарушение процессуальных следственных действий, ну я не знаю...
Рука Москвы? Единственное, что приходит на ум - вброс фальшивого УД.
И вот мы - "бездарные" исследователи бьемся как рыба об лёд.
Если Вы хотите провести расследование для начала Вам необходимо объяснить следующее -
1. Почему никто из девятерых не оставил записки.
2. Что делал Темпалов на месте происшествия.
3. Ну,ладно,двух достаточно.
Л.Н. вообще считал,что ребят КГБ угробило.
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.16 18:09
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.04.16 18:14
Но они ничего не написали,(это не совсем так). Почему?Потому что некогда было писать. Вот и всё.
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.16 18:15
Потому что некогда было писать. Вот и всё.Девятерым?Не смешите...
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.04.16 18:45
Девятерым?Не смешите...Вы сами что-нибудь писали в экстремальной ситуации?
Отправлено: Стоун - 14.04.16 18:45
м.б. быть так?. Это я про возможное послание, абстрагируясь от условий (когда, как, зачем и т.п.).
1. Акт исследования трупа Золотарева
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
Цитирование
Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой
В заднем кармане комбинезона свернутая газета.
Допустим человек не знал, что попадет в ручей. Булавкой пометил буквы, складывающиеся в текст.
Газетка то сохранилась, но почему-то название и дата отсутствуют в акте.
2. Журнал "Крокодил", найденный в куртке С.З., то же мог нести информацию, в том числе методом того же крапления.
Но отсутствует в деле.
3. И конечно же БЛ "Вечерний Отортен"!
Тут надо поподробнее http://taina.li/forum/index.php?topic=4050.msg232640#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=4050.msg232640#quickreply)
Небольшое лирическое отступление.
[/quote author=Стоун link=msg=232640 date=1410958889]
Мария, вся беда в том, что "Вечерний Отортен" - якобы перепечатанная копия. Нет исходника. Потяженко видел Боевой листок. Ну вот же из Вашего: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
"У входа видел листок бумаги. Написано Боевой листок. Я удивился, прямо как у нас в армии - боевой листок названо.
- Как он был в палатке, прикреплен к стенке или валялся?
- Не помню точно. Мне кажется, он был как-то прикреплен к стенке палатки. То ли чаем, то ли слюной намочили - так и примерз.
- Рисунки в этом боевом листке были? Что там было написано? Расскажите подробно про этот листок.
- Рисунков не было. Что написано было, не читал. Запомнил, что было написано "Задачи на завтра". Писали карандашом. Видно, что писали в походных условиях. Карандаш кое-где прорвал бумагу. Почерк был такой, неровный. Как-будто на коленке писали. "
Т.е. БЛ и БЛ"ВО" совершенно разные вещи.
Вот у меня тоже есть своё "ощущение". Золотарев - хохмач, в кармане обнаружен журнал "Крокодил". В процессе похода, наблюдал за ребятами. По плану - восхождение на Отортен практически совпадало с его Днем Рождения (02.02.59). Готовил сюрприз.
Он хорошо рисовал. И в тайне от ребят делал смешные заметки. М.б. на предпоследней стоянке, когда все вымотанные спали, он и соорудил эту газету?[/quote]Т.е. в варианте "шуточного" БЛ С.З. или общего творчества могли быть пометки над определёнными буквами, или, например, анаграмма
Разворачиваемый текст
или акрости́х
Разворачиваемый текст
И опять нет оригинала. Перепечатка нас не устраивает не по конструкции написания, не по содержанию.
А может он спецом и напечатан сикось-накось?
4. Теперь о ДЕРМ...
Выше я привела три бумажных носителя, так или иначе, связанных с С.З.
Далее мои фантазии. Например, ДА (по нумерации русского алфавита) 5-я строчка 1-я буква, или 5-я страница 1-я строчка (1-е слово) и т.п.
Множество вариантов.
Я соглашусь с критикой о сложности шифрования. Но мы опять же не знаем условий. Возможно шифровка готовилась не в экстремальном режиме.
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.16 19:15
Отправлено: Стоун - 14.04.16 19:33
Стоун,уважаемая! Вы ошибаетесь,Вы пытаетесь взять часть и её расшифровать.На мой взгляд,этот подход неверный,не забывайте,мы имеем дело с очень осторожным и опытным человеком. Обратите внимание Б.Л. есть,но нет ни одной записки,а записок должно быть 9 и это минимум.Сам метод передачи информации он в фактах ,он не в тексте,в тексте нет ничего интересного,за небольшим исключением.То ,что писали студенты,довольно примитивно и это не удивительно,они не знали, насколько опытный противник им противостоит,но появляется некто и качество сообщения резко подскакивает,оно становится профессиональным.Я просто хотела узнать Ваше мнение, почему оригиналов трех бумажных носителей нет в УД.
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.16 19:41
Я просто хотела узнать Ваше мнение, почему оригиналов трех бумажных носителей нет в УД.Если ответить коротко, то важно ,ЧТО написано,но важно и КАК написано.Он шарадами занимался,Семён.Но достаточно и "списка" с Б.Л.Оригиналы размокли поэтому их и нет.Текст был повреждён карандашом.Не так ли?
Отправлено: Яна.08.14 - 14.04.16 22:49
Если Вы хотите провести расследование для начала Вам необходимо объяснить следующее -Наверное, потому что ребята понимали, что убийцы их тела обыщут, не позволят оставить каких-либо записей. Поэтому никто особо и не старался написать классических предсмертных записок.
1. Почему никто из девятерых не оставил записки.
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.16 05:07
Наверное, потому что ребята понимали, что убийцы их тела обыщут, не позволят оставить каких-либо записей. Поэтому никто особо и не старался написать классических предсмертных записок.Уважаемая Яна,понимаете,ОТСУТСТВИЕ ЗАПИСОК (в традиционном варианте) ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА ПРИСУТСТВИЕ ПОСТОРОННИХ.Неужели участникам форума трудно понять такую простую вещь? В противном случае записку написал бы каждый... Тот,кто оставлял сообщение, был достаточно опытным оперативником,он всегда ставил противника в безвыходное положение.
Отправлено: idemidov - 15.04.16 20:54
Уважаемая Яна,понимаете,ОТСУТСТВИЕ ЗАПИСОК (в традиционном варианте) ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА ПРИСУТСТВИЕ ПОСТОРОННИХ.Неужели участникам форума трудно понять такую простую вещь? В противном случае записку написал бы каждый... Тот,кто оставлял сообщение, был достаточно опытным оперативником,он всегда ставил противника в безвыходное положение.Вопрос можно поставить по-другому.
Известны ли в мировой истории случаи, чтобы замерзающий насмерть человек в процессе замерзания писал записки? Негнущимися пальцами?
Берем сходные случаи.
Фишт-1975 — 21 погибший. Предсмертные Записки — ?
Группа Коровиной — 6 погибших. Записки — ?
Группа Шатаевой — 8 погибших. Записки — ?
И так далее.
Да, и опытный оперативник это Золотарев? Есть ли доказательства, что он опытный оперативник?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.16 03:51
Отправлено: idemidov - 17.04.16 14:05
Разве в группе Дятлова кто-то погиб от замерзания?Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Дорошенко, Колеватов не имели тяжких травм, кроме, собственно, замерзания.
Отправлено: Прасковья - 17.04.16 20:06
Глава "Записка", посвященная ее содержанию и всем формам ее "представления", как это видит автор Гипотезы, опубликована последним в самом начале обсуждения на данной ветке (на первых же пяти страницах). Более того, для удобства прочтения и нахождения этого материала, текст искомой главы поднят синим цветом.Полный текст ЗАПИСКИ, чтобы читателям удобнее было ориентироваться, я сгруппировала под катом. Помогла и авторам, и читателям.
ЗАПИСКА. (продолжение 1)
Разворачиваемый текстОтправной точкой в расследовании послужил "Вечерний Отортен", шуточный "Боевой листок", написанный студентами и закрепленный, по одной из версий на скате палатки. К сожалению он не сохранился, но сохранился текст, который был, по мнению автора, несколько длиннее имеющегося в нашем распоряжении. Автор послания, или записки, человек изобретательный и, в какой-то степени уникальный. Он не только нашел способ передать информацию, но и сделал так, что её нельзя уничтожить полностью, т.к. он продублировал её несколько раз. Возможности его были ограничены, но из положения он вышел.
Вернемся к В.О. Я могу утверждать, что это очень серьезный документ и заложены в нем два понятия. Первое - это то, что записка писалась, и второе - это форма передачи информации, (в каком виде она существует). Текст я приводить не буду, Вам он известен, но обратите внимание на фразу о "туристорождаемости".
Представим её так: "туристов - сторожат, - даём - ости". Ости это листки, видоизмененные, не явные, но листки,(записки). Сомневающихся прошу заглянуть в Даля.
Теперь о форме передачи. Рекорд по сборке печки 1ч 02мин 27 и 4/10 сек.
Возьмем 1 02.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К.
Получаем : БИВАК.
Возьмем вторую часть и поступим аналогично: 2 - Б, 7 - Ё, 4 -Г, 10-И, 2+7+4=13 - Л.
Получим ГИБЁЛ, не хватает мягкого знака, но есть и он, стоит обратится к первой части 1+2+27=30 - Ь.
Если кто-то скажет, что совпадение случайно, я готов поспорить. Затрудняюсь сказать, какая часть чисел более важна, первая или вторая, но то, что написано через Ё, говорит о важности этих чисел. Могли написать и Е...
Могу предположить следующее - если 27 это часы то события начались 2. 02. (59) около 3 часов ночи.
(продолжение 2)
Результат обнадеживал, действительно, это походило на попытку передать информацию, не напрямую, открытым текстом, но походило. Но цифры есть в "тату" Золотарева, поэтому стоило попробовать найденный способ и на ней.
Попробуем 1921.
1 - А, 9 -З, 2 -Б, 1+9+2+1=13 -Л, 21 -У, 19 - С.
Получаем С. У ЛАБАЗА - интересный результат, но это не все возможные буквы, 9+1=10 - И, 2+1=3 -В, 1+1=2 - Б
Возможно УБИВАЛ, результат еще интереснее. Я бы представил это так : С.З. УБИВАЛ - кто убивал С.З., возможно, У ЛАБАЗА, об этом мы расскажем далее. Но найденный алгоритм работает, это воодушевляло.
(продолжение 3)
Вернемся к часам Тибо.
Возьмем часы "Спортивные", показывают 8 часов 14 мин. 24 сек., в 24 часовом варианте 20 14 24.
20 - Т ,1 - А, 4 - Г. Мы получим ТАГ,или АТЭГ, атомный термоэлектрогенератор, к великой радости сторонников версии "РИТЕГ".
Набрать слово полностью не позволяли возможности носителя. Оно продублировано в группе Игоря, вспомним упаковку с таблетками - антибиотик, таблетки,таблеток 4 - Г, это АТЭГ, догадаться может ребёнок...
Но давайте сложим показания часов 20 14 24 +20 39 =40 43, или (в 24х часовом) : 16 53 24
Для нас, уважаемые читатели, интерес представляет именно эта цифра - 1653, 24 - это ГБ, но я бы с таким выводом не торопился и заглянул в учебник химии за 1959 год,возможно, в то время считалось, что порядковый номер плутония - 96.
Но вернемся к 1653 и пойдем привычным путем 1 - А, 6 -Е, 5 - Д, 3 - В, или АЕДВ, возможно ДАЕВ, очень похоже на фамилию.
На этом этапе расследование забуксовало, человека с такой фамилией просто не существовало, а так как ученые - "дятловеды" народ прижимистый и информацией делятся, мягко скажем, неохотно, то позорное фиаско уже замаячило на горизонте. Было понятно, что это нечто простое, элементарное, ничего сложного в тех условиях придумывать было некогда. И действительно, это ДВА Е или ДВЕ А, вывод простой и очевидный.
Снова пойдем нашим путем,но в обратном направлении:
АА - 1+1 =2, ЕЕ - 6+6=12, букв всего 4 - Г.
Итак: 12 4 2
КГБ?
Я чувствую как затравленные конспирологи всех стран и народов поднимают головы и расправляют плечи... Но это не КГБ, КГБ еще впереди...
АА ААЕЕ ЕЕ - это 242, атомный вес Плутония, почему Плутония я поясню в дальнейшем.
"С" должен был разделить эти понятия 242 и КГБ, что он и сделал.
ЧАСЫ ИГОРЯ И РУСТЕМА.
У Игоря часы "Звезда", показывают 5 31, то, что это означает "два" Вы, надеюсь, догадались и без меня. Но вот часы Рустема... Можно, конечно, предположить, что была отчаянная драка, часы пошли и шли около минуты, это возможно. Но я думаю иначе. "С" намеренно выставил 45 минут, а не 44, он не мог допустить, чтобы суммы показаний часов были одинаковы. Но "С"должен был сделать подсказку, что верное значение показаний часов Рустема - 8 44, он ее сделал, в дальнейшем мы это увидим. Итак, 5 31 + 8 44 =1375, соответствует буквам АВЁД
Идём привычным путем ДВА Ё, ДВЕ А, ААЁЁ 1+1=2 -Б, 7+7=14 -М, буквы 4 -Г.
М.Г.Б.
Итак, двое их было, этих ребят и были они из М.Г.Б. ...
(Продолжение 4)
Но были и еще одни часы, карманные, оставленные в палатке. Карманная "луковица", это Вам ничего не напоминает? Часы показывали 2 15, в 24 часовом варианте - 14 15. Воспользуемся нашим нехитрым методом:
А. ГАД
Пояснения в это случае излишни. Но в группе было два Александра, к кому из них относится это короткое выражение? Определенные догадки у автора есть, есть и подтверждение этих догадок, но пусть это будет "тайна, покрытая мраком".
ТАТУ ЗОЛОТАРЁВА.
У четверки под кедром не хватало носителя чтобы продублировать информацию, отправленную с группой Игоря, поэтому пришлось воспользоваться методом довольно экзотическим. Была ли это татуировка в прямом смысле этого слова это вопрос спорный, я считаю, что это надпись, сделанная химическим карандашом, так или иначе, до нас она дошла и почитать ее можно. "С" заложил в тату следующие понятия - кто совершал преступление, где находится контейнер и что в контейнере, указывает он и конкретного виновника гибели группы.
Код, который он разработал был очень простой. Он настолько прост, что я, честно говоря, не понимаю, почему возникли такие проблемы с его расшифровкой. Некоторым недостатком будет то, что одна или две буквы будут лишние, или одной-двух будет не хватать, но в целом текст можно прочитать без труда. Ни один из европейских для этого не подходит.
Надписи на руках Золотарева:
На правом предплечье:
ГЕНА и "Свекла" + С
На левом предплечье:
Г.С и ДАЕРММУАЗУАЯ
Г+С+П=Д 1921 "Пятиконечная Звезда" С
Расшифровки :
1) Ключом к расшифровке текстовой части является надпись Г+С+П=Д.
Если Вы внимательно посмотрите на нее, то не трудно догадаться, что она означает следующее Г+1=Д и логично предположить, что Г-1=В, это очевидно и вопросов не вызывает, т.е. к каждой букве текстовой части тату необходимо добавить предыдущую и последующую буквы,попробуем:
Д Ё О Б Д П Е Е Б Ё С Ф Б Ф Б
Г Е Н А Г О Д Д А Е Р М М У А З У А Я
В Д М В Н Г Г Д П Т Т
Мы получим довольно простой текст, в первом случае ОГНЕВ БЕДА, во втором ОГНЕВ, в третьем ГДЕ БЕРЁСА (ТАМ)Ф.ТУБА, догадаться, что хотел передать "С" довольно легко.
Буквы ММ, З, Я, учитывать не будем, ММ - это перевернутое З , а Я, 33 - я буква, также удвоенная буква З (записка), что вполне логично, три группы, три записки, но, получается , должна быть ещё одна, отдельная...
2) 1921 = А(1) - З(9) - Б(2)- А(1) - Л(1+9+2+1=13)= ЛАБАЗ
Кроме того: 19= С 21= У 1+1= Б 1+9= И
Получаем: ЛАБАЗ и З. УБИВАЛ... - указание и Места и Действия.
3) Изображение "СВЕКЛА" + С
Почему не редьки не редиски? Не понятно... Пиковая масть означает агрессию, но слово это заграничное и в криминальной среде не употреблялось, было понятие "ГНЕВ", но в этом случае буква С это недописанное О, в противном случае намек получался достаточно прозрачным. Надпись Г + С подсказывает, что мы на верном пути.
По мнению уважаемой СТОУН : С - это недописанное О, а Г - недописанное П (пики) этот вариант мне нравится больше.
4) "Звезда" - с одной стороны она характеризует убитого, он военный, с другой, убрав две буквы З, мы получим ДАЕВ, или 242, атомный вес Плутония, мотив преступления.
Аналогичное понятие заложено и в часы Игоря и Рустема, марка "ЗВЕЗДА" и двое часов в группе Игоря. Но тот, кто делал надпись, понимал, что другой такой возможности у него не будет и пытался разместить в ней как можно больше информации.
Уважаемая Alina, Вы высказывали предположение, что надпись Г+С+П=Д связана с часами, Вы правы, она действительно связана, но не с часами Тибо, а с часами Игоря, Рустема и карманными, оставшимися в палатке.
"С", как и прежде, не пишет прямо, он опасается, что преступники догадаются, что означает надпись.
Сложим показания часов 2 15+ 8 44 +5 31 = 15 90, это соответствует буквам АДЗО, то что это ДОЗА, объяснять, надеюсь, не надо. Похоже, что контейнер вскрывали или он разрушился...
5) "Звезда"+С - это совсем просто 242 +АТЭГ. Обратимся к "ДАЕРММУАЗУАЯ", я думаю, оно должно начинаться с "ДАЕВ..." Но , в этом случае, писавший не смог бы передать понятие местонахождения и он умышленно делает ошибку, пишет Р вместо В.
Р - это недописанная В. "Звезда" подсказывает, как должно начинаться эта надпись. Но основная цель тату передать понятие кто убивал, иначе получается, что записка адресована Огневу.
Расшифровка 1921 была дана выше. Мы имеем следующий текст:
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.
(Продолжение 5)
ЧЕТВЕРКА НА НАСТИЛЕ
Давайте подведем некоторые итоги и сделаем некоторые замечания.
Итак, в часах Тибо заложены следующие понятия : мотив АТЭГ и 242 Атомный вес плутония.
Эта часть информации продублирована в группе Игоря : антибиотик, таблетки , таблеток 4 - Г, (АТЭГ), и денежными купюрами у Рустема - 310 рублей, купюрами 100, 4 по 50 и 10 руб.
Или: 50 50 50 50 50 50 5 5 ( 2-4-2 = 242 ), последнее продублировано и названием часов - "Звезда".
В часах группы Игоря заложено понятие о нападавших - показание часов Игоря - ДВА и сумма показаний часов Игоря и Рустема - М.Г.Б.. Эта информация продублирована в тату Золотарёва.
А вот Зина... У Зины был, скорее всего, текст, понимаете, в описи вещей есть очки, но нет футляра для очков, вещь в походе довольно нужная. Записка находилась в футляре для очков и была и Зины в кармане. Но это лишь предположение возможно я и ошибаюсь.
Отдельно хотелось бы остановиться на сломанных ветках кедра и срезанной одежде. Мнений на этот счет много, но я хотел бы поделиться своим. Дело в том, что у ребят не было острой необходимости в дровах, вокруг их было предостаточно. Вот в одежде необходимость была, но проблемы срезанная одежда не решала, она ее немного облегчала и только. Я думаю им нужна была мотивация поступков. На кедре, скорее всего, был спрятан фотоаппарат Золотарева с запиской, это единственный контейнер, который у них был. Но нападавшие оказались ребятами сообразительными и фотоаппарат вновь оказался на Золотареве. Сломанные ветки это мотивация поступка, зачем лазили на кедр. Да и за палаткой наблюдать было необходимо, нападавшие могли спустится в любую минуту.
Идти и срезать одежду мог только сумасшедший (только что погибли товарищи!), но вот как мотивация вылазки она подходила очень хорошо. Поэтому цель похода к кедру была, конечно, иная.
Продолжение 6
Но вернемся к четверым на настиле. У одного из погибших в кармане находится два предмета, довольно любопытных и привлекающих внимание. Пустая упаковка от кодеина и ключ от замка. Я хотел бы спросить читателей хранят ли они пустые упаковки от таблеток? Таблетки кончаются,упаковка выбрасывается, хранить ее нет необходимости. Но не в данном случае. А если это КОДеин, указание на то, что текст кодирован? Возможно, предыдущие находки этого не исключают.
Ключ от замка... Слово "ключ"имеет несколько значений, но мы воспользуемся одним. А если ключ к разгадке находится в кармане и разгадка эта закодирована? А почему и нет? Ребята грамотные, изобретательные, да и Семён шарадами, говорят,увлекался... Это возможно вполне. Монеты, конечно. Они сразу привлекают внимание. Эти монеты молчали 55 лет, но у нас с Вами есть волшебная палочка, с её помощью монеты мы заговорить заставим. У кого находились монеты всем известно, на этом останавливаться не будем. Лишь одно замечание - монеты, по группам, должны быть завернуты в бумажки. Золотарев успел это частично сделать, а Тибо нет, две свернутые бумажки в кармане остались неиспользованными.
В монетах заключена следующая информация - что происходит, кто погиб, фамилия и мотив, всего четыре слова. Итак, приступим.
Мы имеем следующие номиналы :
3 5 15 2 - 15 2 -2 10 10 20 2
В таком виде прочитать это невозможно, попытки делались не раз, я в этом уверен. Но мы с Вами воспользуемся волшебной палочкой. Дело в том, уважаемые участники Форума, что следователь, делая опись вещественных доказательств, пишет следующим образом:
3-1 5- 1 15- 1 15-2 2-2 10-1 10-1 20-1 2-1
Возьмём последнюю группу цифр: 2 10 20 - БИТ
Возможно УБИТ Действительно, буква У есть 20+1=21 - У.
Но,если убит, то кто? "С" отвечает и на этот вопрос:
2+10+20=32- Ю (Юры)
10+2=12 - К (Колмогорова)
10+1=11 - Й (Игорь)
Есть и Рустем : 20+10=30 - Ь.
Осталась цифра 1- А(Александр)
Очень возможно, если вернуться к расшифровке тату. Первая группа цифр - это совсем просто:
3 5 15 - В Д Н, 3+1=4 - Г, 5+1=6 - Е, 15+1=16 - О.
ВДН ГЕО - ОГНЕВ Д.
Среднюю группу я расшифровывать не буду. Это Вы сделаете сами, т.к. это не сложно и алгоритм тот же. Вы без труда получите слово "ПОГИБНЕМ".
Случайное совпадение при расшифровке исключено, это очевидно. Получается, что на настиле знали о гибели товарищей, понимали, что их ждет, но сходили к кедру. Скорее всего у ребят не хватало номиналов монет для составления четырех слов, одно слово считалось бы случайным совпадением. Эти монеты находятся у меня и являются запиской, составленной ребятами на перевале в 1959 году.
Вернемся к В.О. Я могу утверждать, что это очень серьезный документ и заложены в нем два понятия. Первое - это то, что записка писалась, и второе - это форма передачи информации, (в каком виде она существует). Текст я приводить не буду, Вам он известен, но обратите внимание на фразу о "туристорождаемости".
Представим её так: "туристов - сторожат, - даём - ости". Ости это листки, видоизмененные, не явные, но листки,(записки). Сомневающихся прошу заглянуть в Даля.
Теперь о форме передачи. Рекорд по сборке печки 1ч 02мин 27 и 4/10 сек.
Возьмем 1 02.
1 -А, 2 -Б, 10 -И , 1+2=3 -В, 10+2=12 -К.
Получаем : БИВАК.
Возьмем вторую часть и поступим аналогично: 2 - Б, 7 - Ё, 4 -Г, 10-И, 2+7+4=13 - Л.
Получим ГИБЁЛ, не хватает мягкого знака, но есть и он, стоит обратится к первой части 1+2+27=30 - Ь.
Если кто-то скажет, что совпадение случайно, я готов поспорить. Затрудняюсь сказать, какая часть чисел более важна, первая или вторая, но то, что написано через Ё, говорит о важности этих чисел. Могли написать и Е...
Могу предположить следующее - если 27 это часы то события начались 2. 02. (59) около 3 часов ночи.
(продолжение 2)
Результат обнадеживал, действительно, это походило на попытку передать информацию, не напрямую, открытым текстом, но походило. Но цифры есть в "тату" Золотарева, поэтому стоило попробовать найденный способ и на ней.
Попробуем 1921.
1 - А, 9 -З, 2 -Б, 1+9+2+1=13 -Л, 21 -У, 19 - С.
Получаем С. У ЛАБАЗА - интересный результат, но это не все возможные буквы, 9+1=10 - И, 2+1=3 -В, 1+1=2 - Б
Возможно УБИВАЛ, результат еще интереснее. Я бы представил это так : С.З. УБИВАЛ - кто убивал С.З., возможно, У ЛАБАЗА, об этом мы расскажем далее. Но найденный алгоритм работает, это воодушевляло.
(продолжение 3)
Вернемся к часам Тибо.
Возьмем часы "Спортивные", показывают 8 часов 14 мин. 24 сек., в 24 часовом варианте 20 14 24.
20 - Т ,1 - А, 4 - Г. Мы получим ТАГ,или АТЭГ, атомный термоэлектрогенератор, к великой радости сторонников версии "РИТЕГ".
Набрать слово полностью не позволяли возможности носителя. Оно продублировано в группе Игоря, вспомним упаковку с таблетками - антибиотик, таблетки,таблеток 4 - Г, это АТЭГ, догадаться может ребёнок...
Но давайте сложим показания часов 20 14 24 +20 39 =40 43, или (в 24х часовом) : 16 53 24
Для нас, уважаемые читатели, интерес представляет именно эта цифра - 1653, 24 - это ГБ, но я бы с таким выводом не торопился и заглянул в учебник химии за 1959 год,возможно, в то время считалось, что порядковый номер плутония - 96.
Но вернемся к 1653 и пойдем привычным путем 1 - А, 6 -Е, 5 - Д, 3 - В, или АЕДВ, возможно ДАЕВ, очень похоже на фамилию.
На этом этапе расследование забуксовало, человека с такой фамилией просто не существовало, а так как ученые - "дятловеды" народ прижимистый и информацией делятся, мягко скажем, неохотно, то позорное фиаско уже замаячило на горизонте. Было понятно, что это нечто простое, элементарное, ничего сложного в тех условиях придумывать было некогда. И действительно, это ДВА Е или ДВЕ А, вывод простой и очевидный.
Снова пойдем нашим путем,но в обратном направлении:
АА - 1+1 =2, ЕЕ - 6+6=12, букв всего 4 - Г.
Итак: 12 4 2
КГБ?
Я чувствую как затравленные конспирологи всех стран и народов поднимают головы и расправляют плечи... Но это не КГБ, КГБ еще впереди...
АА ААЕЕ ЕЕ - это 242, атомный вес Плутония, почему Плутония я поясню в дальнейшем.
"С" должен был разделить эти понятия 242 и КГБ, что он и сделал.
ЧАСЫ ИГОРЯ И РУСТЕМА.
У Игоря часы "Звезда", показывают 5 31, то, что это означает "два" Вы, надеюсь, догадались и без меня. Но вот часы Рустема... Можно, конечно, предположить, что была отчаянная драка, часы пошли и шли около минуты, это возможно. Но я думаю иначе. "С" намеренно выставил 45 минут, а не 44, он не мог допустить, чтобы суммы показаний часов были одинаковы. Но "С"должен был сделать подсказку, что верное значение показаний часов Рустема - 8 44, он ее сделал, в дальнейшем мы это увидим. Итак, 5 31 + 8 44 =1375, соответствует буквам АВЁД
Идём привычным путем ДВА Ё, ДВЕ А, ААЁЁ 1+1=2 -Б, 7+7=14 -М, буквы 4 -Г.
М.Г.Б.
Итак, двое их было, этих ребят и были они из М.Г.Б. ...
(Продолжение 4)
Но были и еще одни часы, карманные, оставленные в палатке. Карманная "луковица", это Вам ничего не напоминает? Часы показывали 2 15, в 24 часовом варианте - 14 15. Воспользуемся нашим нехитрым методом:
А. ГАД
Пояснения в это случае излишни. Но в группе было два Александра, к кому из них относится это короткое выражение? Определенные догадки у автора есть, есть и подтверждение этих догадок, но пусть это будет "тайна, покрытая мраком".
ТАТУ ЗОЛОТАРЁВА.
У четверки под кедром не хватало носителя чтобы продублировать информацию, отправленную с группой Игоря, поэтому пришлось воспользоваться методом довольно экзотическим. Была ли это татуировка в прямом смысле этого слова это вопрос спорный, я считаю, что это надпись, сделанная химическим карандашом, так или иначе, до нас она дошла и почитать ее можно. "С" заложил в тату следующие понятия - кто совершал преступление, где находится контейнер и что в контейнере, указывает он и конкретного виновника гибели группы.
Код, который он разработал был очень простой. Он настолько прост, что я, честно говоря, не понимаю, почему возникли такие проблемы с его расшифровкой. Некоторым недостатком будет то, что одна или две буквы будут лишние, или одной-двух будет не хватать, но в целом текст можно прочитать без труда. Ни один из европейских для этого не подходит.
Надписи на руках Золотарева:
На правом предплечье:
ГЕНА и "Свекла" + С
На левом предплечье:
Г.С и ДАЕРММУАЗУАЯ
Г+С+П=Д 1921 "Пятиконечная Звезда" С
Расшифровки :
1) Ключом к расшифровке текстовой части является надпись Г+С+П=Д.
Если Вы внимательно посмотрите на нее, то не трудно догадаться, что она означает следующее Г+1=Д и логично предположить, что Г-1=В, это очевидно и вопросов не вызывает, т.е. к каждой букве текстовой части тату необходимо добавить предыдущую и последующую буквы,попробуем:
Д Ё О Б Д П Е Е Б Ё С Ф Б Ф Б
Г Е Н А Г О Д Д А Е Р М М У А З У А Я
В Д М В Н Г Г Д П Т Т
Мы получим довольно простой текст, в первом случае ОГНЕВ БЕДА, во втором ОГНЕВ, в третьем ГДЕ БЕРЁСА (ТАМ)Ф.ТУБА, догадаться, что хотел передать "С" довольно легко.
Буквы ММ, З, Я, учитывать не будем, ММ - это перевернутое З , а Я, 33 - я буква, также удвоенная буква З (записка), что вполне логично, три группы, три записки, но, получается , должна быть ещё одна, отдельная...
2) 1921 = А(1) - З(9) - Б(2)- А(1) - Л(1+9+2+1=13)= ЛАБАЗ
Кроме того: 19= С 21= У 1+1= Б 1+9= И
Получаем: ЛАБАЗ и З. УБИВАЛ... - указание и Места и Действия.
3) Изображение "СВЕКЛА" + С
Почему не редьки не редиски? Не понятно... Пиковая масть означает агрессию, но слово это заграничное и в криминальной среде не употреблялось, было понятие "ГНЕВ", но в этом случае буква С это недописанное О, в противном случае намек получался достаточно прозрачным. Надпись Г + С подсказывает, что мы на верном пути.
По мнению уважаемой СТОУН : С - это недописанное О, а Г - недописанное П (пики) этот вариант мне нравится больше.
4) "Звезда" - с одной стороны она характеризует убитого, он военный, с другой, убрав две буквы З, мы получим ДАЕВ, или 242, атомный вес Плутония, мотив преступления.
Аналогичное понятие заложено и в часы Игоря и Рустема, марка "ЗВЕЗДА" и двое часов в группе Игоря. Но тот, кто делал надпись, понимал, что другой такой возможности у него не будет и пытался разместить в ней как можно больше информации.
Уважаемая Alina, Вы высказывали предположение, что надпись Г+С+П=Д связана с часами, Вы правы, она действительно связана, но не с часами Тибо, а с часами Игоря, Рустема и карманными, оставшимися в палатке.
"С", как и прежде, не пишет прямо, он опасается, что преступники догадаются, что означает надпись.
Сложим показания часов 2 15+ 8 44 +5 31 = 15 90, это соответствует буквам АДЗО, то что это ДОЗА, объяснять, надеюсь, не надо. Похоже, что контейнер вскрывали или он разрушился...
5) "Звезда"+С - это совсем просто 242 +АТЭГ. Обратимся к "ДАЕРММУАЗУАЯ", я думаю, оно должно начинаться с "ДАЕВ..." Но , в этом случае, писавший не смог бы передать понятие местонахождения и он умышленно делает ошибку, пишет Р вместо В.
Р - это недописанная В. "Звезда" подсказывает, как должно начинаться эта надпись. Но основная цель тату передать понятие кто убивал, иначе получается, что записка адресована Огневу.
Расшифровка 1921 была дана выше. Мы имеем следующий текст:
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.
(Продолжение 5)
ЧЕТВЕРКА НА НАСТИЛЕ
Давайте подведем некоторые итоги и сделаем некоторые замечания.
Итак, в часах Тибо заложены следующие понятия : мотив АТЭГ и 242 Атомный вес плутония.
Эта часть информации продублирована в группе Игоря : антибиотик, таблетки , таблеток 4 - Г, (АТЭГ), и денежными купюрами у Рустема - 310 рублей, купюрами 100, 4 по 50 и 10 руб.
Или: 50 50 50 50 50 50 5 5 ( 2-4-2 = 242 ), последнее продублировано и названием часов - "Звезда".
В часах группы Игоря заложено понятие о нападавших - показание часов Игоря - ДВА и сумма показаний часов Игоря и Рустема - М.Г.Б.. Эта информация продублирована в тату Золотарёва.
А вот Зина... У Зины был, скорее всего, текст, понимаете, в описи вещей есть очки, но нет футляра для очков, вещь в походе довольно нужная. Записка находилась в футляре для очков и была и Зины в кармане. Но это лишь предположение возможно я и ошибаюсь.
Отдельно хотелось бы остановиться на сломанных ветках кедра и срезанной одежде. Мнений на этот счет много, но я хотел бы поделиться своим. Дело в том, что у ребят не было острой необходимости в дровах, вокруг их было предостаточно. Вот в одежде необходимость была, но проблемы срезанная одежда не решала, она ее немного облегчала и только. Я думаю им нужна была мотивация поступков. На кедре, скорее всего, был спрятан фотоаппарат Золотарева с запиской, это единственный контейнер, который у них был. Но нападавшие оказались ребятами сообразительными и фотоаппарат вновь оказался на Золотареве. Сломанные ветки это мотивация поступка, зачем лазили на кедр. Да и за палаткой наблюдать было необходимо, нападавшие могли спустится в любую минуту.
Идти и срезать одежду мог только сумасшедший (только что погибли товарищи!), но вот как мотивация вылазки она подходила очень хорошо. Поэтому цель похода к кедру была, конечно, иная.
Продолжение 6
Но вернемся к четверым на настиле. У одного из погибших в кармане находится два предмета, довольно любопытных и привлекающих внимание. Пустая упаковка от кодеина и ключ от замка. Я хотел бы спросить читателей хранят ли они пустые упаковки от таблеток? Таблетки кончаются,упаковка выбрасывается, хранить ее нет необходимости. Но не в данном случае. А если это КОДеин, указание на то, что текст кодирован? Возможно, предыдущие находки этого не исключают.
Ключ от замка... Слово "ключ"имеет несколько значений, но мы воспользуемся одним. А если ключ к разгадке находится в кармане и разгадка эта закодирована? А почему и нет? Ребята грамотные, изобретательные, да и Семён шарадами, говорят,увлекался... Это возможно вполне. Монеты, конечно. Они сразу привлекают внимание. Эти монеты молчали 55 лет, но у нас с Вами есть волшебная палочка, с её помощью монеты мы заговорить заставим. У кого находились монеты всем известно, на этом останавливаться не будем. Лишь одно замечание - монеты, по группам, должны быть завернуты в бумажки. Золотарев успел это частично сделать, а Тибо нет, две свернутые бумажки в кармане остались неиспользованными.
В монетах заключена следующая информация - что происходит, кто погиб, фамилия и мотив, всего четыре слова. Итак, приступим.
Мы имеем следующие номиналы :
3 5 15 2 - 15 2 -2 10 10 20 2
В таком виде прочитать это невозможно, попытки делались не раз, я в этом уверен. Но мы с Вами воспользуемся волшебной палочкой. Дело в том, уважаемые участники Форума, что следователь, делая опись вещественных доказательств, пишет следующим образом:
3-1 5- 1 15- 1 15-2 2-2 10-1 10-1 20-1 2-1
Возьмём последнюю группу цифр: 2 10 20 - БИТ
Возможно УБИТ Действительно, буква У есть 20+1=21 - У.
Но,если убит, то кто? "С" отвечает и на этот вопрос:
2+10+20=32- Ю (Юры)
10+2=12 - К (Колмогорова)
10+1=11 - Й (Игорь)
Есть и Рустем : 20+10=30 - Ь.
Осталась цифра 1- А(Александр)
Очень возможно, если вернуться к расшифровке тату. Первая группа цифр - это совсем просто:
3 5 15 - В Д Н, 3+1=4 - Г, 5+1=6 - Е, 15+1=16 - О.
ВДН ГЕО - ОГНЕВ Д.
Среднюю группу я расшифровывать не буду. Это Вы сделаете сами, т.к. это не сложно и алгоритм тот же. Вы без труда получите слово "ПОГИБНЕМ".
Случайное совпадение при расшифровке исключено, это очевидно. Получается, что на настиле знали о гибели товарищей, понимали, что их ждет, но сходили к кедру. Скорее всего у ребят не хватало номиналов монет для составления четырех слов, одно слово считалось бы случайным совпадением. Эти монеты находятся у меня и являются запиской, составленной ребятами на перевале в 1959 году.
Вот полтора года читатели этой гипотезы-версии подтрунивали над автором LANDAU и Иваном Ивановым. Подтрунивали, не прочитав внимательно Записки и глубоко не вникнув в то, что авторы реально предлагают простой ключ к разгадке тайны гибели группы. Согласна, есть спорные моменты в живучей гипотезе, но надо же быть снисходительнее и уважать друг друга.
Именно Иван Иванов близок к истине, как никто и никогда. Он указал путь, двигаясь по которому: идя – мы придём и найдём истину. Разгадаем тайну. Не сидеть же сложа руки… на коленях.
Иван Иванов, вот у меня вопрос? КГБ понятно, это Коллегия Государственной Безопасности. Но Вы часто упоминаете МГБ. Что это за организация?
Отправлено: Rx9abl - 18.04.16 22:54
Отправлено: Иван Иванов - 19.04.16 12:08
Все эти попытки найти тайный смысл среди строк, часов и прочего по моему ни к чему не приведут. Каждый раз будет появляться кто-новый, кто будет находить еще какой-то шифр и смысл. Были бы найдены ключи шифрования в явном виде или понятные средства связи,можно было бы говорить о шпионской или похожей версииПонимаете,уважаемый,сообщение было оставлено,в этом я убеждён.Оно логически выдержано,более того,самая важная часть продублирована многократно и различными методами,а это уже не случайность.
Добавлено позже:
Вопрос можно поставить по-другому.Записки писали в затопленном "Курске" в темноте,среди той гадости,что плавала по отсеку (масло,химикаты и т. д.),да и давление атмосфер 10... А в нашем случае не написали! 9 человек? Не верил и не верю. Написали или составили,как смогли.По Семёну вопрос открытый,как и по хозяину разбитых очков,но сообщение составлял сотрудник спец.служб (этой части сообщения нет в Гипотезе).
Известны ли в мировой истории случаи, чтобы замерзающий насмерть человек в процессе замерзания писал записки? Негнущимися пальцами?
Берем сходные случаи.
Фишт-1975 — 21 погибший. Предсмертные Записки — ?
Группа Коровиной — 6 погибших. Записки — ?
Группа Шатаевой — 8 погибших. Записки — ?
И так далее.
Да, и опытный оперативник это Золотарев? Есть ли доказательства, что он опытный оперативник?
Добавлено позже:
Праскавья,добрый день.КГБ это Комитет Государственной Безопасности (ФСБ).МГБ это мобильная группа (боевая).
Добавлено позже:
Праскавья,добрый день.КГБ это Комитет Государственной Безопасности (ФСБ).МГБ это мобильная группа (боевая).
Спасибо за поддержку,действительно,к истине мы довольно близко,но ,чтобы двинуться дальше,необходимо мнение эксперта в одной, довольно специфической области (этого также нет в Гипотезе).
Отправлено: Человек с Ружьём - 19.04.16 12:43
А в нашем случае не написали! 9 человек? Не верил и не верю.А вы не рассматривали версию тайнописи?
Добавлено позже:
Мне кажется в те времена тайнопись использовалась более часто спецслужбами. Это быстрее и надёжнее в плане - что без химических реагентов ты ничего не найдёшь.
Отправлено: Иван Иванов - 19.04.16 19:01
А вы не рассматривали версию тайнописи?Это тайнопись,но не в прямом смысле,способ более мобильный и ,я бы сказал,интеллектуальный.Сотрудник не только им пользуется,но и указывает,что он пользуется именно этим способом.Да он всех нас просто носом тыкает,вот,чем я воспользовался!
Добавлено позже:
Мне кажется в те времена тайнопись использовалась более часто спецслужбами. Это быстрее и надёжнее в плане - что без химических реагентов ты ничего не найдёшь.
Отправлено: idemidov - 19.04.16 22:14
]Записки писали в затопленном "Курске" в темноте,среди той гадости,что плавала по отсеку (масло,химикаты и т. д.),да и давление атмосфер 10... А в нашем случае не написали! 9 человек? Не верил и не верю. Написали или составили,как смогли.По Семёну вопрос открытый,как и по хозяину разбитых очков,но сообщение составлял сотрудник спец.служб (этой части сообщения нет в Гипотезе).Найдены записки двоих (Колесников и Садиленко) из 23, перебравшихся в 9 отсек. Это к вопросу о том, что "все 9 дятловцев оставили бы записки".
А откуда сведения, что 9 отсек на тот момент был затоплен и 10 атмосфер? Темнота да, но это не самая большая помеха.
Добавлено позже:
КГБ это Комитет Государственной Безопасности (ФСБ).МГБ это мобильная группа (боевая).Почему-то такая расшифровка МГБ не существует нигде, кроме вашего сообщения на этом форуме (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%22%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F%22).
Отправлено: фугас - 19.04.16 22:22
Отправлено: Alina - 20.04.16 19:10
Группа Шатаевой — 8 погибших. Записки — ?Группа Шатаевой имела радиосвязь с лагерем, то есть возможность рассказать о происходящем во время сеанса связи.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.16 19:49
Группа Шатаевой имела радиосвязь с лагерем, то есть возможность рассказать о происходящем во время сеанса связи.Alina,доказывать что - либо аналогиями дело безнадежное.Ну,был у американцев хитрый крючок,но это не значит,что они этим самым крючком кого - то на Отортене подцепили... Подцепили,не подцепили - спорить можно бесконечно.Это же относится к погибшим группам,у каждой это было в первый раз и у каждой по - своему.
Отправлено: Человек с Ружьём - 20.04.16 19:55
Это тайнопись,но не в прямом смысле,способ более мобильный и ,я бы сказал,интеллектуальный.Сотрудник не только им пользуется,но и указывает,что он пользуется именно этим способом.Да он всех нас просто носом тыкает,вот,чем я воспользовался!Иван Иваныч, что-то я не пойму. Вы расшифровали тайные записки или всё ограничивается - набором слов отдалённо похожие на что-то. Где полный текст ваших шифрограмм?
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.04.16 21:20
Иван Иваныч, что-то я не пойму. Вы расшифровали тайные записки или всё ограничивается - набором слов отдалённо похожие на что-то.Иван Иванович расшифовал: мобильная группа боевая. Оказалось в действительности: министерство государственной безопасности. Это урок: при желаниии можно придумать любую расшифровку. Даже такую: на входе зашифрованный текст "хи-хи-хи", а на выходе расшифрованный текст романа "Война и мир".
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 04:42
Иван Иваныч, что-то я не пойму. Вы расшифровали тайные записки или всё ограничивается - набором слов отдалённо похожие на что-то. Где полный текст ваших шифрограмм?Нигде.Очень малая часть дана в Гипотезе,но это ,скорее,дано как одно из направлений исследований.
Сидоров! Перестаньте изобретать новые государственные институты, наша страна комитетом обходилась,зачем ей министерство?
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.04.16 07:07
Сидоров! Перестаньте изобретать новые государственные институты, наша страна комитетом обходилась,зачем ей министерство?"Иванов", шалом! Ответ на Ваш вопрос содержится в Википедии:
Цитирование
15.03.1946 все народные комиссариаты были переименованы в министерства, соответственно Народный комиссариат государственной безопасности СССР стал Министерством государственной безопасности СССР, а приказом № 00107 от 22.03.1946 соответствующим образом были переименованы и территориальные управления (УНКГБ превратились в УМГБ).
04.05.1946 министром государственной безопасности стал начальник ГУКР «Смерш» В. С. Абакумов. С его приходом началось перетекание функций МВД СССР в ведение МГБ. В 1947—1952 годах из МВД в МГБ переданы Внутренние войска, милиция, Пограничные войска и другие подразделения (в составе МВД остались лагерные и строительные управления, пожарная охрана, конвойные войска, фельдъегерская связь).
С другой стороны, из ведения МГБ была изъята внешняя разведка. 30.05.1947 было принято решение о создании Комитета информации (КИ) при Совете Министров СССР во главе с В. М. Молотовым, который объединил внешнюю политическую и военную разведки. В феврале 1949 года КИ при СМ СССР был реорганизован в КИ при Министерстве иностранных дел СССР, в ведение МГБ была возвращена внешняя контрразведка в советских загранучреждениях. В ноябре 1951 года внешняя разведка целиком возвращена в МГБ.
31.12.1950 в МГБ создана коллегия из 19 человек в составе министра, его заместителей и руководителей основных управлений.
04.07.1951 министр В. С. Абакумов был отстранён, а 11 июля — освобождён от должности решением ЦК ВКП(б) (12 июля арестован). 9 авуста министром назначен С. Д. Игнатьев. Осенью 1951 года прошли массовые аресты руководящих работников МГБ (в том числе заместителей министра Питовранова, Селивановского и Королёва).
02.12.1951 в связи с передачей разведывательных функций из Комитета информации при МИД СССР в Министерство государственной безопасности СССР приказом МГБ № 00796 в МГБ было вновь образовано Первое главное управление (ПГУ).
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21.08.1952 воинские звания сотрудников МГБ были отменены, а вместо них введены специальные звания госбезопасности.
В день смерти Сталина, 05.03.1953 на совместном заседании ЦК КПСС, Совета Министров СССР и Президиума Верховного Совета СССР принято решение об объединении МГБ и МВД в единое МВД СССР под руководством Л. П. Берии.
Впоследствии, весной 1954 года, из МВД СССР выделены органы государственной безопасности и образован Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР.
Отправлено: Иван Иванов - 21.04.16 15:10
Отправлено: AAM77 - 24.04.16 20:39
То ,что писали студенты,довольно примитивно и это не удивительно,они не знали, насколько опытный противник им противостоит,но появляется некто и качество сообщения резко подскакивает,оно становится профессиональным.То есть Вы предполагаете, что в момент совершения трагических событий к ГД присоединился "новый" человек и качество записок резко становится профессиональным? Тогда куда этот неизвестный потом девается?
Отправлено: LANDAU - 24.04.16 23:36
То есть Вы предполагаете, что в момент совершения трагических событий к ГД присоединился "новый" человек и качество записок резко становится профессиональным? Тогда куда этот неизвестный потом девается?Как я понимаю Иван Иванов имел ввиду участие Семена Золотарева в изготовлении записок.
P.S. У автора Гипотезы сегодня день рождения и он, видимо, занят)), поэтому не может вам ответить пока.
Отправлено: Иван Иванов - 25.04.16 06:50
Добрый день, Иван Иванов! Ваша гипотеза очень интересна и нова. Забавно, что сторонники других версий не приемлют появление новых))) Но вот какой вопрос возник из Вашего высказывания.То есть Вы предполагаете, что в момент совершения трагических событий к ГД присоединился "новый" человек и качество записок резко становится профессиональным? Тогда куда этот неизвестный потом девается?Уважаемый ААМ77. Давайте определимся со следующим , Гипотеза - это точка зрения,настоящей "записки" в Гипотезе нет,даны только детали и сделано это по одной простой причине -и меня, и LANDAU "достали" сверхумные высказывания знатоков мат.части, исследователей ("писак",троллей и т.д. и т.п.).За это я готов перед уважаемым LANDAU извиниться и надеюсь это сделать лично.В настоящее время расследование завершено (насколько это возможно) и находится в стадии редактирования.Увидит ли оно свет? Очень возможно.
По Вашему вопросу.Примкнувший десятый участник существует в настоящее время только в качестве предположения.Для кого -то Семён освободил место в палатке... На мой взгляд,есть ряд косвенных указаний на существование этого человека и первое,конечно,это неопознанные очки.Опознать очки,принадлежащие кому - либо из студентов,труда не составляло,они и были опознаны все,кроме одних.У Семёна,судя по записям в дневниках и фотографиям,очков не было.Это первое.Второе. В Б.Л. есть слова "... девять студентов." Семёна за студента принять трудно,так кто же сошёл за девятого студента? Третье... Есть и ещё ряд косвенных указаний на существование таинственного спутника,в противном случае мы можем утверждать что наш "Семён" (а личность не установлена!) совершил самоубийство неким хитроумным способом.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.04.16 07:26
В Б.Л. есть слова "... девять студентов." Семёна за студента принять трудноА Слободина, Тибо-Бриньоля, Кривонищенко - можно?
Отправлено: Иван Иванов - 25.04.16 07:27
А Слободина, Тибо-Бриньоля, Кривонищенко - можно?По возрасту - вполне...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.04.16 07:29
По возрасту - вполне...А по роду занятий?
Может Золотарёва причислили по духу, заодно, по большинству, не придавая значения и т.д.
Добавлено позже:
В Б.Л. есть слова "... девять студентов."Вы где там, кстати, увидели слова "девять студентов"? Зашифрованные что ли?
Я вижу только "9 туристов".
Отправлено: Иван Иванов - 25.04.16 07:45
А по роду занятий?Елена,Вы поверьте,Б.Л. писал не турист,его писал квалифицированный сотрудник спец.служб.Один не был туристом.
Золотарёва причислили по духу, заодно, по большинству, не придавая значения и т.д.
Добавлено позже:Вы где там, кстати, увидели слова "девять студентов"? Зашифрованные что ли?
Я вижу только "девять туристов".
Там два текста,один примитивный (это изобретение студентов),другой - очень "высокотехнологичный", его мог составить только человек,обладающий специальными знаниями.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.04.16 09:47
Елена,Вы поверьте,Б.Л. писал не турист,его писал квалифицированный сотрудник спец.служб.Один не был туристом.И рада бы. Но вот именно здесь на форуме научилась не верить на слово и многократно убедилась в правильности этого.
И какова вероятность, что этот квалифицированный сотрудник спец. служб был в составе группы? А может это позже было составлено и вброшено?
А еще, мне так думается, что при таком варианте, как Вы описываете события, те, кто противостоял и убивал, по определению, должны были все имеющееся, написанное ребятами, изничтожить.
Отправлено: Иван Иванов - 25.04.16 10:09
И рада бы. Но вот именно здесь на форуме научилась не верить на слово и многократно убедилась в правильности этого.А зачем преступникам уничтожать Б.Л.? В нём нет имён преступников,на обстоятельства гибели группы листок прямо не указывает и ,самое главное,это "культовый" документ.Откуда знать преступникам,может быть именно 1.02. этот листок должен быть выпущен непременно и именно его отсутствие указывает на то,что что -то помешало листок выпустить?Я бы,на месте преступников,наоборот,заставил Б.Л. выпустить,отсутствие какого либо рукописного текста вызывает вопросы. В Б.Л. есть интересное словосочетание "... новый мировой рекорд...".Вам объяснить значение слов "МИР" и "РЕКОРД"?
И какова вероятность, что этот квалифицированный сотрудник спец. служб был в составе группы? А может это позже было составлено и вброшено?
А еще, мне так думается, что при таком варианте, как Вы описываете события, те, кто противостоял и убивал, по определению, должны были все имеющееся, написанное ребятами, изничтожить.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.04.16 10:39
А зачем преступникам уничтожать Б.Л.? В нём нет имён преступников,на обстоятельства гибели группы листок прямо не указывает и ,самое главное,это "культовый" документ.Так они же об этом не могли знать на тот момент. Мало ли что такой ушлый матерый сотрудник спец.служб может выкинуть и зашифровать в рукописном тексте.
Я , конечно, уже не очень помню, но они же вроде, согласно Вашей гипотезы, были практически из одной конторы и даже обе причастные стороны догадывались об этом.
Вам объяснить значение слов "МИР" и "РЕКОРД"?В Вашей интерпретации? Ну объясните.
Отправлено: Иван Иванов - 25.04.16 10:52
Так они же об этом не могли знать на тот момент. Мало ли что такой ушлый матерый сотрудник спец.служб может выкинуть и зашифровать в рукописном тексте.Елена, этот самый "ушлый матёрый сотрудник" действительно зашифровал в Б.Л. очень интересную информацию и сделал это настолько профессионально,что (я полагаю!) нужно ещё лет 60 чтобы её найти и прочитать.Но,повторю ещё раз,отсутствие какого - нибудь текста(пусть самого обычного) сразу вызывает вопросы.Не забывайте,там были ещё и задачи "на завтра",а это писалось ежедневно,насколько я понимаю.
Я , конечно, уже не очень помню, но они же вроде, согласно Вашей гипотезы, были практически из одной конторы и даже обе причастные стороны догадывались об этом.В Вашей интерпретации? Ну объясните.
"МИР"- это люди. "РЕКОРД" - это запись.
Отправлено: AAM77 - 25.04.16 18:53
в противном случае мы можем утверждать что наш "Семён" (а личность не установлена!) совершил самоубийство неким хитроумным способом.А вот эту фразу Вы зря упомянули. Вас после этого "разорвут" сторонники старых версий))
Отправлено: фугас - 25.04.16 20:27
Семёна за студента принять трудноА за "вечного студента" его принять нельзя?
Добавлено позже:
"МИР"- это люди. "РЕКОРД" - это запись.А если это не так?
А если "Мир" - это радиола (радиоприёмник и радиола сетевые ламповые "Мир М-154" и "Мир М-154Р" с начала 1955 года выпускались на Рижском Государственном электротехническом заводе ВЭФ)?
А если "Рекорд" - это телевизор (в 1956 году модель телевизора «Рекорд» получила «Большую золотую медаль» на международной выставке в Брюсселе)?
И тогда "... новый мировой рекорд...". означает студенческую мечту о радиоле и телевизоре?
Отправлено: BlackCat - 25.04.16 21:00
На мой взгляд,есть ряд косвенных указаний на существование этого человека и первое,конечно,это неопознанные очки.Опознать очки,принадлежащие кому - либо из студентов,труда не составляло,они и были опознаны все,кроме одних.У Семёна,судя по записям в дневниках и фотографиям,очков не было.Это первое.А очки Слобцов и Шаравин обнаружили?
Если нет, так их мог забыть кто угодно из последующих поисковиков, тем более при такой напряженной работе.
Второе. В Б.Л. есть слова "... девять студентов." Семёна за студента принять трудно,так кто же сошёл за девятого студента?Было бы забавным если бы было написано (или везде в дневниках подчеркивалось) нечто вроде:
"8 студентов и Семен".
ps.
В подобном обобщении (9 студентов) ничего особенного.
Это как раз тот случай, что можно и обобщить.
Третье... Есть и ещё ряд косвенных указаний на существование таинственного спутникаКакие же?
ps.
Паходу, та же история что и с "Запиской".
"Записка" както не отличилась убедительностью, так может "таинственный спутник" поддержит гипотезу на плаву... *JOKINGLY*
Отправлено: idemidov - 25.04.16 23:58
А если "Мир" - это радиола (радиоприёмник и радиола сетевые ламповые "Мир М-154" и "Мир М-154Р" с начала 1955 года выпускались на Рижском Государственном электротехническом заводе ВЭФ)?"Мир" может означать лозунг фестиваля молодёжи и студентов 1957 года.
А если "Рекорд" - это телевизор (в 1956 году модель телевизора «Рекорд» получила «Большую золотую медаль» на международной выставке в Брюсселе)?
И тогда "... новый мировой рекорд...". означает студенческую мечту о радиоле и телевизоре?
Разворачиваемый текст(http://20th.su/wp-content/uploads/2015/03/festival_molodezhi_1957_3.jpg)
Разворачиваемый текст(http://fegin.gorod.tomsk.ru/uploads/6283/1282713788/GeDanel_04.jpg)
Отправлено: фугас - 26.04.16 00:04
Я о студенческой мечте, а Вы про дружбу народов и мир во всем мире...
Эх, а как хорошо начиналось
Отправлено: нитрен - 26.04.16 00:18
Оффтоп (текст не по теме).. А для меня вот МИР - многоканальный импульсный регистратор, когерер-грозоотметчик, об ОШ предупреждающий хотя бы..
А насчёт РЕКОРДа.., так пожалуй самое по теме, -
Выдержать рекорд. Сиб. Сохранить девственность до замужества.
Определение термина Рекорд. Толкование слова Рекорд.
enc-dic.com/russaying/Rekord-44460.html сохранённая копия .. и ещё куча толкований на выбор
http://enc-dic.com/search/?searchid=1913655&text=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4 (http://enc-dic.com/search/?searchid=1913655&text=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4)
А насчёт РЕКОРДа.., так пожалуй самое по теме, -
Выдержать рекорд. Сиб. Сохранить девственность до замужества.
Определение термина Рекорд. Толкование слова Рекорд.
enc-dic.com/russaying/Rekord-44460.html сохранённая копия .. и ещё куча толкований на выбор
http://enc-dic.com/search/?searchid=1913655&text=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4 (http://enc-dic.com/search/?searchid=1913655&text=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4)
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Alina - 26.04.16 08:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=445878)
Отправлено: Иван Иванов - 29.04.16 14:55
А очки Слобцов и Шаравин обнаружили?Вы хотите со мной поспорить?
Если нет, так их мог забыть кто угодно из последующих поисковиков, тем более при такой напряженной работе.
Было бы забавным если бы было написано (или везде в дневниках подчеркивалось) нечто вроде:
"8 студентов и Семен".
ps.
В подобном обобщении (9 студентов) ничего особенного.
Это как раз тот случай, что можно и обобщить.
Какие же?
ps.
Паходу, та же история что и с "Запиской".
"Записка" както не отличилась убедительностью, так может "таинственный спутник" поддержит гипотезу на плаву... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Иван Иванов, спасибо за ответ. Буду дальше ждать развития Гипотезы. Всё очень интересно и логично.А вот эту фразу Вы зря упомянули. Вас после этого "разорвут" сторонники старых версий))Понимаете,ААМ77, я настолько далеко ушёл в своём исследовании, что мнение "писак - отрицателей" меня уже не интересует.Сторонники старых версий (судя по постам этих самых сторонников!) разрывают что - то там у себя (или отрывают?).Простой пример - никто толком не может объяснить,почему тройка ушла на склон,а ответ настолько элементарный,что я просто теряюсь ...
Отправлено: Иван Иванов - 01.05.16 05:41
Двенадцать,так и знай !
Но веселее всех в году
Весёлый месяц май! "
"Пролетарии всех стран соединяйтесь!" - это атеистам.
"Христос воскрес!" - православным.
С ПРАЗДНИКОМ!
Отправлено: BlackCat - 01.05.16 23:50
Вы хотите со мной поспорить?Не, было бы более приемлемо услышать ответы на вопросы.
Спасибо.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.05.16 02:44
Меня интересует.
1).Тема дипломной работы И.Дятлова.
2).Что знал отец И .Дятлова о цели похода .
3).Что за старинная книга (листки)которые хранил дома И.Дятлов.
4).На месте трагедии (внизу) было двое мансийских нарт ..
5).Встреча с Огневым (картёжником)не случайна..
6).Группу (вели)работники КГБ.
7).С.З. и КГБ выполняло свою задачу а студенты И.Дятлов свою..
8).Н.Л.О. нарушило планы и тех и других..
9).Убиты не людьми,но манси(шаманы)участвовали ... таскали трупы,заметали следы..
Может кто-то дополнит и ответит..
Ваше мнение Иван Иванов хотелось бы тоже услышать..
Отправлено: Иван Иванов - 03.05.16 10:20
Отправлено: Аскер - 03.05.16 18:56
Вы уж мне поверьте.Никогда. Пока не будут предъявлены доказательства. А пока все что вы выдаете - бред сивой кобылы. *db*
Отправлено: Иван Иванов - 03.05.16 19:26
Никогда. Пока не будут предъявлены доказательства. А пока все что вы выдаете - бред сивой кобылы. *db*Ну,уважаемый,я отвечаю не Вам,не стоит вмешиваться.Как там Ваша телеграмма "товарища Сталина"? И что является для Вас доказательством?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.16 19:54
... уезжаю на борьбу с "непреодолимой силой" Льва Никитича.Ну и как оно? Кто кого? :)
Добавлено позже:
я даже У.Д. не читал полностью, не говоря о хронологии событий и т. д.Так может стоит попробовать?
Отправлено: Иван Иванов - 03.05.16 20:08
Ну и как оно? Кто кого? :)Елена, "непреодолимая сила" побеждена,на сколько это возможно в моём положении. Это первое.
Добавлено позже:Так может стоит попробовать?
Второе. У.Д. никакого интереса не представляет,за исключением очень небольшой части.
Ну и третье,это,наверное, для Аскера. Я могу дать доказательства (пишу в общем "доказательства",не знаю, что под этим подразумевает Аскер и каждый из участников Форума лично) ,но у меня большие сомнения,что он поймёт,о чём идёт речь и уж тем более сможет вести расследование в этом направлении. Судя по его постам, дальше телеграммы "товарища Сталина" он не продвинулся (и не продвинется).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.16 20:39
"непреодолимая сила" побеждена,на сколько это возможно в моём положении.А его ещё надо продолжать, это расследование?
Я могу дать доказательства (пишу в общем "доказательства",не знаю, что под этим подразумевает Аскер и каждый из участников Форума лично) ,но у меня большие сомнения,что он поймёт,о чём идёт речь и уж тем более сможет вести расследование в этом направлении.
Надо ли понимать, что Вам что то в этом препятствует? Вы в чём то не уверены, нужно подтверждение?
Ну так Вы же, наверное, не только и не столько для Аскера стараетесь. А остальные, как считаете, сдюжат или тоже совсем безнадёжны и не потянут?
Отправлено: Alina - 03.05.16 21:34
А пока все что вы выдаете - бред сивой кобылы.Смею напомнить, что в этом разделе мы обсуждаем авторские гипотезы, версии, то есть частное мнение автора. Это мнение может быть ошибочным, смелым, даже в чем-то абсурдным, но при всем при этом остается одной из гипотез, которая на истину в последней инстанции не претендует.
Комментарий модератора
Поэтому давайте все же обходиться без подобных выпадов, тем самым провоцируя автора на ответную грубость.
Поэтому давайте все же обходиться без подобных выпадов, тем самым провоцируя автора на ответную грубость.
Отправлено: Аскер - 03.05.16 23:16
Это мнение может быть ошибочным, смелым, даже в чем-то абсурдным, но при всем при этом остается одной из гипотез, которая на истину в последней инстанции не претендует.Судя по тону автора гипотезу- именно на это он и претендует.
Я довольно толерантен к смелым версиям, даже на грани абсурда. Даже в версии о чудо-оружии инопланетян пытался рассуждать логично. И даже на таких персонажей, как Агаша, Саша Ветер, Прасковья и т.п., которые балансируют со своими смелыми мнениями где-то на границе реальности, обычно не реагирую
Но "гипотеза" далеко выходит даже за рамки абсурда. И я позволю оставить за собой право бред называть бредом.
Это не абсурд. Это бред.
Я бы молчал и не реагировал. Во многие малоинтересные версии я вообще не захожу. Но, во-первых, ответив как-то - эта тема постоянно проявляется у меня в "непрочитанных ответах", отписаться от нее не могу. А во вторых - на гаденькую манеру автора "гипотезы" втягивать во флейм людей, задавая типа наводящие вопросы - многие новички ведутся, надо их предупреждать.
Кстати, о флейме. Он же запрещен правилами? То, что автор пишет - стопроцентно подпадает под определение флейм. Почему администрация не реагирует?
Добавлено позже:
Как там Ваша телеграмма "товарища Сталина"Существует телеграмма за подписью Иванова. Это есть ФАКТ. И выполнена она не монетками.
Существует МНЕНИЕ, что это подпись Иванова, работавшего в спорткомитете в 1952-м году. Я то знаю, что этого быть не может, но у меня просто пока больше информации. Но такое мнение существует, и его придерживается много людей, в т.ч. очень мной уважаемых.
Существует МНЕНИЕ, что это подпись какого-то другого Иванова, работавшего в спорткомитете в 1950-м году.
И существует мое МНЕНИЕ, что это подпись Сталина. Его можно не принимать - но оно есть.
А все что излагаете вы есть БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. И это есть медицинский ФАКТ, и никаких других мнений на этот счет быть не может.
Предупреждение администрации
Комментарий: Вот это уже самый настоящий флейм. И если до этого Вам даже предупреждения не вынесли, то теперь уж не обижайтесь, тем более что все вопросы по модерированию решаются в специальном разделе.
Комментарий: Вот это уже самый настоящий флейм. И если до этого Вам даже предупреждения не вынесли, то теперь уж не обижайтесь, тем более что все вопросы по модерированию решаются в специальном разделе.
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.16 06:58
Я предполагаю,что Гипотеза придавила невзначай Вашу любимую исследовательскую мозоль,отсюда и крики "радости".Но Вы можете быть реабилитированы. Докажите мне,что номиналами монет указанным Вам способом слово "Огнев" набрать нельзя.
Да,чуть не забыл. Так что же для Вас является доказательством?
Добавлено позже:
А его ещё надо продолжать, это расследование?Уважаемая Елена,стоит ли продолжать исследование?Я не уверен,что стоит.Последнее слово мог бы сказать эксперт,но тут нужен квалифицированный специалист в очень специфической области и это не Аскер,конечно ,и не Перец.Надо поговорить с KUKом,возможно, у него есть кто - то.
Надо ли понимать, что Вам что то в этом препятствует? Вы в чём то не уверены, нужно подтверждение?
Ну так Вы же, наверное, не только и не столько для Аскера стараетесь. А остальные, как считаете, сдюжат или тоже совсем безнадёжны и не потянут?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 08:42
Уважаемая Елена,стоит ли продолжать исследование?Я не уверен,что стоит.Печально. И что за пессимизм, почему не стоит?
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.05.16 10:13
Докажите мне,что номиналами монет указанным Вам способом слово "Огнев" набрать нельзя.Можно. Даже одной монетой можно набрать всё, что угодно, например, текст "Войны и мира" или "Тараса Бульбы". Специалисты по шифрованию это подтвердят.
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.16 12:02
Печально. И что за пессимизм, почему не стоит?А цель расследования? Что мы все хотим получить в результате? Наказывать кого - то поздно,эти люди умерли... Реабилитировать? Некого.Вот Вы ,Елена, можете объяснить мне цель расследования?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.16 12:09
А цель расследования? Что мы все хотим получить в результате? Наказывать кого - то поздно,эти люди умерли... Реабилитировать? Некого.Вот Вы ,Елена, можете объяснить мне цель расследования?Цель любого расследования - узнать правду; узнать, что произошло. Отбросив всё остальное, выдуманное и наносное. Только не задавайте риторического вопроса, не спрашивайте "А зачем?" Словоблудие это.
А если это всё не нужно, то что Вы лично здесь, на этом форуме, три года делаете?
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.16 12:32
Цель любого расследования - узнать правду; узнать, что произошло. Отбросив всё остальное, выдуманное и наносное. Только не задавайте риторического вопроса, не спрашивайте "А зачем?" Словоблудие это всё. Мне больше дела по душе.Вы хотите узнать правду? Но никто и не лгал,некого выводить на чистую воду... Я где -то говорил,что над историей поработали отличные специалисты,тогда это звучало как предположение,теперь это утверждение. А на Форуме... Скажем так, мне чертовски интересно наблюдать как Аскер пытается "привинтить " к данному делу "телеграмму товарища Сталина".
А если это не нужно, то что Вы лично здесь, на этом форуме, три года делаете?
Отправлено: a-lukynec - 04.05.16 12:46
Но никто и не лгал,некого выводить на чистую водуИван Иванов ... А как вот с этим у Вас сейчас ? -
Цитирование
На основании добытой и проанализированной информации агенты делают вывод : объект существует и объект настолько засекречен, что и персонал забрасывается под видом туристических групп.
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.16 13:17
Иван Иванов ... А как вот с этим у Вас сейчас ? -Что - то не понятно написано?
Отправлено: a-lukynec - 04.05.16 13:56
Цитирование
Что - то не понятно написано?Иван Иванов ... это же цитата из Вашего раннего сообщения ... Была у Вас и такая версия ... о супер засекреченном объекте там за перевалом, на который сотрудников в виде туристов отправляли ... ( ну, чтобы никто не догадался *JOKINGLY* ) Причем видимо без охраны зачем то ... %-)
Да нет понятно всё ... Но вопрос то простой - кто есть кто ? ... Кто сотрудники, кто туристы, кто КГБ шники, кто агенты ..? И кто же кого убивал ? Зачем и почему ? ... И кто кому донесения шарадами писал ... исходя из этой Вашей версии ...
Как Вы думаете ? ...
Вы что , и своих собственных версий всех уже не упомнить не можете ... ? ;)
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.16 15:14
Иван Иванов ... это же цитата из Вашего раннего сообщения ... Была у Вас и такая версия ... о супер засекреченном объекте там за перевалом, на который сотрудников в виде туристов отправляли ... ( ну, чтобы никто не догадался *JOKINGLY* ) Причем видимо без охраны зачем то ... %-)Вы ничего не поняли?! До настоящего времени?! У меня слов нет, случай тяжелый...
Да нет понятно всё ... Но вопрос то простой - кто есть кто ? ... Кто сотрудники, кто туристы, кто КГБ шники, кто агенты ..? И кто же кого убивал ? Зачем и почему ? ... И кто кому донесения шарадами писал ... исходя из этой Вашей версии ...
Как Вы думаете ? ...
Вы что , и своих собственных версий всех уже не упомнить не можете ... ? ;)
Отправлено: a-lukynec - 04.05.16 16:45
Вы ничего не поняли?! До настоящего времени?! У меня слов нет, случай тяжелый...Всё темните ... ну ... ну ... 74 страницы натемнили ... И как только Вас на это хватает ? ... ;)
Отправлено: Иван Иванов - 04.05.16 17:11
Всё темните ... ну ... ну ... 74 страницы натемнили ... И как только Вас на это хватает ? ... ;)Вас тоже хватает...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.05.16 23:43
Уважаемый Дмитрий Николаевич, Б.Л. это донесение не для КГБ и и убивало ребят не НЛО, Вы уж мне поверьте.Что касается остальных вопросов,то я занимался очень узкой областью,я даже У.Д. не читал полностью, не говоря о хронологии событий и т. д.Спасибо Вам за ответ.Но незнание У.Д. Вас не красит..
Без обид ..
Отправлено: Иван Иванов - 05.05.16 05:03
Спасибо Вам за ответ.Но незнание У.Д. Вас не красит..Да какие обиды,Дмитрий Николаевич, я в этом расследовании человек случайный.
Без обид ..
Отправлено: Иван Иванов - 05.05.16 19:46
Отправлено: Человек с Ружьём - 05.05.16 20:33
И,так, что оставили преступники на месте преступления? Ваше мнение,товарищи исследователи.Как что?
Лыжную палку (предположительно разрезанную ножом), след от кирзового сапога, ну и трупы соответственно...
P.S. Что-то ещё насчёт очков???
Отправлено: Яна.08.14 - 05.05.16 22:23
И,так, что оставили преступники на месте преступления? Ваше мнение,товарищи исследователи.Соглашусь с Человек с Ружьём, тут главное - это убитые люди. Вот, что они оставили. Тела и говорят, что было преступление, есть преступники. Или вы имеете в виду какую-то вещь, предмет?
Отправлено: Иван Иванов - 06.05.16 05:22
Соглашусь с Человек с Ружьём, тут главное - это убитые люди. Вот, что они оставили. Тела и говорят, что было преступление, есть преступники. Или вы имеете в виду какую-то вещь, предмет?Яна, я Вас разочарую,убитые в этой истории не главное.Да,это трагедия с общечеловеческой точки зрения,но сама гибель ребят она отвлекает внимание от главного.Понимаете,ребята, вы пытаетесь объяснить КАК туристы были убиты,я же ставил вопрос иначе. ПОЧЕМУ они были убиты?Или ДЛЯ ЧЕГО?Цель этого преступления.Мотив преступления - не забрать что - либо (злато и каменья самоцветные,как у Ефима,или радиоактивные штаны,как у Ракитина),а, напротив ,оставить и этот предмет был оставлен.Ещё одна возможная цель скрыть существование примкнувшего десятого ,(хозяина разбитых очков).Но по десятому это предположение.Этот предмет должен был забрать некто,пришедший с поисковиками.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.05.16 06:34
Мотив преступления - не забрать что - либо ... а, напротив ,оставить и этот предмет был оставлен.Из того, как Вы это выше излагаете, получается, что без убийства ребят, этот предмет оставить ну никак нельзя было и убийца был внутри группы.
Или многоходовочка. Ну и накрутили Вы уже! Накладывается, знаете ли, одно на другое. Не уследить за полётом ... %-)
Отправлено: Иван Иванов - 06.05.16 07:02
Из того, как Вы это выше излагаете, получается, что без убийства ребят, этот предмет оставить ну никак нельзя было и убийца был внутри группы.Нет.Предмет нельзя было оставить не совершив преступления. Да,ещё. Преступник писал Б.Л.,(или диктовал).
Или многоходовочка. Ну и накрутили Вы уже! Накладывается, знаете ли, одно на другое. Не уследить за полётом ... %-)
Отправлено: Человек с Ружьём - 06.05.16 10:16
ет.Предмет нельзя было оставить не совершив преступления. Да,ещё. Преступник писал Б.Л.,(или диктовал).А примерно хотя бы - что могли оставить, размер и вес "закладки"?
Отправлено: Иван Иванов - 06.05.16 10:55
А примерно хотя бы - что могли оставить, размер и вес "закладки"?Я обязательно расскажу ,что это такое,но не в настоящее время.Результат промежуточный.Да и ерепенистый Аскер не проникся к Ивану Иванову должным чувством почтения и уважения... На мой взгляд, этот предмет - единственная возможность как -то приоткрыть завесу этой самой тайны.
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!
Отправлено: a-lukynec - 06.05.16 11:05
Я обязательно расскажу что это такое, но не в настоящее время.Результат промежуточный. Да и ерепенистый Аскер не проникся к Ивану Иванову должным чувством почтения и уважения...Очень интересно, а вообще то есть ли такие, которые прониклись таким чувством ? К человеку ( Ивану Иванову ), который всё время чего то обещает, но пока ещё , уже где то уже около двух лет так ничего путного и не рассказал ... Обещает и обещает, всё время обещает ... %-)
Если кто ещё не знает про такую тактику Ивана ... Почитайте эту тему с самого начала ... :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.05.16 04:03
Что за старинная книга (листки)которые хранил дома И.Дятлов.[/b]Что за книга? Откуда информация о ее существовании?
Отправлено: Человек с Ружьём - 12.05.16 19:09
Я обязательно расскажу ,что это такое,но не в настоящее время.Результат промежуточный.Иван Иваныч может хоть намекнёте?
Чуть-чуть...
Отправлено: Иван Иванов - 12.05.16 19:22
Иван Иваныч может хоть намекнёте?Давайте так.Я расскажу,что это,но после презентации Альманаха.Эта вещь ставит большой и жирный крест на поисках исследователей - "архивистов".Они ничего и никогда не найдут.И примкнувший к ним Аскер не найдёт. Ничего и никогда.
Чуть-чуть...
Отправлено: Человек с Ружьём - 12.05.16 19:29
Давайте так.Я расскажу,что это,но после презентации Альманаха.Эта вещь ставит большой и жирный крест на поисках исследователей - "архивистов".Они ничего и никогда не найдут.И примкнувший к ним Аскер не найдёт. Ничего и никогда.ОК. Ждём.
Отправлено: Аскер - 12.05.16 20:44
Иван Иваныч может хоть намекнёте?Не надейтесь и не тратьте время.
Чуть-чуть...
Пробегитесь по теме с начала - и вы увидите, что он 2 года намекает, что у него что-то есть - но никогда и никому не говорит.
То ли над людьми ему издеваться прикольно. То ли недоучившийся НЛП-шник пытается вытянуть эти ответы из вас.
Отправлено: San4es - 12.05.16 22:14
Не надейтесь и не тратьте время.Последнее.Но так как общая задумка была так себе,сова трещала по швам,но на глобус не налезла.
Пробегитесь по теме с начала - и вы увидите, что он 2 года намекает, что у него что-то есть - но никогда и никому не говорит.
То ли над людьми ему издеваться прикольно. То ли недоучившийся НЛП-шник пытается вытянуть эти ответы из вас.
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 06:23
Не надейтесь и не тратьте время.Уважаемый коллега, Вы себе льстите.Что из Вас можно "вытянуть"? У Вас та же информация,что и у меня и я не виноват,что Вы не способны связать между собой два - три факта.Однако,Ваша настойчивость в поисках достойна похвалы,но,лишь настойчивость.
Пробегитесь по теме с начала - и вы увидите, что он 2 года намекает, что у него что-то есть - но никогда и никому не говорит.
То ли над людьми ему издеваться прикольно. То ли недоучившийся НЛП-шник пытается вытянуть эти ответы из вас.
Добавлено позже:
Последнее.Но так как общая задумка была так себе,сова трещала по швам,но на глобус не налезла.Уважаемый амиго,у меня складывается впечатление,что совой занимаетесь вы все... А вам не приходила в голову мысль,что если не получается,то надо менять методику? Что не стоит поступать,как тот прапорщик "... прыгать надо!"?
Отправлено: Alina - 13.05.16 07:46
Комментарий модератора
Аскер, Вам эта тема не интересна, поэтому Вы сюда ходите регулярно троллить? Право, не стоит.
Аскер, Вам эта тема не интересна, поэтому Вы сюда ходите регулярно троллить? Право, не стоит.
Отправлено: Аскер - 13.05.16 11:32
Троллит здесь исключительно автор темы . А я предупреждаю новичков об этом. Конкретно - Человек с Ружьём, который повелся по незнанию на этот троллинг.Комментарий модератора
Аскер, Вам эта тема не интересна, поэтому Вы сюда ходите регулярно троллить? Право, не стоит.
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 11:57
Троллит здесь исключительно автор темы . А я предупреждаю новичков об этом. Конкретно - Человек с Ружьём, который повелся по незнанию на этот троллинг.Уважаемый коллега!Вы выбрали амплуа профессора Саммерли и препятствовать Вам в этом я не могу и не хочу.Но не стоит забывать,прав оказался профессор Челленджер.Трагичность ситуации в том,что Вы не только не понимаете моей точки зрения,но вы и не хотите её понять.Печально...
Отправлено: a-lukynec - 13.05.16 12:06
Троллит здесь исключительно автор темы . А я предупреждаю новичков об этом. Конкретно - Человек с Ружьём, который повелся по незнанию на этот троллинг.Аскер ... Иван Иванов скорее не "троллит" , а "Флеймит" ...
Цитирование
Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.У Ивана более выражена графа 5 ... Необоснованные фразы "свысока" ... Причем непонятно чем вызванные ... Видимо, просто завышенной оценкой своих познаний ...
Наиболее частые причины флейма:
3.Неаргументированная критика или насмешка, например, по поводу тезисного высказывания, без выдвижения антитезиса.
5.Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника.
6.Бросание вызова собеседнику.
7.Разные взгляды на обстоятельства, события и любые другие вещи.
Оно конечно же довольно неприятно читать его - "Вам этого не понять, вы этого никогда не разгадаете ... и т.д. " при этом всеми своими высказываниями говорится, что он то всё уже знает и понимает ... Ноо ничего не расскажет ...
И не рассказывает ...
Главное потому, что рассказать то ему более нечего ... Он уже всё рассказал, что смог придумать ... Ну и не прошло , соответственно ... Начал новое придумывать ... Запутался вконец , но продолжает путать ...
Для таких как И.И. видимо ещё не придумано определение ... - тролль, флудмен, флеймен ... как то не подходит ...
Это что то иное ...
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 12:12
Отправлено: a-lukynec - 13.05.16 12:17
Нуу вообщем надеюсь Вы поняли ... ;)
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 12:22
Приветствую ... Поделюсь тогда , когда они видимыми станут ... и не только для меня , а и для остальных тоже ...Вот!Когда результаты Вашего исследования будут видимыми тогда и поговорим.А, так,как бы и не о чём.
Отправлено: a-lukynec - 13.05.16 12:24
Вот!Когда результаты Вашего исследования будут видимыми тогда и поговорим.А, так,как бы и не о чём.Ну почему же ? Вам задавались конкретные вопросы по Вашему исследованию, в Вашей теме ( причем исследования целой группой расследователей, я имею в виду Вашу группу расследователей от имени которой Вы излагали Вашу "Гипотезу" ) ... а ответов то нету ... %-)
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 12:39
Ну почему же ? Вам задавались конкретные вопросы по Вашему исследованию ( причем целой группой расследователей ) ... а ответов то нету ... %-)Например? Конкретный вопрос задал Человек с ружьём и получил конкретный ответ,конкретные вопросы задаёт Стоун... Вас что интересует? То,что Вы пишете,похоже на провокацию.Или я ошибаюсь и это Ваше общее мировозрение?
Отправлено: a-lukynec - 13.05.16 12:43
Например? Конкретный вопрос задал Человек с ружьём и получил конкретный ответ,конкретные вопросы задаёт Стоун... Вас что интересует?Ув. Иван Иванов ... Пожалуйста пролистайте свою тему ... Найдите мои вопросы, на которые Вы не ответили ... И попробуйте дать обоснованные ответы ... ;)
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 12:50
Ув. Иван Иванов ... Пожалуйста пролистайте свою тему ... Найдите мои вопросы, на которые Вы не ответили ... И попробуйте дать обоснованные ответы ... ;)Всегда с Вами так ,закончили не начав... А в общем, дождёмся Альманаха, возможно, вопросов станет значительно меньше.
Отправлено: a-lukynec - 13.05.16 13:05
Цитирование
А в общем, дождёмся Альманаха, возможно, вопросов станет значительно меньше.
Это безусловно так.Это "про дождёмся альманаха" ... Уверен, что именно так и будет ... И будем далее читать Ивана Иванова ... ? :(
А вот этого в том, что сейчас уйдет в печать вообще-то нет.
Я почему то думаю ..., что вряд ли ...
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 13:13
Это "про дождёмся альманаха" ... Уверен, что именно так и будет ... И будем далее читать Ивана Иванова ... ? :(Думать я Вам запретить не могу.
Я почему то думаю ..., что вряд ли ...
Отправлено: San4es - 13.05.16 14:21
Цитата: Pepper - 26.09.14 14:53Занудно процитирую в очередной раз.
Так я-то я уже понял. И об этом написал выше. Никаких "записок дятловцев" мы не дождемся, ни через "два дня", ни через два месяца. "Автор" с большой буквы "А" в очередной раз поглумится над легковерными дятловедами, и на этом все закончится.
Peper,обещаю,записки будут.
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.05.16 14:25
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 14:27
Занудно процитирую в очередной раз.А что ,в Вашем представлении,является запиской?
Отправлено: San4es - 13.05.16 14:28
Жду с верой и оптимизмом.Ждите.Купите Альманах,а потом у Ивана Иванова к нему шифротаблицы.
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 14:29
Жду с верой и оптимизмом.Вы извините, Михалыч, ответил Человеку с ружьём,иного ответа не будет.
Отправлено: San4es - 13.05.16 14:30
А что ,в Вашем представлении,является запиской?Записка (от гл. записать) — листок бумаги с записью, коротенькое письмо. Также произведение в форме мемуаров, воспоминаний (напр., «Записки юного врача» М. Булгакова)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0
Ваш К.О.
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.05.16 14:30
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 14:33
Записка (от гл. записать) — листок бумаги с записью, коротенькое письмо. Также произведение в форме мемуаров, воспоминаний (напр., «Записки юного врача» М. Булгакова)А глиняные таблички шумеров записками не являются? Египетские иероглифы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0
Ваш К.О.
Отправлено: San4es - 13.05.16 14:55
А глиняные таблички шумеров записками не являются? Египетские иероглифы?... узелковое письмо инков?..
Мы с вами не шумеры и не египтяне(по крайней мере за себя я уверен).В русском языке записка-это бумажка с буквами.
Отправлено: Иван Иванов - 13.05.16 15:00
... узелковое письмо инков?..Вы не крутитесь,уважаемый. Так, являются или не являются?
Мы с вами не шумеры и не египтяне(по крайней мере за себя я уверен).В русском языке записка-это бумажка с буквами.
Отправлено: a-lukynec - 13.05.16 15:03
От Ивана Иванова ... Гипотеза это не версия,да и расследование ограничивалось поиском и расшифровкой послания.Кому несли,зачем и куда мне не известно.Известно,что несли.
Цитирование
Блин ... Неужели опять по всему форуму Ваши цитаты собирать ? ( не в первый раз кстати, они у меня сохранены ... ) ... Где Вы извещаете всех, что Вашей ГРУППЕ расследователей ВСЁ ! известно ... из достоверных источников ! ... и осталось только литературно оформить результаты ... И предъявить "кролика из шляпы" ...Иван Иванов ... ( обратите внимание на дату сообщения ) ... может закруглите уже ?
А особенно если взять вторую часть ветки , где сотрудники супер секретного объекта находящегося за перевалом , следовали к своему месту работы под видом туристов, в сопровождении агентов КГБ, а их, опять же сотрудники КГБ там отловили ... И разобрались по своему ...
многие пользователи уже не совсем "в теме" , так как не самого начала её читали, а в ней очень многое поудалялось, ... И сейчас мало кто может понять, что к чему в Ваших нескольких версиях, причем кардинально изменяющихся время от времени ...
Я вроде как с самого начала и читаю, и копирую кое что ... Поэтому могу ориентироваться ... И поэтому могу сказать ... Иван Иванов заканчивайте сами ... признайтесь, что всё время , уже около 2 лет Вы , где то поначалу заблудившись возможно, а может и с самого начала решив "понавешать лапши" на уши форумчанам пошли на это ... И продолжаете , и продолжаете ... Вы сами то почитайте всю ветку с самого начала и до конца ...
Может закрыть эту тему до выпуска альманаха ... Дабы не занимать место на форуме пустыми перепалками и обещаниями ... И пусть остальные почитают все эти 76 страниц ... это же не писать , не понимая о чем речь с самого начала шла, и во что это всё превратилось ... А вот альманах выйдет ... и тогда Вы как расскажете ... Всю правду , неведомую никому, кроме Вас и Вашей ГРУППЫ исследователей ... И Форум тогда перейдёт на обсуждение политических вопросов , или погоды, или фотографий своих красивых мест, или ещё чего либо другого ... Так как с трагедией на перевале Дятлова благодаря Вам всё станет предельно ЯСНО ...
Кстати , а как дела у Вашей ГРУППЫ расследователей, с которой Вы по телефонам общались ? Перед тем как свои сообщения на форум выкладывать ... Всё нормально ? Или ...
Вообщем так ... Как Вам моё предложение ? Отвечайте ...
Отправлено: San4es - 13.05.16 16:40
[attachimg=1]
Отправлено: a-lukynec - 13.05.16 16:50
Комментарий модератора
В последнее обозримое время сообщения Ивана Иванова однозначно являются флудом
В последнее обозримое время сообщения Ивана Иванова однозначно являются флудом
Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — поток) — не тематические сообщения в интернет-форумах
Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флу́дер, то же, что разг. пустоме́ля.
От Ивана Иванова
Цитирование
Давайте так. Я расскажу, что это, но после презентации Альманаха
Комментарий модератора
Тема временно закрыта ... До публикации Альманаха ...
Тема временно закрыта ... До публикации Альманаха ...
Отправлено: a-lukynec - 14.05.16 05:45
Хотя - Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — поток) — не тематические сообщения в интернет-форумах
Но я всё таки выложу здесь все высказывания Ивана Иванова за несколько последних месяцев на десятке страниц ветки ...
Практически без пропусков ... Почитайте и сами решите ... флуд это или не флуд ... написано очень много , но что написано ?
Флуда в теме на 80% ... Причем большая его часть именно от автора "гипотезы" ...
Много бессмысленных вопросов к форумчанам , систематические прямые провокационные наезды на них . постоянные напоминания о своих знаниях , которых никому из нас не достигнуть, потому как "это вам не дано" , ... но практически нет ответов от Ивана Иванова на конкретно поставленные по теме вопросы ( есть увиливания, обещания рассказать как нибуть потом, когда придёт время ... и т.д. .. от собственно "гипотезы", начатой полтора года назад, ничего не осталось ) ...
Разворачиваемый текстДа... Ситуация малопонятная. Так какая же вещь должна быть у разведчика и шпиона непременно?
Вариант возможный ,но не обязательный.То ,о чем я спрашиваю, вещь обязательная. Ребята,ну что же вы? Вопрос -то простейший...
Да какие секреты?Вещь настолько элементарная, что я теряюсь.В моём детстве об этом знал любой мальчишка.
Стив,Ваш ответ говорит о том,что правильно ответить Вы не можете.
Да Вы что?! На себя намекаете?
Какие секреты,Alina,есть только одна вещь,необходимая как разведчику так и шпиону, это СВЯЗЬ. Без связи разведчик это не разведчик,а шпион не шпион.Ответы, данные участниками Форума, они верные, эти ответы,но всё перечисленное может иметь место,а может и не иметь,но связь есть всегда.Доказать,был ли Семён сотрудником спец.служб можно одним способом найти эту связь,все остальные логические построения (и Ракитина,в том числе!) полная ерунда. Аскер,Вы меня слышите? А то метанол,метанол... Пора научиться трезво мыслить.
А, надзорный орган,Вы уже тут? Надзирать и речи толкать это Вам не расследование вести,занудный Вы наш.
это СВЯЗЬ. Вы его видели и не раз. Без связи разведчик это не разведчик,а шпион не шпион.
"Бессмертная" "Гипотеза Ивана Иванова" все не криминальные версии "накрывает медным тазом", возражения оппонентов выглядят несерьёзно и неконструктивно.
Да,я занялся этой историей , кое - что интересное нашёл и не побоялся ознакомить с этими находками участников Форума,осторожный Вы наш.Я нашел,а Вы - нет и не найдёте,Вам это не дано.
Ирис,понимаете,понятие "Связь" оно более широкое,чем Вы его себе представляете.Радиостанции у Семёна не могло быть по определению,как и большого черного пистолета.
Вот,вот Михалыч,понятие "СВЯЗЬ" это более широкое понятие,рация тут ни при чём.Вы напрасно смеётесь,между прочим.
Михалыч,оставим не на долго дела шпионские. Можно Вам задать один вопрос? Повоха нет говорю сразу.
Может ли человек пройти сквозь стену?
Почему все такие боязливые?Сквозь кирпичную сможет?Я же сказал - подвоха нет
Михалыч,вопрос был поставлен не как пройти ,а может ли пройти. Ваш ответ,как я понимаю,- нет.Это так?
Вы правы,нет не может,этого мнения придерживаются и остальные участники Форума,они не придерживаются,они УВЕРЕНЫ.
Понимаете,Михалыч,Вы правы,но не абсолютно.Один человек сквозь стену прошёл.Сквозь Великую Китайскую...
Коперфильд,по моему,но это не столь важно.Мы все видели он прошёл,прошёл сквозь эту самую Великую Китайскую.
Загадка этой истории построена по этому же принципу,уважаемый Анатолий Иванович,по этому же самому,вот в чём весь фокус - покус.
Я вижу гугль Вы цитировать умеете.Похоже, способности Ваши на этом и заканчиваются.Это печально.
Я бы попросил Вас покинуть тему, общение с Вами контрпродуктивно и не способствует исследованиям. С уважением ,И.И.
Уважаемая Гайна,у модератора ,насколько мне известно,несколько иные задачи.Не один из модераторов не "троллит" в теме И.И., за исключением глубокоуважаемого А.И.,если Вы его имеете в виду.Если он модератор пусть модерирует ,но не строчит в теме.
Вы ошибаетесь,связь была. А какая бывает связь? В самой - самой общей форме? (До монет ,что там зашифровано и как ,мы ,возможно ,доберёмся).
Наоборот,очень хорошая,отличная.Её никто не обнаружил до сих пор,а это говорит о качестве подготовки как операции ,так и сотрудника.
Так какая связь бывает?
Этот вариант очень возможен,но использовал Семён его "втёмную", у него три вещи были с собой,у Ю.Е... То что сопровождал его Ряжнёв лично,косвенно это подтверждает.
Конечно,какая ещё.Гугль это знает,не так ли?
Радистки Кэт там не было,рации тоже,а связь была определенно.
Нет, связь это связь, о. инф. это о. инф.Но Вы правы, связь,в самом общем понимании, бывает двухсторонней и односторонней.В данном случае мы имеем дело с односторонней.У большинства связь ассоциируется с рацией,но это верно лишь отчасти,вариантов много,включая самые экзотические.
Совершенно верно,шифрование,но есть и такая штука,как предварительная договорённость.
Да никого критиковать я не буду и не критиковал.Просто уйду и всё, ничего Форум не потеряет,ни от моего присутствия,ни от моего отсутствия.
Вам придётся пересмотреть свою точку зрения и дело не в пермских туристах, дело в Б.Л.Вы не могли бы скопировать ту часть ,где про снежных людей?Последнюю строчку?
Уважаемый Аскер, Ваши разглагольствования бесполезны абсолютно.Вы представления не имеете,как связь осуществлялась и что являлось связью.
Вот,вот Гариком Вам только и заниматься.На другое Вы не способны.
Вы, уважаемый модератор,решили сами вести расследование?И у Вас есть нечто, очень похожее на точку зрения?Расследуйте,препятствовать не буду.
Вы Ивана Иванова на одну ступень с Воландом ставите? Ну,это слишком!
Добрый день, Стоун.Сегодня великий день ,я нашёл ответ, почему эта история засекречена,возможно частично, но нашёл.Скажу честно,этот вопрос занимал меня на всём протяжении расследования.Ответ этот довольно неожиданный,но он найден.Да здравствует конспирология!
Не стоит цитировать Ракитина, о связи он не имеет ни малейшего представления.Эпизод с милицией это не связь,какой из Георгия разведчик? Не смешите
Спасибо.Я не буду делиться наработками просто потому,что кто секретил тот и должен рассекречивать,но поделюсь общими выводами.Не скрою,белых пятен достаточно много,но общий ход событий понять можно.А так,история,как объект исследования,для меня интереса не представляет.Уже не представляет.
Ефим, а чем Вас так не устраивает моё присутствие? Ваша сказка разваливается ,да?
Брёд это у Вас, мой лучший друг.Сотрудник комитета с золотом на пупе... Да Вы с ума сошли! Перестаньте вести себя как раздосадованная женщина.
Объясняю - хотел,но передумал.Ваше любопытство (преступное любопытство!) удовлетворено?
Да как угодно,так и воспринимайте.Я не спрашиваю Вас, как мне воспринимать Ваши сказки про Семёна - золотоносца.
И в каком преступлении я обвиняю автора "бессмертной" версии?
Давайте возьмём преступное в кавычки,вот так - "преступное".Так понятнее?А если Вас смущает то,что мнение меняется,что ж,объяснение этому простое, появляются наработки, это мнение меняющие.Когда -то была открыта тема "Давайте проведём расследование" и тему эту "знатоки" завалили какахами.Ну, что же,"знатоки" пусть и продолжают расследование,но как -то дальше умных речей дело у "знатоков" не идёт.И не пойдёт!
Ефим и эту тему своим трепом наполняет.И чего ему неймется?
Вы меня ещё и поучать будете,уважаемый? Не тот у Вас авторитет.Вы один раз заявили,что ночью биноклем пользоваться невозможно и одно это заявление говорит о Ваших способностях, как исследователя. Биноклем пользоваться научились?
Гайна,уважаемая,не я это начал.У Ефима А.Ж.П., вон ,Мюллера цитирует,скоро Эрдогана начнёт... Занятный парень.
А что выкапывал Дорошенко? Симптомы те же,на сколько я могу судить
Да я бы согласился, но зачем привезли мать Семёна?Объяснение Ракитина этого факта - сказка для дефектных.
Почему все уперлись в Семёна?Ничего на него нет и не будет.Но есть Николай Золотарёв,Огнев,Тутенков,наконец.Если "Гипотеза" Вам не нравится,это не значит,что этими людьми не надо заниматься.Вы,как дети лейтенанта Шмидта,неугомонные ,противоречивые и неуправляемые.Когда конвенция будет подписана?
А почему Вы считаете,что тема "заглохла" и меня мучает нестерпимое желание тему оживить?Это не так.Я бы воспользовался определением "тема отдыхает".Она не завершена,тема эта.Как только тема будет завершена, (а теоретически это возможно), я попрошу Алину её заблокировать.
Меня интересует другое почему никто в дневниках не отметил, какую именно книгу подарили?
Мы знаем,что было написано и подписано 9 актов СМЭ, 5 актов при вскрытии первых тел и 4 х ,обнаруженных позднее.Тексты и стилистика актов нам известны. К Вам,Вьетнамка, у меня вопрос - Вы,как врач,не находите содержание актов несколько необычным? Меня интересует Ваше самое общее мнение.
Медицинских аспектов мы касаться не будем,я не врач.Мы пойдём несколько иным путём.Согласны ли Вы с тем,что любой из актов не указывает конкретно на причину смерти? Я приведу пример З. - замерзание,но разбита голова, Р. - замерз,но трещина в черепе и т. д.Что причина гибели может варьировать от бытовой драки до взрывной (ракетной) травмы?
Вы знаете,не стоит судить свысока,Вы складываете картину из "спичек медицинских",я - из монет, и из номиналов "Огнев" получается,а из "спичек медицинских",извините,нет.Более того,мне известно,каким образом это дело можно раскрыть,а то направление,в котором Вы работаете,такой возможности,к сожалению,не дает.Да и стоит ли его раскрывать,это дело...
Уважаемый,Вы телеграмму за подписью Иванова обнаружили.Это явный знак.Уже информационное поле Земли Вам подсказывает - Вам надо обратиться с Ивану Иванову,а Вы упрямитесь и отказываетесь. Не упрямьтесь,это бесполезно. А почему не получается?С шашкой?
Уважаемые Пеппер,Аскер и Вы,Ефим Суббота! Вы три богатыря,столпы дятловедения и наша всеобщая надежда и опора. Вам троим я бы хотел задать один единственный вопрос.
Что оставили преступники на месте преступления и может ли это пролить свет на гибель группы?
Ирис,если о чём -то не говорится, это не значит,что этого не было.Об этом просто не говорится и всё.Вы хотите заняться теоретическими построениями? Чтобы вести расследование нужна общая теория (версия),нужны и базовые положения (основа) расследования.Зачем скакать из темы в тему и в каждую гадить,как некоторые? Нам нужен свой взгляд на события,чужим пользоваться как - то не серьёзно. С чего начнём?
Второе.Мне известен общий принцип формирования передаваемой информации (студентами).Это не так сложно,как всем кажется,в принципе,достаточно и одного Б.Л. Эту информацию я назвал "запиской".Если название не устраивает,можете переименовать,я не против.
Третье. Это для исследователей -" документалистов". Не стоит забывать,что документ - вещь очень своеобразная,например,мы не можем найти каких - либо документов или получить к ним доступа (что более вероятно) ,но,ребята,мы можем воссоздать эти документы заново,в этом нас никто не ограничивает.
Четвертое.В тему "просочилась" наша уважаемая Гайна и убрала ряд постов.Вы зачем это сделали? Вы представления не имеете ,кому эти посты предназначались,для чего написаны и почему именно в такой форме.Я бы попросил Вас вернуть посты в тему.
Пятое... но,хватит,наверное, проблема не в том ,что вы не принимаете мою точку зрения, а в том, что вы не хотите её принять.Вы не можете её опровергнуть,но и боитесь поддержать.Но это отдельный разговор.
К сторонникам "Гипотезы".Ребята,нас мало, но мы тельняшках.Повторю,"... наше дело правое,победа будет за нами!".
Ну,Вы демагог,батенька.Или оппонент? Если оппонент - докажите,что из номиналов монет указанным способом слово "Огнев" сложить нельзя.
Так Вы оппонент или демагог?
Давайте дождёмся Альманаха.Альманах,сам по себе,очень ценная вещь,на его основании можно сделать очень интересные выводы.Например,он содержит документ,указывающий,где искать сообщение ребят,оно очень простое,это сообщение,настолько простое,что я не понимаю,почему никто до настоящего времени его не нашел.Не было у них времени придумывать что - либо заумное,они поступили настолько просто,насколько и гениально,я бы сказал так.Монеты и ДАЕРМ это детали,необходимые,но детали.Эта ДАЕРМ настолько проста,насколько это возможно в тех условиях,да оригинально,но просто, у нас говорили "... как три рубля",проще некуда.Если честно,у меня складывается впечатление,что Ю.К. не подозревает,насколько ценную вещь он печатает.Но, подождём.
Уважаемый KUK, этот документ в альманахе будет обязательно,в первой части.Или Вы печатаете не все известные документы? Не верю!
Уважаемая Юлия,немного терпения,пожалуйста.Понимаете,чтобы вести расследование необходима база.Пусть этой базой будет альманах,а не что - то когда - то и кем - то выложенное в инете. Чтобы рассказать историю, альманах необходимо прочитать.В профессиональном подходе Ю.К. к публикации альманаха у меня сомнений нет.
Стоун,уважаемая! Вы ошибаетесь,Вы пытаетесь взять часть и её расшифровать.На мой взгляд,этот подход неверный,не забывайте,мы имеем дело с очень осторожным и опытным человеком. Обратите внимание Б.Л. есть,но нет ни одной записки,а записок должно быть 9 и это минимум.Сам метод передачи информации он в фактах ,он не в тексте,в тексте нет ничего интересного,за небольшим исключением.То ,что писали студенты,довольно примитивно и это не удивительно,они не знали, насколько опытный противник им противостоит,но появляется некто и качество сообщения резко подскакивает,оно становится профессиональным.
Понимаете,уважаемый,сообщение было оставлено,в этом я убеждён.Оно логически выдержано,более того,самая важная часть продублирована многократно и различными методами,а это уже не случайность.
Нигде.Очень малая часть дана в Гипотезе,но это ,скорее,дано как одно из направлений исследований.
Сидоров! Перестаньте изобретать новые государственные институты, наша страна комитетом обходилась,зачем ей министерство?
Уважаемый ААМ77. Давайте определимся со следующим , Гипотеза - это точка зрения,настоящей "записки" в Гипотезе нет,даны только детали и сделано это по одной простой причине -и меня, и LANDAU "достали" сверхумные высказывания знатоков мат.части, исследователей ("писак",троллей и т.д. и т.п.).За это я готов перед уважаемым LANDAU извиниться и надеюсь это сделать лично.В настоящее время расследование завершено (насколько это возможно) и находится в стадии редактирования.Увидит ли оно свет? Очень возможно.
По Вашему вопросу.Примкнувший десятый участник существует в настоящее время только в качестве предположения.Для кого -то Семён освободил место в палатке... На мой взгляд,есть ряд косвенных указаний на существование этого человека и первое,конечно,это неопознанные очки.Опознать очки,принадлежащие кому - либо из студентов,труда не составляло,они и были опознаны все,кроме одних.У Семёна,судя по записям в дневниках и фотографиям,очков не было.Это первое.Второе. В Б.Л. есть слова "... девять студентов." Семёна за студента принять трудно,так кто же сошёл за девятого студента? Третье... Есть и ещё ряд косвенных указаний на существование таинственного спутника,в противном случае мы можем утверждать что наш "Семён" (а личность не установлена!) совершил самоубийство неким хитроумным способом.
Понимаете,ААМ77, я настолько далеко ушёл в своём исследовании, что мнение "писак - отрицателей" меня уже не интересует.Сторонники старых версий (судя по постам этих самых сторонников!) разрывают что - то там у себя (или отрывают?).Простой пример - никто толком не может объяснить,почему тройка ушла на склон,а ответ настолько элементарный,что я просто теряюсь ...
Уважаемый Дмитрий Николаевич, Б.Л. это донесение не для КГБ и и убивало ребят не НЛО, Вы уж мне поверьте.Что касается остальных вопросов,то я занимался очень узкой областью,я даже У.Д. не читал полностью, не говоря о хронологии событий и т. д.
Ну,уважаемый,я отвечаю не Вам,не стоит вмешиваться.Как там Ваша телеграмма "товарища Сталина"? И что является для Вас доказательством?
Елена, "непреодолимая сила" побеждена,на сколько это возможно в моём положении. Это первое.
Второе. У.Д. никакого интереса не представляет,за исключением очень небольшой части.
Ну и третье,это,наверное, для Аскера. Я могу дать доказательства (пишу в общем "доказательства",не знаю, что под этим подразумевает Аскер и каждый из участников Форума лично) ,но у меня большие сомнения,что он поймёт,о чём идёт речь и уж тем более сможет вести расследование в этом направлении. Судя по его постам, дальше телеграммы "товарища Сталина" он не продвинулся (и не продвинется).
Уважаемый Аскер, выражение "бред сивой кобылы", по отношению к Гипотезе ,позволяет сделать один интересный вывод.Получается, Вы находились с биноклем (пишу "с биноклем",иначе Вы оказались бы десятым покойником!) в непосредственной близости от места преступления и всё видели своими глазами,причём недалеко, и так же с биноклем, находился не замеченный Вами тов. Сидоров.Да вы оба феномены! Пространство и время для вас не помеха... Запомните,уважаемый "исследователь",если Вы чего - то не знаете или не понимаете это не означает, что "этого"нет и быть не может.
Я предполагаю,что Гипотеза придавила невзначай Вашу любимую исследовательскую мозоль,отсюда и крики "радости".Но Вы можете быть реабилитированы. Докажите мне,что номиналами монет указанным Вам способом слово "Огнев" набрать нельзя.
Да,чуть не забыл. Так что же для Вас является доказательством?
Да какие обиды,Дмитрий Николаевич, я в этом расследовании человек случайный.
И,так, что оставили преступники на месте преступления? Ваше мнение,товарищи исследователи.
Нет.Предмет нельзя было оставить не совершив преступления. Да,ещё. Преступник писал Б.Л.,(или диктовал).
Я обязательно расскажу ,что это такое,но не в настоящее время.Результат промежуточный.Да и ерепенистый Аскер не проникся к Ивану Иванову должным чувством почтения и уважения... На мой взгляд, этот предмет - единственная возможность как -то приоткрыть завесу этой самой тайны.
Вариант возможный ,но не обязательный.То ,о чем я спрашиваю, вещь обязательная. Ребята,ну что же вы? Вопрос -то простейший...
Да какие секреты?Вещь настолько элементарная, что я теряюсь.В моём детстве об этом знал любой мальчишка.
Стив,Ваш ответ говорит о том,что правильно ответить Вы не можете.
Да Вы что?! На себя намекаете?
Какие секреты,Alina,есть только одна вещь,необходимая как разведчику так и шпиону, это СВЯЗЬ. Без связи разведчик это не разведчик,а шпион не шпион.Ответы, данные участниками Форума, они верные, эти ответы,но всё перечисленное может иметь место,а может и не иметь,но связь есть всегда.Доказать,был ли Семён сотрудником спец.служб можно одним способом найти эту связь,все остальные логические построения (и Ракитина,в том числе!) полная ерунда. Аскер,Вы меня слышите? А то метанол,метанол... Пора научиться трезво мыслить.
А, надзорный орган,Вы уже тут? Надзирать и речи толкать это Вам не расследование вести,занудный Вы наш.
это СВЯЗЬ. Вы его видели и не раз. Без связи разведчик это не разведчик,а шпион не шпион.
"Бессмертная" "Гипотеза Ивана Иванова" все не криминальные версии "накрывает медным тазом", возражения оппонентов выглядят несерьёзно и неконструктивно.
Да,я занялся этой историей , кое - что интересное нашёл и не побоялся ознакомить с этими находками участников Форума,осторожный Вы наш.Я нашел,а Вы - нет и не найдёте,Вам это не дано.
Ирис,понимаете,понятие "Связь" оно более широкое,чем Вы его себе представляете.Радиостанции у Семёна не могло быть по определению,как и большого черного пистолета.
Вот,вот Михалыч,понятие "СВЯЗЬ" это более широкое понятие,рация тут ни при чём.Вы напрасно смеётесь,между прочим.
Михалыч,оставим не на долго дела шпионские. Можно Вам задать один вопрос? Повоха нет говорю сразу.
Может ли человек пройти сквозь стену?
Почему все такие боязливые?Сквозь кирпичную сможет?Я же сказал - подвоха нет
Михалыч,вопрос был поставлен не как пройти ,а может ли пройти. Ваш ответ,как я понимаю,- нет.Это так?
Вы правы,нет не может,этого мнения придерживаются и остальные участники Форума,они не придерживаются,они УВЕРЕНЫ.
Понимаете,Михалыч,Вы правы,но не абсолютно.Один человек сквозь стену прошёл.Сквозь Великую Китайскую...
Коперфильд,по моему,но это не столь важно.Мы все видели он прошёл,прошёл сквозь эту самую Великую Китайскую.
Загадка этой истории построена по этому же принципу,уважаемый Анатолий Иванович,по этому же самому,вот в чём весь фокус - покус.
Я вижу гугль Вы цитировать умеете.Похоже, способности Ваши на этом и заканчиваются.Это печально.
Я бы попросил Вас покинуть тему, общение с Вами контрпродуктивно и не способствует исследованиям. С уважением ,И.И.
Уважаемая Гайна,у модератора ,насколько мне известно,несколько иные задачи.Не один из модераторов не "троллит" в теме И.И., за исключением глубокоуважаемого А.И.,если Вы его имеете в виду.Если он модератор пусть модерирует ,но не строчит в теме.
Вы ошибаетесь,связь была. А какая бывает связь? В самой - самой общей форме? (До монет ,что там зашифровано и как ,мы ,возможно ,доберёмся).
Наоборот,очень хорошая,отличная.Её никто не обнаружил до сих пор,а это говорит о качестве подготовки как операции ,так и сотрудника.
Так какая связь бывает?
Этот вариант очень возможен,но использовал Семён его "втёмную", у него три вещи были с собой,у Ю.Е... То что сопровождал его Ряжнёв лично,косвенно это подтверждает.
Конечно,какая ещё.Гугль это знает,не так ли?
Радистки Кэт там не было,рации тоже,а связь была определенно.
Нет, связь это связь, о. инф. это о. инф.Но Вы правы, связь,в самом общем понимании, бывает двухсторонней и односторонней.В данном случае мы имеем дело с односторонней.У большинства связь ассоциируется с рацией,но это верно лишь отчасти,вариантов много,включая самые экзотические.
Совершенно верно,шифрование,но есть и такая штука,как предварительная договорённость.
Да никого критиковать я не буду и не критиковал.Просто уйду и всё, ничего Форум не потеряет,ни от моего присутствия,ни от моего отсутствия.
Вам придётся пересмотреть свою точку зрения и дело не в пермских туристах, дело в Б.Л.Вы не могли бы скопировать ту часть ,где про снежных людей?Последнюю строчку?
Уважаемый Аскер, Ваши разглагольствования бесполезны абсолютно.Вы представления не имеете,как связь осуществлялась и что являлось связью.
Вот,вот Гариком Вам только и заниматься.На другое Вы не способны.
Вы, уважаемый модератор,решили сами вести расследование?И у Вас есть нечто, очень похожее на точку зрения?Расследуйте,препятствовать не буду.
Вы Ивана Иванова на одну ступень с Воландом ставите? Ну,это слишком!
Добрый день, Стоун.Сегодня великий день ,я нашёл ответ, почему эта история засекречена,возможно частично, но нашёл.Скажу честно,этот вопрос занимал меня на всём протяжении расследования.Ответ этот довольно неожиданный,но он найден.Да здравствует конспирология!
Не стоит цитировать Ракитина, о связи он не имеет ни малейшего представления.Эпизод с милицией это не связь,какой из Георгия разведчик? Не смешите
Спасибо.Я не буду делиться наработками просто потому,что кто секретил тот и должен рассекречивать,но поделюсь общими выводами.Не скрою,белых пятен достаточно много,но общий ход событий понять можно.А так,история,как объект исследования,для меня интереса не представляет.Уже не представляет.
Ефим, а чем Вас так не устраивает моё присутствие? Ваша сказка разваливается ,да?
Брёд это у Вас, мой лучший друг.Сотрудник комитета с золотом на пупе... Да Вы с ума сошли! Перестаньте вести себя как раздосадованная женщина.
Объясняю - хотел,но передумал.Ваше любопытство (преступное любопытство!) удовлетворено?
Да как угодно,так и воспринимайте.Я не спрашиваю Вас, как мне воспринимать Ваши сказки про Семёна - золотоносца.
И в каком преступлении я обвиняю автора "бессмертной" версии?
Давайте возьмём преступное в кавычки,вот так - "преступное".Так понятнее?А если Вас смущает то,что мнение меняется,что ж,объяснение этому простое, появляются наработки, это мнение меняющие.Когда -то была открыта тема "Давайте проведём расследование" и тему эту "знатоки" завалили какахами.Ну, что же,"знатоки" пусть и продолжают расследование,но как -то дальше умных речей дело у "знатоков" не идёт.И не пойдёт!
Ефим и эту тему своим трепом наполняет.И чего ему неймется?
Вы меня ещё и поучать будете,уважаемый? Не тот у Вас авторитет.Вы один раз заявили,что ночью биноклем пользоваться невозможно и одно это заявление говорит о Ваших способностях, как исследователя. Биноклем пользоваться научились?
Гайна,уважаемая,не я это начал.У Ефима А.Ж.П., вон ,Мюллера цитирует,скоро Эрдогана начнёт... Занятный парень.
А что выкапывал Дорошенко? Симптомы те же,на сколько я могу судить
Да я бы согласился, но зачем привезли мать Семёна?Объяснение Ракитина этого факта - сказка для дефектных.
Почему все уперлись в Семёна?Ничего на него нет и не будет.Но есть Николай Золотарёв,Огнев,Тутенков,наконец.Если "Гипотеза" Вам не нравится,это не значит,что этими людьми не надо заниматься.Вы,как дети лейтенанта Шмидта,неугомонные ,противоречивые и неуправляемые.Когда конвенция будет подписана?
А почему Вы считаете,что тема "заглохла" и меня мучает нестерпимое желание тему оживить?Это не так.Я бы воспользовался определением "тема отдыхает".Она не завершена,тема эта.Как только тема будет завершена, (а теоретически это возможно), я попрошу Алину её заблокировать.
Меня интересует другое почему никто в дневниках не отметил, какую именно книгу подарили?
Мы знаем,что было написано и подписано 9 актов СМЭ, 5 актов при вскрытии первых тел и 4 х ,обнаруженных позднее.Тексты и стилистика актов нам известны. К Вам,Вьетнамка, у меня вопрос - Вы,как врач,не находите содержание актов несколько необычным? Меня интересует Ваше самое общее мнение.
Медицинских аспектов мы касаться не будем,я не врач.Мы пойдём несколько иным путём.Согласны ли Вы с тем,что любой из актов не указывает конкретно на причину смерти? Я приведу пример З. - замерзание,но разбита голова, Р. - замерз,но трещина в черепе и т. д.Что причина гибели может варьировать от бытовой драки до взрывной (ракетной) травмы?
Вы знаете,не стоит судить свысока,Вы складываете картину из "спичек медицинских",я - из монет, и из номиналов "Огнев" получается,а из "спичек медицинских",извините,нет.Более того,мне известно,каким образом это дело можно раскрыть,а то направление,в котором Вы работаете,такой возможности,к сожалению,не дает.Да и стоит ли его раскрывать,это дело...
Уважаемый,Вы телеграмму за подписью Иванова обнаружили.Это явный знак.Уже информационное поле Земли Вам подсказывает - Вам надо обратиться с Ивану Иванову,а Вы упрямитесь и отказываетесь. Не упрямьтесь,это бесполезно. А почему не получается?С шашкой?
Уважаемые Пеппер,Аскер и Вы,Ефим Суббота! Вы три богатыря,столпы дятловедения и наша всеобщая надежда и опора. Вам троим я бы хотел задать один единственный вопрос.
Что оставили преступники на месте преступления и может ли это пролить свет на гибель группы?
Ирис,если о чём -то не говорится, это не значит,что этого не было.Об этом просто не говорится и всё.Вы хотите заняться теоретическими построениями? Чтобы вести расследование нужна общая теория (версия),нужны и базовые положения (основа) расследования.Зачем скакать из темы в тему и в каждую гадить,как некоторые? Нам нужен свой взгляд на события,чужим пользоваться как - то не серьёзно. С чего начнём?
Второе.Мне известен общий принцип формирования передаваемой информации (студентами).Это не так сложно,как всем кажется,в принципе,достаточно и одного Б.Л. Эту информацию я назвал "запиской".Если название не устраивает,можете переименовать,я не против.
Третье. Это для исследователей -" документалистов". Не стоит забывать,что документ - вещь очень своеобразная,например,мы не можем найти каких - либо документов или получить к ним доступа (что более вероятно) ,но,ребята,мы можем воссоздать эти документы заново,в этом нас никто не ограничивает.
Четвертое.В тему "просочилась" наша уважаемая Гайна и убрала ряд постов.Вы зачем это сделали? Вы представления не имеете ,кому эти посты предназначались,для чего написаны и почему именно в такой форме.Я бы попросил Вас вернуть посты в тему.
Пятое... но,хватит,наверное, проблема не в том ,что вы не принимаете мою точку зрения, а в том, что вы не хотите её принять.Вы не можете её опровергнуть,но и боитесь поддержать.Но это отдельный разговор.
К сторонникам "Гипотезы".Ребята,нас мало, но мы тельняшках.Повторю,"... наше дело правое,победа будет за нами!".
Ну,Вы демагог,батенька.Или оппонент? Если оппонент - докажите,что из номиналов монет указанным способом слово "Огнев" сложить нельзя.
Так Вы оппонент или демагог?
Давайте дождёмся Альманаха.Альманах,сам по себе,очень ценная вещь,на его основании можно сделать очень интересные выводы.Например,он содержит документ,указывающий,где искать сообщение ребят,оно очень простое,это сообщение,настолько простое,что я не понимаю,почему никто до настоящего времени его не нашел.Не было у них времени придумывать что - либо заумное,они поступили настолько просто,насколько и гениально,я бы сказал так.Монеты и ДАЕРМ это детали,необходимые,но детали.Эта ДАЕРМ настолько проста,насколько это возможно в тех условиях,да оригинально,но просто, у нас говорили "... как три рубля",проще некуда.Если честно,у меня складывается впечатление,что Ю.К. не подозревает,насколько ценную вещь он печатает.Но, подождём.
Уважаемый KUK, этот документ в альманахе будет обязательно,в первой части.Или Вы печатаете не все известные документы? Не верю!
Уважаемая Юлия,немного терпения,пожалуйста.Понимаете,чтобы вести расследование необходима база.Пусть этой базой будет альманах,а не что - то когда - то и кем - то выложенное в инете. Чтобы рассказать историю, альманах необходимо прочитать.В профессиональном подходе Ю.К. к публикации альманаха у меня сомнений нет.
Стоун,уважаемая! Вы ошибаетесь,Вы пытаетесь взять часть и её расшифровать.На мой взгляд,этот подход неверный,не забывайте,мы имеем дело с очень осторожным и опытным человеком. Обратите внимание Б.Л. есть,но нет ни одной записки,а записок должно быть 9 и это минимум.Сам метод передачи информации он в фактах ,он не в тексте,в тексте нет ничего интересного,за небольшим исключением.То ,что писали студенты,довольно примитивно и это не удивительно,они не знали, насколько опытный противник им противостоит,но появляется некто и качество сообщения резко подскакивает,оно становится профессиональным.
Понимаете,уважаемый,сообщение было оставлено,в этом я убеждён.Оно логически выдержано,более того,самая важная часть продублирована многократно и различными методами,а это уже не случайность.
Нигде.Очень малая часть дана в Гипотезе,но это ,скорее,дано как одно из направлений исследований.
Сидоров! Перестаньте изобретать новые государственные институты, наша страна комитетом обходилась,зачем ей министерство?
Уважаемый ААМ77. Давайте определимся со следующим , Гипотеза - это точка зрения,настоящей "записки" в Гипотезе нет,даны только детали и сделано это по одной простой причине -и меня, и LANDAU "достали" сверхумные высказывания знатоков мат.части, исследователей ("писак",троллей и т.д. и т.п.).За это я готов перед уважаемым LANDAU извиниться и надеюсь это сделать лично.В настоящее время расследование завершено (насколько это возможно) и находится в стадии редактирования.Увидит ли оно свет? Очень возможно.
По Вашему вопросу.Примкнувший десятый участник существует в настоящее время только в качестве предположения.Для кого -то Семён освободил место в палатке... На мой взгляд,есть ряд косвенных указаний на существование этого человека и первое,конечно,это неопознанные очки.Опознать очки,принадлежащие кому - либо из студентов,труда не составляло,они и были опознаны все,кроме одних.У Семёна,судя по записям в дневниках и фотографиям,очков не было.Это первое.Второе. В Б.Л. есть слова "... девять студентов." Семёна за студента принять трудно,так кто же сошёл за девятого студента? Третье... Есть и ещё ряд косвенных указаний на существование таинственного спутника,в противном случае мы можем утверждать что наш "Семён" (а личность не установлена!) совершил самоубийство неким хитроумным способом.
Понимаете,ААМ77, я настолько далеко ушёл в своём исследовании, что мнение "писак - отрицателей" меня уже не интересует.Сторонники старых версий (судя по постам этих самых сторонников!) разрывают что - то там у себя (или отрывают?).Простой пример - никто толком не может объяснить,почему тройка ушла на склон,а ответ настолько элементарный,что я просто теряюсь ...
Уважаемый Дмитрий Николаевич, Б.Л. это донесение не для КГБ и и убивало ребят не НЛО, Вы уж мне поверьте.Что касается остальных вопросов,то я занимался очень узкой областью,я даже У.Д. не читал полностью, не говоря о хронологии событий и т. д.
Ну,уважаемый,я отвечаю не Вам,не стоит вмешиваться.Как там Ваша телеграмма "товарища Сталина"? И что является для Вас доказательством?
Елена, "непреодолимая сила" побеждена,на сколько это возможно в моём положении. Это первое.
Второе. У.Д. никакого интереса не представляет,за исключением очень небольшой части.
Ну и третье,это,наверное, для Аскера. Я могу дать доказательства (пишу в общем "доказательства",не знаю, что под этим подразумевает Аскер и каждый из участников Форума лично) ,но у меня большие сомнения,что он поймёт,о чём идёт речь и уж тем более сможет вести расследование в этом направлении. Судя по его постам, дальше телеграммы "товарища Сталина" он не продвинулся (и не продвинется).
Уважаемый Аскер, выражение "бред сивой кобылы", по отношению к Гипотезе ,позволяет сделать один интересный вывод.Получается, Вы находились с биноклем (пишу "с биноклем",иначе Вы оказались бы десятым покойником!) в непосредственной близости от места преступления и всё видели своими глазами,причём недалеко, и так же с биноклем, находился не замеченный Вами тов. Сидоров.Да вы оба феномены! Пространство и время для вас не помеха... Запомните,уважаемый "исследователь",если Вы чего - то не знаете или не понимаете это не означает, что "этого"нет и быть не может.
Я предполагаю,что Гипотеза придавила невзначай Вашу любимую исследовательскую мозоль,отсюда и крики "радости".Но Вы можете быть реабилитированы. Докажите мне,что номиналами монет указанным Вам способом слово "Огнев" набрать нельзя.
Да,чуть не забыл. Так что же для Вас является доказательством?
Да какие обиды,Дмитрий Николаевич, я в этом расследовании человек случайный.
И,так, что оставили преступники на месте преступления? Ваше мнение,товарищи исследователи.
Нет.Предмет нельзя было оставить не совершив преступления. Да,ещё. Преступник писал Б.Л.,(или диктовал).
Я обязательно расскажу ,что это такое,но не в настоящее время.Результат промежуточный.Да и ерепенистый Аскер не проникся к Ивану Иванову должным чувством почтения и уважения... На мой взгляд, этот предмет - единственная возможность как -то приоткрыть завесу этой самой тайны.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.16 14:37
2.Пьяного в поезде задерживают ... и не отпускают! (а обвинение в краже - серьёзное обвинение,должны забрать всех).
3.Юдин заболевает и... уходит.
4.Группа гибнет от "... непреодолимой силы...".
А теперь, внимание, вопрос - что общего у этих событий? Какие манси?
Добавлено позже:
Четверо у настила,Дубинина,Золотарёв,Колеватов,Тибо... Внимание,вопрос. Что у них общего?
Отправлено: нитрен - 21.07.16 15:13
или http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.msg302920#msg302920 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.msg302920#msg302920)
Отправлено: Lola-M - 21.07.16 16:56
Внимание,вопрос.Вопросы любой дурак задавать может. Но Вы-то умный. От Вас мы ждём только ответов.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.16 17:09
Вопросы любой дурак задавать может. Но Вы-то умный. От Вас мы ждём только ответов.Спасибо.
Отправлено: Djacka - 21.07.16 17:09
Четверо у настила,Дубинина,Золотарёв,Колеватов,Тибо... Внимание,вопрос. Что у них общего?Они все члены группы Дятлова и все они мертвы.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.16 17:17
Они все члены группы Дятлова и все они мертвы.Правильно,в самом общем смысле это действительно так.Ещё.
Отправлено: фугас - 21.07.16 17:37
Ещё.Они все были люди (в смысле хомо сапиенс)
Отправлено: Djacka - 22.07.16 01:40
Они все были люди (в смысле хомо сапиенс)А что, есть еще и другие?
Правильно,в самом общем смысле это действительно так.Ещё.Были найдены в мае, в овраге.Всё!
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.16 05:50
Отправлено: КиТер - 22.07.16 13:40
Цитирование
1.Георгия задерживают ... и отпускают! (а у него "... кинжал на поясе болтался...").Автор темы предполагает, что Юдин был сотрудником спецслужб, который довёл группу до контрольной точки, а затем под видом болезни ушёл. Допустим.
2.Пьяного в поезде задерживают ... и не отпускают! (а обвинение в краже - серьёзное обвинение,должны забрать всех).
3.Юдин заболевает и... уходит.
4.Группа гибнет от "... непреодолимой силы...".
А теперь, внимание, вопрос - что общего у этих событий?
Цитирование
Какие манси?Автор вероятно связывает манси и спецслужбы?
Цитирование
Четверо у настила,Дубинина,Золотарёв,Колеватов,Тибо... Внимание,вопрос. Что у них общего?Общее у них то, что их нашли позже остальных.
Попытаюсь собрать всё воедино. ГД ведут при помощи Юдина до поселения манси, которые позже выступают вслед группе. Далее происходит убийство. Манси-агенты возвращаются и докладывают, что ситуация несколько усложнилась и пришлось применить крайние меры, поэтому пускай четыре тела полежат до весны, чтобы исчезли улики.
Если я правильно разобрал логику Ивана Иванова. Тогда вопрос - в чём смысл такой операции?
Отправлено: Иван Иванов - 24.07.16 18:56
Юдин не был сотрудником спец. служб,выкиньте это из головы,это просто невозможно.
Отправлено: КиТер - 24.07.16 20:24
Цитирование
Юдин не был сотрудником спец. служб,выкиньте это из головы,это просто невозможно.Иван Иванов, я абсолютно не являюсь приверженцем этого умозаключения, которое возникло в результате рассмотра ваших вопросов. Если оно не совпадает с Вашим, то поясните корреляцию между разрозненными событиями, которые Вы увязали вместе.
Цитирование
Эту логику не понимает никто из участников форума.А Вы понимаете? Возможно Вы используете паралогию?
Отправлено: Иван Иванов - 24.07.16 20:51
Иван Иванов, я абсолютно не являюсь приверженцем этого умозаключения, которое возникло в результате рассмотра ваших вопросов. Если оно не совпадает с Вашим, то поясните корреляцию между разрозненными событиями, которые Вы увязали вместе.Да,логика преступника мне понятна.Преступник совершил одну ошибку и эта ошибка позволяет вести дальнейшее расследование.Ошибка заключается в следующем - преступник поставил знак равенства между своим интеллектом и интеллектом студентов.Но это невозможно.Почему он так поступил мне не известно,возможно торопился... В любом случае подобный анализ выносить на форум бессмысленно, "гуголь"тут бессилен,аналитические задачи для него - табу.
А Вы понимаете? Возможно Вы используете паралогию?
Отправлено: КиТер - 24.07.16 21:36
Цитирование
В любом случае подобный анализ выносить на форум бессмысленноПотрясающе!
Отправлено: Alina - 25.07.16 17:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=468685)
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 18:02
Цитирование
1.Георгия задерживают ... и отпускают! (а у него "... кинжал на поясе болтался...").Вы так уверены, что у Георгия на поясе нож болтался? Хотя многие люди и клали болт на УК в плане изготовления ножей, но носили их осторожно - туристы, обычно, до того момента, как выйдут в места, где встреча с милиционером имеет лишь ненамного большую вероятность, чем встретить эксимоса в полном облачении посреди Москвы, все свои фикседы (нескладные ножи) и часть складных, которые были поболее перочинных, прятали подальше в рюкзаки. Поэтому вряд ли на вокзале кто-то из ребят щеголял с ножом на поясе. Это сейчас я могу повесить на пояс рэмбоид, а всех полиционеров слать на фиг, показывая копию заключения НИЭКЦ МВД о том, что данный тесак не ХО.
Цитирование
2.Пьяного в поезде задерживают ... и не отпускают! (а обвинение в краже - серьёзное обвинение,должны забрать всех).С одной стороны слова пьяного биндюжника с другого 10-х порядочных человек. Скорее забрали отоспаться в медвытрезвителе ближайшем.
Цитирование
в группе Дятлов находился квалифицированный сотрудник спец. служб,он прошел отличную подготовку ,он практик,не теоретик,человек в высшей степени находчивый и изобретательный"Имя, сестра! Имя". И доказательства.
Отправлено: a-lukynec - 25.07.16 18:08
"Имя, сестра! Имя". И доказательства.
в группе Дятлов находился квалифицированный сотрудник спец. служб,он прошел отличную подготовку ,он практик,не теоретик,человек в высшей степени находчивый и изобретательный.
Кто он мне не известно,
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 18:59
Отправлено: Иван Иванов - 25.07.16 19:28
Иван ИвановВы так уверены, что у Георгия на поясе нож болтался? Хотя многие люди и клали болт на УК в плане изготовления ножей, но носили их осторожно - туристы, обычно, до того момента, как выйдут в места, где встреча с милиционером имеет лишь ненамного большую вероятность, чем встретить эксимоса в полном облачении посреди Москвы, все свои фикседы (нескладные ножи) и часть складных, которые были поболее перочинных, прятали подальше в рюкзаки. Поэтому вряд ли на вокзале кто-то из ребят щеголял с ножом на поясе. Это сейчас я могу повесить на пояс рэмбоид, а всех полиционеров слать на фиг, показывая копию заключения НИЭКЦ МВД о том, что данный тесак не ХО.1.Про нож на поясе пишет Ракитин.Поверим "светилу".
С одной стороны слова пьяного биндюжника с другого 10-х порядочных человек. Скорее забрали отоспаться в медвытрезвителе ближайшем.
"Имя, сестра! Имя". И доказательства.
2.Вы не понимаете ситуации в поезде, "алкаголик" обвинял ВСЕХ туристов в краже,он не мог этого делать,он мог обвинить кого - то одного или двоих с кем контактировал,и ,конечно,каким бы пьяным он не был на восьмерых он не попрёт.Можете не сомневаться забрали бы всех.
3.Имени я не знаю, но преступление спланировано,как вариант,ещё в Серове.Но это только теория,преступником мог быть тот длинный,найденный Агашей.Я склоняюсь к этому варианту,но действовали они вдвоём.Десятый- это мотив преступления,второй мотив.
Отправлено: Starhunter - 25.07.16 20:19
Цитирование
1.Про нож на поясе пишет Ракитин.Поверим "светилу".А я верю опыту людей, которые занимались турпоходами и изготовлением ножей. Учитывая, что в те времена не было нормальных ГОСТов и методик исследования холодного оружия, да и с огнестрелом были проблемы (знаю эпизод, когда на один и тот же пистолет два эксперта дали диаметрально противоположные заключения), и каждый эксперт был как тот суслик в поле - агрономом, те туристы, что имели самодельные ножи, понимали, что светить их на вокзалах и людных местах чревато, как минимум, конфискацией в карман СМ, и что даже к кухоннику могут быть вопросы. В более поздние времена (70-е годы), когда в магазинах продавались складные охотножи за 5 рублей с небольшим (не были ХО т.к. продавались свободно), туристы их покупали с удовольствием, так спиливали с них экстракторы, чтобы не было тупых вопросов у СМ по поводу охотничьего ХО (как сейчас бы сказали "на лоха разводили").
Цитирование
2.Вы не понимаете ситуации в поезде, "алкаголик" обвинял ВСЕХ туристов в краже,он не мог этого делать,он мог обвинить кого - то одного или двоих с кем контактировал,и ,конечно,каким бы пьяным он не был на восьмерых он не попрёт.Можете не сомневаться забрали бы всех.Если алкоголик был в состоянии "а нам по хрен, трубы горят", то мог обвинять кого угодно, даже дорого Никитку-курузника в похищении его поллитры. Я сталкивался с алкоголиками - под этим делом не понимают даже, когда чушь несут.
Цитирование
3.Имени я не знаю, но преступление спланировано,как вариант,ещё в Серове.Но это только теория,преступником мог быть тот длинный,найденный Агашей.Я склоняюсь к этому варианту,но действовали они вдвоём.Десятый- это мотив преступления,второй мотив.На чем основана ваша идея, что кто-то из туристов был из КГБ, и как я понял, не просто сотрудником, а как минимум, из "волкодавов"?
Отправлено: Иван Иванов - 26.07.16 04:55
Отправлено: Starhunter - 26.07.16 05:49
Цитирование
Понимаете,уважаемый Starhunter, этот человек не был сотрудником КГБ,он был иностранным агентом.Имя, сестра! Имя. И из-за него одного убили 8-м человек? Что за агент? Из местных (СССРовец) или заброшен из-за рубежа?
Цитирование
Эпизод в поезде это проверка,если по обвинению в краже всех не забрали ,это означает одно - группу "ведут".Да ни фига, в таких ситуациях СМ часто забирали только пьяного или отсылали куда подальше со словами "пойди, проспись". "Ведут" для чего? Да и как вести в ненаселенке? И смысл.
Отправлено: Иван Иванов - 26.07.16 06:08
Иван ИвановИмя, сестра! Имя. И из-за него одного убили 8-м человек? Что за агент? Из местных (СССРовец) или заброшен из-за рубежа?Дорогой друг,имя мне не известно,на основании доступной информации мы можем говорить о подозреваемом.Если Вас интересует мотив преступления,то их два,этих мотива.Один Вам известен.И почему 8? 9.
Да ни фига, в таких ситуациях СМ часто забирали только пьяного или отсылали куда подальше со словами "пойди, проспись". "Ведут" для чего? Да и как вести в ненаселенке? И смысл.
А зачем вести в "ненаселёнке"?Куда он денется?Блокировать район не сложно,не забывайте,это тайга,а она не проходима.Куда Вы пойдёте зимой?
Отправлено: Starhunter - 26.07.16 06:18
Цитирование
не забывайте,это тайга,а она не проходима.Непроходимость - вещь относительная. Да и зачем такие сложности? Агентов берут либо в момент "закладки" или забора "закладки" или, когда есть улики. Могут и в наглую, рассчитывая на испуг, но это редко делается. т.к. срабатывает не часто.
И каким образом в поезде проверяли?
Отправлено: Иван Иванов - 26.07.16 06:28
Почему 8? Восемь тех, кто не знал, кто такой девятый. Десятым был Юдин, сошедший с маршрута.Относительная,до тех пор,пока Вы не окажетесь на лыжах с рюкзаком на 30 градусном морозе,снега по пояс, а до "населёнки" - 200.Относительность превращается в реальность.
Непроходимость - вещь относительная. Да и зачем такие сложности? Агентов берут либо в момент "закладки" или забора "закладки" или, когда есть улики. Могут и в наглую, рассчитывая на испуг, но это редко делается. т.к. срабатывает не часто.
И каким образом в поезде проверяли?
А если агент должен получить некий предмет,который в город доставить невозможно? Я полагаю агент не передавал,он получал нечто.
Каким образом проверяли?Вопрос странный.Агент спровоцировал алкоголика на обвинение в краже и никого не "забрали".Вы представление имеете ,как работает милиция? "Заберут" всех и долго будут выяснять кто у кого что спёр и в каком количестве,протокол составят,личности установят... Возможен и сообщник,конечно.Он никакого правонарушения не совершил,алкоголик,не дрался и, похоже,не матерился.А милиция ну,как из под земли.Когда приезжает милиция она,как правило,забирает потерпевших,нарушителей и след простыл...
Отправлено: Starhunter - 26.07.16 08:02
Цитирование
А если агент должен получить некий предмет,который в город доставить невозможно? Я полагаю агент не передавал,он получал нечто.Что за предмет? И как его легализовать в походе?
Цитирование
Агент спровоцировал алкоголика на обвинение в краже и никого не "забрали".Вы представление имеете ,как работает милиция?Вы представляете, знаю. У меня вся родня погоны носила разных ведомств. И сам из-за хобби, периодически общаюсь с представителями МВД. Так вот, описываемом случае в 9 случаях из 10 пьянчугу отправили бы проспаться либо в медвытрезвитель забрали, но не "паковали" бы группу туристов из-за обвинения алкоголика в краже бутылки водки.
Отправлено: Иван Иванов - 26.07.16 17:05
Иван ИвановЧто за предмет? И как его легализовать в походе?А Вы обвините кого - либо в краже,в электричке например,и посмотрим,что из этого выйдет.Не будем спорить и ссылаться на представителей.Говорят они одно, но действуют всегда в рамках должностных обязанностей,в противном случае из органов уволят.
Вы представляете, знаю. У меня вся родня погоны носила разных ведомств. И сам из-за хобби, периодически общаюсь с представителями МВД. Так вот, описываемом случае в 9 случаях из 10 пьянчугу отправили бы проспаться либо в медвытрезвитель забрали, но не "паковали" бы группу туристов из-за обвинения алкоголика в краже бутылки водки.
А вот предмет... Мэтр смело предъявил нам радиоактивные штаны, я не столь храбр, как сей господин и теряюсь в догадках.
Отправлено: Starhunter - 26.07.16 17:37
Цитирование
А Вы обвините кого - либо в краже,в электричке например,и посмотрим,что из этого выйдет.Если будет обвинять "синяк", у которого с утра зеньки залиты оковытою, это одно, а когда нормально выглядящий человек - другое. Вполне вероятно, что этот "синяк" уже примелькался на маршруте СМ, вот и знали цену его слову.
Цитирование
А вот предмет... Мэтр смело предъявил нам радиоактивные штаны, я не столь храбр, как сей господин и теряюсь в догадках.Задаю вопрос - что это был за предмет, который нельзя было передать через "закладки" (они же "почтовые ящики") или тайники? И как его легализовать в походе?
Отправлено: Иван Иванов - 26.07.16 18:40
Иван ИвановЕсли будет обвинять "синяк", у которого с утра зеньки залиты оковытою, это одно, а когда нормально выглядящий человек - другое. Вполне вероятно, что этот "синяк" уже примелькался на маршруте СМ, вот и знали цену его слову.Вы знаете,я понятия не имею,что это за предмет.Выводы делаются на том основании,что от дальнейших "получений" этот человек отказывается.
Задаю вопрос - что это был за предмет, который нельзя было передать через "закладки" (они же "почтовые ящики") или тайники? И как его легализовать в походе?
А почему именно "синяк"? Об этом в дневниках ни слова,о не нормативной лексике тоже,к стати.
Отправлено: Starhunter - 26.07.16 19:17
Цитирование
А почему именно "синяк"? Об этом в дневниках ни слова,о не нормативной лексике тоже,к стати.Одно (любовь к горячительным напиткам большой крепости) и другому (разговор без использования нецензурной лексики) не мешает.
Цитирование
Вы знаете,я понятия не имею,что это за предмет.Выводы делаются на том основании,что от дальнейших "получений" этот человек отказывается.Учитывая, что этот человек один из погибших, конечно, потом он не мог согласиться получить данный предмет.
Отправлено: Иван Иванов - 26.07.16 19:24
Иван ИвановОдно (любовь к горячительным напиткам большой крепости) и другому (разговор без использования нецензурной лексики) не мешает.Нет,он поясняет причины отказа и очень не похоже, что он собирается перейти в мир иной.
Учитывая, что этот человек один из погибших, конечно, потом он не мог согласиться получить данный предмет.
Отправлено: Starhunter - 26.07.16 20:41
Отправлено: Иван Иванов - 27.07.16 05:10
Иван Иванов, как говорится "Имя, сестра! Имя!". Кто был этим шпийоном + что передавали такое, от чего открещивались как черт от ладана?В принципе, на Ваш вопрос я могу ответить.Коллега, а зачем Вам имя?
Отправлено: Starhunter - 27.07.16 05:53
Отправлено: a-lukynec - 27.07.16 10:46
Цитирование
Интересно.Starhunter
А Вы не пробовали прочитать всю тему с самого начала ... ?
Здесь уже давно кем то было написано -
Цитирование
все скатилось к изучению феномена господина Иванова: тихо...!!! ... вот он изрек очередную мысль! всем думать!
Отправлено: Иван Иванов - 27.07.16 15:55
StarhunterПривет,Иванович!И не только это, у меня даже свой личный "цитирующий" есть, ну,прям как у Мао.Я расту!
А Вы не пробовали прочитать всю тему с самого начала ... ?
Здесь уже давно кем то было написано -
Отправлено: фугас - 27.07.16 20:47
Отправлено: Иван Иванов - 27.07.16 21:01
Чем Мао кончил, когда "дорос" до вершин славы, а? Мавзолеем. ;) Осторожнее со стимуляторами роста! "И умоляю - не ешьте на ночь сырых помидоров!" (с) (из классика)"Да ну Вас всех" ,тоже мне, "исследователь - расследователь"...
Отправлено: фугас - 27.07.16 21:12
А мавзолей Вам не идет - малы Вы для него, не доросли пока. Но вот это-то и хорошо! Хорошо именно долгими-долгими годами Вашей жизни, в течение которой Вы и реализуете себя как "исследователь - расследователь". *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.16 04:22
Не обижайтесь, Иван Иванов. Мы же Вас любим и ценим. Особенно как.. *DONT_KNOW* ... как "исследователя - расследователя"! Вот как! *YEEES!* *YES*Э,нет,господин диетолог,Иван Иванов и название форума (со всей администрацией!) будет высечено в граните.Вас там не будет.
А мавзолей Вам не идет - малы Вы для него, не доросли пока. Но вот это-то и хорошо! Хорошо именно долгими-долгими годами Вашей жизни, в течение которой Вы и реализуете себя как "исследователь - расследователь". *YES*
Отправлено: a-lukynec - 28.07.16 09:27
Э,нет,господин диетолог,Иван Иванов и название форума (со всей администрацией!) будет высечено в граните.Вас там не будет.Это не так ... Вот я почему то не думаю, что это именно Вы там будете , пока не ответите на вопрос ...
Цитирование
Иван Иванов,
как говорится "Имя, сестра! Имя!".
Кто был этим шпийоном + что передавали такое, от чего открещивались как черт от ладана?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.07.16 12:44
... Иван Иванов ... будет высечено в гранитеДожить бы до этого знаменательного события.
Добавлено позже:
Э,нет,господин диетолог ... Вас там не будет.Как знать! Может как раз наоборот, золотыми буквами.
Отправлено: Enny - 28.07.16 13:45
Иван Иванов будет высечено в гранитеС припиской - "Он слишком много знал!"
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.16 16:45
Это не так ... Вот я почему то не думаю, что это именно Вы там будете , пока не ответите на вопрос ...А Вам лично ,Иванович, зачем имя и разгадка?
Отправлено: Аскер - 30.07.16 02:40
Иван Иванов будет высечено в граните.Отлито в граните.
Отправлено: Иван Иванов - 30.07.16 05:33
Отлито в граните.Аскер,а Вам зачем разгадка? Какова цель Ваших поисков?
Отправлено: Человек с карабином - 01.08.16 20:47
Вы ещё иврит попробуйте. Надпись - то простейшая!Иван Иваныч - добрый вечер.
Ну так объясните нам, бестолковым что это за надпись!
Добавлено позже:
P.S. Пока не будет фотографии оригинала в общем доступе, наверное бессмысленно расшифровывать...
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.16 21:10
Иван Иваныч - добрый вечер.А кто вам сказал,что вы бестолковые? Наоборот,любознательные и настойчивые.Проблема не в вас,а в том,что вы столкнулись с действиями настоящего профессионала,вам не понятна его логика.Она не понятна и "великому" Pepper, а он "... знает о логике всё...",по его же словам. Чёрта с два!Ничего он не знает!Он это понял и "отчалил" не попрощавшись.Фото оригинала не обязательно,нам достаточно и трактовки Возрождённого.
Ну так объясните нам, бестолковым что это за надпись!
Добавлено позже:
P.S. Пока не будет фотографии оригинала в общем доступе, наверное бессмысленно расшифровывать...
Отправлено: Человек с карабином - 01.08.16 21:14
Фото оригинала не обязательно,нам достаточно и трактовки Возрождённого.Хорошо, ну так в чём смысл надписи?
Отправлено: Alina - 01.08.16 21:21
Комментарий модератора
Иван Иванов, давайте не будем за спиной обсуждать участников, которые в разговоре не участвуют. И вообще не будем обсуждать собеседников.
Иван Иванов, давайте не будем за спиной обсуждать участников, которые в разговоре не участвуют. И вообще не будем обсуждать собеседников.
Отправлено: Иван Иванов - 01.08.16 21:29
Хорошо, ну так в чём смысл надписи?Это сообщение,но оно достаточно оригинально структурировано,его нельзя прочитать,не зная для чего оно написано.Или так,есть два человека человек А и человек Б,о чём написано знают лишь А и Б, они договорились.
Отправлено: Агаша - 01.08.16 22:06
написано знают лишь А и Б, они договорились.Или люди "С".
Russian Federation
Отправлено: Иван Иванов - 02.08.16 06:05
Или люди "С".Такой вариант возможен,но не в данном случае.Вы не принимаете во внимание - сообщение написано на "несохраняемом" носителе, это ,в свою очередь,косвенно указывает на цель надписи.Ну ка,"всезнающии" Аскер,объясните нам эту самую цель.
Отправлено: Агаша - 02.08.16 06:41
сообщение написано на "несохраняемом" носителеЧто это несохраняемый?Еще как сохраняемый.Тот кто написал и охрану ему организовал,"группу сопровождения".
Цитирование
СОПРОВОЖДАТЬ —, сопроводить кого, провожать, сопутствовать, идти вместе с кем, для проводов, провожатым, следовать. Сопровождать арестантов. Сопровождать чей гроб, похороны. Невоздержную жизнь сопровождают болезни. Волчец сопровождает оловянную… … Толковый словарь ДаляА что бы искали до конца,то и Колеватова вместе с ним "убил".Работал на закрытом предприятии,а вдруг убежал и сестры боевые у него.Все было рассчитано и даже время их нахождения.Одних к мартовским праздникам,а других к майским праздникам.
сопровождать — Провожать, сопутствовать, идти рука об руку, следовать за кем, конвоировать; вторить, подыгрывать, аккомпанировать. Аккомпанировать кому на скрипке... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские…
Вот у Кунцевича и нужно спрашивать кого дятловцы сопровождал?
Отправлено: Иван Иванов - 02.08.16 07:15
Добавлено позже:
А в мартовский день хоронили своих детей 5 женщин.Одна Вера,одна Клава и 3 Надежды.Клава от слова claudus лат.-хромой.Интересная раскладка... Но,возможно,случайность.
Отправлено: Агаша - 02.08.16 07:25
Понимаете, у вас мотива нет,вы обсуждаете "безмотивное"преступление.У меня нет мотива?У меня есть мотив.Это уничтожение СССР как государство и ослабление России иностранным государством,в частности Британией.А какие силы они использовали?Те что и сейчас,но тогда обиженных было больше.Правда покойник Музычко за своих дядьев мстил,да и потомки репрессированных тоже до сих пор обиду держат,а это на руку врагам нашей страны.Как пример.В Ектеринбурге уничтожили монарха и из Свердловска развалили СССР и уничтожили строй,что казнил царскую семью... Развалил выпускник УПИ и сверстник погибших туристов,потомок «…Семья Ельциных, как написано в характеристике, которую прислал чекистам в Казань наш сельсовет, арендовала землю в количестве пяти гектаров. „До революции хозяйство отца его было кулацкое, имел водяную мельницу и ветряную, имел молотильную машину, имел постоянных батраков, посева имел до 12 га, имел жатку-самовязку, имел лошадей до пяти штук, коров до четырёх штук…“ Имел, имел, имел… Тем и был виноват — много работал, много брал на себя. А советская власть любила скромных, незаметных, невысовывающихся. Сильных, умных, ярких людей она не любила и не щадила. В тридцатом году семью „выселили“. Деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. Словом, приставили штык к горлу, как умели это делать. И дед „ушёл в бега“…»
Цитирование
Отец Бориса Ельцина — Николай Ельцин, строитель, репрессирован. Отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала, после освобождения в 1937 году работал мастером на стройке химкомбината в Березниках, и через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе.Мать Б. Ельцина — Клавдия Старыгина, из крестьян, портнихаДобавлено позже:
Я считаю,что на Семене была кому-то информация-напоминание или инструкция.Голубятнику послание принес голубь,а труп для кого информация?Для патанатома и силовиков,для тех,кому патанатом обязан записать и сфотографировать наколки.Не факт,что одна разведка "троллила" другую,отвлекая от истинных шпионов.
Добавлено позже:
Цитирование
Арзамас 1988.Потом уже обратили внимание на плакат с Олегом Янковским этого же года. Там еле заметной галочкой выделена дата 4 июня, а на его часах стоит время взрыва.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Во,и политический календарь 1959 г.тоже ребусы все про горы выложил и посвятил Белоруссии много.Если ребусы,если троллили,то и наколки должны легко читаться и должны быть понятны многим.
Добавлено позже:
И Возрожденный больше часам внимания уделил,чем медицинским вопросам.
Добавлено позже:
Цитирование
Оле́г — мужское русское личное имя, восходящее к сканд. Hélgi — «святой». Одно из дохристианских династических имён Рюриковичей. По наиболее распространённой версии, имя произошло от древнескандинавского имени Hælgi (Хельги)...
Цитирование
Олег Иванович Янковский родился в городе Джезказган Казахской ССР (ныне Казахстан) 23 февраля 1944 года в семье Ивана Павловича и Марины Ивановны Янковских. Род Янковских имеет белорусские и польские корни.Чем не тролль силовиков,если они умные.
Отец актёра Ян Янковский (позднее закрепилось имя Иван) до революции 1917 года был гвардейским офицером, штабс-капитаном лейб-гвардии Семёновского полка, в Первую мировую войну награждён орденом Святого Георгия. Во время Брусиловского прорыва был тяжело ранен. [Служил вместе с Тухачевским, который тоже начинал карьеру в Семёновском полку. В начале 1930-х был арестован, а в 1936 году освобождён. В 1937 году Иван Павлович был снова арестован, — как утверждал сам Олег Янковский, — «погорел» за то, что «был другом Тухачевского». Вскоре освобождён. Во время Великой Отечественной войны работал в тылу — сначала на плавильном комбинате в Джезказгане, а затем, уже после рождения Олега, на закрытом комбинате в Ленинабаде, где добывали уран. В 1951 году семья перебралась в Саратов, а в 1953 году Иван Павлович скончался (дало знать о себе ранение, полученное в Первую мировую войну)
Добавлено позже:
Могли одни в Британии организовать уничтожение царсткой семьи и потом мстить за их англицких родственников?
Отправлено: Человек с карабином - 02.08.16 10:24
И наверняка он объяснял. И объяснение должно быть достаточно нетривиальным.
Отправлено: Ирис - 02.08.16 11:35
Ведь по любому у Золотарёва, люди спрашивали что это обозначает.В том- то и дело, что люди не видели ничего подобного у Золотарева.
И наверняка он объяснял. И объяснение должно быть достаточно нетривиальным.
Отправлено: Иван Иванов - 02.08.16 14:32
Если бы это было секретное послание, да еще профессиональное, как утверждает Иван Иванов, предназначенное для Ортюкова, Возрожденного, КГБ и т.д., полученное и расшифрованное, то мы бы с вами никогда о нем не услышали, не увидели и не ломали голову над этой странной надписью, потому что она никогда и ни за что не фигурировала бы в протоколах дела для всеобщего праздного любопытства. А раз Возрожденный без всяких личных сомнений составил на нее протокол, то значит, либо никто ничего не понял и надпись осталась нерасшифрованной, либо это не Семен, а другой человек с какой-то уголовной ерундой на руке, не привлекшей к себе никакого особого профессионального внимания следствия.Вы надпись увидели и каков результат? Правильно,нулевой.Надпись не предназначена для рядового труженика - исследователя или патологоанатома ( вот действительно фантастика!).В Вашей логической цепочке есть ошибка,Вы не понимаете,зачем надпись сделана,цель нанесения этой ДАЕРМ... Она не ДАЕРМ... вообще - то,но пусть остаётся в том виде,в каком есть.
Отправлено: Ирис - 02.08.16 18:51
Вы надпись увидели и каков результат? Правильно,нулевой.Надпись не предназначена для рядового труженика - исследователя или патологоанатома ( вот действительно фантастика!).В Вашей логической цепочке есть ошибка,Вы не понимаете,зачем надпись сделана,цель нанесения этой ДАЕРМ... Она не ДАЕРМ... вообще - то,но пусть остаётся в том виде,в каком есть.Отрадно сознавать, что хоть один человек на форуме все знает и понимает. Не понимаем мы, все остальные, что Вас удерживает в теме? Желание направить всех в правильное русло? Или наоборот, в неправильное? Хотя, конечно, находиться в одной компании с Ракитиным и другими мэтрами дятловедения, которые, по-Вашему, далеки от истины, весьма почетно!
По логике вещей, секретная шифровка не должна была попасть в протоколы дела, даже если ее никто не понимал. Такие вещи в обычном деле появляться не должны. На то они и секретные. Все описания и фотографии секретной шифровки должны были изъять из дела.
Отправлено: Иван Иванов - 02.08.16 20:23
Можно сказать? Спасибо. Вполне возможно , что наша дорогая Ирис права и "шифровка" не должна была попасть на всеобщее обозрение. Просто тело в ручье ещё полежало бы немного и уже никто ничего не разобрал бы (если вообще там что то осталось бы). Но тела нашли и успели "прочитать" и внести в УД эту надпись. Кто ещё её (надпись) читал и сделал "выводы" - простор для фантазии. Когда описывали и фотографировали, вносили в УД, вполне возможно что те, кто занимался этим делом не придавали значения "надписи", внесли и описали и всё.Михалыч,надпись внесли в протокол лишь потому,что она принципиально ничего не меняла.Это дубль.Если в протокол внесли настоящее сообщение почему не внести дубль?Его лишь немного изменили,две буквы - какая мелочь...
Отправлено: Агаша - 02.08.16 20:27
Михалыч,надпись внесли в протокол лишь потому,что она принципиально ничего не меняла.Это дубль.Если в протокол внесли настоящее сообщение почему не внести дубль?Его лишь немного изменили,две буквы - какая мелочь...Вот именно.И даже фото нет этих наколок.Возрожденный как хотел,так и записывал.Мог и свеклу химическим карандашом нарисовать,закрашивая какую-то букву.И то,что нарисовал назвал свеклой,а не редькой или морковкой.
Отправлено: Иван Иванов - 02.08.16 20:27
Или люди "С".Ну,Агаша,я же написал А и Б...
Отправлено: Иван Иванов - 16.09.16 19:19
Оффтоп (текст не по теме) " В одно окно смотрели двое,
Один увидел дождь и грязь,
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну, и небо голубое.
В одно окно смотрели двое..."
Один увидел дождь и грязь,
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну, и небо голубое.
В одно окно смотрели двое..."
Отправлено: idemidov - 16.09.16 23:36
Оффтоп (текст не по теме)Не понимаем мы, все остальные, что Вас удерживает в теме? Желание направить всех в правильное русло? Или наоборот, в неправильное?Например,
2 318 Ответов и
163 060 Просмотров
Зачастую это сильная мотивация.
Отправлено: МАКос - 17.09.16 19:43
Оффтоп (текст не по теме)" В одно окно смотрели двое,-Родной, ты задержался на работе?
Один увидел дождь и грязь,
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну, и небо голубое.
В одно окно смотрели двое..."
-Алло, алло! Ты слышишь? Ну ответь!
- Да нет, мы здесь с друзьями на охоте...
- А кто там громко дышит так?
- Медведь!
Отправлено: Иван Иванов - 22.09.16 09:21
Отправлено: Ирис - 22.09.16 21:43
Уважаемый коллега Янеж,у меня складывается впечатление,что Семёна надо было вывести из под "колпака" КГБ.Для этого он должен был умереть,иного способа никто не придумал.На встречу с ним пришло двое,одного они убили и переодели в Семёна,а он ушёл на лыжах убитого.Иван, а заодно убили еще 8 человек? Другого плана они придумать не могли? Менее кровавого?
Отправлено: ANT74 - 22.09.16 22:29
Уважаемый коллега Янеж,у меня складывается впечатление,что Семёна надо было вывести из под "колпака" КГБ.Для этого он должен был умереть,иного способа никто не придумал.На встречу с ним пришло двое,одного они убили и переодели в Семёна,а он ушёл на лыжах убитого.Да уж, "вывели так вывели", с такой помпой вывели , что до сих пор о том книги пишут и фильмы снимают даже и американцы :)
Отправлено: Иван Иванов - 23.09.16 05:24
Иван, а заодно убили еще 8 человек? Другого плана они придумать не могли? Менее кровавого?Ирис,Вам не известна причина гибели,мотив преступления.Да,преступники поступили так, как поступили и считали это решение проблемы единственным верным.Я понимаю,у участников форума в головах не укладывается то,что можно поступить подобным образом,но это было сделано.Это неприятие и порождает множество различных версий и предположений.
Участники форума пытаются ответить на вопрос "Как это всё произошло?" и с этой точки зрения задача не разрешима.Но ,в определённых пределах, задача разрешима с точки зрения "Почему всё это произошло именно так".
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 16:03
Я понимаю,у участников форума в головах не укладывается"В голове не укладывается" даже и не то, убили 8 человек... всяко бывает... В голове не укладывается, что убить таким вот образом могу люди, имеющие "соответствующую подготовку" с целью "спрятать концы в воду"...
Отправлено: Иван Иванов - 23.09.16 16:46
"В голове не укладывается" даже и не то, убили 8 человек... всяко бывает... В голове не укладывается, что убить таким вот образом могу люди, имеющие "соответствующую подготовку" с целью "спрятать концы в воду"...А почему Вы считаете что цель была именно "спрятать концы"? Наоборот,иначе не нашли бы никого до июня ,например...
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 17:02
А почему Вы считаете что цель была именно "спрятать концы"?Какова же была цель? Неужели "опорочить туристическое движение в СССР"? :)
Отправлено: Иван Иванов - 23.09.16 17:28
Какова же была цель? Неужели "опорочить туристическое движение в СССР"? :)Ну,как Вам сказать,моим мнением никто не интересуется, а сам я никому не навязываюсь (примите меня,я - хороший.Вот уж полная ерунда!).Но Вы задаёте вопрос и мы начнём вот с чего - палатка установлена на склоне. Почему? Не забывайте,я рассматриваю историю с точки зрения - почему именно так,а не иначе.
Отправлено: Ирис - 23.09.16 18:24
Ирис,Вам не известна причина гибели,мотив преступления.Да,преступники поступили так, как поступили и считали это решение проблемы единственным верным.Я понимаю,у участников форума в головах не укладывается то,что можно поступить подобным образом,но это было сделано.Это неприятие и порождает множество различных версий и предположений.Вы к преступникам и Золотарева причисляете?
Участники форума пытаются ответить на вопрос "Как это всё произошло?" и с этой точки зрения задача не разрешима.Но ,в определённых пределах, задача разрешима с точки зрения "Почему всё это произошло именно так".
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 18:35
моим мнением никто не интересуетсяА я, разве, не в счёт?
Отправлено: Иван Иванов - 23.09.16 18:44
Вы к преступникам и Золотарева причисляете?Он - главный подозреваемый.
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 18:46
.Но Вы задаёте вопрос и мы начнём вот с чего - палатка установлена на склоне. Почему?Вариантов довольно много, но ничто не указывает на "ихзаставили". Скорее всего, "холодная ночёвка".
Я тоже думал над криминальными версиями, но - ни-че-го, ибо все они "построены на песке". Не прослеживается никакой логики в действиях предполагаемых преступников. Нет абсолютно никакой объективной зацепки.
Отправлено: Иван Иванов - 23.09.16 18:48
А я, разве, не в счёт?Ну,почему? Вот и Ирис мен не забывает... И,так, почему палатка на склоне?Ваше мнение?
Добавлено позже:
Вариантов довольно много, но ничто не указывает на "ихзаставили". Скорее всего, "холодная ночёвка".Уважаемый ANT74,ответ на этот вопрос настолько простой,насколько это возможно.
Я тоже думал над криминальными версиями, но - ни-че-го, ибо все они "построены на песке". Не прослеживается никакой логики в действиях предполагаемых преступников. Нет абсолютно никакой объективной зацепки.
ПАЛАТКУ ПОСТАВИЛИ НА СКЛОНЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ,ЧТО ТАК ЕЁ ЛЕГКО ОБНАРУЖИТЬ. Её и нашли довольно быстро.Все остальные "мнения" и "логические "построения - в мусорную корзину!
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 19:05
Добавлено позже:
ЕЁ ЛЕГКО ОБНАРУЖИТЬ??? А смысл? С тем же успехом можно предположить и обратное : "злые дядьки" будут искать палатку вдоль кромки леса, а в снежной круговерти никому и в голову не придёт наверх идти : )
Отправлено: Иван Иванов - 23.09.16 19:10
Либо сознательно встали на "холодную ночёвку", либо, не имея надёжных карт, и отвратительную погоду, просто-напросто "встали там, где застали сумерки". Ну надоело ребятам гулять от Ауспии к перевалу, сколько ж можно... Думаю, даже и конфликта не было, единогласно решили "идём сколько можно пройти, и встаём в сумерках".Нет,это не так. Палатка установлена на склоне с одной целью - её необходимо было найти как можно быстрее. Это единственная цель ,она объясняет дальнейшее развитие событий.(Днём палатка на склоне видна издалека,она видна с самолёта,с самолёта её и обнаружили.Так,по - моему.)
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 19:17
Нет,это не так. Палатка установлена на склоне с одной целью - её необходимо было найти как можно быстрее. Это единственная цель ,она объясняет дальнейшее развитие событий.А это ничего, что во время установки палатки в этом районе циклон бушевал? После которого врытая в снег палатка должна была по-идее превратиться в белый холмик на белом фоне?
Судя по картинке : (http://s019.radikal.ru/i632/1601/49/a39bdbfa1b5e.jpg) (http://radikal.ru/big/b7e56a9cda5b4103b6a945420c30847a)палатку ставили тогда, когда дошли до места, где ветер немного ослаб...
Отправлено: Иван Иванов - 23.09.16 19:21
А это ничего, что во время установки палатки в этом районе циклон бушевал? После которого врытая в снег палатка должна была по-идее превратиться в белый холмик на белом фоне?Про циклон - это байки "уважаемых" исследователей.Не стоит идти на поводу чужого мнения.
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 19:24
Про циклон - это байкиДоказательства есть, или "Вы- художник, Вы так видите"? Так же как с "записками", которые никто никогда в глаза не видел?
Отправлено: Иван Иванов - 23.09.16 19:32
Доказательства есть, или "Вы- художник, Вы так видите"? Так же как с "записками", которые никто никогда в глаза не видел?Безусловно.А записки,или точнее,сообщение... Сообщение составлялось не для "исследователей" они,бедняги, тату прочитать не могут,куда им до записок!
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 19:34
Безусловно.А записки,или точнее,сообщение... Сообщение составлялось не для "исследователей" они,бедняги, тату прочитать не могут,куда им до записок!Что-ж, за язык, как говорится, не тянул... Погоду на перевале, сканы записок, и расшифровку татуировки - в студию!
Отправлено: Иван Иванов - 23.09.16 19:56
Что-ж, за язык, как говорится, не тянул... Погоду на перевале, сканы записок, и расшифровку татуировки - в студию!Понимаете,ANT74, есть одна проблема и заключается она в следующем - когда я предложил провести расследование "исследователи" и "исследовательницы" (за редким исключением!) начали дружно "гадить" в мою тему и потешаться над автором.Когда мне нужна была дружеская поддержка и капелька внимания мне высокомерно указывали на моё место и выражение "Учи мат. часть" было самым безобидным.В настоящее время мне не нужны ни "исследователи", ни "исследовательницы" ни их так называемые "исследования". У меня есть то,без чего ни одно исследование не сдвинется с места.И я не спешу делится своими наработками.Когда человек "гадит" в чужую тему он должен извинится. Не так ли?
Отправлено: ANT74 - 23.09.16 20:18
"Учи мат. часть"То есть, Ваши наработки противоречат объективным данным? Но ведь тогда получается, что Ваша версия имеет ценность несколько отличную от той, что Вы заявляете, а именно, ценность "художественного произведения по мотивам...". Поймите, это вовсе не значит, что Вы - хуже всех, это не значит, что Ваша работа не имеет никакой ценности, я не берусь отрицать, что Вами проделана титаническая работа, несопоставимая по объёму со скромными попытками сложить нескладываемые пазлы объективных данных. Ну так и опубликуйте её на правах художественного произведения, для начала, и, как говорится, "люди к Вам потянутся", и люди начнут искать в Вашем произведении не несоответствие материалам УД, а совпадения с реальностью :)
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.16 06:48
То есть, Ваши наработки противоречат объективным данным? Но ведь тогда получается, что Ваша версия имеет ценность несколько отличную от той, что Вы заявляете, а именно, ценность "художественного произведения по мотивам...". Поймите, это вовсе не значит, что Вы - хуже всех, это не значит, что Ваша работа не имеет никакой ценности, я не берусь отрицать, что Вами проделана титаническая работа, несопоставимая по объёму со скромными попытками сложить нескладываемые пазлы объективных данных. Ну так и опубликуйте её на правах художественного произведения, для начала, и, как говорится, "люди к Вам потянутся", и люди начнут искать в Вашем произведении не несоответствие материалам УД, а совпадения с реальностью :)Наработки не противоречат объективным данным,просто в основу исследования положено одно теоретическое предположение (а оно нашло в дальнейшем своё подтверждение) и предположение это, оно отлично от общей точки зрения участников форума. Мне известна,например,причина ухода Ю., зачем З.Р. и И. направились к палатке,что делали Юры под кедром и почему они раздеты... Известна мне и причина неудач Вьетнамки ,Елены и этого нервного Аскера.Саша КАН пытался соединить две полуверсии,"верхнюю" и "нижнюю",наработки эти полуверсии соединяют и работа проделана титаническая,в этом Вы совершенно правы.В настоящее время для меня не важно выступить публично,на конференции,например,или в инете,но подобная публикация,как художественное произведение или как точка зрения она "закопает" большинство версий и литературных произведений. Поэтому стоит ли? Этой публикацией мы никого не накажем ,никому не поможем,мы просто дадим пищу бесконечным любопытным, "исследователям" и "исследовательницам".
Отправлено: Ирис - 24.09.16 07:21
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.16 07:37
Иван, складывается впечатление, что интрига - Ваша стихия. Вы в ней себя чувствуете уверенно и демонстрируете свое превосходство, правда, только на словах. Но в итоге всем такая Ваша позиция становится скучна и неинтересна, так как за словами ничего не прослеживается. Пустые слова никому не интересны. Увы!Дорогая Ирис,убедите меня,что это дело необходимо раскрыть во что бы это не стало.Все ищут разгадку.А цель этих поисков? Разгадка ради разгадки? Не понятно...
Отправлено: Ирис - 24.09.16 08:08
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.16 08:13
Человеку свойственно искать объяснение тому, что кажется странным и нелогичным.Любопытство - это понятно,любопытство делает человека человеком.Но разгадка ничего и ни кому не даёт, мы не можем наказать кого - либо,восстановить справедливость или уличить кого - либо во лжи.Мы не получим ничего...
Отправлено: Ирис - 24.09.16 08:20
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.16 08:30
Я не сказала "любопытство". Поиск объяснений и простое любопытство - это разные вещи!Но объяснений достаточно, 69,по моему,добавим сюда и "шедевр" мэтра.
Отправлено: ANT74 - 24.09.16 08:58
Иван Иванов, да Вы - "тролль обыкновенный", сдаётся мне :)
Что-ж, сказать честно, я потерял интерес к общению с Вами,...
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.16 09:21
Ну да, ну да : "негоже метать бисер пред свиньями"...Но Вы не поинтересовались, есть ли у меня интерес общаться с Вами, в границах Вашего мировозрения,например...
Иван Иванов, да Вы - "тролль обыкновенный", сдаётся мне :)
Что-ж, сказать честно, я потерял интерес к общению с Вами,...
Отправлено: Ирис - 24.09.16 09:30
Отправлено: ANT74 - 24.09.16 09:38
Нет предмета обсуждения. Да и существует ли он?Ирис, коль хочется человеку иметь лавры "собаки на сене" - его право. Но и прочие имеют право отказаться от роли овец, у собаки сено вымаливающих :) Так что, не тратьте время : прочтите на первой странице, что гражданин Иванов предложил к обсуждению, и представьте, какого сорта будут его "сенсации"...
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.16 09:51
Иван, Ваша позиция "Я все знаю, но никому ничего не скажу" подавляет интерес к общению даже у самых доброжелательных Ваших оппонентов. Нет предмета обсуждения. Да и существует ли он?Да, существует.В отличии от многочисленных "гипотетических" предметов (пояса золотоносцы,радиоактивные штаны,йети,мифический метанол и т. п.) этот предмет существует в реальности.А поэтому мнение оппонентов никакого значения не имеет.
Отправлено: Ирис - 24.09.16 10:01
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.16 10:07
Иван, я и не сомневаюсь, что какой-то предмет или даже множество предметов вполне могут существовать. Но имеет ли этот предмет реальное отношение к трагедии или "притянут за уши" Вашими стараниями, вот в чем вопрос.Ирис, этот предмет находится в У.Д.,он настолько реален,насколько это возможно.Я не виноват в том,что оппоненты плохо знают мат. часть.
Отправлено: Ирис - 24.09.16 11:38
Ирис, коль хочется человеку иметь лавры "собаки на сене" - его право. Но и прочие имеют право отказаться от роли овец, у собаки сено вымаливающих :) Так что, не тратьте время : прочтите на первой странице, что гражданин Иванов предложил к обсуждению, и представьте, какого сорта будут его "сенсации"...ANT74, история наших с Иваном отношений на форуме долга и многообразна. Она началась с первых выкладок гипотезы и прошла путь от доброжелательных отношений через раздражение, обиду и неприятие к полному разрыву. После долгого молчания и игнора отношения понемногу перешли в корректную форму и сейчас мы как-то изредка общаемся. Поэтому своеобразная манера общения Ивана для меня не новость. Почему я все еще здесь? У меня есть на то своя причина. О ней я поведаю Вам как-нибудь позже.
Отправлено: ANT74 - 24.09.16 11:50
У меня есть на то своя причина.Нет-нет, я, собственно, про то, что никакой конкретики от гражданина Иванова ожидать не стоит. А "отношения" - безусловное Ваше право.
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.16 12:31
Я пытаюсь убедить исследователей разделить мою общую точку зрения на проблему,понимаете,не разделяя взгляд на проблему в общем,нельзя разобраться в деталях. И что я слышу в ответ? Ну,ребята, это лепет детский - дай нам машинку и мы расскажем тебе ,что у неё внутри и как она устроена.Мне этого не надо,я знаю, что внутри.
Отправлено: Ирис - 24.09.16 13:15
Добавлено позже:
Нет-нет, я, собственно, про то, что никакой конкретики от гражданина Иванова ожидать не стоит. А "отношения" - безусловное Ваше право.Про конкретику, а точнее про ее отсутствие, я знаю не понаслышке))) Именно из-за нее и разладились наши"отношения".
Отправлено: Иван Иванов - 17.10.16 19:46
Иван, я хоть и не причисляю себя к исследователям, но охотно бы разделила Вашу общую точку зрения на проблему, если бы Вы внятно ее изложили, можно даже без деталей. А так не очень понятно, в чем же ее суть.Дорогая Ирис, я считаю (и на это есть основания!) что произошедшее - тщательно продуманное и спланированное преступление, я не могу определиться с одним, преступление,как действие,было задумано сразу или это был один из вариантов.Крайний вариант.
Добавлено позже:Про конкретику, а точнее про ее отсутствие, я знаю не понаслышке))) Именно из-за нее и разладились наши"отношения".
Отправлено: Ирис - 17.10.16 20:49
Дорогая Ирис, я считаю (и на это есть основания!) что произошедшее - тщательно продуманное и спланированное преступление, я не могу определиться с одним, преступление,как действие,было задумано сразу или это был один из вариантов.Крайний вариант.Иван, это все, что Вы можете сказать по теме? Ну, то есть, пока ничего нового. Жаль.
Отправлено: Аскер - 17.10.16 21:24
Иван, это все, что Вы можете сказать по теме? Ну, то есть, пока ничего нового. Жаль.Он ждет, пока вы ему сами все расскажете.
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.16 04:48
Он ждет, пока вы ему сами все расскажете.Коллега,все всё уже рассказали и Вы,в том числе,обсуждение движется по замкнутому кругу.Не так ли?
Добавлено позже:
Иван, это все, что Вы можете сказать по теме? Ну, то есть, пока ничего нового. Жаль.Вы просили высказать общую точку зрения на проблему...
Отправлено: Vika11 - 22.10.16 21:44
произошедшее - тщательно продуманное и спланированное преступление, я не могу определиться с одним, преступление,как действие,было задумано сразу или это был один из вариантов.Крайний вариант.Как Вы считаете, если бы туристы взяли перевал с первой попытки, то где у них должна была быть ночевка? Если в зоне леса, в районе кедра, то получается, что они все равно пришли туда, куда запланировали, но - насильно.
Отправлено: Человек с карабином - 22.10.16 21:55
Как Вы считаете, если бы туристы взяли перевал с первой попытки, то где у них должна была быть ночевка?Поддерживаю. Интересный вопрос.
Если взять карту, прикинуть сколько они могли пройти, где они могли встать при максимально приемлемом варианте?
Отправлено: San4es - 22.10.16 22:01
Народ,ну включите же мозги,вы производите впечатление умных людей.Мне-то ответ известен,но я хочу чтобы вы пришли к нему сами.
(как-то так).
Отправлено: Ирис - 22.10.16 22:02
Как Вы считаете, если бы туристы взяли перевал с первой попытки, то где у них должна была быть ночевка? Если в зоне леса, в районе кедра, то получается, что они все равно пришли туда, куда запланировали, но - насильно.Насильно? Не факт.
Отправлено: nemo - 22.10.16 22:05
Гипотеза Иванова Ивана.В чем -то я согласен с Ракитиным - это действительно была операция комитета, но ее цели и задачи были несколько иными. Извините, это лишь теория и здесь я ступаю на шаткий путь предположений и догадок. Часть этих предположений подтверждается фактами и документами, часть не подтверждается и является чистой воды догадками, но, что делать? Ни меня, ни Вас на перевале не было. Поэтому многого мы не узнаем никогда. Это надо четко понимать.Четко и понимаем.
При транспонтировке трупов (в мае) был применен старый (видавший виды армейский) брезент, на котором любой грязи (в т.ч. и радиоактивной) могло быть немеряно.
Потому все версии связанные с иностраными разведками (и "операциями комитета") сливайте в болото.
Отправлено: Vika11 - 22.10.16 22:05
Оффтоп (текст не по теме)Народ,ну включите же мозги,вы производите впечатление умных людей.Мне-то ответ известен,но я хочу чтобы вы пришли к нему сами.Не знаю, у Вас смешно получается
Отправлено: San4es - 22.10.16 22:12
Четко и понимаем.Ну да.Они,иностранные разведки,такие-им только радиоактивное подавай.
При транспонтировке трупов (в мае) был применен старый (видавший виды армейский) брезент, на котором любой грязи (в т.ч. и радиоактивной) могло быть немеряно.
Потому все версии связанные с иностраными разведками сливайте в болото.
Отправлено: Vika11 - 22.10.16 22:12
Насильно? Не факт.Конечно. Вот именно - не факт. После последней записи на Ауспии только место, в котором найдена палатка, говорит о следующей точке реализовавшегося маршрута. А ведь может маршрут был вовсе не такой, как его восстанавливает Янеж, исходя из условий обычного похода, когда нет внешнего влияния. Некоторые даже сомневаются, что ГД ставила там палатку сама.
Добавлено позже:
где они могли встатьИ где сделать лабаз. Удобно ли с этой стоянки на пути с Отортена уходить на продолжение запланированного маршрута.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 06:19
Как Вы считаете, если бы туристы взяли перевал с первой попытки, то где у них должна была быть ночевка? Если в зоне леса, в районе кедра, то получается, что они все равно пришли туда, куда запланировали, но - насильно.Уважаемая Вика,палатка поставлена на склоне с одной целью - её легко обнаружить визуально,как с земли ,так и с воздуха.Это её (палатки) основное предназначение.
Добавлено позже:
Четко и понимаем.Да согласен я с Вами,ни радиоактивное пятно где - то там,ни хитрый американский крючок - эвакуатор, ни залёт К. в милицию не являются доказательством участия в этой истории спец.служб.Но, тем не менее, спец.службы этим делом занимались и серьёзно занимались.Не будем ничего "сливать", не спешите.
При транспонтировке трупов (в мае) был применен старый (видавший виды армейский) брезент, на котором любой грязи (в т.ч. и радиоактивной) могло быть немеряно.
Потому все версии связанные с иностраными разведками (и "операциями комитета") сливайте в болото.
Добавлено позже:
Насильно? Не факт.Факт,Ирис,факт.
Отправлено: nemo - 23.10.16 10:31
Они,иностранные разведки,такие-им только радиоактивное подавай.В рамках темы ПД они рассматривается именно так, в связи с радиацией.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 10:43
Отправлено: Vika11 - 23.10.16 11:19
Уважаемая Вика,палатка поставлена на склоне с одной целью - её легко обнаружить визуально,как с земли ,так и с воздуха.Это её (палатки) основное предназначение.Палатка поставлена на лыжи, значит, ночевать собирались в ней. Если же необходимо было "засветиться", то и перемещение тройки на склон может быть продиктовано этой необходимостью. В этом случае не было надежды на выживание, сделали последнее, что могли. Но теперь возникает вопрос: как же крутейшие агенты позволили туристам оставлять эти знаки.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 11:36
Палатка поставлена на лыжи, значит, ночевать собирались в ней. Если же необходимо было "засветиться", то и перемещение тройки на склон может быть продиктовано этой необходимостью. В этом случае не было надежды на выживание, сделали последнее, что могли. Но теперь возникает вопрос: как же крутейшие агенты позволили туристам оставлять эти знаки.Вика, палатка это точка начала поисков, тела - направление и сделали это не туристы.Вообще,начало расследования этой истории - это рассказ Постоногова, я вчера попросил ЕЛЕНУ и Alin(у) дать ссылку.Девушки пошли навстречу и просьбу выполнили, за что я им очень благодарен.
Отправлено: Ирис - 23.10.16 15:31
Факт,Ирис,факт.Ничем не подтвержденный, Иван?
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 15:39
Ничем не подтвержденный, Иван?Это не так,подтверждение у меня.
Отправлено: Ирис - 23.10.16 15:42
Это не так,подтверждение у меня.Иван, при всем к Вам уважении, у Вас пока только голословные утверждения.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 16:07
Иван, при всем к Вам уважении, у Вас пока только голословные утверждения.Ирис! Я пользуюсь теми же материалами,что и участники форума и я не виноват,что Б.Л.,например,они прочитать не могут.Я бы предложил Вам перечень следующих фактов
1. Рассказ Постоногова.
2.Семён живёт у Согрина и собирается в поход с его группой.
3.Семён переходит в группу Дятлова.
4.События на вокзале.
5.Журнал,который никто не читал.
6.Ссора с Огневым.
7.Палатка на склоне.
8."Огнев",набранное номиналами монет...
Есть и ещё кое - что,но и этого достаточно. Но это всё известно всем... Зачем мне перечислять то,что и так всем известно?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 16:32
5.Журнал,который никто не читал.Что за журнал?
6.Ссора с Огневым.
Откуда взялась ссора с Огневым?
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 16:43
Что за журнал?"Крокодил". Про ссору надо спросить у знатоков мат. части,где - то мелькала информация.Для "Гипотезы..." эта ссора (если и была) особого значения не имеет,достаточно и простого знакомства.
Откуда взялась ссора с Огневым?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 16:51
где - то мелькала информация.Мелькала.
Насколько помню, из какого то совсем недостоверного источника. Что то типа слуха от кого то из современных персонажей.
Добавлено позже:
5.Журнал,который никто не читал.Ну почему же не читали. Читали. Только ничего полезного не углядели.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 16:57
Отправлено: Vika11 - 23.10.16 17:15
6.Ссора с Огневым.Ссоры на задании?
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 17:21
Ссоры на задании?Вика,сам факт ссоры под большим вопросом.Информация подобная мелькала,но достоверность её под вопросом.Знакомы они были, но вот ссорились ли?
Отправлено: Ирис - 23.10.16 17:23
1. Рассказ Постоногова.
2.Семён живёт у Согрина и собирается в поход с его группой.
3.Семён переходит в группу Дятлова.
4.События на вокзале.
5.Журнал,который никто не читал.
6.Ссора с Огневым.
7.Палатка на склоне.
8."Огнев",набранное номиналами монет...
Есть и ещё кое - что,но и этого достаточно. Но это всё известно всем... Зачем мне перечислять то,что и так всем известно?
Иван, спасибо за обстоятельный ответ. Я тоже про ссору с Огневым ничего не слышала до этого момента. "Крокодил" читал, во-первых, сам хозяин журнала Золотарев, т.к. такие журналы читают с большим удовольствием в любом месте в любой свободный момент, и раз он его взял в поход, неважно, для каких целей, то он его наверняка читал. Для этого у него была масса возможностей - на вокзале, где, возможно, он его и купил, в поезде, во время пересадок, в гостинице и т.д. Во-вторых, обложка журнала остроумно превратилась в "передовицу" ВО, значит, с журналом в большей или меньшей степени ознакомились и другие члены группы. По поводу "Огнев", набранного номиналами монет", - это, извините, Ваше странное (ммм, не знаю, как назвать) изобретение. Боюсь, в него мало кто верит. И Вы, действительно, еще не все перечислили: "туба у бересы", разноцветные носки, повторяющие как заклинание "КГБ, КГБ, КГБ", местоположение тел на месте трагедии, имеющее определенный смысл, и т.д. Все эти Ваши доказательства тоже надо учитывать или можно обойтись вышеперечисленным Вами?
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 17:32
Отправлено: Ирис - 23.10.16 17:38
Ирис,ни в одном дневнике не отмечено,что журнал читали.А это имеет большое значение в развитии событий, приведших к трагедии?
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 17:49
А это имеет большое значение в развитии событий, приведших к трагедии?Безусловно.Но вот какое - это вопрос...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 18:01
Разворачиваемый текстЦитирование
Ходят слухи. что Золотарев был знаком с Бородой, геологом Огневым с 41-го участка.И они о чем- то повздорили)) Но все это на уровне слухов. Может, Юдин что добавит к этому?
Цитирование
А где почитать про эти слухи? откуда пошли ? кто упомниал о их знакомстве/споре ?
Цитирование
ой. давно это видела на каком- то из форумов, даже на нескольких. потому что начали повторять этот слух. Задала вопрос на всякий случай, а вдруг Юдин что мог сказать по этому поводу.
И как результат, вопросы и ответы Ю.Е.
Разворачиваемый текстЦитирование
Заметили ли Вы некий конфликт, происшедший между Александром Золотаревым и геологом Бородой (Огневым)?
-Это во-первых не геолог, а это был один из лесорубов. Он был немножко старше остальных этих ребят, они там были на заработках, в то время это было большое подспорье- подзарабатать лесорубами там какое- то время. Когда мы пришли... они были интеллектуально ... нам было с ними интересно общаться, вплоть до того, что мы даже там обсуждали, тогда это было еще в диковинку, поэзию Есенина . Там разговоры там были всю ночь, и вряд ли группа поспала немножко час- другой, это была очень интересная встреча, в этом общежитии лесорубов.
28. Создалось ли у Вас впечатление, что Золотарев и Огнев были знакомы раньше?
- Ну что Вы говорите, какую ерунду! Какое там впечатление. Мы же ведь не наблюдали друг за другом.( сердится) Ну это тупой вопрос для меня.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 18:08
Отправлено: Ирис - 23.10.16 19:39
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 20:35
Итак, получается, ссору Семена с Огневым примем "условно", на уровне слухов. Значение непрочитанного группой журнала "Крокодил" - это, по Вашему, вопрос. Слово "Огнев", прочитанное Вами по номиналам монет, многие вправе не принимать за истину. Три пункта из восьми перечисленных - под сомнением. Можно ли из пяти оставшихся более-менее известных фактов составить представление об истинности случившегося (в Вашем вИдении)?Понимаете,Ирис,Огнев не подчинялся Ряжневу,он геологом был,Огнев,и свобода перемещения за ним оставалась.Была ссора или нет это особого значения не имеет,тот,кто подбирал номиналы,не мог указать лесоруба,(отсутствие рабочего сразу заметит Ряжнёв).Подбиравший номиналы,набрал 4 слова,три Вам известны ,четвёртое -нет,поэтому то,что номиналы подбирались намеренно,у меня сомнений не вызывает.Участники форума могут играть в игру "моя - твоя не понимает" как угодно долго, от этого набранные слова не исчезнут.Я понимаю досаду "исследователей",не в состоянии разглядеть то ,что находится перед длинным "исследовательским" носом и,естественно,значение монет они будут отрицать.Пусть.Чем дольше они это делают,тем в более глупое положение они себя ставят.
Вопрос с журналом более сложный, у Семена мог быть любой номер журнала,не обязательно за январь,но журнал был и определённое значение это имеет.Он целый был,журнал этот,листы из него не вырывали.
Если сказать честно, у меня складывается впечатление,что мы все постоянно что -то упускаем,мимо чего -то проходим мимо... Там,в этой истории есть одно очень серьёзное противоречие и оно,противоречие это,требует объяснений.
Отправлено: Ирис - 23.10.16 21:29
Я пользуюсь теми же материалами,что и участники форума и я не виноват,что Б.Л.,например,они прочитать не могутИван, почему Вы думаете, что прочитав БЛ или другие материалы, все поголовно должны прийти к таким же выводам, что и Вы? Вы не допускаете, что именно Ваши выводы ошибочны и что именно Ваша трактовка событий далека от истины?
Отправлено: Аскер - 23.10.16 23:48
Иван, при всем к Вам уважении, у Вас пока только голословные утверждения.За что вы его так? Никакого уважения к фуфломету.
Отправлено: Иван Иванов - 24.10.16 05:36
За что вы его так? Никакого уважения к фуфломету.Вот,Ирис, перед Вами яркий пример "исследователя",переполненного чувством досады.
Добавлено позже:
Иван, почему Вы думаете, что прочитав БЛ или другие материалы, все поголовно должны прийти к таким же выводам, что и Вы? Вы не допускаете, что именно Ваши выводы ошибочны и что именно Ваша трактовка событий далека от истины?Ирис,никто не сможет верно трактовать события и я в том числе.Меня там не было.Я должен найти объяснение почему мы имеем то ,что имеем.Например - никто не может внятно объяснить перемещение групп и степень одетости погибших,воспользуемся таким "кривым" словом.В том,как ребята разбились на группы ,есть определённая закономерность и она не случайна,эта закономерность.Мне известно,например,что представляет из себя сообщение ребят и как оно составлено,но очень сомнительно,что его оставили именно студенты.Кто бы им позволил!Сообщение ,скорее, оставил преступник,это сообщение уводит расследование в сторону.Сообщение это очень простое,на то, что оно есть, намекнули и довольно прозрачно.Косвенно это подтверждает и тот же Темпалов, но тот же Темпалов косвенно подтверждает и то,что расследование контролировалось спец. службами,при чём расследование вели именно спец. службы... Для коллеги Аскера это слишком сложно,он парень простой -"бухнули и померли,делов - то куча!"
Отправлено: a-lukynec - 24.10.16 13:26
А Вы сами пробовали сейчас прочитать всю ветку с самого начала ?
Довольно интересно ... Я сейчас читаю .. Дошел до 40 страницы ...
Очень много информации по множеству вопросов ... И вот моё личное мнение ... ИМХО так сказать ...
Если бы убрать из ветки все Ваши цифирные расчеты и подсчеты по всем поводам ... начиная от ВО и заканчивая носками на ногах каждого из студентов, то есть составления послания будущим "исследователям" в виде шифровок, шарад и протчего такого, тогда из оставшегося , включая ОГ , могла бы получиться неплохая версия происшедшего ... В информации , которая собрана в этой ветке есть довольно много разумного ...
Но Вы именно с самого начала пошли не по тому пути ... Даже начиная с того, что это даже не Ваша идея, всякие расшифровки, всего, что под руку подвернётся ... Вам её кто то прислал из Питера ... в виде номиналов монет ... И Вы за эту идею схватились ...
Но вот уже более двух лет тема выживает ... Может даже кто то Вами руководит всё это время, подталкивает ... Не зря же Вы вначале писали, что ... МЫ - группа исследователей ...
Потом задержки Ваших сообщений с объяснениями всякими не очень суразными ... Подождите ... через 2 или 3 или 4 дня напишу ... то устал сильно, то лень ... или ещё что то такого же не очень понятного рода ... Видимо ждали, пока Вам ответ подскажут ...
Вообщем смысл такой ...
А не пора ли истинному хозяину версии самому лично появится на этой сцене ?
Я дочитаю до 80 страницы ... а то были промежутки, когда просто не читал ...
Продолжение следует (С) *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 24.10.16 18:01
"Крокодил" читал, во-первых, сам хозяин журнала Золотарев, т.к. такие журналы читают с большим удовольствием в любом месте в любой свободный момент, и раз он его взял в поход, неважно, для каких целей, то он его наверняка читал.Суперский был журналь в свои времена. Сначала выписывали родители, затем выписываль сам постоянно.
Добавлено позже:
Ирис,ни в одном дневнике не отмечено,что журнал читали.Ни в одном дневнике не отмечено, как варили еду, или в какое время ходили в туалет. Извинити.
Добавлено позже:
Например - никто не может внятно объяснить перемещение групп и степень одетости погибших,воспользуемся таким "кривым" словом.В том,как ребята разбились на группы ,есть определённая закономерность и она не случайна,эта закономерность.Думаю, надо поискать ответ в психологии.
В данном случае - в психологии человека находящегося в экстремальных условиях, да непростых, а на ГРАНИ.
Для понимания: "простые" - сам себе создал для тренировки, ну или так, недалеко от дома, когда страховка есть.
ОСТАЛЬНЫЕ - созданы независимо от тебя, и тебя не предупредили чем запастись и как действовать чтобы выжить.
=> Либо жизнь, либо смерть.
Мне известно,например,что представляет из себя сообщение ребят и как оно составлено,но очень сомнительно,что его оставили именно студенты. Кто бы им позволил!Сообщение ,скорее, оставил преступник,это сообщение уводит расследование в сторону.Я уже гдето слышал про это "сообщение" ранее, но не видел.
Оно в УД?
Оно где то в секретном архиве?
Я чтото пропустил?
Ну допустим.
Ну хотя бы ориентир дайте, типа : в такой то организации, в таком то архиве, лежит такое то сообщение.
ps.
Если я чтото пропустил и появилась новая информация по ПД, то заранее извините за базар.
Ибо сейчас занимаюсь темой ПТ поменьше.
Всех с Новым годом!
Отправлено: Аскер - 24.10.16 18:57
Я уже гдето слышал про это "сообщение" ранее, но не видел.*ROFL* Вы пропустили всю тему *ROFL*
Оно в УД?
Оно где то в секретном архиве?
Я чтото пропустил?
Ну хотя бы ориентир дайте, типа : в такой то организации, в таком то архиве, лежит такое то сообщение.Сообщение это выкладывалось в карманах погибших монетками.
Дублировалось расположением тел на склонах.
В этом суть т.н. "Гипотезы Иванова."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.10.16 19:35
Человека можно понять, на конференцию собирается, хочет выступить. Поэтому интрига должна сохраняться.
Ну ведёт себя немного не привычно. Тоже понять можно, распирает человека, хочется поделиться. Опять же намётки даёт, тезисно. Только никто пока толком всё это воедино связать не смог. Так и не мудрено запутаться. Сколько уже всего от ИИ слышали!
Верит значит человек в свою версию, отстаивать и явить себя всему честнОму народу собирается, без опаски и оглядки. Опять же КУК ИИ уже лицезрел, грит провожал, руку жал. Какие то доказательства ИИ ему презентовал что ли.
*YES*
Отправлено: Ирис - 24.10.16 19:53
Тоже понять можно, распирает человека, хочется поделиться.Так кто ж ему не дает! Уж два года все с нетерпением ждут, когда уж он наконец поделится. А он все - намеки да недомолвки. Может, сам еще все свои догадки воедино не связал.
Отправлено: Vietnamka - 25.10.16 16:45
Отправлено: Аскер - 26.10.16 02:50
Я не понимаю, почему автор обходит стороной трусы.Потому что человек составлявший записки бы такой матерый, такой матерый - что понимал: если зашифровать записку через трусы - то все спецслужбы мира это моментально расшифруют.
А вот если через записку - то не все.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.10.16 06:09
Так, про якобы имевшую место ссору Золотарева с Огневым. Нашла, откуда ноги растут. Более раннего не видела. Чтобы уж раз и навсегда.Нет, оказывается видела и из более раннего. Но подзабылось.
Вот снова на глаза попалось. Поэтому, в продолжение http://taina.li/forum/index.php?msg=497255 (http://taina.li/forum/index.php?msg=497255)
Чтоб уж до кучи все ОБС. Это из комментов в КП.
Разворачиваемый текст "kif
03.02.2009, 23:37
Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев,он был вольнонаёмным на лесозаготовках не далеко от тех мест,и видел Дятловцев одним из последних,он им поведал о двух охотниках которые пропали в 1958,их нашли через три недели обмороженых,поломаных и что самое странное их кожа была оранжевого цвета.Об этом знали Дятловцы как и об огненных шарах,которые там видели постоянно.Из дела пропали многие показания,от одних показаний Манси как говорят мороз по коже.Также Огнев говорил про Золотарёва,что он странный человек,он его откуда то знал раньше,и вроде в ту последнюю встречу они даже поссорились сильно."
(http://www.kp.ru/daily/24237/436995/?cp=2#comment (http://www.kp.ru/daily/24237/436995/?cp=2#comment))
http://taina.li/forum/index.php?msg=184668 (http://taina.li/forum/index.php?msg=184668)
03.02.2009, 23:37
Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев,он был вольнонаёмным на лесозаготовках не далеко от тех мест,и видел Дятловцев одним из последних,он им поведал о двух охотниках которые пропали в 1958,их нашли через три недели обмороженых,поломаных и что самое странное их кожа была оранжевого цвета.Об этом знали Дятловцы как и об огненных шарах,которые там видели постоянно.Из дела пропали многие показания,от одних показаний Манси как говорят мороз по коже.Также Огнев говорил про Золотарёва,что он странный человек,он его откуда то знал раньше,и вроде в ту последнюю встречу они даже поссорились сильно."
(http://www.kp.ru/daily/24237/436995/?cp=2#comment (http://www.kp.ru/daily/24237/436995/?cp=2#comment))
http://taina.li/forum/index.php?msg=184668 (http://taina.li/forum/index.php?msg=184668)
Отправлено: Enny - 26.10.16 13:21
Я не понимаю, почему автор обходит стороной трусы. Почему на Люде мужские, а на Юре Дорошенко так и вообще поверх кальсон одеты и их аж две пары? А на трусы внимание обращают больше, чем на носки.Кстати да. Воспользовавшись алгоритмом ТУБА В БЕРЕСЕ получаем
На Люде трусы не женские - сокращаем до ТНЖ
Теперь сдвигаем на букву вверх - получаем СМЕ
Теперь на букву вниз - получаем УОЗ
Записываем в столбик
СМЕ
ТНЖ
УОЗ
Путем нехитрых перестановок получаем слова ТЕМНО УЖС и остается буква З. Видимо первая буква фамилии автора записки.
Отправлено: Иван Иванов - 11.11.16 17:37
Ув. Иван ИвановУважаемый коллега, есть одна "заковыка", мне не нужна версия,версию придумать легко, мне необходимо понять,что произошло на самом деле.
А Вы сами пробовали сейчас прочитать всю ветку с самого начала ?
Довольно интересно ... Я сейчас читаю .. Дошел до 40 страницы ...
Очень много информации по множеству вопросов ... И вот моё личное мнение ... ИМХО так сказать ...
Если бы убрать из ветки все Ваши цифирные расчеты и подсчеты по всем поводам ... начиная от ВО и заканчивая носками на ногах каждого из студентов, то есть составления послания будущим "исследователям" в виде шифровок, шарад и протчего такого, тогда из оставшегося , включая ОГ , могла бы получиться неплохая версия происшедшего ... В информации , которая собрана в этой ветке есть довольно много разумного ...
Но Вы именно с самого начала пошли не по тому пути ... Даже начиная с того, что это даже не Ваша идея, всякие расшифровки, всего, что под руку подвернётся ... Вам её кто то прислал из Питера ... в виде номиналов монет ... И Вы за эту идею схватились ...
Но вот уже более двух лет тема выживает ... Может даже кто то Вами руководит всё это время, подталкивает ... Не зря же Вы вначале писали, что ... МЫ - группа исследователей ...
Потом задержки Ваших сообщений с объяснениями всякими не очень суразными ... Подождите ... через 2 или 3 или 4 дня напишу ... то устал сильно, то лень ... или ещё что то такого же не очень понятного рода ... Видимо ждали, пока Вам ответ подскажут ...
Вообщем смысл такой ...
А не пора ли истинному хозяину версии самому лично появится на этой сцене ?
Я дочитаю до 80 страницы ... а то были промежутки, когда просто не читал ...
Продолжение следует (С) *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Не забижайте ИИ.!Ну,Елена!Ю.К. - настоящий исследователь ,неторопливый,методичный ,вдумчивый... Он умеет слушать и слышать.Открою Вам небольшой секрет, в нашу последнюю встречу мы спустились в хранилище Фонда , где Ю.К. совершенно добровольно и собственноручно передал мне порядка 30 носителей информации. Ну,как было не поделиться частью наработок? Это было бы просто не вежливо...
Человека можно понять, на конференцию собирается, хочет выступить. Поэтому интрига должна сохраняться.
Ну ведёт себя немного не привычно. Тоже понять можно, распирает человека, хочется поделиться. Опять же намётки даёт, тезисно. Только никто пока толком всё это воедино связать не смог. Так и не мудрено запутаться. Сколько уже всего от ИИ слышали!
Верит значит человек в свою версию, отстаивать и явить себя всему честнОму народу собирается, без опаски и оглядки. Опять же КУК ИИ уже лицезрел, грит провожал, руку жал. Какие то доказательства ИИ ему презентовал что ли.
*YES*
Отправлено: Человек с карабином - 11.11.16 19:23
мне необходимо понять,что произошло на самом деле.Иван Иваныч добрый вечер, так что произошло-то? Убийство? Преднамеренное или нет? Семён Золотарёв не простой турист?
Скажите пожалуйста, вот один из поисковиков упоминал что во время поисков были частенько слышны взрывы, Вы считаете что это как то связано с загадкой или нет?
В геологоразведку не верится...
Если взрывы делались военными, по идее должна была быть откомандирована группа сапёров.
А вообще есть данные из каких воинских частей были присланы люди - так или иначе участвующие в поисках или охране?
Отправлено: Иван Иванов - 11.11.16 19:59
Иван Иваныч добрый вечер, так что произошло-то? Убийство? Преднамеренное или нет? Семён Золотарёв не простой турист?Это преступление очень хорошо спланированное.Кем был Семен мне не известно, я могу только сказать что спец.подготовка у него была отличная.По Семёну вообще вопрос сложный,не забывайте,на место гибели привозили его мать (покатать на вертолёте над местом гибели сына - по Ракитину. Покатать привезли - вот потеха! Мэтр своих читателей за идиотов держит!).Про взрывы мне не известно,про людей - тоже.
Скажите пожалуйста, вот один из поисковиков упоминал что во время поисков были частенько слышны взрывы, Вы считаете что это как то связано с загадкой или нет?
В геологоразведку не верится...
Если взрывы делались военными, по идее должна была быть откомандирована группа сапёров.
А вообще есть данные из каких воинских частей были присланы люди - так или иначе участвующие в поисках или охране?
Отправлено: Ирис - 11.11.16 20:17
Это преступление очень хорошо спланированное.Кем был Семен мне не известно.Про взрывы мне не известно,про людей - тоже.Иван, а расскажите, что Вам известно про это очень хорошо спланированное преступление. Ведь именно этого от Вас ждут
Отправлено: Vika11 - 11.11.16 23:17
почИтыватели периодического издания "Продолжение следует"почитатели
Отправлено: Иван Иванов - 12.11.16 06:17
Иван, а расскажите, что Вам известно про это очень хорошо спланированное преступление. Ведь именно этого от Вас ждутКак бы Вам ответить?Это несколько сложно ,для коллеги Аскера,например,он предпочитает брать в плен "телеграмму товарища Сталина", долгие годы искусно прятавшуюся от Ист.парта где - то в глубине пыльного архива... Ну,да ладно, у нас свои методы.почитатели Вашей темы.
Если Вы почитаете воспоминания Постоногова, то легко заметите полную аналогию с группой Дятлова,более того,я считаю,преступление было задумано ещё тогда,но по ряду причин было отложено.Основной причиной (я так считаю!) был сильный мороз, -50, по моему.Да этого Постоногова спасло чудо, он пяткой должен крестится и в красный угол повесить икону с Дедом Морозом! В противном случае мы все расследовали бы гибель группы Постоногова ,появился бы и одноимённый перевал...
Отправлено: Иван Иванов - 15.11.16 05:57
Отправлено: idemidov - 16.11.16 21:55
Как бы Вам ответить?Это несколько сложно ,для коллеги Аскера,например,он предпочитает брать в плен "телеграмму товарища Сталина", долгие годы искусно прятавшуюся от Ист.парта где - то в глубине пыльного архива... Ну,да ладно, у нас свои методы.- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
Если Вы почитаете воспоминания Постоногова, то легко заметите полную аналогию с группой Дятлова,более того,я считаю,преступление было задумано ещё тогда,но по ряду причин было отложено.Основной причиной (я так считаю!) был сильный мороз, -50, по моему.Да этого Постоногова спасло чудо, он пяткой должен крестится и в красный угол повесить икону с Дедом Морозом! В противном случае мы все расследовали бы гибель группы Постоногова ,появился бы и одноимённый перевал...
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.16 06:28
- Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?Уважаемый коллега, я не был в Российской Академии Наук и не обсуждал данную проблему ни с молодыми учеными, ни со старыми.Не обсуждалась проблема и с учеными среднего возраста. При всём уважении к РАН и к Вам лично что - то мне подсказывает,что Ваши обсуждения так и останутся обсуждениями. С уважением,И.И.
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
P.S. Человек , задавший эту головоломку, он не был учёным,этот человек, и к РАН не имел никакого отношения.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.11.16 07:36
В качестве подарка я бы предложил Вам внимательно перечитать протокол осмотра места проишествия, тот,составленный Темпаловым. Документ этот,в каком -то роде, уникальный и удивительный.Ценность этого документа не в том, что в нём есть,а в том,чего в нем нет.Вот спасибо! Надо сказать, что никогда ещё не получала подобных подарков.
А с чем вы его сравниваете? Ну что увидел, то и описал.
И нравится же вам в угадки играться! Озвучьте. Может то, что вы считаете уникальностью и ценностью для других вообще таковыми не являются. И заблуждения ваши будут благополучно развенчаны.
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.16 07:47
Вот спасибо! Надо сказать, что никогда ещё не получала подобных подарков.Не хотелось бы опережать события, ну да ладно, только для Вас.Это Вам презент за архивные поиски.
А с чем вы его сравниваете? Ну что увидел, то и описал.
И нравится же вам в угадки играться! Озвучьте. Может то, что вы считаете уникальностью и ценностью для других вообще таковыми не являются. И заблуждения ваши будут благополучно развенчаны.
Понимаете,ЕЛЕНА, Темпалов пишет много, долго я разбирал его каракули, но он не сделал главного, он не посмотрел, что в карманах погибших...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.11.16 08:03
но он не сделал главного, он не посмотрел, что в карманах погибших...А должен был? Это, наверное, совсем не дело прокурора прямо на месте происшествия производить досмотр одежды погибших.
Возможно ли это было сделать, когда всё было замёрзшим, в т.ч. и одежда.
И если так рассуждать, то он не посмотрел, что у кого за пазухой, в носках, в трусах и прочих вещах могло находиться, в т.ч. и быть спрятанным.
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.16 08:22
А должен был? Это, наверное, совсем не дело прокурора прямо на месте происшествия производить досмотр одежды погибших.Дорогая ЕЛЕНА, любой зеленый стажёр начал бы с карманов.А если там записка? Улика?Дело может быть раскрыто тут же,на месте. А если записка (или улика) придёт в негодность при транспортировке, при оттаивании? Темпалов этого не делает. Из этого факта следует два очень простых вывода - либо Темпалов уже производил осмотр и ему известно, что находится в карманах ( это предположение попахивает научной фантастикой,мы все знаем, что прокурор ранее никуда не выезжал и никого не осматривал), либо кто -то ему "посоветовал" по карманам не "лазить". Всё очень просто...
Возможно ли это было сделать, когда всё было замёрзшим, в т.ч. и одежда.
И если так рассуждать, то он не посмотрел, что у кого за пазухой, в носках, в трусах и прочих местах могло находиться, в т.ч. и спрятано.
Отправлено: a-lukynec - 17.11.16 08:56
Дорогая ЕЛЕНА, любой зеленый стажёр начал бы с карманов.А если там записка? Улика?Дело может быть раскрыто тут же,на месте. А если записка (или улика) придёт в негодность при транспортировке, при оттаивании? Темпалов этого не делает.А кто сказал, что он не посмотрел ... что у них в карманах было ... вероятнее всего то, что там и не было ничего ...
Цитирование
я бы предложил Вам внимательно перечитать протокол осмотра места проишествия, тот,составленный Темпаловым.
Цитирование
мы все знаем, что прокурор ранее никуда не выезжал и никого не осматривалА кто же тогда протокол то составлял ? ... ! Каракулями ... !
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.16 09:19
А кто сказал, что он не посмотрел ... что у них в карманах было ... вероятнее всего то, что там и не было ничего ...Уважаемый Иванович, не спорьте со мной. Любой "законник", в аналогичной ситуации, в первую очередь проверит содержимое карманов. Темпалов этого не делает. Это факт. Как участники форума, ведомые "авторитетами",прошли мимо столь простого факта для меня загадка.
А кто же тогда протокол то составлял ? ... ! Каракулями ... !
Вам нужна была "зацепка"? Пожалуйста.
Отправлено: wolf_33 - 17.11.16 15:58
Темпалов ... не посмотрел, что в карманах погибших...Безотносительно отношения к версии Ивана Иванова. В конкретном вопросе автор абсолютно прав.
.А должен был? Это, наверное, совсем не дело прокурора прямо на месте происшествия производить досмотр одежды погибших.Нет, действительно должен был описать содержимое карманов одежды в протоколе осмотра, факт.
Из этого факта следует два очень простых вывода - либо Темпалов уже производил осмотр и ему известно, что находится в карманах ( это предположение попахивает научной фантастикой,мы все знаем, что прокурор ранее никуда не выезжал и никого не осматривал), либо кто -то ему "посоветовал" по карманам не "лазить". Всё очень просто...Извините меня, но - нет, совсем не следует. Потому что -
Возможно ли это было сделать, когда всё было замёрзшим, в т.ч. и одежда.Вот это и является, по моему - с большой долей вероятности, причиной того, почему этого сделано не было. Хотя, в этом случае, и это обстоятельство должно было найти свое отражение в протоколе осмотра. Но там много чего и без этого должно было быть.
Отправлено: Иван Иванов - 17.11.16 16:19
Безотносительно отношения к версии Ивана Иванова. В конкретном вопросе автор абсолютно прав.Нет, действительно должен был описать содержимое карманов одежды в протоколе осмотра, факт.Извините меня, но - нет, совсем не следует. Потому что - Вот это и является, по моему - с большой долей вероятности, причиной того, почему этого сделано не было. Хотя, в этом случае, и это обстоятельство должно было найти свое отражение в протоколе осмотра. Но там много чего из без этого должно было быть.Здравствуйте,коллега, я , в общем - то ожидал Вашего появления, поэтому несколько замечаний. Прокурор не приезжает один,он всегда приезжает с помощниками. Кто,в данном случае, были помощниками это надо спросить у знатоков мат. части. Прокурор не проверяет карманы, но и помощники забывают произвести столь важное процессуальное действо. Всеобщая амнезия? Чушь!
Темпалов видит, что ребята избиты до полусмерти, он понимает - ситуация чрезвычайная и не проверяет карманы? Он не делает то ,с чего должен начать? Нет, Темпалову ясно дали понять - делай, что хочешь, пиши, что хочешь, но по карманам не лазь.Вам подсказать,кто ему дал подобную установку? В этом отличие Темпалова от Иванова. Темпалов знал точно, Иванов - нет.
Добавлено позже:
Под словом "Вам" ,коллега, я подразумеваю участников форума.
Отправлено: Ирис - 17.11.16 17:42
Отправлено: wolf_33 - 17.11.16 23:09
Прокурор не приезжает один,он всегда приезжает с помощниками. Прокурор не проверяет карманы, но и помощники забывают произвести столь важное процессуальное действо.В данном случае мы говорим не о человеке, занимающего должность прокурора, а о любом, выполняющим процессуальные функции лица, ведущего расследования и производящего первоначальные следственные действия, важнейшим из которых является осмотр места происшествия. И дело не в том, один ли был Темпалов или нет, не имеет значения. Дело в том, что в протоколе осмотра действительно отсутствуют описания содержимого карманов одежды погибших, что быть должно и с этим я согласен.
... Темпалову ясно дали понять - делай, что хочешь, пиши, что хочешь, но по карманам не лазь.А вот с этим - нет. Точнее нет фактов, свидетельствующих именно об этом выводе, которое по сути является Вашим предположением.
Оффтоп (текст не по теме)коллега, я , в общем - то ожидал Вашего появления,Черт, неужели я так предсказуем? Это плохо. Надо быть осмотрительнее :)
Под словом "Вам" ,коллега, я подразумеваю участников форума.А под словом "коллега" Вы подразумеваете тоже участника форума, или :-X нечто большее ?
Отправлено: Иван Иванов - 18.11.16 05:02
В данном случае мы говорим не о человеке, занимающего должность прокурора, а о любом, выполняющим процессуальные функции лица, ведущего расследования и производящего первоначальные следственные действия, важнейшим из которых является осмотр места происшествия. И дело не в том, один ли был Темпалов или нет, не имеет значения. Дело в том, что в протоколе осмотра действительно отсутствуют описания содержимого карманов одежды погибших, что быть должно и с этим я согласен.А вот с этим - нет. Точнее нет фактов, свидетельствующих именно об этом выводе, которое по сути является Вашим предположением.Нет,коллега, в данном случае мы говорим о действиях конкретного должностного лица в конкретной ситуации и действия этого должностного лица вызывают вопросы. У Темпалова четыре тела и он не "пионер - естествопытатель", он, скажем так, догадывается,что завтра тел будет девять и отвечать ему... Вы меня никогда не убедите, что "второй милицейский приём" он не применил по забывчивости,например, или из погодных условий,ситуация не та.Не убеждайте в этом ни себя ни участников форума.
Черт, неужели я так предсказуем? Это плохо. Надо быть осмотрительнее :)А под словом "коллега" Вы подразумеваете тоже участника форума, или :-X нечто большее ?
Вы пишете "предположение"... Но я и не говорю, что это - утверждение. Под словом "коллега" я имею в виду Вас,как участника форума,конечно.Я не юрист.
Отправлено: wolf_33 - 18.11.16 10:55
Вы меня никогда не убедите, что "второй милицейский приём" он не применил по забывчивости,например, или из погодных условий,ситуация не та.Не убеждайте в этом ни себя ни участников форума.Если составить список того, что в соответствии с существовавшими требованиями должны были сделать Темпалов и Иванов, и чего ими сделано не было, то осмотр содержимого карманов одежды погибших, поверьте, займет далеко не первую, и даже не вторую, строчку.
Отправлено: Иван Иванов - 18.11.16 12:53
Если составить список того, что в соответствии с существовавшими требованиями должны были сделать Темпалов и Иванов, и чего ими сделано не было, то осмотр содержимого карманов одежды погибших, поверьте, займет далеко не первую, и даже не вторую, строчку.Оставим Темпалова, бог с ним, да и умер он. Коллега, у меня к Вам один вопрос - почти 58 лет обсуждение движется по замкнутому кругу . Почему, как Вы считаете?
Отправлено: Аскер - 18.11.16 23:01
Коллега, у меня к Вам один вопросПочему вы в своей теме не даете ответы, или хотя бы гипотезы (ведь именно так ваша тема называется?), а задаете вопросы?
Отправлено: wolf_33 - 18.11.16 23:04
Оффтоп (текст не по теме)Коллега, у меня к Вам один вопрос - почти 58 лет обсуждение движется по замкнутому кругу . Почему, как Вы считаете?Коллега, не обижайтесь, но я не стану вступать в абстрактные диалоги с неким легким намеком на Вашу осведомленность о причинах случившегося в отличии от всех остальных. Я понимаю избранную Вами тактику общения на форуме и, откровенно, без обид, мне она не импонирует. Возможно, Вы действительно узнали нечто, что неизвестно всем нам. Вполне допускаю. Тогда просто расскажите об этом
Отправлено: Стоун - 18.11.16 23:13
игра... без правил.
Отправлено: SKAD - 18.11.16 23:16
Если составить список того, что в соответствии с существовавшими требованиями должны были сделать Темпалов и Иванов, и чего ими сделано не было, то осмотр содержимого карманов одежды погибших, поверьте, займет далеко не первую, и даже не вторую, строчку.Должен Вас разочаровать, Темпалов и Иванов сделали всё, что полагалось, просто результатов мы не знаем.
Если действительно хотите отличиться, то лучше составьте список того, что сделал и не сделал Коротаев.
Вот это будет любопытно!
Отправлено: wolf_33 - 19.11.16 00:47
Должен Вас разочаровать, Темпалов и Иванов сделали всё, что полагалось, просто результатов мы не знаем.Уважаемый SKAD, по состоянию и нашим знаниям на сейчас, это утверждение голословно. И даже если это так, то я буду последним, кого это разочарует.
Если действительно хотите отличиться, то лучше составьте список того, что сделал и не сделал Коротаев. Вот это будет любопытно!Ну Вы меня улыбнули. Я уже вроде далеко не пионэр, чтобы "хотеть отличиться". А что сделал Коротаев вообще? У Вас есть какие-либо объективные, документально подтвержденные, данные на этот счет, которые возможно проанализировать, помимо его воспоминаний? И как возможно оценить то, что он не сделал, если его фамилия в официальных, известных нам, документах отсутствует напрочь? Кем он был в тот момент со стажем работы(если память не изменяет) в 3 месяца? Следователем? Стажером?
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.16 07:50
Уважаемый коллега, напишите просто - я не знаю, Ваша мотивация нежелания ответить на вопрос не принимается.Коллега, не обижайтесь, но я не стану вступать в абстрактные диалоги с неким легким намеком на Вашу осведомленность о причинах случившегося в отличии от всех остальных. Я понимаю избранную Вами тактику общения на форуме и, откровенно, без обид, мне она не импонирует. Возможно, Вы действительно узнали нечто, что неизвестно всем нам. Вполне допускаю. Тогда просто расскажите об этомоблегчите душуи все скажут Вам спасибо. Это достойно и это правильно. Так поступают Вьетнамка, Елена2013, Аскер,Шура,Хельга и многие другие, заслуживающие уважения. Так поступает (пусть даже с понятными ограничениями) Наталья Варсегова и КП. Так поступил я с уг.делом Возрожденного и ничуть не жалею об этом. Если же, по каким-то причинам, Вы не имеете возможности или желания сделать также, что ж - это Ваше право, но тогда не к чему и игра в кошки-мышки практически со всеми собеседниками. Или-или или никак. В остальные игры я не играю, уж простите. Я готов обсуждать любую конкретику, но не абстракцию и Вам не вовлечь меня в подобные разговоры. Извините, если разочаровал и не оправдал ожидания.
В основу расследования, которым я занимался ( а я им давно не занимаюсь и считаю это занятие просто бессмысленным) заложено теоретическое предположение ( УД позволяет подобное предположение выдвинуть) и предположение это не имеет ничего общего с общей точкой зрения участников форума.Я подчёркиваю ,с общей точкой зрения.Это принесло определённый результат, но не более, белых пятен в этой истории для меня предостаточно.
Я об этом где - то писал, но пишу ещё раз для Вас,коллега. Преступник подменил одно мировозрение другим и задача стала неразрешимой,задача стала неразрешимой с точки зрения вашего, традиционного мировозрения, в подменённом она довольно легко решается.Зачем преступник так поступил, мне не известно, можно предполагать что угодно.
Это довольно сложно, я приведу пример.Вы,юристы, действуете следующим образом - у вас преступление и вы его документируете.Вы действуете по инструкциям и правилам.В том,изменённом мировозрении всё обстоит несколько иначе.Там первичен документ , а вот преступление - действие вторичное, оно может быть совершено,может быть и не совершено,значение имеет даже не сам документ, а сама возможность его создания.
А теперь,коллега, хорошо подумайте и попытайтесь ответить на вопрос с кем я буду обсуждать подобное? Ни один из участников обсуждения представит не "могёт", что подобное возможно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.11.16 08:39
А теперь,коллега, хорошо подумайте и попытайтесь ответить на вопрос с кем я буду обсуждать подобное? Ни один из участников обсуждения представит не "могёт", что подобное возможно.К какому же тогда внеземному разуму на этом форуме (или в пределах вселенной) обращены ваши периодические воззвания и с чем тогда вы предполагаете выйти на очередную конференцию?
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.16 09:13
К какому же тогда внеземному разуму на этом форуме (или в пределах вселенной) обращены ваши периодические воззвания и с чем тогда вы предполагаете выйти на очередную конференцию?Дорогая ЕЛЕНА, можно выложить наработки в инет и долго бороться с восставшим "коллективным разумом", выложить не сложно.Но, к примеру, подобный шаг делает поездку на конференцию бессмысленным, а если я не приеду то, тем самым, лишу себя удовольствия пообщаться с Юрием Константиновичем... Ну,Вы "вобше"! Подобный шаг для меня не приемлем.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.11.16 09:25
подобный шаг делает поездку на конференцию бессмысленным, а если я не приеду то, тем самым, лишу себя удовольствия пообщаться с Юрием Константиновичем...Вот как раз это ваше преждевременное неразглашение я могу понять. Но разговор то о другом.
До вас ли будет Ю.К. на конференции! И неужели он вам откажет в личной встрече в неформальной и менее загруженной обстановке. Вы же там вообще, по ходу, частый гость, вон недавно из пыльных
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.16 09:53
Вот как раз это ваше преждевременное неразглашение я могу понять. Но разговор то о другом.ЕЛЕНА, в настоящее время я даже не возможный участник конференции, конференция будет в феврале,(возможно!) до неё ещё дожить надо.
До вас ли будет Ю.К. на конференции! И неужели он вам откажет в личной встрече в неформальной и менее загруженной обстановке. Вы же там вообще, по ходу, частый гость, вон недавно из пыльныхподваловхранилищ фонда чего то там получили, некие носители информации емнип.
Или Вы считаете, что я буду непрерывно ходить за Ю.К., дергать его за полу "пижнака" с натуженным жужжанием "... послушайте... ,у меня есть..."?
Вопросов ,в общем - то два, один решаем в течении минуты, а вот второй... Сомневаюсь,что он решаем в рамках той же конференции.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.11.16 09:59
Или Вы считаете, что я буду непрерывно ходить за Ю.К., дергать его за полу "пижнака" с натуженным жужжанием "... послушайте... ,у меня есть..."?Упаси боже меня от таких предположений! По хорошему, это Ю.К. должен
Отправлено: Иван Иванов - 19.11.16 10:10
Упаси боже меня от таких предположений! По хорошему, это Ю.К. долженЭто с чего бы? Ю.К. знаком с моей точкой зрения,частично знаком и с наработками. Если он посчитает, что выступление будет полезно - пожалуйста. Я не знаю темы выступления других докладчиков, возможно,кто -то пришел к аналогичным выводам, возможно, и более интересным.умолятьвас пригласить поучаствовать в этом мероприятии и обязательно выступить.
Отправлено: Гайна - 19.11.16 11:05
Уважаемый коллега, напишите просто - я не знаю, Ваша мотивация нежелания ответить на вопрос не принимается.
Комментарий модератора
Ну почему же - вполне принимается; уважаемый wolf_33 весьма доходчиво изложил причины нежелания втягиваться в подобные разговоры.
Кстати, Иван Иванов, тема называется "Гипотеза Ивана Иванова", а не "Мнения форумчан", так что просьба не оффтопить.
Ну почему же - вполне принимается; уважаемый wolf_33 весьма доходчиво изложил причины нежелания втягиваться в подобные разговоры.
Кстати, Иван Иванов, тема называется "Гипотеза Ивана Иванова", а не "Мнения форумчан", так что просьба не оффтопить.
Отправлено: Гайна - 19.11.16 23:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=505142)
Отправлено: SKAD - 20.11.16 00:01
Отправлено: Гайна - 20.11.16 00:11
Гайна, мы тут рассуждаем на тему - кто осматривал карманы, что напрямую относится к гипотезе!
Комментарий модератора
Неа. Там и без карманов было достаточно оффтопа.
Неа. Там и без карманов было достаточно оффтопа.
Отправлено: SKAD - 20.11.16 00:20
Я подозреваю, что то, что не сделал Темпалов на начальном этапе, на самом деле сделал Коротаев. Но сие сведения изъяты. Вот!
Отправлено: Иван Иванов - 20.11.16 06:17
Уж кто бы и жаловался, но только не Иван Иванов. Донесение мысли такими извилистыми путями - как раз его конёк! *OK*Интересная точка зрения.Вы считаете,что протоколов осмотра было два? Один изъяли, другой остался?
Я подозреваю, что то, что не сделал Темпалов на начальном этапе, на самом деле сделал Коротаев. Но сие сведения изъяты. Вот!
Добавлено позже:
Уважаемая Гайна, умерьте свой административный пыл и перестаньте убирать посты. Если Вы не понимаете написанного, это не означает, что написанное - оффтоп.
Предупреждение администрации
Комментарий: Уважаемый Иван Иванов, если вы не понимаете, что подобные "советы" неуместны - то это вовсе не проблема Гайны. На первый раз 5%. Хорошего дня.
Комментарий: Уважаемый Иван Иванов, если вы не понимаете, что подобные "советы" неуместны - то это вовсе не проблема Гайны. На первый раз 5%. Хорошего дня.
Отправлено: SKAD - 20.11.16 15:51
Интересная точка зрения.Вы считаете,что протоколов осмотра было два? Один изъяли, другой остался?Вполне допускаю, и в различных вариациях.
Отправлено: Ирис - 20.11.16 16:53
Интересная точка зрения.Вы считаете,что протоколов осмотра было два? Один изъяли, другой остался?Один изъяли, другой переписали.
Отправлено: Иван Иванов - 20.11.16 17:38
Один изъяли, другой переписали.Дорогая Ирис, ЗАЧЕМ???
Отправлено: Ирис - 20.11.16 18:03
Дорогая Ирис, ЗАЧЕМ???Ну так, чтоб запутать. Тайна же.
Отправлено: Иван Иванов - 20.11.16 18:20
Ну так, чтоб запутать. Тайна же.Кого запутать??? Зачем??? Я открою Вам маленькую тайну, даже если бы следственные действия были проведены в строжайшем соответствии с юридическими требованиям (не знаю,как это правильно называется) того времени, результат был бы точно такой же.
Отправлено: Ирис - 20.11.16 18:30
Кого запутать??? Зачем??? Я открою Вам маленькую тайну, даже если бы следственные действия были проведены в строжайшем соответствии с юридическими требованиям (не знаю,как это правильно называется) того времени, результат был бы точно такой же.Что-то в этом деле надо было скрыть. Для этого все средства хороши. А то, на что Вы постоянно намекаете, не имеющее адекватного, логического, человеческого объяснения, больше смахивает либо на мистику, либо на фантастику.
Отправлено: Иван Иванов - 20.11.16 18:47
Что-то в этом деле надо было скрыть. Для этого все средства хороши. А то, на что Вы постоянно намекаете, не имеющее адекватного, логического, человеческого объяснения, больше смахивает либо на мистику, либо на фантастику.Я бы не сказал, что в деле что -то скрывали, я бы сказал так - вы просто не можете это найти.И не надо с легкой руки коллеги Вульфа приписывать мне что -то в духе Лукьяненко, коллега просто не понимает , о чём я говорю, но это его проблемы.Не забывайте, дорогая Ирис, "коллективный разум" ,он, в общем -то, хорошо решает количественные задачи,не более. С нашей историей ничего общего.
Отправлено: wolf_33 - 20.11.16 19:01
Оффтоп (текст не по теме)И не надо с легкой руки коллеги Вульфа приписывать мне что -то в духе Лукьяненко,Ах Иван, Вы мне льстите. Если я был Ниро Вульф, то тайны уже бы не было. Простите за оф. Я честно все равно читаю Вашу тему и по-прежнему готов к сотрудничеству по конкретным вопросам. Ну конечно в силу моего умственного и интеллектуального развития, уж извините. :) Но я постараюсь.
Отправлено: Ирис - 20.11.16 19:09
Оффтоп (текст не по теме)Я бы не сказал, что в деле что -то скрывали, я бы сказал так - вы просто не можете это найти.И не надо с легкой руки коллеги Вульфа приписывать мне что -то в духе Лукьяненко, коллега просто не понимает , о чём я говорю, но это его проблемы.Не забывайте, дорогая Ирис, "коллективный разум" ,он, в общем -то, хорошо решает количественные задачи,не более. С нашей историей ничего общего.Иван, Вы изложили на форуме достаточно много Ваших гипотез, выводов и предположений, которые вызвали скорее отторжение у форумчан, нежели согласие. У подавляющего большинства Ваших оппонентов, судя по их отзывам, выработалось, мягко говоря, недоверие ко всему, что Вы провозглашаете. Не пора ли представить "изумленной публике" убедительные факты Вашей правоты? А так Ваша голословность не способствует проявлению интереса ко всему, что Вы говорите.
Отправлено: Иван Иванов - 20.11.16 20:40
Уважаемый коллега, ну,нет у меня повода сомневаться в Вашей профессиональной подготовке или в Ваших моральных и деловых качествах.Я не стремлюсь оценить и Ваше умственное и интеллектуальное развитие.Зачем? Мы находимся на форуме не для этого. Вы ироничны, это хорошо, Ваша ирония не обижает. Ваша ирония говорит о том, что Вы закончили очень хорошее учебное заведение и закончили не вчера, одно это вдохновляет.Ах Иван, Вы мне льстите. Если я был Ниро Вульф, то тайны уже бы не было. Простите за оф. Я честно все равно читаю Вашу тему и по-прежнему готов к сотрудничеству по конкретным вопросам. Ну конечно в силу моего умственного и интеллектуального развития, уж извините. :) Но я постараюсь.
[/o]
Немного о "Гипотезе...". Я не обманывал читателей, я ошибался, всё обстояло несколько иначе, "Гипотеза..." нуждается в небольшой корректировке.У вас,юристов, это называется "... в связи с открывшимися обстоятельствами...".Это первое.
Второе. Как поступает следователь? У него преступление, он преступление документирует, строит версии,собирает показания и ищет улики.Все это документируется. Вы считаете ,что в данном деле документы изъяты, а улики сфальсифицированы. Это не совсем так, дело в том, что можно вывести улики из правового поля, для этого есть несколько способов (не юридических!).Одним из способов воспользовался преступник и довольно успешно.
Третье. У преступника отличная подготовка, он не совершает ошибок.Было бы большой ошибкой считать ,например, свой интеллектуальный уровень выше уровня преступника, это далеко не так. Я никак не могу понять, почему участники форума считают с точностью наоборот...
Четвёртое... Но, наверное, хватит.
Добавлено позже:
Ирис,поймите меня правильно, можно рассказывать и вести диалог с человеком, понимающем суть проблемы.Я обратил внимание коллеги Аскера на монеты, например.И что услышал в ответ? ДЕБИЛ! И этому "расследователю" я должен что -то рассказывать о объяснять?Вступать в полемику? Извините, как -то не хочется.Иван, Вы изложили на форуме достаточно много Ваших гипотез, выводов и предположений, которые вызвали скорее отторжение у форумчан, нежели согласие. У подавляющего большинства Ваших оппонентов, судя по их отзывам, выработалось, мягко говоря, недоверие ко всему, что Вы провозглашаете. Не пора ли представить "изумленной публике" убедительные факты Вашей правоты? А так Ваша голословность не способствует проявлению интереса ко всему, что Вы говорите.
Отправлено: wolf_33 - 20.11.16 22:10
Ваша ирония не обижает.Спасибо, я, честное слово, не преследовал такую цель.
Я не обманывал читателей, я ошибался,Это не порок, признание этого - достойно уважения.
Вы считаете ,что в данном деле документы изъяты, а улики сфальсифицированы.Вы ошибаетесь, я никогда этого не утверждал, но не исключаю этого, как, впрочем, и совсем противоположного.
Было бы большой ошибкой считать ,например, свой интеллектуальный уровень выше уровня преступника,Вы абсолютно правы и, если это криминальная история, то сам факт, что она не раскрыта, подтверждает Ваши слова.
Отправлено: Ирис - 20.11.16 23:26
и, если это криминальная история,Ну да, вот именно если... Фифти-фифти.
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.16 16:02
Спасибо, я, честное слово, не преследовал такую цель.Это не порок, признание этого - достойно уважения.Вы ошибаетесь, я никогда этого не утверждал, но не исключаю этого, как, впрочем, и совсем противоположного.Вы абсолютно правы и, если это криминальная история, то сам факт, что она не раскрыта, подтверждает Ваши слова.Да, коллега, если Вас интересует "код Иванова", я бы обратил Ваше внимание на следующее
1.Даты выхода статьи с таблицей Менделеева совпадают идеально.
2.Время наблюдения О.Ш. аналогично количеству часов в погибшей группе ( в т.ч. и по расположению).
И это при самом беглом знакомстве с текстом. Если Л.Н. знал для чего и как написан Б.Л. (а я думаю он догадался!) то в его статье довольно много интересного.Статья, скорее всего,написана по аналогии с Б.Л.
Отправлено: фугас - 23.11.16 19:34
1.Даты выхода статьи с таблицей Менделеева совпадают идеально.Скрупулезно подмечено! Конгениально! :)
2.Время наблюдения О.Ш. аналогично количеству часов в погибшей группе ( в т.ч. и по расположению).
"Черт возьми, Холмс, но как?!" *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.16 19:48
Скрупулезно подмечено! Конгениально! :)Учитесь,коллега,учитесь.Это Вам не речи "толкать", тут надо "тихничски"!
"Черт возьми, Холмс, но как?!" *DONT_KNOW*
Отправлено: Ирис - 23.11.16 22:27
1.Даты выхода статьи с таблицей Менделеева совпадают идеально."О, сколько нам открытий чудных..."
2.Время наблюдения О.Ш. аналогично количеству часов в погибшей группе ( в т.ч. и по расположению).
И это при самом беглом знакомстве с текстом. Если Л.Н. знал для чего и как написан Б.Л. (а я думаю он догадался!) то в его статье довольно много интересного.Статья, скорее всего,написана по аналогии с Б.Л.
Отправлено: Enny - 23.11.16 22:38
Да, коллега, если Вас интересует "код Иванова", я бы обратил Ваше внимание на следующееВаня? То есть мы уходим от тубы в бересе и переходим на расшифровку по таблице Менделеева?
1.Даты выхода статьи с таблицей Менделеева совпадают идеально.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.16 07:24
"О, сколько нам открытий чудных..."А почему бы мне не выдвинуть столь смелое предположение? В отличии от вас, уважаемые "исследователи" и таинственного "коллективного разума"? Два подобных совпадения на статью многовато... А если к предположению добавить то,что статью писал Л.Н., человек,непосредственно участвующий в расследовании? "Коллективному разуму" и дело отдали а он, злодей, продолжает ходить по кругу и упорно тупить.Почему отдали,к стати? 30 лет не отдавали,доступ был очень ограничен, а тут кто - то пришёл, увидел на подоконнике и от неожиданности сфотографировал. Или вы считаете, что за 30 лет никто не пытался в дело заглянуть? Напрасно...
Отправлено: Ирис - 24.11.16 14:19
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.16 15:29
Ой, Иван, раньше Вы как-то внятнее изъяснялись. А сейчас все туманнее и туманнее. Уже и мысль не улавливается...Плохо. Будем тренироваться.
Отправлено: Прасковья - 26.11.16 22:22
Код, который он разработал был очень простой. Он настолько прост, что я, честно говоря, не понимаю, почему возникли такие проблемы с его расшифровкой. Некоторым недостатком будет то, что одна или две буквы будут лишние, или одной-двух будет не хватать, но в целом текст можно прочитать без труда. Этим кодом можно кодировать только русский язык, Великий и Могучий, не побоюсь этого слова. Ни один из европейских для этого не подходит.Устала я ждать от Вас ответ - третий год пошёл. Уважаемый Иван Иванов, может Вас устроит вот такой вариант расшифровки:
Надписи на руках Золотарева:
На правом предплечье:
ГЕНА и "Свекла" + С
На левом предплечье:
Г.С и ДАЕРММУАЗУАЯ
Г+С+П=Д 1921 "Пятиконечная Звезда" С
Расшифровки :
1) Ключом к расшифровке текстовой части является надпись Г+С+П=Д.
Если Вы внимательно посмотрите на нее, то не трудно догадаться, что она означает следующее Г+1=Д и логично предположить, что Г-1=В, это очевидно и вопросов не вызывает, т.е. к каждой букве текстовой части тату необходимо добавить предыдущую и последующую буквы,попробуем:
Д Ё О Б Д П Е Е Б Ё С Ф Б Ф Б
Г Е Н А Г О Д Д А Е Р М М У А З У А Я
В Д М В Н Г Г Д П Т Т
Мы получим довольно простой текст, в первом случае ОГНЕВ БЕДА, во втором ОГНЕВ, в третьем ГДЕ БЕРЁСА (ТАМ)Ф.ТУБА, догадаться, что хотел передать "С" довольно легко.
Буквы ММ, З, Я, учитывать не будем, ММ - это перевернутое З , а Я, 33 - я буква, также удвоенная буква З (записка), что вполне логично, три группы, три записки, но, получается , должна быть ещё одна, отдельная...
2) 1921 = А(1) - З(9) - Б(2)- А(1) - Л(1+9+2+1=13)= ЛАБАЗ
Кроме того: 19= С 21= У 1+1= Б 1+9= И
Получаем: ЛАБАЗ и З. УБИВАЛ... - указание и Места и Действия.
3) Изображение "СВЕКЛА" + С
Почему не редьки не редиски? Не понятно... Пиковая масть означает агрессию, но слово это заграничное и в криминальной среде не употреблялось, было понятие "ГНЕВ", но в этом случае буква С это недописанное О, в противном случае намек получался достаточно прозрачным. Надпись Г + С подсказывает, что мы на верном пути.
По мнению уважаемой СТОУН : С - это недописанное О, а Г - недописанное П (пики) этот вариант мне нравится больше.
4) "Звезда" - с одной стороны она характеризует убитого, он военный, с другой, убрав две буквы З, мы получим ДАЕВ, или 242, атомный вес Плутония, мотив преступления.
Аналогичное понятие заложено и в часы Игоря и Рустема, марка "ЗВЕЗДА" и двое часов в группе Игоря. Но тот, кто делал надпись, понимал, что другой такой возможности у него не будет и пытался разместить в ней как можно больше информации.
Уважаемая Alina, Вы высказывали предположение, что надпись Г+С+П=Д связана с часами, Вы правы, она действительно связана, но не с часами Тибо, а с часами Игоря, Рустема и карманными, оставшимися в палатке.
"С", как и прежде, не пишет прямо, он опасается, что преступники догадаются, что означает надпись.
Сложим показания часов 2 15+ 8 44 +5 31 = 15 90, это соответствует буквам АДЗО, то что это ДОЗА, объяснять, надеюсь, не надо. Похоже, что контейнер вскрывали или он разрушился...
5) "Звезда"+С - это совсем просто 242 +АТЭГ. Обратимся к "ДАЕРММУАЗУАЯ", я думаю, оно должно начинаться с "ДАЕВ..." Но , в этом случае, писавший не смог бы передать понятие местонахождения и он умышленно делает ошибку, пишет Р вместо В.
Р - это недописанная В. "Звезда" подсказывает, как должно начинаться эта надпись. Но основная цель тату передать понятие кто убивал, иначе получается, что записка адресована Огневу.
Расшифровка 1921 была дана выше. Мы имеем следующий текст:
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.[/color]
продолжение следует
Д А Е Р М М У А З У А Я.
Ох, уж эта на первый взгляд загадочная шифровка, напрочь, сносящая мозги сотням дятломанов. Сколько крови пролито, сколько волос повыдёргивали, сколько зубов на полу…
Понадобилось 57 лет, чтобы записка: “ТАТУ”, “ЧАСЫ” и “МОНЕТЫ” заговорила. Семён Золотарёв предусмотрел всё:
Берём первую цифру года рождения 1921 /тату/ С. Золотарёва – 1.
Важно, что Тибо остановил стрелку минут на часах “Спорт-ые” на цифре – 14.
Внимательно изучаем последнюю цифру в дате рождения Золотарёва – 1 .
Достаём из кармана вторых брюк Семёна одну монету номиналом - 15.
Из левого кармана меховой куртки Н. Тибо достаём монету номиналом - 10.
Затем оттуда же извлекаем единственную 20-ти копеечную монету – 20.
В “Б.Л.” время сборки печки 1ч 2мин 27сек. Конечно же, первая цифра – 1.
Внимательно изучаем две первые цифры года рождения Семёна Золотарёва – 19.
А теперь смотрим зеркально последние две цифры г. р. С Золотарёва – 12.
У Дятлова часы “Звезда” не зря показывают 5ч31мин, конечно же, берём – 1.
На часах “Звезда” остались две цифры: 5 + 3. Шаг вперёд к разгадке – 8.
Достаём 2 коп. из кармана Тибо и две монетки у Семёна, вот она цифра! – 6.
Вторые часы у Н.Тибо остановлены в 8-39. Вот он ключ к разгадке, сумма – 20.
Часы Тибо 20:14:24. Сложим 20+14=34 и : 2 /у двоих монеты/. Угадали! – 17.
Год рождения Семёна – неиссякаемый источник информации:1х9х2х1 = – 18.
Дальше проще. Вычитаем из второй цифры 18 – 17 = 1. Вот она радость! – 1.
Вот и пригодились потёртые 3 копейки из брюк комбинезона С.Золотарёва – 3.
Так там ещё оказывается и пятикопеечная монетка лежит. Вот подарок! – 5.
Часы Игоря, 5:31. Вся соль в минутах 31 минус последние 10 коп Семёна – 21.
И сейчас мы узнаем, что хотели донести туристы пытливым потомкам, какую страшную тайну хотели приоткрыть, к чему нас готовили:
1 14 1 15 10 20 1 19 12 1 8 6 20 17 18 1 3 5 21
А м а н и т а с к а ж е т п р а в д у
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
ДАЕРММУАЗУАЯ.
Ох, уж эта на первый взгляд загадочная шифровка, напрочь сносящая мозги сотням дятловедов. Сколько крови пролито, сколько волос повыдёргивали, сколько зубов на полу…
Всем не терпится узнать причину гибели ребят в овраге.
Коллективным мозговым штурмом взламываем код:
Д А Е Р М М У А З У А Я
5 1 6 18 14 14 21 1 9 21 1 33
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Разгадываем это буквосочетание ДАЕРММУАЗУАЯ:
Цифра 1 повторяется 3 раза, конечно, это чёртова дюжина! – 13.
А сумма 4-ой и 5 цифр делённая на магическую цифру 2 однозначно даёт – 16.
Если же мы интуитивно, прибавим ко 2-ой цифре четвертую, появляется – 19.
Сложив буковки А и З, т.е.1 плюс 9, мы попадаем точно в цель, в десятку – 10.
Сумма трёх первых цифр, кто бы спорил, спасибо Семёну, это буква “К” – 12.
Целимся ещё раз в 10, неспроста рядом буквы“М”это 28, вычитаем Р. Ура! – 10
13 16 19 10 12 10
Л О С И К И
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Опять мы видим один и тот же ответ, на волнующий всех нас вопрос.
Да вот как не крути, как не изощряйся, что не придумывай, а достовернее лосиков в финале трагедии никого нет.
Пояснения.
Первое. Почему монеты в разных карманах только у Николая и Семёна?
Очень просто: Золотарёва и Тибо выбрали голосованием, а монеты в разных карманах – чтобы врагов ввести в заблуждение.
Второе, по часам. Пара часов на левой руке Н. Бриньоля показывает, что нападали два лося, это кто-то раньше меня расшифровал.
Спасибо LANDAU, благословил Ивана Иванова на ратный труд борзописца.
Иван Иванов: “Этим кодом можно кодировать только русский язык, Великий и Могучий, не побоюсь этого слова”.
Этот код Иван назвал просто “Записка”. Это слово “ПРОСТО”, любит и просто Ракитин.
Одно могу добавить, Иванов: “Берегите его, нашего Великого Русского Языка”. Впредь, берегите…
Тайна наконец-то раскрыта. Весь форум: и челядь, и дятломаны, - рукоплещет Ивану Иванову.
Landau стоит, скромно потупив глаза. Есть надежда получить Нобелевскую премию ещё и по литературе. Вновь ожившие, затравленные в прошлом конспирологи дятломаны в восхищении теребят подол его мантии.
Иван Иванов наливает полные кружки: дятловедам “Finlandia”, дятлоледям “Finlandia Cranberry”, себе от радости - “ROYAL”. Глаза слезятся от нахлынувших чувств. Поклонницы версии и челядь ресурса встают тесно-тесно, как пингвинчики, с кружками возле главного члена коллектива и молча, просто выпивают, не чокаясь…
Иван Иванов, если Вам не понравилась эта расшифровка – я переделаю.
И это… похлопочите, чтобы мне медаль дали за расшифровку.
Предупреждение администрации
Комментарий: Медалька подождёт. А пока предупреждение за флуд.
Комментарий: Медалька подождёт. А пока предупреждение за флуд.
Отправлено: Лев Валерьевич - 27.11.16 01:51
Отправлено: Ирис - 27.11.16 01:54
Здравствуйте. Может вместо слова "лосики" вернее будет "логики"?Боюсь, что и то, и другое неверно. Надо дальше искать...
Отправлено: Лев Валерьевич - 27.11.16 02:00
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.16 07:10
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.11.16 08:35
а Вам не приходило в голову , что "Гипотеза..."Да поняли, конечно, ваш замысел и план коварный.
Провокация - наше фсё! Ага.
Декабристы разбудили Герцена...(с)
Даёшь!!!
Надувание щёк и хорошая мина при плохой игре - тоже как вариант, вторая сторона медали.
Отправлено: Стоун - 27.11.16 09:24
Оффтоп (текст не по теме)мы с LANDAU выкладывали "Гипотезу..." ,только для того, что бы занять скучающих и любопытствующих дамочек, Вы сильно ошибаетесь.Иван, все отлично знают, что LANDAU никого отношения к Вашей гипотезе не имеет. Не надо приписывать ему соавторство. Отдувайтесь сами, пожалуйста.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.16 09:55
Вы считаете, что мне придётся "отдуваться"? Вам, уважаемые "исследователи чужих исследований" известна лишь небольшая часть, в которой вы все ни черта не поняли. И надежды,что поймёте, очень мало.Иван, все отлично знают, что LANDAU никого отношения к Вашей гипотезе не имеет. Не надо приписывать ему соавторство. Отдувайтесь сами, пожалуйста.
Я вам скажу чуть больше. При всём моём уважении к нашей Вьетнамке,- да, она ведёт (и провела!) огромную работу и она будет одним из ведущих авторитетов по теме, и ,возможно, напишет книгу, и там будет очень много интересного. Но в книге этой не будет одного - собственно,разгадки. Исс ледование закончится предположением ( что -то в духе "... все эти факты указывают на то,что в деле, похоже,замешаны спец. службы...").Не более.
Отправлено: Ирис - 27.11.16 12:25
Исследование закончится предположением ( что -то в духе "... все эти факты указывают на то,что в деле, похоже,замешаны спец. службы...").Не более.Иван, а разве это не Вы на протяжении всей Вашей гипотезы выдвигаете одни только предположения, переходящие в голословные утверждения: КГБ, КГБ, КГБ?
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.16 12:57
Иван, а разве это не Вы на протяжении всей Вашей гипотезы выдвигаете одни только предположения, переходящие в голословные утверждения: КГБ, КГБ, КГБ?Дорогая Ирис, Вы не правы, у меня небольшое преимущество, исследователи ( и мэтр в т. ч.) предполагают, а я - знаю. Всем исследователям и "исследователям" этой истории противостоит КГБ ( не ФСБ!). У всех у вас очень сильный противник...,точнее , и противника давно нет, а как - то не "исследуется".
Отправлено: Ирис - 27.11.16 14:30
Дорогая Ирис, Вы не правы, у меня небольшое преимущество, исследователи ( и мэтр в т. ч.) предполагают, а я - знаю.Дорогой Иван! По Вашей гипотезе не скажешь, что Вы что-то знаете. Скорее наоборот. Получается, опять голословное утверждение.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.16 16:05
Дорогой Иван! По Вашей гипотезе не скажешь, что Вы что-то знаете. Скорее наоборот. Получается, опять голословное утверждение.Опровергать не буду, не буду и подтверждать.У Вас есть тайна, а это даёт Вам возможность общаться с друзьями , спорить с оппонентами, даёт Вам возможность развивать Ваши способности. А если тайны не будет? Чем Вы займётесь?
Отправлено: Ирис - 27.11.16 16:42
У Вас есть тайна, а это даёт Вам возможность общаться с друзьями , спорить с оппонентами, даёт Вам возможность развивать Ваши способности. А если тайны не будет? Чем Вы займётесь?Ой, ну что Вы за нас так беспокоитесь! Вы же чем-то занимаетесь! И общаетесь, и спорите, как и все. Да и свои способности никогда не поздно развивать! Так что, дорогой Иван, не вижу разницы между "нами" и Вами.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.16 17:36
Ой, ну что Вы за нас так беспокоитесь! Вы же чем-то занимаетесь! И общаетесь, и спорите, как и все. Да и свои способности никогда не поздно развивать! Так что, дорогой Иван, не вижу разницы между "нами" и Вами.Занимаюсь,но не этой историей. А в целом Вы правы, особой разницы нет.
Отправлено: a-lukynec - 06.12.16 14:10
Я плохой пользователь,Иван Иванов ...
извините.
Видимо именно в этом всё дело ... Но это не помешало Вам на 83 страницах в течение NN-го количества лет выкладывать так называемую "гипотезу" ... с множеством обещаний что то рассказать - такое , что никому не ведомо , но так ничего и не сказать ...
Причём выдав за это время кучу версий ... начиная с того, что против группы туристов "работала" группа профессионалов КГБ ... и постепенно перейдя на то, что это были не КГБ-шники, а настоящие шпионы-агенты ... А вот туристы не туристами стали, а работниками супер секретного ядерного объекта, который строился где то в горах ... и они под видом туристов туда на работу следовали ...
Ну и супер профессиональный офицер КГБ , который ценой своей жизни выполнял задание , причем не только своей жизни, а так же жертвуя жизнями непричастных ни к чему такому студентов , оказывается
Цитирование
был художник в своём роде, он нарушал инструкции, поэтому дорога в комитет ему была закрытаИ конечно же Ваши расшифровки ...- "убил Огнев" , "туба в бересе", "КГБ" , "МГБ" и т.д. и т.п. ...
Да и Ваши высказывания типа -
Цитирование
... - Допустим, только в качестве предположения, предположения, я подчёркиваю, что у меня есть нечто ,чего нет у Вас ... у меня небольшое преимущество, исследователи ( и мэтр в т. ч.) предполагают, а я - знаю
Цитирование
Но мне известно, почему на неустановленных очках разбито правое стекло, А Вы этот факт объяснить не можете. В этом и разница......
Откуда Вам известно почему именно правое стекло ? Этого Вы не объясняете ...
И вот такими сообщениями пестрят почти 90 страниц Вашей темы ... Так Вам и этого мало ...
Вы свои измышления и вопросы такого рода и содержания "втыкаете" практически во все темы форума ...
Это тролизм и флуд в чистом виде ...
Пора прекращать такую Вашу деятельность ...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.12.16 12:11
В обоих случаях группы отклонились от маршрута, "заблудились", в обоих случаях рядом находилось транспортное средство, и в обоих случаях в группах был один и тот же человек.Транспортное средство - это, надо полагать, в первом случае упоминание про наличие ж.д., узкоколейки, во втором - упоминаемый след от проехавшего на оленях охотника?
Т.е. в первом случае ему не удалось группу примерно из 11 чел. угробить, а во втором - всё срослось. Основной вопрос - зачем.
Какой этот злодей продувная бестия однако, и как и когда только всё успел организовать за столь короткий срок.
Хотя, опять же, по вашим высказываниям, за ним вроде как стояла могущественная контора. Почему же в первом случае не осуществилось и зачем вообще всё так сложно и жестоко?
И значит район, привязка к конкретной территории, ему были не важны.
Это я вашу якобы строящуюся базу-обманку вспоминаю. Но уже смутно, что то такое вроде было.
Отправлено: Иван Иванов - 15.12.16 12:44
Я, в принципе, могу объяснить, почему так сложно и почему так жестоко, но это разговор уже для старшего поколения, для Ю.К., например, для Аскинадзи, для Ю.Е. ...
А, возможно, преступление было просто отложено, мало преступление совершить, необходимо ещё и уйти, предусмотреть пути отхода.Опять, - 50, транспорт стоит.
Отправлено: Прасковья - 25.12.16 22:42
Но были и еще одни часы, карманные, оставленные в палатке. Карманная "луковица", это Вам ничего не напоминает? Часы показывали 2 15, в 24 часовом варианте - 14 15. Воспользуемся нашим нехитрым методом:Мы так вам верили товарищ Иванов, что Вы расшифруете “записки”, как может быть не верили себе…
А. ГАД
Пояснения в это случае излишни. Но в группе было два Александра, к кому из них относится это короткое выражение? Определенные догадки у автора есть, есть и подтверждение этих догадок, но пусть это будет "тайна, покрытая мраком".
ТАТУ ЗОЛОТАРЁВА.
У четверки под кедром не хватало носителя чтобы продублировать информацию, отправленную с группой Игоря, поэтому пришлось воспользоваться методом довольно экзотическим. Была ли это татуировка в прямом смысле этого слова это вопрос спорный, я считаю, что это надпись, сделанная химическим карандашом, так или иначе, до нас она дошла и почитать ее можно. "С" заложил в тату следующие понятия - кто совершал преступление, где находится контейнер и что в контейнере, указывает он и конкретного виновника гибели группы.
Код, который он разработал был очень простой. Он настолько прост, что я, честно говоря, не понимаю, почему возникли такие проблемы с его расшифровкой. Некоторым недостатком будет то, что одна или две буквы будут лишние, или одной-двух будет не хватать, но в целом текст можно прочитать без труда. Этим кодом можно кодировать только русский язык, Великий и Могучий, не побоюсь этого слова. Ни один из европейских для этого не подходит.
Надписи на руках Золотарева:
На правом предплечье:
ГЕНА и "Свекла" + С
На левом предплечье:
Г.С и ДАЕРММУАЗУАЯ
Г+С+П=Д 1921 "Пятиконечная Звезда" С
Расшифровки :
1) Ключом к расшифровке текстовой части является надпись Г+С+П=Д.
Если Вы внимательно посмотрите на нее, то не трудно догадаться, что она означает следующее Г+1=Д и логично предположить, что Г-1=В, это очевидно и вопросов не вызывает, т.е. к каждой букве текстовой части тату необходимо добавить предыдущую и последующую буквы,попробуем:
Д Ё О Б Д П Е Е Б Ё С Ф Б Ф Б
Г Е Н А Г О Д Д А Е Р М М У А З У А Я
В Д М В Н Г Г Д П Т Т
Мы получим довольно простой текст, в первом случае ОГНЕВ БЕДА, во втором ОГНЕВ, в третьем ГДЕ БЕРЁСА (ТАМ)Ф.ТУБА, догадаться, что хотел передать "С" довольно легко.
Буквы ММ, З, Я, учитывать не будем, ММ - это перевернутое З , а Я, 33 - я буква, также удвоенная буква З (записка), что вполне логично, три группы, три записки, но, получается , должна быть ещё одна, отдельная...
2) 1921 = А(1) - З(9) - Б(2)- А(1) - Л(1+9+2+1=13)= ЛАБАЗ
Кроме того: 19= С 21= У 1+1= Б 1+9= И
Получаем: ЛАБАЗ и З. УБИВАЛ... - указание и Места и Действия.
3) Изображение "СВЕКЛА" + С
Почему не редьки не редиски? Не понятно... Пиковая масть означает агрессию, но слово это заграничное и в криминальной среде не употреблялось, было понятие "ГНЕВ", но в этом случае буква С это недописанное О, в противном случае намек получался достаточно прозрачным. Надпись Г + С подсказывает, что мы на верном пути.
По мнению уважаемой СТОУН : С - это недописанное О, а Г - недописанное П (пики) этот вариант мне нравится больше.
4) "Звезда" - с одной стороны она характеризует убитого, он военный, с другой, убрав две буквы З, мы получим ДАЕВ, или 242, атомный вес Плутония, мотив преступления.
Аналогичное понятие заложено и в часы Игоря и Рустема, марка "ЗВЕЗДА" и двое часов в группе Игоря. Но тот, кто делал надпись, понимал, что другой такой возможности у него не будет и пытался разместить в ней как можно больше информации.
Уважаемая Alina, Вы высказывали предположение, что надпись Г+С+П=Д связана с часами, Вы правы, она действительно связана, но не с часами Тибо, а с часами Игоря, Рустема и карманными, оставшимися в палатке.
"С", как и прежде, не пишет прямо, он опасается, что преступники догадаются, что означает надпись.
Сложим показания часов 2 15+ 8 44 +5 31 = 15 90, это соответствует буквам АДЗО, то что это ДОЗА, объяснять, надеюсь, не надо. Похоже, что контейнер вскрывали или он разрушился...
5) "Звезда"+С - это совсем просто 242 +АТЭГ. Обратимся к "ДАЕРММУАЗУАЯ", я думаю, оно должно начинаться с "ДАЕВ..." Но , в этом случае, писавший не смог бы передать понятие местонахождения и он умышленно делает ошибку, пишет Р вместо В.
Р - это недописанная В. "Звезда" подсказывает, как должно начинаться эта надпись. Но основная цель тату передать понятие кто убивал, иначе получается, что записка адресована Огневу.
Расшифровка 1921 была дана выше. Мы имеем следующий текст:
ОГНЕВ БЕДА, У ЛАБАЗА ГДЕ БЕРЁЗА ТУБА (контейнер) С 242 (плутоний) С.З.УБИВАЛ ОГНЕВ.
А в ответ!? Какое-то невнятное, шепелявое, бессвязное повествование: БЕРЁСА, ТУБА, СВЁКЛА, АТЭГ, ПЛУТоний (LANDAU?)
ПЫ-ПЫ-Ы, МЫ-МЫ-Ы, ММУ- У! Стыдно за Вас …
По глазам вижу Иван Иванов, что не устроила Вас моя первая расшифровка. На Вас не угодишь…
Предлагаю Вам 2-й вариант. Прав LANDAU. Велик и могуч русский язык.
Все события и персонажи являются вымышленными, и любое совпадение с реально живущими или жившими людьми случайно.
У нас с вами есть “Записка” в виде часов и монет в карманах Семёна и Николая и год рождения Семёна. Вперед, друзья мои, продолжим расшифровку.
Год рождения Семёна Золотарёва – 1921 – это кладезь бесценной информации, о котором враги и не подозревали.
Единственное, что их насторожило – это имя “Иван” на правом предплечье Семёна. Но это отдельная история.
Как удачно и главное незаметно для ПОСТОРОННИХ Золотарёв “написал химическим карандашом” на левом предплечье год своего рождения.
А Дятлов отомстил врагам, остановив часы на 5-31,т. к. сумма цифр – 9
Берём 1-ю цифру г.р. Золотарёва - 1921г, как он удачно подгадал вовремя родиться – 1
Внимательно изучаем, расположив зеркально, последние две цифры г. р. Золотарёва – 12
Возьмём ВК-2 Однера и вычтем две последние цифры года рождения Семёна, 2 - 1 = 1
Незаметно для супостатов прячем в ладони вторую цифру в г.р. С. Золотарёва – 9
Не выпуская из рук ВК-2, правой рукой из левого кармана куртки Н. Тибо извлекаем
монету 20 коп. и бросаем в карман брюк Семёна к монете в 5 коп. Читаем результат – 25
Из сказочно щедрого левого кармана меховой куртки Н. Бриньоля достаём 10коп. – 10
Сборка печки в “Боевом Листе” 1 ч 2 мин 27сек. Секунды для притыра, верим часам и минутам – 12
Передохнём, покурим, освободим бокал от PRAZDROJ и продолжим .
Год рождения Семёна это живительный родник информации 1х9х2х1 = 18
Сколько не бились враги – не догадались, что последняя цифра в дате г.р. С.З. это – 1
Без этой 1(единички), сложим оставшиеся три цифры, вы не поверите, опять – 12
И делим эту цифру 12 на 3-ю цифру в дате года рождения Семёна (2). Ура! Получаем – 6
Вторые часы Тибо остановил в 8-39. Вот он ключ к разгадке, 8+3+9 сумма – 20.
Смело достаём 10 коп. из брюк комбинезона Семёна, спасибо ему, всё предусмотрел – 10
Достаём из кармана 2-х брюк Семёна последнюю монетку 15 коп, любуемся ею вволю – 15
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
З А К А З Ч И К Р А К Е Т И Н
9 1 12 1 9 25 10 12 18 1 12 6 20 10 15
Аманита! Но как!? Элементарно, Иванов…
А вот сейчас двигаемся дальше…
Разгадываем буквосочетание ДАЕРММУАЗУАЯ:
А Б В Г Д Е Ё Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Д А Е Р М М У А З У А Я
5 1 6 18 14 14 21 1 9 21 1 33
Разобьём шифровку на четыре “треножника”, делаем всё по Нострадамусу…
Две одинаковые рядом стоящие буквы М подчёркивают важность слова с этой буквой “М”. Чтобы закрепить в нашем сознании эту важность Семён и 1 и 2-ю букву имени убивцы нарисовал дважды. Имеем “МУ” в квадрате в начале загадочного слова.
Третьей буквой, как музыка в ушах просится буква З, т.е. цифра 9. Семён Золотарёв приготовил нам сюрприз: мы видим уже три буквы слова разгадки тайны “МУЗ”.
Аккуратно складываем 2-е последние цифры в 3-ем треножнике 1+9, и все вместе радуемся четвёртой букве зашифрованного слова, это “И”.
Дальше всё совсем просто, вы уже догадались. Берём сумму цифр 2-го “треножника” и вычитаем из 18+14+14 =46 самую склоняемую цифру в обыденной жизни “ОЧКО” – 21, любую из двух из 1, или 2 “треножника”. Вот и получили в сухом остатке цифру 25, а значит и букву “Ч”. Читаем вслух “МУЗИЧ”.
Ни минуты промедления, двигаемся дальше. Если мы к волшебной цифре 21 (очко) поднесём зеркало, то в ЗАПИСКЕ Золотарёва появляется цифра 12, т.е. буква “К”.
Дальше не торопимся, чтобы не ошибиться. Находим самое простое и абсолютно правильное решение загадки. Из следующей, второй волшебной цифры 21 вычитаем первую цифру аббревиатуры ДАЕРММУАЗУАЯ 21 – 5 =16. Осталось только посмотреть какой букве в русском алфавите соответствует цифра 16. Да, это же “О”.
И вот мы видим фамилию главного виновника гибели группы Дятлова:
“МУЗИЧКО”.
Аманита! Но как!? Элементарно, Иванов…
Встречались раньше… в 1945г. Так что шансов выжить у Золотарёва не было
Главарь преступников - матёрый хлопец с Бердичева, вначале привлечённый DI, был перевербован в CIA в 1948г.
Напомню, у нас в отчизне татуировка “свёкла” без стрелы не бывает. Это нонсенс для русского человека. Стрела должна обязательно пронзить “свёклу” насквозь, согласно жанра присутствия этого овоща на мужской руке – любой пацан c ЧМЗ или Уралмаша это знает.
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B9&stype=image&lr=54&noreask=1&parent-reqid=1482378123864033-408004836167011052444344-sfront6-009&source=wiz
Это вам не ананасы на ягодицах, потому как в стреле смысл глубокий заложен и чувства глубокие в “свёкле” со стрелой. Одним словом – любовь навечно и сердце разбито навечно.
И ещё. На зоне так небрежно татуировка не делается. Татуировка на зоне всегда информативна и для правильного ЗК это понт и уважуха. С кривой татуировкой, которую мы видим на предплечьях, налицо самодеятельность Семёна после неоднократного принятия “наркомовских”.
Мы не видим в деле чётких фото тату, с разных ракурсов. Я допускаю, что часть татуировок сделана в годы войны, а часть написаны химическим карандашом позже.
Эпидермис кожи легко растягивается во влажной среде и первоначальная запись может сильно отличаться от зафиксированной позже.
Пример, наблюдала при размещении заказа. Скорняк на свежеснятой шкуре рыси отмечал окружностью дыры от картечи, фиксировал капроновыми нитками и растягивал шкуру на щите. И окружности на готовом изделии превратились в эллипс…
Сердце наполняется гневом и ненавистью… Нам известна фамилия негодяя, но где же имя преступника? Оно же должно быть на плече Семёна Золотарёва рядом с фамилией. Оно и было чуть пониже “свёклы”, а стрела, слегка высунувшись из “свёклы” показывала на имя преступника “Иван”.
А сейчас внимание. Первоначально в свёкле торчала стрела. Не бывает свёклы без стрелы.
Справа от стрелы были буквы “Л + С”. “С” это конечно Семён.
Ивану Музичко стрела, направленная на имя “Иван” очень не понравилась.
И он, грязно матерясь, соскоблил трофейным ножом Кривонищенко с плеча Золотарёва имя “Иван”, а заодно нечаянно и стрелу, и букву “Л” – первую букву имени первой девушки Семёна. Осталась простая свёкла и “+С”.
А имя этой девушки было на правой кисти Семёна. Это не Гена и не Сеня, а Лена.
Отправлено: Starhunter - 25.12.16 23:53
Плюс еще, смысл шифровать послание имеется только в том случае, если адресат имеет ключ к расшифровке. Если его нет у получателя, смысла в шифровании - тоже. Способов шифрования - воз и маленькая тележка был уже тогда, сейчас - еще больше.
Отправлено: Ирис - 25.12.16 23:58
По поводу расшифровки тату, а не ловят ли любители криптографии черную кошку в черной комнате, когда кошки там и нет?Тогда что это за галиматья написана на руке Семена? Без расшифровки? Да еще вкривь и вкось?
Отправлено: Starhunter - 26.12.16 00:14
Отправлено: Прасковья - 26.12.16 00:15
По поводу расшифровки тату, а не ловят ли любители криптографии черную кошку в черной комнате, когда кошки там и нет?...Ловят, ловят! Ещё как ловят! Вместе с Вами, Иваном Ивановым, LANDAU и 179 950 ( со ста семьюдесятью девятью тысячами девятьсот пятьюдесятью) посетителями... Причём, ловят кошку с большим энтузиазмом, ухмыляясь и заранее зная, что её там нет.
Отправлено: Starhunter - 26.12.16 00:25
Цитирование
Ловят, ловят! Ещё как ловят! Вместе с Вами, Иваном Ивановым, LANDAU и 179 950 ( со ста семьюдесятью девятью тысячами девятьсот пятьюдесятью) посетителями... Причём, ловят кошку с большим энтузиазмом, ухмыляясь и заранее зная, что её там нет.Некоторые всерьез верят в гибель ГД от рук диверсантов, другие - йети, третьи - ОШ, четвертые - лавины и так далее. Мне же просто интересно наблюдать за всем этим и пытаться отобрать версию, которая бы не имела слабых мест. Пока не получается.
Отправлено: Иван Иванов - 26.12.16 06:17
Ловят, ловят! Ещё как ловят! Вместе с Вами, Иваном Ивановым, LANDAU и 179 950 ( со ста семьюдесятью девятью тысячами девятьсот пятьюдесятью) посетителями... Причём, ловят кошку с большим энтузиазмом, ухмыляясь и заранее зная, что её там нет.Ничего, Прасковья,не "боись". "... мы "пскопские, мы поймаем"!
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.16 06:33
ВСЕХ - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
Отправлено: МАКос - 01.01.17 10:18
Некоторые всерьез верят в гибель ГД от рук диверсантов, другие - йети, третьи - ОШ, четвертые - лавины и так далее. Мне же просто интересно наблюдать за всем этим и пытаться отобрать версию, которая бы не имела слабых мест. Пока не получается.А если вот это посмотреть...
https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0 (https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0)
Отправлено: Иван Иванов - 01.01.17 11:00
А если вот это посмотреть...Коллега, невозможно категорически. Б.Л. написан не студентами, листок писал преступник.
https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0 (https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0)
Отправлено: МАКос - 01.01.17 14:08
Коллега, невозможно категорически. Б.Л. написан не студентами, листок писал преступник.Он что, автограф оставил?
Отправлено: Ирис - 01.01.17 14:53
А если вот это посмотреть...Версия сама по себе логичная и стройная, объясняет ряд нестыковок, одна из которых - разделение группы. Интересна привязка "ВО" к ушедшей четверке. Но есть моменты, которые автор игнорирует, например, на фото установки палатки на четыре, а пять человек. Автор версии упорно не видит руку в черном, которая видна на обеих фото из-за фигуры Дорошенко. Если пять человек на фото, то кто же снимал? Можно,конечно, предположить, что снимал кто-то из уходящей четверки. Сняли и ушли. И еще: костер был разложен за кедром, от палатки его не было видно. Но, может быть, в сумерках были видны отсветы, по которым можно понять направление. Главный козырь версии - разделение группы и логика действий каждой из подгрупп.
https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0 (https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0)
Иван, раз уж обсуждение идет "на Вашей территории", выскажите Ваши возражения более подробно.
Отправлено: Иван Иванов - 01.01.17 15:51
Он что, автограф оставил?Да.
Отправлено: МАКос - 01.01.17 19:20
Иван, раз уж обсуждение идет "на Вашей территории", выскажите Ваши возражения более подробно.
Да.Краткость - сестра таланта!
Отправлено: Ирис - 01.01.17 19:28
Краткость - сестра таланта!МАКос, если Вы не против, мы можем с Вами обсудить эту версию, а Иван Иванов присоединится к нам, если сочтет нужным. Мне бы хотелось узнать, кто этот человек (Игорь Титов?), есть ли он на каком-нибудь форуме, можно ли с ним пообщаться напрямую?
Отправлено: Иван Иванов - 01.01.17 20:01
Краткость - сестра таланта!Коллега, не обижайтесь. Б.Л. это , если сказать образно, инструкция. Никто из студентов её,конечно, не писал.
Отправлено: МАКос - 01.01.17 20:08
Мне бы хотелось узнать, кто этот человек (Игорь Титов?), есть ли он на каком-нибудь форуме, можно ли с ним пообщаться напрямую?https://www.youtube.com/channel/UCVfyVCIhTAtgEXK3ON22L_Q/feed (https://www.youtube.com/channel/UCVfyVCIhTAtgEXK3ON22L_Q/feed)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.01.17 20:13
Мне бы хотелось узнать, кто этот человек (Игорь Титов?), есть ли он на каком-нибудь форуме, можно ли с ним пообщаться напрямую?http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=102 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=102)
http://taina.li/forum/index.php?msg=1199 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1199)
http://taina.li/forum/index.php?msg=517160 (http://taina.li/forum/index.php?msg=517160)
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 09:30
Отправлено: фугас - 07.02.17 09:48
"Я" было лишнее, его убрали - это про язык? %-)
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 11:33
Ну вот и он, коллега Иванов...Да,это так. Расположение тел позволяет задать код, никто там никого не спасал и никто ничего не строил. Код задан именами и фамилиями погибших, имена и фамилии - это единственное, что изменить было невозможно. Поэтому был отправлен и Юдин, он задавал половину кода. Он представления не имел о своей роли.
"Я" было лишнее, его убрали - это про язык? %-)
Отправлено: Ирис - 07.02.17 11:40
никто там никого не спасал и никто ничего не строил. Код задан именами и фамилиями погибших, имена и фамилии - это единственное, что изменить было невозможно.Иван!!! У Вас что ни день, то новая
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 11:51
Иван!!! У Вас что ни день, то новаяО кофточке и тёте чуть позже, значение они имеют, но не решающее. Почитайте про код, он давно не секретный и есть в инете.фантазиягипотеза! Куда ж нам, поверившим Вам с первого слова, девать теперь монеты, носки, "тубу у бересы"??? Теперь мы говорим о кофточке, а не о тете(с)?
И, я всех очень прошу,перестаньте читать мантры про доску ,йети, техноген и проч. и проч. Alina,мой самый уважаемый администратор,заказывайте гранит и выбирайте место. Думаю, у УПИ, там место неплохое.
Уважаемая Агаша ,Ваша интуиция творит чудеса! Уважаемая Стоун, только Вам по силам этот самый L.U.C.
Отправлено: фугас - 07.02.17 11:55
заказывайте гранит и выбирайте место. Думаю, у УПИ, там место неплохое.Для кого место???? :( Неужто всё так плохо???? :'(
Отправлено: Ирис - 07.02.17 11:56
О кофточке и тёте чуть позже, значение они имеют, но не решающее. Почитайте про код, он давно не секретный и есть в инете.Новая Зеландия помогла? Кто бы мог подумать, что именно там надо искать разгадку ТД!
И, я всех очень прошу,перестаньте читать мантры про доску ,йети, техноген и проч. и проч. Alina,мой самый уважаемый администратор,заказывайте гранит и выбирайте место. Думаю, у УПИ, там место неплохое.
Добавлено позже:
Для кого место???? :( Неужто всё так плохо???? :'(Для мемориальной доски с разгадкой тайны. Не пугайтесь так!)))
Отправлено: фугас - 07.02.17 12:00
Для мемориальной доски с разгадкой тайны.Фууу... Отлегло от сердца... А я-то думал, что не дождемся мы...
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 12:05
Фууу... Отлегло от сердца... А я-то думал, что не дождемся мы...Нет,коллега,не все так плохо. Но работа предстоит большая,необходима помощь хорошего математика, а, скорее, профессионального криптографа. По моему так называется специалист по шифрам.
Отправлено: Ирис - 07.02.17 12:12
Нет,коллега,не все так плохо. Но работа предстоит большая,необходима помощь хорошего математика, а, скорее, профессионального криптографа. По моему так называется специалист по шифрам.Иван, а не махнуть ли
Отправлено: фугас - 07.02.17 12:12
Неужто будет разгадка века???
Отправлено: Ирис - 07.02.17 12:17
Мемориальная плита, место у УПИ, Люс(я), Иванов, тайный шифр, Новая Зеландия... "У меня путаются мысли..." (с)Спокойнее, коллега, спокойнее. Мы на пороге раскрытия великой тайны! Все до нее должны дойти живыми и невредимыми! Держитесь! Судя по уверенному тону Мэтра, осталось совсем чуть-чуть!
Неужто будет разгадка века???
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 12:17
Мемориальная плита, место у УПИ, Люс(я), Иванов, тайный шифр, Новая Зеландия... "У меня путаются мысли..." (с) %-)А Вы считаете у меня "развлекуха" такая по конференциям ездить? Ехать надо с чем - то, но точно не с очередной мантрой.
Неужто будет разгадка века???
Отправлено: Alina - 07.02.17 12:18
Иван!!! У Вас что ни день, то новая фантазия гипотеза! Куда ж нам, поверившим Вам с первого слова, девать теперь монеты, носки, "тубу у бересы"??? Теперь мы говорим о кофточке, а не о тете(с)?Ну от чего же, о том что тела студентов расположены в определенных местах и надо учитывать их ФИО при этом, Иван говорил с самого начала.
Отправлено: Ирис - 07.02.17 12:21
Ну от чего же, о том что тела студентов расположены в определенных местах и надо учитывать их ФИО при этом, Иван говорил с самого начала.Так как насчет гранита? Судя по всему, пора, Иван прав)))
Отправлено: фугас - 07.02.17 12:21
___________________________________________________________
Что Вы, что Вы!!!
Мы все в тупике в безнадежных попытках разгадать эту тайну.
Вся надежда только на Вас... Дерзайте!
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 12:29
Ну от чего же, о том что тела студентов расположены в определенных местах и надо учитывать их ФИО при этом, Иван говорил с самого начала.Понимаете,Alina, что именно искать я знал давно, но что это конкретно, или ,точнее, как это сделано определить было чертовски сложно. И! Простите ребята! По монетам и "запискам" факты я дал верные, но дал неверное толкование, определённая необходимость в этом была.
Отправлено: vesmar - 07.02.17 12:45
Код задан именами и фамилиями погибших, имена и фамилии - это единственное, что изменить было невозможно.На самом деле многие обращали внимание на странное совпадение расположения тел по дням рождения, две фамилии с окончанием на "ко" в одном месте, четыре отчества "Алексеевич" из девяти. Ну вот, хотя бы здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1380.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1380.0)
Цитирование
"Возможно, это моё наблюдение окажет какое-то содействие тем, кто будет разбираться в этом деле. Я думаю, это ценное наблюдение, и вопрос только в том, чтобы оно стало известно всем, а не только крохотному количеству моих читателей.
Кто-то будет говорить, что это всё суть случайные совпадения.
Нет, конечно."
Отправлено: Человек с карабином - 07.02.17 12:52
По монетам и "запискам" факты я дал верные, но дал неверное толкование, определённая необходимость в этом была.Иван Иваныч, ждём от Вас новых толкований. Я так понимаю у Вас появилось что-то новое?
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 12:52
На самом деле многие обращали внимание на странное совпадение расположения тел по дням рождения, две фамилии с окончанием на "ко" в одном месте, четыре отчества "Алексеевич" из девяти. Ну вот, хотя бы здесь:Нет,коллега, тот, кто размещал L.U.C. поступил более профессионально.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1380.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1380.0[/url])
Отправлено: ninja - 07.02.17 12:53
Добавлено позже:
Но я бы начал с малого , ребусов на руке"семена"
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 12:59
Не забывайте учитывать позы , а два Юры под кедром это не даблю? И почему язык лишний? Может получится слово для, дубинина Людмила языкДвое под кедром,коллега,это аверс - реверс, ребусы оставим, это самое простое.
Добавлено позже:
Но я бы начал с малого , ребусов на руке"семена"
Добавлено позже:
Иван Иваныч, ждём от Вас новых толкований. Я так понимаю у Вас появилось что-то новое?Безусловно!
Отправлено: ninja - 07.02.17 13:01
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 13:13
Я так понимаю это простое вами уже разгадано? Так не томите поделитесь.те разгадки что у вас в начале никуда не годятся , я думаю вы и сами понимаетеУважаемые коллеги, прочтите, пожалуйста, что из себя представляет код LUC. Это избавит вас от ненужных вопросов,а меня - от ненужных ответов.
Отправлено: ninja - 07.02.17 13:20
Уважаемые коллеги, прочтите, пожалуйста, что из себя представляет код LUC. Это избавит вас от ненужных вопросов,а меня - от ненужных ответов.Скажите пожалуйста где об этом можно прочитать.и как вы разгадали ребусы?
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 13:43
Скажите пожалуйста где об этом можно прочитать.и как вы разгадали ребусы?Название кода наберите в Яндексе, а к ребусам мы ещё вернёмся. К "даерм..." тоже.
Отправлено: dah - 07.02.17 13:47
и ничего!
мож не то набираю?
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 13:52
пробовал набирать- *DONT_KNOW* *NO*Я набирал латинницей - выскакивало.
и ничего!
мож не то набираю?
Отправлено: ninja - 07.02.17 14:03
Я набирал латинницей - выскакивало.А почему например не lucdif, Основным назначением этого алгоритма является разделение двумя сторонами общего секретного ключa
Отправлено: dah - 07.02.17 14:04
А скажите,Иван Иванов, ТАК КАК всё это можно толковать?
С точки зрения шифровки LUC?
Отправлено: Человек с карабином - 07.02.17 14:06
LUC — криптосистема с открытым ключом разработанная исследователем из Новой Зеландии — Питером Смитом. Так же как RSA, эта система поддерживает шифрование и цифровую подпись. Отличительной чертой системы является использование последовательностей Люка(Lucas) вместо возведения в степень.
Отправлено: dah - 07.02.17 14:08
Об этом разговор?ну я вроде тоже это имею ввиду!
LUC — криптосистема с открытым ключом разработанная исследователем из Новой Зеландии — Питером Смитом. Так же как RSA, эта система поддерживает шифрование и цифровую подпись. Отличительной чертой системы является использование последовательностей Люка(Lucas) вместо возведения в степень.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 14:10
Об этом разговор?В точку, коллега. Об этом.
LUC — криптосистема с открытым ключом разработанная исследователем из Новой Зеландии — Питером Смитом. Так же как RSA, эта система поддерживает шифрование и цифровую подпись. Отличительной чертой системы является использование последовательностей Люка(Lucas) вместо возведения в степень.
Отправлено: Человек с карабином - 07.02.17 14:13
Отправлено: a-lukynec - 07.02.17 14:17
А скажите,Иван Иванов, ТАК КАК всё это можно толковать?С точки зрения шифровки LUC?Да ... интересно ... как "убил Огнев" ... или как "туба под бересой " ... ? Или ещё как иначе ?
Действительно ... как ? ...
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 14:17
ага.Все искали присутствие спец.служб. Не нашли, даже "великий" Ракитин... Ох и насмешил меня этот парень! Кривонищенко выпустили из ЛОМ, значит К. - шпион! Логика железная,как про аквариум...
А скажите,Иван Иванов, ТАК КАК всё это можно толковать?
С точки зрения шифровки LUC?
Добавлено позже:
Больно мудрёно для 1959 года. Вам не кажется?Теория относительности мудрёнее...
Добавлено позже:
Да ... интересно ... как "убил Огнев" ... или как "туба под бересой " ... ? Или ещё как иначе ?Уйди, администратор, не мешай.
Действительно ... как ? ...
Отправлено: фугас - 07.02.17 14:21
Готовит Ваня Иванов... :(
Наш форум, плод усердий трудных,
К ним совершенно не готов. %-)
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 14:25
Ох, сколько нам открытий чУдныхУчитесь,коллега,гордитесь, с "главным раскрывальщиком" общаетесь!
Готовит Ваня Иванов... :(
Отправлено: фугас - 07.02.17 14:27
Отправлено: dah - 07.02.17 14:32
Все искали присутствие спец.служб. Не нашли, даже "великий" Ракитин... Ох и насмешил меня этот парень! Кривонищенко выпустили из ЛОМ, значит К. - шпион! Логика железная,как про аквариум...И...?
Добавлено позже:Теория относительности мудрёнее...
Добавлено позже:Уйди, администратор, не мешай.
Ждём толкования
Отправлено: a-lukynec - 07.02.17 14:33
Цитата: a-lukynec - сегодня в 14:17Да ... интересно ... как "убил Огнев" ... или как "туба под бересой " ... ? Или ещё как иначе ?Действительно ... как ? ... Уйди, администратор, не мешай.Это почему же уйди ? ... Действительно интересно ...
Отправлено: Человек с карабином - 07.02.17 14:35
с "главным раскрывальщиком" общаетесь!А можно Вас как Главного - попросить немного разъяснить ситуацию? Что Вы там расшифровали?
Приоткройте завесу.
P.S. Автограф бы у Вас попросить... *THANK*
Отправлено: a-lukynec - 07.02.17 14:41
А ничего, что эта Ваша новая система позднее 80-ых годов появилась ?
Отправлено: dah - 07.02.17 14:43
Иван Ивановэто детали...
А ничего, что эта Ваша новая система позднее 80-ых годов появилась ?
Давайте послушаем что скажет коллега!
Отправлено: фугас - 07.02.17 14:45
А насчет автографа - это мысль. На почтовых конвертах или открытках. С марками. Тиражировать и продавать.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 14:52
Иван ИвановА мне без разницы, что в инете , в инете я могу написать, что угодно и дату поставить. Я вижу,что код в группу внесён, числа "е" и "Д" заданы.Дешифруйте. С атомным весом плутония у Вас,коллега, помнится были проблемы?
А ничего, что эта Ваша новая система позднее 80-ых годов появилась ?
Отправлено: ninja - 07.02.17 14:57
А мне без разницы, что в инете , в инете я могу написать, что угодно и дату поставить. Я вижу,что код в группу внесён, числа "е" и "Д" заданы.Дешифруйте. С атомным весом плутония у Вас,коллега, помнится были проблемы?кто по вашему задал эту шифровку и для кого ?
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 14:59
кто по вашему задал эту шифровку и для кого ?Понятия не имею.
Отправлено: dah - 07.02.17 15:00
А мне без разницы, что в инете , в инете я могу написать, что угодно и дату поставить. Я вижу,что код в группу внесён, числа "е" и "Д" заданы.Дешифруйте. С атомным весом плутония у Вас,коллега, помнится были проблемы?Ув.Иван Иванов! У Вас есть версия-озвучьте её!!!
Отправлено: ninja - 07.02.17 15:01
Понятия не имею.тогда что дает нам расшифровка ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.02.17 15:04
Расположение тел позволяет задать код, никто там никого не спасал и никто ничего не строил. Код задан именами и фамилиями погибших, имена и фамилии - это единственное, что изменить было невозможно. Поэтому был отправлен и Юдин, он задавал половину кода. Он представления не имел о своей роли.Тогда получается, что группа была обречена и убийство было предусмотрено и спланировано заранее. И люди соответственно набирались определённые с соответствующие личными данными. Как такое возможно и кто же за всем этим стоял. %-)
Если Юдин лишний в этой цепочке, то зачем тогда вообще его потребовалось тащить аж до 2 Северного. Можно было убрать из группы гораздо раньше.
Отправлено: KAMA - 07.02.17 15:04
тогда что дает нам расшифровка ?https://ru.wikipedia.org/wiki/LUC
=-O И кто ж это занимался этим ЛЮКом там, в почти тундре зимой =-O =-O %-)
П.С. А если бы волки например , оттащили одного под кедром в чащу- ЛЮК испортился бы ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.02.17 15:06
А Вы считаете у меня "развлекуха" такая по конференциям ездить? Ехать надо с чем - то, но точно не с очередной мантрой.Вы считаете своё выступление удачным и миссию выполненной?
Добавлено позже:
Но работа предстоит большая,необходима помощь хорошего математика, а, скорее, профессионального криптографа.Если Вам известна(ы) тексты шифровки(ок), что за надобность в этих специалистах?
Добавлено позже:
Простите ребята! По монетам и "запискам" факты я дал верные, но дал неверное толкование, определённая необходимость в этом была.Сознательно ввели в заблуждение. Понимаю. Иногда срабатывает. Но это, похоже, не тот случай.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 15:15
Тогда получается, что группа была обречена и убийство было предусмотрено и спланировано заранее. И люди соответственно набирались определённые с соответствующие личными данными. Как такое возможно и кто же за всем этим стоял. %-)Да,Елена, преступление было спланировано заранее,это точно.Я не могу сказать оно планировалось сразу как преступление или как запасной (возможный) вариант.Но определённая подготовка была проведена.Безусловно.Кто стоял? А кто перешёл из одной группы в другую? У Согрина были не те имена и фамилии. Юдина держали до последнего,на роль "гонца" он подходил идеально.А потом "уговорили" вернуться.
Если Юдин лишний в этой цепочке, то зачем тогда вообще его потребовалось тащить аж до 2 Северного. Можно было убрать из группы гораздо раньше.
Отправлено: ninja - 07.02.17 15:17
https://ru.wikipedia.org/wiki/LUCя к тому , что нам может дать расшифровка этого люка в плане раскрытия темы ,если мы не знаем кто и кому ее адресовал , важен сам факт - на перевале произошло убийство в виде шифровки телами травмами и вещами вот это ваша версия ?
=-O И кто ж это занимался этим ЛЮКом там, в почти тундре зимой =-O =-O %-)
П.С. А если бы волки например , оттащили одного под кедром в чащу- ЛЮК испортился бы ?
Отправлено: Татьяна_Л - 07.02.17 15:23
Во всех трёх группах (под кедром, на склоне, в овраге) среди погибших были ребята с фамилиями на "Д" и "К".
Два Юры - "U2"?
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 15:23
Вы считаете своё выступление удачным и миссию выполненной?Я ничего не считаю, я буду рад если моё выступление сдвинет дело с мёртвой точки.
Добавлено позже:Если Вам известна(ы) тексты шифровки(ок), что за надобность в этих специалистах?
Добавлено позже:Сознательно ввели в заблуждение. Понимаю. Иногда срабатывает. Но это, похоже, не тот случай.
Текст мне не известен,только могу сказать, что шифровки минимум две (возможно три),одну из них дешифровать можно вторую - нет.
По третьему... Я попросил прощения,я исправлюсь.
Добавлено позже:
В порядке воспалённого воображения... %-)Вы тоже заметили? Да я голову сломал почему в каждой группе фамилия на "Д".Решение нашлось.
Во всех трёх группах (под кедром, на склоне, в овраге) среди погибших были ребята с фамилиями на "Д" и "К".
Два Юры - "U2"?
Добавлено позже:
я к тому , что нам может дать расшифровка этого люка в плане раскрытия темы ,если мы не знаем кто и кому ее адресовал , важен сам факт - на перевале произошло убийство в виде шифровки телами травмами и вещами вот это ваша версия ?Текст даст причину преступления.Вот и всё.
Отправлено: Аскер - 07.02.17 15:30
У Согрина были не те имена и фамилии.Вот повезло чуваку - только из-за инициалов выжил!
Отправлено: Helga - 07.02.17 15:31
Учитесь,коллега,гордитесь, с "главным раскрывальщиком" общаетесь!Я -то с ним как с простым смертным -под ручку ходила... *IMPOSSIBLE*
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 15:34
Я -то с ним как с простым смертным -под ручку ходила... *IMPOSSIBLE*Я сдался мгновенно. И,заметьте, за овёс!Да, слаб человек,слаб...
Отправлено: dah - 07.02.17 15:35
Я ничего не считаю, я буду рад если моё выступление сдвинет дело с мёртвой точки.Даже ДВЕ??? шифровки... %-)
Текст мне не известен,только могу сказать, что шифровки минимум две (возможно три),одну из них дешифровать можно вторую - нет.
По третьему... Я попросил прощения,я исправлюсь.
А почему вторую невозможно расшифровать??? =-O
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.02.17 15:37
Да,Елена, преступление было спланировано заранее,это точно.
Текст даст причину преступленияДля кого предназначена шифровка и зачем убийце озвучивать причину преступления, если всё планировалось заранее и шеф в курсе?
Зачем оно вообще нужно было это убийство и почему понадобился такой сложный шифр?
LUC — криптосистема с открытым ключом разработанная исследователем из Новой Зеландии — Питером Смитом.Когда вообще эта LUC появилась? Навряд ли в 1959 г. Информации про создателя-изобретателя П.Смита по быстрому не нашла.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 15:38
Даже ДВЕ??? шифровки... %-)Имя и фамилия не известны.
А почему вторую невозможно расшифровать??? =-O
Отправлено: dah - 07.02.17 15:39
Имя и фамилия не известны.Кого?
проститите мне мою навность.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 15:43
Для кого предназначена шифровка и зачем преступнику озвучивать причину преступления, если всё планировалось заранее?Елена, что там затеяли спец. службы я не знаю и никто не знает.Он озвучил не причину,он использовал преступление чтобы послать сообщение. Какое - неизвестно.Текст неизвестен.
Зачем вообще всё так сложно???
Добавлено позже:
Кого?Ну зачем Вы так? Неизвестно настоящее имя и фамилия Семёна.
проститите мне мою навность.
Добавлено позже:
Ув.Иван Иванов! У Вас есть версия-озвучьте её!!!Непременно,но это долго.Надо ещё себя заставить.
Отправлено: ninja - 07.02.17 15:54
Я ничего не считаю, я буду рад если моё выступление сдвинет дело с мёртвой точки.значит текст адресован обывателю ? вы бы поделились своими соображениями , а не говорили загадками если бы хотели сдвинуть дело с мертвой точки
Текст мне не известен,только могу сказать, что шифровки минимум две (возможно три),одну из них дешифровать можно вторую - нет.
По третьему... Я попросил прощения,я исправлюсь.
Добавлено позже:Вы тоже заметили? Да я голову сломал почему в каждой группе фамилия на "Д".Решение нашлось.
Добавлено позже:Текст даст причину преступления.Вот и всё.
Отправлено: фугас - 07.02.17 15:54
Решение нашлось.ДАЕРММУАЗУАЯ?
Отправлено: dah - 07.02.17 15:56
Елена, что там затеяли спец. службы я не знаю и никто не знает.Он озвучил не причину,он использовал преступление чтобы послать сообщение. Какое - неизвестно.Текст неизвестен.Итак! КТО-ТО по собственному, понятым лишь ему, алгоритму не просто убил, а и сгруппировал жертв как по месту, так и по их лнчным данным. Тем самым зашифровав НЕКОЕ послание КОМУ-ТО и для ЧЕГО-ТО.
Добавлено позже:Ну зачем Вы так? Неизвестно настоящее имя и фамилия Семёна.
Я Вас правильо понял?
Отправлено: фугас - 07.02.17 15:56
И,заметьте, за овёс!Простите, "овёс" - это тоже ... шифр? :-[ Или ключ к шифру? :-[
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 15:57
ДАЕРММУАЗУАЯ?Нет,это фальшивка, ложный след.
Добавлено позже:
Итак! КТО-ТО по собственному, понятым лишь ему, алгоритму не просто убил, а и сгруппировал жертв как по месту, так и по их лнчным данным. Тем самым зашифровав НЕКОЕ послание КОМУ-ТО и для ЧЕГО-ТО.Да,Вы меня правильно поняли.
Я Вас правильо понял?
Отправлено: Татьяна_Л - 07.02.17 15:59
Неизвестно настоящее имя и фамилия Семёна.а... его инициалы - Д. К (или К. Д) ????? *DONT_KNOW*
Отправлено: фугас - 07.02.17 15:59
Я -то с ним как с простым смертным -под ручку ходила...А что я говорил вчера, а?! И где теперь искать мои вчерашние комменты по поводу гениальности прозрений? :'( И парадоксальных гениев тоже? Эх, люди-модераторы!
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 16:00
Простите, "овёс" - это тоже ... шифр? :-[ Или ключ к шифру? :-[М... Да, в каком - то смысле.
Отправлено: dah - 07.02.17 16:01
Нет,это фальшивка, ложный след.Прям даже не знаю что и сказать.
Добавлено позже:Да,Вы меня правильно поняли.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 16:04
а... его инициалы - Д. К (или К. Д) ????? *DONT_KNOW*Нет, то что Вы имеете в виду это К(о)Д, это намёк.
Отправлено: фугас - 07.02.17 16:06
Надо ещё себя заставить.Ну Вы уж потрудитесь, просим Вас. Не истины ради, а правды для... :-[
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 16:06
Прям даже не знаю что и сказать.Коллега,я тоже в затруднении.Ответ может дать расшифровка.
Отправлено: dah - 07.02.17 16:06
Нет, то что Вы имеете в виду это К(о)Д, это намёк.вот оно что!
А если прочесть наоборот будет Д(о)К!!!!
Доктор!!??
это могло бы многое объяснить.
Отправлено: фугас - 07.02.17 16:10
М... Да, в каком - то смысле.Значит, овёс... Мда, плохи дела, раз они пустили в ход овёс... Вы уж, коллега, потрудитесь поберечь себя, Вы теперь носитель таких тайн, которые простым смертным и не снились! Чур их от нас, чур!
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 16:11
вот оно что!Ну,коллега! Прочтите этого "доктора" наоборот... Это из Б.Л.
А если прочесть наоборот будет Д(о)К!!!!
Доктор!!??
Отправлено: фугас - 07.02.17 16:13
Когда вообще эта LUC появилась? Навряд ли в 1959 г. Информации про создателя-изобретателя П.Смита по быстрому не нашла.Да будет Вам придираться к человеку по таким пустякам! Ну нет, так нет. Зато как интересно! Какой размах, какой полет мысли! Нам и не снилось... *DONT_KNOW*
Отправлено: dah - 07.02.17 16:17
Масштаб умозаключений потрясает!
Тут надо целую группу специалистов подключать.
Отправлено: фугас - 07.02.17 16:20
Добавлено позже:
Это из Б.Л.А что там в Б.Л. примечательного, коллега? Кого там наоборот читать следует, что-то невдомек?
Отправлено: dah - 07.02.17 16:27
Да где их найдешь, все толковые уже уехали, остались одни эти, как их там... аспиранты, вот.Я, по ходу, и на аспиранта не тяну :'(
Отправлено: фугас - 07.02.17 16:34
Отправлено: dah - 07.02.17 16:41
для шлифовки версии.
тут психология...
она вещь тоооонкая.
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 16:46
Я, по ходу, и на аспиранта не тяну :'(Не тянешь, батюшка,не тянешь. И фугас не тянет. На писихологов тяните. Оба.
Отправлено: dah - 07.02.17 16:56
Не тянешь, батюшка,не тянешь. И фугас не тянет. На писихологов тяните. Оба.ну зачем же Вы так?
Я и не претендую.
Тут расшифровку бы хоть почитать пусть кем-то расшифрованную...
Отправлено: Человек с карабином - 07.02.17 16:59
то там затеяли спец. службы я не знаю и никто не знает.Он озвучил не причину,он использовал преступление чтобы послать сообщение. Какое - неизвестно.Текст неизвестен.Уважаемый Иван Иваныч.
Вот если всё это спланировано на таком уровне, что никаких "случайных деталей нет" - вывод один. Или это какой то Высший Разум, или Люцифер. Я честно говоря больше никого представить не могу. Размах преступления - необычный. И если шифровка действительно есть - ценность информации в ней невероятно большая.
Выше уровня Кода Да Винчи в сотни если не тысячи раз.
Отправлено: a-lukynec - 07.02.17 17:20
Цитирование
— Люси. Это код. И все мы знаем, как звали туристку Дубинину. Её звали Людмила. Она же Люся. Именно поэтому она была без языка, — сказал Игорь Бухачев.
Цитирование
— Эээ… Давай, Игорь, ты лучше изложишь нам свою версию потом. В письменном виде, — заполнил неловкую паузу руководитель общественного фонда "Памяти группы Дятлова" Юрий Кунцевич.*JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 07.02.17 17:22
Уважаемый Иван Иваныч.Возможно, очень возможно.Кодом могли пользоваться лет 40,например, а затем написать книгу, и вот вам код ,изобретённый в 90х ,например.Логично, изобретен в 90х,значит в 50х не пользовался, не ищите... Спец.службам издать подобную книгу - раз плюнуть,издадут и автора подберут. Учёного.
Вот если всё это спланировано на таком уровне, что никаких "случайных деталей нет" - вывод один. Или это какой то Высший Разум, или Люцифер. Я честно говоря больше никого представить не могу. Размах преступления - необычный. И если шифровка действительно есть - ценность информации в ней невероятно большая.
Выше уровня Кода Да Винчи в сотни если не тысячи раз.
Коллега,код сложен внутри ,но очень прост в применении, достаточно задать одно число и задать чем угодно...
Добавлено позже:
Не мешай,администратор. За молчание тоже деньги платят.
Отправлено: Alina - 07.02.17 17:40
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.02.17 17:42
А что там в Б.Л. примечательного, коллега? Кого там наоборот читать следует, что-то невдомек?
Прочтите этого "доктора" наоборот... Это из Б.Л.По Ивану Иванову БЛ - это одно из зашифрованных посланий. Доктор там упоминается.
Наверное так. "Доктор" наоборот - это "рот код".
И опять к истокам.
Название шифра (кода)- L.U.С. (люк или люси),он изобретён одним парнем из Новой Зеландии и представляет собой последовательность случайных чисел. Поэтому Людмила оказалась без языка,она была не только Люда, она была и Люся..."Я" было лишнее, его убрали. Дешифруйте код и вы узнаете причины гибели группы,другого пути нет
Добавлено позже:
а... его инициалы - Д. К (или К. Д) ????? *DONT_KNOW*Иван Иванов намекал как то ... И тогда его инициалы м.б. Н.З. или З.Н.
Отправлено: dah - 07.02.17 17:57
фугас, dah, ну троллите просто. На форуме столько версий, не менее и не более парадоксальных, а конце концов. И я еще не видела ни одного автора, который считал бы свою версию, или стал бы считать ее после массированной критики, абсурдной. Поэтому смысла в троллинге я просто не вижу. Человек высказал свою идею, дальше все просто - нравится или нет. Критика по сути версии приветствуется, троллинг ни к чему.Ув.Alina! А в чём, собственно, критика? Прочтите посты. Мы уточнили позицию автора. На это ушло много вопросов.Если бы он озвучил свою версию сам, однмм постом, с предполагаемыми расшифровками... Версия-то нетривиальная. Я,напирмер, до сих пор не совсем в ней ориентируюсь!
Так за что ж опала?
Отправлено: Alina - 07.02.17 19:31
Если бы он озвучил свою версию сам, однмм постом,См. Первый пост на первой странице этой темы.
Отправлено: a-lukynec - 07.02.17 19:49
Версия-то нетривиальная. Я,напирмер, до сих пор не совсем в ней ориентируюсь!Нужно внимательно прочитать почти 100 страниц ... Там несколько версий переходящих из одной в другую ... Сориентироваться конечно же трудновато, но общий смысл понять можно ... Хотя и сложно это ... :-[
Отправлено: Гайна - 07.02.17 20:02
Не мешай,администратор. За молчание тоже деньги платят.
Комментарий модератора
Опять на премодерацию хочется? Ещё чуть-чуть - и это ваше сокровенное желание сбудется.
Опять на премодерацию хочется? Ещё чуть-чуть - и это ваше сокровенное желание сбудется.
Отправлено: ninja - 07.02.17 20:18
Отправлено: dah - 07.02.17 20:20
См. Первый пост на первой странице этой темы.Суть версии улеглась в несколько строк. См. мой пост.
Ждём с нетерпеием расшифровки.
Отправлено: Ирис - 07.02.17 20:39
что там затеяли спец. службы я не знаю и никто не знает.Он озвучил не причину,он использовал преступление чтобы послать сообщение. Какое - неизвестно.Текст неизвестен.
Коллега,я тоже в затрудненииИван, так в чем же Ваше озарение? В том, что один парень из Новой Зеландии в 80-е годы придумал шифр? А другой парень - Семен Золотарев, но с другими инициалами, воспользовался этим шифром на Урале в 59 году? Круто! Круче у Вас еще ничего не было! Вы - гений, парадоксов друг)
Отправлено: vetka - 07.02.17 20:51
Круче у Вас еще ничего не было!эт точно *THUMBS UP*
какой полет мысли!!! ощущения как после карусели, даже немного подташнивает от восторга
Отправлено: фугас - 07.02.17 21:29
Не тянешь, батюшка,не тянешь. И фугас не тянет. На писихологов тяните. Оба.Ну, коллега, я весьма польщен... 8-) Услышать такое от мэтра - придется в выходные за Ваше здравие *DRINK* Простите великодушно, не могу сейчас и немедленно - рабочие будни не позволяют. Думается почему-то, что Вы меня поймете. Вам ведь тоже на хлеб насущный надобно чуток потрудиться, не так ли?
Добавлено позже:
Выше уровня Кода Да Винчи в сотни если не тысячи раз.Да уж, код Ивана Иванова...
Добавлено позже:
фугас, dah, ну троллите просто.Нисколько. Просто мы люди простые, и ответы нам нужны ясные и простые. Автор же, видимо, из скромности и природной стеснительности, щадя слушающих и внимающих ему, ответы дает не сразу, дозированно. А поскольку масштабы версии автора грандиозны, то и сам автор не всегда может четко обозначить ориентиры, ведущие к разгадке. Мы же, в меру своих сил и возможностей (а их у нас существенно меньше, чем у автора), пытаемся утвердить его в вере в собственные силы идти по избранному им пути. Но хотелось бы, чтобы автор прибавил шагу на пути к публичному озвучанию своих разгадок, делал это быстрее и увереннее, проще говоря, поторопился бы. Иначе многим из нас не доведется дожить до раскрытия тайны. :'( К тому же те крохи результатов исследования автора, которые он великодушно доносит до нас, потрясают не только наш разум, но сами основы мироздания, и уж хочется, чтобы этот процесс поскорее перешел в стадию подведения итогов расследования, когда все мы, дружно выдохнув "Ну, наконец!", могли также дружно и с чувством глубокого удовлетворения и гордости за автора сделать так: *DRINK* и @}->-- @}->-- @}->-- И тихо прошептать "Слава Богу, что всё когда-нибудь кончается!"
Добавлено позже:
И тогда его инициалы м.б. Н.З. или З.Н.Неужто Николай Золотарев??? Матерь божья, что деется!?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.02.17 04:02
Иван считает , что в бл указан код, значит убийца автор бл?И не раз это озвучивал.
Неужто Николай Золотарев??? Матерь божья, что деется!?Для Вас это откровение? :)
Добавлено позже:
Иван, так в чем же Ваше озарение? В том, что один парень из Новой Зеландии в 80-е годы придумал шифр? А другой парень - Семен Золотарев, но с другими инициалами, воспользовался этим шифром на Урале в 59 году? Круто! Круче у Вас еще ничего не было! Вы - гений, парадоксов друг)Не всё так просто. Всё не так просто.
Кодом могли пользоваться лет 40,например, а затем написать книгу, и вот вам код ,изобретённый в 90х ,например.Логично, изобретен в 90х,значит в 50х не пользовался, не ищите... Спец.службам издать подобную книгу - раз плюнуть,издадут и автора подберут. Учёного.
Отправлено: Иван Иванов - 08.02.17 05:18
С кем ушёл Юдин, Елена? Парня звали ВяЛЮКявичус ( Станислав?) ,по литовски его фамилия должна звучать именно так. Метод шифрования существовал в 59г., в 80х метод "изобрели" вновь и "узаконили".
Отправлено: фугас - 08.02.17 08:19
Для Вас это откровение?Да уж... Как обухом (или пыльным мешком) по голове... *DONT_KNOW*
Отправлено: Человек с карабином - 08.02.17 10:54
В погибшую группу внесена шифровка,метод шифрования - L.U.C.Интересная конечно мысль.
Но если шифровать L.U.C. - потребуется как минимум достаточно мощный компьютер, либо несколько гениальных математиков. Ни того ни другого на Перевале в 1959 не было.
Значит если и шифровали (люди) - то как то по другому. Да и шифровать в таких условиях - не просто. Тут всё таки больше бы подошла тайнопись. А вот чем её могли сделать это вопрос. Может в блокноте у Золотарёва что-то было написано невидимыми чернилами?. А сказали :"Слюнтяй".
Если вспомнить всё что было у группы какие бы подошли ингредиенты, те что под рукой для создания невидимых чернил?
Отправлено: фугас - 08.02.17 11:28
Отправлено: Человек с карабином - 08.02.17 12:25
Ну Вы зря иронизируете. Вот взять к примеру аптечку ГД. Всем известен её состав.
А были ли израсходованы какие то медицинские препараты в походе? Скажем была пачка анальгина а нашли лишь несколько таблеток.
Юдин какие-то препараты принимал перед тем как уйти? А другие?
И если нет, или немного, возникает вопрос - куда делось всё остальное?
И ответом может быть - для создания невидимых чернил.
Представьте себя, там в горах. Вам нужно написать короткую записку, но написать так чтобы это было скрыто. Каким бы простым компонентом Вы бы воспользовались?
Отправлено: фугас - 08.02.17 13:30
Отправлено: Корум - 08.02.17 15:21
Отправлено: фугас - 08.02.17 15:56
Отправлено: Корум - 08.02.17 16:19
Отправлено: фугас - 08.02.17 16:34
Отправлено: Корум - 08.02.17 16:45
Отправлено: Человек с карабином - 08.02.17 16:57
каким образом нашедшие группу люди должны догадаться, что где-то что-то написано невидимыми чернилами? Или что зашифровано?Так то так.
Но если понимаешь что с этой горы живым уже не уйти, и записку уничтожат вариант только один - тайнопись.
Отправлено: Аскер - 08.02.17 22:24
Я эту тему, прям как детектив читаю *JOKINGLY* Сейчас на 36й странице. Очень увлекательно *POPCORN*Когда дочитаете - не затруднит коротенько объяснить в чем суть "гипотезы"?
А то я вроде и все читал - а ни фига не понял *NO*
Отправлено: Luna - 08.02.17 22:27
Когда дочитаете - не затруднит коротенько объяснить в чем суть "гипотезы"?Я вам краткое содержание напишу *YES*
А то я вроде и все читал - а ни фига не понял *NO*
Отправлено: Ирис - 09.02.17 13:13
Это невозможно, увы... Сам автор в затруднении.А, может, самого автора и попросить изложить краткое содержание его Гипотезы? Чтобы все желающие разобраться могли...
Отправлено: Татьяна_Л - 09.02.17 15:27
Итак! КТО-ТО по собственному, понятым лишь ему, алгоритму не просто убил, а и сгруппировал жертв как по месту, так и по их лнчным данным. Тем самым зашифровав НЕКОЕ послание КОМУ-ТО и для ЧЕГО-ТО.Этта,,,, сильно извиняюсь :-[. Очень сильно... :-[ Может, сразу - фтопку или в ядерные отходы.. Или пусть модераторы удалят...
Я Вас правильо понял?
Иван Иванов-
Да,Вы меня правильно поняли.
(У на с тут атмосферное давление высокое, аж на 20 ед. выше нормы, вот и выдавливает из мозга ... :'()
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Аскер - 09.02.17 16:24
А теперь из всех этих букв попробуйте составить слово "вечность" - это и будет послание...Трудно сложить слово ВЕЧНОСТЬ из букв А, Ж, О и П O:-)
Отправлено: фугас - 09.02.17 20:56
А самые повторяющиеся буквы в Даерм - это А, У и МАум синрикё???
Название «Аум синрикё» происходит от санскритского слова «аум» (что означает Вселенная) и «синрикё» (слово написано кандзи), что можно перевести, как «учение истины».
Итак, АУМ - на санскрите "Вселенная". Можно еще вспомнить Аненербе... *DONT_KNOW*
Куды нас занесло, аж жуть... Коллега Иван Иванов, вот вам новая пища для ума. Эта штука будет покруче, чем
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.02.17 22:11
Комментарий модератора
Заканчиваем флудить.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=532587)
Заканчиваем флудить.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=532587)
Отправлено: Luna - 11.02.17 18:05
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый Аскер, как и обещала краткое содержание всей "Гипотезы Ивана Иванова"( если позволите без цитат, иначе это будет повествование минимум на 3 страницы)
Начинается все с того, что ИИ находит некую "записку". Мне было сразу понятно, что это образное выражение и ждать прям скана бумажки не стоит. Так вот, автор эту записку видит и расшифровывает, но делает это так, что получаются только нужные ему значения типа КГБ, Огнев и т.д. У автора нет сомнений в том, что Семён агент спецслужб и даже, имеет место быть, уверенность в том, что у Семёна в группе есть помощник. Далее не очень понятно... Кто-то куда-то уходит или не уходит, кого-то встречает или не встречает, но Семён откуда то точно знает, что "живым не уйдёт никто из группы". И оставляет всевозможные подсказки.
Далее к уже имеющимся умозаключениям автора добавляется плутоний(!). Его толи случайно, толи специально, ребята тащат в поход. Их преследуют злые дяди и опять таки Семён не может всех спасти и "пишет" кучу шифровок.
НО вдруг версия меняется и на помощь автору приходят беглые ЗЕКи и очки в зеленом футляре. И именно им Семён должен помочь уйти от преследователей. Именно для них, ЗЕКов, в лабазе оставляют вещи. Но что то пошло не так и группу убивают. Я так и не поняла, куда же потом делись эти ЗЕКи *NO* Ну, не суть...
Так же была попытка свести все к "тайному секретному объекту" который никогда не существовал, но уж больно нужен был шпиёнам из-за бугра. А туристов туда бессовестные дяди из КГБ отправили для поддержания их, дядей, легенды об тайном объекте. И опять, мы видим много групп и по объяснению автора не совсем понятно кто плохой, а кто хороший.Но Семён то был не промах, шифровки таки оставлял 8-)
И вроде бы интерес форумчан к "гипотезе" потух, как вдруг автор взрывает очередную петарду: У туристов была Рация! И на кедр они лазили для того что бы закрепить антенну и выйти в эфир. И что дяди их специально не преследовал, а пришли по их души только после их, туристов, эфира. Но Семён опытный агент, продолжает оставлять для "нас" шифровки...
Начинается все с того, что ИИ находит некую "записку". Мне было сразу понятно, что это образное выражение и ждать прям скана бумажки не стоит. Так вот, автор эту записку видит и расшифровывает, но делает это так, что получаются только нужные ему значения типа КГБ, Огнев и т.д. У автора нет сомнений в том, что Семён агент спецслужб и даже, имеет место быть, уверенность в том, что у Семёна в группе есть помощник. Далее не очень понятно... Кто-то куда-то уходит или не уходит, кого-то встречает или не встречает, но Семён откуда то точно знает, что "живым не уйдёт никто из группы". И оставляет всевозможные подсказки.
Далее к уже имеющимся умозаключениям автора добавляется плутоний(!). Его толи случайно, толи специально, ребята тащат в поход. Их преследуют злые дяди и опять таки Семён не может всех спасти и "пишет" кучу шифровок.
НО вдруг версия меняется и на помощь автору приходят беглые ЗЕКи и очки в зеленом футляре. И именно им Семён должен помочь уйти от преследователей. Именно для них, ЗЕКов, в лабазе оставляют вещи. Но что то пошло не так и группу убивают. Я так и не поняла, куда же потом делись эти ЗЕКи *NO* Ну, не суть...
Так же была попытка свести все к "тайному секретному объекту" который никогда не существовал, но уж больно нужен был шпиёнам из-за бугра. А туристов туда бессовестные дяди из КГБ отправили для поддержания их, дядей, легенды об тайном объекте. И опять, мы видим много групп и по объяснению автора не совсем понятно кто плохой, а кто хороший.Но Семён то был не промах, шифровки таки оставлял 8-)
И вроде бы интерес форумчан к "гипотезе" потух, как вдруг автор взрывает очередную петарду: У туристов была Рация! И на кедр они лазили для того что бы закрепить антенну и выйти в эфир. И что дяди их специально не преследовал, а пришли по их души только после их, туристов, эфира. Но Семён опытный агент, продолжает оставлять для "нас" шифровки...
На мой взгляд, ИИ всю дорогу манипулирует форумчанами, порой даже совершенно явно использует их. Изначально, автор имеет лишь очень смутное представление о произошедшей трагедии. Но это не мешает ему держать в постоянном напряжении читателя. На странице 74, ИИ сознается в том, что всё УД он не читал, а изучил лишь те моменты которые ему интересны (читай, удобны, для его гипотезы). Более того, ИИ постоянно путается в своих "показаниях". На странице 76, Семён, таинственным образом из матёрого агента КГБ становится шпионом! Где логика?! А его виртуозное увиливание от вопросов форумчан, заслуживает бурных аплодисментов *THUMBS UP*
И на последок его новообретенная версия о LUСe. Это шедевр! Люся без буквы "Я", посредством вырванного (ужасно звучит) языка. Зачем такие страсти? Ведь разгадка, как любит говорить ИИ, лежит на поверхности. Это элементарно! Ведь в кармане у одного из туристов лежала Луковица! Вот вам и привязка к LUС - это просто ЛУК в кармане.
В заключении скажу, что "гипотеза" есть и возможно, но только возможно, что в чем то ИИ прав. Но, уважаемый автор, Вам надо не просто накидать расшифровок, но и уметь обосновать и отстоять свою точку зрения. Насколько я вижу по вашим ответам, Вы в обоснованиях не сильны. А Ваши отговорки типа: мне лень, думайте сами и тд. это детский сад. Все другие авторы версий тоже уверены в своей правоте, но они ведут диалог с читателем, отвечают на вопросы, разъясняют и отстаивают свои идеи. Не хотите быть как все? Ну тогда и не ждите, что Вас будут воспринимать всерьёз.
PS хочу сказать СПАСИБО Ивану Иванову. Да, да, именно спасибо)) Из данной темы я почерпнула много нового и интересного. Некоторые затронутые здесь вопросы и ответы на них, лично для меня, оказались весьма актуальными. Чуть позже, когда ИИ появится на форуме, я задам ему свои вопросы и буду надеятся на ответы))
Отправлено: Гайна - 11.02.17 18:18
Наконец-то я прочитала всю тему и даже то, что было перенесено модераторами в другие ветки.Была б моя воля - я б за это орден выдала. :)
Чуть позже, когда ИИ появится на форуме, я задам ему свои вопросы и буду надеятся на ответы))Надеяться можно, конечно... Но. Форумчане тут сколько страниц надеялись? :)
Отправлено: Аскер - 11.02.17 18:36
На мой взгляд, ИИ всю дорогу манипулирует форумчанами,Я бы уточнил неумело пытается манипулировать.
Но это не мешает ему держать в постоянном напряжении читателя.Полагаю, ни одного человека, который бы искренне пребывал в напряжении, не осталось со 2-й страницы темы. Некоторые игнорируют. Некоторые язвят. Некоторые говорят снисходительно "ну-ну, давай сыграем с тобой в эту байду, посмотрим что ты еще отожжешь"
Отправлено: Luna - 11.02.17 18:45
Оффтоп (текст не по теме)Полагаю, ни одного человека, который бы искренне пребывал в напряжении, не осталось со 2-й страницы темы. Некоторые игнорируют. Некоторые язвят. Некоторые говорят снисходительно "ну-ну, давай сыграем с тобой в эту байду, посмотрим что ты еще отожжешь"Зато какой интерес проявляют форумчане к гипотезе! Задают вопросы, ждут ответы... злятся, негодуют, обвиняют! Страсти так и кипят)))
Отправлено: Мишаня - 11.02.17 18:50
Отправлено: dah - 11.02.17 18:56
Ой, чуть рюмку не пролИл. Дак ошшушения- дамская сфЭра?Тут ишшо тоньшея сфэра.
Автор серьёзные сферы затрагивает.
Я тож пойду за рюмкой.
Отправлено: Мишаня - 11.02.17 20:09
Отправлено: фугас - 13.02.17 11:00
Была б моя воля - я б за это орден выдала.Лучше литр
Добавлено позже:
Я вам краткое содержание напишуНу что ж, что Вами обещано, то Вами исполнено. Даже с избытком - луковица в кармане, это как ананасы в шампанском у И. Северянина! "Как свежо, как умно и как остро!"
Спасибо! @}->--
А если к этой луковице добавить татуировку в виде "свеклы" у ЗСА - вот винегрет для пытливого ума того же Иванова!
Отправлено: Starhunter - 13.02.17 16:29
Цитирование
Представьте себя, там в горах. Вам нужно написать короткую записку, но написать так чтобы это было скрыто. Каким бы простым компонентом Вы бы воспользовались?В качестве невидимых чернил можно использовать не только молоко, знакомый всем способ, кто читал биографию дедушки Ленина, но и собственную мочу. Для проявления написанного лист бумаги следует подержать над огнем.
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.17 10:09
Я не думаю, что КГБ было непосредственным исполнителем преступления,скорее, это было для спец.служб полной неожиданностью.Когда они появились, группа уже погибла. Они изменили расположение тел и стали ждать,кто придёт "считывать" информацию. Отсюда и непрерывные поиски и ротация поисковых групп. Вообще - то об этом в Б.Л. написано,ребусами,но понять можно.Например, автор прямо указывает,что за ним идут спец.службы, он и не таится,спец.службам это известно.Автор предполагает,что известен и метод шифрования.Известен? Ну и ладно, он составляет шифровку так,что дешифровать её невозможно, при чём поступает гениально просто. Это специалист по ребусам парень был находчивый...Кто ж дал временную свободу туристам, если с ними было все решено? Вы представляете себе пойманых гитлеровцами в лесу 9 комсомольцев-подрывников, которых ждет неминуемая смерть после нескольких вопросов с пристрастием, и которых вдруг на часик отпускают обратно в лес, чтобы потом найти и казнить? Даже не расстрелять, а цинично запинать?
*DONT_KNOW*
Отправлено: БиллиБонс - 15.02.17 11:29
Следуя логике данной гипотезы смог установить точное имя убийцы Г.Е.Распутина, и это не князь Юсупов!!!
Итак:
Официальная дата смерти 30.12.1916 г. 1916 =1+9+16 = 26 (Ш)
Шел 1916 год, а это 20 век (20 - Т)
Сумма первых чисел в году = 10 (19 1+9=10) Имеем 10 (И)
В имени и фамилии убитого 16 букв, и 2 слова. 16+2= 18 (Р)
Возраст убитого составлял 47 лет(а это 2 цифры) 4+7+2= 13 (Л)
Продолжать не буду т.к. имя убийцы уже узнаваемо 8-). И не надо напоминать о дореволюционном алфавите, я помню).
По сабжу, в гипотезе есть несколько интересных для меня моментов, но не более. Вся эта конспирология с цифрами, буквами и пр. притянута за уши и "подогнана" под себя, вернее под свою версию.
Отправлено: Ирис - 15.02.17 11:36
Продолжать не буду т.к. имя убийцы уже узнаваемоА вдруг и правда он)))
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 13:59
Кто ж дал временную свободу туристам, если с ними было все решено? Вы представляете себе пойманых гитлеровцами в лесу 9 комсомольцев-подрывников, которых ждет неминуемая смерть после нескольких вопросов с пристрастием, и которых вдруг на часик отпускают обратно в лес, чтобы потом найти и казнить? Даже не расстрелять, а цинично запинать?Да никакого интереса студенты не представляли ни для спец.служб, ни для нашего "ребусника". "Ребусник" формирует сообщение и отправляет это сообщение с Юдиным, и всё,для него это достаточно.Но наш "ребусник" замечает погоню... Он "положил" всех и составил новое сообщение.Вот и всё. Вы никогда не сможете объяснить расположение тел, расположение подчиняется методу шифрования, там и переменные те же самые, мистер Смит которые "придумал" якобы в 80х. Интересно было бы спросить этого представителя "овечьего" острова, каким таким хитрым способом разработанный им в 80х метод шифрования оказался на перевале в 59м?
*DONT_KNOW*
Отправлено: Robin - 15.02.17 14:05
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 14:16
Иван Иванов, кто это "ребусник"? Кому он отправлял сообщения и о чем они были?Ну,Вы даёте! Если б я знал... Я знаю только как сообщения формировались. Оригинально, но очень просто. Исходя из качества шифровки "доставать" С.К. бессмысленно. Ничего они не скажут.
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.17 14:25
Да никакого интереса студенты не представляли ни для спец.служб, ни для нашего "ребусника". "Ребусник" формирует сообщение и отправляет это сообщение с Юдиным, и всё,для него это достаточно.Но наш "ребусник" замечает погоню... Он "положил" всех и составил новое сообщение.Вот и всё. Вы никогда не сможете объяснить расположение тел, расположение подчиняется методу шифрования, там и переменные те же самые, мистер Смит которые "придумал" якобы в 80х. Интересно было бы спросить этого представителя "овечьего" острова, каким таким хитрым способом разработанный им в 80х метод шифрования оказался на перевале в 59м?Ответили на вопрос, но не мой. Про шифрование какое-то...
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 14:40
Ответили на вопрос, но не мой. Про шифрование какое-то...Сергей,Вы не поверите, ну не хочу я заниматься историей, где спец.служба на спец. службе.Могу сделать небольшой прогноз - через некоторое время, в недрах пыльного архива будет найдена телеграмма , текст примерно следующий " Прошу обеспечить разгрузку вагона с хлорной известью" и подпись генерал N.Вариаций тут много,но суть одна - всё сведётся к техногену и история заглохнет.
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.17 14:59
Сергей,Вы не поверите, ну не хочу я заниматься историей, где спец.служба на спец. службе.Могу сделать небольшой прогноз - через некоторое время, в недрах пыльного архива будет найдена телеграмма , текст примерно следующий " Прошу обеспечить разгрузку вагона с хлорной известью" и подпись генерал N.Вариаций тут много,но суть одна - всё сведётся к техногену и история заглохнет.Шифровки, письма, телеграммы. Вопрос пока остается на месте.
Кто дал временную свободу туристам, если с ними было все решено? Вы представляете себе пойманых гитлеровцами в лесу 9 комсомольцев-подрывников, которых ждет неминуемая смерть после нескольких вопросов с пристрастием, и которых вдруг на часик отпускают обратно в лес, чтобы потом найти и казнить?
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 16:10
Шифровки, письма, телеграммы. Вопрос пока остается на месте.Никто ребят никуда не отпускал. Их накормили ,скорее,кодеином и погнали в сторону леса.Трое погибли на склоне,двое у кедра, остальные у настила.После "дозы" они плохо соображали,что происходит, передвигаться могли,но передвигались гурьбой, а должны - "след в след" . ФТЭ это для форумчан,пусть рассуждают, а вот гистологию убрали, из - за опиатов убрали. Опиаты и сейчас можно определить,при эксгумации,например.
Кто дал временную свободу туристам, если с ними было все решено? Вы представляете себе пойманых гитлеровцами в лесу 9 комсомольцев-подрывников, которых ждет неминуемая смерть после нескольких вопросов с пристрастием, и которых вдруг на часик отпускают обратно в лес, чтобы потом найти и казнить?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.17 16:36
вот гистологию убралиНе всю. Только первой пятерки.
Добавлено позже:
Их накормили ,скорее,кодеином и погнали в сторону леса.Трое погибли на склоне,двое у кедра, остальные у настила.Откуда тогда такие травмы у тех, кто у настила? Остальные то погибли обессиленные.
И все в разных местах.
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 16:46
Добавлено позже:
Не всю. Только первой пятерки.Елена, все действия нашего "ребусника" направлены на одно - сформировать новое сообщение.Это ему удалось блестяще, это сообщение нельзя не дешифровать, ни изменить. Тела (местоположение тел) изменили,но сообщение осталось неизменным.
Добавлено позже:Откуда тогда такие травмы у тех, кто у настила? Остальные то замёрзли.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.02.17 16:55
Но наш "ребусник" замечает погоню... Он "положил" всех и составил новое сообщение.Одному такое не под силу. Второму взяться неоткуда. Трупов 9.
Отправлено: Человек с карабином - 15.02.17 16:55
Автор Б.Л. указывает прямо - LUC, он не оставляет места для сомнений.А каким образом он указывает? Что то не пойму, вроде ничего не пропустил.
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 17:01
Одному такое не под силу. Второму взяться неоткуда. Трупов 9.А коллега на оленьей упряжке? "Ребусник" ушёл, остался водитель оленей. Вообще, эта упряжка - это указание на то ,что путь отхода обеспечен. Самым наглядным образом,к стати.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.02.17 17:05
Добавлено позже:Елена, все действия нашего "ребусника" направлены на одно - сформировать новое сообщение.Это ему удалось блестяще, это сообщение нельзя не дешифровать, ни изменить. Тела (местоположение тел) изменили,но сообщение осталось неизменным.Как это? Вы же утверждали, что положением тел и было зашифровано послание. Если переместить буквы в слове или слова в "послании", то это уже будет другое слово и (или) смысл послания изменится.
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 17:08
А каким образом он указывает? Что то не пойму, вроде ничего не пропустил.Ну,коллега! Тогда надо рассказывать, что написано в Б.Л.,а рассказ этот долгий. Может быть Аскеру предложим? Каких нибудь 10 лет и он нам всё расскажет.
Отправлено: Человек с карабином - 15.02.17 17:13
Тогда надо рассказывать, что написано в Б.Л.,а рассказ этот долгий.Снежный человек в Б.Л. - неизвестный 10? Присоединившийся к Г.Д.
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 17:15
Как это? Вы же утверждали, что положением тел и было зашифровано послание. Если переместить буквы в слове или слова в "послании", то это уже будет другое слово и (или) смысл послания изменится.Нет,нет не положение ,а расположение. Наш "ребусник" предполагал,что тела переместят и меры принял. Но ему пришлось написать Б.Л. и "тату",это была необходимость. Б.Л. приклеен (по словам Потяженко), тату не смылось. Б.Л. показали Потяженко,а он растрезвонил остальным.
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.17 17:17
Никто ребят никуда не отпускал. Их накормили ,скорее,кодеином и погнали в сторону леса. Трое погибли на склоне,двое у кедра, остальные у настила.После "дозы" они плохо соображали,что происходит, передвигаться могли,но передвигались гурьбой, а должны - "след в след" . ФТЭ это для форумчан,пусть рассуждают, а вот гистологию убрали, из - за опиатов убрали. Опиаты и сейчас можно определить,при эксгумации,например.Иван, у меня к Вам (как к докладчику по вашей версии) больше вопросов нет. Большое спасибо. *OK*
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.17 17:24
Снежный человек в Б.Л. - неизвестный 10? Присоединившийся к Г.Д.Там два понятия число единственное и множественное. Десятый не мог присоединиться во множественном числе.
Добавлено позже:
Иван, у меня к Вам (как к докладчику по вашей версии) больше вопросов нет. Большое спасибо. *OK*Пожалуйста.
Отправлено: ANT74 - 15.02.17 18:16
Ну,коллега! Тогда надо рассказывать, что написано в Б.Л.,а рассказ этот долгий. Может быть Аскеру предложим?Да ладно туману напускать : всем понятно что шифром являются первые буквы названия : "БЛ"... Инициалы Лаврентия Палыча, вестимо : ))))))))))))) Приколот к стене... Так это - напоминание Огневу что Лаврентия Палыча "к стенке поставили" : )))) Они ещё и угрожали возмездием своим убийцам... Серьёзные ребята, однако : ))))))))
Отправлено: Ирис - 15.02.17 20:35
"уважаемые участники форума , делюсь с вами своими соображениями ,
ЕСЛИ В РЕБУСЕ ЗАГАДАН ТЕКСТ А НЕ ОДНО СЛОВО В НЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ СЛОВО ЗАГАДКА
даю подсказку , на правой руке не свекла а репа"
Иван, как-то Вы быстро ввели в свой лексикон слово "ребусник", хотя до этого никогда в своей гипотезе его не употребляли. Позаимствовали у ninja?
Добавлено позже:
Наш "ребусник" предполагал,что тела переместят и меры принял.
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.17 06:17
Цитата из поста ув. ninja в теме "ДАЕРММУАЗУАЯ":Я бы сказал не репа, а луковица. Понимаете,Ирис,Б.Л. это большой ребус,составленный из маленьких,причём каждый из маленьких имеет двойное значение.Правило прочтения включено в текст.Листок этот связан с "ДАЕРМ...",с Юдиным,с часами и монетами,в листке задан новый принцип формирования сообщения.Если быть более точным, это не ребус ,в прямом смысле, ребус подразумевает картинки,но пусть будет ребус и "ребусник",тут с коллегой ninja я согласен.
"уважаемые участники форума , делюсь с вами своими соображениями ,
ЕСЛИ В РЕБУСЕ ЗАГАДАН ТЕКСТ А НЕ ОДНО СЛОВО В НЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ СЛОВО ЗАГАДКА
даю подсказку , на правой руке не свекла а репа"
Иван, как-то Вы быстро ввели в свой лексикон слово "ребусник", хотя до этого никогда в своей гипотезе его не употребляли. Позаимствовали у ninja?
Добавлено позже:
Отправлено: фугас - 16.02.17 08:58
Оле Лукойе (дат. Ole Lukøje) — литературный персонаж Ханса Кристиана Андерсена, основанный на народных сказках. Сказка рассказывает о таинственном мистическом существе наподобие Песочного человека, который показывает детям сны. Некоторые элементы в истории об Оле Лукойе напоминают также о Морфее, греческом боге сна: например, Оле, как и Морфей, использует для усыпления детей специальную снотворную жидкость (у Оле это сладкое молоко).
Имя Оле Лукойе состоит из двух частей: Оле — датское мужское имя, Лукойе переводится как «Закрой глазки». Он носит под мышкой два зонтика, которые раскрывает спящим детям. Для детей, которые вели себя хорошо, предназначен зонт с красивыми картинками. Он помогает им видеть красивые приятные сны. Непослушным детям Оле Лукойе открывает зонт без картинок. Эти дети проводят ночь без сновидений.
В сказке Оле Лукойе посещает мальчика с именем Яльмар каждую ночь в течение недели и рассказывает ему сказки. По ходу сказки выясняется, что Оле на самом деле очень старый. В последний вечер, в воскресенье, Оле Лукойе рассказывает мальчику о своём брате, которого зовут так же, но ещё у него есть второе имя — Смерть. Он приходит, чтобы закрыть глаза тех, кому пришла пора уйти из этого мира, и забрать их с собой.
Таким образом, образ Оле Лукойе распадается на два: подобно греческим Танатосу и Гипносу, богам смерти и сна соответственно, герои родственны и отличны друг от друга. Так «маленький смешной человечек оказывается проводником не только по царству сновидений, но и в царство смерти, в котором смутно угадываются образы Рая и Ада». ;)
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.17 09:03
Отправлено: фугас - 16.02.17 09:06
Отправлено: ninja - 16.02.17 09:45
Одному такое не под силу. Второму взяться неоткуда. Трупов 9.Кстати а откуда уверенность что одному такое не под силу? У меня давно назрел подобный вопрос, и мне кажется человеку с опытом и образованием семена это было очень даже по силам
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.17 10:34
О, Иванов, да Вы прапорщик! А я всегда считал - сказочник... *ROFL*Вам за троллинг, коллега, похоже деньги платят, что - то очень Вы назойливы.Сколько?
Отправлено: фугас - 16.02.17 10:47
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.03.17 08:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=541705)
Отправлено: Starhunter - 09.03.17 22:00
Отправлено: Ирис - 09.03.17 22:06
ninja, вот только могло и Золо прилететь. Толпа непрофессионалов зарулит профессионала за счет мяса. А при наличии некоторых навыков у непрофессионала, время заруливания уменьшается.Ммм, проясните мысль, пожалуйста. Понять очень хочется.
Отправлено: Starhunter - 09.03.17 22:47
Отправлено: Ирис - 09.03.17 23:18
Отправлено: Starhunter - 09.03.17 23:24
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.17 05:00
Отправлено: Starhunter - 10.03.17 06:55
Отправлено: Агаша - 10.03.17 07:35
А не была ли фамилия нашего таинственного инструктора Золоторёв? Не от слова "золотарь", а от слова "золото"? Золотарёв с Б.Л. ну никак не вяжется. Да и непонятная ошибка на памятнике...Больше от слова "зола".
ЗОЛА , -ы, ЗОЛЬ , -и, ж.
Ерунда, безделица, чушь.
Ср. уг. зола — неудача, безрезультатность, золь — пустой карман.
Ему все время и не везло.
Или от слова "зло-зол".
Добавлено позже:
Цитирование
Зола сыплется [zola sypletsâ]-Идет полицейский солдат.(Северная пчела, 1859 г.
Добавлено позже:
Цитирование
Зола-Словарь воровского жаргона
1) неудача, 2) ничтожная добыча, 3) пустой каpман, 4) опасность
Золотарь-
лицо, скупающее ценности
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.17 15:53
Отправлено: ninja - 10.03.17 16:05
Ирис, толпа любителей может завалить профессионала просто за счет количества. Или того, что поступила не по правилам. Спартак был мастером меча, но его завалили числом легионеры. Пушкин был профессиональным дуэлянтом и отличным стрелком, но его убил Дантес, выстреливший в движении - опытный стрелок того времени не стал бы стрелять в движении - большой риск промаха, а шанса на второй выстрел может и не быть. То же самое и здесь - Золо мог по одиночке справиться с 8 туристами, но в ситуации Золо против восьмерых - есть шансы получить травмы, которые сопряжены с опасностью для жизни для Золо.попробую с вами не согласиться, в открытом противостоянии да шансов мало, но разделив группу, используя эффект неожидонасти,возможно перед этим отравив уже несколько проще. Золоторев в институте обучался фехтованию,боксу,борьбе т.е. Имея в руках палку он уже становился реально опасен.плюс опыт войны и соответственно тактики и стратегии.
Отправлено: Агаша - 10.03.17 16:06
Агаша, "золотарь", если сказать современным языком и очень мягко это сантехник.У "кажной" группы свои понятия.У одних,это скупщик,у других-говночист (южные районы),а у третьих,совсем другое понятие.Может это С. для Бургач перстень-часы приобрел?Может у него что-то было припрятано в поясе?Может золотишко по дешевке купил или еще что...
Отправлено: Ирис - 10.03.17 16:07
Агаша, "золотарь", если сказать современным языком и очень мягко это сантехник.Где - то он должен проходить как Золоторёв (или Золаторёв, или "Золото"). Поэтому тому парню,что писал фамилию на памятнике,"подсказали" заменить "О" на "А". Он и заменил ,в меру своей сообразительности. Золотарёв - фамилия распространённая, а вот Золоторёв не очень,я бы сказал.Иван, а Вы что, с "тем парнем" говорили? Или с тем, кто ему "подсказал"?
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.17 16:22
Иван, а Вы что, с "тем парнем" говорили? Или с тем, кто ему "подсказал"?Это чистое предположение, но исходя из анализа,Б.Л.,например, подобное очень даже возможно,должно быть так.А что, если он был Золоторёв и не из станицы Удобной?
Отправлено: Ирис - 10.03.17 16:25
Это чистое предположение, но исходя из анализа,Б.Л.,например, подобное очень даже возможно,должно быть так.Потрясает Ваша уверенность в своих предположениях!
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.17 16:31
Потрясает Ваша уверенность в своих предположениях!Как ведущий конспиролог я просто обязан вселять эту уверенность в Вас! (Один из ведущих.Извините.)
Добавлено позже:
попробую с вами не согласиться, в открытом противостоянии да шансов мало, но разделив группу, используя эффект неожидонасти,возможно перед этим отравив уже несколько проще. Золоторев в институте обучался фехтованию,боксу,борьбе т.е. Имея в руках палку он уже становился реально опасен.плюс опыт войны и соответственно тактики и стратегии.Коллега,да он прихлопнул бы туристов, как комара и вместе, и по отдельности.
Отправлено: Иван Иванов - 19.03.17 06:23
Расположение тел можно объяснить с точки зрения метода передачи информации, остальные попытки объяснения просто не состоятельны.Дело в том, что в этой истории изменить можно всё, за единственным исключением. Документы У.Д. можно изъять, можно и добавить (как и предметы на месте гибели), можно изменить расположение тел, можно "сформировать" воспоминания поисковиков и т. д. Невозможно изменить одно - имена и фамилии погибших., и тот,кто размещал информацию,этим воспользовался и достаточно профессионально. То, что мы все так упорно ищем, закодировано в именах и фамилиях .Что в сообщении? Я предполагаю там указано, как с нашим "ребусником" связаться.Оторваться от спец. служб без помощи извне - дело безнадёжное,не поможет и имитация гибели...
Отправлено: Ирис - 19.03.17 15:26
Отправлено: Татьяна_Л - 19.03.17 15:35
Так выходит что ли, что под кедром рядом два Юры, а в ручье два Саши рядом, раз уж Семен был назван Александром в УД
Отправлено: Иван Иванов - 19.03.17 16:30
Иван, поздравляю Вас с новым поворотом в Ваших догадках и в Вашей гипотезе. Теперь про монеты и носки можно забыть?Почему - забыть?Монеты определённую роль играют... Дело в том,что писать "Даермм..." на руке бессмысленно,носитель не сохранится, но некто был уверен,что надпись будет прочитана. Интересно,откуда такая уверенность?
Добавлено позже:
Иванов, наверное, это к Вам.Вот именно!Добавим к этому,что в каждой группе был турист, чья фамилия начиналась с "Д".
Так выходит что ли, что под кедром рядом два Юры, а в ручье два Саши рядом, раз уж Семен был назван Александром в УД
Метод передачи информации довольно интересный. Некто формирует несколько сообщений и различными методами,но какое из этих сообщений верное, знает только получатель."Ребусник" был бесподобный, он в один и тот же ребус "вталкивал" двойной смысл, В "Даермм...",например.
Отправлено: Иван Иванов - 22.03.17 07:04
Отправлено: Starhunter - 22.03.17 07:19
Цитирование
попробую с вами не согласиться, в открытом противостоянии да шансов мало, но разделив группу, используя эффект неожидонасти,возможно перед этим отравив уже несколько проще. Золоторев в институте обучался фехтованию,боксу,борьбе т.е. Имея в руках палку он уже становился реально опасен.плюс опыт войны и соответственно тактики и стратегии.Боевой опыт - боевому опыту рознь. Одно дело под огнем наводить переправу, другое "ходить за передок". Спортом занимался не только Золо, плюс еще у дятловцев с яйцами был порядок - полезть с геологическим молотком на мишку...
Отправлено: З.Г.В. - 28.03.17 03:23
ninjaБоевой опыт - боевому опыту рознь. Одно дело под огнем наводить переправу, другое "ходить за передок". Спортом занимался не только Золо, плюс еще у дятловцев с яйцами был порядок - полезть с геологическим молотком на мишку...Каких только чудаков (если не сказать больше) не бывает на белом свете. А потом у них виноваты все, но только не они сами. А народ потом голову ломает : "Почему медведь напал на него и вспорол ему кишки ? " - https://www.youtube.com/watch?v=5bZ5STPZLAo (https://www.youtube.com/watch?v=5bZ5STPZLAo)
Отправлено: Реликт - 28.03.17 12:30
Рекомендую всем к прочтению интервью Марии Пискаревой, которое она взяла у геолога Александра Викторовича Виноградова, и в котором повествуется о личности Николая Огнева:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
Удивляюсь, как эта тема прожила столько времени...
Отправлено: Иван Иванов - 28.03.17 17:37
Эта версия погибла уже с первых сообщений в теме, как только выяснилось что на 41-м участке группу Дятлова ждали не сотрудники спецназа КГБ, а бородатый тракторист-лесоруб-картежник-балагур и вообще хороший парень Огнев Николай Григорьевич.Ну,коллега! Виноградов не помнит, как зовут повариху в партии,но вот Коля ему в душу запал. Большое сомнение труд его печатный у меня вызывает и именно по этой причине.
Рекомендую всем к прочтению интервью Марии Пискаревой, которое она взяла у геолога Александра Викторовича Виноградова, и в котором повествуется о личности Николая Огнева:
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml[/url])
Удивляюсь, как эта тема прожила столько времени...
Отправлено: Реликт - 28.03.17 17:54
Ну,коллега! Виноградов не помнит, как зовут повариху в партии,но вот Коля ему в душу запал. Большое сомнение труд его печатный у меня вызывает и именно по этой причине.Виноградов не обязан был помнить имя поварихи, тем паче что он в этой партии не работал. Если вам интересно вы можете запросить архивы и поискать список геофизиков партии А.А. Латыпова.
Отправлено: Иван Иванов - 28.03.17 19:20
При самом беглом знакомстве с историей выясняется одно удивительное обстоятельство - в ней нет ничего,что можно положить в основу исследования, нет этой,так называемой "зацепки". Факты УД неполны , часто противоречивы и не связаны друг с другом, противоречивы и непонятны воспоминания поисковиков, противоречива и хронология событий... Создаётся впечатление, что вся история это набор реприз и в этом история похожа на "Двенадцать стульев",например, это произведение так же набрано из реприз,мало дуг с другом связанных, поэтому это произведение чертовски трудно экранизировать, попыток было много , удались - единицы.
Самое любопытное - ВСЯ история с группой является подобным набором, а это уже закономерность и говорит эта закономерность о том,что некие люди "Х" довольно плотно и профессионально над нашей историей поработали.Эти ребята убрали логическую связь между фактами и история развалилась на отдельные репризы, каждую из которых можно обсуждать до бесконечности, хватило бы этой самой внутренней убеждённости, как Вы ,Валерий, справедливо заметили.
Ситуация складывается, на первый взгляд, абсолютно безнадёжная, но это не совсем так... Дело в том, что если в деле нет "зацепки" мы можем эту "зацепку" создать, в этом нас никто не ограничивает. Действительно, в деле есть одно обстоятельство, при определённой интерпретации которого эту "зацепку" создать возможно. Обстоятельство всем хорошо известно - из девяти погибших ни один не оставил записки, что, в общем - то, странно, писали ребята регулярно и много. Официально считается,что сообщения оставлено не было, а вот почему так считается - для меня загадка, известно,например, о Б.Л. , о тату...
Интерпретация этого "хорошо всем известного обстоятельства" звучит примерно следующим образом - а что, если сообщение составляли все вместе,каждый знал,что оно из себя представляет и где оно находится, и это не текст? Вот в этом случае составлять сообщение повторно особого смысла не было, не было ,думаю, и возможности.
Это предположение и легло в основу исследования (на начальной стадии) и позволило получить довольно неожиданные результаты.Предположение опиралось на два общеизвестных факта,первое - ребята много писали, для них писать это тоже самое ,что айфон для современников и ,второе ,Игорь был талантливым радиоинженером,а эти ребята знают,что информацию можно предавать не только письменно и устно. Эти два опорных факта делали вероятность того,что сообщение оставлено, очень высокой.Но, не всё так просто,понимаете,Валерий, если это преступление, которое пытаются выдать за несчастный случай, преступник просто обязан сформировать сообщение, потому что ребята это сообщение обязательно бы сделали. Это он понимал отлично.
Мне пришлось положить в основу расследования оба предположения...
Отправлено: З.Г.В. - 28.03.17 20:12
Эта версия погибла уже с первых сообщений в теме, как только выяснилось что на 41-м участке группу Дятлова ждали не сотрудники спецназа КГБ, а бородатый тракторист-лесоруб-картежник-балагур и вообще хороший парень Огнев Николай Григорьевич.Реликт - Уважуха !!! "Держи пять !" *THUMBS UP* ... Но ! Хочу спросить - Мария Пискарёва, уважаемый человек для Вас ?
Рекомендую всем к прочтению интервью Марии Пискаревой, которое она взяла у геолога Александра Викторовича Виноградова, и в котором повествуется о личности Николая Огнева:
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml[/url])
Удивляюсь, как эта тема прожила столько времени...
Добавлено позже:
Опаньки ! (Мой вопрос был задан 1,5 часа назад к Реликту - Вы сам, лично читали мой вопрос, но не ответили !!! ... Я видел ваше присутствие в теме после моего поста !)
Я ждал - ждал Вашего ответа и не дождался (1,5 часа !!!) , и поэтому : повторяю строки М. Пискарёвой (на которую Вы ссылаетесь ), в которых она была заинтересована сама !!! - [attach=1]
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Отправлено: Реликт - 30.03.17 07:28
Реликт - Уважуха !!! "Держи пять !" *THUMBS UP* ... Но ! Хочу спросить - Мария Пискарёва, уважаемый человек для Вас ?Огнев Николай Григорьевич был геологом и лесорубом, умел управлять трактором и был завхозом в экспедициях.
Добавлено позже:
Опаньки ! (Мой вопрос был задан 1,5 часа назад к Реликту - Вы сам, лично читали мой вопрос, но не ответили !!! ... Я видел ваше присутствие в теме после моего поста !)
Я ждал - ждал Вашего ответа и не дождался (1,5 часа !!!) , и поэтому : повторяю строки М. Пискарёвой (на которую Вы ссылаетесь ), в которых она была заинтересована сама !!! - (Вложение)
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml[/url])
И никогда не был оперативным работником КГБ.
Вы утверждаете, что Мария Пискарева - лицо заинтересованное.
А кто в этом деле незаинтересованный ?
У каждого, кто соприкасается с обстоятельствами дела возникает какая-то версия, какая-то заинтересованность.
Отправлено: фугас - 31.03.17 09:44
Отправлено: Иван Иванов - 24.04.17 05:49
Отправлено: Стоун - 24.04.17 15:05
Фантазёры...Мы все фантазёры, а Вы Виконт де Бражелон.
Отправлено: Иван Иванов - 24.04.17 17:50
Мы все фантазёры, а Вы Виконт де Бражелон.Если по возрасту - это кошмар...
Отправлено: Никанор Босой - 02.05.17 08:39
Подсказывает мне интуиция, что шифр не поддастся дешифровке, автор навесил на шифровку очень хороший замок.Так стало быть, "шифр не поддастся дешифровке". "Очень хороший замок", стало быть. То есть пока "шифровка" есть непонятный набор знаков. А может, просто абракадабра без смысла, выдаваемая за невесть что? Раз "не поддастся"...
Отправлено: Иван Иванов - 08.05.17 17:54
Отправлено: Alexius13 - 08.05.17 18:02
Так стало быть, "шифр не поддастся дешифровке". "Очень хороший замок", стало быть. То есть пока "шифровка" есть непонятный набор знаков. А может, просто абракадабра без смысла, выдаваемая за невесть что? Раз "не поддастся"...шифр к татуировке вот в этом посте - на фото, и описании к нему http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg559564#msg559564 (http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg559564#msg559564)
Только далее я вам не скажу - там не было дятловцев, вот и весь шифр. Вам и так сойдёт.
И вообще, всё что вы видели, слышали, читали или представляете себе в своём уме о северном Урале - всё это полная дурь :), начиная от самого от начала и до самого конца :) Я ещё ни одного раза не видел ни одного фильма, ни одного очерка - не считая о книгах, ни одной аудиозаписи, где бы звучала объективная информация о нашем крае, среди миллиона фильмов, книг, статей и тэдэ и тэпэ. Сплошь и рядом анекдоты про Петьку с Чапаем.
А дятловеды вообще на северном Урале никогда не жили - ни один из них *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 14.05.17 15:36
Отправлено: dah - 14.05.17 15:48
мне известна причина гибели группы. Просто я догадался...Уважаемый Иван Иванов! Прошу, ОЗВУЧЬТЕ Вашу догадку. А то в реалиях моего местонахождения могу и не дожить до истины!
Отправлено: Иван Иванов - 14.05.17 15:59
Уважаемый Иван Иванов! Прошу, ОЗВУЧЬТЕ Вашу догадку. А то в реалиях моего местонахождения могу и не дожить до истины!Уважаемый коллега, догадку не могу озвучить и на это есть ряд причин. И, коллега, догадка это всего лишь догадка, не более... Но, на днях, кое - с чем форумчан ознакомлю, " Точка зрения" будет продолжена. Как у Вас там?
Отправлено: dah - 14.05.17 16:08
Уважаемый коллега, догадку не могу озвучить и на это есть ряд причин. И, коллега, догадка это всего лишь догадка, не более... Но, на днях, кое - с чем форумчан ознакомлю, " Точка зрения" будет продолжена. Как у Вас там?Жаль, коллега! У нас обычно. Относительно спокойно.
Отправлено: Человек с карабином - 15.05.17 12:54
Вот в книге Нила Стивенсона "Криптономикон" описан способ шифрования с помощью колоды карт. Метод называется "Пасьянс". Многие ли берут карты в поход, перекинуться на стоянке за кружкой горячего чая? Если колодой карт можно добиться достаточно устойчивой к взлому - криптографической системы, то в принципе зашифровать можно чем угодно.
Было бы желание, время, и голова. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 15.05.17 18:12
Отправлено: Иван Иванов - 20.05.17 05:46
И так, продолжим. В основу расследования были положены оба предположения.Но тут нужна небольшая оговорка. То, что мы ищем ,должно отвечать ряду правил. Если сообщение сформировано в неявном виде (обстоятельства,группа предметов ,улика) на предметы необходимо указать, иначе предметы останутся просто предметами, и, второе, само сообщение необходимо продублировать, иначе оно будет расценено как случайное совпадение. Ребята продублировали как указывающий метод,так и само сообщение,причём наиболее важную часть - многократно. Мы условимся, что авторами сообщения были ребята, само сообщение наводит на такую мысль, но я считаю,что это не так.По ряду причин авторами они быть не могли. Но что искать и где? Помощь приходит с неожиданной стороны, конечно, Темпалов и его знаменитый "Протокол осмотра места происшествия". Это документ бесценный и ценность этого документа не в том ,что в нем есть, а в том, чего в нем нет.Здесь я повторюсь,но,думаю, дело этого стоит. Темпалов осмотрел и описал всё,кроме одного, он не осмотрел карманы погибших. Любой зелёный законник на его месте начал бы именно с этого... Факт удивительный! Темпалов "забыл" осмотреть карманы, а его помощники "забыли" об этом ему подсказать .Получается, что либо Темпалов (и компания!) уже осматривал место происшествия (фантастическое предположение!), либо кто - то подсказал нашему законнику - по карманам не лазить. Он и не лазил...
Монеты разбирать не будем, с ними вы знакомы. Напомню ,номиналами набраны три слова "Погибнем", "уБИТ" и "Огнев" есть и четвёртое, но его мы пока оставим. Это была первая находка и она указывала,что поиски идут в нужном направлении. Соратники затаили дыхание,оппоненты возбудились и заёрзали... Но,коллеги, монеты это дубль сообщения, они указывают на простую,в общем - то вещь - сообщение существует и оно в цифровом варианте . Это предметы...
Отправлено: ninja - 20.05.17 08:17
Отправлено: Иван Иванов - 22.05.17 05:53
Мы вернёмся к часам Тибо, Игоря и Рустема, это единственные цифровые приборы,назовём их так. Туристы разбились на группы и в каждой группе было двое часов. Понимаете,коллеги, показания одних часов это цифры из номера фотоаппарата, а сумма показаний часов это нужные кадры с плёнки из фотоаппарата... Но, небольшое пояснение. Если вы радиотехник и передаёте сообщение это сообщение необходимо как - то обозначить ( в эфире сообщений много , получатель должен распознать, что это сообщение именно ваше и адресовано именно ему). Ребята и обозначили. В случае с часами Тибо нужную информацию они обозначили цифрами 24 (24 часа и 24 секунды), но в случае с Игорем и Рустемом такой возможности не было, была возможность ограничить сообщение с одной стороны(24 часа). Ребята из положения вышли, они ограничили нужный кадр двумя крайними .Сумма показаний часов 24 14 16. Нужный кадр - 15 (Н). Собственно, в часах и Тибо, и Рустема с Игорем заложена одна и та же информация да и метод шифрования,в принципе, один и тот же. Но нужных кадров два и идут эти кадры друг за другом... Эта информация заложена в часах Семена 14 15.Там , в "Галерее", есть одна интересная плёнка, есть на ней 14 и 15 кадры. И кто там "изображен" ?
Отправлено: ninja - 22.05.17 14:35
ТОЧКА ЗРЕНИЯ. (продолжение).Огнев? Вобще Огнев весьма странный персонаж- заядлый картежник, мог и влезть в какую авантюру за карточный долг. Еще вокруг него погибают люди весьма необычным образом, помимо группы Дятлова, еще повариха! Кстати а что за женщину избегал Семен после ее замечания ? Не повариха ли ?
Мы вернёмся к часам Тибо, Игоря и Рустема, это единственные цифровые приборы,назовём их так. Туристы разбились на группы и в каждой группе было двое часов. Понимаете,коллеги, показания одних часов это цифры из номера фотоаппарата, а сумма показаний часов это нужные кадры с плёнки из фотоаппарата... Но, небольшое пояснение. Если вы радиотехник и передаёте сообщение это сообщение необходимо как - то обозначить ( в эфире сообщений много , получатель должен распознать, что это сообщение именно ваше и адресовано именно ему). Ребята и обозначили. В случае с часами Тибо нужную информацию они обозначили цифрами 24 (24 часа и 24 секунды), но в случае с Игорем и Рустемом такой возможности не было, была возможность ограничить сообщение с одной стороны(24 часа). Ребята из положения вышли, они ограничили нужный кадр двумя крайними .Сумма показаний часов 24 14 16. Нужный кадр - 15 (Н). Собственно, в часах и Тибо, и Рустема с Игорем заложена одна и та же информация да и метод шифрования,в принципе, один и тот же. Но нужных кадров два и идут эти кадры друг за другом... Эта информация заложена в часах Семена 14 15.Там , в "Галерее", есть одна интересная плёнка, есть на ней 14 и 15 кадры. И кто там "изображен" ?
Отправлено: Реликт - 22.05.17 14:57
Огнев? Вобще Огнев весьма странный персонаж- заядлый картежник, мог и влезть в какую авантюру за карточный долг. Еще вокруг него погибают люди весьма необычным образом, помимо группы Дятлова, еще повариха! Кстати а что за женщину избегал Семен после ее замечания ? Не повариха ли ?Повариха погибла до похода дятловцев. *JOKINGLY*
Отправлено: ninja - 22.05.17 15:31
Повариха погибла до похода дятловцев. *JOKINGLY*нет Виноградов описывает 62 год и говорит что было это за год до описываемых событий
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.05.17 15:50
Кстати а что за женщину избегал Семен после ее замечания ? Не повариха ли ?Не. По преданию, тётю Марусю. http://taina.li/forum/index.php?msg=60207 (http://taina.li/forum/index.php?msg=60207)
Добавлено позже:
Эта информация заложена в часах Семена 14 15.Там , в "Галерее", есть одна интересная плёнка, есть на ней 14 и 15 кадры. И кто там "изображен" ?Сомнительно, что кто то реально имел возможность запомнить на каких кадрах и кто конкретно был заснят. Да ещё и на всех фотоаппаратах.
А если был среди них один такой уникум, выдающщийся во всех отношениях, каким Вы пытаетесь его представить, значит и предусмотрительный к тому же, то как же смог допустить такой печальный финал?
Отправлено: Иван Иванов - 22.05.17 17:00
Не. По преданию, тётю Марусю. [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=60207[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=60207[/url])А кто говорит, что он допустил. Елена, номер кадра не запомните Вы и я не запомню.Но есть ребята, играющие в шахматы "вслепую" и не на одной доске.Не будем торопиться с выводами.
Добавлено позже:Сомнительно, что кто то реально имел возможность запомнить на каких кадрах и кто конкретно был заснят. Да ещё и на всех фотоаппаратах.
А если был среди них один такой уникум, выдающщийся во всех отношениях, каким Вы пытаетесь его представить, значит и предусмотрительный к тому же, то как же смог допустить такой печальный финал?
Добавлено позже:
ТОЧКА ЗРЕНИЯ. (продолжение).
Настил... Предмет споров и предположений. Никто на этом настиле не сидел и не лежал, сидеть на подобном настиле способен только Железный Человек, да и то с подушкой. Цель сооружения настила иная. В настиле 14 пихточек и 1 берёзка , всего 15 стволиков. 14 и 15 - это вам, уважаемые исследователи, ничего не напоминает? Это дублирование показаний часов Семёна, не более, это цель сооружения настила. Но меня заинтересовало другое - некие "люди - Х" настил разобрали, пересчитали стволики и определили, что 14 из них пихты, а 1 берёзка. Факт любопытнейший! Я уверен, что эти самые "люди - Х" осмотрели ,описали (и сфотографировали!) на перевале ВСЁ! Каждую пуговицу, каждую кружку...
Отправлено: Агаша - 23.05.17 07:41
Отправлено: Иван Иванов - 23.05.17 15:15
Отправлено: Enny - 23.05.17 17:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=563794)
Отправлено: Стоун - 24.05.17 05:39
Но меня заинтересовало другое - некие "люди - Х" настил разобрали, пересчитали стволики и определили, что 14 из них пихты, а 1 берёзка. Факт любопытнейший!В самом деле интересно, а зачем собственно пересчитывать стволики, могли просто написать размеры настила? М.б. для проформы, ведь там были понятые.
Это из Протокола обнаружения трупов от 06.05.59 Темпалова.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
Люди Х - это поисковики, следаки, понятые? Кого Вы имеете ввиду?
И часы могли остановиться в нужное время только тогда,когда были заведены в это времяЧасы, наверное, можно самим как-то остановить (стряхнуть, закопать в снег, окунуть в воду *DONT_KNOW*) , а потом выставить нужные показания.
Отправлено: Иван Иванов - 24.05.17 06:04
Знаменитая "ДАЕРМ..." Эта надпись состоит из трёх частей и связывает показания часов с монетами и знаменитым 33 кадром.
ДАЕР это сумма показаний двух часов ТИБО ,но, по каким-то причинам Возрождённый заменил букву В на Р (если перевести сумму показаний часов Тибо в буквы получим АВЕД,сумма цифр равна 15, обращаю ваше внимание!).
ММ это показания часов Семёна и сумма показаний часов Игоря и Рустема, буквы указывают,что оба кадра идентичны, буква Я (33) связывает 14 и 15 кадр с 33 (объяснения опускаю), буква З это тройка, а вот что означает оставшиеся УА УА вы, уважаемые исследователи, поймете сами, воспользовавшись методом расшифровки монет.
Но,наверное, пора и заканчивать, ограничимся предоставленной информацией. Небольшое замечание,- "ТОЧКА ЗРЕНИЯ" это одна сторона медали, если можно так сказать, это аверс, но есть и реверс , а вот что там,в этом реверсе, вам,господа исследователи, предстоит узнать самостоятельно. Я догадываюсь, кто совершил преступление и почему, но пусть мои догадки останутся моими догадками...
Добавлено позже:
В самом деле интересно, а зачем собственно пересчитывать стволики, могли просто написать размеры настила? М.б. для проформы, ведь там были понятые."Люди Х", уважаемая коллега,это спец.службы, те, кого Вы перечислили,были обычными статистами, не более.
Это из Протокола обнаружения трупов от 06.05.59 Темпалова.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
Люди Х - это поисковики, следаки, понятые? Кого Вы имеете ввиду?Часы, наверное, можно самим как-то остановить (стряхнуть, закопать в снег, окунуть в воду *DONT_KNOW*) , а потом выставить нужные показания.
Но, часы могли остановиться и по более простой причине - просто кончился завод...
Отправлено: фугас - 24.05.17 10:53
Но, часы могли остановиться и по более простой причине - просто кончился завод...Ну, слава Богу! Хоть здесь без мистики обошлись... Фуууххх, *OK*
Отправлено: Александр198303 - 01.06.17 19:21
Отправлено: LANDAU - 01.06.17 20:10
Здравствуйте. А продолжение (окончание) гипотезы здесь опубликовано не будет?... Очень интересный взгляд на все имеющиеся факты и материалы :)...Здравствуйте! Согласен с вами в оценке взгляда и подхода к фактологии Автора Гипотезы - Ивана Иванова.
Не очень понял, что именно вы имеете ввиду в вашем вопросе? Суть и основная часть Гипотезы изложена в топике ветки, далее, остальные ее части излагались в процессе обсуждения и "подняты" синим цветом. Последние добавления/уточнения Автор делает сам в своих постах, которые можно просто изучать "on-line" и задавать ему вопросы.
Отправлено: Александр198303 - 01.06.17 23:29
Здравствуйте! Согласен с вами в оценке взгляда и подхода к фактологии Автора Гипотезы - Ивана Иванова.При прочтении многих постов возникают вопросы... Извиняюсь, с цитированием у меня проблемки могут возникать...
Не очень понял, что именно вы имеете ввиду в вашем вопросе? Суть и основная часть Гипотезы изложена в топике ветки, далее, остальные ее части излагались в процессе обсуждения и "подняты" синим цветом. Последние добавления/уточнения Автор делает сам в своих постах, которые можно просто изучать "on-line" и задавать ему вопросы.
Добавлено позже:
Да,Елена, преступление было спланировано заранее,это точно.Я не могу сказать оно планировалось сразу как преступление или как запасной (возможный) вариант.Но определённая подготовка была проведена.Безусловно.Кто стоял? А кто перешёл из одной группы в другую? У Согрина были не те имена и фамилии. Юдина держали до последнего,на роль "гонца" он подходил идеально.А потом "уговорили" вернуться.Выходит, преступление планировал Золотарёв?...
Добавлено позже:
Если Вы почитаете воспоминания Постоногова, то легко заметите полную аналогию с группой Дятлова,более того,я считаю,преступление было задумано ещё тогда,но по ряду причин было отложено.Основной причиной (я так считаю!) был сильный мороз, -50, по моему.Да этого Постоногова спасло чудо, он пяткой должен крестится и в красный угол повесить икону с Дедом Морозом! В противном случае мы все расследовали бы гибель группы Постоногова ,появился бы и одноимённый перевал...Инструкторский поход Семена Золотарева в группе Постоногова. В декабре 1958 года. Золотарёв вынашивал план уничтожить группу Постоногова?... Или я всё неправильно понимаю?...
Отправлено: Иван Иванов - 05.06.17 06:24
При прочтении многих постов возникают вопросы... Извиняюсь, с цитированием у меня проблемки могут возникать...Александр, поход Постоногова полный аналог похода Дятлова, достаточно посмотреть и сравнить последовательность и развитие событий. Планировал ли Золоторёв? Это один из возможных вариантов.
Добавлено позже:
Выходит, преступление планировал Золотарёв?...
Добавлено позже:Инструкторский поход Семена Золотарева в группе Постоногова. В декабре 1958 года. Золотарёв вынашивал план уничтожить группу Постоногова?... Или я всё неправильно понимаю?...
Вообще, "Гипотеза..." это попытка обратить внимание "учёных - дятловедов" на ряд общеизвестных фактов, по какой -то причине ускользнувших от их "всевидящего" взора.
Добавлено позже:
Здравствуйте. А продолжение (окончание) гипотезы здесь опубликовано не будет?... Очень интересный взгляд на все имеющиеся факты и материалы :)...Вы задаёте сложный вопрос.Понимаете,Александр, если номиналы монет указывают на Огнева я могу об этом написать и указать на этого товарища,как на возможного подозреваемого. Но, я не могу указывать на что - либо на основании своих догадок и теоретических разработок. Это интересно,но это не серьёзно. Поэтому ответ - нет.
Отправлено: Александр198303 - 05.06.17 17:59
Александр, поход Постоногова полный аналог похода Дятлова, достаточно посмотреть и сравнить последовательность и развитие событий. Планировал ли Золоторёв? Это один из возможных вариантов.Спасибо большое за ответы:) А расшифровки L.U.C тоже не планируется?...
Вообще, "Гипотеза..." это попытка обратить внимание "учёных - дятловедов" на ряд общеизвестных фактов, по какой -то причине ускользнувших от их "всевидящего" взора.
Отправлено: Иван Иванов - 06.06.17 05:22
Спасибо большое за ответы:) А расшифровки L.U.C тоже не планируется?...L.U.C. это метод шифрования,основанный на использовании последовательностей Люка... Я не математик и не криптограф,к сожалению, если Вы это имеете в виду. Да,кстати, жив ли товарищ наш, Смит - изобретатель? По законам жанра давно он должен переселиться в мир иной.
Отправлено: Александр198303 - 06.06.17 18:16
L.U.C. это метод шифрования,основанный на использовании последовательностей Люка... Я не математик и не криптограф,к сожалению, если Вы это имеете в виду. Да,кстати, жив ли товарищ наш, Смит - изобретатель? По законам жанра давно он должен переселиться в мир иной.Ещё раз благодарю за разъяснения:) Очень впечатляющая Ваша гипотеза, есть над чем подумать в истории этой трагедии с группой Дятлова, благодаря указанной Вами информации... Жаль, только, что всех Ваших выводов не узнаем мы... Приношу извинения за тех, кто набрасывался на Вас, считая Вашу гипотезу не жизнеспособной. Спасибо, что поделись Вашей теорией с нами)...
Отправлено: Иван Иванов - 07.06.17 19:38
Ещё раз благодарю за разъяснения:) Очень впечатляющая Ваша гипотеза, есть над чем подумать в истории этой трагедии с группой Дятлова, благодаря указанной Вами информации... Жаль, только, что всех Ваших выводов не узнаем мы... Приношу извинения за тех, кто набрасывался на Вас, считая Вашу гипотезу не жизнеспособной. Спасибо, что поделись Вашей теорией с нами)...Ну,что же, спасибо на добром слове. Я хотел бы поделиться одним предположением, как бы фантастично оно не звучало. Я не думаю, что на перевале погибли все, четверо должны были остаться в живых... Вероятность этого достаточно высока.
Отправлено: Starhunter - 07.06.17 20:26
Отправлено: Человек с карабином - 07.06.17 20:32
по поводу шифрования. В описываемом вами варианте, когда используется колода карт, требуется все равно карандаш и бумагаСогласен!
Вот тут то и вспоминается:
-Слюнтяй, ничего не написал!
И больше блокнота Золотарёва никто не видел.
Отправлено: Starhunter - 07.06.17 22:11
Отправлено: Александр198303 - 07.06.17 22:22
Я хотел бы поделиться одним предположением, как бы фантастично оно не звучало. Я не думаю, что на перевале погибли все, четверо должны были остаться в живых... Вероятность этого достаточно высока.Сказать, что я удивлён - это ничего не сказать... :) И теперь я совсем ничего не понимаю... Четверо живы?... А чьи трупы тогда там были?... Вы предполагаете, что там всё-таки группой Дятлова пытались прикрыть гибель двух групп, а не одной?... А из группы Дятлова выжили четверо?... =-O
Отправлено: Иван Иванов - 08.06.17 06:19
Сказать, что я удивлён - это ничего не сказать... :) И теперь я совсем ничего не понимаю... Четверо живы?... А чьи трупы тогда там были?... Вы предполагаете, что там всё-таки группой Дятлова пытались прикрыть гибель двух групп, а не одной?... А из группы Дятлова выжили четверо?... =-OНемного о второй группе. По показаниям манси они видели следы "... отлично экипированной группы..." . Но то, что группа "... отлично экипирована..." по следам установить нельзя, об этом можно судить , найдя стоянку группы.А если манси нашли стоянку, то они определили и принадлежность группы - военные, геологи и т. д.
Я не знаю, живы четверо или нет, но они не были убиты на перевале, я это имею в виду. Могли и остаться в живых... Самое интересное тела опознавал Ортюков ,человек,непосредственно с погибшими не сталкивавшийся. Психологически ход беспроигрышный ,если сам Ортюков говорит "Тибо", все будут искать сходство,а не различие.
Добавлено позже:
По сути,мы считаем
,что погибли все, только на том основании, что первые пять тел опознаны. Попробуйте опознать Людмилу по посмертному фото... Да это может быть кто угодно.
Отправлено: Человек с карабином - 08.06.17 11:01
вопрос в том "а был ли мальчик"?А кто ж знает???
Вообще к самой "Гипотезе Ивана Иванова" я отношусь достаточно скептично.
Но считаю что сообщение должны были оставить. А шифрованное оно или нет - *DONT_KNOW*.
Так что вариантов 5:
1) Сообщение оставили, но его изъяло КГБ. (В этом пункте хорошо сочетается отсутствие в УД блокнота Золотарёва и оригинала Вечернего Отортена, ну и т.д.)
2) Сообщение не успели оставить, но хотели.
3) Сообщение оставили, но мы не можем его прочитать.
4) Сообщение оставили, но поисковики его не нашли. Возможно оно до сих пор там. (Маловероятно)
5) Сообщение не оставляли. Так как было не до этого.
А лук нужен был под закусь. Это точно.
Фляжка со спиртом, порезанная корейка... Был какой-то повод чуть-чуть что-то отметить. Может быть нежданную встречу, или интересную находку. Или просто для разогреву, ночёвка то холодная.
Ну а потом - произошло то, что произошло.
Отправлено: Александр198303 - 08.06.17 20:27
Я не знаю, живы четверо или нет, но они не были убиты на перевале, я это имею в виду. Могли и остаться в живых...Мда... Чем дальше в лес, тем злее дятлы... :) Как же всё хитро запутано в этой трагедии с группой... А кто мог уйти с перевала живым?. Раз труп Дубининой опознать проблематично, про труп "Золотарёва", тоже многих терзают сомнения, то ушли С.З и Л.Д. А кто ещё?... А женский труп, (опознанный как труп Дубининой) с некоторой долей вероятности, как раз из этой другой группы?...
Отправлено: madone - 08.06.17 20:46
Попробуйте опознать Людмилу по посмертному фото... Да это может быть кто угодно.У этого "кого угодно" в морге странным образом совпадает с Людой особенность строения зубов.
Отправлено: фугас - 08.06.17 20:55
А лук нужен был под закусь. Это точно.*THUMBS UP* Точно. С людьми. Но не с ракетой :)
Фляжка со спиртом, порезанная корейка... Был какой-то повод чуть-чуть что-то отметить. Может быть нежданную встречу
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.17 04:23
Мда... Чем дальше в лес, тем злее дятлы... :) Как же всё хитро запутано в этой трагедии с группой... А кто мог уйти с перевала живым?. Раз труп Дубининой опознать проблематично, про труп "Золотарёва", тоже многих терзают сомнения, то ушли С.З и Л.Д. А кто ещё?... А женский труп, (опознанный как труп Дубининой) с некоторой долей вероятности, как раз из этой другой группы?...Понимаете, коллега, у меня нет оснований считать, что последняя четвёрка это именно погибшие студенты. На основании чего? На основании того, что первая пятёрка опознана? Или на основании актов СМЭ? На основании утверждений Ортюкова? Для меня этого не достаточно.Более того, теоретическая часть "Гипотезы..." подобное обстоятельство отрицает, "... так быть не должно..." при любом раскладе.
Поэтому мы поступим следующим образом
ЛЮДА, САША и КОЛЯ ! Если кто - то из Вас заходит на Форум ,пожалуйста,оставьте сообщение. Писать ничего не надо, достаточно поставить знак вопроса.Что произошло, Иван Иванов догадывается...
Отправлено: Александр198303 - 09.06.17 09:49
Писать ничего не надо, достаточно поставить знак вопроса? :)...
Добавлено позже:
У этого "кого угодно" в морге странным образом совпадает с Людой особенность строения зубов.А по каким фотографиям это видно?... И в морге на фото лежит труп с тёмным окрасом волос (брюнетка, либо тёмно-русая ), а Люда по фото, почти блондинка была, либо светло-русая...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.06.17 10:00
ЛЮДА, САША и КОЛЯ ! Если кто - то из Вас заходит на Форум ,пожалуйста,оставьте сообщение. Писать ничего не надо, достаточно поставить знак вопроса.Что произошло, Иван Иванов догадывается...Опрометчиво, однако.
Вы гр. Кизилова почитываете?
Ну и как вам этот отклик?
? :)
Отправлено: Александр198303 - 09.06.17 10:02
Ну и как вам?Что именно, "как?" :))))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.06.17 10:08
Что именно, "как?" )))Как Иван Иванов оценивает ваш отклик на его призыв.
Вдруг из желающих не один вы найдётесь.
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.17 19:00
Опрометчиво, однако.Читать я пытался. Но, что - то Геннадий Иванович уж слишком...
Вы гр. Кизилова почитываете?
Ну и как вам этот отклик?
Добавлено позже:
И , не стоит потешаться над Кизиловым. Одно из обстоятельств этой трагедии он сформулировал,на мой взгляд,довольно точно. Несколько сумбурно,но точно.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 13:07
Так Аксельрод так и сказал. Похож. На почерки З.Понимаете, коллега, я знаю, кем был Золотарёв и специально им лично не занимался. Но я предложу Вам гипотетическую ситуацию. Вы жили в СССР? В эпоху развитого социализма?
И.И.- если следовать Вашей скрупулезной дотошности, но никто и не знает, тот ли З., что работал в Бийске, а затем в Коровке шел с Дятловым.
С Дятловым шел тот, кто из Лермонтова ( родственники узнают по фото, правда с чужих слов, да и фото старые и из похода частично подтверждают).
А вот по Бийску есть иное мнение. Вам знакомо?
Комментарий модератора
Иван Иванов. У Вас один шаг до премодерации по причине постоянного оффтопа. Задумайтесь, пожалуйста, может быть не стоит оффтопить во всех темах подряд?
Иван Иванов. У Вас один шаг до премодерации по причине постоянного оффтопа. Задумайтесь, пожалуйста, может быть не стоит оффтопить во всех темах подряд?
Отправлено: Moon - 13.03.18 13:13
Понимаете, коллега, я знаю, кем был Золотарёв и специально им лично не занимался. Но я предложу Вам гипотетическую ситуацию. Вы жили в СССР? В эпоху развитого социализма?И.И., пожалуйста, без наводящих вопросов. Скажите же, кто он был и кем он не был на самом деле, по Вашему мнению. Ведь это всего лишь мнение.Комментарий модератора
Иван Иванов. У Вас один шаг до премодерации по причине постоянного оффтопа. Задумайтесь, пожалуйста, может быть не стоит оффтопить во всех темах подряд?
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 13:23
И.И., пожалуйста, без наводящих вопросов. Скажите же, кто он был и кем он не был на самом деле, по Вашему мнению. Ведь это всего лишь мнение.Кем был Золотарёв я не буду обсуждать даже в форме предположения. Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию. У нас есть человек А и человек Б. Они внешне похожи и у них совершенно одинаковые документы. А работает в тихом городке, а вот Б, при таком раскладе, имеет возможность свободно перемещаться по стране. И совершенно легально.
Добавлено позже:
И всё было бы шито - крыто, но, однажды, человек А решил покинуть тихий городок. Вот в этом случае система сработала, двойник засветился...
Отправлено: Moon - 13.03.18 13:43
Кем был Золотарёв я не буду обсуждать даже в форме предположения. Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию. У нас есть человек А и человек Б. Они внешне похожи и у них совершенно одинаковые документы. А работает в тихом городке, а вот Б, при таком раскладе, имеет возможность свободно перемещаться по стране. И совершенно легально.А почему А. не имеет такой возможности? Тем более, что мы знаем, что Б. перемещался исключительно сезонно ( благодаря сезонной работе тур -инструктором) и имея на основной работе длительный летний отпуск и отпуска на время школьных каникул?
Таких Б. было до фига, читайте что рассказала Пискарева со слов Постоногова http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 13:53
А почему А. не имеет такой возможности? Тем более, что мы знаем, что Б. перемещался исключительно сезонно ( благодаря сезонной работе тур -инструктором) и имея на основной работе длительный летний отпуск и отпуска на время школьных каникул?Нет, Вы ошибаетесь. Режим не допускал существование Б , даже теоретически . Не знаю, что писала Майя, не читал, но, если она пишет "... до фига..." она большая фантазёрка.
Таких Б. было до фига, читайте что рассказала Пискарева со слов Постоногова [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml[/url])
Отправлено: Moon - 13.03.18 14:01
Нет, Вы ошибаетесь. Режим не допускал существование Б , даже теоретически . Не знаю, что писала Майя, не читал, но, если она пишет "... до фига..." она большая фантазёрка.Была...
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 14:08
Была...К большому сожалению... Вы спрашиваете, почему А не пользовался возможностями Б... Трудно сказать. Я думаю, А не подозревал о существовании Б.
Отправлено: Ирис - 13.03.18 15:03
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 15:06
Иван, а Вам неизвестно, терял ли Золотарев свои документы, восстанавливал ли их?Ирис, я же написал - биографией Семёна я специально не занимался. Не знаю, что я могу сказать.
Отправлено: Moon - 13.03.18 15:19
К большому сожалению... Вы спрашиваете, почему А не пользовался возможностями Б... Трудно сказать. Я думаю, А не подозревал о существовании Б.То есть оба существовали автономно? и при этом А. не знал о Б. и Б. не знаю об А.?
Но при этом полные копии друг друга как по документам, так и внешне?
И вдруг они пересеклись в точке Х?
Отправлено: Ирис - 13.03.18 15:30
Не знаю, что я могу сказать.Но Вы же это подразумеваете? По Вашему сюжету получается, что законопослушный советский гражданин А живет тихо и работает добросовестно, а мошенник или еще хуже - шпиён - ворует у этого гражданина А документы и выдает себя за него, но не в этом же городе, а на широких просторах большой страны, используя этот обман в своих целях. Так? В таком случае, интересно было бы как-то узнать, не терял ли гр.А когда-нибудь свои документы. Хотя, конечно, сделать дубликаты можно и другими способами.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 15:32
То есть оба существовали автономно? и при этом А. не знал о Б. и Б. не знаю об А.?Понимаете, Б знал об А , но А не знал о Б. Не думаю, что оба были в сговоре, хотя возможно и это. Пока А сидит в тихом городке, Б ничего не угрожает. Как только А меняет место жительства режим сработает мгновенно, Б засветится. Точное внешнее сходство не обязательно, человек с годами меняется.
Но при этом полные копии друг друга как по документам, так и внешне?
И вдруг они пересеклись в точке Х?
Добавлено позже:
Но Вы же это подразумеваете? По Вашему сюжету получается, что законопослушный советский гражданин А живет тихо и работает добросовестно, а мошенник или еще хуже - шпиён - ворует у этого гражданина А документы и выдает себя за него, но не в этом же городе, а на широких просторах большой страны, используя этот обман в своих целях. Так? В таком случае, интересно было бы как-то узнать, не терял ли гр.А когда-нибудь свои документы. Хотя, конечно, сделать дубликаты можно и другими способами.Ирис, мы рассматриваем гипотетическую ситуацию с гражданином А и Б. Понятия не имею, кто у кого и что спёр. Ну, не знаю я! У Елены спросите, она Семёном занималась, в ЦАМО, по моему.
Отправлено: Moon - 13.03.18 16:15
Понимаете, Б знал об А , но А не знал о Б. Не думаю, что оба были в сговоре, хотя возможно и это. Пока А сидит в тихом городке, Б ничего не угрожает. Как только А меняет место жительства режим сработает мгновенно, Б засветится. Точное внешнее сходство не обязательно, человек с годами меняется.Я только никак не додумаю, а в чем преимущества у Б. по сравнению с другими, и с А. в частности, и как он это преимущество может использовать.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 16:19
Я только никак не додумаю, а в чем преимущества у Б. по сравнению с другими, и с А. в частности, и как он это преимущество может использовать.Допустим, Б - "нелегал", (дезертир, беглый жулик, алиментщик и т. п.)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.03.18 19:09
Режим не допускал существование Б, даже теоретическито как могло оказаться что
у них совершенно одинаковые документы.Навряд ли это стало возможным без участия неких структур. Но тогда с таким же успехом снабдили бы Б документами, к которым никто и никогда не прикопался. У Б была бы возможность свободного перемещения и никакое прикрытие в виде А в этом случае было совсем не нужно. Тем более если существовала вероятность, которую нельзя было напрочь исключить, что А сорвётся с места и может случится некий сбой.
Или это всё ж таки какая то другая история? Хотя "и т.п." несколько смущает.
Допустим, Б - "нелегал", (дезертир, беглый жулик, алиментщик и т. п.)
И всё было бы шито - крыто, но, однажды, человек А решил покинуть тихий городок. Вот в этом случае система сработала, двойник засветился...Т.е. одного раза оказалось достаточно. А каким конкретно образом, по Вашему, сработала система и какова же тогда вероятность что они пересеклись, а проще столкнулись нос к носу? Ведь при их автономном перемещении также никаких сбоев в принципе быть не могло.
Ну допустим случилось. И что?
Кому и для чего понадобилось, а главное оказалось под силу, убить целую группу людей причём в удалённой труднодоступной глуши.
Отправлено: Агаша - 13.03.18 19:36
Навряд ли это стало возможным без участия неких структур.Недооцениваешь таких как Людвиг
Цитирование
Один из них, резчик по дереву Людвиг Рудниченко, прямо во время застолья в шутку вырезал из подошвы резинового сапога гербовую печать и штампы...
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 19:41
Еслито как могло оказаться что Навряд ли это стало возможным без участия неких структур. Но тогда с таким же успехом снабдили бы Б документами, к которым никто и никогда не прикопался. У Б была бы возможность свободного перемещения и никакое прикрытие в виде А в этом случае было совсем не нужно. Тем более если существовала вероятность, которую нельзя было напрочь исключить, что А сорвётся с места и может случится некий сбой.Елена, я обсуждаю некую гипотетическую ситуацию и, если Вы непременно желаете привязать её к группе Дятлова, запретить Вам я это,конечно, не могу.
Или это всё ж таки какая то другая история? Хотя "и т.п." несколько смущает. Т.е. одного раза оказалось достаточно. А каким конкретно образом, по Вашему, сработала система и какова же тогда вероятность что они пересеклись, а проще столкнулись нос к носу? Ведь при их автономном перемещении также никаких сбоев в принципе быть не могло.
Ну допустим случилось. И что?
Кому и для чего понадобилось, а главное оказалось под силу, убить целую группу людей причём в удалённой труднодоступной глуши.
1. Нет, Б не может существовать без легального А. Есть такая штука,как воинский учёт ,например.
2. Они не пересекались, Б это не требовалось, но, если А переменит место жительства, всё всплывёт, режим двойников заметит.
3. При чём тут погибшая группа?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.03.18 19:59
Недооцениваешь таких как ЛюдвигНу отчего же. Только речь то о другом.
Сомневаюсь, что такие как Людвиг или тот, кого он снабдил фальшивками пошли бы на мокруху в данном конкретном случае. И что у них имелись на то достаточно веские основания и возможности .
я обсуждаю некую гипотетическую ситуациюА, ну тогда извиняйте.
Меня то интересует именно гибель группы Дятлова, сочла что именно в этой связи и привязке рассуждения.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.18 20:08
Ну отчего же. Только речь то о другом.Елена, ряд коллег не разделяют Ваши торопливые и обидчивые решения.
Сомневаюсь, что такие как Людвиг или тот, кого он снабдил фальшивками пошли бы на мокруху в данном конкретном случае. И что у них имелись на то достаточно веские основания и возможности .
А, ну тогда извиняйте.
Меня то интересует именно гибель группы Дятлова, сочла что именно в этой связи и привязке рассуждения.
Отправлено: Криптолог - 01.04.18 16:11
И где там маразм у Семилетова если конкретно?
А вот насчёт лосей, американских шпионов, гоняющихся за радиоактивным свитером, и зеков
вместо НЛО -это как раз и есть ...
Остались протоколы об активности НЛО во время поисковых работ. Но десятки исследователей придумывают какие-то вереницы беглых зеков и даже лосей-убийц, лишь бы не признавать объективность целой системы взаимосвязанных фактов!
Отправлено: Стоун - 02.04.18 00:57
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg313522#msg313522 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg313522#msg313522) ответ №1466
Отправлено: Иван Иванов - 27.04.18 18:14
Где - то тут прячется наш злой гений форума, этот доктор - сутяжник - радиотехник - вандал- плагиатор и проч., он очинил перо и сидит в засаде... Поэтому начинать придется с предупреждения. Прочитайте,запомните и не говорите потом,что не читали.
КП, в лице Натальи Варсеговой, нас похвалило, оказывается, форум интеллектуальный, большой, самый - самый то и самый - самый это! Мы довольны? Да. Благодарны? Тоже да. Поэтому, в качестве благодарности , очень небольшая часть из этой самой "Гипотезы...".
"... любое исследование заканчивается не начавшись. Природники не могут объяснить, откуда взялась снежная доска, техногенщики гадают, что за ракета и как она на перевал прилетела, какие -то политкорректные негры - парашютисты, никто не может внятно объяснить перемещение группы и это переодевание... Расследования, рано или поздно, заходят в тупик. Если сказать совсем обобщённо мы все выходим на "... стихийную силу,преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Вы спросите, почему? Дело в том, коллеги, что в этой истории одно мировозрение заменено другим, задача не разрешима в рамках традиционного мировозрения. Я поясню на примере юристов (наших юристов прошу не обижаться, в вашей компетенции никто не сомневается).Юриспруденция, как любая наука, ограничена правилами. Есть правила ведения следственных дел, правила допросов, правила сбора вещдоков, правила проведения экспертиз и т. д. Правила нарушать нельзя.Любой юрист знает, что данная юридическая проблема решается в рамках данных юридических правил.Эти правила формируют мировозрение юриста. Надеюсь, это понятно.
Но, существуют методики, позволяющие "нейтрализовать" юридические правила. Вам, коллеги, подобные методики не известны, вы и не подозреваете о их существовании. Одна из этих методик была использована на перевале тогда, в 59, и загадка гибели группы перестала иметь логическое решение , она разрешима только в рамках логики используемой методики.
Понимаете, коллеги, то, что вы исследовали столько лет, на чем строили версии, о чём спорили( и то, что выкопали наши "эксгуматоры" )называется "омотэ". В этой истории традиционное мировозрение, некто заменил мировозрением минари..."
Отправлено: Иван Иванов - 21.06.18 06:56
Добавлено позже:
Поэтому "второго дела", секретного, (или "первого", секретного) в природе не существует. Но, это дело не трудно "изготовить", например, для Вас, коллега.
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.18 03:16
Каким образом Вы, Наташа, ведя расследование, намереваетесь победить собственное государство, действуя по правилам, этим государством созданным? Государство создавало эти правила не для того, чтобы граждане побеждали в противостоянии с государством.
Отправлено: Иван Иванов - 11.09.18 17:33
Отправлено: Реликт - 11.09.18 19:53
Да, уважаемые форумчане, ситуация... Записка Темпалова говорит о том, что всё что изучалось в течении долгих лет - полная "лажа", вся эта мат.часть и т.д. и т. п. Фактически исследование надо начинать с нуля. Это катастрофа! В связи с этим у меня простой,в общем -то вопрос. Куда делись эти "авторитетные" люди с форума, которые бесконечно поучали начинающих исследователей и твердили (с распальцовкой!) заклинание -"Учи мат. часть"! Как -то они тихо "отчалили", а вот что же нам теперь делать не сказали...Изучайте таблицу Менделеева, а особенно радиоактивные изотопы имеющие бета-излучение.
Отправлено: Иван Иванов - 12.09.18 05:49
Изучайте таблицу Менделеева, а особенно радиоактивные изотопы имеющие бета-излучение.Уважаемый коллега, изотопы к причине гибели группы никакого отношения не имеют. Дело обстоит следующим образом.Как конспиролог я обязан был иметь в виду, что так называемое УД может быть полной "лажей", вероятность этого была достаточно высока. Поэтому я не занимался мат.частью, я с ней ознакомился, не более, называл своих оппонентов большими фантазёрами и писал,что большинство версий полная ерунда, за что был яростно затролен "авторитетными" участниками форума. А, да, ещё и засажен в глубокий игнор, что,в прочем, меня очень устраивает.
Записка Темпалова перевела всех моих оппонентов - троллей из авангарда в арьергард и арьергард этот на букву "Ж". Сидеть в арьергарде им ещё долго.Я говорил и повторю ещё раз - задача не решаема теми методами, которыми вы пытаетесь её решить.Даже если Прошкин ,каким - то волшебным образом выйдет на это самое "второе" (или первое) дело ,там не будет ни причин гибели группы, ни виновных.
Все ждут результатов экспертизы этой записки, так вот, при любом результате эспертизы, УД, вами товарищи оппоненты изучаемое, окажется "лажей".
Вы затролили Владимира Дмитриевича. Теперь вы дёргаете Дмитриевича за полу пиджака и тоненьким голосом спрашиваете "... а как по Вашему мнению...", "... у Вас есть опыт и связи...". Тьфу, позорники.
Отправлено: Иван Иванов - 19.09.18 18:53
Сегодня не покину дом, дела оставлю на "потом",
На службе буду "выходной", скажу - усталый и больной...
Я - скряга. Я не ел,не пил, ночей не спал копил ,копил
И жизнь моя - другим беда, что взял - исчезло навсегда.
Я счастье видел лишь в одном, как унести чего - то в дом.
Но, годы... Годы гнут в дугу, нести хочу ,но не могу,
Извёлся весь, пропала стать, пора богатство сосчитать.
Принёс я ручку и блокнот и пыль стряхнул со старых счёт,
Табак душистый, в кружке - чай... Учёт? Ну,что же... Начинай!
Задернул шторы, дверь прикрыл, во двор собак презлых спустил,
На дверь накинул я крючок. Достал заветный сундучок,
На миг дыханье затаил и сундучок свой приоткрыл...
Шумит весенняя река, в бескрайнем небе - облака,
Вкус дикой ягоды лесной, вот дождь осенний, вот - грибной,
Метёт февральская метель, снежинок легких карусель
Несёт проворно и легко, куда - то очень далеко.
Мешочек. Там (жужжит внутри) серьёзный форум taina.li
Завязан крепко ,неспроста, в нём дятловедов голоса,
Всё спорят, все чего - то ждут и спать друг другу не дают.
Не развяжу его, Бог с ним ( боюсь, с ума сведёт Ефим!).
Какой - то позабытый спор, туман с седых далёких гор,
Озёр волшебное стекло, любимой женщины тепло,
(завёрнуто в печаль разлук, лежит вдали от зимних вьюг).
Беспечной юности мечты, они понятны и просты,
И, я открою вам секрет, не брошены и не забыты.Нет!
Уложены почти на дно, там, где шинельное сукно
И грохот кирзовых сапог... И, если б я представить мог!
Лети, беспечная мечта! Какие краски! Красота!
Ковёр из полевых цветов, тончайший плед из детских снов...
Да, сундучок! То ,что здесь есть, мне до утра не перечесть!
Забыты ручка и блокнот, давно не слышно стука счёт,
Погасла трубка, чай остыл, так жил я или я не жил?
У-ф-ф... На месте всё, пора бы мне... Нет! Вот, где-то там... на самом дне...
Тепло руки, несмелый взгляд, слова и мысли невпопад,
Та лодка... Тихий плеск воды, да две упавшие звезды...
Я - скряга. Я не ел, не пил, ночей не спал, копил, копил...
2018 г.
Отправлено: Стоун - 20.09.18 05:25
Ведь Вы совсем другой закваски.
Уверена - Ваш сундучок
Еще набит не под завязку! ;D
Иван, чудесные стихи и особенно посвящение *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.18 17:03
Архипов... О! Тот ещё злодей!
Рукою мерзкою своей
Нас приподнял за "фаберже"
И опустил глубоко, в "ж"...
Но, вы заблуждаетесь, уважаемые коллеги, ничего фатального не произошло. Понимаете, записка Архипова (при всём уважении к писателю!) представляет ценность лишь для самого Архипова... Документ любопытный,но не более, ничего он особо не меняет,документ этот.
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.18 04:30
Так что не вешайте ваши носы и не посыпайте головы пеплом.
Отправлено: Иван Иванов - 18.10.18 19:40
Второе. Темпалов не проверил карманы погибших, я писал вам, что либо Темпалов знаком с ситуацией, либо ему кто - то "посоветовал" карманы не осматривать. Верно оказалось первое... Я молодец? Безусловно!
Третье. Я говорил вам, что УД дано исследователям только для того, что бы исследователи это УД "исследовали"? Говорил... Вы это всерьёз не восприняли.Напрасно. "Записка" подтвердила и второе и третье. "Гипотеза",однако,работает, с чем я тебя,И.И. , и поздравляю! (от вас не дождёшься!).
Четвёртое. Но, хватит и трёх пунктов.
И, так, положение незавидное. Полный мрак. Идей новых нет и УД "тово".Придётся, коллеги, вас из этой трясины вытаскивать... Я могу сказать вам, когда у вас появится новый материал для исследований. Настоящий.
Отправлено: Реликт - 20.10.18 04:29
Да, уважаемые коллеги, ( а так же тролли, игнорщики, обсуждальщики и проч.) записка Темпалова представляет ценность лишь для ответственного писателя О. Архипова и причина этого довольно простая. "Люди в чёрном" проверили архив Юдина, вся "вина" которого заключалась в том, что Юра дошёл с группой до 2 Северного. Факт общеизвестный. Неужели вы считаете, что "люди в чёрном" не проверили "архив" Коротаева, это следователя,непосредственного участника расследования? Конечно просмотрели, а если не просмотрели, ситуация с этим "архивом" совсем плоха. Поэтому , документ этот, сразивший вас всех "наповал" , ничего на стоит. Как,в прочем, и затеянная экспертиза эта.А что собственно доказывает записка Темпалова ?
Так что не вешайте ваши носы и не посыпайте головы пеплом.
Это что, приговор ?
Просто документ, который говорит что следствие возможно началось до официальных поисков.
Ну и что ?
Он (этот документ) в принципе никому не угрожает и не угрожал.
Разве что только добавляет подробности.
Это дело (гибели группы) было почищено ещё в 1959 году.
Так что чтобы восстановить нормальную картину следствия нужно иметь массу дополнительных документов.
Все экспертизы как минимум.
Добавлено позже:
Вы затролили Владимира Дмитриевича. Теперь вы дёргаете Дмитриевича за полу пиджака и тоненьким голосом спрашиваете "... а как по Вашему мнению...", "... у Вас есть опыт и связи...". Тьфу, позорники.Лично я поддерживаю версию Акундинова в общих чертах.
т.к. ракетная версия она в общем лежит на поверхности учитывая свидетельства очевидцев.
Особенно замечания Маркушкиной о цвете одежды, которые явно наводят на мысль о том что одежду с трупов снимали и стирали.
Даже если и не ракета, то всё равно это было какое-то техническое устройство... со всеми вытекающими
Отправлено: Иван Иванов - 20.10.18 07:45
Отправлено: ninja - 20.10.18 08:34
Отправлено: Реликт - 20.10.18 09:44
"Записка" эта говорит о том, например, что вся поисковая операция - инсценировка. Или у Вас другое мнение?Я начал эту историю изучать полтора года назад, именно с изучения материалов дела.
И пришел к выводу, что вообще вся картина места гибели - инсценировка.
А записка Темпалова просто это подтвердила.
Ребята, по этой трагедии родителям могла быть уже давно выплачена компенсация.
Просто братья и сестры туристов об этом не знают.
И мы тут занимаемся полной ерундой.
Отправлено: Аскер - 20.10.18 17:58
Лично я поддерживаю версию Акундинова в общих чертах.У него нет версии.Даже в общих чертах.
Либо он ее тщательно скрывает.
Отправлено: Реликт - 20.10.18 18:21
У него нет версии.Даже в общих чертах.Я считаю, что вы не правы.
Либо он ее тщательно скрывает.
Свою версию он публично озвучил на одной из конференции:
https://youtu.be/BlOcQzt-9ts (https://youtu.be/BlOcQzt-9ts)
Смотреть с 52-й минуты.
Кстати я её тоже поддерживаю.
Отправлено: Аскер - 20.10.18 21:02
Свою версию он публично озвучил на одной из конференции:Это не версия. "Ракета" это не версия."Второе УД" тоже не версия.
Отправлено: Реликт - 20.10.18 21:18
то не версия. "Ракета" это не версия."Второе УД" тоже не версия.А что вы хотите ?
Полное описание всех событий группы Дятлова с 23 января по 26 февраля ?
Так на основе имеющихся фактов и документов полностью это восстановить невозможно.
А сочинять нет смысла.
Но техногенная природа происшествия очевидна.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.18 13:06
Я начал эту историю изучать полтора года назад, именно с изучения материалов дела.Вы пишете - инсценировка. На основании каких фактов Вы так решили?
И пришел к выводу, что вообще вся картина места гибели - инсценировка.
А записка Темпалова просто это подтвердила.
Ребята, по этой трагедии родителям могла быть уже давно выплачена компенсация.
Просто братья и сестры туристов об этом не знают.
И мы тут занимаемся полной ерундой.
Отправлено: Аскер - 21.10.18 13:18
А что вы хотите ?Про второе УД сочинять есть смысл, а про то что случилось нету?
Полное описание всех событий группы Дятлова с 23 января по 26 февраля ?
Так на основе имеющихся фактов и документов полностью это восстановить невозможно.
А сочинять нет смысла.
Если восстановить полностью картину, да еще и на основании документов, то это будет не версия о описание случившегося.
А версия - это разумные предположения, КАК могло бы быть. И ЧТО могло бы быть.
И у сотни людей с форума такие предположения есть. А у Анкудинова нет. Нетути. Не шмагла.
Но техногенная природа происшествия очевидна.Неочевидна.
Техноген объясняет действия властей ВНЕ перевала.
Но на самом перевале следов техногена нет. Так же как нет никаких признаков гибели от техногенного воздействия.
Техноген - это тоже не версия.
Если че - у меня версия тоже техногенная. Но - версия.
Отправлено: Enny - 22.10.18 10:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=723187)
Отправлено: Реликт - 23.10.18 03:17
Неочевидна.Выметенный и оплавленный снег на перевале говорит о техногене.
Техноген объясняет действия властей ВНЕ перевала.
Но на самом перевале следов техногена нет. Так же как нет никаких признаков гибели от техногенного воздействия.
Техноген - это тоже не версия.
Если че - у меня версия тоже техногенная. Но - версия.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.18 05:16
Отправлено: Иван Иванов - 05.02.19 07:41
"... история эта довольно проста, необычна, это да, но проста. Необычен мотив преступления, мотив ставит в тупик исследователей. Это первое. И, второе. Является ли эта история преступлением в прямом смысле слова, я затрудняюсь ответить, у меня нет ответа.
И, так, мотив... Мотив ,действительно, очень необычен. Мотивом этого преступления являлась необходимость изменить текст отправленного сообщения (или шифровки, кому как нравится), изменить быстро и любой ценой. Мотив - это та стена, Хельга, в которую упираются все исследования. Исследователи, в прочем, тоже. Если КП тешит себя надеждой пробить эту стену очередной найденной писулькой, они большие фантазёры.
Что произошло в 59 году. Когда группа вышла на маршрут, шифровка уже была сформирована и отправлена, что она из себя представляла это мы обсуждать не будем, одно замечание, методика шифрования была оригинальной, она простая, универсальная, это гениальное изобретение и пользовались этим изобретением чертовски профессионально.
Группа ушла, сообщение отправлено... Но, получилось так, что сообщение было отправлено с ошибкой. Я считаю, что сообщение было отправлено с ошибкой, тут возможны варианты, но все варианты сводятся к одному, в общем - то, моменту - необходимо было изменить текст, исправить ошибку. Её и исправили всем известным способом. Вот, в общих чертах, и вся загадка века, загадка перевала Дятлова."
Поэтому, коллеги, Владимир Дмитриевич безусловно прав. Что я могу сказать, коллеги? Если у вас есть желание продолжать лепить песочные крендели запретить я вам ,конечно не могу...
Отправлено: Реликт - 06.02.19 00:49
Цитирование
Гипотеза Иванова Ивана.Ерунда это всё.
В чем -то я согласен с Ракитиным - это действительно была операция комитета, но ее цели и задачи были несколько иными. Извините, это лишь теория и здесь я ступаю на шаткий путь предположений и догадок. Часть этих предположений подтверждается фактами и документами, часть не подтверждается и является чистой воды догадками, но, что делать? Ни меня, ни Вас на перевале не было. Поэтому многого мы не узнаем никогда. Это надо четко понимать.
Итак, что же произошло? Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ. Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не были, что и привело к известной трагедии. Кто взял в поход экспериментальную разработку - Дятлов или Колеватов, мне неизвестно. Возможность была у обоих. Но пропажу (радиоактивных материалов) обнаружили, заведующий лабораторией доложил о пропаже в 1й отдел, тот поставил в известность местный комитет, а комитет принял соответствующие меры. Очень возможно и то, что ребята взяли не тот контейнер, если в одном находился прототип РИТЭГа, разработка в техническом отношении секретная, но в научном мире известная, то во втором, возможно, был плутоний, скорее всего изотоп Плутония-241, а это ЧП союзного значения.
КГБ это и есть Москва.
КГБ информировало Политбюро, Политбюро давало указания КГБ.
Это во-первых.
Во-вторых РИТЭГ не мог оплавить снег в нескольких местах.
Если бы у него был такой выход энергии, то человек который его
переносил спалил бы руки, глаза и яйца *JOKINGLY*
Авторские права защищены.Убийство - это всегда преступление. Не важно умышленное или неумышленное.
... история эта довольно проста, необычна, это да, но проста. Необычен мотив преступления, мотив ставит в тупик исследователей. Это первое. И, второе. Является ли эта история преступлением в прямом смысле слова, я затрудняюсь ответить, у меня нет ответа.
Действие природы разумеется под определение преступления не подпадает, потому что человек в основном на природу мало влияет.
Но нужно доказать, что было что-то одно из двух.
И вот тут проблема.
Потому что подавляющее число людей сомневаются, что травмы дятловцев образовались только в результате действия природных факторов.
И я в их числе.
Не верится, что перебитые носы, переломы черепов и ребер надуло ураганом.
От мороза ребра не лопаются.
Отправлено: Мирослава - 28.03.19 13:25
Если Семён принадлежал к спецслужбе,у него непременно должна быть подпольная кличка.
У него не было семьи... Вернее что у него должно быть обязательно Отсутствие Семьи и Детей..
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.19 20:24
Авторские права защищены.Авторские права защищены.
"... история эта довольно проста, необычна, это да, но проста. Необычен мотив преступления, мотив ставит в тупик исследователей. Это первое. И, второе. Является ли эта история преступлением в прямом смысле слова, я затрудняюсь ответить, у меня нет ответа.
И, так, мотив... Мотив ,действительно, очень необычен. Мотивом этого преступления являлась необходимость изменить текст отправленного сообщения (или шифровки, кому как нравится), изменить быстро и любой ценой. Мотив - это та стена, Хельга, в которую упираются все исследования. Исследователи, в прочем, тоже. Если КП тешит себя надеждой пробить эту стену очередной найденной писулькой, они большие фантазёры.
Что произошло в 59 году. Когда группа вышла на маршрут, шифровка уже была сформирована и отправлена, что она из себя представляла это мы обсуждать не будем, одно замечание, методика шифрования была оригинальной, она простая, универсальная, это гениальное изобретение и пользовались этим изобретением чертовски профессионально.
Группа ушла, сообщение отправлено... Но, получилось так, что сообщение было отправлено с ошибкой. Я считаю, что сообщение было отправлено с ошибкой, тут возможны варианты, но все варианты сводятся к одному, в общем - то, моменту - необходимо было изменить текст, исправить ошибку. Её и исправили всем известным способом. Вот, в общих чертах, и вся загадка века, загадка перевала Дятлова."
Поэтому, коллеги, Владимир Дмитриевич безусловно прав. Что я могу сказать, коллеги? Если у вас есть желание продолжать лепить песочные крендели запретить я вам ,конечно не могу...
Да, текст сообщения был изменён... Но, изменённый текст ещё надо было прочитать, текст должен дойти до адресата. А вот для этого необходимо было "обнаружить" погибшую группу. Её и "обнаружили" самым фантастическим способом , с воздуха. "Найти" группу должна были как бы "местные", но , с определёнными ограничениями, кое -что нельзя было делать ни в коем случае.Поэтому Темпалов никакого расследования не вел, он делал то, о чём его проинструктировали, не более. Там нечего было "расследовать"...
Отправлено: Ирис - 08.09.19 16:04
Отправлено: Иван Иванов - 08.09.19 17:46
Как всегда, туманно, мутно и многозначительно...Дорогая Ирис! Кто ,как говориться, в "теме", тот понимает. Не волнуйтесь.
Отправлено: Ирис - 08.09.19 20:02
Дорогая Ирис! Кто ,как говориться, в "теме", тот понимает. Не волнуйтесь.Неужто одна я не в теме Ваших намеков и недомолвок? Какая досада...
Отправлено: Иван Иванов - 08.09.19 20:09
Неужто одна я не в теме Ваших намеков и недомолвок? Какая досада...Что ж я могу поделать? Получается , что так...
Отправлено: Аскер - 09.09.19 15:25
Неужто одна я не в теме Ваших намеков и недомолвок? Какая досада...Ровно наоборот. "В теме" и все понимает один человек.
Отправлено: Ирис - 09.09.19 18:22
Ровно наоборот. "В теме" и все понимает один человек.Я примерно так и думала.
Отправлено: Иван Иванов - 09.09.19 20:36
Отправлено: nvry70 - 10.09.19 00:22
Я понимаю, настоящий дятловед существо недоверчивое, непонятливое, амбициозное и ревнивое, ещё и постоянно доказательств требует, каких - сам не знает.И я , конечно, понимаю, что таким вас, коллега Аскер, сделало бесконечное чтение этого самого УД. Не читайте его больше на ночь!Совершенно верное наблюдение. Доказательств каких-то они требуют, самодеятельные сыщики.
Аналогичная история с гибелью Есенина. Там им тоже подкинули умело состряпанное уголовное дело.
Отправлено: Реликт - 10.09.19 08:27
Авторские права защищены.Местным доверять было нельзя потому что у них уже было партийное задание: распространять слухи, что над горой пролетел какой-то предмет с огненным хвостом и туристы с неё попадали. Ну то есть если бы манси ещё и трупы нашли, то со стороны бы это выглядело так, что уж больно много совпадений. Поэтому поиски повесили на студентов. Чтоб потом не рыпались. И пленки им же отдали "проявлять" по той же причине.
Да, текст сообщения был изменён... Но, изменённый текст ещё надо было прочитать, текст должен дойти до адресата. А вот для этого необходимо было "обнаружить" погибшую группу. Её и "обнаружили" самым фантастическим способом , с воздуха. "Найти" группу должна были как бы "местные", но , с определёнными ограничениями, кое -что нельзя было делать ни в коем случае.Поэтому Темпалов никакого расследования не вел, он делал то, о чём его проинструктировали, не более. Там нечего было "расследовать"...
Отправлено: Мирослава - 22.12.19 15:47
Добавлено позже:
Можно опять же предположить,что внутри группы был вскрыт агент （больше всего подозрений на Кривонищенко.. Слишком много странных выходок/сообщений непрямого характера）.
Отправлено: nvry70 - 22.12.19 21:50
Игорь премию за него получил 200 руб., огромные деньги...Это очень небольшие деньги. Меньше месячной стипендии.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.01.20 07:53
Оффтоп (текст не по теме)Да уйдут в небытие рассуждения о Майкле - педофиле и проч.Лучшее пожелание для профильного форума. Улыбнуло.
Красавчик!
Отправлено: Иван Иванов - 03.01.20 19:17
Пропало все,нажитое непосильным (пусть интеллектуальным!) трудом.
И что же нам теперь делать?
Отправлено: nvry70 - 03.01.20 20:30
и нашли - то группу в первых числах февраля...И что же последовало после этой находки? Как развивались события дальше?
И что же нам теперь делать?
Кто нашёл? И где нашёл? В километре от палатки или совсем в другом месте?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.01.20 21:21
Ну, что ж , коллеги, положение наше - хуже нет. И УД это совсем не УД, а набор бумажек, и нашли - то группу в первых числах февраля... Воспользуюсь классикой - "... Я ЖЕ ВАМ ГОВОРИЛ..."! Или,точнее, об этом писал и достаточно давно. Вы, коллеги, не разумели.Выпить!
Пропало все,нажитое непосильным (пусть интеллектуальным!) трудом.
И что же нам теперь делать?
И что же последовало после этой находки? Как развивались события дальше?Иван Иванов, у нас ещё конь не валялся :)
Кто нашёл? И где нашёл? И километре от палатки или совсем в другом месте?
Отправлено: Иван Иванов - 04.01.20 10:45
И что же последовало после этой находки? Как развивались события дальше?Первые два вопроса мы с вами объединим в один. Была изменена (как это юристы говорят?) картина места происшествия.
Кто нашёл? И где нашёл? И километре от палатки или совсем в другом месте?
Кто, где и когда? Отвечу честно - не знаю, но, точно могу сказать одно - группу никто не "терял".
Отправлено: nvry70 - 04.01.20 11:09
Цитата: Иван Иванов link=msg=1004227 date=1578123937
Была изменена (как это юристы говорят?) картина места происшествия.А что означает это изменение? Означает ли это, что палатку ставили не дятловцы, а трупы были живописно разбросаны?
Отправлено: Иван Иванов - 04.01.20 12:42
А что означает это изменение? Означает ли это, что палатку ставили не дятловцы, а трупы были живописно разбросаны?Ну... В ,общем- то, да. Поэтому, Темпалов и не стал проверять, что в карманах ( а это он бы сделал в первую очередь!). Он там нужен был как статист (представитель местных следственных органов). Его присутствие придавало расследованию правдоподобие.
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.20 07:05
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.20 07:23
Если нашлись свидетели того, что в профкоме УПИ знали о гибели группы в первых числах февраля (а я склонен этой информации верить) возникает вопрос - что за бумажку нашли наши "комсомольцы" в лице Натальи по делу этого таинственного расхитителя Рееба?Если и нашлись, то сродни санитарке Савиной. Веры которым ноль целых, ноль десятых.
Вы разве не в курсе? Навряд ли. Вроде участвовали в обсуждении.
"Комсомольцы" ничего не нашли. Нашли прокурорские.
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.20 07:56
Если и нашлись, то сродни санитарке Савиной. Веры которым ноль целых, ноль десятых.Ну, вот! Этим верю, этим не верю... Мы должны принимать к сведению любую информацию, какие же мы тогда исследователи?Итог прокурорской проверки выкладывала Наталья. Так? И с довольно сердитыми комментариями.И, последнее, коллега. Не забывайте, свидетельские показания санитарки ничуть не хуже показаний увешенного званиями и регалиями кого -то там. Или у вас иное мнение?
Вы разве не в курсе? Навряд ли. Вроде участвовали в обсуждении.
"Комсомольцы" ничего не нашли. Нашли прокурорские.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.20 08:52
свидетельские показания санитарки ничуть не хуже показаний увешенного званиями и регалиями кого -то тамВот уж поистине каждый слышит то, что хочет слышать.
Дело не в статусе т.н.свидетелей и очевидцев, а во времени их откровений, отделяющих от событий давно минувших дней.
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.20 09:11
Вот уж поистине каждый слышит то, что хочет слышать.Нет, не так. С одной стороны, записка Темпалова и свидетель Юрия Константиновича, с другой итоги прокурорской проверки за подписью Окишева и т.д. Кому верить? Что -то долго судили этого расхитителя соц.имущества... Это замечание Владимира Дмитриевича,пусть косвенно, но на стороне записки и свидетеля. Уже трое против одного. А вы? Слышит, что хочет...
Дело не в статусе т.н.свидетелей и очевидцев, а во времени их откровений, отделяющих от событий давно минувших дней.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.20 09:15
Уже трое против одного.Так это "одно" хоть и против подобных семи все одно в приоритете будет.
Добавлено позже:
Вам хоть целое УД по Реебу предьяви, всё одно не аргумент будет. Проверено. Всё одно отвергать будут, найдут к чему прицепиться.
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.20 09:19
Так это "одно" хоть и против подобных семи все одно в приоритете будет.Нет, вы ошибаетесь. Есть и четвёртый сторонник - я.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.01.20 09:21
Нет, не так. С одной стороны, записка Темпалова и свидетель Юрия Константиновича, с другой итоги прокурорской проверки за подписью Окишева и т.д. Кому верить? Что -то долго судили этого расхитителя соц.имущества... Это замечание Владимира Дмитриевича,пусть косвенно, но на стороне записки и свидетеля. Уже трое против одного. А вы? Слышит, что хочет...Как Вы считаете, можно ли к этому перечню добавить свидетельские показания Слобцова, вошедшие в УД?
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova)
"О том, что группа Дятлова из похода не возвратилась в контрольный срок, в институте стало известно примерно в середине февраля, точной даты не помню." - дословно?
"Примерно" обычно говорят "за " несколько , пару -тройку дней , а не "после".
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.20 09:28
Как Вы считаете, можно ли к этому перечню добавить свидетельские показания Слобцова, вошедшие в УД?Безусловно можно. Я поясню, в чём дело. Группа должна вернуться 12 и сообщить, но не вернулась и не сообщила. Вот тут возникает интересная ситуация. Неужели все исследователи всерьёз считают что тот же Гордо абсолютно никаких мер не принял? Не позвонил в тот же Вижай, не телеграфировал, например? Это первое, что он должен был сделать, не раз и не два. А вот если он этого не сделал или сделал чисто "формально" - кто ему помешал (запретил?). Он должен был на телефоне висеть и день и ночь, студенты потерялись, ЧП...
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova)
"О том, что группа Дятлова из похода не возвратилась в контрольный срок, в институте стало известно примерно в середине февраля, точной даты не помню." - дословно?
"Примерно" обычно говорят "за " несколько , пару -тройку дней , а не "после".
Отправлено: Алексей Я - 06.01.20 09:46
Ну, что же вы, коллеги! Включаю телевизор, а там Юрий Константинович... И он меня почти цитирует.Если бы я включил телевизор, а там какой то Юрий Константинович меня цитирует... Я бы выпил и пошел спать. По телевизору то снежных людей покажут, то Юрия Константиновича - это духовный кризис у них, не обращайте внимания. Вот если Патриарх Кирилл начнет цитировать - это может предвещать и истинный успех.
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.20 09:57
Если бы я включил телевизор, а там какой то Юрий Константинович меня цитирует... Я бы выпил и пошел спать. По телевизору то снежных людей покажут, то Юрия Константиновича - это духовный кризис у них, не обращайте внимания. Вот если Патриарх Кирилл начнет цитировать - это может предвещать и истинный успех.Какой ещё "... какой - то..."? Юрий Константинович у нас один, мы его ценим и уважаем.
Отправлено: Алексей Я - 06.01.20 11:33
Какой ещё "... какой - то..."? Юрий Константинович у нас один, мы его ценим и уважаем.Предупреждать надо
https://www.youtube.com/watch?v=RMDQtOUhvFg# (https://www.youtube.com/watch?v=RMDQtOUhvFg#)
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.20 19:49
Если кому -то интересно, я могу сказать, чем закончится затея адвоката Черноуса .
Отправлено: nvry70 - 06.01.20 20:15
Если кому -то интересно, я могу сказать, чем закончится затея адвоката ЧерноусаКонечно интересно. И чем же?
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.20 20:27
Конечно интересно. И чем же?Уважаемый коллега, ответ удивительно простой - НИЧЕМ. И даже объединившись с уважаемым г. Резником...
Отправлено: nvry70 - 06.01.20 21:16
И даже объединившись с уважаемым г. Резником..Это тот самый знаменитый Генри Резник?
Любопытно, что занесло самого Резника в дело Дятлова и что он по этому поводу изрёк?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.20 01:55
Как Вы считаете, можно ли к этому перечню добавить свидетельские показания Слобцова, вошедшие в УД?"Примерно"- значит, плюс-минус пару-тройку дней. Как "до", так и "после". В итоге, это почти неделя.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova)
"О том, что группа Дятлова из похода не возвратилась в контрольный срок, в институте стало известно примерно в середине февраля, точной даты не помню." - дословно?
"Примерно" обычно говорят "за " несколько , пару -тройку дней , а не "после".
Отправлено: Татьяна_Л - 07.01.20 02:04
"Примерно"- значит, плюс-минус пару-тройку дней. Как "до", так и "после". В итоге, это почти неделя.ОК. Относительно середины февраля 1959 -го это максимум разброс от 11 ло 17-го.. В чем критичность дат, относительно записки Темпалова ( предположительно таки 15 февраля) и дат контрольного срока 12 (15) февраля ?
Сам Слобцов вылетел на поиски 20-го.
Отправлено: Алексей Я - 09.01.20 06:07
ОК. Относительно середины февраля 1959 -го это максимум разброс от 11 ло 17-го.. В чем критичность дат, относительно записки Темпалова ( предположительно таки 15 февраля) и дат контрольного срока 12 (15) февраля ?Строго говоря, дело настолько бесперспективно, что либо Кунцевич подкупит или споит какого шамана задрипанного и тогда душа самого беспутного из таежных охотников признается в убийстве. Или КП не будет писать о допинговых скандалах, а найдет записку Распутина или даже Темпалова, ясно, что ни другой спорить не будут, и как говорится "а вот это попробуйте". Это ж не генерал Пельганов и не Матильда, так что как раз вовремя записочка и нашлась. И сам Юрий Константинович по телевизору выступил. И пойдет писать губерния...
Сам Слобцов вылетел на поиски 20-го.
А записка очень сомнительная, её появление невнятно, а то, что КП её из какого то хартуларя вытащила ... да еще Кунцевич. Я бы спокойней относился.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.20 08:45
Например, УД не позволяет, с достоверной точностью, установить ни одного факта или сделать конкретный вывод, любое ваше предложение может быть оспорено, за исключением одного, пожалуй.
Дело не может быть открыто заново, почему - очень доходчиво объяснил СК и прокуратура, (и это наш юрист предусмотрел!).
УД "отсылает" (или посылает?) исследователя к опросу свидетелей (это сразу обречено на провал, т.к. количество свидетелей равно количеству историй, каждый будет рассказывать свою).
"Отсылает" в архивы (дело пыльное, муторное, с непредсказуемым финалом, требующее терпения, упорства, настойчивости... ЕЛЕНА2013 я бы вам памятник поставил, золотой и при жизни).
И, конечно же, предоставляет возможность бесконечно плодить версии, порой самые экзотические.
Но, наше УД даёт нам факт, с которым все согласны безоговорочно, который не подлежит обсуждению - все погибли. Это факт железобетонный, броня, с этим согласны все. Так не бывает , коллеги. Когда любой факт можно оспорить, а один нет, закрадывается крамольная мысль, почему именно так и соответствует ли это действительности? Если посмотреть на ситуацию чисто гипотетически... Допустим, что эта история спец. операция КГБ, да можно и не допускать, можно утверждать, Ракитин нам всё доказал. А КГБ это организация, которая дурила страны, обдурить полторы сотни поисковиков - не вопрос!С таким то опытом! На своей территории, без помех и времени на подготовку почти месяц...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.01.20 09:07
Наше УД. Документ, бесспорно, уникальный и с уникальными особенностями. Тот товарищ, что компоновал документы, был юристом экстра класса, дело он своё знал в совершенстве...Если Вы посмотрите любое уд того периода, вникните как в это, то скажете абсолютно то же самое.
Дело не может быть открыто заново, почему - очень доходчиво объяснил СК и прокуратура, (и это наш юрист предусмотрел!).Не мог наш юрист ничего предусмотреть, ни развал страны, ни вседозволенности, ни открытия архивов благодаря настойчивости энтузиастов на волне безумного интереса к делу, ни последующих всевозможных инициатив таких же безумных исследователей, :) порой безграмотных.
ЕЛЕНА2013 я бы вам памятник поставил, золотой и при жизни*JOKINGLY*Благодарю. Надеюсь, что от чистого сердца.
Но, наше УД даёт нам факт, с которым все согласны безоговорочно, который не подлежит обсуждению - все погибли. Это факт железобетонный, броня, с этим согласны все. Так не бывает , коллегиНу как же все. Эк Вы хватили. Да полно таких, кто подвергается сомнению, что погибли. Кизилов, к примеру, как самый известный.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.20 09:36
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.01.20 10:03
И Кизилов того же мнения? Ну, это для меня новость!Хорош придуриваться! :) Все Вы поняли и прекрасно знаете относительно мнения Кизилова. Разворот на 180 градусов в его случае не возможен. Но подправила, дабы не было разночтений.
Всё знать, как и всё предвидеть никому не дано.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.20 10:22
Хорош придуриваться! :) Все Вы поняли и прекрасно знаете относительно мнения Кизилова. Разворот на 180 градусов в его случае не возможен. Но подправила, дабы не было разночтений.Коллега, да не знаю я , что там пишет Кизилов! Как -то заходил по ссылке от KUKа, даже не помню когда.
Всё знать, как и всё предвидеть никому не дано.
Отправлено: nvry70 - 09.01.20 10:25
"Отсылает" в архивы (дело пыльное, муторное, с непредсказуемым финаломЭто, смотря какие архивы. Есть такие, где и финал предсказуем.
Добавлено позже:
факт, с которым все согласны безоговорочно, который не подлежит обсуждению - все погиблиПодлежит обсуждению. Не все погибли. Золотарёв остался жив.
Добавлено позже:
открытия архивов благодаря настойчивости энтузиастов на волне безумного интереса к делу,Какие надо архивы не открыты.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.20 10:29
Это, смотря какие архивы. Есть такие, где и финал предсказуем.Не Семен, вся последняя четвёрка. Все - так в УД.
Добавлено позже:Подлежит обсуждению. Не все погибли. Золотарёв остался жив.
Отправлено: Иван Иванов - 10.01.20 06:53
С уважением, И.И.
Отправлено: nvry70 - 10.01.20 16:51
Не Семен, вся последняя четвёрка. Все - так в УД.А что случилось? Вы же, что время утверждали, что УД - фальшивка.
Отправлено: Иван Иванов - 15.01.20 09:43
А что случилось? Вы же, что время утверждали, что УД - фальшивка.Понимаете, коллега, на месте происшествия присутствовали представители двух противостоящих организаций. Оба представителя имели мотив и возможность совершить преступление. Но, мотив одной из организаций был более весомый... И эта организация - не КГБ.Поэтому, возникает вопрос - с какого перепугу сотрудники тов. Бортникова или сотрудники тов. Бастрыкина, (по первому требованию любопытствующих дятловедов!) обязаны бежать в архивы, обгоняя ветер, и кому - то что - то предоставлять? И на бегу стирая с мундиров плевки особо активных "исследователей"? Для меня подобная ситуация непонятна... Может быть стоит плевать в мундиры противостоящей организации?
Отправлено: Иван Иванов - 19.01.20 14:56
А что случилось? Вы же, что время утверждали, что УД - фальшивка.Коллега, вариант "остались живы все" не такой абсурдный, как кажется, технически это вполне возможно. Этот вариант наиболее выгоден.Если , чисто гипотетически, "впарить" противной стороне дезу, а в подтверждении этой дезы "навесить" на противника восемь "покойников" - в этом что -то есть... Но, это уже высший пилотаж! А вы, коллеги? Ракеты, портянки, йети...
Отправлено: Иван Иванов - 19.01.20 17:05
Отправлено: ninja - 23.01.20 21:53
Почему -то все считают, что всё произошло 1-2 февраля и произошло спонтанно... Наши "исследователи" увязли в каких -то навязанных догмах.А если предположить, что подготовка подобной операции заняла год? Два?не все, я настаиваю, что 31 января, после завтрака, группа начала умирать
конечно заняло, кое кто ждал писем, и получил! что бы отправиться в этот поход еще летом, когда еще сам Дятлов о нем не планировал. только на мой взгляд правильнее сказать не "операция", а событие
Отправлено: nvry70 - 24.01.20 00:27
я настаиваю, что 31 января, после завтрака, группа начала умиратьА по какой причине группа начала умирать? Правильно я полагаю, что не завтрак стал причиной умирания?
И где конкретно группа стала умирать? В обнаруженной палатке или в другом месте? И где именно?
Отправлено: ninja - 24.01.20 22:02
А по какой причине группа начала умирать? Правильно я полагаю, что не завтрак стал причиной умирания?мое мнение:
И где конкретно группа стала умирать? В обнаруженной палатке или в другом месте? И где именно?
умирать стали по причине того, что их начали убивать, завтрак мог помочь в этом злоумышленнику(ам)
умирать группа начала в верховьях Лозьвы, куда согласно плану пришли на ночлег 30 января
Отправлено: Sparta - 24.01.20 22:27
а что, есть примеры падения ракеты и заражения местности ракетным топливом, от которых не остается следов на местности уже через пару недель? :) (http://retro18.info/)
Или мож кто пояснит куда делись с местности последствия ударной волны от метеоритов, гидэ воронки, поваленные дереья.
ну и самое потешное- свидетелей ЧЕГо в СССР в 50-е годы надо было убивать прямо на месте и разбрасывать их тела по округе?:))
Отправлено: фугас - 30.01.20 11:49
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.20 17:36
Понимаете, коллега, на месте происшествия присутствовали представители двух противостоящих организаций. Оба представителя имели мотив и возможность совершить преступление. Но, мотив одной из организаций был более весомый... И эта организация - не КГБ.Поэтому, возникает вопрос - с какого перепугу сотрудники тов. Бортникова или сотрудники тов. Бастрыкина, (по первому требованию любопытствующих дятловедов!) обязаны бежать в архивы, обгоняя ветер, и кому - то что - то предоставлять? И на бегу стирая с мундиров плевки особо активных "исследователей"? Для меня подобная ситуация непонятна... Может быть стоит плевать в мундиры противостоящей организации?И, так, коллеги... "Противостоящая организация", похоже, зашевелилась. В лице этого мухомора - репортёра.
Событие более значимое , чем действия г. Черноусова и эта, прокурорская "проверка". С чем и поздравляю всех "авторитетных и уважаемых"! Портянки, матерчатые пояса, йети и проч. муть вы обсуждали не зря!
Отправлено: Sych - 05.04.20 12:27
Отправлено: Иван Иванов - 05.04.20 19:08
Самая абсурдная и нелогичная версия из тех, которые я читал. Особенно позабавили криптографические упражнения автора *NO*А это и не версия. Вы, коллега, заголовок читали?
Отправлено: Grimm - 06.04.20 11:06
А это и не версия. Вы, коллега, заголовок читали?А что с записками? Где можно прочитать, что в них написано? Или они из той же серии и от тех же авторов, что и пропавшие из УД в начале 90-ых "оперативные документы из Германии"?
Отправлено: Sych - 06.04.20 12:39
А это и не версия. Вы, коллега, заголовок читали?Вполне можно назвать и версией, ибо версия — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта/события. Интересно другое, что практически всем: поисковикам, следователям, дятловедам и прочим эта выдуманная криптография оказалась ни к чему.
Отправлено: Иван Иванов - 06.04.20 13:58
Вполне можно назвать и версией, ибо версия — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта/события. Интересно другое, что практически всем: поисковикам, следователям, дятловедам и прочим эта выдуманная криптография оказалась ни к чему.Коллега, то, что вы прочитали это, скорее, переписка с оппонентами или поиск решения задачи, можно сказать и так. От реальной "Гипотезы..." в теме постов 5 - 6 , не более. Что же касается этой самой "криптографии"... Информация закодирована не так, как считаете вы и оппоненты, вы никогда не найдёте, где размещена информация и каким образом информация кодировалась. Вы абсолютно правы, коллега, поисковикам, следователям и дятловедам это ни к чему.
Отправлено: arfaxad - 06.04.20 14:54
через закладку чего либо маленького компактного наукоёмкого и секретного,
например такого нужного в 50-е годы изделия как крайтрон либо подобного
ru.wikipedia.org/wiki/Крайтрон
https://is.gd/nICTBD
Отправлено: Grimm - 07.04.20 12:41
эта выдуманная криптография оказалась ни к чему.А ,действительно, почему "оказалась" ни к чему? Даже если оставить в стороне стиль изложения, который, по словам одного из авторов, лишь соответствовал стилю исследования (что, в данном случае, только мешает), почему дятловеды не прониклись, а посчитали гипотезу "лабудой"?
Во-первых, адресат посланий (центральный "офис" КГБ).
Во-вторых, оформление послания (стрелки часов, БЛ, псевдонаколки, деньги..), которые авторы называют (почему, интересно?) "записками".
В-третьих, содержательная часть посланий (самый главный аргумент против). Т.е. с одной стороны, явная избыточность информации, а, с другой, ее явная недостаточность.
Если коротко, то речь вот о чем. Если З. работал на Центр, то имел свой способ шифрования, который посторонний (и даже не посторонний) не поймет и не расшифрует. Имел бы он и оговоренные места для закладок и т.п. для подобной ситуации. Потому, плавно переходя ко второму пункту, не стал бы использовать такие нанадежные "каналы" (доставки инфы) как стрелки часов (часы могли и пойти - бывает), БЛ (могли уничтожить, заподозрить цифры..), монеты вытряхнуть, наколки (если они сделаны хим. карандашем), исчезнуть и т.п. Т.е. крайне ненадежные с точки зрения сохранности инфы каналы. Плюс избыточность-недостаточность информации. По простому говоря, достаточно было передать фамилию Огнев и все. "Кому надо, тот поймет" (с)) Центр. офис Огнева из под земли найдет и все из него вытряхнет.
И если бы хотя бы один из "каналов" был раскрыт (БЛ, к примеру), все ост. так же было бы раскрыто гебешниками из местного отделения и соотв. образом исправлено. Это если предполагать "целую банду" (как стало возможным сейчас) орудовавшую в Свердловском КГБ.
Плюс гипотеза опирается на (неосознанные) представления о КГБ которые сформировались под влиянием фильмами вроде "Убийство на Ждановской" и сегодняшними сериалами о "бандах ФСБешников", которые ловят то там, то тут. Мало кто задастся вопросм: дотягивает ли эта 40-летняя ретроспектива до 60-ого года? Зачем это авторам?
Получается, что гипотеза не сходится ни по одному из пунктов. Вот я и говорю, что по стилю (определяемому мировоззрением авторов) все это сильно напоминает известные "материалы из Германии" (якобы, часть пропавших д-тов из УД), которые было предложено купить КП.
Отправлено: Иван Иванов - 07.04.20 13:45
Отправлено: Grimm - 07.04.20 16:44
мировозрению автора никак не соответствует.Не сомневаюсь. Я думаю, авторы обращаются к такому представлению о КГБ у читателей. Я не берусь утверждать, что этот прием (для придания гипотезе "достоверности") используется специально (может, случайно получилось, хотя вряд ли). В любом случае такое обращение к неверному представлению в плюс гипотезе не идет.
Отправлено: Иван Иванов - 07.04.20 17:41
Не сомневаюсь. Я думаю, авторы обращаются к такому представлению о КГБ у читателей. Я не берусь утверждать, что этот прием (для придания гипотезе "достоверности") используется специально (может, случайно получилось, хотя вряд ли). В любом случае такое обращение к неверному представлению в плюс гипотезе не идет.Я бы сказал иначе. Если читатель считает, что в кустах сидит радистка Кэт, стучит ключом , в эфир летят группы и по иному ,ну, просто никак, - да на здоровье! Я не буду никого разубеждать. В "Гипотезе..." есть всё. Кое - что для серьёзных аналитиков, есть для скептиков, для "авторитетных и уважаемых", просто любопытных... Да, что - то "авторитетные и уважаемые" куда - то "слились"... Вы, коллега, не знаете куда?
Отправлено: Иван Иванов - 18.05.20 09:31
Отправлено: durn - 09.08.20 21:13
Отправлено: Иван Иванов - 15.08.20 12:34
нет признаков убийства.Коллега, у Тибо, насколько я помню, перелом костей черепа без повреждения кожных покровов.И это ставит исследователей в тупик. Такое просто невозможно. Но, это не так. Существует методика нанесения подобных травм. Да, кости будут сломаны, а кожные покровы останутся целыми. Одно это указывает на криминальную смерть. А Туманов либо с подобной методикой не знаком, либо просто помалкивает.
Отправлено: Flavia - 15.08.20 14:38
Судмедэксперт Возрождённый описал следующие телесные повреждения Николая Тибо-Бриньоля (см. соответствующую анатомическую схему):
- разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу (поз.1). Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*2,5*2,0 см.). "Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твёрдой мозговой оболочке. Многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости." Другая трещина - с расхождением краёв от 0,1 см. до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева. "В целом длина трещины в области основания черепа равна 17 см. Кроме того, отмечается ассимметрия за счёт компрессионного перелома указанной области" (По смыслу фразы можно предположить, что речь идёт об ассимметрии черепной коробки, видимой, что называется, на глаз);
В своём заключении судмедэксперт констатировал : "(...) считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры".
Если речь идет о закрытом переломе черепа, то вполне. У вас имеются еще какие-то сведения про то, что кожные покровы не были повреждены в области травмы?
Отправлено: Иван Иванов - 15.08.20 15:45
Отправлено: Snow 2 - 15.08.20 17:25
Существует методика нанесения подобных травмВарианты блэк-джека? Например, шлаг с мелкими гайками внутри. В википедии можно найти много примеров таких видов оружия.
Отправлено: Иван Иванов - 15.08.20 17:35
Варианты блэк-джека? Например, шлаг с мелкими гайками внутри. В википедии можно найти много примеров таких видов оружия.Не совсем это, коллега,но, довольно близко. Я не знаю, что предлагает вики.
Отправлено: Snow 2 - 15.08.20 17:45
как же их тогда стесняюсь просить "убивали"?Убивают по-разному. В этом причина обывательского мнения, что большинство убийств бытового характера. В том случае находят жертву с ножом в груди, на ноже отпечатки пальцев собутыльника. В случае хладнокровного, профессионального убийства стараются не оставлять явных следов убийства, маскируют по возможности под несчастный случай, и следователи глотают наживку, хотя все понимают. И все довольны.
Далеко ходить не надо: в экспедиции Огнева погибла повариха, травма черепа в височной части. Сказали: на нее свинья с неба упала. Т.е. им сбрасываи продукты с вертолета, и она попала под свинью. Ничего, увезли и закопали без вскрытия, кому это надо разбираться.
Добавлено позже:
Не совсем это, коллега,но, довольно близко. Я не знаю, что предлагает вики.Там много вариантов, главное, чтобы была смягчающая поверхность. А если бы они упали на камни, были бы повреждения и кожных покровов, и одежды. Даже при более слабом ударе.
Отправлено: durn - 15.08.20 21:46
В случае хладнокровного, профессионального убийства стараются не оставлять явных следов убийства, маскируют по возможности под несчастный случай, и следователи глотают наживку, хотя все понимают. И все довольны.Пруфы что их убивали в студию. Способ, место, время. Мотив. Фио убийцы, все должно быть обосновано. Пока что картина лично для меня такая, неопытные лыжники не рассчитали свои силы.
Добавлено позже:
Убивают по-разному.Их в принципе не убивали. Нет убийства.. Следов связывания нет. Под дулом ружья дятловцы если бы и ушли, то мигом смекнули что их хотят "заморозить", а это значит только одно, убийцы не могут применить свою пукалку. И тогда - игра в "морозко" уже не получится
Добавлено позже:
и следователи глотают наживку, хотя все понимают. И все довольны.Это вы глотаете наживу Лжекитина, и все довольНЫ
Отправлено: Snow 2 - 15.08.20 22:13
не убивали. Нет убийства.не убивали... нет убийства... никто их не убивал... состав преступления... Это похоже на сеанс гипноза, в гипноз я не верю.
Вы сами свою версию не доказали, а требуете от других неопровержимых доказательств.
Ну ладно:
характер травм я уже обосновал в вашей теме и в комментарии выше.
отсутствие следов, в том числе следов крови говорит о зачистке.
то что Гена - это не Золотарев, я объяснил в теме Точинова. Лавина подменила труп?
Отправлено: durn - 15.08.20 22:32
Добавлено позже:
, в том числе следов крови говорит о зачистке.Супер доказательство убийства ахахвха
Добавлено позже:
то что Гена - это не Золотарев, я объяснил в теме Точинова.То есть в овраге лежал зек которого выдают за Золотарева? А доказательства у вас есть? Как бы днк подтвердила что это Золотарев!!
Добавлено позже:
характер травм я уже обосновалА вы кто, суд медэксперт? Возрожденный заключил что мелкие травмы от падений ! Ахах! Их никто не избивал!!
Отправлено: Snow 2 - 15.08.20 23:30
Как бы днк подтвердилаДНК подтвердила, что в могиле лежит Золотарев (или его родственник). То, что труп в овраге - бывший Золотарев, ДНК не подтверждала.
Возрожденный ничего про падение не говорил, он сравнивал травмы с наездом автомобиля.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 01:37
ДНК подтвердила, что в могиле лежит Золотарев (или его родственник). То, что труп в овраге - бывший Золотарев, ДНК не подтверждала.Было две экспертизы, независимая, не подтвердила родство, вторая от КП подтвердила. Должна была состояться третья экспертиза, но результат не сообщают.
Возрожденный ничего про падение не говорил, он сравнивал травмы с наездом автомобиля.
1) БОЖЕ МОЙ КУДА Я ПОПАЛ!!!Влад Каханов, по пунктам:
2) Добавлено позже:Супер доказательство убийства ахахвха
3) Добавлено позже:То есть в овраге лежал зек которого выдают за Золотарева? А доказательства у вас есть? Как бы днк подтвердила что это Золотарев!!
4) Добавлено позже:Ахах! Их никто не избивал!!
1) Это форум Тайна.ли.
Добро пожаловать в мировое дятловедение.
2) То есть криминал отвергается полностью?
3) Ответ выше.
4) Откуда такая уверенность?
Отправлено: durn - 16.08.20 01:47
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 01:55
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: durn - 16.08.20 02:00
Слабак! 8-)Кто вам дал право скорблять участников форума, когда это запрещено правилами, в могиле Золотарев, днк это подтвердила.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 02:40
Оффтоп (текст не по теме)Кто вам дал право скорблять участников форума, когда это запрещено правилами...Пишите оперу
в могиле Золотарев, днк это подтвердила.Нет, не подтвердила.
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 04:59
Вы сами свою версию не доказали, а требуете от других неопровержимых доказательств.Уважаемые коллеги, не стоит переходить на личности и затевать ссоры. Понимаете, коллеги, именно этого добиваются "хранители" этой истории. Поссорить участников форума и пустить обсуждения по замкнутому кругу. Наша задача из этого рукотворного "круга" выбраться.
Ну ладно:
Влад, вы, как я понимаю, сторонник этих самых "доказательств". Что ж, позиция логичная и правильная, но, коллеги, иногда создаётся ситуация, когда невозможно доказать очевидные факты. Вам привести пример?
Отправлено: Snow 2 - 16.08.20 12:13
А что там кстати с третьей экспертизой из США? Судя по тому что молчат, это не Золотарев. Что еще скрывать? Ведь он не мутант-андроид и не терминатор из будущего в самом деле.
Отправлено: durn - 16.08.20 12:54
Нет, не подтвердила.Вывод, признаться, нас ошеломил. И мы решили провести повторный анализ. Но на сей раз не в частной лаборатории, а в Российском центре судебно-медицинской экспертизы Минздрава РФ (РЦ СМЭ). Итоги прокомментировал руководитель исследования, профессор, доктор биологических наук, лауреат Государственной премии России, эксперт РАН Павел Иванов. Именно он более 20 лет назад разработал и внедрил в экспертную практику методику ДНК-исследования.
В криминалистике таких примеров очень много. И из-за такой неграмотной работы следствие рушится. Преступники остаются на свободе или, наоборот, невинные попадают в тюрьму. Подобных специалистов, я считаю, надо просто гнать поганой метлой. Но это трудно.
ВЕРОЯТНОСТЬ РОДСТВА ПОЧТИ 100 ПРОЦЕНТОВ
- Исследование на родство проводятся (см. «Справку «КП») по хромосомной (Y) ДНК или по митохондриальной ДНК. В нашем случае что было сделано?
- По митохондриальной ДНК. Сам объект настолько плохой, что установить в нем хромосомные признак гораздо сложнее, чем митохондриальные, которых в клетке в тысячу раз больше.
- Есть мнение, что сравнение по митохондриальному признаку не совсем достоверное.
- Не совсем так. Митохондриальная ДНК, в отличие от хромосомной, не характеризует индивидуума, а характеризует его генетическую линию, потому что она сохраняется неизменной в ряду поколений. То есть у ребенка будет точно такая же митохондриальная ДНК, как и у его матери. У его матери точно такая же митохондриальная ДНК, как у ее матери. Но точно такая же ДНК может встретиться и у постороннего человека. Например, один на 10 тысяч людей.
- Это означает, что они родственники?
- Нет. Допустим, у вас группа крови II. И у незнакомца с улицы такая же. Он ваш родственник? Нет. Он другой человек с таким же признаком.
- А в нашем случае какова вероятность совпадений?
- В заключении написано: «Вероятность родства составляет 99,66-99,84 процента». Примерно один человек на десять тысяч.
https://www.spb.kp.ru/daily/26855/3897903/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26855/3897903/)
Добавлено позже:
А что там кстати с третьей экспертизой из США? Судя по тому что молчат, это не Золотарев.Сколько можно уже мусолить это? Доказательства есть у вас что в могиле не Золотарев? Нет. Была повторная экспертиза (см выше), и она показала почти 100% родство!
Неопытные турики пошли в поход высшей сложности, результат закономерный, что здесь шокирующего? Сколько можно это тереть? Когда людям надоест глумится над памятью погибших?* Золотарева уже кем только не назначали, и агентом кгб/цру, и зеком геной, это когда нибудь закончится? У людей вообще совесть есть? В могиле лежит Золотарев, и здесь больше нечего обсуждать.
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 13:23
Отправлено: durn - 16.08.20 13:25
пусть это будет Семён. Кто против?Дятловеды
Добавлено позже:
зачем он пошёл в поход и чем он в этом походе занимался. Цель присутствия Золотарёва в группе Дятлова.А зачем люди ходят в поход? Вопрос риторический.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 13:31
...В могиле лежит Золотарев, и здесь больше нечего обсуждать.(с)
Версия от КП
[attachimg=1]
СМЭ, патанатом Возрождённый:
... На верхней челюсти справа две (2) коронки и зуб (1) из белого металла, на нижней челюсти четыре (4) коронки из белого металла...
Есть мысли по этому поводу?
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 13:55
А зачем люди ходят в поход? Вопрос риторический.Не спешите делать заявления, коллега... Почитайте материалы, воспоминания.
Добавлено позже:
Глаша, вырезки...
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 14:04
Не спешите делать заявления, коллега... Почитайте материалы, воспоминания.Иван Иванов, не поняла :(
Добавлено позже:
Глаша, вырезки...
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 14:09
Иван Иванов, не поняла :(Возрождённый делал костные вырезки на гистологию, тогда ,в 59. У Семёна. Эксперт не отмечает вырезок у нашего эксгумируемого. Вывод напрашивается.
Отправлено: durn - 16.08.20 14:16
Есть мысли по этому поводу?А где вообще первоисточник о "золотых" зубах Золотарева, если уж ставить вопрос ребром?
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 14:28
Возрождённый делал костные вырезки на гистологию, тогда ,в 59. У Семёна. Эксперт не отмечает вырезок у нашего эксгумируемого. Вывод напрашивается.Да, и это тоже.
А где вообще первоисточник о "золотых" зубах Золотарева, если уж ставить вопрос ребром?Нет. Из белого металла.
Отправлено: Snow 2 - 16.08.20 14:36
здесь больше нечего обсуждать.Для фанатиков, которые с логикой не дружат, может и нечего обсуждать. Сам же говорите: РОДСТВО подтвердилось. И что это значит? Человек был родственником этой самой племянницы, не больше, не меньше. Одкуда вывод, что это был именно Семен?
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 14:42
Добавлено позже:
Продолжаю:
Оффтоп (текст не по теме)... При эксгумации не обнаружили в могиле цинкового гроба. А Золотарева хоронили в нем, это указано в многочисленных воспоминаниях. Кроме всего прочего, это было необходимо. Так как останки были похоронены в активной фазе гниения. В могиле были обнаружены куски гравия и камни. Довольно большие. В самой могиле осталось очень немногое. Две подошвы от больничных тапочек (кожаные), кусок тесьмы, пара металлических пуговиц. Фрагментированные останки. Череп со следами трепанации, ребра со следами переломов, малоберцовая кость со следами пулевого ранения (костная мозоль на месте старого перелома). При осмотре обнаружили несколько рандолевых (вид сплава с медью) коронок на зубах, а сами зубы были со следами никотина.Все это вызвало изумление. Так как Золотарев (по воспоминаниям) не курил. Кроме рандолевых коронок у него был один золотой зуб (коронка). Её в могиле не обнаружили, в материалах вскрытия она не отражена. За время войны пулевых ранений, или других травм, Золотарев не переносил. Переломы же ребер, не совпадают с теми, что описывал эксперт делавший вскрытие Золотарева. Труп, видимо, был похоронен просто завернутым в плащ-палатку. Возник вопрос, а ту ли могилу они вскрыли? Порядок проведения эксгумации. Даю для общей справки.Когда все справки и разрешения на руках, назначают день вскрытия могилы.На нем должны присутствовать: представитель правоохранительных органов, судмедэксперт (если экспертизу можно провести на месте; если нет, то просто медики), двое понятых, родственники, которые смогут опознать тело. Выкапывают останки обычно работники кладбища, с ними об этом нужно договориться заранее.Весь процесс фотографируют, снимают на камеру и протоколируют.Вскрытие захоронения проводят очень аккуратно, чтобы ничего не повредить. При необходимости берут образцы с гроба, обшивки, почвы вокруг. После опознания тело отправляют на судмедэкспертизу или на перезахоронение.
В 1987 году у Южного входа на Ивановское кладбище, построили большой мемориал героям гражданской войны. Была устроена новая ограда кладбища. Из камня. Так как старая сильно обветшала. Кроме этого, активно стали искать могилы солдат умерших в военном госпитале. Госпиталь был на улице Репина, там где сейчас находится поликлиника и госпиталь МВД. Впрочем, нашли не так много могил. Те, что нашли пометили могильной плитой с именами (если таковые были). Если пройтись там по дорожкам, то таких плит вы там десятки увидите. Некоторые попали, даже, на саму дорожку. Но больше всего досталось могилам, что были у самой ограды. Памятники и оградки сняли, а машины и трактора там ездили более полугода подряд. Затем поврежденные могилы засыпали камнями и гравием, сверху насыпали землю. Помните, что в могиле Золотарева нашли камни? А вот памятники пришлось ставить на место, уже студентам. В октябре 1987 года нас туда и отправили. Вместо физкультуры. Конечно, таких студентов там было много. Но мы трудились там особенно, так как учились на первом курсе. Помню, что памятники ставили по указаниям каких-то людей. И, мне кажется, они никакими схемами не пользовались. Так, что уверен на 100%, что какие-то памятники стоят не на своих местах. Конкретно про могилу Золотарева не знаю, так как в те годы про эту историю ничего не слышал. Но не исключаю возможности, что мог переносить и его памятник. ..(с)
В 1987 году у Южного входа на Ивановское кладбище, построили большой мемориал героям гражданской войны. Была устроена новая ограда кладбища. Из камня. Так как старая сильно обветшала. Кроме этого, активно стали искать могилы солдат умерших в военном госпитале. Госпиталь был на улице Репина, там где сейчас находится поликлиника и госпиталь МВД. Впрочем, нашли не так много могил. Те, что нашли пометили могильной плитой с именами (если таковые были). Если пройтись там по дорожкам, то таких плит вы там десятки увидите. Некоторые попали, даже, на саму дорожку. Но больше всего досталось могилам, что были у самой ограды. Памятники и оградки сняли, а машины и трактора там ездили более полугода подряд. Затем поврежденные могилы засыпали камнями и гравием, сверху насыпали землю. Помните, что в могиле Золотарева нашли камни? А вот памятники пришлось ставить на место, уже студентам. В октябре 1987 года нас туда и отправили. Вместо физкультуры. Конечно, таких студентов там было много. Но мы трудились там особенно, так как учились на первом курсе. Помню, что памятники ставили по указаниям каких-то людей. И, мне кажется, они никакими схемами не пользовались. Так, что уверен на 100%, что какие-то памятники стоят не на своих местах. Конкретно про могилу Золотарева не знаю, так как в те годы про эту историю ничего не слышал. Но не исключаю возможности, что мог переносить и его памятник. ..(с)
Отправлено: Snow 2 - 16.08.20 15:04
Snow 2, это не моя цитата!!!Sorry :girl-flowers:
Я и имел в виду Влада, не заметил, что вы его цитируете.
Слишком много говорит о том, что это не Золотарев. Буду продолжать читать ветку об эксгумации.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 15:29
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: Snow 2 - 16.08.20 15:29
был СЛУЧАЙНО похоронен рядом с ним (на престижном кладбище)? Вероятность равна практически нулю.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 15:31
Отправлено: Snow 2 - 16.08.20 15:32
Дополню:Даже не знаю, что и сказать.(Вложение)
Добавлено позже:
Snow 2, какие 11 точек?см. ветку про эксгумацию.
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 15:36
Человек, похожий на Золотарева (совпали 11 точек, кроме глаз и надбровных дуг), с однотипными травмами, встречающихся не так уж часто и указывающих на насильственную смерть,Травмы не однотипны,коллега. Кого же эксгумировали наши нетерпеливые эксгуматоры? И, главное, зачем?
был СЛУЧАЙНО похоронен рядом с ним (на престижном кладбище)? Вероятность равна практически нулю.
Добавлено позже:
Сама история непростая, так ещё и эксгуматоры чудят. С ними разбирайся...
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 16:22
Травмы не однотипны,коллега. Кого же эксгумировали наши нетерпеливые эксгуматоры? И, главное, зачем?Взять бы (этих эксгуматоров), да за такие доказательства года на три в Соловки! (с) *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Сама история непростая, так ещё и эксгуматоры чудят. С ними разбирайся...
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 16:28
Взять бы (этих эксгуматоров), да за такие доказательства года на три в Соловки! (с) *JOKINGLY*Ну, коллега! Они могут эксгумировать всё кладбище, на здоровье! Это действо не даст ответ на вопрос ни о роли Семёна, ни о причинах гибели группы. Эксгумация повысит лишь рейтинг ...
Добавлено позже:
А вы - сразу на Соловки... Будьте милосердны!
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 16:32
. Эксгумация повысит лишь рейтинг ...... напрочь убив авторитет
Добавлено позже:Ладно. В конце концов, примуса починять тоже кому-то надо. *JOKINGLY*
А вы - сразу на Соловки... Будьте милосердны!
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 16:46
... напрочь убив авторитетЭто почему?Авторитет КП убить невозможно, даже гипотетически. Ну, ищут корреспонденты, пишут... Иногда и ошибаются. Вот ищут не там ,или намеренно или... ну, по ошибке, скажем так. Да... Семён. Интересный товарищ.
Отправлено: nemo - 16.08.20 17:08
Итак, что же произошло? Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ. Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не были, что и привело к известной трагедии.Забавно.
Это разговор про ГБ, а не про "местное УВД"?
Я не ошибся при прочтении?
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 17:13
Забавно.Нет, вы не ошиблись. Это всё написано исключительно для вас, коллега.
Это разговор про ГБ, а не про какое нибудь "местное УВД"?
Я не ошибся при прочтении?
Отправлено: nemo - 16.08.20 17:14
Нет, вы не ошиблись. Это всё написано исключительно для вас, коллега.Жаль, ранее такую муру не заметил, както мимо прошло... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ."Каким то образом, оказался, РИТЭГ"...
Вы вначале докажите что он там был, потом версии выдвигайте.
РИТЭГ наверняка весит немало, а Дятлов в каком то походе 3 кг. не учел.
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 17:20
Жаль, ранее такую муру не заметил, както мимо прошло... *DONT_KNOW*Да ладно! Ракитин , вон ,про передачу на перевале радиоактивной портянки написал и ничего. Прикалывается Иванович над своими читателями, ой прикалывается! Но, вы мимо не прошли, так?
Отправлено: nemo - 16.08.20 17:31
Но, вы мимо не прошли, так?Так надо ж было с чегото начинать. Начал с Ракитина.
Кроме того человек - система обучаемая и на туфту ведется всё реже... Так?
Отправлено: durn - 16.08.20 17:40
Нет. Из белого металла.Так в чем собственно вопрос? Золотых зубов у Золотарева не было. Это очередная дешевая байка дятловедов. А в могиле Золотарева именно Золотарев. Для справки:
Иванов Павел Леонидович
Родился 27 июля 1955 г. в г. Москве в семье военнослужащего.
Выпускник кафедры молекулярной биологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова (1978). Окончил очную аспирантуру Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН по специальности молекулярная биология (1983).
Доктор биологических наук, профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Лауреат Государственной премии Российской Федерации в области науки. Автор более 230 научных работ.
Если для вас заключение этого человека ничто то вы простите... промолчу
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 17:41
Так надо ж было с чегото начинать. Начал с Ракитина.Да и я с Ивановича начал и, не скрою, было довольно интересно. Но, коллега, сей толстый печатный труд окончился портянкой, правда, не простой , а радиоактивной и неграми - парашютистами. И, тут закралось подозрение, а не имеют ли меня и всех остальных форумчан?
Кроме того человек - система обучаемая и на туфту ведется всё реже... Так?
Добавлено позже:
Кроме того человек - система обучаемая и на туфту ведется всё реже... Так?А вот с этим сложно... Исследователи по 77 кругу обсуждают одно и то же. Я с вами не соглашусь, пожалуй.
Отправлено: durn - 16.08.20 17:46
Для фанатиков, которые с логикой не дружат, может и нечего обсуждать. Сам же говорите: РОДСТВО подтвердилось. И что это значит? Человек был родственником этой самой племянницы, не больше, не меньше. Одкуда вывод, что это был именно Семен?Фанатики это дятловеды вот уж кто с головой не дружит так это они. Конечно подтвердилось. Поэтому никакого зека ни в овраге, ни тем более в могиле Золотарева нет, это просто глумление над фронтовиком какое-то, вообще совесть-то есть у людей, нет?
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 17:51
Отправлено: durn - 16.08.20 17:54
Взять бы (этих эксгуматоров), да за такие доказательства года на три в Соловки!Взять бы тех кто утверждает, будто бы в овраге не фронтовик а какой-то зек, да за такие речи на скамью подсудимых
Добавлено позже:
Влад, вы не знаете, кем был Золотарёв. Не надо...Фронтовик который воевал, чтоб у нас была страна а не концлагерь служащий Гитлеру, а теперь над ним потешаются дятловеды. Не пора ли оставить бедного фронтовика в покое? Сколько ж еще этот глумлеж будет продолжаться?
Добавлено позже:
Не спешите делать заявления, коллега... Почитайте материалы, воспоминания.Материалов в избытке, и нигде нет никаких доказательств, что Золотарев агент кгб, или цру, или зек Гена, это все ересь, одна вода, а по существу ноль. Мы с вами свидетели настоящей гнусности, определенный круг "людей" не чурается "бомбить" на трагедии, продавая свои ширпотребные книжки
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 18:47
Фронтовик который воевал, чтоб у нас была страна а не концлагерь служащий Гитлеру, а теперь над ним потешаются дятловеды. Не пора ли оставить бедного фронтовика в покое? Сколько ж еще этот глумлеж будет продолжаться?Всё не совсем так, коллега, как вы это себе представляете.
Отправлено: durn - 16.08.20 18:52
Всё не совсем так, коллега, как вы это себе представляете.Все именно так, читайте ветку "Боевой путь Золотарева"
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 19:02
Все именно так, читайте ветку "Боевой путь Золотарева"Нет, не так и не спорьте. И почему вы решили, что кто - то глумится над фронтовиком? Что, сотрудник КГБ, разведчик, это позорно? Вам коллега, следует обвинить в глумлении наших эксгуматоров, вот, действительно, идиотская затея.Да... Но, определённой цели эксгуматоры достигли.И цель эта это не описание своих "священнодействий".
Отправлено: durn - 16.08.20 19:38
Нет, не так и не спорьте. И почему вы решили, что кто - то глумится над фронтовиком? Что, сотрудник КГБ, разведчик, это позорно? Вам коллега, следует обвинить в глумлении наших эксгуматоров, вот, действительно, идиотская затея.Да... Но, определённой цели эксгуматоры достигли.И цель эта это не описание своих "священнодействий".Вы не въехали как я вижу, тут считают что тело лежащее в овраге это некий зек, то есть преступник. Хотя все мы прекрасно знаем что это Семен Золотарев. Это не просто глумление, я даже слов не подберу для описания этой гнусности. Сотрудник кгб никогда не будет передавать сотруднику цру радиоактивную тряпку, это глумление не только над фронтовиком но и над кгб. Да и над цру, да и впринципе, над здравым смыслом, а потому это шиза, ничего общего с реальностью не имеющая
Добавлено позже:
Вам коллега, следует обвинить в глумлении наших эксгуматоров, вот, действительно, идиотская затея.Они лишь исполняли прихоть дятловедов
Отправлено: Иван Иванов - 16.08.20 19:59
Вы не въехали как я вижу, тут считают что тело лежащее в овраге это некий зек, то есть преступник. Хотя все мы прекрасно знаем что это Семен Золотарев. Это не просто глумление, я даже слов не подберу для описания этой гнусности. Сотрудник кгб никогда не будет передавать сотруднику цру радиоактивную тряпку, это глумление не только над фронтовиком но и над кгб. Да и над цру, да и впринципе, над здравым смыслом, а потому это шиза, ничего общего с реальностью не имеющаяНет, коллега, это вы не "въехали" в историю. Семён не мог находиться в овраге даже гипотетически.
Добавлено позже:
Они лишь исполняли прихоть дятловедовА вот это довольно наивное суждение.
Отправлено: durn - 16.08.20 20:38
Нет, коллега, это вы не "въехали" в историю. Семён не мог находиться в овраге даже гипотетически.Лист УД 386 "4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова."
Добавлено позже:
А вот это довольно наивное суждение.Это факт, дятловеды пускают свои козни, распространяют дезу, это в свою очередь оказало влияние на родственников Золотарева, и те запросили эксгумацию, чего и добавились возбудившиеся дятловеды. Они и сейчас с радостью бы разворотили могилу, прям неровно дышат к ней
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 20:42
Так в чем собственно вопрос? Золотых зубов у Золотарева не было. Это очередная дешевая байка дятловедов. А в могиле Золотарева именно Золотарев. Для справки:Какой Вы однако резкий *JOKINGLY*
Иванов Павел Леонидович
Родился 27 июля 1955 г. в г. Москве в семье военнослужащего.
Выпускник кафедры молекулярной биологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова (1978). Окончил очную аспирантуру Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН по специальности молекулярная биология (1983).
Доктор биологических наук, профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Лауреат Государственной премии Российской Федерации в области науки. Автор более 230 научных работ.
Если для вас заключение этого человека ничто то вы простите... промолчу
То ухожу, то не ухожу.
Ничего не имею против уважаемого Павла Леонидовича, но пожалуйста, покажите справку ДНК-экспертизы с печатью учреждения, кто заказывал экспертизу, чек на оплату, какой материал предоставлялся с захоронения, степень родства с троюродными племянниками, у которых осуществляется забор материала и тд.
Или Вы думаете, Павел Леонидович лично присутствовал при эксгумации,занимался забором материала и самолично проводил исследования? %-)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Это факт, дятловеды пускают свои козни, распространяют дезу, это в свою очередь оказало влияние на родственников Золотарева, чего и добавились дятловеды. Они и сейчас с радостью бы разворотили могилу, прям неровно дышат к нейНекрофилы проклятые.
Фу такими быть.
Отправлено: durn - 16.08.20 20:52
Ничего не имею против уважаемого Павла Леонидовича, но пожалуйста, покажите справку ДНК-экспертизы с печатью учреждения, кто заказывал экспертизу, чек на оплату, какой материал предоставлялся с захоронения, степень родства с троюродными племянниками, у которых осуществляется забор материала и тд.Это вы заявили что экспертиза не подтвердила родство. Покажите справку ДНК-экспертизы с печатью учреждения, в заключении которой сказано что родство исключено
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 20:55
При чём здесь некое требование? *DONT_KNOW*
Отправлено: durn - 16.08.20 20:56
Некрофилы проклятые.Так не ждите больше никаких экспертиз днк, оставьте ребят в покое, хотя я понимаю что мои слова сейчас как об стенку горох. Вы все равно будете кусать ногти по ночам, гадая кто же там зарыт под могилой Семена Золотарева
Фу такими быть.
Добавлено позже:
Влад Каханов, слово "пожалуйста" обозначает просьбуА выглядит как маниакальное требование, предоставить вам все документы хотя у вас у самих то, никаких результатов на руках нет. А вы ими апеллируете, типа результаты еще одной экспертизы днк не объявляют, да вам по сути никакие результаты не объявили, вы обо всем узнали из статьи КП, ну и конечно эти шоу по телевидению с детектором лжи, на клоунов рассчитанные
При чём здесь некое требование?
Отправлено: adelauda_glasha - 16.08.20 21:03
Так не ждите больше никаких экспертиз днк, оставьте ребят в покое, хотя я понимаю что мои слова сейчас как об стенку горох. Вы все равно будете кусать ногти по ночам, гадая кто же там зарыт под могилой Семена ЗолотареваЯ - нет. :)
Добавлено позже:
Добавлено позже:А выглядит как маниакальное требование, предоставить вам все документы хотя у вас у самих то, никаких результатов на руках нет. А вы ими апеллируете, типа результаты еще одной экспертизы днк не объявляют, да вам по сути никакие результаты не объявили, вы обо всем узнали из статьи КП, ну и конечно эти шоу по телевидению с детектором лжи, на клоунов рассчитанныеПерестаньте. Сами видите, никаких экспертиз нет.
Родственники Золотарёв в настоящее время проживают в Португалии, старичка, якобы давшего разрешение на эксгумацию, хватил удар, захоронение то ли есть в списках Ивановского кладбища, то ли нет, а кому выписано удостоверение на захоронение, вообще неизвестно.
Отправлено: nvry70 - 16.08.20 21:13
Нет, коллега, это вы не "въехали" в историю. Семён не мог находиться в овраге даже гипотетически.Конечно не мог.Семён выполнил задание и успешно смылся.
Отправлено: durn - 16.08.20 21:13
Я - нет.Результаты обеих экспертиз никто в глаза не видел, но вы почему-то просите меня предоставить вам на руки бланк с заключением эксперта и печатью учреждения, я в таком случае прошу предоставить мне на руки бланк первой экспертизы, в которой утверждается что родство исключено.
Добавлено позже:
Родственники Золотарёв в настоящее время проживают в Португалии, старичка, якобы давшего разрешение на эксгумацию, хватил удар, захоронение то ли есть в списках Ивановского кладбища, то ли нет, а кому выписано удостоверение на захоронение, вообще неизвестно.Опять не въехали и зубы мне пытаетесь заговаривать, начнем сначала, я сказал что экспертиза днк подтвердила что это Золотарев, вы на это ответили "не подтвердила" Я вам процитировал статью КП, где сказано что подтвердила, вы на это "попросили" от меня доказательств. Я в ответ попросил у вас доказательств что родство исключено, вы на это стали мне заговаривать зубы рассказом про родственников Золотарева
Добавлено позже:
Конечно не мог.Семён выполнил задание и успешно смылся.Дичь, Семен Золотарев погиб вместе со всеми остальными дятловцами, в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года, в районе высоты 1079 (ныне гора Холатчахль).
Отправлено: Snow 2 - 16.08.20 21:41
то не просто глумление, я даже слов не подберу для описания этой гнусностиГлумление и гнусность - это как раз утверждать, что фронтовик и учитель Золотарев расхаживал с позорными татуировками: имя другого мужчины (Гена) и свекла (пиковый туз) как последний зек.
Вы можете 100 раз повторить, что экспертиза якобы подтвердила, что это Семен Золотарев, если она что и подтвердила, только то, что это родственник Татьяны Скубельды.
Отправлено: durn - 16.08.20 21:50
Глумление и гнусность - это как раз утверждать, что фронтовик и учитель Золотарев расхаживал с позорными татуировками: имя другого мужчины (Гена) и свекла (пиковый туз) как последний зек.Никакого "пикового туза" у Золотарева не было, а было лишь изображение свеклы, "гена" может быть аббревиатурой, а вовсе не именем другого мужчины, и даже если это имя, ничего позорного в этом нет. Позорно утверждать будто бы в овраге не Золотарев а какой-то несуществующий зек гена
Добавлено позже:
Вы можете 100 раз повторить, что экспертиза якобы подтвердила, что это Семен Золотарев, если она что и подтвердила, только то, что это родственник Татьяны Скубельды.До вас почему-то никак не дойдет что в могиле лежит Золотарев, просто потому что экспертиза днк установила родство с семейством Золотаревых, а никакого зека "гены" в роду Золотаревых не было
Отправлено: nvry70 - 16.08.20 22:43
Дичь, Семен Золотарев погиб вместе со всеми остальными дятловцами, в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года, в районе высоты 1079 (ныне гора Холатчахль).А вот и не дичь. Семён успешно смылся со своими документами. Был ликвидирован несколько позднее, как ненужный свидетель.
Отправлено: durn - 16.08.20 23:02
Был ликвидирован несколько позднее, как ненужный свидетель.В могиле лежит Золотарев а его брат Николай, как утверждается в одном из источников был осужден по статье 58-1-б УК РСФСР которая предусматривает расстрел. Сидельцев в роду Золотаревых не было. Никакой зек "гена" в овраге не лежал. А лежал там Семен Золотарев, тот самый что лежит сейчас на Ивановском кладбище. Разумеется дятловеда переубеждать бессмысленно, но свое мнение я высказал, причем подкрепил его фактами. Само собой дятловед как упертый козлик станет все отрицать, это вполне естественно
Rus
Отправлено: nvry70 - 17.08.20 00:18
Бред сивой кобылы, в могиле лежит ЗолотаревА как вы лично это определили?
Добавлено позже:
вы не знаете, кем был Золотарёв. Не надо.А кем на самом деле был Золотарёв? Просветите.
Добавлено позже:
Всё не совсем так, коллега, как вы это себе представляетеЭто всё понятно, коллега. Так просветите же нас, как мы должны представлять.
Отправлено: durn - 17.08.20 00:35
А как вы лично это определили?Объясняю расклад, Если какой-то вася пупкин утверждает что в могиле Золотарева не Золотарев,то ему это и доказывать, а пока пруфов не будет картина остается неизменной, есть могила Золотарева, она материальна и считается что там похоронен Семен Золотарев.
Отправлено: nvry70 - 17.08.20 00:36
Важно, зачем он пошёл в поход и чем он в этом походе занимался. Цель присутствия Золотарёва в группе Дятлова.Так проясните же эти важнейшие детали.
Добавлено позже:
считается что там похоронен Семен Золотарев.Считайте себе на здоровье, но там не Золотарёв.
Добавлено позже:
Пруфы что их убивали в студию. Способ, место, время. Мотив. Фио убийцы, все должно быть обосновано.Ну, вы и разошлись, коллега. Вон 60 лет ничего "обосновать" не могут, а вам пруфы подавай...
Отправлено: durn - 17.08.20 00:46
Считайте себе на здоровье, но там не Золотарёв.Это вы считайте себе на здоровье что в могиле не Золотарев, от вашего полета мысли ничего не изменится.
пока не будет пруфа все это детский лепет.
Отправлено: nvry70 - 17.08.20 00:50
пока не будет пруфа все это детский лепет.Так вы этот пруф уже шесть десятилетий ждёте. Сколько ещё десятилетий собираетесь ждать?
Отправлено: durn - 17.08.20 00:51
Ну, вы и разошлись, коллега. Вон 60 лет ничего "обосновать" не могут, а вам пруфы подавай...К вашему недалекому сведению состав преступления в этом деле - не усмотрен. Тот кто считает иначе, с того и пруф, когда это до вас дойдет
Отправлено: nvry70 - 17.08.20 01:13
состав преступления в этом деле - не усмотренКем не усмотрен? Лично вами? Вон, Курьяков тоже ничего не усмотрел, и уже получил взбучку от Генпрокурора.
Отправлено: durn - 17.08.20 01:21
Кем не усмотрен? Лично вами?Не думал что такие вещи придется объяснять, не усмотрен тем кто вел это дело. Дело закрыто за отсутствием состава преступления, преступления нет.
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.20 04:49
Так проясните же эти важнейшие детали.Коллега, Золотарёв был шифровальщиком. Я не знаю, знал ли он текст того, что шифровал (мог и не знать), но он точно шифровальщик. А вы, Влад, задайте себе вопрос - мог ли шифровальщик оказаться в этом овраге.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.20 10:18
степень родства с троюродными племянникамиПавел Лещенко и Татьяна Скульбеда - дети родной сестры Семёна.
Родственники Золотарёв в настоящее время проживают в ПортугалииСмотря какие. Их у него много. Если имеется в виду Андрей Лещенко, то в Испании.
Семён успешно смылся со своими документами. Был ликвидирован несколько позднее, как ненужный свидетель.Пруф? Или сами придумали?
И уж коли вы настолько осведомлены о судьбе Семёна, странно звучат ваши подобные вопросы.
Цитирование
А кем на самом деле был Золотарёв? Просветите.
Так просветите же нас, как мы должны представлять.
Так проясните же эти важнейшие детали.
Коллега, Золотарёв был шифровальщиком.Где (в какой организации или по жизни) он был шифровальщиком, что шифровал? :)
... мог ли шифровальщик оказаться в этом овраге.
Мог конечно. И оказался.
Отправлено: nvry70 - 17.08.20 10:38
Пруф? Или сами придумали?Вы любительница ходить по архивам. Сходите в архив Конторы. Там и все интересующие вас пруфы найдёте.
Добавлено позже:
Мог конечно. И оказался.В овраге не мог оказаться. У него другое задание было. В овраг вместо него подкинули ЗЭКА.
Отправлено: Мишаня - 17.08.20 10:54
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.20 10:56
Вы любительница ходить по архивам. Сходите в архив Конторы. Там и все интересующие вас пруфы найдёте.Т.е. придумали. Что и следовало ожидать.
А что в архив Конторы всех подряд вот так запросто пускают и предоставляют всё что душа пожелает? Хто бы мог подумать. :)
На запросы в Контору о принадлежности к ней Семёна все ответы отрицательные.
Отправлено: nvry70 - 17.08.20 11:07
На запросы в Контору о принадлежности к ней Семёна все ответы отрицательные.Наивная вы.Так-то они вам предоставят секретные сведения. Вы бы ещё запросили обстоятельства ликвидации Семёна.
Отправлено: Мишаня - 17.08.20 11:11
Наивная вы.Так-то они вам предоставят секретные сведения. Вы бы ещё запросили обстоятельства ликвидации Семёна.Хватит уже муде к бороде таШШыть, товарЫщч. Мы верим в Ваши способности к фантазиям. *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.20 11:12
Где (в какой организации или по жизни) он был шифровальщиком, что шифровал?Елена, давайте так, я кое - чем поделюсь, но, в самых общих чертах.Что он шифровал. Я считаю, что зашифрованная информация носила стратегический характер, это не оперативная информация (по - моему это так называется). После зашифровки Семёном, этой информацией можно было пользоваться в широком доступе, например, напечатать в газете.Но, для этого Семёну необходимо было сходить в поход. Я не буду касаться самой методики шифрования (а это гениальное изобретение!) да и это сложно для понимания, одно замечание - в этом походе методика дала сбой. Вы спрашиваете в какой организации? Надеюсь, в нашей...
Мог конечно. И оказался.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.20 11:20
Наивная вы.Так-то они вам предоставят секретные сведения. Вы бы ещё запросили обстоятельства ликвидации Семёна.А чего ж вы тогда меня туда отсылаете?
Сходите в архив Конторы. Там и все интересующие вас пруфы найдёте.Про особую секретность - старая песТня про белого бычка, слышали. Как только ничего документального нет - сразу, а что вы хотите, засекречено ведь фсё. Ещё второе настоящее УД из той же серии.
Отправлено: nvry70 - 17.08.20 11:51
для этого Семёну необходимо было сходить в поход. - в этом походе методика дала сбой.А что там дало сбой? И почему это привело к гибели группы? И как Семёну удалось сбежать? И какова в этом роль Юдина?
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.20 12:00
А что там дало сбой? И почему это привело к гибели группы? И как Семёну удалось сбежать? И какова в этом роль Юдина?Уважаемый коллега! Я могу рассказать довольно много... но, вы сами писали - в инет только то, что для широкого доступа. Я с вами согласен.
Добавлено позже:
ВэйСу привет! АнтиконспирОЛУХУ...
Отправлено: durn - 17.08.20 12:16
Коллега, Золотарёв был шифровальщиком. Я не знаю, знал ли он текст того, что шифровал (мог и не знать), но он точно шифровальщик. А вы, Влад, задайте себе вопрос - мог ли шифровальщик оказаться в этом овраге.Болтология, Золотарев был инструктором тур базы и погиб в тур походе из-за несчастного случая.
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.20 12:20
Болтология, Золотарев был инструктором тур базы и погиб в тур походе из-за несчастного случая.Ага. Предварительно пробив голову Тибо и сломав рёбра себе и Людмиле...
Отправлено: durn - 17.08.20 12:32
Добавлено позже:
Коллега, Золотарёв был шифровальщиком. Я не знаю, знал ли он текст того, что шифровал (мог и не знать), но он точно шифровальщик.Нагаева начитались про хим. карандаш? Делать было нечего Золотареву, как каракули на теле вырисовывать перед смертью
Отправлено: nvry70 - 17.08.20 12:54
Золотарев был инструктором тур базыЭто у него было такое прикрытие. Не спорьте с знатоками.
Отправлено: durn - 17.08.20 12:55
Это у него было такое прикрытие. Не спорьте с знатоками.Параноики везде видят прикрытие. Вы не похожи на знатока
Добавлено позже:
А что там дало сбой? И почему это привело к гибели группы?Кто взял поношенную палатку в поход высшей сложности? Кто вышел после 15:00 когда темнеет в 17:00? Кто жег вещи в походе? Кто вырыл яму вместо нормального лобаза? Кто неохотно просыпался? Кто носился за автобусом? Кто не сдал маршрутный лист в УПИ? Кто пел песни на вокзале где уставшие пассажиры? У кого была стычка с алкоголиком? Кто готовит еду 6 часов? Кто веселился до трех ночи в избе? Кто ходил со скоростью полтора км в час? Кто в поезде "во все горло орали песни под мандолину"? Кто бесился и валялся в снегу? Кто ходил по клубам? Кто был злой как черт? Кто долго собирался? Мне продолжать?
Совсем неудивительный итог этого "похода", который к слову не может считаться походом, Дятлов не сдал маршрутный лист в УПИ, чем нарушил инструкцию, поход аннулирован.
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.20 13:50
Параноики везде видят прикрытие. Вы не похожи на знатокаВы, вообще - то, тоже...
Отправлено: durn - 17.08.20 13:54
Вы, вообще - то, тоже..Я себя к таковым и не причисляю, мне достаточно быть человеком который способен прочитать УД. За дятловедов конечно не ручаюсь, но вся здравомыслящая часть форума понимает что в могиле Золотарева Золотарев, что никакой кровавой бойни с выдиранием языка и вырезанием глаз в овраге не было
Отправлено: nvry70 - 17.08.20 13:58
мне достаточно быть человеком который способен прочитать УД.Но вы не способны понять, что это дело сфальсифицировано.
Отправлено: durn - 17.08.20 14:00
Но вы не способны понять, что это дело сфальсифицировано.Для кого? Для дятловедов 21 века?
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.20 15:43
Я себя к таковым и не причисляю, мне достаточно быть человеком который способен прочитать УД. За дятловедов конечно не ручаюсь, но вся здравомыслящая часть форума понимает что в могиле Золотарева Золотарев, что никакой кровавой бойни с выдиранием языка и вырезанием глаз в овраге не былоКоллега, я не сомневаюсь, читать вы способны но, надо ещё и понимать, что вы читаете. У этого УД нет номера... Вы твёрдо уверены, что читали именно УД? Напрасно. Или вы читали настоящее, с номером? В этом случае вы - факир!
Добавлено позже:
Но вы не способны понять, что это дело сфальсифицировано.Да не сфальсифицировано это "УД", коллега. Оно отредактировано. В юридическом смысле отредактировано.
Отправлено: Snow 2 - 17.08.20 16:32
Если подтвердилось: или в могиле Золотарев, а в ручье чужой.
или в могиле и ручье его родственник.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.08.20 17:28
Павел Лещенко и Татьяна Скульбеда - дети родной сестры Семёна.Смотря какие. Их у него много. Если имеется в виду Андрей Лещенко, то в Испании.Елена2013, можно поподробнее о всех экспертизах? Кто, где, когда, сколько? Кто сдавал биоматериал на экспертизу, степень родства с лицом, чьё захоронение эксгумировали, на кого было выписано конторой Ивановского кладбища удостоверение на захоронение в 1959 году с номером записи в журнале и номером участка, не переоформлялось ли удостоверение, если переоформлялось, на кого и тд.
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.20 18:04
Я себя к таковым и не причисляю, мне достаточно быть человеком который способен прочитать УД. За дятловедов конечно не ручаюсь, но вся здравомыслящая часть форума понимает что в могиле Золотарева Золотарев, что никакой кровавой бойни с выдиранием языка и вырезанием глаз в овраге не былоА вы, коллега, понимаете причину, почему глаза отсутствуют? Ну, хотя бы какие - то мысли?
Отправлено: durn - 17.08.20 19:40
Вы твёрдо уверены, что читали именно УД? Напрасно. Или вы читали настоящее, с номером? В этом случае вы - факир!УД без номера - обычная практика тех лет. О чем говорил еще Курьяков. Что ж вы еще про дату возбуждения УД 6 февраля умолчали? Это ж еще одна из великих тайн дятловеденья. А по факту, ошибки следаков, или и вовсе формальности судопроизводства, никакого скрытого злого умысла здесь нет
Добавлено позже:
А вы, коллега, понимаете причину, почему глаза отсутствуют? Ну, хотя бы какие - то мысли?Из ручья достали полускелеты, меня спрашивают почему у скелета нету глаз, забавно однако
Добавлено позже:
Если родство не подтвердилось - и в ручье и в могиле НЕ золотарев.Конечно, что угодно кроме правды, чтоб тайна жила. В ручье и в могиле Золотарев, вам придется это принять и понять
Если подтвердилось: или в могиле Золотарев, а в ручье чужой.
или в могиле и ручье его родственник.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.20 19:48
Елена2013, можно поподробнее о всех экспертизах? Кто, где, когда, сколько? Кто сдавал биоматериал на экспертизу, степень родства с лицом, чьё захоронение эксгумировали, на кого было выписано конторой Ивановского кладбища удостоверение на захоронение в 1959 году с номером записи в журнале и номером участка, не переоформлялось ли удостоверение, если переоформлялось, на кого и тд.Вам же уже ответили исчерпывающе на эти вопросы.
да вам по сути никакие результаты не объявили, вы обо всем узнали из статьи КП, ну и конечно эти шоу по телевидению с детектором лжи, на клоунов рассчитанныеadelauda_glasha
К тому же некоторые подробности, вас интересующие, не озвучивались. При желании вы сами сможете всё имеющееся найти в материалах КП и ТВ-передачах. Лично у меня нет ни малейшего желания всё это вновь перелопачивать.
Отправлено: durn - 17.08.20 19:53
Лично у меня нет ни малейшего желания всё это вновь перелопачивать.ДА МНЕ ТО ЭТО ЗАЧЕМ. Я не пришибленный дятловед.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.20 19:54
У этого УД нет номера...У прекращённых УД, хранящихся в архивах, нет номеров. Пора бы уже давно с этим смириться. А не твердить как мантру про дело без номера.
Добавлено позже:
ДА МНЕ ТО ЭТО ЗАЧЕМ.Так это и не вам адресовано. А adelauda_glasha. Подправлю, коли не понятно.
Отправлено: durn - 17.08.20 19:57
Так это и не вам адресовано. А adelauda_glasha. Подправлю, коли не понятно.А, понял, вы меня процитировали Глаше. Да, теперь понятно
Отправлено: Snow 2 - 17.08.20 20:43
придетсясеанс гипноза продолжается?
Я, кстати, в отличие от многих не считаю, что дело было сфальсифицировано. Но даже из этого куцего дела можно понять, что произошло убийство. Правда, у Иванова было хоть какое-то чувство стыда. Он не стал утверждать. что это была лавина или ураган.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.08.20 23:38
Стало быть, точных координат у вас нет?
У прекращённых УД, хранящихся в архивах, нет номеров. Пора бы уже давно с этим смириться. А не твердить как мантру про дело без номера.Вы хотите сказать - на папке дела никаких номеров не имеется? Вообще? И описи нет? И нигде не отмечены?
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.20 05:07
У прекращённых УД, хранящихся в архивах, нет номеров. Пора бы уже давно с этим смириться. А не твердить как мантру про дело без номера.Елена, да бог с ним , с этим "УД", анализ этой макулатуры делал ещё Владимир Дмитриевич и я согласен с его профессиональным мнением. Не будем запускать обсуждения по 78 кругу. Главный вопрос этой истории не озвучил ни один исследователь, его не озвучил Иванов, не озвучил Туманов, прокуратура... И вот это самое интересное!Ну, исследователи понятно,Ракитин одел им на головы радиоактивные штаны и не могут они от этих штанов избавиться. (про вас молчу, у вас несколько специфическое направление исследований). Я давно жду, кто же обратит на этот факт внимание. Наверное, не дождусь. Самое интересное, замалчивание прокуратурой этого вопроса пусть косвенно, но указывает на некий корпоративный сговор... Это просто фантастика!
Добавлено позже:
Из ручья достали полускелеты, меня спрашивают почему у скелета нету глаз, забавно однакоЭто почему они в полускелеты превратились, зимой??? Мистика, однако...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.08.20 05:38
Стало быть, точных координат у вас нет?Информация разрозненная, в т. ч. по времени. Сначала Никитин, затем Гарковенко, Иванов. Все легко находится. Источники озвучены.
Вы хотите сказать - на папке дела никаких номеров не имеется? Вообще? И описи нет? И нигде не отмеченыИменно так. Насчёт описи не очень поняла, о какой описи речь. Зарегистрированы в свое время были. После перехода в статус прекращенных и сдачи в архив номеров на них нет.
Главный вопрос этой истории не озвучил ни один исследователь, его не озвучил Иванов, не озвучил ТумановКроме Вас? Опять про неосмотренные карманы штоли? Или карманы - не главное? Так то для каждого он свой, главный то. Тут уж кому что ближе и милее. И наберётся этих главных не один и не два. На любой вкус.
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.20 06:29
Оффтоп (текст не по теме)Кроме Вас? Опять про неосмотренные карманы штоли? Или карманы - не главное? Так то для каждого он свой, главный то, и наберётся этих главных не один и не два.Вот как? Оказывается, вы злая и непослушная девочка, ещё и высокомерная, как Наталья... А раз так, я не буду озвучивать вопрос,как он звучит, не узнаете не вы, не форумчане и исключительно из - за вашего плохого поведения.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.08.20 15:46
Насчёт описи не очень поняла, о какой описи речь. Зарегистрированы в свое время были. После перехода в статус прекращенных и сдачи в архив номеров на них нет.Вероятно, мы говорим о разных УД.
Сделала вам выборку архивных УД, номера с них никуда не исчезли.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
Но на "деле о гибели туристов" номер отсутствует и на обложке папки стоит дата 06.02.
[attach=6]
[attach=7]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.08.20 17:33
Вероятно, мы говорим о разных УД.Однозначно о разных.
Я говорила о прекращенных уд. Из архивов прокуратур. К каковым дело о гибели группы Дятлова и относится.
Вы же зачем то сделали выборку уд НКВД-КГБ.
А это две большие разницы. Речь совсем не о них.
Обложки уд из ГАСо от Свердловской прокуратуры. Номеров нет.
https://taina.li/forum/index.php?msg=775299
Описи в ГАСО
https://taina.li/forum/index.php?msg=729293
Отправлено: durn - 18.08.20 20:32
Я, кстати, в отличие от многих не считаю, что дело было сфальсифицировано. Но даже из этого куцего дела можно понять, что произошло убийство. Правда, у Иванова было хоть какое-то чувство стыда. Он не стал утверждать. что это была лавина или ураган.Но и в убийство Иванов не верил, вот цитата из его письма 1990 года "Мне совершенно непонятна Ваша версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых в то время не было никаких солдат, во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении и т.п. О каком убийстве солдатами может идти речь?"
Отправлено: Snow 2 - 18.08.20 21:17
Какие солдаты, кто кого убивалнасчет солдат - и правда, маловероятно. Зачем солдатам их убивать.
Отправлено: Anatolii10 - 18.08.20 21:47
Возрождённый делал костные вырезки на гистологию, тогда ,в 59. У Семёна. Эксперт не отмечает вырезок у нашего эксгумируемого. Вывод напрашивается.Я, конечно, очень извинияюсь, уважаемый коллега, а ен путаете ли Вы изъятие проб на гистологию с изъятием проб на ДНК?
« Последнее редактирование: 16.08.20 14:20 »
Для анализа на ДНК берут вырезки костей- при условии, что не сохранилось мягкий тканей.
Но вот Гистологическое исследование – это исследование ткани (или образца тканей) под оптическим микроскопом, позволяющее определить тип новообразования и его характеристики. Гистологическое исследование — это изучение клеток биоптата (образца пораженной ткани) под микроскопом Иногда гистологическому исследованию подвергается мазок — клетки эпителия, снятые при помощи специальной мягкой щеточки.
КОСТИ ПИЛИТЬ НЕ НАДО!
Анализ гистологии начинается с визуальной оценки биоптата путём вырезки отдельных участков для непосредственного проведения исследования.
Гистологические исследования широко используются в таких разделах медицины, как гастроэнтерология, оториноларингология, гинекология, урология, гематология, пульмонология, нефрология и других.
Для анализа на яды или наркотики также нужна гистология.
Роль гистологического исследования печени в судебно-медицинской диагностике отравлений наркотиками https://cyberleninka.ru/article/n/rol-gistologicheskogo-issledovaniya-pecheni-v-sudebno-meditsinskoy-diagnostike-otravleniy-narkotikami (https://cyberleninka.ru/article/n/rol-gistologicheskogo-issledovaniya-pecheni-v-sudebno-meditsinskoy-diagnostike-otravleniy-narkotikami)
Гистологическая экспертиза
Предмет
Предметом судебно-гистологической экспертизы является изучение особенностей повреждений органов и тканей на микроскопическом уровне с применением специальных методов и методик исследования с изготовлением гистологических препаратов.
Объекты
послеоперационный и биопсийный материал от живых лиц; внутренние органы трупа; кровь из левого желудочка сердца; вода из водоемов; медицинские документы.
Задачи
установление наличия и оценка патологических изменений в органах и тканях, обусловленных насильственными воздействиями или заболеваниями
определение прижизненности и давности повреждений;
выявление диатомового планктона в органах, в крови из левого желудочка сердца, воде из водоемов (при утоплении).
http://sudexpert.gov.by/ru/gist.html (http://sudexpert.gov.by/ru/gist.html)
Ну как-то так. так что после эксгумации никаких распилов костей быть не должно. Их могли после эксгумации взять на ДНК, думаю ,что мягких тканей уже нет
Лучшими для анализа ДНК считают зубы и ключицу, что у Золотарева брали -не знаю, не искал.
А вот если бы были распилы костей, то это должно было бы вызвать если не подозрение. то недоумение
Отправлено: durn - 18.08.20 22:17
насчет солдат - и правда, маловероятно. Зачем солдатам их убивать.Иванов в принципе убийство отрицал.
Добавлено позже:
Вероятно, мы говорим о разных УД.Эти дела по обвиняемым, а виноватых в гибели дятловцев нет. Кому дело предъявлять? Кто истец, кто ответчик? До вас все никак не дойдет, что дело дятловцев не рассматривалось судом, т.к. в суде всегда присутствует обвинитель и осужденный, а кого должны были осудить? Снег? Мороз?
Сделала вам выборку архивных УД, номера с них никуда не исчезли.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.08.20 23:11
По Вашему сообщению - каков был порядок забора биоматериала в 1959 году?
Влад Каханов, УД по факту гибели туристов было заведено. Как оно могло быть без номера, если проводились следственные мероприятия?
А вот без номеров тн. "Наблюдательное производство" (дело)
Отправлено: durn - 18.08.20 23:21
Добавлено позже:
Влад Каханов, УД по факту гибели туристов было заведено.Уд фикция. Нет признаков преступления. Иванову плешь проели вот он и он и "завел" УД но Клинов вернул его в реальность, необоснованную фтэ изъяли из "дела", а потом и само "дело" прекратили.
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 00:27
настоящие шизоидыВаш Иванов вообще считал, что их убили инопланетяне.
А вы собеседников-то не оскорбляйте. Тем более именно вы постоянно выходите из себя. "УД - фикция"? Ну и у кого странные идеи?
Отправлено: durn - 19.08.20 01:00
А вы собеседников-то не оскорбляйте. Тем более именно вы постоянно выходите из себя. "УД - фикция"? Ну и у кого странные идеи?Кого из собеседников я тут оскорбил? Ни одного перехода на личности. УД ведется только по факту криминала. Криминала не было. Какие основания для возбуждения УД? По факту гибели людей? Ну и где в упк рсфср написано что только лишь по факту гибели заводится? Должны быть еще признаки преступления. А их не было.
Добавлено позже:
Ваш Иванов вообще считал, что их убили инопланетяне.Иванов нигде не писал что дятловцев убили инопланетяне, а напротив писал что несогласен с тем что нло это обязательно зеленые человечки
Добавлено позже:
Тем более именно вы постоянно выходите из себя.Не знаю о чем вы
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 16:01
УД ведется только по факту криминала. Криминала не было. Какие основания для возбуждения УД? По факту гибели людей? Ну и где в упк рсфср написано что только лишь по факту гибели заводится? Должны быть еще признаки преступления.Влад Каханов, УД возбуждают по факту. В нашем случае, прокуратура в лице Темпалова возбудила дело по факту " гибели туристов в районе горы Отортен". Признаки преступления и тд выясняются в процессе проведения следственных действий. Далее дело закрывают за "отсутствием состава преступления" или готовят в суд. Ну, или получают "висяк".
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 19:27
Ну, или получают "висяк"Вот. Это и ответ на все вопросы. И тогда все понимали, что произошло убийство, но их "попросили" не расследовать, а "висяк" не кому не нужен. Сейчас уже не могут сказать кто убил, поэтому спихнули на лавину. Кто-нибудь поверит, а не поверит, его проблемы.
Отправлено: durn - 20.08.20 12:43
И тогда все понимали, что произошло убийство, но их "попросили" не расследовать, а "висяк" не кому не нужен. Сейчас уже не могут сказать кто убил, поэтому спихнули на лавину.Следствие провело расследование как надо, даже раскорячилось на фтэ после давления общественности, испуганные студенты участвовавшие в поисках наплодили кучу мистических баек, все это естественно дошло до отца Дубининой и вынудило Иванова провести бесполезную фтэ. Никакой лавины там не было, была небольшая подвижка снега/метелевой нанос/обрушение снежного бархана на палатку и т.п. вообщем снег во всех возможных вариациях. Сам факт пореза палатки говорит о том что на палатку что-то рухнуло, что-то массивное, то, что воспрепятствовало выходу из палатки.
Добавлено позже:
Признаки преступления и тд выясняются в процессе проведения следственных действий."Статья 108. Поводы и основания к возбуждению уголовного дела
Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
1) заявления и письма граждан;
2) сообщения профсоюзных и комсомольских организаций, народных дружин по охране общественного порядка, товарищеских судов и других общественных организаций;
3) сообщения предприятий, учреждений, организаций и должностных лиц;
4) статьи, заметки и письма, опубликованные в печати;
5) явка с повинной;
6) непосредственное обнаружение органом дознания, следователем, прокурором или судом признаков преступления.
Дело может быть возбуждено только в тех случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления."
Покажите хоть одно уд по факту гибели лыжников, уд возникает в связи с жалобой, или обвинением, доносом и т.п. Здесь никто никого не обвинял, признаков преступления нет, сам факт пропажи и гибели людей это еще не преступление, есть еще и розыскное дело, именно оно по идее и должно было быть. Когда тела доставляют в морг, мед персонал устанавливает причины смерти, и если причины криминальны, тогда и заводится УД. Подчеркну что это сугубо мое мнение а как там было в 1959 году уже точно не скажет никто. Но если верить упк 1960 года то по идее не было оснований для возбуждения УД
Отправлено: durn - 20.08.20 14:09
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 16:02
.. Воздействие гипотермии губительно для человека...Действительно так *DONT_KNOW*
Впрочем, жара действует аналогично.
И нижний предел - лужа, а верхний - 8000 метров (не проверяла, ОБС)
Влад Каханов, дело возбуждалось по факту "гибели туристов". Возбуждалось прокуратурой и ими же велось.
Все УД имеют номера, "наше" УД б/н - нонсенс.
Отправлено: durn - 20.08.20 16:24
Влад Каханов, дело возбуждалось по факту "гибели туристов". Возбуждалось прокуратурой и ими же велось.Но в упк рсфср 1923 нигде не написано что "по факту гибели" может быть возбуждено уголовное дело. А в том же упк 1960 года написано "Дело может быть возбуждено только в тех случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления." Как бы там ни было, дело возбудили, хоть и оснований на мой взгляд для этого не было.
Добавлено позже:
Все УД имеют номера, "наше" УД б/н - нонсенс.Вы думаете здесь замешан какой то вселенский заговор? УД без номера, потому что до суда не дошло. Возбуждение УД необоснованно на мой взгляд, нет оснований. И Иванов это разумеется, четко понимал. Но на него давила общественность, это был первый в истории союза случай массовой гибели туристов. Родственники сходили сума, УПИ на ушах стояло, посмотрите на огромное скопление людей во время похорон и вы поймете о чем я говорю. У Иванова просто не было выбора, давили на него и очень сильно давили. Но он понимал, что действует вне системы, Клинов тоже это понимал и был на взводе, а последней каплей стало фтэ... В конце концов этот цирк свернули, а Иванов даже не знал какую причину указывать в постановлении о прекращении дела. Долго подбирая слова, он наконец записал "стихийная сила преодолеть которую туристы были не в состоянии". Кстати, вполне возможно что до нас дожила только копия УД, в этом случае отсутствие номера на обложке вполне естественно. А оригинала давно уже может и не быть
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 16:37
Но в упк рсфср 1923 нигде не написано что "по факту гибели" может быть возбуждено уголовное дело. А в том же упк 1960 года написано "Дело может быть возбуждено только в тех случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления." Как бы там ни было, дело возбудили, хоть и оснований на мой взгляд для этого не было.Есть интервью Л.Мельник КП, сейчас перетащу.
Добавлено позже:
... о нем сейчас бытуют самые разные мнения. Кто-то считает, что Иванов фальсифицировал дело, намеренно уводил следствие в сторону. Иные уверены, что на него давило высшее начальство. Третьи выступают за то, что прокурор сделал все, что мог. Людмила Владимировна Мельник - из последней категории.
[attach=1]
Она пришла в прокуратуру в 1961 году. А в 1975 году была назначена старшим прокурором следственного управления прокуратуры Павлодарской области, которую в те годы возглавлял тот самый прокурор области Лев Иванов. По нашей просьбе Людмила Владимировна изучила копию уголовного дела по гибели туристов.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)25 июня 2019 13:10
Разгадка тайны перевала Дятлова в радиационной экспертизе
Так считает бывшая коллега следователя Льва Иванова, которая уверена, прокурор сделал все, что мог, для установления причин гибели туристов
Николай Варсегов
Напомним, зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов, ушедших в поход под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор не разгадано, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.
Загадочную смерть дятловцев расследовал прокурор-криминалист Лев Иванов. О нем сейчас бытуют самые разные мнения. Кто-то считает, что Иванов фальсифицировал дело, намеренно уводил следствие в сторону. Иные уверены, что на него давило высшее начальство. Третьи выступают за то, что прокурор сделал все, что мог. Людмила Владимировна Мельник - из последней категории. Она пришла в прокуратуру в 1961 году. А в 1975 году была назначена старшим прокурором следственного управления прокуратуры Павлодарской области, которую в те годы возглавлял тот самый прокурор области Лев Иванов. По нашей просьбе Людмила Владимировна изучила копию уголовного дела по гибели туристов.
Первым делом мы, разумеется, спросили Мельник - рассказывал ли Иванов что-либо о деле группы Дятлова?
- Ничего! - удивила Людмила Владимировна. - Про группу Дятлова я узнала из публикации в «Комсомольской правде». Это было еще в 1990-х. Там же было написано, что расследовал эту историю Лев Иванов. Помню, мы с коллегами бурно обсуждали эту статью.
- Он вообще ничего о своих прошлых делах коллегам не рассказывал или только об этом деле молчал?
- Он был открытым, общительным человеком. И кое-какие дела из его прошлого мы знали. Но вот о деле Дятлова никогда почему-то мы от него не слышали.
- С чем это может быть связано? Ведь дело-то было для него нерядовым. Он до конца своих дней даже снимки трупов хранил в домашнем архиве.
- Может быть, он давал подписку о неразглашении? Других предположений у меня нет.
КТО-ТО ИЗ НАЧАЛЬСТВА УБРАЛ ДОКУМЕНТЫ ПРО РАДИАЦИЮ
- Вы прочли уголовное дело по гибели туристов, которое вел Иванов. Какие у вас впечатления?
- Я и дело прочла, и статью Льва Никитича «Тайны огненных шаров». Что можно сказать по уголовному делу? Вообще в уголовно-процессуальном кодексе есть такие обязывающие следователя два принципа. При расследовании нужно обязательно соблюсти объективность и полноту следствия. Вот что касается полноты следствия – это настолько полно расследованное дело, что оно может являться, я думаю, учебным пособием для начинающих следователей. Здесь исследовано все: подробные допросы свидетелей, одежда осмотрена, опознана. Экспертизы проведены, эксперты дополнительно допрошены.
- Вы нас удивили! Ранее мы слышали от разных экспертов, что дело расследовалось халтурно, что это вообще муляж!
- Не согласна. Иванов был человеком пытливым, ему было интересно докопаться до истины. Вот Лев Никитич пишет в своей статье, что первый секретарь обкома запретил вести следствие и велел опечатать дело, но Иванов все-таки провел радиологическую экспертизу. В наблюдательном производстве есть черновик постановления о прекращении дела, где Иванов написал о радиации, обнаруженной на одежде, привел результаты экспертизы. Но в чистовике постановления о прекращении дела этого абзаца нет. Кто-то из начальства вычеркнул.
- Но о какой полноте следствия можно говорить, если оно не дорасследовано, прекращено?
- Его должны были приостановить до появления вновь открывшихся обстоятельств, которыми вполне могли стать результаты радиологической экспертизы. Но судя по всему, Иванову не дали развить тему и велели прекратить следствие.
- В мае обнаружили последние четыре трупа с жуткими травмами. Травмы подробно описаны судмедэкспертом, но не установлено, откуда они взялись.
- Почему не установлено? Есть отдельный допрос эксперта Возрожденного, где он говорит, что это должен быть сильный удар, допустим, от автомашины на огромной скорости.
- Ну какая автомашина в тех местах?
- Этот пример явно был приведен для сравнения силы удара. Расследованием руководил обком, без него в те времена ничего не делалось. Можно, конечно, сейчас обвинить чиновников во всех грехах. Но если рассматривать причину гибели туристов как рукотворную силу, то она явно была в те времена гостайной.
- Как вы относитесь к тому, что в уголовном деле есть акты судебно-медицинского исследования трупов, а нет постановлений о судебно-медицинском исследовании?
- Это не нормально с точки зрения аккуратности, а с точки зрения доказательств ничего не стоит. Вопросы из постановления переносятся в акт экспертизы. И экспертиза на эти вопросы ответила: причина смерти и обстоятельства. На эти вопросы ответы есть.
- Ну да. Замерзли.
- Про тех, кто замерз, написано - замерзли. Про травмированных - смерть наступила в результате множественных переломов. Но нужно было точно установить, от чего произошли эти жуткие переломы.
- Как относиться к такому факту, что в акте судебно-медицинского исследования эксперт пишет: у Золотарева травмы несовместимые с жизнью, а потом это же бюро выдает справку о смерти, в которой написано, что просто замерз в походе человек?
- Это ненормально. Полагаю, что сказалось влияние обкома. Там распорядились закрыть дело, а родственникам сказать, что смерть наступила от замерзания.
В ДЕЛЕ ЕСТЬ ВЛИЯНИЕ ОБКОМА
- В уголовном деле есть явные расхождения с датами. Постановление о возбуждении датировано 26 февраля. А в постановлении о продлении сроков расследования дата начала дела - 28 февраля. Дата прекращения дела - 28 мая, но мы видим, что среди документов есть бумаги от 29 мая. Почему так?
В постановлении о продлении сроков расследования дела почему-то указана другая дата начала расследования. Фото - архив фонда памяти группы Дятлова
- Тут криминала нет. Дело возбуждал Темпалов, потом его передали Иванову. В деле нет документа о передаче. Непонятно, почему. Но передача могла быть 28 февраля. Поэтому и в постановлении о продлении сроков стоит такая дата. Но это второстепенное расхождение, оно ни на что не влияет. Гораздо необычнее то, что у дела нет номера.
- Как нам объяснили в прокуратуре Свердловской области, прекращенные дела не нумеровали в те годы.
- Я не могу судить за свердловских прокуроров. Но такого не должно быть. Если дело возбудили, номер должен быть обязательно. Ну или пусть тогда предоставят инструкцию, регламентирующую нумерацию уголовных дел конца 1950-х годов.
Разгадка тайны перевала Дятлова в радиационной экспертизе
Так считает бывшая коллега следователя Льва Иванова, которая уверена, прокурор сделал все, что мог, для установления причин гибели туристов
Николай Варсегов
Напомним, зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов, ушедших в поход под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор не разгадано, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.
Загадочную смерть дятловцев расследовал прокурор-криминалист Лев Иванов. О нем сейчас бытуют самые разные мнения. Кто-то считает, что Иванов фальсифицировал дело, намеренно уводил следствие в сторону. Иные уверены, что на него давило высшее начальство. Третьи выступают за то, что прокурор сделал все, что мог. Людмила Владимировна Мельник - из последней категории. Она пришла в прокуратуру в 1961 году. А в 1975 году была назначена старшим прокурором следственного управления прокуратуры Павлодарской области, которую в те годы возглавлял тот самый прокурор области Лев Иванов. По нашей просьбе Людмила Владимировна изучила копию уголовного дела по гибели туристов.
Первым делом мы, разумеется, спросили Мельник - рассказывал ли Иванов что-либо о деле группы Дятлова?
- Ничего! - удивила Людмила Владимировна. - Про группу Дятлова я узнала из публикации в «Комсомольской правде». Это было еще в 1990-х. Там же было написано, что расследовал эту историю Лев Иванов. Помню, мы с коллегами бурно обсуждали эту статью.
- Он вообще ничего о своих прошлых делах коллегам не рассказывал или только об этом деле молчал?
- Он был открытым, общительным человеком. И кое-какие дела из его прошлого мы знали. Но вот о деле Дятлова никогда почему-то мы от него не слышали.
- С чем это может быть связано? Ведь дело-то было для него нерядовым. Он до конца своих дней даже снимки трупов хранил в домашнем архиве.
- Может быть, он давал подписку о неразглашении? Других предположений у меня нет.
КТО-ТО ИЗ НАЧАЛЬСТВА УБРАЛ ДОКУМЕНТЫ ПРО РАДИАЦИЮ
- Вы прочли уголовное дело по гибели туристов, которое вел Иванов. Какие у вас впечатления?
- Я и дело прочла, и статью Льва Никитича «Тайны огненных шаров». Что можно сказать по уголовному делу? Вообще в уголовно-процессуальном кодексе есть такие обязывающие следователя два принципа. При расследовании нужно обязательно соблюсти объективность и полноту следствия. Вот что касается полноты следствия – это настолько полно расследованное дело, что оно может являться, я думаю, учебным пособием для начинающих следователей. Здесь исследовано все: подробные допросы свидетелей, одежда осмотрена, опознана. Экспертизы проведены, эксперты дополнительно допрошены.
- Вы нас удивили! Ранее мы слышали от разных экспертов, что дело расследовалось халтурно, что это вообще муляж!
- Не согласна. Иванов был человеком пытливым, ему было интересно докопаться до истины. Вот Лев Никитич пишет в своей статье, что первый секретарь обкома запретил вести следствие и велел опечатать дело, но Иванов все-таки провел радиологическую экспертизу. В наблюдательном производстве есть черновик постановления о прекращении дела, где Иванов написал о радиации, обнаруженной на одежде, привел результаты экспертизы. Но в чистовике постановления о прекращении дела этого абзаца нет. Кто-то из начальства вычеркнул.
- Но о какой полноте следствия можно говорить, если оно не дорасследовано, прекращено?
- Его должны были приостановить до появления вновь открывшихся обстоятельств, которыми вполне могли стать результаты радиологической экспертизы. Но судя по всему, Иванову не дали развить тему и велели прекратить следствие.
- В мае обнаружили последние четыре трупа с жуткими травмами. Травмы подробно описаны судмедэкспертом, но не установлено, откуда они взялись.
- Почему не установлено? Есть отдельный допрос эксперта Возрожденного, где он говорит, что это должен быть сильный удар, допустим, от автомашины на огромной скорости.
- Ну какая автомашина в тех местах?
- Этот пример явно был приведен для сравнения силы удара. Расследованием руководил обком, без него в те времена ничего не делалось. Можно, конечно, сейчас обвинить чиновников во всех грехах. Но если рассматривать причину гибели туристов как рукотворную силу, то она явно была в те времена гостайной.
- Как вы относитесь к тому, что в уголовном деле есть акты судебно-медицинского исследования трупов, а нет постановлений о судебно-медицинском исследовании?
- Это не нормально с точки зрения аккуратности, а с точки зрения доказательств ничего не стоит. Вопросы из постановления переносятся в акт экспертизы. И экспертиза на эти вопросы ответила: причина смерти и обстоятельства. На эти вопросы ответы есть.
- Ну да. Замерзли.
- Про тех, кто замерз, написано - замерзли. Про травмированных - смерть наступила в результате множественных переломов. Но нужно было точно установить, от чего произошли эти жуткие переломы.
- Как относиться к такому факту, что в акте судебно-медицинского исследования эксперт пишет: у Золотарева травмы несовместимые с жизнью, а потом это же бюро выдает справку о смерти, в которой написано, что просто замерз в походе человек?
- Это ненормально. Полагаю, что сказалось влияние обкома. Там распорядились закрыть дело, а родственникам сказать, что смерть наступила от замерзания.
В ДЕЛЕ ЕСТЬ ВЛИЯНИЕ ОБКОМА
- В уголовном деле есть явные расхождения с датами. Постановление о возбуждении датировано 26 февраля. А в постановлении о продлении сроков расследования дата начала дела - 28 февраля. Дата прекращения дела - 28 мая, но мы видим, что среди документов есть бумаги от 29 мая. Почему так?
В постановлении о продлении сроков расследования дела почему-то указана другая дата начала расследования. Фото - архив фонда памяти группы Дятлова
- Тут криминала нет. Дело возбуждал Темпалов, потом его передали Иванову. В деле нет документа о передаче. Непонятно, почему. Но передача могла быть 28 февраля. Поэтому и в постановлении о продлении сроков стоит такая дата. Но это второстепенное расхождение, оно ни на что не влияет. Гораздо необычнее то, что у дела нет номера.
- Как нам объяснили в прокуратуре Свердловской области, прекращенные дела не нумеровали в те годы.
- Я не могу судить за свердловских прокуроров. Но такого не должно быть. Если дело возбудили, номер должен быть обязательно. Ну или пусть тогда предоставят инструкцию, регламентирующую нумерацию уголовных дел конца 1950-х годов.
Отправлено: Snow 2 - 20.08.20 20:46
Эх ребята, жизнь не голливудское кино... Здесь все куда проще... Воздействие гипотермии губительно для человека... Ладно, пойду займусь своими делами, может еще заскочу сюда, всем удачиКонечно, не голливудское кино. В кино "злодеи" всегда наказаны.
Если человеку дать по голове, так что он потеряет сознание, то он умрет от гипотермии, от чего еще?
Отправлено: durn - 21.08.20 15:01
Но такого не должно быть. Если дело возбудили, номер должен быть обязательно.Я уже высказал свое мнение по этому поводу. Уголовное дело фиктивно, оно необоснованно, нет оснований для возбуждения уголовного дела. Уголовное дело заводится по факту обнаруженных признаков преступления/сообщении о преступлении. При этом проводится доследственная проверка - "это процессуальная деятельность в рамках уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации по проверке сообщения о преступлении, заключающаяся в установлении наличия или отсутствия фактических и юридических оснований для возбуждения уголовного дела."
У Иванова не было никаких оснований для возбуждения уголовного дела. Если посмотреть упк 1923 года основаниями являлись
"Ст. 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда." Рассмотрим каждый пункт, в пунктах 1-2 речь идет о сообщениях в которых следователя информируют о совершенном преступлении. Никто не обращался в мвд по факту гибели дятловцев, не наш случай. 3 вариант отметается сразу по понятным причинам. Вариант 5, непосредственное усмотрение признаков преступления, отметается, на перевале не было никаких признаков преступления. Вариант 4 приравнивается к варианту 5, прокурор не будет возбуждать УД не видя следов преступления. Таким образом оснований для возбуждения уголовного дела у Иванова не было.
Вы поймите, уголовное дело это материалы передаваемые в суд. Вот там-то и происходит регистрация уголовного дела.
Добавлено позже:
Если человеку дать по голове, так что он потеряет сознание, то он умрет от гипотермии, от чего еще?Если человека ударить по голове у него будет чмт, она была только у двоих а замерзли шесть из девяти. Там много признаков по которым судсмед сразу распознает что был нанесен удар, точечные кровоизлияния в мозгу которые все равно обнаружатся под микроскопическим исследованием https://www.forens-med.ru/book.php?id=4068 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4068)
Отправлено: adelauda_glasha - 21.08.20 16:58
УД без номеров не бывает. Без номеров - "наблюдательное производство".
Основание для возбуждения дела написано на обложке - "о гибели туристов в районе горы Отортен".
Нравится лично вам, или не нравится - но факт.
А вот кто поставил в известность прокуратуру Ивделя, что далеко-далеко, за сотню километров от Ивделя на склоне горы ХЧ в районе горы Отортен имеются трупы - тайна сия велика есть(с)
Отправлено: totato - 21.08.20 17:18
А вот кто поставил в известность прокуратуру Ивделя, что далеко-далеко, за сотню километров от Ивделя на склоне горы ХЧ в районе горы Отортен имеются трупы - тайна сия велика есть(с)Как это кто? Слобцов с Шаравиным туда на лыжах дошли, а потом вернулись в лагерь и через радиста оповестили штаб поисков. Это - касательно палатки.
А когда на следующий день нашли первые трупы, тут уже Ивдельская районная прокуратура проиформировала Свердловскую областную.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.08.20 17:20
Как это кто? Слобцов с Шаравиным туда на лыжах дошли, а потом вернулись в лагерь и через радиста оповестили штаб поисков. Это - касательно палатки.totato, 06.02. ? %-)
А когда на следующий день нашли первые трупы, тут уже Ивдельская районная прокуратура проиформировала Свердловскую областную.
Отправлено: totato - 21.08.20 17:34
totato, 06.02. ?Э, вы не путайте Ивдельскую прокуратуру и спецпрокуратуру, открывшую "второе" УД (по которому был допрошен Попов).
Отправлено: adelauda_glasha - 21.08.20 21:11
Э, вы не путайте Ивдельскую прокуратуру и спецпрокуратуру, открывшую "второе" УД (по которому был допрошен Попов).Я чисто по обложке УД
[attach=1]
:)
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 09:26
Я, конечно, очень извинияюсь, уважаемый коллега, а ен путаете ли Вы изъятие проб на гистологию с изъятием проб на ДНК?Нет, коллега, Возрождённый указывает конкретно - вырезки костные.
Добавлено позже:
Хотелось бы добавить, коллеги, то, что группа обречена, было известно ещё 28, по - моему... Отсюда и "... отлично экипированная группа на узких лыжах...". Это не преступники , это спасательная команда. Они опоздали.
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 09:58
то, что группа обречена, было известно ещё 28Поясните, коллега, это утверждение. А Юдин какого числа смылся? Ему тоже было известно, что группа обречена?
Так это "спасательная команда",опоздав, инсценировала "лавину"?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 10:06
Ему тоже было известно, что группа обречена?Нет, конечно. Он просто заболел.
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 10:11
Он просто заболел.Ну, коллега, вы же понимаете, что это отмазка. Так сказать, легенда.
А Золотарёв почему тогда не был "обречён"? Т.е. почему группа была "обречена", а Золотарёв - нет?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 10:14
Ну, коллега, вы же понимаете, что это отмазка. Так сказать, легенда.
А Золотарёв почему тогда не был "обречён"? Т.е. почему группа была "обречена", а Золотарёв - нет?
Ну, коллега, вы же понимаете, что это отмазка. Так сказать, легенда.
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 10:14
Он просто заболел.Как он вовремя "заболел", а потом "больной" в одиночку отмахал 25 км. А если бы "от боли" свалился где-нибудь на трассе?
Добавлено позже:
Не понимаю, коллега. Что про Золотарёва легенда?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 10:23
Как он вовремя "заболел", а потом "больной" в одиночку отмахал 25 км. А если бы "от боли" свалился где-нибудь на трассе?Коллега, Юдин просто заболел. Не надо ничего выдумывать. А Семён... Вы всерьёз считаете, что шифровальщик оказался в ручье? Нет, конечно. Это "исследователи" так считают.
Добавлено позже:
Не понимаю, коллега. Что про Золотарёва легенда?
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 10:30
Вы всерьёз считаете, что шифровальщик оказался в ручье? Нет, конечно. Это "исследователи" так считают.Коллега! Я у вас пытаюсь выяснить, как Золотарёву удалось сбежать целым и невредимым?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 10:35
Поясните, коллега, это утверждение.Если я поясню это утверждение , коллега, сразу возникнут вопросы к некоторым из поисковиков, а эти люди ещё живы. Я не хочу, чтобы они повторяли путь Юры Юдина. Я не хочу, чтобы остаток их жизни дятловеды "долбили" этих ребят наивными (иезуитскими?) вопросами.
Добавлено позже:
Коллега! Я у вас пытаюсь выяснить, как Золотарёву удалось сбежать целым и невредимым?Ну, коллега! А "... отлично экипированная группа..."?
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 11:00
А "... отлично экипированная группа..."Т.е. эта "... отлично экипированная группа..." успела спасти Золотарёва, вынеся его с места происшествия и вколов ему что-то, типа, как сейчас Навальному, а остальных спасти не успела?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 11:13
Т.е. эта "... отлично экипированная группа..." успела спасти Золотарёва, вынеся его с места происшествия и вколов ему что-то, типа, как сейчас Навальному, а остальных спасти не успела?Остальных - это кого?
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 11:14
Остальных - это кого?Всех остальных 8-ми из группы Дятлова.
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 11:21
Всех остальных 8-ми из группы Дятлова.У меня, коллега, большие сомнения по четверке из ручья. Тела зимой не могли разложиться до такого состояния. Вам приходилось пользоваться обычным деревенским ледником?
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 11:23
Тела не могли разложиться до такого состояния.Так ведь предполагали, что "... отлично экипированная группа..." доставила трупы в морг, и там они разложились, а потом их доставили обратно в ручей, добавив вместо Золотарёва ЗЭКА с наколками.
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 11:29
Так ведь предполагали, что "... отлично экипированная группа..." доставила трупы в морг, и там они разложились, а потом их доставили обратно в ручей, добавив вместо Золотарёва ЗЭКА с наколками.Что - то мудрёно... Зачем?
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 11:32
Что - то мудрёно... Зачем?Для инсценировки. Т.е. "... отлично экипированная группа...", опоздав спасти остальных, устроила инсценировку гибели от "лавины". Поставила на склоне палатку,живописно разбросала трупы в носках и т.п.
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 11:44
Для инсценировки. Т.е. "... отлично экипированная группа...", опоздав спасти остальных, устроила инсценировку гибели от "лавины". Поставила на склоне палатку,живописно разбросала трупы в носках и т.п.Ну, что вы, коллега! Довести тела до неузнаваемости (визуальной) и поместить в ручей необходимо лишь в одном случае - четверо остались живы.Попробуйте Люду опознать по фото... А Семёна? Интересно, где сейчас эта четвёрка?
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 11:47
Довести тела до неузнаваемости (визуальной) и поместить в ручей необходимо лишь в одном случае - четверо остались живы.Попробуйте Люду опознать по фото... Интересно, где сейчас эта четвёрка?Т.е.тех, кто в ручье, тоже спасли, а потом подкинули в ручей трупы ЗЭКОВ, изменив их до неузнаваемости?
А эту четвёрку поселили где-то в отдалённых районах?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 11:49
А эту четвёрку поселили где-то в отдалённых районах?А почему и нет? Лыковы, например.Сходство там есть, правда очень отдалённое.
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 12:14
А почему и нет?Но ведь Золотарёва же вскоре убрали, как ненужного свидетеля?
А что с остальными тремя?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 12:19
Но ведь Золотарёва же вскоре убрали, как ненужного свидетеля?Вот бы знать!
А что с остальными тремя?
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 12:20
Вот бы знать!Спасибо. Будем узнавать.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.20 14:47
Добавлено позже:Хм. Коллега, откуда взялась "отлично экипированная группа" в смысле первоисточника?
. Отсюда и "... отлично экипированная группа на узких лыжах...". Это не преступники , это спасательная команда. Они опоздали.
Должно быть не менее 5 человек с поддержкой с воздуха.
Я так думаю :)
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 15:03
Хм. Коллега, откуда взялась "отлично экипированная группа" в смысле первоисточника?Из показаний манси, коллега.И, самое интересное. Манси оценили экипировку , по каким -то признакам. Поэтому, манси знали, КТО эти , на узких лыжах.
Должно быть не менее 5 человек с поддержкой с воздуха.
Я так думаю :)
Отправлено: adelauda_glasha - 23.08.20 15:09
Из показаний манси, коллега.И, самое интересное. Манси оценили экипировку , по каким -то признакам. Поэтому, манси знали, КТО эти , на узких лыжах.Ну, не знаю. Андрей Анямов (вроде) видел след узких лыж, но сколько человек и когда прошли, не говорил.
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 15:22
Ну, не знаю. Андрей Анямов (вроде) видел след узких лыж, но сколько человек и когда прошли, не говорил.Нельзя оценить экипировку на "отлично" по следам лыж. Вы понимаете? Андрей видел место стоянки. Он знал, кто эти люди ( геологи, туристы, военные . т. д.).
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 15:31
Юдин просто заболелТак может, коллега, Юдин просто не заболел, а его Золотарёв послал с шифровкой?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 15:41
Так может, коллега, Юдин просто не заболел, а его Золотарёв послал с шифровкой?Исключено.
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 16:01
Исключено.Так может Юдин на обратном пути встретился с "... отлично экипированной группой на узких лыжах..."?
Отправлено: Snow 2 - 23.08.20 16:20
А почему и нет? Лыковы, например.Сходство там есть, правда очень отдалённое.Интересно. А на кого из них похожи Лыковы?
Отправлено: Иван Иванов - 23.08.20 16:31
Интересно. А на кого из них похожи Лыковы?Коллега! Это предположение и без оснований. Или ,точнее, пример, где могла оказаться четверка.
Добавлено позже:
Агафья, конечно, не Люда,но какое - то неуловимое сходство есть... Дочь? Нет,наверное показалось.
Отправлено: Snow 2 - 23.08.20 21:02
. Или ,точнее, пример, где могла оказаться четверка.Если они остались в живых, то в камеру не светились бы. Так что сравнивать их с известными личностями безполезно.
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 21:32
Если они остались в живых, то в камеру не светились бы.Так речь идёт именно о том, что эта четвёрка осталась в живых.
Отправлено: Иван Иванов - 03.09.20 09:53
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.20 15:04
Отправлено: nvry70 - 29.09.20 15:11
Какая задача была у Семёна, спрашиваете? Он шифровальщиком был, Семён, шифровал ,естественно.А что он мог шифровать в походе? И в какую инстанцию отсылал шифровки?
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.20 15:35
А что он мог шифровать в походе? И в какую инстанцию отсылал шифровки?Коллега, что Семён шифровал (и знал ли он сам ,что шифрует) мне неизвестно, получатель информации мне тоже неизвестен. Мне известно, как он шифровал и как осуществлялась связь с "большой землёй". Не спрашивайте как и как , отвечать не буду. Но, связь с "большой землёй" была, поэтому, коллега, история перешла в разряд шпионских (конспирологических). И , в принципе, мне этого достаточно, это положение объясняет все "заморочки" этого дела.
Отправлено: nvry70 - 29.09.20 15:44
это положение объясняет все "заморочки" этого дела.А какие там были заморочки?
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.20 15:58
А какие там были заморочки?Второе УД, например. Его не было и быть не могло.
Но, это второе УД видел Окишев... И, вот тут я осмелюсь высказать одно предположение. Окишев тёртый законник и увидел сразу, что это второе УД составлено не как процессуальный документ, а , скорее, является ответами на заранее поставленные вопросы. Это его поразило и этим Окишев (под строжайшим секретом!) поделился с приехавшей Натальей. Поэтому, коллеги, "страшная комсомольская тайна" не такая уж и тайна...
Отправлено: adelauda_glasha - 30.09.20 01:58
Коллега, что Семён шифровал (и знал ли он сам ,что шифрует) мне неизвестно, получатель информации мне тоже неизвестен. Мне известно, как он шифровал и как осуществлялась связь с "большой землёй". Не спрашивайте как и как , отвечать не буду. Но, связь с "большой землёй" была, поэтому, коллега, история перешла в разряд шпионских (конспирологических). И , в принципе, мне этого достаточно, это положение объясняет все "заморочки" этого дела.
Второе УД, например. Его не было и быть не могло.Хм. Но как, Холмс ? (с)
Но, это второе УД видел Окишев... И, вот тут я осмелюсь высказать одно предположение. Окишев тёртый законник и увидел сразу, что это второе УД составлено не как процессуальный документ, а , скорее, является ответами на заранее поставленные вопросы. Это его поразило и этим Окишев (под строжайшим секретом!) поделился с приехавшей Натальей. Поэтому, коллеги, "страшная комсомольская тайна" не такая уж и тайна...
Если знал Окишев и ещё Наталья, то знать будут все.
Ну был Семён шифровальшиком, и что? Новый вариант "контролируемой поставки"? Но не радиоактивных штанов, человека?
Кандидатуры всех членов группы, каждого по своему, могли представлять интерес для иностранной разведки.
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.20 07:09
Хм. Но как, Холмс ? (с)Коллега, ваше "ну и чё?" ставит меня в затруднительное положение... Поэтому, в самых общих чертах, я попробую значение этого вашего "чё" пояснить.
Если знал Окишев и ещё Наталья, то знать будут все.
Ну был Семён шифровальшиком, и что? Новый вариант "контролируемой поставки"? Но не радиоактивных штанов, человека?
Кандидатуры всех членов группы, каждого по своему, могли представлять интерес для иностранной разведки.
Доказать, что история связана со спецслужбами (не важно с какими) можно только одним способом, это найти канал связи. Так вот, такой канал у группы был. Я не буду объяснять, как всё было организовано, я просто ставлю вас в известность. Организовано все было просто, оригинально... я бы сказал - гениально.
Поэтому, уважаемая коллега, вывод очень простой - эта история контролировалась спецслужбами с самого начала. А это означает, что все документы, которые все так усердно мусолят, созданы под контролем спецслужб и дано в этих документах только то, что нужно спецслужбам. Все эти бумажки, включая это "УД", великая бумажная иллюзия, вы все, коллеги, усердно изучали пустышку, фейк, говоря современным языком.
Это первое. Второе. Никакого "второго дела" у прокуратуры нет. Прокуратура не занимается шифровальщиками. Действия прокуратуры, все эти допросы ,опросы, экспертизы это операция прикрытия, в сложившийся ситуации спецслужбы не могли самостоятельно вести расследование (была одна очень веская причина, озвучивать я её не буду, но, причина была) поэтому, вся необходимая спецслужбам документация была собрана руками прокурорских работников под видом "расследования" и передана спецслужбам. Ну, этим и ограничимся.
И, уважаемые коллеги, перестаньте обсуждать шаманско - ракетные глупости...
Отправлено: adelauda_glasha - 30.09.20 15:58
Какой канал связи, для кого канал связи?
Возникает вопрос - сколько же у нас Золотарёвых и кто был мужем и отцом ребёнка Тамары Бургач?
Отправлено: nvry70 - 30.09.20 17:29
Коллега Иван Иванов, с Вами скучно.Коллега Иван! Надо исправляться и не говорить загадками.
Отправлено: Anatolii10 - 30.09.20 20:49
Я не буду объяснять, как всё было организовано, я просто ставлю вас в известность. Организовано все было просто, оригинально...Уважаемый коллега ,а может все же объясните?
Я так понимаю, радистки Кэт средь них не было.
Смартфонов тоже не было.
Тогда как???
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 13:08
Возникает вопрос - сколько же у нас Золотарёвых и кто был мужем и отцом ребёнка Тамары Бургач?Это меня совершенно не интересует ...
Добавлено позже:
Уважаемый коллега ,а может все же объясните?Да, коллега... Рации не было , а связь с внешним миром была! Так - то, товарищи "исследователи". "Авторитетные и уважаемые"... Хм...
Я так понимаю, радистки Кэт средь них не было.
Смартфонов тоже не было.
Тогда как???
Отправлено: nvry70 - 04.10.20 14:11
вся необходимая спецслужбам документация была собрана руками прокурорских работников под видом "расследования" и передана спецслужбам. Ну, этим и ограничимся.И эту документацию Анкудинов называет вторым УД?
И к этой документации Курьяков не имеет допуска?
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 14:23
И эту документацию Анкудинов называет вторым УД?Да, Владимир Дмитриевич так считает. Коллега, я полагаю (и на это есть основания) , что у прокуратуры нет ничего, за исключением общеизвестного "УД". Зачем Курьякову тогда все эти "экспертизы"? Заглянул бы в архив и... всё.
И к этой документации Курьяков не имеет допуска?
Отправлено: nvry70 - 04.10.20 14:26
Заглянул бы в архив и... всё.Да в том-то вся и штука, что нет у Курьякова туда допуска. Вот и приходится Курьякову на потеху дятловедам "экспертизы" проводить. Только это он и может.
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 14:30
Да в том-то вся и штука, что нет у Курьякова туда допуска.Это почему?
Отправлено: Grimm - 04.10.20 14:53
Будучи "под удаленным надзором" оперативников, в палатке, ребята были предоставлены сами себе довольно долго с 18.00 до 01.00. За это время они обсудили создавшееся положение, выработали примерный план действий и написали записку.И это за 7 часов? Наверно, делали они все о-чень медленно.. Ну о-о-о-чень медленно)
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 15:18
И это за 7 часов? Наверно, делали они все о-чень медленно.. Ну о-о-о-чень медленно)Коллега, когда это писалось, я считал, что УД это документ... Я был наивен, как и большинство исследователей. Там несколько направлений поисков, некоторые были ошибочны и пришлось от этих направлений отказаться, но, я не стал редактировать текст. Читатель "Гипотезы..." поймёт, как двигалось расследование, со всеми сопутствующими ошибками, находками, выводами и т. д.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.20 16:46
Это почему?Коллега, Вы меня удивляете %-)
Каким манером Курьяков мог получить допуск?
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 16:57
Коллега, Вы меня удивляете %-)Допуск куда? В архив прокуратуры? Для этого есть определённые правила. Он и не пытался, он знал, что там ничего нет.
Каким манером Курьяков мог получить допуск?
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.20 16:59
Допуск куда? В архив прокуратуры? Для этого есть определённые правила. Он и не пытался, он знал, что там ничего нет.Коллега! Зачем нам с Вами архив прокуратуры если Семён шифровальшик?
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 17:19
Коллега! Зачем нам с Вами архив прокуратуры если Семён шифровальшик?Форумчане считают, что существует второе УД. Просто я хочу сказать, что это, "второе УД", передано. В прокурорских архивах пусто.
Добавлено позже:
Характер действий тов. Курьякова на это указывает.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.20 17:28
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 17:31
Коллега, я абсолютно уверена в существовании "настоящего" УД.Я тоже .И абсолютнее вашего.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.20 17:36
Я тоже .И абсолютнее вашего.Консенсус? Коллега, жму руку.
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 17:37
Консенсус? Коллега, жму руку.Взаимно, коллега.
Отправлено: Anatolii10 - 04.10.20 18:17
Да, коллега... Рации не было , а связь с внешним миром была! Так - то, товарищи "исследователи". "Авторитетные и уважаемые"... Хм...Почтовые голуби? Или олени?
Или манси-курьерская почта?
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 18:40
Почтовые голуби? Или олени?Уважаемый коллега, не гадайте. Могу добавить, что технологию разработали чрезвычайно "продвинутые "ребята, это были ,своего рода ,гении, профессионалы.
Или манси-курьерская почта?
Технологию не могут взломать более 60 лет, она не для любителей - дятловедов.
Добавлено позже:
Я имею в виду качество разработки.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.20 18:43
Уважаемый коллега, ... она не для любителей - дятловедов.Коллега!
Обижете вы семью нашу, начальник... :)
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 18:47
Коллега!Я сам к ней принадлежу, коллега...
Обижете вы семью нашу, начальник... :)
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.20 18:53
Я сам к ней принадлежу, коллега...Я так не играю :) одни загадки...
Отправлено: Иван Иванов - 04.10.20 19:00
Я так не играю :) одни загадки...Наоборот, коллега, я всем рассказал о причинах этого происшествия, у вас, коллега, даже мотив есть. Какие ко мне могут быть претензии? Рассмотрите историю через мотив, добавьте Семёна и концы с концами сойдутся непременно.
Добавлено позже:
Я этим "авторитетным и уважаемым" ещё года три назад писал, что УД - иллюзия и полная ерунда. Да они все паром писать начали... "Да как вы смеете" это была самая мягкая форма проявления любви и дружеского участия.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.10.20 19:29
Наоборот, коллега, я всем рассказал о причинах этого происшествия, у вас, коллега, даже мотив есть. Какие ко мне могут быть претензии? Рассмотрите историю через мотив, добавьте Семёна и концы с концами сойдутся непременно.Неее. Я человек приземлённый, мне надо чётко - кто/где/когда/(сколько *JOKINGLY*)
Берём на рассмотрение версию Семёна, шифровальщика в отпуске под наблюдением, но концы все-равно не бьются.
Отправлено: Владимир Сидоров - 27.10.20 06:31
В чем -то я согласен с Ракитиным - это действительно была операция комитета, но ее цели и задачи были несколько инымиЯсно:дальше можно не читать: вьетнамско-варсеговский патолого-графоманский вздор. Короче- ещё одна ракитинщина.
Комментарий модератора
Выражайтесь корректно!
Выражайтесь корректно!
Отправлено: Иван Иванов - 30.10.20 10:04
Ясно:дальше можно не читать: вьетнамско-варсеговский патолого-графоманский вздор. Короче- ещё одна ракитинщина.Уважаемый коллега, подобными категорическими высказываниями вы заставляете меня сомневаться в ваших аналитических способностях... Если вы ,коллега, чего - то не знаете или не понимаете, это не означает, что этого не существует.Комментарий модератора
Выражайтесь корректно!
Вообще, (да будет вам известно, коллега!) существуют хранители тайны этого происшествия и у этой группы довольно сильная мотивация. Существуют и исследователи ,которые доморощенными методами (путём длительных и бесполезных рассуждений) пытаются добиться положительного результата. На данный момент побеждают хранители. Вы не из хранителей?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.10.20 14:20
Отправлено: Иван Иванов - 30.10.20 15:12
Иван Иванов, не так. Надо -"Вы не из хранителей хранителей?" 😎Привет, Глаша. Как тут черти на сакральных ёлках? Сидят?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.10.20 15:20
Привет, Глаша. Как тут черти на сакральных ёлках? Сидят?Тюю... Во-первых, не на ёлках, а на кедрах Кедрах, во-вторых - их посшибало направленным лучом ОШ вместе с шишками, которые сожрал менкв Бер после драки с пьяным медведем-шатуном. А кому сейчас легко? *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 30.10.20 15:28
Тюю... Во-первых, не на ёлках, а на кедрах Кедрах, во-вторых - их посшибало направленным лучом ОШ вместе с шишками, которые сожрал менкв Бер после драки с пьяным медведем-шатуном. А кому сейчас легко? *JOKINGLY*Да ну их всех! Фантазёры...
Отправлено: nvry70 - 30.10.20 15:43
у этой группы довольно сильная мотивация.Что это за такая сильная мотивация?
Отправлено: Иван Иванов - 30.10.20 17:46
Что это за такая сильная мотивация?Это очень просто , коллега. Вы легко догадаетесь и сами...
Отправлено: nvry70 - 30.10.20 18:24
Это очень просто , коллега. Вы легко догадаетесь и сами...Но мне, коллега Иван, хотелось бы узнать ваше толкование.
Отправлено: Иван Иванов - 30.10.20 20:01
Но мне, коллега Иван, хотелось бы узнать ваше толкование.Уважаемый коллега, на мой взгляд, существует один единственный мотив, объединяющий "хранителей" (или, по современному, консолидирующий). Но, мне придётся назвать имена и объяснить характер действий ( или методику действий?) этих "хранителей". Не могу, коллега. Извините...
Отправлено: nvry70 - 30.10.20 20:16
на мой взгляд, существует один единственный мотив, объединяющий "хранителей"(или, по современному, консолидирующий). Но, мне придётся назвать имена и объяснить характер действий ( или методику действий?) этих "хранителей". Не могу, коллега. Извините...Можно назвать мотив, не называя фамилий. Фамилии здесь вообще не требуются.
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.20 06:44
Можно назвать мотив, не называя фамилий. Фамилии здесь вообще не требуются.Возможно, вы правы... Консолидировать "хранителей" может только одно обстоятельство - часть группы осталась в живых. Понимаете, коллеги, пока "хранители" молчат, оставшимся в живых ничего не угрожает. Я предполагаю, что кто - то из "погибших" жив до сих пор. Звучит, конечно, как фантастика, но, только этим можно объяснить этот "заговор молчания".
Отправлено: nvry70 - 31.10.20 10:47
Возможно, вы правы... Консолидировать "хранителей" может только одно обстоятельство - часть группы осталась в живых. Понимаете, коллеги, пока "хранители" молчат, оставшимся в живых ничего не угрожает. Я предполагаю, что кто - то из "погибших" жив до сих пор. Звучит, конечно, как фантастика, но, только этим можно объяснить этот "заговор молчания".Ну,не знаю, коллега. Сомнительно что-то. Напр, Золотарёва вскоре убрали. Остальные, скорее всего, все погибли.
Объяснять этим обстоятельством молчание, довольно странно.
Чем Вы тогда объясните молчание уже 95 лет насчёт убийства Есенина? Там - то уж точно никого не осталось в живых.
Отправлено: Anatolii10 - 31.10.20 11:20
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.20 13:04
Ну,не знаю, коллега. Сомнительно что-то. Напр, Золотарёва вскоре убрали. Остальные, скорее всего, все погибли.Сомнительно? Напротив, если создать у поисковиков мнение, что всё обстоит именно так ( я подчёркиваю, только создать мнение!) , да они всё сделают, чтобы история находилась в "подвешенном состоянии"... Отсюда и инфразвуки и ракеты на фото. История эта сработана профессионально, хорошо сработана, но, в этом её и слабость. В этом "хорошо". В реальной жизни так не бывает.
Объяснять этим обстоятельством молчание, довольно странно.
Чем Вы тогда объясните молчание уже 95 лет насчёт убийства Есенина? Там - то уж точно никого не осталось в живых.
Добавлено позже:
Творчество Ракитина из той же оперы. Нужна была теория, которая объясняла бы все нестыковки этого дела, более или менее , и , теорию надо было загрузить в головы дятловедов ( ну, надо занять чем -то "авторитетных и уважаемых"). Они головы свои подставили и годы переливали из пустого в порожнее. Всё обстояло совсем не так, как повествует уважаемый писатель.
Отправлено: nvry70 - 31.10.20 15:33
Всё обстояло совсем не так, как повествует уважаемый писатель.Так объясните же, коллега, как всё обстояло на самом деле.
Отправлено: adelauda_glasha - 31.10.20 15:42
Так объясните же, коллега, как всё обстояло на самом деле.nvry70, безнадёжно. Иван Иванов старый солдат и ...
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.20 16:59
nvry70, безнадёжно. Иван Иванов старый солдат и ...Уважаемые коллеги! Рассказать я могу, тут не никакой технической сложности. Проблема не в этом. Вы меня не поймёте, в этой истории всё довольно просто, но очень необычно. Например, все считают, что Семён перешел из группы Согрина в группу Дятлова ( по семейным обстоятельствам). Это не так. Наоборот, группа Дятлова была создана под Семёна и создана искусственно. Почему это именно так, объяснить довольно сложно... время на это нужно и определенное мировозрение собеседника. Или, точнее, определённый уровень подготовки собеседника. Не знаю...
Отправлено: Anatolii10 - 31.10.20 18:00
Рассказать я могу, тут не никакой технической сложности. Проблема не в этом. Вы меня не поймёте, в этой истории всё довольно просто, но очень необычно. НА Вы все же попробуйте... А вдруг мы поймем...
Итак, группа Дятлова создана под Семена...
А почему бы и нет?
Ждем продолжения.
Вы нас все изложите ,а потом станет ясно -поняли мы или нет.
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.20 18:56
А Вы все же попробуйте... А вдруг мы поймем...Т.е., коллега, вы сами себя назначаете судьёй, арбитром... А моя роль - это дёргать вас за рукав и тоненьким голоском ( постоянно сбиваясь и заикаясь!) вам что - то рассказывать и доказывать. Интересная затея! Сами придумали?
Итак, группа Дятлова создана под Семена...
А почему бы и нет?
Ждем продолжения.
Вы нас все изложите ,а потом станет ясно -поняли мы или нет.
Отправлено: Anatolii10 - 31.10.20 19:21
Каким судьей ,каким арбитром?
Мы просто читатели.
И постараемся понять и вникнуть.
А арбитр как раз вы- оцените ,поняли мы или нет
Отправлено: Snow 2 - 31.10.20 20:03
группа Дятлова была создана под Семёна и создана искусственноИли часть группы, а остальным не повезло.
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.20 20:12
Или часть группы, а остальным не повезло.Вся группа.
Отправлено: nvry70 - 31.10.20 20:24
моя роль - это дёргать вас за рукав и тоненьким голоском ( постоянно сбиваясь и заикаясь!) вам что - то рассказывать и доказывать. Интересная затея!Коллега Иван! Не томите. Расскажите. Мы всё поймём. Не дебилы же.
Отправлено: Иван Иванов - 01.11.20 07:16
Коллега Иван! Не томите. Расскажите. Мы всё поймём. Не дебилы же.Какие ещё дебилы?! Напротив, вы, коллеги, ребята любознательные, упорные и историю эту не оставляете. Это нас объединяет. С публикацией "Гипотезы...", в её окончательном варианте, не так всё просто, тут есть определённые проблемы. Я перечислю и попробуем эти проблемы решить или обойти...
С чего бы начать... Ну, ладно. Этот форум это единственный ресурс, где я могу что - либо написать , с определёнными ограничениями. На этот ресурс "добро" было дано, дословно это звучало примерно так "... а вот там пиши на здоровье...". Ни один редактор в стране ,в здравом уме ,не даст добро на публикацию "Гипотезы...", включая наших "комсомольцев". Да и мне это не надо. "На самом деле"? Уровень этих ребят это Амнуэль и Беня из Израиля, на Петросяна очень похоже.
Понимаете, коллеги, форум , как площадка ,предназначен для генерации версий и мнений. "Гипотеза..." жива, пока не опубликована, опубликованная на форуме, она автоматически станет 79 или 99 версией, "хранители " превратят её в очередную версию, поэтому, положение тут патовое. Меня же, как автора, устраивает вариант без публикации. Это, надеюсь, понятно? Это проблема.
Второе -это надо рассказать о роли Юры Юдина, а он умер. Как вы это себе представляете? Подобные действия, мягко говоря, не корректны. Конечно же, Юру Юдина реабилитирует то, что он не знал абсолютно ничего, но, всё же... М... да, ситуация...
Отправлено: Anatolii10 - 01.11.20 09:00
С Ваших слов создаетсч впечатление, что кто-то Вас контролирует... Тем не менее, разрешение Вам дано
Отправлено: Иван Иванов - 01.11.20 09:29
Уважаемый коллкга, тогда не понятно, зачем вообще открыта тема, если Вы и не планировали ничего обьяснять. Если дальше намеков не планируете ничего говорить. Публикация вашей версии, надеюсь, вашей жизни не угрожает？ А то и такое в жизни бывает...И меня и вас всех, коллеги...
С Ваших слов создаетсч впечатление, что кто-то Вас контролирует... Тем не менее, разрешение Вам дано
Добавлено позже:
если Вы и не планировали ничего обьяснять.Коллега, я вам рассказал, что являлось мотивом преступления, я рассказал, кем был Семён. Вы что, коллега, не в состоянии сложить 2 и 2,5 и сделать правильные выводы? Вы меня удивляете! Вам что ещё надо объяснить?
Отправлено: Пoчемучка - 01.11.20 09:56
Вам что ещё надо объяснить?Про тубу про под бересой... Обязательно!
Отправлено: nvry70 - 01.11.20 10:08
Публикация вашей версии, надеюсь, вашей жизни не угрожает？ А то и такое в жизни бывает...Вероятно, угрожает, если обнародовать, что там было на самом деле. Ведь подписки и секретность никто не отменял.
С Ваших слов создается впечатление, что кто-то Вас контролирует... Тем не менее, разрешение Вам дано
А то здесь ещё не было опубликовано ни одной правдивой версии.Одни фантастические и нелепые домыслы.
А кто кроме Конторы может контролировать.
Добавлено позже:
я вам рассказал, что являлось мотивом преступления. Вы что, коллега, не в состоянии сложить 2 и 2,5 и сделать правильные выводы? Вы меня удивляете! Вам что ещё надо объяснить?Коллега. Не удивляйтесь. Ну, вот я такой тупой и не могу сложить.
Объясните ещё раз для тупого, что являлось мотивом? А то я из-за тупости не могу сделать правильные выводы.
Отправлено: Влас - 01.11.20 10:41
С Ваших слов создаетсч впечатление, что кто-то Вас контролирует... Тем не менее, разрешение Вам дано
И меня и вас всех, коллеги...*ROFL* главврач Маргулис
Отправлено: Иван Иванов - 01.11.20 12:11
Про тубу про под бересой... Обязательно!А, "хранительница"...
Добавлено позже:
Объясните ещё раз для тупого, что являлось мотивом? А то я из-за тупости не могу сделать правильные выводы.Пост 2788.
Отправлено: Anatolii10 - 01.11.20 13:02
Группа ушла, сообщение отправлено... Но, получилось так, что сообщение было отправлено с ошибкой. Я считаю, что сообщение было отправлено с ошибкой, тут возможны варианты, но все варианты сводятся к одному, в общем - то, моменту - необходимо было изменить текст, исправить ошибку. Её и исправили всем известным способом. Вот, в общих чертах, и вся загадка века, загадка перевала Дятлова."1) кем?
2)куда?
3)кому?
4) зачем)
5) методика изменения шифровки? Почему смертельна?
6) техника исполнения исправления ошибки? Как связано со смертями?
Пока возникли такие вопросы у непонятливых. У меня только у остальных может еще?
Отправлено: Иван Иванов - 01.11.20 13:59
1) кем?Коллега, первые четыре вопроса меня мало интересуют, точнее, совсем не интересуют. На 5 и 6 у меня ответы есть. Я думаю, коллега...
2)куда?
3)кому?
4) зачем)
5) методика изменения шифровки? Почему смертельна?
6) техника исполнения исправления ошибки? Как связано со смертями?
Пока возникли такие вопросы у непонятливых. У меня только у остальных может еще?
Отправлено: nvry70 - 01.11.20 16:12
это надо рассказать о роли Юры Юдина, а он умер. Как вы это себе представляете? Подобные действия, мягко говоря, не корректны. Конечно же, Юру Юдина реабилитирует то, что он не знал абсолютно ничего, но, всё же... М... да, ситуация...Так расскажите же, коллега, о роли Юдина. Это Юдина Золотарёв отправил с исправленной шифровкой,для чего Юдин прикинулся больным? Так?
Отправлено: Иван Иванов - 01.11.20 19:37
Так расскажите же, коллега, о роли Юдина. Это Юдина Золотарёв отправил с исправленной шифровкой,для чего Юдин прикинулся больным? Так?Нет, не так, коллега. Тогда, в 59, Юрий Ефимович был двадцатилетним пацаном, студентом и конечно же, никакие шифровки он не носил и больным не прикидывался. Он просто заболел и вернулся. И не обращайте внимание на ту муть, что пишут про Юрия Ефимовича эти "авторитетные и уважаемые". Эти "логические построения" полный бред. Да... Судьба у мужика. Всю жизнь на него косо смотрели. Мне чертовски жаль, что не удалось с ним побеседовать. Если бы я был тогда готов ,я сделал бы это обязательно.
Отправлено: Нэнси - 08.11.20 18:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1181538)
Отправлено: nvry70 - 08.11.20 18:51
Оффтоп (текст не по теме)Нет, не так, коллега.Всё так, коллега. Вас, коллега, постоянно куда-то переносят.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 05:26
а руководствуясь богатым профессиональным опытом.Вот, вот! Руководствуясь богатым профессиональным опытом следователи и не пишут прямо, что следы принадлежат туристам. То, что следы принадлежат туристам и больше никому принадлежать не могут, это , коллеги, вы додумали за следователей.
Следы следователи не фотографировали, экспертиз не проводили, принадлежность следов не установлена... Вы, что, коллега, пытаетесь убедить меня , что следы принадлежат студентам только потому, что находятся на месте происшествия? Любопытная логика...
Отправлено: totato - 10.11.20 09:39
Вы, что, коллега, пытаетесь убедить меня , что следы принадлежат студентам только потому, что находятся на месте происшествия?Нет, зачем мне вас в чём-то убеждать? Я, скорее, вам сочуствую. Вы, руководствуясь личными иллюзиями, отвергли выводы следователей, туристов-поисковиков, манси, военных о принадлежности следов, постановив, что это следы посторонних. Но сказав "a", надо говорить и "б". Вам нужно теперь идентифицировать этих посторонних, чем вы и будете заниматься до скончания века безо всякого результата.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 11:17
Нет, зачем мне вас в чём-то убеждать? Я, скорее, вам сочуствую. Вы, руководствуясь личными иллюзиями, отвергли выводы следователей, туристов-поисковиков, манси, военных о принадлежности следов, постановив, что это следы посторонних. Но сказав "a", надо говорить и "б". Вам нужно теперь идентифицировать этих посторонних, чем вы и будете заниматься до скончания века безо всякого результата.Ха-ха! Да вы шутник, батенька! Не всё так просто, как вам кажется по простоте душевной... Там не определена принадлежность ни одного следа, есть только субъективные мнения следователей, манси и военных и ваши домыслы, основанные на этих субъективных мнениях. Так то, коллега.
Добавлено позже:
Если туристы без обуви, то и следы принадлежат туристам! Логика сумасшедших. Не всегда очевидное - правда...
Отправлено: totato - 10.11.20 11:22
Там не определена принадлежность ни одного следа, есть только субъективные мнения следователей, манси и военных и ваши домыслы, основанные на этих субъективных мнениях.Хорошо, хорошо! Копайтесь, определяйте принадлежность следов. А когда определите, дайте всем знать. Покажите Курьякову где раки зимуют вместе с его лавиной. :)
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 11:31
Хорошо, хорошо! Копайтесь, определяйте принадлежность следов. А когда определите, дайте всем знать. Покажите Курьякову где раки зимуют вместе с его лавиной. :)Уважаемый коллега, как бы вы не крутились, с моими аргументами вам придётся согласиться, хотите вы этого или нет. И при чём тут Курьяков? Спросит - отвечу.
Отправлено: totato - 10.11.20 11:36
Уважаемый коллега, как бы вы не крутились, с моими аргументами вам придётся согласиться, хотите вы этого или нет.Так изложите ваши аргументы, плиз. Только я не аргументы хочу услышать, а ваше обоснованное утверждение чьи следы были найдены на склоне. Преступников, спецназовцев, папы римского? Пожалуйста, пофамильно, со званиями и регалиями.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 11:45
Так изложите ваши аргументы, плиз. Только я не аргументы хочу услышать, а ваше обоснованное утверждение чьи следы были найдены на склоне. Преступников, спецназовцев, папы римского? Пожалуйста, пофамильно, со званиями и регалиями.Да с вами проблема, коллега! Я вам русским языком пишу, что следствие не проводило экспертизы по принадлежности следов, а вы аргументы требуете... Да, что - то не ладно в нашем отеч... дятловедении.
Отправлено: totato - 10.11.20 12:11
Я вам русским языком пишу, что следствие не проводило экспертизы по принадлежности следовКак это не проводило? Вот Темпалов сообщает: "Внизу от палатки метрах в 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел". Это, конечно, не изучение следов под микроскопом в лаборатории, но такой возможности и не было. А для оформления экспертного мнения опытного следователя - вполне достаточно.
Но даже, если учесть недостаточную глубину изучения следов следователями, какие аргументы можите выдвинуть вы, что это шли не туристы? Когда вы говорите "это следы посторонних" - это ваша догадка и не более. Какие факты могут превратить эту догадку в уверенность?
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 12:22
Как это не проводило? Вот Темпалов сообщает: "Внизу от палатки метрах в 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел". Это, конечно, не изучение следов под микроскопом в лаборатории, но такой возможности и не было. А для оформления экспертного мнения опытного следователя - вполне достаточно.А вы "уберите" следы . И как будут развиваться события? Сидеть поисковикам на этой горе до морковкиного заговенья. Следы, коллега, это направление поисков, подсказка. Что нашли в результате этой подсказки?
Но даже, если учесть недостаточную глубину изучения следов следователями, какие аргументы можите выдвинуть вы, что это шли не туристы? Когда вы говорите "это следы посторонних" - это ваша догадка и не более. Какие факты могут превратить эту догадку в уверенность?
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 12:30
А вы "уберите" следы . И как будут развиваться события? Сидеть поисковикам на этой горе до морковкиного заговенья. Следы, коллега, это направление поисков, подсказка. Что нашли в результате этой подсказки?Если не было цели найти раньше, чем тела основательно разложатся, следовательно найти ничего и не могли до весны.
Отправлено: totato - 10.11.20 12:43
А вы "уберите" следы . И как будут развиваться события? Сидеть поисковикам на этой горе до морковкиного заговенья. Следы, коллега, это направление поисков, подсказка. Что нашли в результате этой подсказки?То есть вы утверждаете, что группа злоумышленников прошлась по склону, оставив подсказку для следствия где искать трупы? Ну так это просто догадка, которая ничем не обоснована. Если вы не знаете кто прошёл по склону, откуда вы можете знать, какие у них были цели? Таких догадок можно придумать миллион. Я вот например скажу, что по склону прошло семейство снежных людей, которые и не думали о подсказках, а просто тащили свои жертвы на место временной стоянки с настилом в ручье. Ценность такой догадки та же самая, что и вашей.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 12:47
Если не было цели найти раньше, чем тела основательно разложатся, следовательно найти ничего и не могли до весны.Да, коллега. И почему - то двоих под кедром необходимо было найти и как можно скорее. Далее ещё интереснее. От кедра до ручья разбросаны какие - то портянки... Вторая подсказка? А дорожка из веточек? Третья??? Не многовато этих подсказок для э... стихийной гибели туристов?
Добавлено позже:
Я вот например скажу, что по склону прошло семейство снежных людей,Ну,вот! Коллега, вы косвенно признаёте, что следы могут принадлежать кому угодно. Вы, что, не могли так сказать сразу, прямо?
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 12:51
Да, коллега. И почему - то двоих под кедром необходимо было найти и как можно скорее. Далее ещё интереснее. От кедра до ручья разбросаны какие - то портянки... Вторая подсказка? А дорожка из веточек? Третья??? Не многовато этих подсказок для э... стихийной гибели туристов?"Найти" как можно скорее можно было всех, кроме тяжело травмированных в ручье. Дело в том, что свежие травмы неплохо квалифицируются экспертами и достаточно точно указывают на источник их получения.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 13:02
"Найти" как можно скорее можно было всех, кроме тяжело травмированных в ручье. Дело в том, что свежие травмы неплохо квалифицируются экспертами и достаточно точно указывают на источник их получения.Тут я с вами соглашусь, но, не думаю, что причиной было озвученное вами. У нас есть очень интересный момент, а именно, поиски не прекратили. Искать зимой, в тайге четвёрку - дело дохлое... Но, искали! И, возникает вопрос, а что, некто знал, что дорожка из веточек рано или поздно вытает???
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 13:08
Тут я с вами соглашусь, но, не думаю, что причиной было озвученное вами. У нас есть очень интересный момент, а именно, поиски не прекратили. Искать зимой, в тайге четвёрку - дело дохлое... Но, искали! И, возникает вопрос, а что, некто знал, что дорожка из веточек рано или поздно вытает???Зачем прекращать поиски? Их нужно размазать во времени и искать где попало, только не в эпицентре событий. Цель, - дождаться основательного разложения трупов.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 13:11
дождаться основательного разложения трупов.Я думаю тела изначально были "второй" свежести... Но, в общем - то, вы правы.
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 13:16
Я думаю тела изначально были "второй" свежести... Но, в общем - то, вы правы.Ну вот и непонятно. Дело в том, что после трагедии случилась аномальная непогода, которой старожилы не припомнят, и аномальный снегопад, когда лесные дороги расчищали бульдозерами.
При этом манипуляции, с выпавшим в овраге снегом, были бы очевидны даже ребенку.
Снег в овраге был нетронут.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 13:25
Снег в овраге был нетронут.А если тронут и что? В глубине не с поверхности?
Добавлено позже:
Тела попали в этот ручей 2-5 февраля. Какие видимые манипуляции? Февраль на Урале - месяц метелей.
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 13:55
Тела попали в этот ручей 2-5 февраля. Какие видимые манипуляции? Февраль на Урале - месяц метелей.При раскопе оврага манипуляции со снегом были бы видны. При этом, тело Колеватова вообще не было смысла прятать.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 14:15
При раскопе оврага манипуляции со снегом были бы видны. При этом, тело Колеватова вообще не было смысла прятать.Коллега, тела поместили в ручей , замели следы (и очень тщательно!), природа довершила начатое.
А почему Колеватова не имело смысла прятать?
Отправлено: nvry70 - 10.11.20 14:35
группа злоумышленников прошлась по склону, оставив подсказку для следствия где искать трупы?Именно так. Только это были не злоумышленники, а кто - догадайтесь сами. Злоумышленники подсказок не оставляют.
Добавлено позже:
Я думаю тела изначально были "второй" свежести...А где их держали до наступления второй свежести? Далеко ли от места обнаружения, как выражается коллега Иван Сидоров?
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 15:17
1. Коллега, тела поместили в ручей , замели следы (и очень тщательно!), природа довершила начатое.1. Как Вы себе представляете заметание снежных следов высотой 4 метра?
2. А почему Колеватова не имело смысла прятать?
2. У него не было тяжелых травм.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 16:12
1. Как Вы себе представляете заметание снежных следов высотой 4 метра?Ну, что вы в самом деле коллега! Когда тела помещали в ручей, снег там уже был и, исходя из опыта, думаю метра 1,5 - 2. Природе добавить 2 метра раз плюнуть, за сутки наберётся. А вот когда снег набрался и следы все засыпал ,началась великая "поисковая операция". А вот по Колеватову вы неправы. Я бы сказал так, - без Колеватова не было смысла прятать остальных. Объяснение этому долгое, необычное и я его, пожалуй ,опущу.
2. У него не было тяжелых травм.
Добавлено позже:
А где их держали до наступления второй свежести? Далеко ли от места обнаружения, как выражается коллега Иван Сидоров?А вы уверены, что это тела студентов? Я - нет.
И, коллега, жизнь ,похоже , налаживается. Первый раз администрация перенесла то, что надо и куда надо. Спасибо!
Комментарий модератора
Администрация переносит сообщения туда, куда надо и туда, куда считает нужным. С Вашей стороны абсолютно некорректно так говорит.
Администрация переносит сообщения туда, куда надо и туда, куда считает нужным. С Вашей стороны абсолютно некорректно так говорит.
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 16:17
Ну, что вы в самом деле коллега! Когда тела помещали в ручей, снег там уже был и, исходя из опыта, думаю метра 1,5 - 2. Природе добавить 2 метра раз плюнуть, за сутки наберётся. А вот когда снег набрался и следы все засыпал ,началась великая "поисковая операция". А вот по Колеватову вы неправы. Я бы сказал так, - без Колеватова не было смысла прятать остальных. Объяснение этому долгое, необычное и я его, пожалуй ,опущу.Допустим, трое туристов погибли около настила. Для чего их куда-то перемещать ?
Отправлено: adelauda_glasha - 10.11.20 16:25
Добавлено позже:А вы уверены, что это тела студентов? Я - нет.Присоединяюсь, коллега. Пожалуй, кроме Тибо, как вы считаете?
Отправлено: nvry70 - 10.11.20 16:43
А вы уверены, что это тела студентов? Я - нет.Коллега! Вы совсем меня запутали. Т.е. Вы хотите сказать, что все девять тел были подменены? А где же тогда тела всей группы Дятлова? Или прав коллега Иван Сидоров?
Добавлено позже:
трое туристов погибли около настила. Для чего их куда-то перемещатьТак коллеги Иван Иванов и Иван Сидоров пытаются нас убедить, что все трупы подброшены и никакого похода к палатке не было вовсе.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.11.20 16:51
Добавлено позже:Так коллеги Иван Иванов и Иван Сидоров пытаются нас убедить, что все трупы подброшены и никакого похода к палатке не было вовсе.Коллега, Вы правы!
Подход к палатке отсутствует, есть только следы отхода от палатки.
Отправлено: nvry70 - 10.11.20 16:54
И, коллега, жизнь ,похоже , налаживается. Первый раз администрация перенесла то, что надо и куда надо. Спасибо!Поздравляю Вас, коллега! Наконец-то начальство оценило Ваши достижения.
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 16:54
Коллега, Вы правы!Какие есть основания так полагать?
Подход к палатке отсутствует, есть только следы отхода от палатки.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 16:56
Присоединяюсь, коллега. Пожалуй, кроме Тибо, как вы считаете?Добрый день, Глаша. Я попробую объяснить, почему четвёрка не может быть студентами. Это в какой- то мере и ответ на вопросы коллег.
Меня всегда удивляла, коллеги, эта странная сверхсохранность следов... М-да, что - то в своей жизненной практике я такого не припомню. И ,признаюсь, эта сверхсохранность меня очень озадачивала. Следы не должны были сохраниться, но, сохранились! Да... Понимаете, коллеги, чтобы перенести четыре тела от палатки к кедру нужно 8 человек, по два на тело... 8 человек, 8 пар следов и почти двойной вес. Нужно лишь снять обувь свою, с тел и погибших. Вот в этом случае следы могут сохраниться. Но, студентов не надо нести, они дойдут и сами. Нести могли только левых покойников.
Отправлено: nvry70 - 10.11.20 16:58
Коллега, Вы правы!Действительно, как такая простая мысль не пришла в голову ни одному великому дятловеду. По воздуху что ли дятловцы запрыгнули в палатку, не оставив никаких следов?
Подход к палатке отсутствует, есть только следы отхода от палатки.
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 17:00
Иван Иванов и Иван Сидоров пытаются нас убедить, что все трупы подброшены и никакого похода к палатке не было вовсе.Роль третьих сил по ряду признаков имеется, но криминал в трагедии отсутствовал.
А изотопный источник студенту никто в здравом уме не доверит. Если как-то сам получит, то обязательно залезет под излучение и быстро сляжет в больничку, недалеко от места где его получил. Там рентгены шарашат огого.
Отправлено: nvry70 - 10.11.20 17:00
Нести могли только левых покойников.А где оригиналы, исключая Золотарёва?
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 17:10
Какие есть основания так полагать?Олег, там действительно нет следов подхода, это обсуждалось и не раз. Ни единого.
Добавлено позже:
А где оригиналы, исключая Золотарёва?Вы меня спрашиваете? Но, судя по общей ситуации с этой историей они должны остаться в живых.
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 17:14
Олег, там действительно нет следов подхода, это обсуждалось и не раз. Ни единого.Из Ауспии в район палатки они как-то поднимались. И этих следов нет? Тогда почему отсутствие следов не вызвало подозрений у гражданской части поисковиков ? Они никак не ангажированы.
Отправлено: nvry70 - 10.11.20 17:15
Олег, там действительно нет следов подхода, это обсуждалось и не раз. Ни единого.На что же Курьяков тогда нецелевым образом израсходовал миллионы бюджетных средств? А ведь прав оказался коллега Иван Сидоров, как ни парадоксальны были его утверждения.
А где тогда, коллега Иван Иванов, на самом деле погибли туристы?
Добавлено позже:
судя по общей ситуации с этой историей они должны остаться в живых.Это звучит невероятно, за исключением Золотарёва. Что же тогда их спасло? У остальных же не было антидотов.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 17:18
А изотопный источникОлег, радиация интересная штука. Попасть на штаны и свитер да ещё и локально... Это могло произойти где угодно и ещё до похода. Очень смахивает на радиометку. Не знаю, были ли тогда подобные технологии...
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 17:24
Олег, радиация интересная штука. Попасть на штаны и свитер да ещё и локально... Это могло произойти где угодно и ещё до похода. Очень смахивает на радиометку. Не знаю, были ли тогда подобные технологии...То что в отчетах Левашовым, по одежде и био тканям, - это обычный природный фон, которой и сегодня геологоразведчики собирают на сорбентах. Шерсть ,- неплохой сорбент для нуклидов. За пару месяцев собралось слегка. Что удивительного?
Удивляет лишь отсутствие в отчетах позиций по гамма-излучению , от природного урана и тория. Но это понять можно . Шумихи хотели избежать.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 17:26
То что в отчетах Левашовым, по одежде и био тканям, - это обычный природный фон, которой и сегодня геологоразведчики собирают на сорбентах. Шерсть ,- неплохой сорбент для нуклидов. За пару месяцев собралось слегка. Что удивительного?Я не могу это обсуждать, коллега. Увы, не специалист.
Удивляет лишь отсутствие в отчетах позиций по гамма-излучению , от природного урана и тория. Но это понять можно . Шумихи хотели избежать.
Добавлено позже:
Что удивительного?Удивительно что расположена это радиация пятнами. Отчёт Левашова я читал давно, но, по моему, это так.
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 17:30
Я не могу это обсуждать, коллега. Увы, не специалист.Я тоже не профессиональный радиометрист, но на том уровне, который предъявляет в отчетах эксперт Левашов, вопрос знаю хорошо. Нет ни малейших оснований предполагать, некое криминальное радиоизотопное загрязнение.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 17:31
А где тогда, коллега Иван Иванов, на самом деле погибли туристы?Скорее, у кедра. Есть определённые соображения. А антидот зачем? Где Сидоров пишет? Почитать бы однопартийца.
Добавлено позже:
Я тоже не профессиональный радиометрист, но на том уровне, который предъявляет в отчетах эксперт Левашов, вопрос знаю хорошо. Нет ни малейших оснований предполагать, некое криминальное радиоизотопное загрязнение.Да,ни на что не влияет эта радиация и отчёт. Я прочитал чисто из любопытства.
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 17:36
Удивительно что расположена это радиация пятнами. Отчёт Левашова я читал давно, но, по моему, это так.А как ещё должны лежать участки сорбции нуклидов в шерстяной одежде? Там где текут потоки ручья и таяния, там и будут пятна с повышенным счетом. У нас нет равномерного обтекания тел природными водами.
Более того.
Та шерсть, которая будут как-то обработана, будет иметь иной сорбционный потенциал, чем просто чистая шерсть. Поэтому, окрашенный в коричневое свитер, давал несколько больший фон.
Но уровни счета распадов все равно очень низкие, чтобы иметь основания полагать некое загрязнение. Все-таки сорбция шла 2 месяца.
Добавлено позже:
ни на что не влияет эта радиация и отчёт. Я прочитал чисто из любопытства.Тогда при чем там изотопный источник колоссальной мощности? Они все были на учете и под охраной, даже при ЕБНе.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 17:40
Тогда при чем там изотопный источник колоссальной мощности? Они все были на учете и под охраной, даже при ЕБНе.Вы про РИТЭГ?
Отправлено: Олег_ВП - 10.11.20 17:45
Вы про РИТЭГ?Насколько я понял , он главный в Вашей версии.
Отправлено: Иван Иванов - 10.11.20 17:48
Насколько я понял , он главный в Вашей версии.Нет,нет, коллега, это была одна из попыток решить задачу... Неудачная.
Отправлено: nvry70 - 10.11.20 18:44
Скорее, у кедра. Есть определённые соображенияА какие, коллега, у вас соображения?
Добавлено позже:
Сидоров пишет?Это, коллега, Вам лучше зайти в его профиль и там почитать.
Отправлено: Anatolii10 - 10.11.20 23:01
Если не было цели найти раньше, чем тела основательно разложатся, следовательно найти ничего и не могли до весны.оставившие следы никак не могли смоделировать метеорологическую ситуацию В наше время проводили эксперименты на перевале, и следы вели себя по-разному. были и столбики, и углубления, в одних случаях исчезали очень быстро, в других держались долго. Все зависело от температур, их перепадов и ветра.
Да, коллега. И почему - то двоих под кедром необходимо было найти и как можно скорее.
А если бы создались условия ,когда следы бы не сохранились и поисковики ен увидели бы их.
То что бы изменилось ,как бы повлияло?
Отправлено: Иван Иванов - 11.11.20 05:48
То что бы изменилось ,как бы повлияло?Очень просто, коллега. Двое под кедром и четвёрка были бы найдены летом, а это кого -то очень не устраивало. Выходит, двоих под кедром необходимо было найти ещё до тройки на склоне или одновременно. Почему? Сложный вопрос... Определённые предположения есть, но, предположения они только предположения.
Отправлено: sd. - 11.11.20 10:14
Скажите, а ряженых мансей тоже органы выбирали из числа башковитых сидельцев? Или только высылали цигейковые телогрейки большого размера, для йети под прикрытием?
Жаль, что в конце не появился лично Никита Сергеевич с золотым наганом.
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 07:13
Коллега, Вы правы!С этой палаткой, коллега, тоже не всё так просто. Да, палатка разрезана и ножей было предостаточно. Наша яростная исследовательница Почемучка настырно отправляет меня в тему "Ножи...". Для неё вопрос ясен и закрыт раз и навсегда. Но, вопрос не закрыт для И.И. ... Дело в следующем, коллега, если туристы разрезали палатку у них с собой должен быть предмет, которым это можно сделать. Нож должен быть и не один. В противном случае получается, что туристы режут палатку , выбрасывают ножи и неспешным шагом движутся в сторону леса. Но, не было найдено ничего режущего, кроме сломанного перочинного ножа! Ситуация фантастическая... Но, она становится ещё фантастичнее ,когда всплывает нож Кривонищенко. Кто его обнаружил - неизвестно, где - тоже, создаётся впечатление, что некие "тёмные силы" замечают свой прокол и спешно исправляют ситуацию. Вообще - то, меня всегда интересовало, как в лесу, в этой снегокаше можно что -то найти. Прям, "Ловец снов". Так вот, чудесную материализацию этого ножа очень доходчиво объяснил Владимир Дмитриевич, за что ему большое спасибо! Оказывается, всё просто, Лев Никитич провёл обряд, прочитал заклинание и записал результат. И дело в шляпе!
Подход к палатке отсутствует, есть только следы отхода от палатки.
Не знаю, коллега, обсуждалось ли всё это, но, повторение не повредит... Привет Почемучке!
Отправлено: totato - 23.11.20 11:09
Ситуация фантастическая... Но, она становится ещё фантастичнее ,когда всплывает нож Кривонищенко. Кто его обнаружил - неизвестно, где - тоже, создаётся впечатление, что некие "тёмные силы" замечают свой прокол и спешно исправляют ситуацию. Вообще - то, меня всегда интересовало, как в лесу, в этой снегокаше можно что -то найти.Коллега, а почему вы так безоговорочно отказываете поисковикам в праве найти нож Кривонищенко на месте обнаружения последней четвёрки? Почему фонарик в снегу на третьей каменной гряде они найти могут, а нож в овраге - ну никак. А нож этот, между прочим, весьма "наследил" у Кедра. Там было срезано порядка 20 молодых стволов пихт и даже одна берёзка. Вы же всерьёз не считаете, что деревья резали перочинным ножом? И какая разница, кто нашёл нож Кривонищенко? Будь то манси, студент или полковник Ортюков, что это меняет?
Отправлено: Евгений К. - 23.11.20 13:13
Удивляет лишь отсутствие в отчетах позиций по гамма-излучению , от природного урана и тория. Но это понять можно . Шумихи хотели избежать.Хотели обмануть прокуратуру? Зачем? Тем более, что источники природные, а не техногенные!
Отправлено: Олег_ВП - 23.11.20 13:26
Хотели обмануть прокуратуру? Зачем? Тем более, что источники природные, а не техногенные!Нет. Обмана не было. Но есть информация ДСП. Отчет разумеется радиометристы сделали полный, но вот опубликовали лишь ту часть, где говорится о бета-излучении .
Нужно понимать что гамма-излучение в то время у общественности ассоциировалось с ядерными бомбами, а не с природным явлением.
Зачем провоцировать ненужную шумиху?
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 14:08
И какая разница, кто нашёл нож Кривонищенко? Будь то манси, студент или полковник Ортюков, что это меняет?Разница есть, коллега... Понимаете, поиски всегда велись группой и, найди один из поисковиков нож, об этом непременно узнают остальные. Так вот, у нас нет этого поисковика, его не существует в природе. В дальнейшем нельзя было сказать, что нож нашёл, скажем, Петров, остальные тут же заявят, что мы тоже там были и Петров ничего не находил. Поэтому нож материализовали отдельно от поисковиков... Как вы справедливо заметили, елочки не порежешь сломанным перочинным, палатку - тоже. Вообще - то, волшебная материализация этого ножа, это вам , коллега, к Владимиру Дмитриевичу...
Отправлено: totato - 23.11.20 14:24
Понимаете, поиски всегда велись группой и, найди один из поисковиков нож, об этом непременно узнают остальные.Не обязательно. Предположим, нашёл кто-то из манси. Как он будет дейстовать? Побежит сразу студентам и солдатам рассказывать? Думаю, нет. Без лишнего шума передаст Иванову (или Темпалову), рассчитывая на вознаграждение. Ну а Иванову откуда каждого манси знать? Запишет "найден нож", и все дела.
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 14:45
Запишет "найден нож", и все дела.Нет. Он задокументирует находку. Где, когда, кем и при каких обстоятельствах найден. Но, нельзя было написать кто нашёл... по вышеперечисленным причинам.
Отправлено: totato - 23.11.20 15:04
Он задокументирует находку. Где, когда, кем и при каких обстоятельствах найден.Значит следователь всегда документирует? Хорошо. Мы знаем, что были найдены два электрических фонарика дятловцев. Покажите мне, как следователь задокументировал "где, когда, кем и при каких обстоятельствах" был найден каждый из них. И про "Вечерний Отортен" - тот же вопрос: как задокументирована его находка?
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 15:19
Значит следователь всегда документирует? Хорошо. Мы знаем, что были найдены два электрических фонарика дятловцев. Покажите мне, как следователь задокументировал "где, когда, кем и при каких обстоятельствах" был найден каждый из них. И про "Вечерний Отортен" - тот же вопрос: как задокументирована его находка?Вы в самую точку, коллега! Фонарики нет, Б.Л. нет , а вот нож - да, обязательно! Иначе получается, что палатку и ёлки резали не туристы...
Отправлено: Человек с карабином - 23.11.20 15:48
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 15:53
Иван Иваныч, так что Ваша гипотеза - продвигается вперёд? Как думаете, в сериале моменты из гипотезы будут?Я бы сказал "Гипотеза..." завершена , завершена в рамках моих возможностей. В сериале? Нет, точно не будут.
Отправлено: Пoчемучка - 23.11.20 17:10
В сериале? Нет, точно не будут.Как так? Ни одной даже плохонькой тубы под какой нить раскидистой бересой? Какая досада...
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=vcLa2H42nHg
Привет Почемучке!Ты пришел ко мне с приветом, рассказать что с тубой стало
Что сменял её на сало и пол-пачки папирос
Про несчастную бересу и сибирскую моросу
Что бывают на Урале - остается все ж вопрос...
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 17:24
Как так? Ни одной даже плохонькой тубы под какой нить раскидистой бересой? Какая досада...Ябеда- корябеда...Ты пришел ко мне с приветом, рассказать что с тубой сталоhttps://www.youtube.com/watch?v=vcLa2H42nHg
Что сменял её на сало и пол-пачки папирос
Про несчастную бересу и сибирскую моросу
Что бывают на Урале - остается все ж вопрос...
Добавлено позже:
Мадам, тут покруче вас на меня наседали всякие мухоморы. Вы против них так, ничто...
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 18:00
Значит следователь всегда документирует? Хорошо. Мы знаем, что были найдены два электрических фонарика дятловцев. Покажите мне, как следователь задокументировал "где, когда, кем и при каких обстоятельствах" был найден каждый из них. И про "Вечерний Отортен" - тот же вопрос: как задокументирована его находка?Вот-вот. Следствие малость дало маху, внесло в протокол ножны. А где ножны, там и нож должен быть.
И главное - в "нашем" УД нет экспертизы "ножа Кривонищенко" на предмет разрезов и рубки "стволиков толщиной в 10-15 см."
Добавлено позже:
Не обязательно. Предположим, нашёл кто-то из манси. Как он будет дейстовать? Побежит сразу студентам и солдатам рассказывать? Думаю, нет. Без лишнего шума передаст Иванову (или Темпалову), рассчитывая на вознаграждение. Ну а Иванову откуда каждого манси знать? Запишет "найден нож", и все дела.К последней четвёрке поисковики манси знали по именам и фамилиям, они с ними в одной палатке жили.
Но (сугубо личное мнение), если бы нож нашёл кто-нибудь из местных, Иванов его бы не увидел :)
Не потому что ручонки шаловливые, просто вещь в тайге необходимая.
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 18:12
Вот-вот. Следствие малость дало маху, внесло в протокол ножны.Глаша, где -то Владимир Дмитриевич про материализацию этого ножа писал. Там профессиональная оценка действий следователя. Довольно интересно.
Добавлено позже:
Судя по этой "материализации" Лев Никитич знал, зачем он там находится и что ему предстоит делать.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 18:21
Глаша, где -то Владимир Дмитриевич про материализацию этого ножа писал. Там профессиональная оценка действий следователя. Довольно интересно.Иван Иванов, если Вас не затруднит, дайте ссылочку.
Добавлено позже:
Судя по этой "материализации" Лев Никитич знал, зачем он там находится и что ему предстоит делать.
Безусловно, нож должен был быть найден, надо было привести разрезы и настил к общему знаменателю. Сила может и "непреодолимая", но настил срубить она никак бы не смогла :)
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 18:33
Иван Иванов, если Вас не затруднит, дайте ссылочку.Не затруднит ни сколько, но, не помню, где. В одной из тем есть точно, сам читал. Извините...
Безусловно, нож должен был быть найден, надо было привести разрезы и настил к общему знаменателю. Сила может и "непреодолимая", но настил срубить она никак бы не смогла :)
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 18:39
Не затруднит ни сколько, но, не помню, где. В одной из тем есть точно, сам читал. Извините...Ну хотя бы год и тему 😎
Отправлено: totato - 23.11.20 18:43
Следствие малость дало маху, внесло в протокол ножны. А где ножны, там и нож должен быть.Нож в материалах УД находится там, где ему и положено быть - в Постановлении о закрытии дела.
И главное - в "нашем" УД нет экспертизы "ножа Кривонищенко" на предмет разрезов и рубки "стволиков толщиной в 10-15 см."
[attach=1]
И, кстати, в чьих показаниях фигурируют "стволики" по 15см в диаметре? Это же брёвна, из таких избы строят, а не настилы!
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 18:47
Ну хотя бы год и тему 😎Год точно этот, месяца 4 назад, а вот с темой сложно... Доклад Анкудинова, ножи в группе... Нет, не помню, гадать не буду.
Добавлено позже:
Это не в постановлении, был личный комментарий В.Д. ... Чёрт, не помню темы.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 19:10
Нож в материалах УД находится там, где ему и положено быть - в Постановлении о закрытии дела.totato, Вы правы, нету стволиков. Диаметр сучьев в костре у Кедра "5-10 см"(Чернышов, УД).
(Вложение)
И, кстати, в чьих показаниях фигурируют "стволики" по 15см в диаметре? Это же брёвна, из таких избы строят, а не настилы!
Нож в постановлении ..."около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихточки"...
Тут три в одном 1) Что значит "около трупов"??? 2) Нож опознан прямо в ручье, 3) Тут же произведена экспертиза причастности ножа к костру у Кедра
(но не к настилу).
... Если около трупа найдена пачка сигарет с надписью "курение убивает" - дело закрыто *SMOKE*
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 19:19
Отправлено: totato - 23.11.20 19:21
Диаметр сучьев в костре у Кедра "5-10 см"(Чернышов, УД).Диаметр сучьев в костре и диаметр стволиков молодых пихт - это две разные вещи. Сучья кедра ломали, а вот стволики пихт - резали. И диаметр этих стволиков был мизерным, сантиметра 2-3.
Сучья жгли в костре, а из стволиков сделали настил.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 19:24
Диаметр сучьев в костре и диаметр стволиков молодых пихт - это две разные вещи. Сучья кедра ломали, а вот стволики пихт - резали. И диаметр этих стволиков был мизерным, сантиметра 2-3.Хм %-)
Вы уверены? А верхушка берёзки?
Отправлено: totato - 23.11.20 19:43
Вы уверены? А верхушка берёзки?А что верхушка берёзы? Вы фотографию настила видели? Какой там по-вашему диаметр у стволиков?
Ну или вот можно прямо воспользоваться свидетельством Атманаки:
[attach=1]
Если эти стволики легко можно было просто сломать безо всякой резки/рубки, о каких 10-15 см тут рассуждать?
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 19:48
А что верхушка берёзы? Вы фотографию настила видели? Какой там по-вашему диаметр у стволиков?Атманаки везде поспел... и помер неожиданно. Или я ошибаюсь?
Ну или вот можно прямо воспользоваться свидетельством Атманаки:
(Вложение)
Если эти стволики легко можно было просто сломать безо всякой резки/рубки, о каких 10-15 см тут рассуждать?
Отправлено: nvry70 - 23.11.20 20:06
был личный комментарий В.Д.Можно же пересмотреть все сообщения В.Д. Их у него не так уж и много.
Отправлено: Олег_ВП - 23.11.20 20:22
Диаметр сучьев в костре и диаметр стволиков молодых пихт - это две разные вещи. Сучья кедра ломали, а вот стволики пихт - резали. И диаметр этих стволиков был мизерным, сантиметра 2-3.Кедр плохо ломается в сырую погоду. Нужно или лето, или сильный мороз.
Сучья жгли в костре, а из стволиков сделали настил.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 21:44
А что верхушка берёзы? Вы фотографию настила видели? Какой там по-вашему диаметр у стволиков?Атманаки в протоколе "пел".
Ну или вот можно прямо воспользоваться свидетельством Атманаки:
(Вложение)
Если эти стволики легко можно было просто сломать безо всякой резки/рубки, о каких 10-15 см тут рассуждать?
В настиле стволики вполне приличные по толщине.
totato, как бы Вы ломали стволики? Они гибкие, нет?
Отправлено: totato - 23.11.20 22:10
totato, как бы Вы ломали стволики? Они гибкие, нет?Аскинадзи утверждает, что на стволиках сначала делали надрез, а потом доламывали руками. Его воспоминания записаны на камеру и есть в интернете.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 23:51
Аскинадзи утверждает, что на стволиках сначала делали надрез, а потом доламывали руками. Его воспоминания записаны на камеру и есть в интернете.Лучше самому попробовать наверное.
totato, на всех стволиках? И которые пошли в костёр и для настила?
Отправлено: totato - 24.11.20 00:16
Лучше самому попробовать наверное.Ну, если у кого-то есть желание, то велком. Я же - пас. Может Курьяков захочет попробовать. Так сказать для научного моделирования и ради диссертации.
на всех стволиках? И которые пошли в костёр и для настила?Откуда мне это знать? Я вижу общую картину ровно так, как это в допросах и воспоминаниях поисковиков описано. Спустились с горы, у Кедра развели костёр, используя в качестве дров сухие сучья Кедра. Сучья ломали руками, возможно, повиснув на них всем телом. Нарезали и наломали много молодых пихт и несколько берёз. Нет никаких свидетельств, что стволики деревьев бросали в костёр, туристы считают, что они плохо горят. Но зато стволики оттащили в овраг и сделали настил. А уж сколько они срезали, а сколько сломали, это никому не ведомо.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.20 00:31
Отправлено: Дмитриевская - 24.11.20 00:35
Аскинадзи утверждает, что на стволиках сначала делали надрез, а потом доламывали руками. Его воспоминания записаны на камеру и есть в интернете.Не знаю что они там надрезали и ломали, на увеличенных фрагментах фотографии Аскинадзи с пеньками в ельнике, обломышами эти пеньки не выглядят.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 04:49
Лучше самому попробовать наверное.После надреза действительно ломаются легко и ёлка , и пихта. Можете не экспериментировать.
totato, на всех стволиках? И которые пошли в костёр и для настила?
Добавлено позже:
Можно же пересмотреть все сообщения В.Д. Их у него не так уж и много.Там довольно интересный профессиональный комментарий. Как велись следственные действия, а велись они параллельно, методика сбора информации, результат... С мнением Владимира Дмитриевича я согласен.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 15:48
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.20 15:49
После надреза действительно ломаются легко и ёлка , и пихта. Можете не экспериментировать.Это не оспаривается. Вопрос, как и чем делали надрез. И делали ли именно надрез, а не заруб.
Добавлено позже:
М... да, коллеги... Каждый исследователь имеет УД и изучает мат. часть. Но, это не так, это УД и мат. часть имеют исследователей и долгие годы. Исследователи меняются, УД, как скала. Стоит. Этот набор бумажек создали гении . Что будем делать, коллеги? Есть какие мысли?Да сжечь его, и не мучаться *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 15:55
Да сжечь его, и не мучатьсяВаши предки были инквизиторами...
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.20 15:57
Ваши предки были инквизиторами...Возможно... *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 15:59
Что будем делать, коллеги? Есть какие мысли?В мусорную корзину выбросить это УД.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 16:07
Добавлено позже:
"Главное в любом расследовании - установить МП. А здесь, коллега, нас водят за нос, выдавая за МП - палатку. Вот и надо вывести этих мистификаторов на чистую воду."
Это звучит парадоксально, но, в данной истории, МП значения не имеет. Это чисто моё мнение. Если мистификаторам кажется иначе - на здоровье. Пусть водят.
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 16:23
Это звучит парадоксально, но, в данной истории, МП значения не имеет. Это чисто моё мнение.Ничего парадоксального, коллега, конечно нет. Конечно, не имеет значения. Но надо же что-то же назвать. Вот и начните с МП, или с чего-то другого.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 16:24
Я вам открою страшную тайну, коллеги. Чтобы решить задачу , УД не нужно, достаточно поговорить с поисковиками. УД задумано как это... как засиратель мозгов. Грубовато, но точно.Ну да, ну да. Это же очень удобно -- если документы из дела противоречат выдвигаемой теории, то нафиг такое дело. Главное -- Теория!
Я так и представляю себе Золотарёва, который в неровном свете костра, трясясь от холода и страха, что его вот-вот обнаружит ужасный Огнев, накалывает себе на предплечье "ДАЕРММУАЗУАЯ", ради того, чтобы вы, уважаемый, спустя 60 лет расшифровали наконец нам это послание. *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.20 16:25
Добавлено позже:Коллега, разрешите немного уточнить.
"Главное в любом расследовании - установить МП. А здесь, коллега, нас водят за нос, выдавая за МП - палатку. Вот и надо вывести этих мистификаторов на чистую воду."
Это звучит парадоксально, но, в данной истории, МП значения не имеет. Это чисто моё мнение.
Для нас значения имеет не место установки, а способ установки палатки :)
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 16:27
Добавлено позже:
Ну да, ну да. Это же очень удобно -- если документы из дела противоречат выдвигаемой теории, то нафиг такое дело. Главное -- Теория!Уважаемый коллега, то, что это УД ерунда, показал Владимир Дмитриевич и очень профессионально. Лично я ещё до ВД говорил об этом, но, я не юрист, я основывался не на юридических тонкостях. А ВД юрист, он подтвердил правильный вывод И.И., вольно или невольно.
Я так и представляю себе Золотарёва, который в неровном свете костра, трясясь от холода и страха, что его вот-вот обнаружит ужасный Огнев, накалывает себе на предплечье "ДАЕРММУАЗУАЯ", ради того, чтобы вы, уважаемый, спустя 60 лет расшифровали наконец нам это послание. *ROFL*
Добавлено позже:
Я писал прямо, - то , что вы изучаете мираж, иллюзия
Добавлено позже:
а способ установки палаткиГлаша! Вот мыс вами исследователи. А вот палатка. Мы не знаем, кто ставил палатку и никто не знает... Если мы с вами действительно исследователи, у нас нет права фантазировать. Мы принимаем факт, так, как он есть. Иначе нам кирдык, мы погрязнем в своих и чужих фантазиях и предположениях.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.20 17:15
Отправлено: p1meer - 24.11.20 17:29
Добавлено позже:Уважаемый коллега, то, что это УД ерунда, показал Владимир Дмитриевич и очень профессионально. Лично я ещё до ВД говорил об этом, но, я не юрист, я основывался не на юридических тонкостях. А ВД юрист, он подтвердил правильный вывод И.И., вольно или невольно.Знаете, я больше склонен доверять протоколам СМЭ и фотографиям погибших туристов, чем "теориям" (а точнее измышлизмам), где в уральской тайге встречаются американские диверсанты, злодейские манси-убийцы, где дятловцы ведут себя парадоксальным образом (например, шифруют что-то в "Вечернем Отортене"), где судмедэксперт не в состоянии отличить морозную эритему от трупного пятна, а рисунок химическим карандашом от татуировки... И т.д. и т.п.
Добавлено позже:
Я писал прямо, - то , что вы изучаете мираж, иллюзия
Все эти "теории" объединяет одно: их действующие лица ведут себя как полные идиоты (и злодеи, и туристы, и эксперты-криминалисты). А на самом деле означенным лицом обычно выступает автор этой самой "теории", пытающийся скомпилировать очередной шедевр "объясняющий всё и вся" из теорий других таких же одаренных авторов и при этом прямо заявляющий "в матчасти я не силен". Ах, REALLY?! =-O
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 17:33
М... да, коллеги... Каждый исследователь имеет УД и изучает мат. часть. Но, это не так, это УД и мат. часть имеют исследователей и долгие годы. Исследователи меняются, УД, как скала. Стоит. Этот набор бумажек создали гении . Что будем делать, коллеги? Есть какие мысли?УД стоит, как скала лишь из-за слепой веры в то, что палатка на перевале может сохраниться без присмотра течении 25 дней.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 17:46
Знаете, я больше склонен доверять протоколам СМЭ и фотографиям погибших туристов, чем "теориям" (а точнее измышлизмам), где в уральской тайге встречаются американские диверсанты, злодейские манси-убийцы, где дятловцы ведут себя парадоксальным образом (например, шифруют что-то в "Вечернем Отортене"), где судмедэксперт не в состоянии отличить морозную эритему от трупного пятна, а рисунок химическим карандашом от татуировки... И т.д. и т.п.Коллега! Я не могу запретить вам "доверять". Когда - то и я считал, что всё, что написано святая правда и ничего, кроме правды. Я не только о перевале и туристах... Но, постепенно до меня дошло, что правда может быть и полуправдой , а, иногда, и значительно хуже. Да... Я думаю, пройдёт время и ваше мнение изменится. А вот когда оно изменится, вы мне честно об этом напишете. Идёт?
Все эти "теории" объединяет одно: их действующие лица ведут себя как полные идиоты (и злодеи, и туристы, и эксперты-криминалисты). А на самом деле означенным лицом обычно выступает автор этой самой "теории", пытающийся скомпилировать очередной шедевр "объясняющий всё и вся" из теорий других таких же одаренных авторов и при этом прямо заявляющий "в матчасти я не силен". Ах, REALLY?! =-O
Отправлено: totato - 24.11.20 17:52
палатка на перевале может сохраниться без присмотра течении 25 дней.Конечно, может. В том виде, как она была, что с ней может случиться? Если из под снега выступает только один торец палатки (это где-то 20% от всего полотна), а остальная часть завалена и прижата снегом, то никакие ветра её не унесут. А если её целиком на 100% засыпать, то и весь зимний сезон в несколько месяцев сохранится как миленькая.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 17:56
УД стоит, как скала лишь из-за слепой веры в то, что палатка на перевале может сохраниться без присмотра течении 25 дней.Олег! Вот, опять! Ну, могла сохраниться, могла и не сохраниться... Это всё фантазии. Мы, как исследователи, можем признать один факт. Палатка стояла на этой 1079.Палатку нашли. Все это видели.
Добавлено позже:
например, шифруют что-то в "Вечернем Отортене")И, уважаемый коллега, мне известно назначение этого , так нелюбимого вами , БЛ. Могу поставить вас в известность, что писал этот листок суперспециалист... пожалуй, этим и ограничимся.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 18:17
Олег! Вот, опять! Ну, могла сохраниться, могла и не сохраниться... Это всё фантазии.Нет, фантазии -- это ваши математические "расшифровки". А стояла или не стояла изначально палатка на склоне высоты 1079 -- это возможные варианты развития событий. Оба этих варианта равнозначны, потому что нет способа доказать какой-то один из них. Да, на палатку вышли Слобцов и Шаравин. А за день до этого палатку нашел пилот вертолёта, причем в непосредственной близости с палаткой он видел два трупа -- мужчины и женщины, -- которые на следующий день загадочным образом исчезли. Или вы и тут не в теме?
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 18:23
Или вы и тут не в теме?В теме. Что там видел (или не видел!) пилот, меня интересует мало. Слобцов нашёл палатку, палатка находилась на склоне 1079. Это всё, что нам известно на тот момент. Или у вас иное мнение?
Отправлено: p1meer - 24.11.20 18:29
Слобцов нашёл палатку, палатка находилась на склоне 1079. Это всё, что нам известно на тот момент. Или у вас иное мнение?Да, именно там она и находилась, когда её нашел Слобцов. Никто с этим не спорит. Вопрос в том, находилась ли она именно в этом месте в момент трагедии.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 18:34
Вопрос в том, находилась ли она именно в этом месте в момент трагедии.А вот тут , коллега, начинаются эти самые домыслы. Находилась ,не находилась, видел, не видел... Мы с вами исследователи, коллега, зачем нам домыслы? У нас есть найденная на склоне палатка. Это факт и мы его принимаем. Как Слобцов определил, что палатка именно дятловцев?
Отправлено: p1meer - 24.11.20 18:54
А вот тут , коллега, начинаются эти самые домыслы. Находилась ,не находилась, видел, не видел...Почему домыслы? Берем ситуацию #1: палатка изначально находилась именно в этом самом месте. Описываем ситуацию. Причем поминутно, чтобы было понятно, кто куда пошел, где находился, как образовались обморожения конечностей (зафиксированы на фото), как образовались трупные пятна (зафиксированы в СМЭ). Если всё сходится, то ок. Если не сходится, то берем ситуацию #2: палатка находилась где-то в другом месте и повторяем процесс.
Если честно выполните вариант #1, то он у вас не сойдется. Причем как в варианте, что туристы были одни, так и в варианте, что присутствовал кто-то посторонний. Ни у кого пока не получилось объяснить вот эти две простые вещи: обморожение конечностей и трупные пятна.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 19:08
Ни у кого пока не получилось объяснить вот эти две простые вещи: обморожение конечностей и трупные пятна.И не получится, коллега, даже не пытайтесь. Тут, коллега, нужны знания, которыми дятловеды не обладают и обладать никогда не будут. Я бы сказал так, чтобы это объяснить актов Возрождённого и фото мало. Неужели вы до сих пор считаете, что у вас в руках полная информация? Кто же нам её даст...
Добавлено позже:
Почему домыслы? Берем ситуацию #1: палатка изначально находилась именно в этом самом месте. Описываем ситуацию. Причем поминутно, чтобы было понятно, кто куда пошел, где находился, как образовались обморожения конечностей (зафиксированы на фото), как образовались трупные пятна (зафиксированы в СМЭ). Если всё сходится, то ок. Если не сходится, то берем ситуацию #2: палатка находилась где-то в другом месте и повторяем процесс.А вот это всё называется фантазией. Мы не знаем, кто куда ходил и ходил ли вообще...
Отправлено: p1meer - 24.11.20 19:24
И не получится, коллега, даже не пытайтесь. Тут, коллега, нужны знания, которыми дятловеды не обладают и обладать никогда не будут. Я бы сказал так, чтобы это объяснить актов Возрождённого и фото мало. Неужели вы до сих пор считаете, что у вас в руках полная информация? Кто же нам её даст...Вы не поняли.
Проявите фантазию. Можете предполагать что угодно. Туристов выгнали из палатки черные леприконы, злые манси, вообще любой вариант. Можете фантазировать в любом направлении. Куда пошел тот или иной турист, лез ли он на кедр, пытался ли вернуться к палатке. Неограниченная свобода действий.
Но нужно выполнить всего три условия:
1. трупные пятна должны оказаться именно в том месте, где их засвидетельствовала СМЭ, а тела должны оказаться именно в таком положении, которое зафиксировано на фото.
2. обморожения конечностей должны присутствовать, причем аргументированно по времени (за полчаса руку до черноты не обморозишь -- я об этом)
3. туристы и черные леприконы должны выполнять разумные действия (то есть вариант "Кривонищенко залез на кедр, а черные леприконы 5 часов ждали внизу, пока он замерзнет" -- не годится).
Попробуйте. Увидите, что даже при самой богатой фантазии, выполнить все три пункта не получится. Обычно все версии ломаются на третьем пункте (т.е. либо злодеи либо туристы ведут себя как идиоты), либо на 1 пункте, когда объективность трупных пятен отрицается.
В общем, для всех желающих эксперимент. Присоединяйтесь.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 19:32
Попробуйте. Увидите, что даже при самой богатой фантазии, выполнить все три пункта не получится. Обычно все версии ломаются на третьем пункте (т.е. либо злодеи либо туристы ведут себя как идиоты), либо на 1 пункте, когда объективность трупных пятен отрицается.Уверяю вас, это не так, выполняются все три условия. Просто у исследователей знаний не хватает. С фантазией всё в порядке, вон, даже Кривонищенко на кедр загнали. И стали поджаривать. Садюги...
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 19:35
Могу поставить вас в известность, что писал этот листок суперспециалист... пожалуй, этим и ограничимся.Коллега! Давайте этим не ограничиваться.
Что за суперспециалист? Литературовед в штатском? И какую цель он преследовал?
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 19:35
Если из под снега выступает только один торец палатки (это где-то 20% от всего полотна), а остальная часть завалена и прижата снегом, то никакие ветра её не унесут.Для ветра 35 м\сек это не проблема. За час-два у раскопает и вытащит все.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 19:36
Уверяю вас, это не так, выполняются все три условия.Так вы не уверяйте, вы опишите. Прямо вот по пунктам, начиная с нападения черных леприконов на туристов и заканчивая моментом, когда они ушли.
Вон Дмитриевская на 400 страниц расписала версию про злодейских мансей, но и там это не удалось сделать. Зря вы думаете, что это настолько легко.
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 19:41
1., могла сохраниться, могла и не сохраниться... Это всё фантазии.1. Расчеты показали, что она не могла сохранится.
2.Мы, как исследователи, можем признать один факт.
3.Палатка стояла на этой 1079.Палатку нашли. Все это видели.
2. Факт наличия палатки не о чем не говорит. В УД указаны ветра 35 м\сек, при которых палатка сохранится не могла.
3. Мало ли что видели. Ее могли поставить за день до прихода поисковиков. Вертолётчик Потяженко вообще унюхал пары спирта, которые за 25 дней почему-то не испарились.
Добавлено позже:
А вот тут , коллега, начинаются эти самые домыслы. Находилась ,не находилась, видел, не видел... Мы с вами исследователи, коллега, зачем нам домыслы? У нас есть найденная на склоне палатка. Это факт и мы его принимаем. Как Слобцов определил, что палатка именно дятловцев?На основании чего Вы блокируете вариант , что палатку дятловцев на перевал подставили за 1-2 дня до прихода поисковиков?
Отправлено: totato - 24.11.20 19:50
Для ветра 35 м\сек это не проблема. За час-два у раскопает и вытащит все.А почему вы утверждаете, что сильный ветер только раскапывает? Вот товарищ Попов во время допроса говорит: "Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы". Почему ваш ветер именно раскапывает снег над палаткой, а не наносит сугроб?
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 19:55
а основании чего Вы блокируете вариант , что палатку дятловцев на перевал подставили за 1-2 дня до прихода поисковиков?Коллега, Слобцов палатку нашёл? Нашёл. Это факт. Палатка находилась на склоне 1079? Находилась. И это факт. А вот установка за 1-2 дня - это не факт, это предположение. Разницу улавливаете? Дело только в этом.
Добавлено позже:
Вон Дмитриевская на 400 страниц расписала версию про злодейских мансей, но и там это не удалось сделать. Зря вы думаете, что это настолько легко.Тут Елена загнула, конечно... Но, до Лукьяненко ей далеко.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 20:05
Коллега, Слобцов палатку нашёл? Нашёл. Это факт. Палатка находилась на склоне 1079? Находилась. И это факт. А вот установка за 1-2 дня - это не факт, это предположение. Разницу улавливаете? Дело только в этом.У вас с логикой беда. Слобцов палатку нашел -- это факт. Палатку ставили именно дятловцы -- это не факт.
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 20:05
А почему вы утверждаете, что сильный ветер только раскапывает? Вот товарищ Попов во время допроса говорит: "Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы". Почему ваш ветер именно раскапывает снег над палаткой, а не наносит сугроб?Ветер всегда дует порывами. Там 35 м/сек - это некая усредняющая величина скоростного напора.
Вы полагаете, что за тот клочок палатки на растяжке, которые увидела группа Слобцова ветер ее не вытащит.
Расчеты показали иное.
Допустим видимая площадь, обнаруженной палатки не 3 метра квадратных , как описали оба вертолётчика, а всего 0.1 метр квадратный. как рассказал Слобцов.
Далее открываем инженерный онлайн-калькулятор и спокойно делаем прикидочные подсчеты.
https://planetcalc.ru/4773/
Подсчеты показали, что мощность воздействия ветра, при скорости 35 м\сек, будет около 27 квт на каждый квадратный метр.
То есть, на 0.1 квадратный метр будет приходиться мощность ветра 2.7 квт
Много это или мало?
В справочниках по физике можно прочесть, что средняя мощность человека – 0,15-0,3 квт. Но даже ее хватало, чтобы туристы рвали старую палатку ежедневно в разных местах.
Что такое 0,15 кВт применительно к человеку? Это мощность, которую развивает человек, непрерывно каждые 2 секунды поднимая гирю 16 кг.
Попробуйте проделать это упражнение хотя бы 3 минуты и, если вы не профессиональный гиревик, то поймете, что такое 150 Вт!
Делим.
Пусть у нас мужички покрепче и развивают мощность 0.3 квт, как в справочнике .
Что останется через час от клочка палатки на растяжке, если за него будут синхронно дергать 9 мужиков ?
Добавлено позже:
Коллега, Слобцов палатку нашёл? Нашёл. Это факт. Палатка находилась на склоне 1079? Находилась. И это факт. А вот установка за 1-2 дня - это не факт, это предположение. Разницу улавливаете? Дело только в этом.Проблема логического характера .
Вам сначала нужно показать мотивы, по которым независимо друг от друга врут сразу два вертолётчика, которые вообще никак не ангажированы в деле.
Но даже если Слобцов ее нашёл, это ничего не меняет. Палатку могли перенести наверх незадолго до его прихода.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 20:09
Палатку ставили именно дятловцы -- это не факт.А почему вы так уверены, что палатка поставлена дятловцами? На основании чего такая уверенность?
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 20:12
Почему ваш ветер именно раскапывает снег над палаткой, а не наносит сугроб?Потому что перед препятствием ветер роет яму и перекидывает вырытое за препятствие . Аэродинамика такова.
(http://grabilla.com/0ab18-523bb764-bac8-41c5-a1b3-90fb5fb90910.png)
Отправлено: p1meer - 24.11.20 20:16
А почему вы так уверены, что палатка поставлена дятловцами? На основании чего такая уверенность?Я-то как раз уверен, что палатку на склоне 1079 ставили не дятловцы. И ставили ее незадолго до обнаружения.
Почему я так уверен -- я уже объяснил чуть в выше (см. варианты #1 и #2).
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 20:22
Я-то как раз уверен, что палатку на склоне 1079 ставили не дятловцы. И ставили ее незадолго до обнаружения.Т.е. вы уверены на основе собственных предположений? Не фактов, предположений?
Почему я так уверен -- я уже объяснил чуть в выше (см. варианты #1 и #2).
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 20:25
Т.е. вы уверены на основе собственных предположений? Не фактов, предположений?Пардон, но если в УД одна часть фактов грубо противоречит другим, как должны вести себя те, кто обладает критическим мышлением ?
Слепая вера, - это путь в никуда.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 20:25
Но даже если Слобцов ее нашёл,Т.е. Слобцов палатку не нашёл???
Добавлено позже:
Пардон, но если в УД одна часть фактов грубо противоречит другим, как должны вести себя те, кто обладает критическим мышлением ?Набраться смелости и сказать, что УД - лажа. Громко.
Слепая вера, - это путь в никуда.
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 20:28
Т.е. Слобцов палатку не нашёл???Нашел или нет, - не важно. Важно то, что палатка, указанная в УД , не могла простоять 25 дней в тех метеорологических условиях, которые указаны в УД .
Добавлено позже:
сказать, что УД - лажа. Громко.Зачем так грубо?
Есть УПК РФ.
В его рамках прокуратуре будет вполне разумно провести официальный следственный эксперимент .
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 20:32
Нашел или нет, - не важно.Как это не важно??? Так нашёл Слобцов палатку или нет?
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 20:51
Как это не важно??? Так нашёл Слобцов палатку или нет?Нашел, по мнению следствия образа 1959 года. Но стоит отметить, что из всех поисковиков, эта группа молодых студентов была самой неопытной.
Отправлено: totato - 24.11.20 21:39
Потому что перед препятствием ветер роет яму и перекидывает вырытое за препятствие . Аэродинамика такова.Да будет так! Но где же препятствие ветру в случае с упавшей палаткой? Сравнение со Snow Fence некорректно, поскольку его в нашем случае нет.
Но стоит отметить, что из всех поисковиков, эта группа молодых студентов была самой неопытной.Ничего страшного. Им более опытные товарищи помогли выйти на палатку. А именно - Пашин.
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 21:51
1. Но где же препятствие ветру в случае с упавшей палаткой?1. В таком плоском случае ее бы вообще не нашли. Она бы была заметена поземкой. Но мы знаем, что торчал конек. И он был препятствием для ветра.
2. Сравнение со Snow Fence некорректно, поскольку его в нашем случае нет.
2. То есть. на Ваш взгляд, препятствие в виде палатки для ветра не существует ?
Отправлено: totato - 24.11.20 22:02
То есть. на Ваш взгляд, препятствие в виде палатки для ветра не существует ?Конечно. Точнее, препятствие пренебрежимо мало. Напоминаю, мы говорим не о нормально растянутой палатке, а о палатке, почти полностью ушедшей под снег в результате обрушения северной подпорки.
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.20 22:19
Конечно. Точнее, препятствие пренебрежимо мало. Напоминаю, мы говорим не о нормально растянутой палатке, а о палатке, почти полностью ушедшей под снег в результате обрушения северной подпорки.Мало для чего? Для ветра нет малых величин. Для него есть обметаемая площадь. Площадь конька 0.1 квадратного метра.
Далее открываем инженерный онлайн-калькулятор (https://planetcalc.ru/4773/) энергии и мощности ветра.
При 35 м/сек это мощность 2.7 квт.
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.20 05:00
При 35 м/сек это мощность 2.7 квт.Так кто же на перевале, в 1959, на этой 1079 измерял скорость ветра? С такой точностью? З5 м/с это ураган, вообще -то... И,если уж дело дошло до расчетов этой "ветровой" нагрузки вам, коллега, к Борзенкову. Он вам всё разъяснит. Профессионально.
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.20 07:38
Коллега! Давайте этим не ограничиваться.БЛ, интересный предмет и живёт этот предмет какой - то своей ,тайной жизнью. Слобцов и Шаравин осматривают палатку, определяют, что это палатка именно дятловцев (интересно, почему?), определяют, что туристов в палатке нет, изымают спирт и фотоаппараты и уходят. Ни один из них не видит ни БЛ, ни "Списка неотложных дел", у входа висел, кстати. Ну, ладно, один озабочен поисками заветной фляги ( звучит достаточно фантастично, это последнее, что стоило искать, но, ладно, допустим) ,второй ему помогает... И оба настолько погружены в это своё занятия, что листка ,прицепленного к скату не замечают. Не заметил один, ну ,хорошо, но двое? Непонятная ситуация...
Что за суперспециалист? Литературовед в штатском? И какую цель он преследовал?
Но, наш глазастый Потяженко исправляет эту самую ситуацию. Он заглядывает в палатку и чудо свершилось! Он видит и БЛ, и Список, которые в упор не разглядели два поисковика, прошерстившие палатку в поисках огненной воды. И с подробностями! Страна должна гордиться такими глазастыми летчиками, элита, что сказать... Дальше ещё интереснее! Текст БЛ у нас есть, нет того, кто это текст переписал. Наверное, это военная тайна и этот человек никогда не сознается в содеянном... Что - то, коллеги, материализация текста БЛ очень напоминает материализацию "ножа Кривонищенко". У вас не создаётся такого впечатления?
Отправлено: adelauda_glasha - 25.11.20 14:20
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.20 15:35
Иван Иванов, разве не Масленников переписал? %-)Глаша, да не очень меня интересует, кто текст переписал. Пусть это будет Масленников... Меня интересует, как два поисковика, обшарив палатку, этот листок не увидели. Белое пятно на тёмном?
И, второе. А какая такая необходимость была в переписывании текста БЛ? Какие будут мнения?
Добавлено позже:
Нет, два пятна.
Отправлено: Олег_ВП - 25.11.20 16:12
Так кто же на перевале, в 1959, на этой 1079 измерял скорость ветра? С такой точностью? З5 м/с это ураган, вообще -то... И,если уж дело дошло до расчетов этой "ветровой" нагрузки вам, коллега, к Борзенкову. Он вам всё разъяснит. Профессионально.Спасибо )
Я сам практически профессионал - практик. Попадал в такие ветра на Приполярном рале. И без Борзенкова видел, что осталось к утру от крепчайшего современного тента. Кусок бесформенного мочала, разодранного на элементарные нити , ветер забросил на дальнюю берёзу. А между тем, тент был надежно прибит рейками к стенке вагончика.
Нам тут фантазии рассказывают про то, что палатку удержит снег. Это мнение тех, кто в такие ветра не попадал.
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.20 16:24
Попадал в такие ветра на Приполярном рале.Коллега, понимаете, сохранность палатки вопрос очень сложный. Природа иногда такие кренделя загибает, что диву даёшься! Палатка могла разлететься в первый же день, а могла и преспокойно простоять месяц... Это беспредметный спор. За тентом вы наблюдали, а кто наблюдал за состоянием палатки? Погодных условий?
Отправлено: Олег_ВП - 25.11.20 17:50
Коллега, понимаете, сохранность палатки вопрос очень сложный. Природа иногда такие кренделя загибает, что диву даёшься! Палатка могла разлететься в первый же день, а могла и преспокойно простоять месяц... Это беспредметный спор. За тентом вы наблюдали, а кто наблюдал за состоянием палатки? Погодных условий?Пардон! В УД есть два базовых свидетельских утверждения .
а) Палатка простояла 25 дней без присмотра.
б) Несколько свидетелей оставили свои показания о аномальной непогоде. На базе этих показаний и сформирован главный вывод УД о стихийной силе, как причине гибели людей.
Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.
"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."
"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"
Два базовых утверждения ("а" и "б" ) грубо противоречат друг другу.
В такой ситуации ничего, кроме следственного эксперимента, не поможет .
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.20 18:22
Отправлено: adelauda_glasha - 25.11.20 18:31
Глаша, да не очень меня интересует, кто текст переписал. Пусть это будет Масленников... Меня интересует, как два поисковика, обшарив палатку, этот листок не увидели. Белое пятно на тёмном?Коллега, более того. Откуда ватман?
И, второе. А какая такая необходимость была в переписывании текста БЛ? Какие будут мнения?
Добавлено позже:
Нет, два пятна.
Вы уверены что БЛ переписывали? И я бы уточнила - было ли в обычае туристов тех лет вывешивать список (работ, планов, дежурных и тыды) в палатке?
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.20 18:52
Коллега, более того. Откуда ватман?Да, текст БЛ переписан, оригинал почему - то не сохранился. И я не слышал, что текст переписал Масленников. Если это действительно так, это сильно изменяет ситуацию. Насколько я помню, Масленников нарисовал эту хитрую схему горы с телами, которую дятловеды так усердно изучают. Список неотложных дел (СНД), тут мнения различные... Кто - то вывешивал, кто - то нет. И, коллега, БЛ всегда выпускается "по поводу"... "взятия Отортена, например. Наш - без повода.
Вы уверены что БЛ переписывали? И я бы уточнила - было ли в обычае туристов тех лет вывешивать список (работ, планов, дежурных и тыды) в палатке?
Добавлено позже:
Откуда ватман?"Тайна, покрытая мраком".
Отправлено: adelauda_glasha - 25.11.20 19:00
Да, текст БЛ переписан, оригинал почему - то не сохранился. И я не слышал, что текст переписал Масленников. Если это действительно так, это сильно изменяет ситуацию. Насколько я помню, Масленников нарисовал эту хитрую схему горы с телами, которую дятловеды так усердно изучают. Список неотложных дел (СНД), тут мнения различные... Кто - то вывешивал, кто - то нет. И, коллега, БЛ всегда выпускается "по поводу"... "взятия Отортена, например. Наш - без повода.Как это без повода? БЛ "Вечерний Отортен" был создан вечером в палатке после восхождения (покорения) на Отортен.
Добавлено позже:"Тайна, покрытая мраком".
На склоне ХЧ листок бы назывался "Вперёд, на Отортен".
Я так думаю :)
Оригинал скорее всего переместился в "настоящее" УД. Масленниковым было создано оригинальное подтверждение версии "о дружном комсомольско-туристком коллективе" как и плёнки. И всё-таки, откуда ватман для БЛ? Я уже не спрашиваю, откуда картон в лабазе (и варёная колбаса) :)
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.20 19:04
"Вечерний Отортен" был создан вечером в палатке после восхождения (покорения) на Отортен.Нет. О покорении там ни слова, о предстоящем покорении тоже.
Добавлено позже:
И всё-таки, откуда ватман для БЛ?Тот, кто писал БЛ, считал, что он должен быть выпущен и, конечно же, на ватмане. На ватмане ли? Трудно сказать... Листок был приклеен (или приморожен) к скату палатки.
Добавлено позже:
Масленников копировал?
Отправлено: adelauda_glasha - 25.11.20 21:04
Нет. О покорении там ни слова, о предстоящем покорении тоже.Этого мы не знаем. Может, там вообще была прощальная записка.
Добавлено позже:Тот, кто писал БЛ, считал, что он должен быть выпущен и, конечно же, на ватмане. На ватмане ли? Трудно сказать... Листок был приклеен (или приморожен) к скату палатки.Потяженко говорил о ватмане.
И опять вопрос, если был приморожен, что за температура была внутри палатки? Ооочень много вопросов.
Добавлено позже:Или составлял по исчезнувшим листам из блокнотов-дневников.
Масленников копировал?
Интересно, кто-нибудь в тургруппах выпускал боевые листки? %-)
Отправлено: p1meer - 26.11.20 01:12
Этого мы не знаем. Может, там вообще была прощальная записка.Шаравин со Слобцовым пили за здоровье дятловцев вечером, после обнаружения палатки -- им и в голову не пришло, что те могли погибнуть. Поэтому вряд ли там была прощальная записка. Насчет ватмана -- такое вполне может быть. Их поход был посвящен 20 съезду КПСС. Например, на нем можно было бы в конце похода нарисовать какой-нибудь плакат или лозунг. Тащили же они куски руды с собой, почему бы не прихватить ватман. А куда делся этот листок... Да костёр им могли растопить, никто всерьез сохранением улик там не был озабочен. Особенно в первое время.
Потяженко говорил о ватмане.
И опять вопрос, если был приморожен, что за температура была внутри палатки? Ооочень много вопросов.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 05:40
Потяженко говорил о ватмане.Да, коллеги, ситуация очень необычная... Два поисковика, осмотрев палатку, не видят два листа, закреплённые на скатах, причём один из листков закреплён непосредственно у входа! Тут, коллеги, напрашивается единственный и очень простой вывод - когда Слобцов и Шаравин осматривали палатку, этих листков не было, они появились позднее, ночью, когда процесс дегустирования спирта бал в самом разгаре. Понимаете, коллеги, к палатке не было доступа, но, как только поисковики палатку "обнаружили" и всё вокруг затоптали, доступ появился... В этом БЛ была определённая необходимость.
И опять вопрос, если был приморожен, что за температура была внутри палатки? Ооочень много вопросов.
Что касается Пашина, который "что -то знал"... Да ни черта он не знал! Ему показали точку на карте, дали двух студентов, он их и вывел на эту точку. А так как мужик был в возрасте и голова у него работала ,он принял простое и здравое решение - к палатке не подниматься. "Что там в палатке неизвестно, а меня потом затаскают на допросы и днём и ночью". Кухню эту он знал...
Отправлено: p1meer - 26.11.20 10:29
Да, коллеги, ситуация очень необычная... Два поисковика, осмотрев палатку, не видят два листа, закреплённые на скатах, причём один из листков закреплён непосредственно у входа! Тут, коллеги, напрашивается единственный и очень простой вывод - когда Слобцов и Шаравин осматривали палатку, этих листков не было, они появились позднее, ночью, когда процесс дегустирования спирта бал в самом разгаре.Не напрашивается. На фото скаты палатки фактически лежат на снегу. Слобцов с Шаравиным ломились сбоку, а не через вход. Поэтому могли и не заметить. Напомню, что это была достаточно большая палатка, сшитая из двух. Вполне можно было чего и упустить, особенно когда всё засыпано снегом. В общем, доказать, что боевой листок там был изначально, равно как и то, что его подбросили, не представляется возможным.
Кстати, не очень понятно, почему вы ведете линию к тому, что БЛ был подброшен позже. Ведь по вашей теории именно дятловцы шифровали в нем некое сообщение. Если листок был подброшен позднее, то какая его цена в качестве улики?
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 10:41
Поэтому могли и не заметить.Э, нет, коллега! Они убедились, что тел в палатке нет. Это можно сделать, только подняв упавшую часть, хотя бы частично... Они заходили в палатку и палатку осмотрели.
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 10:49
Э, нет, коллега! Они убедились, что тел в палатке нет. Это можно сделать, только подняв упавшую часть, хотя бы частично... Они заходили в палатку и палатку осмотрели.На кой чёрт им был нужен этот листок,коллега? Они же не конспирологи.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 10:50
именно дятловцы шифровалиНет. Текст написан очень квалифицированным специалистом и это не студенты. В тексте, например, есть место, где прямым текстом пояснена ситуация.
Отправлено: p1meer - 26.11.20 10:56
Э, нет, коллега! Они убедились, что тел в палатке нет. Это можно сделать, только подняв упавшую часть, хотя бы частично... Они заходили в палатку и палатку осмотрели.Перечитайте внимательно материалы. Они прорубились сбоку, просто чтобы посмотреть, есть кто в палатке или нет. Из содержимого палатки они видели только то, что было видно через эту дыру.
Ну и просто посмотрите фото этой палатки после обнаружения. Она вся погребена под снегом и льдом. В нее просто невозможно "зайти".
Поэтому не надо вот этого вот передергивания: то, что палатку снесло бы ветром -- не доказуемо и лишь догадка, а то что листок подбросили -- вы, извольте видеть, доказали. Ничего вы не доказали. И то и другое лишь догадки.
Ну и как насчет того, чтобы всё-таки пояснить свою мысль: зачем вы пытаетесь доказать, что БЛ подбросили, если это полностью рушит вашу теорию?
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 10:57
На кой чёрт им был нужен этот листок,коллега? Они же не конспирологи.Но, должны же поисковики дать какое - то объяснение произошедшему, найти записку , например. У вас кусок ватмана под носом , а вы его не видите? Чушь! Этого БЛ в палатке не было.
Отправлено: p1meer - 26.11.20 11:01
У вас кусок ватмана под носом , а вы его не видите? Чушь! Этого БЛ в палатке не было.А как вы себе этот листок представляете? Стенгазета в формате A0? *JOKINGLY*
Короче, хватит передергивать. Смотрите фото палатки. Запросто можно было не увидеть его при первом обнаружении.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 11:03
Они прорубились сбоку, просто чтобы посмотреть,Это через эту дырку спирт ,фотоаппараты и ещё что - то там они увидели и достали? Их ещё найти надо, эти фотоаппараты...
Добавлено позже:
Они прорубились сбокуИ не повторяйте сказки этих ребят! В палатку входят через вход, вообще -то...
Отправлено: p1meer - 26.11.20 11:15
Это через эту дырку спирт ,фотоаппараты и ещё что - то там они увидели и достали? Их ещё найти надо, эти фотоаппараты...Ну то есть просто посмотреть фото вы не осилили.
И не повторяйте сказки этих ребят! В палатку входят через вход, вообще -то...
Ок, придется выполнить эту работу за вас. Как докажете, что моя догадка неправильна, -- сообщите.
Еще раз перечитайте материалы. Слобцов с Шаравиным описывают только то, что было видно в пробитую дыру: остатки корейки, фляга спирта и другое. Про печку, кстати говоря, они тоже ничего внятного не могут сказать, хотя это намного важнее, чем боевой листок.
[attach=1]
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 11:56
Слобцов с Шаравиным описывают только то, что было видно в пробитую дыру: остатки корейки, фляга спирта и другое.Уважаемый коллега, это всего лишь версия поисковиков, а они заинтересованы в создании "единой" версии. Просто потому, что "спёрли" вещдоки с места происшествия, а один вещдок садистки уничтожили. Ели вы им верите - ваше право, я давно им не верю по вышеозвученой причине.
Добавлено позже:
Там, у стрелочки, написано "влезли". Так всё таки влезли? Сочинители...
Отправлено: p1meer - 26.11.20 12:04
Уважаемый коллега, это всего лишь версия поисковиков, а они заинтересованы в создании "единой" версии. Просто потому, что "спёрли" вещдоки с места происшествия, а один вещдок садистки уничтожили. Ели вы им верите - ваше право, я давно им не верю по вышеозвученой причине.Слобцов с Шаравиным "всего лишь" нашли палатку и всё видели своими глазами.
А вы всего лишь (на этот раз без кавычек) диванный аналитик, не удосужившийся толком ознакомиться со всеми материалами, придумавший теорию скрытых шифровок в духе фильма "Игры разума" и передергивающий факты под удобное вам развитие событий. Простите, но цена ваших изысканий -- нуль при таком отношении к зафиксированным уликам. В принципе, далее можете любую околесицу городить, раз признались, что никому не верите, но при этом лучше всех всё знаете.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 12:19
но при этом лучше всех всё знаете.Безусловно. Потому, что я эту шифровку нашёл. И, я понимаю, почему, уважаемый коллега, никто из исследователей никогда и ничего не добьётся. Грозный адвокат Черноусов - тоже.
Добавлено позже:
цена ваших изысканий -- нульВаших тоже, коллега, как это ни печально. У вас ничего нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 14:35
Перечитайте внимательно материалы. Они прорубились сбоку, просто чтобы посмотреть, есть кто в палатке или нет. Из содержимого палатки они видели только то, что было видно через эту дыру.Не совсем так, коллега. Начнём с "проруба" в палатку. Вход в палатку открыт, зачем рубить? А вдруг там раненые и живые? А им контрольный ледорубом в голову.
Ну и просто посмотрите фото этой палатки после обнаружения. Она вся погребена под снегом и льдом. В нее просто невозможно "зайти".
Поисковики полностью прошерстили палатку, принесли в лагерь фотоаппараты, документы, из двух одинаковых фляг нашли со спиртом. То есть обнаружили две фляги, раскрутили, понюхали, посовещались и решили спирт забрать. На все эти действия надо время и световой день.
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 14:45
я эту шифровку нашёл. И, я понимаю, почему, уважаемый коллега, никто из исследователей никогда и ничего не добьётсяКоллега! Что за шифровка? Расшифруйте.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 15:24
Не совсем так, коллега. Начнём с "проруба" в палатку. Вход в палатку открыт, зачем рубить? А вдруг там раненые и живые? А им контрольный ледорубом в голову.Всё правильно ,Глаша, осмотром поисковики занимались и палатку, конечно же, осмотрели. Но, коллега, есть один тонкий момент. Время подхода к палатке было рассчитано таким образом, чтобы наши "нашедшие" всё вокруг палатки истоптали и ушли, а вторая группа не пошла, потому что стемнело. А вот это уже высший пилотаж! Задачей СиШей было не найти палатку, (её никто не терял), а "пробить дорогу" к палатке и вот тут появляется БЛ. У этого листка определённая задача, его нельзя повесить 2 или 10 февраля, он должен появиться непосредственно перед осмотром палатки прокурорскими и попасть в протокол осмотра места происшествия.
Поисковики полностью прошерстили палатку, принесли в лагерь фотоаппараты, документы, из двух одинаковых фляг нашли со спиртом. То есть обнаружили две фляги, раскрутили, понюхали, посовещались и решили спирт забрать. На все эти действия надо время и световой день.
Отправлено: p1meer - 26.11.20 15:40
Начнём с "проруба" в палатку. Вход в палатку открыт, зачем рубить? А вдруг там раненые и живые? А им контрольный ледорубом в голову.Фото палатки выше приведено. Там хорошо видно, насколько вход в палатку "открыт" и можно ли в нее войти в принципе. Мало того, на фото отлично видно, что перед входом лежит нетронутый снег. Туда не то что не входили, даже не заползали.
Поисковики полностью прошерстили палатку, принесли в лагерь фотоаппараты, документы, из двух одинаковых фляг нашли со спиртом. То есть обнаружили две фляги, раскрутили, понюхали, посовещались и решили спирт забрать. На все эти действия надо время и световой день.
Из протокола допроса Слобцова: "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
Из протокола допроса Брусницина: "Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно."
И дополнительно: http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ledorubwospominanijaifaktyweshewedeniewdeleperewaladjatlowa.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ledorubwospominanijaifaktyweshewedeniewdeleperewaladjatlowa.shtml)
По-моему, всё очевидно. Слобцов с Шаравиным в принципе не могли увидеть все вещи, часть была завалена снегом.
Вам остаётся только утверждать, что фото палатки поддельное, показания свидетелей сфабрикованы, а сами свидетели подкуплены или запуганы. Ваша "гипотеза" уже достаточно близко подобралась к подобным утверждениям.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 16:08
Фото палатки выше приведено. Там хорошо видно, насколько вход в палатку "открыт" и можно ли в нее войти в принципе. Мало того, на фото отлично видно, что перед входом лежит нетронутый снег. Туда не то что не входили, даже не заползали.p1meer, давайте рассуждать логически.
Из протокола допроса Слобцова: "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
Из протокола допроса Брусницина: "Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно."
И дополнительно: [url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ledorubwospominanijaifaktyweshewedeniewdeleperewaladjatlowa.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ledorubwospominanijaifaktyweshewedeniewdeleperewaladjatlowa.shtml[/url])
По-моему, всё очевидно. Слобцов с Шаравиным в принципе не могли увидеть все вещи, часть была завалена снегом.
Вам остаётся только утверждать, что фото палатки поддельное, показания свидетелей сфабрикованы, а сами свидетели подкуплены или запуганы. Ваша "гипотеза" уже достаточно близко подобралась к подобным утверждениям.
Имеем вход в палатку, снегом не заваленный, в который вполне можно пролезть. Задача - расширить внутреннее пространство для осмотра.
Ваши действия?
Добавлено позже:
Всё правильно ,Глаша, осмотром поисковики занимались и палатку, конечно же, осмотрели. Но, коллега, есть один тонкий момент. Время подхода к палатке было рассчитано таким образом, чтобы наши "нашедшие" всё вокруг палатки истоптали и ушли, а вторая группа не пошла, потому что стемнело. А вот это уже высший пилотаж! Задачей СиШей было не найти палатку, (её никто не терял), а "пробить дорогу" к палатке и вот тут появляется БЛ. У этого листка определённая задача, его нельзя повесить 2 или 10 февраля, он должен появиться непосредственно перед осмотром палатки прокурорскими и попасть в протокол осмотра места происшествия.Так, а кто у нас появился в лагере ближе к ночи, или сбегал наверх до прилёта вертушки? Как нам разместить БЛ после ухода от палатки СиШей до утреннего (дневного) возвращения к ней?
Отправлено: p1meer - 26.11.20 16:17
p1meer, давайте рассуждать логически.Давайте вы просто посмотрите на фото палатки, которое выше прикреплено, и убедитесь, что через вход никто не пролезал?
Имеем вход в палатку, снегом не заваленный, в который вполне можно пролезть. Задача - расширить внутреннее пространство для осмотра.
Ваши действия?
Зачем строить какие-то предположения, что бы делали, да кабы это делали? Может Слобцов целенаправленно искал именно спирт, а всё остальное его интересовало постольку поскольку. Это во-первых. Во-вторых, в протоколе допроса Слобцова помимо этого боевого листка не упоминается еще куча других вещей, найденных впоследствии. Например, печка, которую не заметить было еще сложнее. Что из этого следует? Что её тоже зачем-то подбросили только потом, в сложенном состоянии?
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 16:30
Имеем вход в палатку, снегом не заваленный, в который вполне можно пролезть. Задача - расширить внутреннее пространство для осмотра.Ка быть с показаниями вертолётчика Потяженко?
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 16:31
Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега,М... да. И как это СиШи, проковыряв дыру нашли и спирт ,и аппараты? Да они просто факиры! Судя по приведённому вами тексту этих ребят у палатки и близко не было... Или заходили они через парадный вход.
Отправлено: p1meer - 26.11.20 16:37
М... да. И как это СиШи, проковыряв дыру нашли и спирт ,и аппараты? Да они просто факиры! Судя по приведённому вами тексту этих ребят у палатки и близко не было... Или заходили они через парадный вход.Б.я, как же бесят "иксперды" на голубом глазу предлагающие какую-то мега-версию, но при этом не удосужившиеся хотя бы минимально ознакомиться с материалами 1959 года! ]:->
Иванов, признавайтесь, вы просто прочитали изложение событий в авторстве Ракитина, взяли оттуда текст боевого листка и состряпали свою "гипотезу"?
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 16:51
Иванов, признавайтесь, вы просто прочитали изложение событий в авторстве Ракитина, взяли оттуда текст боевого листка и состряпали свою "гипотезу"?Нет. Труды Ракитина оказались мне не по силам. Вам, коллега, И.И. не понять. Понимаете, вы изучали мат часть, а я пытался объяснить, каким волшебным образом Лев Никитич ухитрялся вести два расследования одновременно. И почему он приехал один. Должна приехать следственная группа, числом поболее погибших.
Вы пытались объяснить, кто куда пошёл и кто куда залез, а я пытался объяснить следующее - почему перемещения группы невозможно объяснить исходя из состава группы. Почему перемещения и действия группы нелогичны и бессмысленны. Вот и всё...
Отправлено: p1meer - 26.11.20 16:57
Нет. Труды Ракитина оказались мне не по силам. Вам, коллега, И.И. не понять. Понимаете, вы изучали мат часть, а я пытался объяснить, каким волшебным образом Лев Никитич ухитрялся вести два расследования одновременно. И почему он приехал один. Должна приехать следственная группа, числом поболее погибших. Это я так, к примеру...No comments, как говорится. Если уж вы и Ракитина не читали... Я думаю дальше бесполезно что-то в конструктивном ключе обсуждать. Вы зациклились на скрытых посланиях, будучи при этом вообще не в теме расследования. Ок, принято.
Вам, коллега, И.И. не понять.Как раз очень хорошо я вас понял. Таких дилетантов, мнящих себя экспертами, а на деле оказывающимися пустышками, в любой отрасли вагон и маленькая тележка.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 17:07
Как раз очень хорошо я вас понял. Таких дилетантов, мнящих себя экспертами, а на деле оказывающимися пустышками, в любой отрасли вагон и маленькая тележка.А, вот как! Т.е. вы мните себя величайшим исследователем всех времён и народов? Да не смешите...
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 17:27
Почему перемещения и действия группы нелогичны и бессмысленны.Коллега! Так поясните же, почему?
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 17:29
Давайте вы просто посмотрите на фото палатки, которое выше прикреплено, и убедитесь, что через вход никто не пролезал?p1meer, давайте посмотрим.
Зачем строить какие-то предположения, что бы делали, да кабы это делали? Может Слобцов целенаправленно искал именно спирт, а всё остальное его интересовало постольку поскольку. Это во-первых. Во-вторых, в протоколе допроса Слобцова помимо этого боевого листка не упоминается еще куча других вещей, найденных впоследствии. Например, печка, которую не заметить было еще сложнее. Что из этого следует? Что её тоже зачем-то подбросили только потом, в сложенном состоянии?
Вижу открытый в доступности вход в палатку, а если учесть, что палатка стояла с углублением, влезть можно.
Ответь мне - Ваши действия при обнаружении палатки? Хватаете ледоруб и месите палатку?
No comments, как говорится. Если уж вы и Ракитина не читали... Я думаю дальше бесполезно что-то в конструктивном ключе обсуждать. Вы зациклились на скрытых посланиях, будучи при этом вообще не в теме расследования. Ок, принято.Должна сделать чистосердечное признание - опус коллектива авторов под брендом "Ракитин" не зашёл. Увы.
Как раз очень хорошо я вас понял. Таких дилетантов, мнящих себя экспертами, а на деле оказывающимися пустышками, в любой отрасли вагон и маленькая тележка.
Добавлено позже:
Коллега! Так поясните же, почему?Присоединяюсь к вопросу :)
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 17:36
Должна сделать чистосердечное признание - опус коллектива авторов под брендом "Ракитин" не зашёл. Увы.Как говаривал великий поэт: "Мы глупостей не чтец, а пуще образцовых".
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 17:40
Вижу открытый в доступности вход в палатку, а если учесть, что палатка стояла с углублением, влезть можно.Если не затруднит, оцените площадь входа в палатку ?
( можно размеры в см. высота / ширина)
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 17:41
Коллега! Так поясните же, почему?
Отправлено: p1meer - 26.11.20 17:42
Ответь мне - Ваши действия при обнаружении палатки? Хватаете ледоруб и месите палатку?Они были на лыжах, в руках палки. Ледоруб стоял у входа. Палатка завалена снегом. Ничего не вижу нелогичного -- взять ледоруб и подцепить им брезент. Про то, что Слобцов "месил" палатку ледорубом, нигде не говорится. Фото палатки на следственном эксперименте опять же есть. Хорошо видно, где они прорезали.
На фото палатки, которое я привел выше, отлично видно, что через вход не пролезали. Там нетронутый снег.
Должна сделать чистосердечное признание - опус коллектива авторов под брендом "Ракитин" не зашёл. Увы.Вопрос не в том, зашел или не зашел. Ракитин достаточно подробно описывает материалы, видно, что он их изучил.
Автор же данной гипотезы, судя по всему, где-то что-то почитал отрывками, нашел откуда-то текст боевого листка и сварганил свою "расшифровку". Я не знаю, как это всерьез обсуждать, если Иванов просто не в курсе очень многих фактов, деталей и пр. Причем в открытую пишет, что эти детали ему не интересны. Не знаю, даже что сказать на это. Да любая гипотеза подойдет, если напрямую игнорировать факты.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 17:47
На фото палатки, которое я привел выше, отлично видно, что через вход не пролезали. Там нетронутый снег.В таком случае нужно объяснить почему Потяженко дал противоречащие этому фото показания, причем сделал это публично и на видео.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 18:14
Присоединяюсь к вопросуПонимаете, коллеги, объяснить перемещения группы логически невозможно... Проблемы начинаются сразу. Если Тибо, Семён и Люда получили травмы в палатке, то каким волшебным способом они добрались до кедра? Следы травмы опровергают. Если Зина ,Игорь и Рустем возвращались к палатке, то каким волшебным образом Рустем прошёл такое расстояние? Он получил сильнейший удар, голова у него треснула... Как четвёрка забралась в этот ручей? И , зачем??? А двое под кедром? Кто их раздевал? Все великие шаманы этого форума пытались моделировать ситуацию и по отдельности ,и объединившись в мелкие колдовские кучки... Ничего не вышло, осталась могучая куча маразматических предположений. (перечислять не буду, язык не поворачивается, точнее, рука не поднимается).Тут, коллега, не надо читать труды Ракитина и мусолить это УД, чтобы понять, для чего состряпан весь этот "реквизит"... Вы всё ещё хотите знать зачем? А то коллега заклеймил меня позором за незнание бессмертных произведений Иваныча...
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 18:20
Понимаете, коллеги, объяснить перемещения группы логически невозможно... Проблемы начинаются сразу. Если Тибо, Семён и Люда получили травмы в палатке, то каким волшебным способом они добрались до кедра? Следы травмы опровергают. Если Зина ,Игорь и Рустем возвращались к палатке, то каким волшебным образом Рустем прошёл такое расстояние? Он получил сильнейший удар, голова у него треснула... Как четвёрка забралась в этот ручей? И , зачем??? А двое под кедром? Кто их раздевал? Все великие шаманы этого форума пытались моделировать ситуацию и по отдельности ,и объединившись в мелкие колдовские кучки... Ничего не вышло, осталась могучая куча маразматических предположений. (перечислять не буду, язык не поворачивается, точнее, рука не поднимается).Тут, коллега, не надо читать труды Ракитина и мусолить это УД, чтобы понять, для чего состряпан весь этот "реквизит"... Вы всё ещё хотите знать зачем? А то коллега заклеймил меня позором за незнание бессмертных произведений Иваныча...Есть масса спокойных версий, которые вполне четко объясняют, и положение тел, и расклад событий.
Просто эти версии скучные и обыденные.
В них нет сенсаций, шаров, инопланетян, ядерных взрывов итп.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 18:26
Есть масса спокойных версий, которые вполне четко объясняют, и положение тел, и расклад событий.Да, есть. Это не версии , это фантазии авторов. Логику перемещения подгрупп не объясняет ни одна, это просто невозможно технически. Фантастически ... да, можно.
Просто эти версии скучные и обыденные.
В них нет сенсаций, шаров, инопланетян, ядерных взрывов итп.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 18:30
Да, есть. Это не версии , это фантазии авторов. Логику перемещения подгрупп не объясняет ни одна, это просто невозможно технически. Фантастически ... да, можно.Вы просто их не читали, потому что такие скучные версии на самых низких позициях в выдаче поисковиков.
Нет хайпа - не станешь известным.
Но к раскладу событий там не прикопаешься. Все события укладываются в рамках логики и временных отрезков. Базировались такие версии лишь на самых кричащих противоречиях в УД.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 18:35
Вы просто их не читалиНе читал. Поэтому, высказать мнение не могу.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 18:40
Логику перемещения подгрупп не объясняет ни одна, это просто невозможно технически. Фантастически ... да, можно.Нет там фантастки. Все обыденно.
Первая часть группы столкнулась с агрессией животного ещё днем (14-15 ч).
Вторая часть группы замёрзла в пургу ( около 20-21ч).
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 18:43
с агрессией животного ещё днем (14-15 ч).Ну, вот и фантазии...
Вторая часть группы замёрзла в пургу
Отправлено: p1meer - 26.11.20 18:44
Нет там фантастки. Все обыденно.Ну нет, это не годится. Практически у всех туристов положение трупных пятен не соответствует положению тел. Видимо, авторы тоже плохо изучили материалы.
Первая часть группы столкнулась с агрессией животного ещё днем (14-15 ч).
Вторая часть группы замёрзла в пургу ( около 20-21ч).
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 18:45
Ну нет, это не годится. Практически у всех туристов положение трупных пятен не соответствует положению тел. Видимо, авторы тоже плохо изучили материалы.Сами по себе пятна не влияют на ход событий, которые происходили в день трагедии. А то что были некие посторонние лица, это практически доказано документально.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 18:46
положение трупных пятен не соответствует положению телДа, коллега, это так. Это то, что я назвал "реквизит".
Добавлено позже:
доказано документально.Например? Вы сейчас открытие сделаете, коллега. Предупреждаю.
Отправлено: p1meer - 26.11.20 18:51
Сами по себе пятна не влияют на ход событий, которые происходили в день трагедии. А то что были некие посторонние лица, это практически доказано документально.Еще как влияют. Если студенты "просто замерзли", даже не важно от чего (лавина, огненный шар, сильная метель и т.п.), то положение ТП должно соответствовать положению трупов (Дятлов, Слободин, Колмогорова, Дорошенко и Кривонищенко). А как раз у них они и не соответствуют.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 18:52
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 18:59
Например?На конференции памяти группы Дятлова в Екатеринбурге представлен ранее неизвестный документ — записка прокурора Темпалова следователю Коротаеву от 15 февраля 1959 года. Записка доказывает, что власти знали о гибели туристов задолго до поисковой операции
http://alternathistory.com/gibel-gruppy-dyatlova-tajna-dlinoj-v-60-let-lozh-sledovatelya-korotaeva/ (http://alternathistory.com/gibel-gruppy-dyatlova-tajna-dlinoj-v-60-let-lozh-sledovatelya-korotaeva/)
Добавлено позже:
Еще как влияют. Если студенты "просто замерзли", даже не важно от чего (лавина, огненный шар, сильная метель и т.п.), то положение ТП должно соответствовать положению трупов (Дятлов, Слободин, Колмогорова, Дорошенко и Кривонищенко). А как раз у них они и не соответствуют.Это не объясняет хода событий до их гибели. Это объясняет лишь то, что вскоре после гибели туристов на месте событий присутствовали посторонние лица.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 19:07
Отправлено: p1meer - 26.11.20 19:07
Это не объясняет хода событий до их гибели. Это объясняет лишь то, что вскоре после гибели туристов на месте событий присутствовали посторонние лица.Ход событий не объясняет. Но наводит на мысли. Если студенты погибли по естественным причинам, типа метели, на кой ляд это скрывать и перемещать трупы? У всех погибших ТП на спине, в т.ч. и у тех, кто в овраге был. Не проглядывается система какая-то?
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 19:10
могучая куча маразматических предположенийЭто, коллега, очень меткое определение.
Добавлено позже:
Если Тибо, Семён и Люда получили травмы в палатке, то каким волшебным способом они добрались до кедра?Ну, коллега, нас-то интересует, каким волшебным образом Семён остался жив?
Отправлено: Snow 2 - 26.11.20 19:15
Ну нет, это не годится. Практически у всех туристов положение трупных пятен не соответствует положению тел. Видимо, авторы тоже плохо изучили материалы.Животного? Если бы там было животное, то Пашин с Анямовыми увидили бы это сразу, и мы сейчас бы не гадали, что там случилось. Эти травмы и вся картина не соответствуют атаке ни одного известного науке животного. Эти травмы могли быть нанесены людьми, ну или сдавливанием массой снега, только не в этом случае.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 19:16
Ход событий не объясняет. Но наводит на мысли. Если студенты погибли по естественным причинам, типа метели, на кой ляд это скрывать и перемещать трупы? У всех погибших ТП на спине, в т.ч. и у тех, кто в овраге был. Не проглядывается система какая-то?Вы меня удивляете, коллега! Вы И.И. опускаете ниже плинтуса и не знаете ответа на такой простой вопрос? Фантастика!
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 19:16
1. Ход событий не объясняет. Но наводит на мысли. Если студенты погибли по естественным причинам, типа метели, на кой ляд это скрывать и перемещать трупы?1. Тела не обязательно перемещать. Тела можно было перевернуть для осмотра, а потом не совсем точно вернуть на прежнее место.
У всех погибших ТП на спине, в т.ч. и у тех, кто в овраге был. Не проглядывается система какая-то?
2. Мы с Вами не знаем, сколько часов провели, убитые животным, туристы в ручье до того момента, пока их не нашли свои же товарищи.
По оценкам в спокойных версиях, нападение случилось около 14 дня , а нашли погибших лишь к 19 вечера. Пятна уже будут.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 19:17
Если не затруднит, оцените площадь входа в палатку ?Визуально в половину от установки палатки по штормовому на скатах 1.20, то есть высоту даю в 60 см, ширину возьмём от 1,80-2,00 по полу, даю от 1.00 до 1,5м, плюс углубление в яму.
( можно размеры в см. высота / ширина)
В таком случае нужно объяснить почему Потяженко дал противоречащие этому фото показания, причем сделал это публично и на видео.Этого я не могу знать *DONT_KNOW*
Они были на лыжах, в руках палки. Ледоруб стоял у входа. Палатка завалена снегом. Ничего не вижу нелогичного -- взять ледоруб и подцепить им брезент. Про то, что Слобцов "месил" палатку ледорубом, нигде не говорится. Фото палатки на следственном эксперименте опять же есть. Хорошо видно, где они прорезали.p1meer, а Вы не видите здесь противоречия? Палатка была завалена снегом, но ледоруб стоял (был воткнут в снег) у входа? Как такое возможно?
Вопрос не в том, зашел или не зашел. Ракитин достаточно подробно описывает материалы, видно, что он их изучил.Коллега. Видите-ли, в материалах, представленных коллективом авторов "Ракитин" нет ничего тайного и доселе не известного широкой публике.
Ну вот как-то так :)
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 19:17
... травмы и вся картина не соответствуют атаке ни одного известного науке животного.Типичный травмы при агрессии лося.
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 19:18
вскоре после гибели туристов на месте событий присутствовали посторонние лица.Ну, наконец-то вы признали очевидное.И эти "посторонние лица" были не такими уж посторонними. Это группа Дятлова на месте событий была посторонней.
И эти "посторонние лица" были из Конторы.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 19:19
Ну, коллега, нас-то интересует, каким волшебным образом Семён остался жив?Когда - нибудь мы и до этого доберёмся. Это очень просто.
Отправлено: Snow 2 - 26.11.20 19:20
Типичный травмы при агрессии лося.Размер травмирующей поверхности не соответствует. Ни у одного из пострадавших. Отсутствие гематом. И еще раз, там были профессиональные охотники, они бы сразу распознали атаку животного.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 19:24
1. Визуально в половину от установки палатки по штормовому на скатах 1.20, то есть высоту даю в 60 см, ширину возьмём от 1,80-2,00 по полу, даю от 1.00 до 1,5м, плюс углубление в яму.1. То есть, Вы согласны, что описание палатки, найденной вертолетчиком Потяженко, более точное, чем описание ее Слобцовым ?
2. Этого я не могу знать
2. Лётчик Карпушин тоже не противоречил Потяженко. Если они врут, то зачем им врать?
***
Эту часть мы начнем с отрывка из интервью летчика Георгия Карпушина, напечатанного в «АиФ-Урал» в 2004 г. и взбудоражившего людей, полагающих, что туристов убили военные. А потом-де изобразили несчастный случай.
«...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... Зафиксировали положение палатки на карте и связались с Ивделем, получили команду возвращаться... Я могу утверждать, так как видел тела погибших, что они были естественного цвета, а не оранжевого, как утверждали позже... По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы... »
https://www.spb.kp.ru/daily/25949.4/2891959/ (https://www.spb.kp.ru/daily/25949.4/2891959/)
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 19:26
Абсолютно согласен. Из этой записки пытались сделать апрельскую... Записка февральская, безусловно.Но дело открыто 06.02.1959г. , коллеги.
И как нам с этим быть? *DONT_KNOW*
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 19:27
1. Размер травмирующей поверхности не соответствует. Ни у одного из пострадавших.1. Как раз характер травм неплохо соответствует инстинкту боя лося: топчет грудь + копыто в голову.
2. Отсутствие гематом. И еще раз, там были профессиональные охотники, они бы сразу распознали атаку животного.
2. А кто собственно дал охотникам осмотреть тела, спустя 2 месяца разложения? Даже опытный эксперт спустя 2 месяца не даст конкретизирующего официально заключения.
Отправлено: Snow 2 - 26.11.20 19:31
1. Как раз характер травм неплохо соответствует инстинкту боя лося: топчет грудь + копыто в голову.Размер травмированной поверхности не соответствует, отстутствие гематом. И не надо считать следователей совсем уж дураками. Если они сомневались в причине убийства, проконсультировались бы. А не стали бы искать подозреваемых среди людей.
2. А кто собственно дал охотникам осмотреть тела, спустя 2 месяца разложения? Даже опытный эксперт спустя 2 месяца не даст конкретизирующего официально заключения.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 19:31
Но дело открыто 06.02.1959г. , коллеги.Дорогая вы наша Глаша! За что я вас ценю и уважаю так это за подобные вопросы. Вы не правы. Дело было открыто ещё до того, как студенты узнали, что пойдут в поход.
И как нам с этим быть? *DONT_KNOW*
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 19:31
Ну, наконец-то вы признали очевидное. И эти "посторонние лица" были не такими уж посторонними. Это группа Дятлова на месте событий была посторонней.Никогда не отрицал наличие посторонних в данных событиях.
И эти "посторонние лица" были из Конторы.
Есть косвенные признаки присутствия КГБ , но не более.
Были ли они там хозяевами ? Не уверен.
Просто КГБ в тот момент находилась в остром цейтноте ,причем по всему СССР. Выделываться им недосуг было. Роковое стечение обстоятельств, наложившееся на некую секретность.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 19:32
1. То есть, Вы согласны, что описание палатки, найденной вертолетчиком Потяженко, более точное, чем описание ее Слобцовым ?Вероятно так. Потяженко в 1959 не имел личного интереса вводить следствие в заблуждение относительно сохранности места проишествия.
2. Лётчик Карпушин тоже не противоречил Потяженко. Если они врут, то зачем им врать?
***
Эту часть мы начнем с отрывка из интервью летчика Георгия Карпушина, напечатанного в «АиФ-Урал» в 2004 г. и взбудоражившего людей, полагающих, что туристов убили военные. А потом-де изобразили несчастный случай.
«...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду...
Насчёт показаний Карпушина, смущает длина волос девушки, у Люды и Зины волосы были заплетены в косички и не заметны.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 19:32
Размер травмированной поверхности не соответствует, отстутствие гематом. И не надо считать следователей совсем уж дураками. Если они сомневались в причине убийства, проконсультировались бы. А не стали бы искать подозреваемых среди людей.2 месяца разложения тел прошло. Какая в принципе могла быть экспертиза ран ?
Добавлено позже:
Вероятно так. Потяженко в 1959 не имел личного интереса вводить следствие в заблуждение относительно сохранности места проишествия.Девушка/женщина могла быть не из Ивделя и даже не туристкой. Смущает то, как быстро убрали "лишние" тела из мизансцены.
Насчёт показаний Карпушина, смущает длина волос девушек, волосы были заплетены в косички и не заметны.
Отправлено: Snow 2 - 26.11.20 19:35
2 месяца разложения тел прошло. Какая в принципе могла быть экспертиза ран ?Вполне внятная экспертиза. Читайте СМЭ.
Я вам даже больше скажу, если останки эксгумируют, можно будет провести экспертизу скелетов.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 19:39
1 .Вполне веятная экспертиза. Читайте СМЭ.1. СМЭ тел из ручья ( кроме Колеватова, который спустился в овраг в финале пурги ) не противоречит травмам, наносимых лосем в агрессии. В сети есть описание массы аналогичных случаев.
2.Я вам даже больше скажу, если останки эксгумируют, можно будет провести экспертизу скелетов.
2. И что? В скучных версиях спокойные исследователи указывают на конкретную агрессивную лосиху Майку, возрастом 10 лет и весом 400 кг. Осталось сделать ДНК экспертизу и всё.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 19:40
Вероятно так. Потяженко в 1959 не имел личного интереса вводить следствие в заблуждение относительно сохранности места проишествия.Глаша, 25 - 30 км это примерно линия горизонта. Что мог увидеть Карпушин на таком расстоянии?
Насчёт показаний Карпушина, смущает длина волос девушки, у Люды и Зины волосы были заплетены в косички и не заметны.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 19:46
Глаша, 25 - 30 км это примерно линия горизонта. Что мог увидеть Карпушин на таком расстоянии?Считали, что темное пятно снегу должно быть около 3 кв метра. Поэтому та схема палатки, что нарисовал Слобцов очень сомнительно выглядит.
Отправлено: Snow 2 - 26.11.20 19:46
1. СМЭ тел из ручья ( кроме Колеватова, который спустился в овраг в финале пурги ) не противоречит травмам, наносимых лосем в агрессии. В сети есть описание массы аналогичных случаев.В третий раз: ни размер, ни характер повреждения, ни соответствует размеру копыта.
2. И что? В скучных версиях спокойные исследователи указывают на конкретную агрессивную лосиху Майку, возрастом 10 лет и весом 400 кг. Осталось сделать ДНК экспертизу и всё.
Можете верить хоть в нападении лосихи из тайной лабаротории, хоть в бабочку-киллера.
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 19:53
Считали, что темное пятно снегу должно быть около 3 кв метра. Поэтому та схема палатки, что нарисовал Слобцов очень сомнительно выглядит.Карпушин , с 30 км, увидит крохотное черное пятнышко, каких там много. Если вообще что -то увидит. Сочиняет штурман...
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 19:54
Глаша, 25 - 30 км это примерно линия горизонта. Что мог увидеть Карпушин на таком расстоянии?Может, у него хорошая оптика была? :)
Добавлено позже:Девушка/женщина могла быть не из Ивделя и даже не туристкой. Смущает то, как быстро убрали "лишние" тела из мизансцены.Местная? А как её к палатке занесло?
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.20 20:00
Этого я не могу знатьЭто очень просто Глаша. Лётчику можно показать любую палатку и на любой горе. И палатка найдена. По земле, к совершенно другой палатке пойдёт другой человек. Пашин, например, с СиШами...
Добавлено позже:
Может, у него хорошая оптика была?Оптикой на такое расстояние можно пользоваться только со штатива. Руки всегда дрожат, самолёт болтает... Нет.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 20:07
В третий раз: ни размер, ни характер повреждения, ни соответствует размеру копыта.Вы перешли к хамству и эмоциям. Нет смысла в прениях таког рода.
Можете верить хоть в нападении лосихи из тайной лабаротории, хоть в бабочку-киллера.
Ибо вот
Разворачиваемый текст(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1356481w.jpg)
Ознакомьтесь с фактами, прежде чем спорить по незнакомой Вам теме.
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 20:07
Дело было открыто ещё до того, как студенты узнали, что пойдут в поход.Коллега! Поясните это ваше утверждение.На предмет чего было открыто дело?
Добавлено позже:
Просто КГБ в тот момент находилась в остром цейтноте ,причем по всему СССР.Ни в каком цейтноте Контора никогда не находилась.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 20:11
Это очень просто Глаша. Лётчику можно показать любую палатку и на любой горе. И палатка найдена. По земле, к совершенно другой палатке пойдёт другой человек. Пашин, например, с СиШами...Я об этом думала. Место расположения палатки не совпадает, у Карпушина уклон плюс камнепад, на ХЧ эдакий пердимонокль не отмечен.
Добавлено позже:Оптикой на такое расстояние можно пользоваться только со штатива. Руки всегда дрожат, самолёт болтает... Нет.
Насчёт оптики - мы же не знаем, сколько кругов над палаткой они сделали. И как вообще дело было - разглядели, отметили в планшете, развернулись и домой пошли? %-)
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 20:12
Ни в каком цейтноте Контора никогда не находилась.У нас есть документы , конца 1958 начала 1959 , о кардинальных реформах в КГБ СССР.
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 20:14
У нас есть документы , конца 1958 начала 1959 , о кардинальных реформах в КГБ СССР.И что?
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 20:15
. Дело было открыто ещё до того, как студенты узнали, что пойдут в поход.Именно дело?
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 20:19
И что?Через перевал могли передислоцироваться части КГБ. Это сугубо секретная операция.
Добавлено позже:
Ни в каком цейтноте Контора никогда не находилась.Ну нет.
Чехарду с КГБ в конце 1958 года Хрущев затеял весьма знатную. Размах реформ до сих пор не превзойдён.
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 20:28
Через перевал могли передислоцироваться части КГБ. Это сугубо секретная операция.Что за бред! Фантазии надо хоть чем-то ограничивать.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 20:32
Что за бред! Фантазии надо хоть чем-то ограничивать.Если не затруднит, попробуем без эмоций.
Разворачиваемый текст(https://pbs.twimg.com/media/EnxDxIKWMAANHus.png)
Что конкретно Вам показалось неточным?
Почему обязательно фантазии?
Отправлено: p1meer - 26.11.20 20:48
1. Тела не обязательно перемещать. Тела можно было перевернуть для осмотра, а потом не совсем точно вернуть на прежнее место.[attach=1]
На фото Слободин. Как будто ползет на животе к палатке. На самом деле трупные пятна у него на спине. Если было бы наоборот (лежал бы на спине, а ТП на животе), то да, можно было бы подумать, что его перевернули мимо проходившие манси. А так -- вряд ли случайно поза изменена. Та же история с Колмогоровой.
2. Мы с Вами не знаем, сколько часов провели, убитые животным, туристы в ручье до того момента, пока их не нашли свои же товарищи.Самое очевидное возражение против лося -- это то, что под палаткой нашли все пары лыж, а не только 5. Крайне маловероятно, что они потащили бы наверх лыжи погибших от лося товарищей. Ну и куча других соображений: Дятлов сразу же повернул бы домой, происшествие получило бы отражение как в дневниках, так и на фото, трупы погибших были бы положены на какой-нибудь помост для защиты от животных, а не сброшены бы в овраг. Ну и Колеватов там оказывается не приделах: серьезных травм у него нет, получается, что просто за компанию присоединился.
По оценкам в спокойных версиях, нападение случилось около 14 дня , а нашли погибших лишь к 19 вечера. Пятна уже будут.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 21:37
1. На фото Слободин. Как будто ползет на животе к палатке. На самом деле трупные пятна у него на спине. Если было бы наоборот (лежал бы на спине, а ТП на животе), то да, можно было бы подумать, что его перевернули мимо проходившие манси. А так -- вряд ли случайно поза изменена. Та же история с Колмогоровой.1. Если требовалось сформировать версию стихийной силы , то некие манипуляции с телами после трагедии ожидаемы и логичны.
2. Самое очевидное возражение против лося -- это то, что под палаткой нашли все пары лыж, а не только 5. Крайне маловероятно, что они потащили бы наверх лыжи погибших от лося товарищей.
3. Ну и куча других соображений: Дятлов сразу же повернул бы домой, происшествие получило бы
4. отражение как в дневниках, так и на фото,
5. трупы погибших были бы положены на какой-нибудь помост для защиты от животных, а не сброшены бы в овраг.
6. Ну и Колеватов там оказывается не приделах: серьезных травм у него нет, получается, что просто за компанию присоединился.
2. Вопрос о палатке на перевале крайне спорный. Данные УД в этом аспекте резко противоречат друг другу. Сначала нужно доказать, что муляж палатки простоит на перевале 20 дней, при ветрах до 35 м/сек .
Разворачиваемый текстВо второй половине дня 13 мая в Чите было объявлено штормовое предупреждение. Местное управление МЧС России сообщило, что в городе ожидается очень сильный ветер с порывами 25—30 м/с. Спасатели не обманули: ветер действительно дул и очень сильно
https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo#)
https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo#)
С другой стороны , нормальные туристы должны были поставить палатку в месте, где есть защита от ветра. Иначе не согреться, ни высушиться, ни отдохнуть.
Если глянуть на современное фото, то видно, что такое место и сегодня где-то в районе кедра.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325423w.jpg)
К тому же, после палаток туристов часто остается всякая мелочь. Копейки, скрепки итп. Около кедра как раз и нашли насколько монет.
3. Дятлов логично повернул бы домой, но к 20-21 вечера разыгралась аномальная непогода, которая не оставляла им шансов выжить. В пургу даже 50 метров от укрытия означает верную смерть.
4. Дневники и фото попали к нам после того, как с ними поработали некие специалисты.
5. Рядом был настил. Трупы вероятно и планировали положить на него, но не успели. Занимались поисками Слободина. Это важнее. Он живой ещё.
6. С Колеватовым попроще. Изначально три туриста занимались сигнальным костром у кедра, пытаясь привлечь Слободина. У Колеватова в кармане были таблетки кодеина. Они действуют на ЦНС. Поэтому процесс замерзания Коловатова длился несколько дольше, чем у его товарищей.
При медленном замерзании сознание человека работает слабо. Колеватов, находясь в спутанном сознании, сорвал одежду пошел укрывать погибших товарищей. Там же и замерз.
Отправлено: p1meer - 26.11.20 21:45
Лично я считаю, что события имели место быть у Отортена. Всё, что нашли у 1079 -- инсценировка от и до, выполненная военными.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 22:00
1. Олег, я не очень понимаю за какую вы из версий?1. Природная стихия. Две стадии. Первая, - агрессия животного. Вторая, - аномальная пурга, с резким падением температуры.
2. Если за естественную, то зачем понадобилось тогда производить какую-то инсценировку? Я привел фото Слободина, оно как раз говорит, что инсценировка имела место быть.
3. По поводу кодеина. Это обычные таблетки от кашля, продавались еще в начале 2000-х свободно. Для эффекта подростки покупали штук пять упаковок. У Колеватова просто был кашель.
4. Лично я считаю, что события имели место быть у Отортена. Всё, что нашли у 1079 -- инсценировка от и до, выполненная военными.
2. Погибли 9 молодых студентов. У нескольких были весьма уважаемые родители в Свердловске. Очевидно, стояла проблема общественного мнения. Сказать, что туристы погибли рядом с палаткой и печкой, да ещё в лесу, под защитой от ветра - мало кто поверит.
Нужно было формировать непререкаемую версию стихийной силы.
При этом, были 3 туриста со смертельными травмами. Эту часть события прежде всего нужно было засекретить, чтобы не пострадала вся секретность, относительно некой отвлеченной операции, неких спец служб.
Вины спец служб не было но раскрыть свою секретность они не смогли. 1959 год на дворе. Не забалуешь!
3. Не писал, что таблетки необычные. Но они не только от кашля. В СССР кодеин часто применялся , как доступное обезболивающие. У Колеватова слегка повреждено колено. Пил от боли в ноге. Змерзал дольше других, ибо кодеин воздействует на ЦНС.
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли.
4. Какие признаки на это указывают?
Отправлено: p1meer - 26.11.20 22:24
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 22:44
1. Мне кажется, что смерть от естественных причин -- это как раз тот вариант, который не требует никаких инсценировок и устраивает всех. Погибли в походе -- значит плохо подготовились. Пострадало бы в первую очередь руководство турклуба.1. А разве перед нами не смерть от естественных причин ? Все так как Вы предположили. При этом, не стоит забывать, что погибнуть от аномальной пурги в районе порвала Дятлова одновременно могли и какие-то представители спецслужб. Они не железные.
2. КГБ и военные не стали бы этим заниматься.
2 Вы отрицаете вариант, что в той же глухой местности, в то же время происходили некие предвидения частей спецслужб ? Тем более, что начало 1959 г - это пик самых масштабных реформ КГБ СССР.
У нас есть заметка в дневнике.
"26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)
Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись "Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.
Есть пояснение Буянова:
"Судя по всему, насчет "зоны" речь идет о кордоне на дороге, на котором проверяли документы. Закрытой "зоны" для посещения там по словам В.К.Солтера тогда не было (и никаких пропусков в эту "зону" группа Дятлова не оформляла), но из-за наличия большого количества "зон" лагерей с заключенными поблизости на дороге у всех проверяли документы, чтобы оперативно вылавливать сбежавших уголовников.
Видимо, в дневнике Колмогоровой идет речь о том, что этот кордон на дороге сняли. При этом, конечно, охраняемые зоны лагерей вне дороги там остались..."
НО!
Никаких побегов в те дни не было.
Зачем ставилась зона ?
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 23:08
погибнуть от аномальной пурги в районе порвала Дятлова одновременно могли и какие-то представители спецслужб. Они не железные.А вот из "представителей" спецслужб как раз никто почему-то и не погиб. Даже Золотарёв. Более того, в "аномальную пургу" представители успешно занимались инсценировкой.
Кстати, а как вы смогли через 60 лет установить сам факт наличия "аномальной пурги"?
Каковы у вас критерии аномальности?
Добавлено позже:
Зачем ставилась зона ?Были испытания бактериологического оружия. Вот группа Дятлова на свою голову и проскочила тот кордон.
Отправлено: renegat - 26.11.20 23:15
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 23:19
1. А вот из "представителей" спецслужб как раз никто почему-то и не погиб. Даже Золотарёв.1. Мы этого знать не можем, ввиду высокого уровня грифа секретности, накладываемого на действия спецслужб СССР.
2. Более того, в "аномальную пургу" представители успешно занимались инсценировкой.
3. Кстати, а как вы смогли через 60 лет установить сам факт наличия "аномальной пурги"?
4. Каковы у вас критерии аномальности?
... События развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР", где проводилась главная мысль всех производимых в КГБ перемен...
https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)
2. Зачем в пургу? У манипуляторов было достаточно много времени между 1 и 25 февраля 59 г.
3. Во первых в УД избыточно много свидетельств про аномальную непогоду, во-вторых есть современные исследования .
Разворачиваемый текст"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.
"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."
"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.
"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."
"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 23:21
События развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 годаДа какое всё это имеет отношение к группе Дятлова?
Это в огороде Бузина, а в Киеве - дядька.
Добавлено позже:
Во первых в УД избыточно много свидетельств про аномальную непогодуВо-первых, это УД - фальшивка, а во вторых, составители что ли там с термометрами-барометрами по горам бегали, замеряя аномальность?
Добавлено позже:
Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.Вы хоть подумайте, кто там сидел у палатки и замерял скорость ветра? Порученец от Шелепина?
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.20 23:28
Да какое всё это имеет отношение к группе Дятлова?Может и не имеют. А может и имеют.
Вы ясновидец? Нет. Следовательно, не можете отрицать причастность КГБ.
Добавлено позже:
подумайте, кто там сидел у палатки и замерял скорость ветра?Данные взяты из свидетельских показаний в УД.
Добавлено позже:
Во-первых, это УД - фальшивка,Не всё УД фальшиво . НО! Там есть грубые противоречия которые позволяют как-то нарисовать реальную картину.
Отправлено: nvry70 - 26.11.20 23:37
Данные взяты из свидетельских показаний в УД.Вы это серьёзно? Какой там свидетель замерял скорость ветра и каким прибором?
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 00:03
Вы это серьёзно? Какой там свидетель замерял скорость ветра и каким прибором?Если ставить вопросы в таком ключе, можно оспорить практически все официальные свидетельские показания в УД. На Ваш взгляд это конструктивный подход?
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 00:57
Если ставить вопросы в таком ключе, можно оспорить практически все официальные свидетельские показания в УД. На Ваш взгляд это конструктивный подход?Как могут быть официальными свидетельские показания в неофициальном деле?
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 01:04
Как могут быть официальными свидетельские показания в неофициальном деле?Дело действительно несколько странно проводили, но даже если на то были веские причины, в любом случае фабула УД должна было формировать что-то правдоподобное.
Согласитесь что сложно размахивать свидетельскими показаниями с аномальным ветром , если бы в Ивделе было ясно солнышко.
Но в Ивделе ветер валил детей с ног.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 06:15
Я об этом думала. Место расположения палатки не совпадает, у Карпушина уклон плюс камнепад, на ХЧ эдакий пердимонокль не отмечен.Проблема даже не в этом, коллега. Найти с воздуха этот торчок, в который превратилась палатка,практически невозможно,сложнейшая задача, там , в тайге, таких торчков миллион. Это кажется, что всё просто, взлетел и сразу увидел. С проблемой столкнулись американские лётчики во вторую мировую. Японский авианосец выходит из порта, маршрут разведка докладывает... летчики не могут корабль найти! И это в открытом море, большое судно, которое и идёт всегда в сопровождении. Так вот, время поджимало и ,чтобы не летать неделями, Карпушину палатку и показали , и он её "нашёл". Это же просто. У лётчика было полётное задание, там был указан маршрут, а Карпушин... он штурманом был, наш Карпушин и заданный маршрут выдержал. И, конечно, "нашел".
Насчёт оптики - мы же не знаем, сколько кругов над палаткой они сделали. И как вообще дело было - разглядели, отметили в планшете, развернулись и домой пошли? %-)
Добавлено позже:
Именно дело?Назовём его так условно. То, что это была операция спецслужб у меня лично сомнений не вызывает и то, что история с туристами лишь эпизод из этой операции - тоже. Да... Так вот, на подготовку подобных операций уходят месяцы, иногда годы, там задействованы сотни, иногда тысячи людей... Естественно, есть и документация. Вот эту документацию я и называю ДЕЛО и это ДЕЛО существовало ещё до организации этого похода. Это единственное разногласие с Владимиром Дмитриевичем. Он считает, что второе дело было формировалось через следственные поручения , засекречено и находится в прокуратуре, я же думаю всё было несколько иначе. Необходимая информация была собрана через следственные поручения руками прокуратуры (минуя Л.Н.) и передана спецслужбам.
Добавлено позже:
Уважаемые коллеги! Убедительно прошу вас убрать из темы рога и копыта! Мы не пойдём по пути Ильфа и Петрова.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 10:22
там задействованы сотни, иногда тысячи людей...Ну, коллега, здесь вы хватили лишнего. Прямо по-хлестаковски. Какие тысячи? От силы до полусотни.
Отправлено: Евгений К. - 27.11.20 10:43
Необходимая информация была собрана через следственные поручения руками прокуратуры (минуя Л.Н.) и передана спецслужбам.Тогда почему в УД оказалось Постановление о назначении ФТЭ с её результатами? По оплошности? А ведь как раз на основании этих цифр (как по одежде, так и по биосубстратам) можно сделать совершенно определённые выводы! И выводы Левашова здесь совершенно непричём, он вообще профан.
Отправлено: tol2013 - 27.11.20 10:47
То, что это была операция спецслужб у меня лично сомнений не вызываетсерьёзно? Какие у вас основания для этого?
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 10:48
Ну, коллега, здесь вы хватили лишнего. Прямо по-хлестаковски. Какие тысячи? От силы до полусотни.В масштабах, собственно, перевала 5 - 10 человек, не более. Но, перевал - крохотная часть чего - то масштабного...
Добавлено позже:
Тогда почему в УД оказалось Постановление о назначении ФТЭ с её результатами? По оплошности? А ведь как раз на основании этих цифр (как по одежде, так и по биосубстратам) можно сделать совершенно определённые выводы! И выводы Левашова здесь совершенно непричём, он вообще профан.Оказалась. И что? Это постановление создаёт определённый хаос в головах исследователей, не более. Реально это постановление не даёт нам ничего.
Добавлено позже:
серьёзно? Какие у вас основания для этого?Не беспокойтесь, основания есть. Но, на данный момент я просто ставлю вас в известность.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 11:02
серьёзно? Какие у вас основания для этого?Коллега! Здесь всё очень серьёзно. Это не выдумки мадам Дмитриевской.
Добавлено позже:
Но, перевал - крохотная часть чего - то масштабного...Ничего масштабного. Обычные испытания оружия.
Отправлено: p1meer - 27.11.20 11:07
Не беспокойтесь, основания есть. Но, на данный момент я просто ставлю вас в известность.Понятно. "Я всё знаю, но не скажу. Потому что ... время еще не пришло, вы этого не достойны, всё равно не поймете, __вписать_нужное__" *JOKINGLY*
Коллега! Здесь всё очень серьёзно. Это не выдумки мадам Дмитриевской.По мадам Дмитриевской, насколько помню, зловещие манси-убийцы вывели туристов из палатки и оприходовали их священным бревном в священной ладье. При этом м-м Дмитриевская была не в состоянии объяснить обморожения конечностей у трупов. На просьбу объяснить, зачем зловещие манси в течение нескольких часов гоняли туристов по холоду, прежде чем оприходовать священным бревном, м-м Дмитриевская загадочно молчала. Примерно в духе Иванова: "Мне всё известно, но вы недостойны узнать подробности!"
Отправлено: Евгений К. - 27.11.20 11:08
Реально это постановление не даёт нам ничего.Тогда зачем оно вообще было нужно? Без него написать про "стихийную силу" нельзя было? Или всё-таки Иванов собирался написать что-то другое?
Отправлено: tol2013 - 27.11.20 11:10
Не беспокойтесь, основания есть. Но, на данный момент я просто ставлю вас в известность.можно хотя бы в двух словах основные этапы этой секретной операции... интересно же
Добавлено позже:
Коллега! Здесь всё очень серьёзно. Это не выдумки мадам Дмитриевской.зато мадам ничего не скрывала и не говорила намёками, как тут кое кто.
прошу озвучить цель операции
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 11:25
прошу озвучить цель операцииКоллега! Всё очень просто. Проводились испытания бактериологического оружия. Группа Дятлова случайно забрела в зону испытаний и все отравились. Дальнейшее - инсценировка.
Отправлено: p1meer - 27.11.20 11:28
Коллега! Всё очень просто. Проводились испытания бактериологического оружия. Группа Дятлова случайно забрела в зону испытаний и все отравились. Дальнейшее - инсценировка.Только идиот будет испытывать бактериологическое или химическое оружие зимой. Оно практически не действует в это время.
Полигоны для испытания хим.оружия в СССР были в Средней Азии. Сами угадаете почему?
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 11:29
прошу озвучить цель операцииДа давным - давно цель озвучена. Вы где находились, коллега?
Отправлено: tol2013 - 27.11.20 11:31
Коллега! Всё очень просто. Проводились испытания бактериологического оружия. Группа Дятлова случайно забрела в зону испытаний и все отравились. Дальнейшее - инсценировка.вот как
теперь детали проясняются..
то есть испытания бактериологического оружия проводили в зоне, ничем не обозначенной , не охраняемой и рядом со стойбищем манси и местами заключения + заготовители леса... ага... понятно... *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 11:31
зато мадам ничего не скрывала и не говорила намёками, как тут кое кто.Правильно. И даже чертей на ёлках показала. Всем.
Отправлено: tol2013 - 27.11.20 11:32
Да давным - давно цель озвучена. Вы где находились, коллега?я был в командировке:)
Добавлено позже:
Правильно. И даже чертей на ёлках показала. Всем.Это говорит о кристальной честности Дмитриевской... ей нечего скрывать от народа... в отличии от вас.
На ком собирались проверять воздействие боевых бактерий?
Добавлено позже:
на лосях?
Отправлено: p1meer - 27.11.20 11:40
на лосях?Видимо, испытывали вирус скоротечного бешенства. Лось взбесился и напал на четверку туристов из оврага. А остальные тоже его хватанули и попёрлись в пургу покорять Холатчахль, не забыв прихватить с собой четыре пары лыж погибших товарищей.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 11:45
Тогда зачем оно вообще было нужно? Без него написать про "стихийную силу" нельзя было? Или всё-таки Иванов собирался написать что-то другое?Вы задаёте очень сложный вопрос, коллега... Сложным будет и ответ, но, я попробую.
Дело вот в чём. Л.Н., при всём своём желании, не мог закрыть дело , сославшись на природные факторы. И не закрыл. Травмы туристов не дают это сделать. Так вот, некие "темные силы" сделали всё чтобы исключить эту формулировку, "от природных факторов". Весь этот "реквизит", а именно, трупные пятна, травмы, одежда исключают подобную формулировку напрочь.
Добавлено позже:
Это говорит о кристальной честности Дмитриевской.Без сомнения! А я, значит, подлый лгун?
Отправлено: p1meer - 27.11.20 11:51
А я, значит, подлый лгун?Вы честно заблуждающийся дилетант, не разобравшийся в материалах, и прицепившийся к единственной детали -- вечернему отортену, который, как вам кажется, вы "расшифровали".
Отправлено: tol2013 - 27.11.20 12:03
Добавлено позже:вы скрытный человек... возможно бывший сотрудник ФСБ... но тут же все свои.. вам нечего бояться :)
Цитата: tol2013 - сегодня в 11:32
Это говорит о кристальной честности Дмитриевской.
Без сомнения! А я, значит, подлый лгун?
« Последнее редактирование: сегодня в 11:47 »
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 12:09
вы "расшифровали".Да, есть там кое - что интересное. И, как дилетант, я открою вам простую истину - это УД и все материалы , которые вы так усердно читаете, прошли через руки спецслужб, в этих документах регламентировано каждое слово, каждая закорючка. Читайте эти материалы ещё лет 200, с места вы не двинетесь. Я же вам русским языком написал это УД имеет исследователей...
Вместе с материалами...
Добавлено позже:
возможно бывший сотрудник ФСБ.Спасибо за неожиданное повышение, но вы ошибаетесь. Хотя орден есть.
Отправлено: p1meer - 27.11.20 12:14
Да, есть там кое - что интересное. И, как дилетант, я открою вам простую истину - это УД и все материалы , которые вы так усердно читаете, прошли через руки спецслужб, в этих документах регламентировано каждое слово, каждая закорючка. Читайте эти материалы ещё лет 200, с места вы не двинетесь. Я же вам русским языком написал это УД имеет исследователей...То, что по имеющимся материалам дело не раскрыть -- это очевидно. Причем уже много лет. Все ждут каких-то новых источников данных.
Вместе с материалами...
Но это не повод с кондачка придумывать какие-то недоказуемые версии и на полном серьезе предлагать их. Если полностью игнорировать материалы дела, можно состряпать любую версию. Хоть про зловещих манси, хоть про испытание биологического оружия.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 12:15
Видимо, испытывали вирус скоротечного бешенства. Лось взбесился и напал на четверку туристов из оврага. .Майка и на ферме в Якше ( 130 км на запад) была неадекватной. Её 10 дет держали взаперти, причем мирились с ее дикостью только из-за рекордных надоев молока.
Отправлено: p1meer - 27.11.20 12:18
Майка и на ферме в Якше ( 130 км на запад) была неадекватной. Её 10 дет держали взаперти, причем мирились с ее дикостью только из-за рекордных надоев молока.Вы всё-таки не объяснили наличие всех пар лыж под палаткой. Если на первую четверку напал лось, то тут два варианта: либо лыжи остаются при них, либо выжившие товарищи складывают их где-то отдельно (например, в лабазе). Тащить на подъем четыре (а то и пять) запасных пар смысла никакого не имеет.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 12:18
Все ждут каких-то новых источников данных.Нет, не дождутся. Это я вам как э... дилетант матёрому исследователю. По дружески.
Отправлено: tol2013 - 27.11.20 12:20
это УД и все материалы , которые вы так усердно читаете, прошли через руки спецслужб, в этих документах регламентировано каждое слово, каждая закорючкана кой им это. Всемогущие спецслужбы СССР кого то боялись в 1959 г?
Отправлено: p1meer - 27.11.20 12:21
Нет, не дождутся. Это я вам как э... дилетант матёрому исследователю. По дружески.Постепенно что-то всплывает. Олег выше приводил скан записки. Это очень важный документ.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 12:29
Постепенно что-то всплывает. Олег выше приводил скан записки. Это очень важный документ.Абсолютно с вами согласен. Скромность украшает человека, это да. Но, я все же напишу. То, что о гибели группы было известно практически сразу я писал давным давно. Когда ещё этой записки и в помине не было. Ну, поржали эти "авторитетные и уважаемые", а потом всплыла записка... Ржать перестали.
Отправлено: p1meer - 27.11.20 12:31
Абсолютно с вами согласен. Скромность украшает человека, это да. Но, я все же напишу. То, что о гибели группы было известно практически сразу я писал давным давно. Когда ещё этой записки и в помине не было. Ну, поржали эти "авторитетные и уважаемые", а потом всплыла записка... Ржать перестали.Такое ощущение, что кроме "Вечернего Отортена" вы вообще ничего не читаете. Есть много версий, в которых власти отлично осведомлены о произошедшем. Но вы же опять не в курсе.
Отправлено: tol2013 - 27.11.20 12:33
кроме "Вечернего Отортена"а что, Вечерний Отортен то же написало КГБ? Блин... яя много пропустил.. на какой странице темы об этом рассказывается?
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 12:37
Такое ощущение, что кроме "Вечернего Отортена" вы вообще ничего не читаете. Есть много версий, в которых власти отлично осведомлены о произошедшем. Но вы же опять не в курсе.Да читал я , коллега. И УД читал и Иванова, и акты Возрождённого. За исключением художественной литературы и версий.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 12:49
Вы всё-таки не объяснили наличие всех пар лыж под палаткой. Если на первую четверку напал лось, то тут два варианта: либо лыжи остаются при них, либо выжившие товарищи складывают их где-то отдельно (например, в лабазе). Тащить на подъем четыре (а то и пять) запасных пар смысла никакого не имеет.Тут сначала нужно доказать, что палатка на перевале ,- это не муляж.
Пока расчеты доказывают, что там была фикция.
Отправлено: totato - 27.11.20 12:56
Всё очень просто. Проводились испытания бактериологического оружия. Группа Дятлова случайно забрела в зону испытаний и все отравились.Очень странно... Почему же тогда Лев Иванов бросился замерять уровень радиации, а не бактерий изучать под микроскопом? %-)
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 13:11
Очень странно... Почему же тогда Лев Иванов бросился замерять уровень радиации, а не бактерий изучать под микроскопом? %-)1959 год. Атомный проект, - самый писк моды СССР.
Радиацию замерят обязательно , так же как сегодня сделают модные тесты на ДНК.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 14:06
Майка и на ферме в Якше ( 130 км на запад) была неадекватной. Её 10 дет держали взаперти, причем мирились с ее дикостью только из-за рекордных надоев молока.Молоко Майки поставляли напрямую в Москву, наверняка у неё были сделаны все прививки. И у доярки тоже.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 14:12
1. Молоко Майки поставляли напрямую в Москву,1. Никуда не поставляли. Ферма экспериментальная. Все труды и официальные отчеты из Якши есть в свободном доступе.
2. наверняка у неё были сделаны все прививки. И у доярки тоже.
2. Животное здоровое. Но ее выловили дикой в молодом возрасте и привезли на ферму. В таких случаях дикость остается навсегда.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 14:23
1. Никуда не поставляли. Ферма экспериментальная. Все труды и официальные отчеты из Якши есть в свободном доступе.Олег_ВП, дайте ссылочку, плиз. Я помню, в Москву молоко поставляли.
2. Животное здоровое. Но ее выловили дикой в молодом возрасте и привезли на ферму. В таких случаях дикость остается навсегда.
В любом случае, инстинкт давать отпор ни у дикого, ни у одомашненного лося никуда не денется.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 15:01
1. дайте ссылочку, плиз. Я помню, в Москву молоко поставляли.1. Отчёты лосефермы с 1940 года: https://www.pechora-reserve.ru/trudy (https://www.pechora-reserve.ru/trudy)
2. любом случае, инстинкт давать отпор ни у дикого, ни у одомашненного лося никуда не денется.
Книга по истории лосефермы https://docplayer.ru/33685984-Loseferma-na-pechore-istoriya-pervoy-v-mire-fermy-po-odomashnivaniyu-losya-n-skoe-knizhnoe-izdatelstvo.html (https://docplayer.ru/33685984-Loseferma-na-pechore-istoriya-pervoy-v-mire-fermy-po-odomashnivaniyu-losya-n-skoe-knizhnoe-izdatelstvo.html)
2. Одомашненные лоси от диких резко отличались . Родившиеся на ферме, были вполне лояльны к людями и свободно паслись на открытом выпасе в лесу. Разбредались в радиусе до 4 км. Вечером приходили сами. Инстинкт.
А вот дикие частично признавали лишь свою хозяйку-доярку, причем если убегали, то возвращались не на ферму, а к месту рождения, куда-то в лес. Инстинкт.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 15:57
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.Эти великие криминалисты вероятно выжили из ума. Как интересно они выдумали эти метеоданные.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился,
Может они не ведали,что в Ивделе находится метеостанция. Вот данные метеостанции в Ивделе:
31 января 1959 --- ночью -22,3 град.,днём -5,5 град.
1 февраля 1959 ---- ночью -11,2 град., днём -4,7 град.
2 февраля 1959----- ночью -20,3 град, днём -9,7 град.
Какие минус 40? В каком горячечном бреду эти минус 40 померещились криминалистам?
Скорость ветра установить не удалось.
Кто, коллеги в курсе? Сколько км от Ивделя до палатки?
Отправлено: galfind - 27.11.20 16:20
Кто, коллеги в курсе? Сколько км от Ивделя до палатки?130 км. Плюсс другой ландшафт. Т.е. достаточно, чтоб Ивдельские данные засунуть "в портмоне".
Бурмантово всего в 70 км от Ивделя в сторону ХЧ (т.е. почти посередине), но там уже было -28 градусов.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 16:23
Бурмантово всего в 70 км от Ивделя в сторону ХЧ (т.е. почти посередине), но там уже было -28 градусов.А в Бурмантово есть метеостанция?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 16:24
130 км. Плюсс другой ландшафт. Т.е. достаточно, чтоб Ивдельские данные засунуть "в портмоне".Надо перепад давления и направление ветра в те дни посчитать, разницу между Ивделем и Бурмантово.
Бурмантово всего в 70 км от Ивделя в сторону ХЧ (т.е. почти посередине), но там уже было -28 градусов.
А в Бурмантово есть метеостанция?Да.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 16:29
А в Бурмантово есть метеостанция?Там в чём же дело, коллега! Приведите данные метеостанции в Бурмантово. Где они выложены?
Да.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 16:37
Там в чём же дело, коллега! Приведите данные метеостанции в Бурмантово. Где они выложены?Поищите, есть получше изображение, это первое что под руку попалось :)
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: galfind - 27.11.20 16:43
Там в чём же дело, коллега! Приведите данные метеостанции в Бурмантово. Где они выложены?Но и Бурмантово не показатель - и Ивдель и Бурмантово находятся в пойме реки, а ХЧ - на горном хребте. Тут сложно проводить аналогии...
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 16:55
Но и Бурмантово не показатель - и Ивдель и Бурмантово находятся в пойме реки, а ХЧ - на горном хребте. Тут сложно проводить аналогии...По перепадам атмосферного давления смотрите.
Я вычисления сделать не смогу :(
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 16:57
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 17:12
Вредители...Прокурорской версии... *JOKINGLY*
Отправлено: galfind - 27.11.20 17:18
По перепадам атмосферного давления смотрите.Мало что даст. Ветер на высоте 5 км нам не интересен.
Я вычисления сделать не смогу :(
А у земли - если местность не полированная плоскость, а какой никакой ландшафт, то перепад давления ничего не скажет о скорости ветра в конкретной точке.
В зависимости от ландшафта там всё что угодно может быть.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 17:25
Мало что даст. Ветер на высоте 5 км нам не интересен.galfind, а какой возможен перепад температур между ХЧ и Ивделем? Примерно?
А у земли - если местность не полированная плоскость, а какой никакой ландшафт, то перепад давления ничего не скажет о скорости ветра в конкретной точке.
В зависимости от ландшафта там всё что угодно может быть.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 17:31
Поищите, есть получше изображение, это первое что под руку попалось :)Почему свидетельские показания в УД противоречат наблюдениям метеостанций? Могли ли допустить такие детские проколы те, кто формировал версию стихийной силы?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 17:40
Почему свидетельские показания в УД противоречат наблюдениям метеостанций? Могли ли допустить такие детские проколы те, кто формировал версию стихийной силы?Проколы... *JOKINGLY*
А газетные листки в УД вклеивать нормально?
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 17:42
Поищите, есть получше изображение, это первое что под руку попалосьТолько незначительно отличаются от данных Ивделя. Никаких минус 40 и близко нет.
Отправлено: galfind - 27.11.20 17:50
galfind, а какой возможен перепад температур между ХЧ и Ивделем? Примерно?Метеорологов нужно спрашивать.
А я вот отдыхал как то под Новороссийском, деревушка какая то на окраине города, домик у моря. Ну и хозяйка рассказывала про разницу в условиях жизни у побережья и в глубине деревни, что если бы не прибыль от туристов, ни за что бы не стала строиться у моря. Разница в температурах в Новороссийске и на этом побережье может иногда 10 градусов достигать, в Новороссийске тепло, а тут весь дом льдом покрывается, от ветра бывает постройки рушатся, а в глубине деревни тишь да благодать. Глубина деревни там километра не будет. До Новороссийска километра три.
Про походные дела вообще говорить смысла нет - корреляция между метеосводками и реальной погодой столь мала, что даже в расчёт не беру.
Почему свидетельские показания в УД противоречат наблюдениям метеостанций? Могли ли допустить такие детские проколы те, кто формировал версию стихийной силы?Разве противоречат? Если свидетель за десятки километров от метеостанции, то какая между ними связь?
Отправлено: totato - 27.11.20 17:55
А газетные листки в УД вклеивать нормально?Если приедет Ураков и отберёт у вас УД, при этом прикажет сделать новое УД "от замерзания", то вы и газетный листок вложите, лишь бы наполнение папки сделать. Не одними же манси новое УД набивать? :)
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 18:00
Проколы... *JOKINGLY*Прокола быть никак не могло, ибо вся версия УД формировалась вокруг природной стихии. Даже если бы там не было непогоды, то все метеосводки писали бы о "непогоде". Иначе тюрьма манипуляторам.
А газетные листки в УД вклеивать нормально?
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 18:00
Почему свидетельские показания в УД противоречат наблюдениям метеостанций? Могли ли допустить такие детские проколы те, кто формировал версию стихийной силы?Потому, что Л.Н. готовился закрыть дело с формулировкой "стечение природных факторов", почву он готовил. Отсюда и "показания" свидетелей. Но, "темные силы", помассировали ему кобчик и намекнули, что этого делать не следует. Этого ,действительно, нельзя было делать ни в коем случае. Отсюда и "стихийная сила". Что -то мне подсказывает, что сам термин и придуман этими "тёмными силами".
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 18:01
Если свидетель за десятки километров от метеостанции, то какая между ними связь?А свидетель что ли у палатки сидел и скорость ветра замерял? Грош цена таким с позволения сказать свидетелям.
Вам вот не нравятся метеоданные со станций. Далеко дескать. А свидетель в скольки км сидел?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 18:01
Если приедет Ураков и отберёт у вас УД, при этом прикажет сделать новое УД "от замерзания", то вы и газетный листок вложите, лишь бы наполнение папки сделать. Не одними же манси новое УД набивать? :)Тогда уж сразу пачку сигарет "курение убивает" *JOKINGLY*
Тем более ОШ в замерзании неУвиноватые )))
Добавлено позже:
Прокола быть никак не могло, ибо вся версия УД формировалась вокруг природной стихии. Даже если бы там не было непогоды, то все метеосводки писали бы о "непогоде". Иначе тюрьма манипуляторам.Думаете, так серьёзно? Им же надо не только сводку дать для прокуратуры, но и в журналах внести изменения. И не в одном.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 18:05
Потому, что Л.Н. готовился закрыть дело с формулировкой "стечение природных факторов", почву он готовил. Отсюда и "показания" свидетелей. Но, "темные силы", помассировали ему кобчик и намекнули, что этого делать не следует. Этого ,действительно, нельзя было делать ни в коем случае. Отсюда и "стихийная сила". Что -то мне подсказывает, что сам термин и придуман этими "тёмными силами".ЛН был не один. В руководстве поисками были два действующих генерала и весьма высокое парт. начальство.
Им дали бы по шапке в первую очередь. Дело в том, что в СССР, при партийных разборках, не было такого понятия как "моя хата с краю".
Добавлено позже:
Им же надо не только сводку дать для прокуратуры, но и в журналах внести изменения. И не в одном.1959 год. Метеостанция на всю округу всего одна.
Добавлено позже:
А свидетель что ли у палатки сидел и скорость ветра замерял? Грош цена таким с позволения сказать свидетелям.В наше вр6емя натурные испытания с приборами, как раз фиксировали в МП скорости ветра 33 м/сек. Есть видео.
Вам вот не нравятся метеоданные со станций. Далеко дескать. А свидетель в скольки км сидел?
Отправлено: totato - 27.11.20 18:08
Тем более ОШ в замерзании неУвиноватые )))Ну это как дело повернуть. Помните, когда поисковики в палатке спали, их разбудил дневальный с криками что шар летит? Все повыскакивали наружу кто в чём был, и непременно замёрзли бы, любуясь на шар, но их загнали обратно в палатку. А если загонять некому, а шар ну очень красивый? :)
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 18:10
Отсюда и "стихийная сила".Иван Иванов, такая формулировка вообще существовала на 1959 год?
Добавлено позже:1959 год. Метеостанция на всю округу всего одна.Метеостанции данные скидывают заказчикам и для статистики выше.
Добавлено позже:
Ну это как дело повернуть. Помните, когда поисковики в палатке спали, их разбудил дневальный с криками что шар летит? Все повыскакивали наружу кто в чём был, и непременно замёрзли бы, любуясь на шар, но их загнали обратно в палатку. А если загонять некому, а шар ну очень красивый? :)Тогда они превратились бы в останцы...
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 18:14
В руководстве поисками были два действующих генерала и весьма высокое парт. начальство.Вот этих -то ребят "природная " причина очень устраивала. Эта причина не устраивала "темные силы". "Силы" победили...
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 18:14
Метеостанции данные скидывают заказчикам и для статистики выше.Вообще не проблема. Сколько тех =, кто получал данные с метеостанции в 1959 ? Мизер. Да и была ли радиосвязь? Может Ивдель раз в неделю метеосводку письмом отправлял.
При этом, мы не обсудили вопрос, а почему возникло подозрение, что УД открыли 6 февраля? Может аномальная непогода с трагическим финалом, как раз и произошла 6 февраля?
Добавлено позже:
Вот этих -то ребят "природная " причина очень устраивала. Эта причина не устраивала "темные силы". "Силы" победили...Тем более, не обратить внимание, что метеосводки противоречат УД - они не могли. Тут, или метеостанция левая, или сводки левые.
Откуда у нас источник сводок по Ивделю?
Почему в 2015 году прокуратура пришла к такому же выводу о аномальной непогоде ?
Отправлено: galfind - 27.11.20 18:20
А свидетель что ли у палатки сидел и скорость ветра замерял? Грош цена таким с позволения сказать свидетелям.Свидетель был, например, в 42 квартале (90 км от Ивделя). И пишет, что мороз был "боле 30", и что таких ветров он не помнит, сколько тут живёт.
Вам вот не нравятся метеоданные со станций. Далеко дескать. А свидетель в скольки км сидел?
А что нам говорит метеостанция в Ивделе? А что мороз днём всего 10 градусов, а ветров так ващще никаких (2-4 м/с).
И как делать выводы о погоде на перевале исходя из метеостанции в Ивделе, если уже с 42-м разница в 20 градусов, и ураган против 2-4 м/с (и это в 90 км, и пойма реки), тогда как до перевала 130 км, и это горы?
А вот Согринцы были например близ Оттортена, это куда ближе как по километражу (15 км), так и по ландшафту, и вот они пишут "ртуть в шарике".
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 18:29
Иван Иванов, такая формулировка вообще существовала на 1959 год?Это вам к В.Д. Моё мнение - придумана "тёмными силами", этим они прокурорских из ступора вывели. Понимаете, коллега, на формулировку наложены очень жёсткие ограничения. Нельзя : природа (молния, газы, инфразвуки и другие "звуки" и т. д. ) , люди ( зеки, браконьеры, зомби и т. д.), медицинские ( ковид - 19, отравления , чума , тухлые консервы и т.д.), нельзя всё! Поэтому, прокурорские ходили в ступоре. А вот за формулировкой "стихийная сила" тут чувствуется интеллект!
Добавлено позже:
Почему в 2015 году прокуратура пришла к такому же выводу о аномальной непогоде ?А зачем конфликтовать с "тёмными силами"? Поэтому, коллега, выбор невелик, либо техноген, либо природа...
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:11
зачем конфликтовать с "тёмными силами"? Поэтому, коллега, выбор невелик, либо техноген, либо природа...Мед эксперты показали, что пятеро очевидно замерзли. Если бы был просто мороз, то вопрос согрева решался дровами. Они не в пустыне. Дров вокруг росло немало.
Но кроме мороза был сильный ветер ,такой силы что костер уже не спасал. При этом, из дневников известно, что за день до трагедии была оттепель.
При резких изменениях температуры в горах всегда дует аномальный ветер, ибо такова метео_термо_динамика фронтов погоды.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 19:11
Откуда у нас источник сводок по Ивделю?Метеостанция в Ивделе - это не частная лавочка, а гос. учреждение. Ведёт наблюдения с 1934 года. Данные выложены в интернете.
Добавлено позже:
Почему в 2015 году прокуратура пришла к такому же выводу о аномальной непогоде ?Какая ещё прокуратура, коллега? Вы хоть бы название этой прокуратуры сообщили.
Добавлено позже:
(90 км от Ивделя). И пишет, что мороз был "боле 30", и что таких ветров он не помнит, сколько тут живёт.И что? Дату приводит? Скорость ветра он как замерял?
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 19:17
зачем конфликтовать с "тёмными силами"? Поэтому, коллега, выбор невелик, либо техноген, либо природа...Логично было идти в лесную зону и разжечь большой костёр, два костра, три... Что все в этот кедр уперлись? Там, что, мест не было, за ветром и с дровами?
[/quote
Мед эксперты показали, что пятеро очевидно замерзли. Если бы был просто мороз, то вопрос согрева решался дровами. Они не в пустыне. Дров вокруг росло немало.
Но кроме мороза был сильный ветер ,такой силы что костер уже не спасал. При этом, из дневников известно, что за день до трагедии была оттепель.
При резких изменениях температуры в горах всегда дует аномальный ветер, ибо такова метео_термо_динамика фронтов погоды.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 19:19
И как делать выводы о погоде на перевале исходя из метеостанции в Ивделе, если уже с 42-м разница в 20 градусов, и ураган против 2-4 м/с (и это в 90 км, и пойма реки), тогда как до перевала 130 км, и это горы?А как делать выводы из показаний непонятного какого свидетеля, который скорость ветра определяет на глазок?
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:21
Логично было идти в лесную зону и разжечь большой костёр, два костра, три... Что все в этот кедр уперлись? Там, что, мест не было, за ветром и с дровами?В районе кедра как раз самые лесные места.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325423w.jpg)
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 19:22
А вот Согринцы были например близ Оттортена, это куда ближе как по километражу (15 км), так и по ландшафту, и вот они пишут "ртуть в шарике".Вы про ртуть в шарике дату приведите. В Ивделе 5 февраля тоже было -36,1 град.
Добавлено позже:
за день до трагедии была оттепель.Метеосводки-то не проведёшь. Оттепель в Ивделе была 24 января - плюс 1,4 град.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 19:29
В районе кедра как раз самые лесные места.Не знаю, насколько они были лесные в 59, места эти... В любом случае держаться должны все вместе и большой костер... Кто помешал?
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:29
1. Метеостанция в Ивделе - это не частная лавочка, а гос. учреждение. Ведёт наблюдения с 1934 года. Данные выложены в интернете.1. До метеостанции в Ивделе было 130 км.
2. Какая ещё прокуратура, коллега? Вы хоть бы название этой прокуратуры сообщили.
3. Скорость ветра он как замерял?
2."В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
3. Вариантов много. Например если сносит с ног значит 30 м\сек.
Вчера, 2 марта, в Норильске дул очень сильный ветер, порывами до 27 м/с. Из-за стихии школьников 1–11 класса освободили от занятий, также не пошли на работу сотрудники Надеждинского металлургического завода, в администрации рекомендовали сделать актировку для всех, кто живет, учится или работает в Талнахе, районе Норильска.
Жители северного города опубликовали в группе «Новости Норильска» видео, как девушку сбивает с ног ветер. Она пыталась идти, хватаясь за стенку, но упала. К ней сразу подбежал мужчина и помог подняться. На этом же ролике видно, как ветер сгибает светофор на дороге.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 19:29
Что все в этот кедр уперлись?Коллега! Им невдомёк, что при ветре в 35 м/с этот знаменитый кедр с корнем бы вырвало, а уж палатку донесло бы до самого Ивделя вместе с флягой и БЛ.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:31
Не знаю, насколько они были лесные в 59, места эти... В любом случае держаться должны все вместе и большой костер... Кто помешал?Никто. Не мешал. Просто не ожидали . Пурга в горах налетает внезапно. Сначала тихо и тепло. Потом где-то вделке, как бы шум товарного поезда. Потом кромешный ад. Первые порывы бьют льдинками по глазам. От штиля до ада 10-15 минут.
Что успеешь?
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 19:32
1. До метеостанции в Ивделе было 130 кмИ что? Не 1300 же. Глобальной разницы в температурах не будет.
Добавлено позже:
2. Какая ещё прокуратура, коллега? Вы хоть бы название этой прокуратуры сообщили.Так, коллега! Какая ещё прокуратура? Что тут вы всё цитатничаете? Какое название прокуратуры?
2."В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач
Добавлено позже:
3. Вариантов много. Например если сносит с ног значит 30 м\сек.Вам самому-то не смешно с такими замерами?
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:35
Коллега! Им невдомёк, что при ветре в 35 м/с этот знаменитый кедр с корнем бы вырвало, а уж палатку донесло бы до самого Ивделя вместе с флягой и БЛ.У кедра 35м\сек не было. Вопрос касался сохранности муляжа палатки на перевале. Именно в ней многие усомнились .
А у кедра от силы 15-20 м/сек , но при -25 - 35 мороза это смертельно.
Вот распадок из которого сорвался ветер. Природные условия для образования ветра типа "Бора" или "Сарма" имеются.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325422w.jpg)
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 19:37
Что успеешь?Вы лучше поясните, коллега, как при таком "кромешном аде" палатка-то устояла? По вашему выходит, что раз палатка устояла, то она при таком кромешном аде была самым безопасным местом.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 19:38
Коллега! Им невдомёк, что при ветре в 35 м/с этот знаменитый кедр с корнем бы вырвало, а уж палатку донесло бы до самого Ивделя вместе с флягой и БЛ.Правильно. Поэтому, стоит ли кому - то что -то доказывать?
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:40
1. И что? Не 1300 же. Глобальной разницы в температурах не будет.1. Это вы зря. Просто не попадались. Был как-то в таких условиях на Приполярном. Еле успели заскочить в вездеход и отсиделись. В 50 км была обычная погода с небольшим ветром. Горы умеют формировать узкие потоки сильного ветра.
2. Какое название прокуратуры?
3. не смешно с такими замерами?
2. Все что знал выложил со ссылкой. Добавить нечего. Обращайтесь по ссылке.
3. В 59 году именно так и меряли ветер. Вы ведь не станете утверждать, что у каждого лесника в то время был портативный анемометр.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 19:41
А у кедра от силы 15-20 м/сек , но при -25 - 35 мороза это смертельно.Ну вы, коллега, и фантазёр. Может пора прекратить жонглировать цифрами, взятыми с потолка? Это же просто смешно. В Ивделе при точном замере -10, а у вас по данным от фонаря - 35.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:42
Вы лучше поясните, коллега, как при таком "кромешном аде" палатка-то устояла? По вашему выходит, что раз палатка устояла, то она при таком кромешном аде была самым безопасным местом.Допустим, её перенесли за пару дней до прилета вертолёта. Выбрали тихий прогноз . Посадили дежурного. Иначе трудно объяснить запах спирта в палатке, который унюхал вертолетчик Потяженко.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 19:43
Вот распадок из которого сорвался ветер. Природные условия для образования ветра типа "Бора" или "Сарма" имеются.Чисто субъективное мнение. Можно нарисовать такую же стрелу, перпендикулярно вашей и пустить ветер в другом направлении. Можно и остановить...
Отправлено: galfind - 27.11.20 19:46
Берём современное видео, где ветер около 30 м/с
Например это: https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.120 (https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.120)
И берём сводку с метеостанции Ивделя за тот же день.
Вот она http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=23921&bday=21&fday=26&amonth=1&ayear=2015&bot=2 (http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=23921&bday=21&fday=26&amonth=1&ayear=2015&bot=2)
Что видим? Что в Ивделе в этот день ШТИЛЬ (!!!) Ветер 0 (!!!)
Вредители, не иначе? Аж с 1959 года всё вредят и вредят?
Над поймой ураган, а они твердят своё "Штиль, штиль.." !!!
Предлагаю после этого засунуть всю конспирологию по части погоды "в портмоне".
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:46
Ну вы, коллега, и фантазёр. Может пора прекратить жонглировать цифрами, взятыми с потолка? Это же просто смешно. В Ивделе при точном замере -10, а у вас по данным от фонаря - 35.Выше выложил схему ветров с севера. Понятно что район кедра попадает в ветровую тень.
А вот какая схема, если смотреть вдоль по долине Лозьзвы с востока на запад.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1357580w.jpg)
Зеленые пятна хорошо отмечают зоны, где деревья защищены от ветра.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 19:46
трудно объяснить запах спирта в палатке, который унюхал вертолетчик Потяженко.Эх, не удержались СиШи! Заначку "захомячили"...
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:48
Чисто субъективное мнение. Можно нарисовать такую же стрелу, перпендикулярно вашей и пустить ветер в другом направлении. Можно и остановить...Попробуйте сделать космоснимок " и пустить ветер в другом направлении" . Я привёл фото. Покажите свои варианты , если не затруднит.
Добавлено позже:
Эх, не удержались СиШи! Заначку "захомячили"...Не. Никак. До Потяженко там никог не было .
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 19:50
Выше выложил схему ветров с севера. Понятно что район кедра попадает в ветровую тень.Коллега, схемы это хорошо. Где причина гибели группы? На какой из схем?
А вот какая схема, если смотреть вдоль по долине Лозьзвы с востока на запад.
Добавлено позже:
Не. Никак. До Потяженко там никог не было .А как же Слобцов и Шаравин со спиртом и фотоаппаратами???
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 19:55
1.Коллега, схемы это хорошо. Где причина гибели группы? На какой из схем?1. Лось покалечил четверых в ручье. Пурга заморозила оставшихся.
2. А как же Слобцов и Шаравин со спиртом и фотоаппаратами???
2. А что не так? Они увидели именно то, что им показали.
Отправлено: Иван Иванов - 27.11.20 20:04
1. Лось покалечил четверых в ручье. Пурга заморозила оставшихся.Мудрёно... Я бы никогда не догадался! Т.е. всю эту историю замутили "зелёные" дабы укрыть сохатого от карающей руки правосудия?
2. А что не так? Они увидели именно то, что им показали.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 20:14
Мудрёно... Я бы никогда не догадался!Ну травмы-то типичны при нападении лося. Чё там гадать?
Добавлено позже:
Мудрёно... Я бы никогда не догадался! Т.е. всю эту историю замутили "зелёные" дабы укрыть сохатого от карающей руки правосудия?Замутили не для сокрытия лося. Замутили потому, что в то же время шли какие-то движения КГБ в данном месте. Скрывали секретные данные.
Отправлено: nvry70 - 27.11.20 20:19
Мудрёно... Я бы никогда не догадался! Т.е. всю эту историю замутили "зелёные" дабы укрыть сохатого от карающей руки правосудия?Я тоже до такого никогда бы не догадался. Был медведь, СЧ, стадо оленей, а теперь вот лось.
Добавлено позже:
Замутили не для сокрытия лося. Замутили потому, что в то же время шли какие-то движения КГБ в данном месте. Скрывали секретные данные.Ну, это ещё мудрёней.
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.20 20:25
теперь вот лось.Лосиха. Полудикая. 10 лет . 400 кг вес. Кличка Майка. Погибла странно и синхронно с туристами в феврале 59 . Реально взять образцы ДНК
Добавлено позже:
Ну, это ещё мудрёней.Нормально, с учетом самой грандиозной реформы КГБ СССР, а также упорядочивания деятельности всех советских спецслужб.
Шелепин не раздумывая встал на сторону Хрущева и получил задание подготовить записку о реформе КГБ. Вскоре последовало кадровое решение: Серов был назначен начальником военной разведки (ГРУ), Шелепин — председателем КГБ, Миронов — заведующим курировавшим оба эти ведомства административным отделом ЦК.
Дальнейшие события развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР"
https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)
Согласно этому постановлению, практически все спецслужбы СССР должны были прийти в движение.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.20 06:41
. Лось покалечил четверых в ручье.А с Рустемом как? И его лосиха?
Добавлено позже:
А двоих под кедром кто раздевал? Неужели... она? Но, зачем???
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 14:08
1. с Рустемом как? И его лосиха?1. И его.
2. двоих под кедром кто раздевал?
Он шёл в группе, которая должна была выяснить насколько реален проход лыжами по руслу Лозьвы. Движение гривами хребтов под вершину Отортена ( 13-15 км) было невозможным из-за обледенения.
Бой выглядел примерно так.
После того, как вся группа перебазировалась из Ауспии в район кедра, под защиту от ветра, они сделали привал ( чай, бутерброды). Посоветовались. Разделили обязанности.
Одна часть группы стандартно готовила ночлег, дрова, пищу. Вторая, отправилась по ручью в разведку к Лозьве.
Судя по таблеткам и чесноке в кармане у Дятлова, он был болен. Зина была в отряде за медсестру. Колеватов ушиб ногу.
К Лозьве пошли четверо. Тибо, Люда, Рустем, Золотарев.
По дороге Люда отошла в кусты метров на 25-30 ( отвороток в ручье к настилу) . Там наткнулась на лосиху. На крик о помощи кинулись Тибо, Золотарев, Рустем. Тибо с Золотаревым добежали первыми ( они были в обуви). Рустем в валенках приблизился позже. Лосиха успела расправиться с тремя и на излете как-то зацепила Рустема. Тот , получив трещину в черепе, смог удалиться в лес. Где и заблудился ( потеря ориентации и частично зрения).
2. По всему похоже, что этим занимался Колеватов. Дело в том, что целый ряд манипуляций, предшествующих смерти от замерзания, нельзя объяснять логикой здорового человека. Люди в таком состоянии часто действуют, находясь в спутанном сознании ( резко снижается кровоток коры головного мозга) .
На Приполярном Урале был свидетелем, как в кузове нашей машины ( мороз -40) начал раздеваться рабочий. Совал нам свой зипун, утверждая что ему жарко. Мужику повезло. Мы быстро сообразили, что происходит, а в 25 км по трассе был опытный врач.
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 14:51
Там наткнулась на лосиху. На крик о помощи кинулись Тибо, Золотарев, Рустем. Тибо с Золотаревым добежали первыми ( они были в обуви).А почему не на медведя, СЧ, оленя, манся,беглого ЗК?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 15:04
А почему не на медведя, СЧ, оленя, манся,беглого ЗК?Травмы типичны при нападении лося. Топчет грудь + удары в голову.
А медведь-шатун к январю помирает от голода. Отмораживает пятки, ходить не может, садится и орет до финала. При этом, травмы от медведя совсем другие. Выносил из тайги ( 1986) останки человека после схватки с медведем. Разодран скальп + часть тела, густо покусаны руки.
СЧ, оленя, манся, беглого - маловероятно. Олени маленькие, они не весят под 400 кг, манси предпочтут винтовку, согласно отчетам беглых не было, но беглому ( аномальной силы должен быть мужик!) нет смысла наносить самые тяжелые травмы нежной девушке.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.20 16:07
Отправлено: p1meer - 28.11.20 16:19
Травмы типичны при нападении лося. Топчет грудь + удары в голову.В чем смысл последующей инсценировки тогда? Зачем переделывать одну смерть от естественных причин на другую смерть от естественных причин?
Ну и палатка на склоне. Если там она и стояла, тогда не должны быть все пары лыж под ней. Если это имитация, то с какой целью она проведена?
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.20 16:28
другую смерть от естественных причин?А где в постановлении вы видели эту смерть от естественных причин?
Отправлено: adelauda_glasha - 28.11.20 16:30
Ну и закрыли бы дело с формулировкой нападение этого лося. Что мешало?Вероятно, приезд генерала Лелюшенко.
Вряд-ли командующий УрВО бросил вверенные войска ради встречи с Ортюковым, которого он хорошо знал по службе под началом маршала Жукова.
А вот правда, с лосями было бы намного проще.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 16:37
1. В чем смысл последующей инсценировки тогда?1. Смысл, - в сохранении грифа топ-секретности. У многих складывается впечатление , что поиски тщательно манипулировались , причем в их руководстве было аж 2 действующих генерала армии, а возглавлял поиски на месте личный ординарец Жукова Ортюков.
2. Зачем переделывать одну смерть от естественных причин на другую смерть от естественных причин?
3. Ну и палатка на склоне. Если там она и стояла, тогда не должны быть все пары лыж под ней. Если это имитация, то с какой целью она проведена?
Видимо уровень посторонних спецслужб был весьма высок. Допустим , они стали невольными свидетелями трагедии (и весьма вероятно пострадали в аномальной непогоде синхронно с туристами ).
2. Шестеро погибли в пургу. Трое пострадали от нападения. Как-то скрывали только вероятное участие лосихи. Непонятно пока, но на фото с фермы в Якше фигурирует военные 10-ти местные палатки и вооружённые люди ( а директором у доярок почему-то был весьма именитый фронтовик- разведчик, уволившийся в 59 г).
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1325425.png)
3. Лыжи туристам стали не нужны сразу после подъема на перевал. Обледенение ибо. Лыжи наверху сняли и вниз к кедру спускались в обычной обуви. Расположили все лыжи под палаткой, где-то в районе кедра, под защитой от ветра.
Ясно, что манипуляторы все перенесут наверх , точно повторяя исходник.
Отправлено: p1meer - 28.11.20 16:38
А где в постановлении вы видели эту смерть от естественных причин?А при чем здесь постановление? Олег подводит линию, что была проведена инсценировка. Вот и спрашиваю, с какой целью это сделано. Единственное, что приходит в голову -- выгораживали лося.
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 16:39
Травмы типичны при нападении лося.А что же прокуроры этой типичности не заметили? С лосями были незнакомы?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 16:41
...Не совсем так.
А вот правда, с лосями было бы намного проще.
Лосей долгое время военные СССР пытались приспособить под военные нужды. Массовки не вышло , а вот для единичных спецопераций отдельные особи были вполне удобны. Проходимость по все видам бездорожья уникальная ( они даже ныряют на 5 метров ) и боевые качества круче, чем у медведя.
Отправлено: p1meer - 28.11.20 16:42
1. Смысл, - в сохранении грифа топ-секретности.Топ-секретности чего? Нападения лося?
Место событий не изменено, всё происходило именно там, где и нашли впоследствии туристов. Единственное, что поменяли, убрали участие лося.
Если бы вы утверждали, что нападение лося произошло, допустим, на Отортене, куда туристы случайно зашли, и где происходило что-то секретное, то да. Логика была бы. Туристов просто перенесли на другое место и сымитировали замерзание.
Но тут-то в чем смысл? Получается только лося выгородить.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 16:42
А что же прокуроры этой типичности не заметили? С лосями были незнакомы?Может и заметили, но если у рядового прокурора есть указание сверху, он вряд ли ослушается.
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 16:46
Единственное, что приходит в голову -- выгораживали лося.Конечно, целых два генерала армии и личный ординарец Жукова выгораживали лося.
Отправлено: p1meer - 28.11.20 16:51
Конечно, целых два генерала армии и личный ординарец Жукова выгораживали лося.Да, я уже вижу эту сцену. Темпалова вызывают высокие чины и сообщают: "Тут у вас ЧП произошло: лось затоптал трёх туристов, а остальные в пургу замёрзли. Нужно сделать так, чтобы этот лось вообще никак не фигурировал в деле. Делайте что угодно, привлекайте армию, вертолёты, расшибитесь в лепешку... Но чтобы про лося не узнал никто".
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 16:52
1. Топ-секретности чего? Нападения лося? Место событий не изменено, всё происходило именно там, где и нашли впоследствии туристов. Единственное, что поменяли, убрали участие лося.1. Секретили какую-то операцию по передислокации спец служб. Конец 1958 - начало 1959, - это время самых горячих и кардинальных реформ для всех спец служб СССР. Вот подробности о той реформе https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)
2. Если бы вы утверждали, что нападение лося произошло, допустим, на Отортене, куда туристы случайно зашли, и где происходило что-то секретное, то да. Логика была бы. Туристов просто перенесли на другое место и сымитировали замерзание.
Но тут-то в чем смысл?
3. Получается только лося выгородить.
2. Нападение лосихи Майки ( 10 лет, 400 кг вес) было у настила. Я много бродил в дебрях СССР и РФ. Настил знаком. Он типичный. Делается на месте летних солонцов. Зимой солонцы не работают. На такие настилы подкладывают ветки пихты, чтобы приманить сохатых под выстрел.
3. Не исключено, что и это пытались скрывать .
Там фишка в том, что поисками руководил старый больной отставник, все достоинства которого были в том, что он личный ординарец Жукова.
А Жуков был на присмотре у Хрущева, в связи с его вольным пониманием сути спецслужб.
Добавлено позже:
Конечно, целых два генерала армии и личный ординарец Жукова выгораживали лося.Так было о чем переживать . Вот какой геройский директор у доярок --> https://military.wikireading.ru/65617 (https://military.wikireading.ru/65617)
Отправлено: p1meer - 28.11.20 17:00
1. Секретили какую-то операцию по передислокации спец служб. Конец 1958 - начало 1959, - это время самых горячих и кардинальных реформ для всех спец служб СССР. Вот подробности о той реформе https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)Но как коррелируют друг с другом нападение лося и передислокация спецслужб? Как-то я не очень прослеживаю связь.
Вы себе представляете, какие силы были подняты, только для того чтобы скрыть нападение лося?
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.20 17:01
Единственное, что приходит в голову -- выгораживали лося.Вот за это , коллега, готов пожать вашу руку. Действительно , это единственный и правильный вывод. И, как конспиролог, могу смело утверждать - лось состоял в штате и имел звание. Иначе зачем эта вся бодяга?
Добавлено позже:
Вот какой геройский директор у доярокОлег, туристов что, директор забодал?
Добавлено позже:
А при чем здесь постановление? Олег подводит линию, что была проведена инсценировка. Вот и спрашиваю, с какой целью это сделано. Единственное, что приходит в голову -- выгораживали лося.Ну, что вы, коллега! Я же вас спросил, не Олега. И вопрос - то самый простой.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.11.20 17:07
Не совсем так.Коллега, но для следствия "травмы, несовместимые с жизнью от нападения дикого животного" лосиха Майка особо и не нужна, кроме неё лосей в округе хватало.
Лосей долгое время военные СССР пытались приспособить под военные нужды. Массовки не вышло , а вот для единичных спецопераций отдельные особи были вполне удобны. Проходимость по все видам бездорожья уникальная ( они даже ныряют на 5 метров ) и боевые качества круче, чем у медведя.
По пункту настила как ... Делается на месте летних солонцов. Зимой солонцы не работают. На такие настилы подкладывают ветки пихты, чтобы приманить сохатых под выстрел... Соглашусь. Давно об этом говорю (но никто не слышит!), но возможен ещё вариант - настил как мостки набрать воды из ручья.
Отправлено: p1meer - 28.11.20 17:11
но возможен ещё вариант - настил как мостки набрать воды из ручья.А он есть зимой ручей этот? В мае-то понятно, что он был, снег таял в большом количестве...
Ну, что вы, коллега! Я же вас спросил, не Олега. И вопрос - то самый простой.А зачем вы мне задаете вопросы по гипотезе, к которой я никакого отношения не имею? Мало того, я крайне скептически отношусь к идее, что КГБ устроила инсценировку ради лося.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 17:12
1. Но как коррелируют друг с другом нападение лося и передислокация спецслужб? Как-то я не очень прослеживаю связь.1. Как-то коррелируют. Погибшая в феврале 59 лосиха сбежала с фермы ещё осенью 1958. Иначе не могла, ибо все 10 дет содержалась в закрытом загоне безвылазно ( из-за дикости и агрессивного нрава) .
2. Вы себе представляете, какие силы были подняты, только для того чтобы скрыть нападение лося?
Если ушла , то в одном варианте. Дикий здоровенный бык во время гона проломал ее ограду и увел .
Там такие случаи не редкость. НО! Одомашненные лосихи возвращались на ферму . А вот Майка была дикой. Он вернётся не на ферму а в лесной район где родилась.
Скорее всего, ее случайно увидели в районе кедра первые группы передислоцировавшихся спецслужб. Передали в Якшу. Оттуда за рекордсменкой выслали доярку с сопровождающим ( лоси зимой ходят очень мало) . Мы ведь помним рассказ летчика о мадам с длинными волосами у палатки.
2. Скрывали не нападение лося, а операцию по передислокации спецслужб. Они все секретные.
Отправлено: p1meer - 28.11.20 17:15
2. Скрывали не нападение лося, а операцию по передислокации спецслужб. Они все секретные.Иттить-колотить... Каким образом в деле фигурировала бы эта передислокация спецслужб, в отсутствии инсценировки? Часть туристов затоптал лось, остальные замерзли. Всё. При чем тут какая-то передислокация?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 17:16
1. Коллега, но для следствия "травмы, несовместимые с жизнью от нападения дикого животного" лосиха Майка особо и не нужна, кроме неё лосей в округе хватало.1. У нас есть документальный факт гибели в феврале 1959 г очень агрессивной особи . Причем следователь нарочито не внес обмотку в протокол. А обмотка , - это излюбленная обувь фронтовых разведчиков.
2. но возможен ещё вариант - настил как мостки набрать воды из ручья.
Собственно, Гугл все сам нашел .
Вбили в поиск "разведчик + лось".
2. Там нет смыла в мостках. Ручей "воробью по колено"
Добавлено позже:
Иттить-колотить... Каким образом в деле фигурировала бы эта передислокация спецслужб, в отсутствии инсценировки? Часть туристов затоптал лось, остальные замерзли. Всё. При чем тут какая-то передислокация?Так ведь если всплывает лось, то добраться до фермы в Якше будет несложно. А на фото из Якши мы видим военную палатку в диком лесу и вооруженных людей.
При этом известно что:
Журнал "Коммерсантъ Деньги" №7 от 23.02.2004, стр. 32
... Впервые о пользе, которую может дать человеку дикий лось, в СССР задумались в 30-х годах прошлого века, перед самым началом военной кампании против Финляндии. Дело в том, что большая часть Финляндии, а особенно вплотную примыкавшая к границам России Карелия, была покрыта малопроходимой тайгой с болотами, через которые на вражескую территорию способна пробраться далеко не каждая лошадь. Для лося же такие места — родная стихия. Поэтому в Союзе было создано несколько строго засекреченных лосеферм в районе Тулы и Серпухова, на которых из дикого лесного животного пытались сделать что-то похожее на лошадь, научив не бояться выстрелов и тащить повозку. Не успели — война началась раньше, чем удалось запрячь первого сохатого.
Первые же итоги Великой Отечественной показали бесперспективность кавалерии в новом технологическом мире. Так что о военном использовании дикого животного пришлось забыть.
Инициатором следующей попытки приручения лося стал Никита Хрущев, как известно, любивший ставить эксперименты на пищевой цепочке сограждан. Мысль генсека была совершенна в своей простоте: организовать выращивание лосей на лесных вырубках. Для этого в стране было создано четыре экспериментальных лосиных фермы...
Отправлено: p1meer - 28.11.20 17:23
А напасть мог любой дикий лось. Таких случаев, думаю, было предостаточно. Получается, чтобы не раскрывать ферму, все эти случаи секретили?
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 17:25
А Жуков был на присмотре у Хрущева,На каком присмотре был Жуков у Хрущёва в 1959 году?
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.20 17:26
А зачем вы мне задаете вопросы по гипотезе, к которой я никакого отношения не имею? Мало того, я крайне скептически отношусь к идее, что КГБ устроила инсценировку ради лося.Я не могу вам задать вопрос по "Гипотезе...", вы не знакомы с окончательной редакцией. Вопрос очень простой , где в постановлении о закрытии дела вы увидели эти природные факторы?
Отправлено: adelauda_glasha - 28.11.20 17:29
А он есть зимой ручей этот? В мае-то понятно, что он был, снег таял в большом количестве...Летом.
Но можно скомбинировать, мостки сделали на тропе у водопоя набрать чистой воды с середины ручья, а потом использовать для солонца и приманки.
Отправлено: p1meer - 28.11.20 17:29
Вопрос очень простой , где в постановлении о закрытии дела вы увидели эти природные факторы?
"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
Это цитата из постановления о прекращении дела. Стихийная сила -- это и есть природный фактор. Смерть от замерзания.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 17:30
1. Ну так и пишите, что ферма в Якше секретная, нужно исключить именно её участие. Зачем вы приплетаете передислокацию?1. Про обилие посторонних военных мы имеем какое-то количество воспоминаний. И про странный кордон на дороге тоже знаем. А передислокация спецчастий из Якши неплохо укладывается в рамки реформы КГБ.
2. А напасть мог любой дикий лось. Таких случаев, думаю, было предостаточно. Получается, чтобы не раскрывать ферму, все эти случаи секретили?
2. Мог и дикий. Но вот синхронно погибла именно самая агрессивная особь с фермы. Опять же директор тут же странно вдруг уволился.
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 17:33
Скорее всего, ее случайно увидели в районе кедра первые группы передислоцировавшихся спецслужб. Передали в Якшу. Оттуда за рекордсменкой выслали доярку с сопровождающимПотрясающе. Спецслужбы гоняются за лосихой и высылают за ней доярку с охраной.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 17:33
На каком присмотре был Жуков у Хрущёва в 1959 году?Положение Жукова в те годы и его отношения с Хрущевым.
28 октября 1957 года состоялся пленум ЦК, призванный одобрить это решения. При этом одновременно с полномочиями министра обороны Жукова лишили доступа к служебной документации, которая позволила бы аргументированно отвечать на выдвинутые обвинения. Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.
Давая объяснения, маршал особо просил обратить внимание на отсутствие у него какого бы то ни было преступного умысла, что легко могла бы установить соответствующая партийная комиссия, о создании которой маршал ходатайствовал здесь же. Школа была создана из имевшихся в военных округах 17 рот, готовивших спецназовцев, чтобы сделать уровень подготовки (обучение иностранным языкам, сохранение военной тайны) соответствующим тем требованиям, которые предъявляются к такого рода учебным заведениям.
Признав, что он допустил ошибку, не проведя решение о создании такой школы через президиум ЦК, Жуков решительно отверг обвинение, будто он вообще действовал тайно. Он сослался на то, что дважды устно докладывал об этом Хрущеву, и характерно, что первый секретарь, так охотно, судя по стенограмме пленума, вступавший в полемику с ораторами, не решился опровергнуть эти слова перед участниками пленума.
***
За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки, на которых в числе других были Маршалы Советского Союза тт. Буденный С.М. и Жуков Г.К, …Тов. Жуков… заявил, что, если он был бы Министром обороны, он не допустил бы принятие Правительством нового Постановления о пенсиях военнослужащим и их семьям. Далее он сказал, что тов. Малиновский предоставил свободу действий начальнику Главного Политического Управления генералу армии Голикову, а последний разваливает армию.
«В газете «Красная Звезда», — продолжал Жуков, — изо дня в день помещают статьи с призывами поднимать и укреплять авторитет политработников и критиковать командиров. В результате такой политики армия будет разложена».
Высказывания Жукова по этому вопросу были поддержаны тов. Буденным».
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html (http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html)
Отправлено: p1meer - 28.11.20 17:33
1. Про обилие посторонних военных мы имеем какое-то количество воспоминаний. И про странный кордон на дороге тоже знаем. А передислокация спецчастий из Якши неплохо укладывается в рамки реформы КГБ.На мой взгляд, это в огороде бузина (передислокация военных), а в Киеве -- дядька (на туристов напал лось). Если бы не выполнялись никакие действия по запутыванию дела, никакая передислокация в деле всё равно не фигурировала бы.
2. Мог и дикий. Но вот синхронно погибла именно самая агрессивная особь с фермы. Опять же директор тут же странно вдруг уволился.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 17:34
Потрясающе. Спецслужбы гоняются за лосихой и высылают за ней доярку с охраной.Вам поржать? Третий раз пишу, что спецслужбы не имели отношения к нападению лося. У них были свои задачи.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.20 17:38
У них были свои задачи.Например?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 17:40
1. На мой взгляд, это в огороде бузина (передислокация военных), а в Киеве -- дядька (на туристов напал лось).1. Это не "бузина", если передислоцировавшиеся спецслужбы связаны с секретной частью работ на ферме в Якше.
2. Если бы не выполнялись никакие действия по запутыванию дела, никакая передислокация в деле всё равно не фигурировала бы.
2. Допустим нужно было перенести эпицентр событий подальше и тем самым скрыть четвёрку в ручье, до момента разложения тел. Иначе опытный эксперт, по остаткам шерсти лося в ранах, мог указать на источник травм.
Тела нашли лишь в мае. Что там обнаружишь ?
Зато сегодня, с помощью простого криминалистического анализа на ДНК, мы вполне можем идентифицировать причастность лосихи с фермы к событиям.
Добавлено позже:
Например?Передислокация.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.20 17:44
Передислокация.Откуда и куда?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 17:45
Откуда и куда?Из района Якши, а куда, - то нам неведомо. Куда-то в подчинение партии КПСС, как и было задумано по реформе . https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 17:46
19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки,А при чём тут поминки и группа Дятлова? Вы что-то очень лихо оперируете никак не связанными друг с другом фактами.
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 17:48
А при чём тут поминки и группа Дятлова? Вы что-то очень лихо оперируете никак не связанными друг с другом фактами.Мне задали вопрос о положении Жукова в 1959 году . Я процитировал прессу.
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 17:50
ато сегодня, с помощью простого криминалистического анализа на ДНК, мы вполне можем идентифицировать причастность лосихи с фермы к событиям.А если анализ ДНК идентифицирует непричастность лосихи?
Отправлено: p1meer - 28.11.20 17:52
А если анализ ДНК идентифицирует непричастность лосихи?Тогда можно утверждать, что образцы ДНК лосихи не сохранились. В общем, бездонная яма для спекуляций на тему, как КГБ выгораживала лосиху с привлечением армии и вертолётов.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.20 17:52
Из района Якши,Да... Как вы это себе представляете? Пешком, ночью , по тайге соблюдая режим строжайшей секретности... Не фантазируйте, коллега! При необходимости вертолётом вывезут.
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 17:53
Из района Якши, а куда, - то нам неведомо. Куда-то в подчинение партии КПССЗначит, на лосеферме в Якше спецслужбы партии КПСС не подчинялись,и их оттуда турнули, чтобы подчинялись. Не на дачу ли к Кириленко?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 17:54
А если анализ ДНК идентифицирует непричастность лосихи?В любом случае, вероятность простых событий, таких как нападение животного, намного выше фантастики лавин, НЛО, йети итп.
У нас есть документальная опорная точка - синхронная гибели лосихи в феврале 1959. С учетом тяжести ран и прочих детали, есть смысл проверить эту версию. Зимняя шерсть лосей резко отличается от летней. Сохраняется в грунте до ста лет и выше.
Добавлено позже:
Значит, на лосеферме в Якше спецслужбы партии КПСС не подчинялись,и их оттуда турнули, чтобы подчинялись. Не на дачу ли к Кириленко?До реформы 1958 спец службы СССР партии не совсем подчинялись. https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)
Добавлено позже:
Да... Как вы это себе представляете? Пешком, ночью , по тайге соблюдая режим строжайшей секретности... Не фантазируйте, коллега! При необходимости вертолётом вывезут.Какие проблемы? Оделись попроще, типа лесорубами и потопали. А вертолет в то время , это как гиперзвуковая ракета в наше время. Мало кто видел в 1958-9 .
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 18:13
До реформы 1958 спец службы СССР партии не совсем подчинялись.Страшно подумать, кому же до 1958 года подчинялись спецслужбы?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 18:37
Страшно подумать, кому же до 1958 года подчинялись спецслужбы?Военным разведчикам. Кому же ещё? И почему вдруг страшно? Разведчики не были предателями.
Отправлено: Иван Иванов - 28.11.20 18:54
явилась стихийная сила,Стихийная сила, коллега, это не природные факторы или сочетание природных факторов. Это стихийная сила. Вы понимаете разницу?
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 19:05
Военным разведчикам. Кому же ещё?А военные разведчики кому подчинялись?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 19:13
А военные разведчики кому подчинялись?Армейскому командованию. Выше я выложил коллизию на сей счет, связанную с отставкой Жукова.
п.с.
Кстати. Директор после увольнения, через "прокладку" в Воронежском заповеднике (https://zapovednik-vrn.ru/o-zapovednike1/history/istoriya-zapovednika/), вернулся в родное военное ведомство, откуда уехал в 1949 г создавать ферму в Якше.
22 апреля 1949 года было принято постановление Совета Министров (https://www.pechora-reserve.ru/istoriya-losefermy) РСФСР организовать при Печоро-Илычском заповеднике опытную лосиную ферму.
Отправлено: nvry70 - 28.11.20 19:39
Армейскому командованию.А армейское командование кому подчинялось?
Отправлено: Олег_ВП - 28.11.20 19:44
А армейское командование кому подчинялось?Судя по истерике Хрущева, он не имел полной уверенности в этом вопросе.
Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.
Давая объяснения, маршал особо просил обратить внимание на отсутствие у него какого бы то ни было преступного умысла, что легко могла бы установить соответствующая партийная комиссия, о создании которой маршал ходатайствовал здесь же. Школа была создана из имевшихся в военных округах 17 рот, готовивших спецназовцев, чтобы сделать уровень подготовки (обучение иностранным языкам, сохранение военной тайны) соответствующим тем требованиям, которые предъявляются к такого рода учебным заведениям.
Признав, что он допустил ошибку, не проведя решение о создании такой школы через президиум ЦК, Жуков решительно отверг обвинение, будто он вообще действовал тайно. Он сослался на то, что дважды устно докладывал об этом Хрущеву, и характерно, что первый секретарь, так охотно, судя по стенограмме пленума, вступавший в полемику с ораторами, не решился опровергнуть эти слова перед участниками пленума.
Отправлено: nvry70 - 05.12.20 13:29
Коллега, всё обстоит несколько иначе, несколько необычно. Эти интеллектуалы создали эту историю и отдали э... исследователям, но , они разместили в этой истории информацию, которую исследователи никогда не найдут. Это специалисты высочайшего уровня... Исследователи с этой палаткой который год разбираются ... безуспешно.Коллега! Но вы ведь эту информацию давно уже нашли.
Что же это за информация?
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.20 15:26
Коллега! Но вы ведь эту информацию давно уже нашли.Понимаете, коллега,то, что я нашёл не предназначено для любопытствующих дамочек и этих "матерей дятловедения", которым кажется, что они всё знают. Ни черта они не знают! Они знают только то, что эти интеллектуалы им разрешили узнать.
Что же это за информация?
Отправлено: p1meer - 07.12.20 01:07
Понимаете, коллега,то, что я нашёл не предназначено для любопытствующих дамочек и этих "матерей дятловедения", которым кажется, что они всё знают. Ни черта они не знают! Они знают только то, что эти интеллектуалы им разрешили узнать.Иванов, вы уже скучны своим однообразным напусканием тумана а-ля "Я всё-всё знаю, но ничего вам не скажу. Ибо недостойны вы прикоснуться к истине!"
Вы точно так же ничего не знаете.
Отправлено: Иван Иванов - 07.12.20 06:57
Иванов, вы уже скучны своим однообразным напусканием тумана а-ля "Я всё-всё знаю, но ничего вам не скажу. Ибо недостойны вы прикоснуться к истине!"Не знаю, не знаю, коллега... А не скучны ли вы, годами, по сотому кругу, обсуждая дырку в палатке, пару портянок и след мочи? Вы, коллега, не продвинулись ни на шаг за эти годы бесконечных и безрезультатных обсуждений! Это какое - то всеобщее помешательство, явно шаманы Елены навесили на вас, товарищи исследователи, коварное национальное заклятие. Порчу навели. Я и мотив преступления вам выдал... А вы? Все через дырки в палатку заглядываете. Была Чуркина на перевале, не была... Детский сад какой - то.
Вы точно так же ничего не знаете.
Добавлено позже:
Задача имеет решение ,оно у вас перед глазами, коллеги, вы смотрите на решение каждый день и не по разу. Гениальный ход интеллектуалов, создавших эту историю, показать всем то, что нужно непременно спрятать. Это гениально...
Отправлено: nvry70 - 31.12.20 21:57
Да вы, Ефимушка, ещё скажите , что Семён это Александр Демьянов. Тоже мне, военная тайна!Действительно что ли так, коллега?
Добавлено позже:
Но, вот Александр Демьянов... Где то он рядом с нашей историей.Действительно?
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.20 22:17
Действительно что ли так, коллега?По косвенным признакам я этого не исключаю. Демьянову, в 59, было 49... Похожи они были с Семёном. С Семёном на общедоступных фото. Оговорюсь сразу, я видел только его фото в молодости.
Добавлено позже:Действительно?
Отправлено: nvry70 - 31.12.20 22:18
Но, вот Александр Демьянов... Где то он рядом с нашей историей. Он же спец. был. Экстракласса.Умер от инфаркта в 1975-м , катаясь в лодке по Москве-реке. Во как тогда ядами травили, и без всякого Новичка.
Добавлено позже:
По косвенным признакам я этого не исключаю. Демьянову, в 59, было 49... Похожи они были с Семёном. С Семёном на общедоступных фото. Оговорюсь сразу, я видел только его фото в молодости.Коллега! В Википедии есть фото.
Вы хотите сказать, что в поход с Дятловым ходил Демьянов под фамилией Золотарёв?
А что это за косвенные признаки?
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.20 22:29
Добавлено позже:
Коллега! В Википедии есть фото.Похож?
Добавлено позже:
М-да, есть определённое сходство... Пока только сходство.
Отправлено: Ефим Суббота - 31.12.20 22:48
Иванов, вы уже скучны своим однообразным напусканием тумана а-ля "Я всё-всё знаю, но ничего вам не скажу.Причем, вдвойне удручает то, что напускание это происходит с одним и тем же звуком из одного и того же места :( Оно, каэшн, никому особо не вредит, ни на что особо не влияет, вроде как... Так, ручкой помахали возле носика, и вроде разошлось... Ручки помыли и всё. Но тем не менее они имеют место быть эти факты напускания.
Отправлено: Иван Иванов - 31.12.20 22:55
Причем, вдвойне удручает то, что напускание это происходит с одним и тем же звуком из одного и того же места :( Оно, каэшн, никому особо не вредит, ни на что не влияет, вроде как... Но тем не менее имеют место быть факты напускания.А! Наездник бельгийского унитаза нарисовался! Со встроенным биде... Вам зачем биде, уважаемый? Всё так плохо?
Отправлено: Ефим Суббота - 31.12.20 23:00
Вам зачем биде, уважаемый?За тем же, зачем и вам - для личной гигиены ;) Хотя, я допускаю возможность того, что мы - прогрессивная молодежь, и вы- пенсионеры, на вопросы личной гигиены смотрим с разных углов мировоззрения...
Отправлено: Иван Иванов - 01.01.21 06:11
За тем же, зачем и вам - для личной гигиены ;) Хотя, я допускаю возможность того, что мы - прогрессивная молодежь, и вы- пенсионеры, на вопросы личной гигиены смотрим с разных углов мировоззрения...Я конспиролог , Фима, а биде это даже не аквариум... Вот они, липкие ладошки европейской толерантности! Пропал мужик, пропал... Когда замуж, Фима?
Добавлено позже:
Биде у него... Х-м...
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 16:12
Я конспирологКоллега! У меня к вам вопрос.
Группа случайно попала в зону испытаний, или её целенаправленно туда завели, чтобы на них испытать? И Сусаниным был Золотарёв.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.01.21 18:29
Коллега! У меня к вам вопрос.Скорее, "человек, похожий на Золотарёва".
Группа случайно попала в зону испытаний, или её целенаправленно туда завели, чтобы на них испытать? И Сусаниным был Золотарёв.
И с компасом у группы были проблемы *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 18:32
И с компасом у группы были проблемыА что не так с компасом? Это дополнительное доказательство, что они были предназначены для заклания.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.01.21 18:40
А что не так с компасом? Это дополнительное доказательство, что они были предназначены для заклания.Сразу в начале поисков Масленников проталкивал мысль что группа сбилась с пути и поэтому оказалась на ХЧ.
Но вот в группе был не один компас, мы знаем о двух. Что и странно %-)
Отправлено: Иван Иванов - 04.01.21 19:21
Скорее, "человек, похожий на Золотарёва".Коллега, да заменили Семёна или нет, это мало что меняет. Интересно, когда печатали фото в 59г, были там фото Семёна? Мы все фото рассматриваем, а когда эти фото вышли в "широкие народные массы". Когда на них взглянула э... "прогрессивная общественность"?
И с компасом у группы были проблемы *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Коллега! У меня к вам вопрос.Что там испытывали, коллега? Уже много лет "... ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы нашей столицы, ищут давно, но не могут найти, бомбу какую -то , тонн 30...". Если ракета не находится в течении 20 лет, логично утверждать, что её и не было...
Группа случайно попала в зону испытаний, или её целенаправленно туда завели, чтобы на них испытать? И Сусаниным был Золотарёв.
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 21:01
Что там испытывали, коллега?Да не ракета, коллега, а бактериологическое оружие.
Отправлено: Нэнси - 04.01.21 21:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1208931)
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.21 03:42
Да не ракета, коллега, а бактериологическое оружие.Что же там эпидемия не завелась? Массовая...
Отправлено: nvry70 - 05.01.21 10:35
Что же там эпидемия не завелась? Массовая...Безлюдная местность.
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.21 10:40
Безлюдная местность.А поисковики?
Отправлено: nvry70 - 05.01.21 11:18
А поисковики?Были обеспечены СИЗами и антидоты вкололи.
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.21 11:33
Были обеспечены СИЗами и антидоты вкололи.Всем???
Отправлено: nvry70 - 05.01.21 11:50
Всем???Коллега! Кого вы имеете в виду? Тем, кто были в начале февраля, всем.
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.21 14:10
Коллега! Кого вы имеете в виду? Тем, кто были в начале февраля, всем.Что -то не припоминают поисковики подобной экзекуции...
Отправлено: Нэнси - 05.01.21 16:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1209126)
Отправлено: Иван Иванов - 18.01.21 07:22
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.01.21 17:57
Владимир Дмитриевич, вы беседовали с Возрождённым и он поделился с вами своими наблюдениями и сомнениями. Хорошо. Но, в ходе беседы, Возрождённый должен был обратить ваше внимание на один фактор (мне известно какой). Так вот, вопрос к вам, уважаемый Владимир Дмитриевич, простой. Указал ли Возрождённый на этот фактор? Скажите просто - да или нет?Но я не понял, какой фактор вы имеете в виду.
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.21 11:33
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 15:21
А нашим уважаемым исследователям - "походникам" не приходила в голову идея, что вырванные из дневников листы запрятаны где - то на Отортене? Нет?Тогда их кто-нибудь должен был искать. На плато Отортен 3 вершины, записка Гудкова была снята с одной из них Согриным.
Якобы увидели и хорошо рассмотрели тур на останце, Согрин залез по обледенелому останцу в валенках и нашёл записку.
Закладка Дятлова/Золотарёва не обязательно разместилась бы на видном месте.
Иван Иванов, есть у нас данные что Отортен осматривали после схода снега?
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 15:24
Ибо залезть было невозможно в обычном виде.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 15:31
Так вроде не в валенках ,а в группе оказался альпинист со снаряжением?.Вот и я о том же. Альпснаряжения у группы Аксельрода не было, просто Согрин хорошо лазил. Что-то про верёвку упоминалось.
Ибо залезть было невозможно в обычном виде.
Видимо, как аркан на останец набрасывали.
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.21 15:44
Тогда их кто-нибудь должен был искать. На плато Отортен 3 вершины, записка Гудкова была снята с одной из них Согриным.Понимаете, коллега, это предположение и довольно смелое. И основывается это предположение на двух фактах, - первое группа технически могла дойти до Отортена и подняться на вершину. А вот второе... У палатки была найдена коробка с киноплёнкой и это была коробка с неотснятой плёнкой, но, должна быть ещё одна такая же коробка с отснятыми плёнками... В вещах туристов я не могу найти коробку, где они хранили отснятый материал, она должна быть и с отснятыми плёнками. А что если эта коробка всё ещё там, на Отортене, и в ней листы из дневников? Я такой возможности исключить не могу.
Якобы увидели и хорошо рассмотрели тур на останце, Согрин залез по обледенелому останцу в валенках и нашёл записку.
Закладка Дятлова/Золотарёва не обязательно разместилась бы на видном месте.
Иван Иванов, есть у нас данные что Отортен осматривали после схода снега?
Добавлено позже:
Я хотел бы попросить Шамиля или Шуру...
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 15:56
Понимаете, коллега, это предположение и довольно смелое. И основывается это предположение на двух фактах, - первое группа технически могла дойти до Отортена и подняться на вершину. А вот второе... У палатки была найдена коробка с киноплёнкой и это была коробка с неотснятой плёнкой, но, должна быть ещё одна такая же коробка с отснятыми плёнками... В вещах туристов я не могу найти коробку, где они хранили отснятый материал, она должна быть и с отснятыми плёнками. А что если эта коробка всё ещё там, на Отортене, и в ней листы из дневников? Я такой возможности исключить не могу.Почему обязательно коробка? %-)
Записку можно мелко скрутить и всунуть... скажем в пузырёк от лекарства с герметичкой крышкой. Можно усилить герметичность и водонепроницаемость воском с горячей свечи.
А с коробкой плёнки нам известно одно - "из палатки выкатилась коробка с киноплёнкой".
Нам не известно ни куда эта коробка потом "закатилась", ни в каком состоянии киноплёнка была.
Об отснятых фотоплёнках, запакованых надлежащим образом, сведений тоже нет. Как и о общем количестве ф/п в группе.
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.21 16:12
Записку можно мелко скрутить и всунуть... скажем в пузырёк от лекарства с герметичкой крышкой. Можно усилить герметичность и водонепроницаемость воском с горячей свечи.Согласен. А если писать и капать нет времени? Или невозможно? Я бы не поленился и полазил там с металлоискателем... Палатку зачем - то перенесли на эту, 1079... Не по этой ли причине?
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 16:15
На горе Отортен Аксельрод нашел записку. Группа туристов химфак МГУ в составе 9 человек
-39- совершает поход по маршруту Вижай-Гумпкапай-Отортен-Печера-г.Печера.
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.21 16:19
Из блокнотов ГригорьеваИ что?
На горе Отортен Аксельрод нашел записку. Группа туристов химфак МГУ в составе 9 человек
-39- совершает поход по маршруту Вижай-Гумпкапай-Отортен-Печера-г.Печера.
Добавлено позже:
Аксельрод и тут поспел! Прям, вездесущий... Коробку из -под киноплёнки он искал, а не эту, с химфака. А вот нашёл ли? Если Аксельрод поднимался на Отортен, то и дятловцы там побывали. Вот какой фокус - покус...
Отправлено: Snow 2 - 11.02.21 03:22
А нашим уважаемым исследователям - "походникам" не приходила в голову идея, что вырванные из дневников листы запрятаны где - то на Отортене? Нет?Вы имеете в виду, их запрятали сами дятловцы?
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 04:32
Вы имеете в виду, их запрятали сами дятловцы?Да, сами. Я не могу исключить такую возможность. Но, чертовски сложно найти там что - то спустя 60 лет...
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 15:23
Да, сами. Я не могу исключить такую возможность. Но, чертовски сложно найти там что - то спустя 60 лет...Если не знать что искать :)
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 15:33
Если не знать что искать :)Само собой. Никто не будет искать нечто на основе предположений И.И. Но, палатку зачем - то перенесли на 1079...
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 15:39
Само собой. Никто не будет искать нечто на основе предположений И.И. Но, палатку зачем - то перенесли на 1079...Коллега, что там зимой найдешь? Вот летом-осенью милое дело.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 15:42
Коллега, что там зимой найдешь? Вот летом-осенью милое дело.Ну, какие поиски зимой? Конечно, летом... Шамиль пойдёт и найдёт!
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 15:45
Ну, какие поиски зимой? Конечно, летом... Шамиль пойдёт и найдёт!Коллега! SHS до Отортена ещё не дошёл.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 16:01
Коллега! SHS до Отортена ещё не дошёл.Ему бы летом сходить на Отортен и с этим, с миноискателем. Шансы не велики, конечно ... Но, если ребята там что - то оставили, они бы молчали, они бы не нарушили коллективную договорённость.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 16:06
Ему бы летом сходить на Отортен и с этим, с миноискателем. Шансы не велики, конечно ... Но, если ребята там что - то оставили, они бы молчали, они бы не нарушили коллективную договорённость.Логично, коллега. Но тут необходима экспедиция не меньше чем на 2 месяца.
Плюс погружение в Лунтхупсаптур.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 17:12
Логично, коллега. Но тут необходима экспедиция не меньше чем на 2 месяца.Да . И результат не предсказуем.
Плюс погружение в Лунтхупсаптур.
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.21 17:21
Ему бы летом сходить на Отортен и с этим, с миноискателемМеталлоискатель на бумагу не реагирует
Георадар найдет - только если ямку рыли и зарыли.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 17:26
Металлоискатель на бумагу не реагируетЯ думаю, всё это находится во второй коробке из под киноплёнки. Могло ли сохраниться? Трудно сказать... Цинковали тогда хорошо. Мог и Аксельрод найти... Всё возможно.
Георадар найдет - только если ямку рыли и зарыли.
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 12:47
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.21 14:02
А сказать вам, коллеги, почему вы годами топчитесь на месте? Так, в порядке дружеской помощи?Да! :sm55:
Отправлено: Anatolii10 - 25.02.21 14:04
У уважаемого коллеги годами только одно -знаю все, но вам сказать не могу
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 14:35
А сказать вам, коллеги, почему вы годами топчитесь на месте? Так, в порядке дружеской помощи?Давайте, коллега. Только ошибки сначала исправьте, а то вы предлагаете нам
годами топчитесь на месте
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 14:41
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 14:48
почему вы годами топчитесь на месте?Ошибка, коллега. И кавычки здесь не при чём. Изучайте грамматику, коллега.
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 14:54
Ошибка, коллега. И кавычки здесь не при чём. Изучайте грамматику, коллега.Непременно воспользуюсь вашим советом!
Добавлено позже:
А вы подглядываете, да? Ай - яй! Нехорошо... Шпиён!
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 18:40
Да! :sm55:М- да... С чего бы начать? Начнём с начала!
Уважаемые коллеги, увязли вы насмерть в этих своих исследованиях - расследованиях по очень простой причине. Вы расследуете собственные домыслы, как это не печально... Я попробую объяснить, в чём проблема.
1. Палатка. (та, которую КАН к горе 1079 восемь лет пристраивает).
Возьмите книгу мэтра, что - то из КП или иное бессмертное произведение наших уважаемых писателей и писательниц и вы найдёте там строки, что -то в духе "... 1 февраля туристы прошли всего 2,5 км. ,поднялись на лысый склон горы 1079 , установили палатку в 150 метрах от вершины и стали готовиться к ночёвке...". Текст может варьироваться согласно "писательскому таланту", украшаться винегретом из лирических отступлений, но суть одна. Так вот, коллеги, из всего этого верно только одно. Палатку действительно обнаружили на склоне 1079 и в палатке находились вещи туристов. Всё остальное - домыслы! Мы не знаем, поднимались ли туристы в эту гору, ставили ли они эту палатку и к чему готовились. Всё это - "тайна , покрытая мраком". Свидетелей нет, следов нет, экспертиз нет. Но, почему- то мантра о 1 февраля автоматически воспроизводится поколениями дятловедов. Колдовство, не иначе...
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 18:55
Мы не знаем, поднимались ли туристы в эту гору,И вы, коллега, не знаете?
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 19:15
2. Следы. Тут ещё интереснее. "... туристы разрезали палатку и побежали вниз по склону..." Вот они, следы! И,да, о боги! Следы действительно были, следы видели поисковики, сохранились фото этих следов - столбиков и следы были направлены вниз по склону. Так вот, коллеги, чьи это следы мы не знаем, когда следы появились - тоже. Не знаем мы и кто резал палатку. Свидетелей не было, экспертиз не проводилось, принадлежность следов тоже не устанавливалась, мы не можем привязать конкретный след к конкретному туристу! У нас, по факту, разрезанная кем - то палатка и неустановленные следы. Всё! Домыслы перечислять не буду, дабы нежные души дятловедов не травмировать.
И, так, в этом "сухом остатке" у нас
1. Палатка на склоне с вещами туристов.
2. Разрезы на палатке и неустановленные следы.
Это всё, что у нас есть, коллеги, всё остальное - домыслы и фантазии "исследователей", э... материал для "исследований".
Можно написать про кедр, про найденные тела, но, с этим, думаю, исследователи справятся. Дело не хитрое разделить факты и домыслы...
Добавлено позже:
И вы, коллега, не знаете?Меня на этой горе не было...
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 19:35
Это всё, что у нас есть, коллеги, всё остальноеЭто, коллега, ещё не всё.
Ещё у нас есть, что Золотарёв остался жив. И это, коллега, не домыслы.
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 19:48
Это, коллега, ещё не всё.Очень даже возможно. Это ваш дедушка?
Ещё у нас есть, что Золотарёв остался жив. И это, коллега, не домыслы.
Отправлено: Иван Иванов - 28.02.21 18:41
Повторю ещё раз, для тугодумов ,мы не знаем, кто там что "ставил", куда " ходил или залезал", нет свидетелей, нет экспертиз, нет и следов...
"А король - то голый!" Вот так -то , коллеги ...
Отправлено: nvry70 - 28.02.21 19:18
мы не знаемДа всё знаем мы, коллега. Контора всё это поставила.
Отправлено: Snow 2 - 02.03.21 03:56
все эти мантрыТочно, "мантры". Еще можно добавить "они бежали в панике".
Отправлено: Иван Иванов - 02.03.21 19:38
Добавлено позже:
Чтобы КАН не соскрёб...
Отправлено: Elsy - 02.03.21 20:16
Не всё так плохо, коллега, но меня достаточно давно интересует один вопрос. Как это нашим "авторитетным и уважаемым", основываясь на недоказанном предположении двух прокуроров - криминалистов удалось раздуть эту стоголовую гидру под названием дятловедение? Сейчас Александр будет пришивать этой гидре ещё одну голову под названием "писающий гадостью самолет"! Коллеги, у меня нет слов...Никто специально не раздувал, я думаю, это все. Сама история цепляет сразу и многих людей. Молодые души погибли внезапно и в мучениях, не могут найти покой, хотят, чтобы вскрыта была правда. Начинаешь изучать детали, и возникает чувство какой то лжи, бреда и хочется понять, в чем именно там обман.
Добавлено позже:
Чтобы КАН не соскрёб...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.03.21 20:55
Никто специально не раздувал, я думаю, это все. Сама история цепляет сразу и многих людей. Молодые души погибли внезапно и в мучениях, не могут найти покой, хотят, чтобы вскрыта была правда. Начинаешь изучать детали, и возникает чувство какой то лжи, бреда и хочется понять, в чем именно там обман.Всё-таки есть подозрение, что "дятловедение" как "коммерческий проект" было создано искусственно. И, возможно, для того известное всем "дело без номера" сначала сохранили от уничтожения, а затем организовали его "конспиративно- чудесное явление народу". О чем сейчас жалеют: дело вышло из-под контроля, события стали развиваться в порядке, не предусмотренном "сценарием". Тем не менее, "коммерческий проект" был реализован. И его реализация продолжается, как сами можете видеть, и по сей день.
А вот само дело как таковое- просто "хочет" раскрыться! И такое случается с "глухими" делами, когда "совсем глухое" дело по истечении большого промежутка времени после происшествия, вдруг неожиданно для всех раскрывается. Когда уже никто на это и не надеялся, и все про него даже забыли. Это необъяснимо, но такое бывает. И, похоже на то, что и здесь что-то подобное. Есть какие-то "механизмы" в Природе, но как они "работают"- никто не знает. Тем не менее, они довольно часто "срабатывают".
Отправлено: Vladlen - 02.03.21 21:26
Странно другое: прошло много времени, страна кардинально видоизменилась и трансформировалась, произошли колоссальные миграции населения. И никто из персон причастных к сокрытию информации не захотел или не смог дать в эфир реальную картину трагедии!
Отправлено: adelauda_glasha - 02.03.21 21:43
Владимир (из Екб), Да, не хватает одного пазла, после которого все встанет на свои места! И этот пазл был очень профессионально скрыт! И именно его все мучительно ищут десятилетиями! И возможно он когда то неопровержимо появится!Vladlen, пожалуй, скорее наоборот - и хотел, и давал.
Странно другое: прошло много времени, страна кардинально видоизменилась и трансформировалась, произошли колоссальные миграции населения. И никто из персон причастных к сокрытию информации не захотел или не смог дать в эфир реальную картину трагедии!
Но тут как говорил наш препод - имеющий уши, да услышит :)
Отправлено: Gustav917 - 03.03.21 02:43
А вот само дело как таковое- просто "хочет" раскрыться! И такое случается с "глухими" делами, когда "совсем глухое" дело по истечении большого промежутка времени после происшествия, вдруг неожиданно для всех раскрывается.В данном случае просто те, кто были заинтересованны в сохранении информации отбыли в мир иной, плюс возможность компьютерного анализа больших баз данных. В общем никаких чудес.
Отправлено: Snow 2 - 03.03.21 02:47
не хватает одного пазлаЯ думаю, там многих паззлов не хватает, оттого столько много версий.
Отправлено: Иван Иванов - 03.03.21 07:43
Всё-таки есть подозрение, что "дятловедение" как "коммерческий проект" было создано искусственно. И, возможно, для того известное всем "дело без номера" сначала сохранили от уничтожения, а затем организовали его "конспиративно- чудесное явление народу". О чем сейчас жалеют: дело вышло из-под контроля, события стали развиваться в порядке, не предусмотренном "сценарием". Тем не менее, "коммерческий проект" был реализован. И его реализация продолжается, как сами можете видеть, и по сей день.Это не совсем так , Владимир Дмитриевич. В вашем лице я попробую ответить всем коллегам.
Само по себе всё это "дятловедение" и дятловеды очень уязвимы, всё это можно легко раздуть, можно и легко свернуть. Честно говоря, мне очень не хотелось размещать пост #3542. Зачем? Пусть "авторитетные и уважаемые" ими и остаются, пусть Ракитин наслаждается лаврами успеха своего фантастического произведения, поисковики ходят в походы, Саша Ветер рассаживает чертей по ёлкам, а уважаемый Дед мазая рассматривает в лупу кедровые сучки...
Пост выложен не для того, чтобы уесть кого - то из коллег, этот пост выложил я , один из многих, проблема совершенно в другом. Подобное может написать ответственный "товарисч" при должности и регалиях и разместить статью... ну, например в КП. Так вот, в этом случае мы с вами будем выглядеть абсолютными придурками, долгие годы занимавшимися полной ерундой. На нас будут показывать пальцем, коллеги, и этим же пальчиком крутить у виска. Я не могу этого допустить...
То, что исследователи "исследуют" иллюзию я понял давным давно и поставил в известность вас, уважаемые коллеги... Без особого, в прочем, успеха. "Авторитетные и уважаемые" подпрыгивали один выше другого и метали в меня какахи, вы же, коллеги, с интересом за этим наблюдали. М - да...
Добавлено позже:
Владимир (из Екб), Да, не хватает одного пазла, после которого все встанет на свои места! И этот пазл был очень профессионально скрыт! И именно его все мучительно ищут десятилетиями! И возможно он когда то неопровержимо появится!Нет, коллега, ничего не скрыто. Просто у вас два комплекта перемешанных пазлов и вам "известно", какую картину вы должны сложить. Не получится...
Странно другое: прошло много времени, страна кардинально видоизменилась и трансформировалась, произошли колоссальные миграции населения. И никто из персон причастных к сокрытию информации не захотел или не смог дать в эфир реальную картину трагедии!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.03.21 14:35
Владимир (из Екб), Да, не хватает одного пазла, после которого все встанет на свои места! И этот пазл был очень профессионально скрыт! И именно его все мучительно ищут десятилетиями! И возможно он когда то неопровержимо появится!Лично у меня с некоторых пор возникло подозрение о том, что "дятловедение" было создано и "раскручено" в коммерческих целях людьми, имевшими "выходы" на некоторые властные структуры. И не все еще "возможности" этого "коммерческого проекта" к настоящему времени реализованы. Потому эти люди весьма заинтересованы, чтобы "тайна" сохранялась если не "вечно", то хотя бы как можно дольше. Поэтому и "тормозят" (разными способами) раскрытие этого дела. И кто знает, может в происшествии, результатом которого стала гибель туристов, давно уже нет ничего "секретного". И причина "нераскрытия" совсем в другом: "коммерческая" составляющая себя еще не исчерпала.
Странно другое: прошло много времени, страна кардинально видоизменилась и трансформировалась, произошли колоссальные миграции населения. И никто из персон причастных к сокрытию информации не захотел или не смог дать в эфир реальную картину трагедии!
Повторюсь-это всего лишь предположение. Но, полагаю, предположение, имеющее под собой некоторые основания.
Отправлено: nvry70 - 03.03.21 14:39
И кто знает, может в происшествии, результатом которого стала гибель туристов, давно уже нет ничего "секретного"Всё там секретно, коллега.
Вот вы, как видный криминалист, никогда не задумывались над убийством Есенина? И почему гибель Есенина до сих пор является гос. секретом?
Добавлено позже:
Вам даже уже Галина Цыганкова разъяснила:
Цитирование
Власти уже нет, а секретные технологии, которыми пользуется новая власть, есть.
Отправлено: Elsy - 03.03.21 15:24
Лично у меня с некоторых пор возникло подозрение о том, что "дятловедение" было создано и "раскручено" в коммерческих целях людьми, имевшими "выходы" на некоторые властные структуры. И не все еще "возможности" этого "коммерческого проекта" к настоящему времени реализованы. Потому эти люди весьма заинтересованы, чтобы "тайна" сохранялась если не "вечно", то хотя бы как можно дольше. Поэтому и "тормозят" (разными способами) раскрытие этого дела. И кто знает, может в происшествии, результатом которого стала гибель туристов, давно уже нет ничего "секретного". И причина "нераскрытия" совсем в другом: "коммерческая" составляющая себя еще не исчерпала.А какая там коммерческая составляющая, у кого? Да еще с выходом во властные структуры. Ну Ракитин там книгу выпустил, Буянов, местные жители монетизируют достопримечательность - а что еще то там. ахти и деньги. Да они бы и дальше продолжали бы это делать, даже если все раскрылось бы. Вот опубликовали "версию Генпрокуратуры" - официальная /не официальная - люди далекие от информации уложили в голове своей - лавина и все. Ну фильмы снимают миллион версий - все это к реальности не относится и существует как бы само по себе, и будет существовать дальше, даже если тайну "раскроют".
Сейчас можно действительно сделать вывод - исходя из тех данных что есть реальные события восстановить невозможно. Многие факты и улики утеряны безвозвратно. Верить картинке тоже до конца нельзя. Как верно заметил автор темы, мы ничего не можем утверждать со 100% вероятностью - кто ставил палатку, кто резал палатку, кто делал настил, дата смерти, место смерти, погода в день смерти и проч.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.03.21 17:06
А какая там коммерческая составляющая, у кого? Да еще с выходом во властные структуры. Ну Ракитин там книгу выпустил, Буянов, местные жители монетизируют достопримечательность - а что еще то там. ахти и деньги. Да они бы и дальше продолжали бы это делать, даже если все раскрылось бы. Вот опубликовали "версию Генпрокуратуры" - официальная /не официальная - люди далекие от информации уложили в голове своей - лавина и все. Ну фильмы снимают миллион версий - все это к реальности не относится и существует как бы само по себе, и будет существовать дальше, даже если тайну "раскроют".А я вот хорошо помню времена, когда никакой "тайны" ещё не существовало и даже не предвиделось. Все, кто так или иначе был осведомлен о том, что когда-то очень давно на Северном Урале погибла группа туристов-студентов УПИ, знали, что погибли они в результате секретного "военного" происшествия-не повезло туристам, вот оно и всё! И совершенно никого это происшествие не интересовало. И палатка, валявшаяся на складе вещдоков в подвале лаборатории (бывшей Свердловской НИКЛ), где я тогда работал, тоже абсолютно никого не интересовала. Смотрели её из любопытства некоторые сотрудники лаборатории- выпускники УПИ, слышавшие об этой истории, и не более того...
Сейчас можно действительно сделать вывод - исходя из тех данных что есть реальные события восстановить невозможно. Многие факты и улики утеряны безвозвратно. Верить картинке тоже до конца нельзя. Как верно заметил автор темы, мы ничего не можем утверждать со 100% вероятностью - кто ставил палатку, кто резал палатку, кто делал настил, дата смерти, место смерти, погода в день смерти и проч.
И вот, в какой-то период времени (это было заметно по местным СМИ) вдруг "попёрло"! Вдруг стала тиражироваться "сенсационная новость" о том, что "в недрах" прокуратуры области отыскалось дело о гибели группы Дятлова, и прокурор области В. Туйков повелел его "хранить вечно", как имеющее необычайную "общественную значимость". Местные телеканалы начали выпускать телепередачи на эту тему, подчеркивая "таинственность" и "неразгаданность" этого происшествия. Особенно преуспела в этом одна популярная местная телепрограмма, впоследствии резко свернувшая всю свою первоначальную бурную деятельность в этом направлении. Появился какой-то "Доктор", который развел жуткую "конспиративность", а с ним -некая женщина, тоже "конспиративная", как она себя называла-сейчас не помню, но это было какое-то экзотическое имя вроде бы на букву "Л"... И-поехало! "Тайна века"... "Версии"-одна другой нелепей... В общем, началось то, что именуется "раскруткой". Затем- тема выходит на уровень центральных СМИ. И "таинственная жуть" всё нагнетается и нагнетается. Появляются в этих СМИ "ужасающие" подробности с выдавленными глазами и вырванными языками... Алчущая публика ждёт новых сенсаций -и получает их!
А если "на небе зажигают звёзды- значит, это кому-то нужно"- так ведь? Чтобы так задействовать информационные ресурсы, да в одном направлении- это надо иметь возможности: административные или финансовые. На "голом" энтузиазме здесь не уедешь далеко. И вот к сегодняшнему дню имеем результат: "дятловедение", для "питания" которого создано что-то типа "индустрии". А причина происшествия из очень простой и понятной превратилась в некую "тайну века", раскрыть которую совершенно невозможно, а потому она будет "жить вечно" (ну совсем, как В.И.Ленин!).
И как ещё всё это можно объяснить?
Отправлено: Vladlen - 03.03.21 18:03
Отправлено: Elsy - 03.03.21 19:11
Только развитием интернета! Одни используют его в ком. целях, другие в познавательных, третьи в исследовательских))). В те времена хватало цензурной небольшой статьи в газете и общественное мнение уже сформировано! Хотя кто его тогда спрашивал? На кухнях, да в парке за игрой в шахматы- домино пообсуждает трудовой народ и пойдёт на завод - Страну поднимать!согласна. Кроме того, Интернет монетизирует клики. Поэтому, разные пользователи стали публиковать свои истории связанные с перевалом, где-то даже сгущая краски, ставя акценты (представляете, у девушки не было языка и глаз!)чтобы раскручивать свои страницы в соц сетях и тд.
Все, кто так или иначе был осведомлен о том, что когда-то очень давно на Северном Урале погибла группа туристов-студентов УПИ, знали, что погибли они в результате секретного "военного" происшествия-не повезло туристам, вот оно и всё! И совершенно никого это происшествие не интересовало. И палатка, валявшаяся на складе вещдоков в подвале лаборатории (бывшей Свердловской НИКЛ), где я тогда работал, тоже абсолютно никого не интересовала. Смотрели её из любопытства некоторые сотрудники лаборатории- выпускники УПИ, слышавшие об этой истории, и не более того...История стала известной, заинтересовала многих людей. И, поэтому просто объяснение "военное происшествие" уже не удовлетворяет. Хочется выяснить подробнее, что за происшествие и кто причастен. Правду хотят люди.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.03.21 19:16
Владимир (из Екб), Только развитием интернета! Одни используют его в ком. целях, другие в познавательных, третьи в исследовательских))). В те времена хватало цензурной небольшой статьи в газете и общественное мнение уже сформировано! Хотя кто его тогда спрашивал? На кухнях, да в парке за игрой в шахматы- домино пообсуждает трудовой народ и пойдёт на завод - Страну поднимать!Всё бы так, только вот принятое прокурорским руководством решение о сохранении дела от уничтожения, перемещение его (вместо уничтожения) в ГАСО и затем "чудесное обнаружение" (как это было представлено публике) там этого дела- как-то всё это с развитием интернета не вяжется. И формулировка "помилования дела от сожжения" в виде его "общественной значимости"-тоже как-то не вызывает убедительности: ведь ничего, что реально и прямо выводило на причину гибели туристов, в этом деле нет.
Так что вопросы остаются.
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 11:02
... ведь ничего, что реально и прямо выводило на причину гибели туристов, в этом деле нет.Отсутствие наличия того, что должно быть, работает по принципу "черной дыры", то есть выявляет то, на что следует обратить внимание и дополнить, по возможности. пробелы информацией из других источников. По крайней мере обоснованно предположить, на что указывают "черные дыры" в УД.
Так что вопросы остаются.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 13:55
В те времена хватало цензурной небольшой статьи в газете и общественное мнение уже сформировано!Не скажите, думающий народ в СССР всегда относился к газетам с известной долей скепсиса. А вот информация полученная личным порядком из уст какого-нибудь захудалого начальничка теоретически находившегося хоть в каком-то приближении к событиям, становилась предметом кухонных пересуд и стремительно распространялась из уст в уста обрастая подробностями. Этим и пользовались, втч те, кто формировал общественное мнение о причинах гибели ГД.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 14:21
. Этим и пользовались, втч те, кто формировал общественное мнение о причинах гибели ГД.В десятку! :girl-flowers:
Gustav917, а кто формировал общественное мнение, учитывая общественный резонанс похорон?
Отправлено: nvry70 - 07.03.21 15:27
Оффтоп (текст не по теме)а кто формировал общественное мнение, учитывая общественный резонанс похорон?Не было никакого общественного мнения. Я впервые услышал о группе Дятлова в 2011-м, когда мне было далеко за 50.
Но я и в Свердловске никогда не был.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 15:35
Оффтоп (текст не по теме)Не было никакого общественного мнения. Я впервые услышал о группе Дятлова в 2011-м, когда мне было далеко за 50.Ну чтож вы так? *JOKINGLY*
Но я и в Свердловске никогда не был.
Надо было обязательно родиться в Свердловске... вот теперь мы гадаем об общественном мнении :(
Отправлено: nvry70 - 07.03.21 15:57
Надо было обязательно родиться в Свердловске... вот теперь мы гадаем об общественном мненииТак ведь можно подумать, что нет никого родившегося в Свердловске, вот и не сообщают об общественном мнении в 1959 году.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 16:03
Так ведь можно подумать, что нет никого родившегося в Свердловске, вот и не сообщают об общественном мнении в 1959 году.Вот то то и оно :(
Но вопрос с формированием общественного мнения интересен.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 17:36
Но вопрос с формированием общественного мнения интересен.А что там интересного? Отдел «Д», после 1966 Служба «А»
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.03.21 18:16
Вот то то и оно :(Для формирования т.н. "общественного мнения" в те годы была создана повесть "Высшей категории трудности". И областное телевидение придумало по этой повести телепостановку. Я в те времена учился в школе, у нас дома тогда появился телевизор ("Рекорд- 64"), вот я и увидел эту телепостановку. И никак не мог понять, что это за такой странно-идиотский "ураган" там "присутствует"- ну прямо сказка какая-то из числа того, чего в реальности и быть не может! Да и нелогичности-одна на другой. Вот так эта телепостановка запомнилась.
Но вопрос с формированием общественного мнения интересен.
А вот то, что эта повесть и телепостановка имеют прямое отношение к гибели группы Дятлова-даже и представления тогда не имел, т.к. о гибели туристов в 1959 году ничего не слышал (в Свердловск приехал после 1960 года).
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 19:12
А что там интересного? Отдел «Д», после 1966 Служба «А»Gustav917, что за отделы? Как расшифровываются?
Отправлено: Gustav917 - 07.03.21 19:27
что за отделы? Как расшифровываются?не знаю 8-) в гугле поищите
Отправлено: adelauda_glasha - 07.03.21 20:02
не знаю 8-) в гугле поищитеА если не знаете, зачем интригуете? 8-)
Отправлено: bestiarys - 07.03.21 21:02
Для формирования т.н. "общественного мнения" в те годы была создана повесть "Высшей категории трудности". И областное телевидение придумало по этой повести телепостановку. Я в те времена учился в школе, у нас дома тогда появился телевизор ("Рекорд- 64"), вот я и увидел эту телепостановку. И никак не мог понять, что это за такой странно-идиотский "ураган" там "присутствует"- ну прямо сказка какая-то из числа того, чего в реальности и быть не может! Да и нелогичности-одна на другой. Вот так эта телепостановка запомнилась.Если бы только это. В декабре 1959 (Свердловск), лето 1960 (Москва) выходит в прокат художественный фильм, Свердловской киностудии " Хмурый Вангур" по сценарию Олега Корякова, повесть вышла немногим раньше, в 1958 году.
А вот то, что эта повесть и телепостановка имеют прямое отношение к гибели группы Дятлова-даже и представления тогда не имел, т.к. о гибели туристов в 1959 году ничего не слышал (в Свердловск приехал после 1960 года).
Фильм интересный, достаточно навязчиво формирует определенный "правильный" образ. Действие, вроде как происходит в районе Приполярного Урала, но вот снят явно Северный Урал. Манси, поиск месторождения титана, святилище, пещеры, паули, замерзающие геологи. Классическая советская романтика. Но интересны даже не эти косвенные аналогии, а то что главные герои манси Куриковы, прямым текстом без изменения фамилий. И через весь фильм проходит красной нитью, что то, что геологи замерзли (почти!) виноваты не манси, а предательство своих. Манси готовы простить и посещение святилища, и пещер, и святой горы...
Странное впечатление производит, словно чего-то объясняет и формирует установку накануне годовщины ТГД.
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.21 14:23
Отправлено: adelauda_glasha - 10.03.21 15:01
Добрый день ,коллеги. Как там исследование фантазий наших двух прокуроров? Продвигается?Иван Иванов, вы о чём? :)
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.21 15:06
Иван Иванов, вы о чём? :)Ну, как о чём, коллега? Темпалов с Ивановым нафантазировали, все дружно эти фантазии расследуют...
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 15:19
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.21 15:23
Иван Иванов, Я вот тоже жду публикации реального УД!Уважаемый коллега, вы ожидаете невозможного.
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 15:28
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.21 15:29
Многие факты и улики утеряны безвозвратно.Это не совсем так, коллега. То, из - за чего погибла группа, можно и в руках подержать... Я могу любому из вас предоставить такую возможность.
Добавлено позже:
Иван Иванов, Я почитал протоколы допросов. Такое ощущещение, что как минимум цензор за спиной стоял. Это пишем, это не пишем!Нет, всё намного проще. Какие вопросы, такие и ответы... Всё "во власти" задающего.
Отправлено: Vladlen - 10.03.21 15:40
Отправлено: Иван Иванов - 10.03.21 15:44
Иван Иванов, Не совсем так. Пол страны доносы строчила. «Сообщить в компетентные органы о... ». Не сообщишь что либо, поедешь лес валить. Такую ментальность за пару лет с населения не искоренишь. «Незримая рука» при УД была! А вот зачем?При каком УД? Можно поточнее?
Отправлено: Gustav917 - 11.03.21 05:22
Оффтоп (текст не по теме)«Незримая рука» при УД была! А вот зачем?Вы еще не поняли? А вот Иван Иванов понял, но традиционно никому не скажет *TIRED*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп
Отправлено: Иван Иванов - 25.05.21 06:16
Браво, Хирург! В отличии от остальных представителей этого коллективного разума, голова у вас варит! Объяснение очень простое, ППР, однако. Да, этими сломанными ветками кедр отметили. Иначе наши бравые поисковики пройдут мимо и тела не обнаружат. Сказки этих ребят, что они интуитивно догадались или в голове зазвучал голос и предложил подойти к кедру, это сказки. Наши поисковики увидели сломанные ветки, застрявшие в кроне, и подошли. И увидели... Там были срублены молодые пихты. Но, пихты были срублены и в районе настила. Не надо быть Холмсом, что бы догадаться, где остальные тела.
Вы совершенно правы, коллега... А чего только не выдумывал наш коллективный разум? И Кривонищенко с кедра ронял и факелом махал! А наш мэтр - фантазёр? Негры - парашютисты!
Отправлено: alvk - 15.07.21 06:40
Ага, свежесделанная, без устава и конкретных задач, понижена в правах из-за страха бериевщины.
Вы бы хоть Википедию почитали, уже не до хорошего.
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.21 09:05
"Но комитет организация серьезная и предусмотрительная, опыта ему не занимать"Ага. Вы это нашим разведчикам скажите... И Википедию им, для авторитету!
Ага, свежесделанная, без устава и конкретных задач, понижена в правах из-за страха бериевщины.
Вы бы хоть Википедию почитали, уже не до хорошего.
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.21 11:49
Ага. Вы это нашим разведчикам скажите... И Википедию им, для авторитету!Ну, Дедушка мазая, сам напросился... Вы, коллега, годами изучаете деятельность Чуркиной, разрезы сравниваете, нитки рассматриваете. Фантастика! Вы что ,коллега, не видите, что на палатке вырезано?
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 11:52
Вы что ,коллега,Вы что, коллега! У вас 120 страниц и ничего.
Изложите всё сначала, кратко и всё по делу.
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.21 13:33
Вы что, коллега! У вас 120 страниц и ничего.Как это ничего? Я исследователям уже и мотив этой истории озвучит , а исследователи всё что - то "исследуют". Тут не И.И. нужен со своим исследованием , а экзорцист...
Изложите всё сначала, кратко и всё по делу.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 14:48
Я исследователям уже и мотив этой истории озвучит ,Коллега! Вы снова всё изложите, кратко и по существу.
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.21 14:53
Коллега! Вы снова всё изложите, кратко и по существу.Во, как! У вас нескромное желание, коллега. Читайте "Гипотезу...", надоела мне борьба с тёмными силами.
Добавлено позже:
Борьба с этими, с еретиками...
Добавлено позже:
Когда я читаю посты отдельных деятелей с этого форума, начинаю понимать, почему была инквизиция и чем она занималась.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 15:17
Читайте "Гипотезу...", надоела мне борьба с тёмными силами.Коллега! Вы же понимаете, что 120 стр. прочитать невозможно, да там и ничего нет.
Отправлено: Elsy - 08.08.21 15:22
Ну, Дедушка мазая, сам напросился... Вы, коллега, годами изучаете деятельность Чуркиной, разрезы сравниваете, нитки рассматриваете. Фантастика! Вы что ,коллега, не видите, что на палатке вырезано?А что вырезано на палатке?
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.21 15:28
А что вырезано на палатке?Странный вопрос... Есть схема разрезов, общий вид. Посмотрите.
Добавлено позже:
Описание тоже есть.
Отправлено: Elsy - 08.08.21 15:32
Странный вопрос... Есть схема разрезов, общий вид. Посмотрите.Я смотрю, и что? Ничего не понятно, что вы хотите сказать
Добавлено позже:
Описание тоже есть.
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.21 15:32
Коллега! Вы же понимаете, что 120 стр. прочитать невозможно, да там и ничего нет.А вы и не читайте, большая часть написана для "еретиков". То, что вам нужно находится в конце этого опуса. Читайте с окончания. Ну, как правоверные, справа налево...
Добавлено позже:
Я смотрю, и что? Ничего не понятно, что вы хотите сказатьНичего страшного, 3 - 5 лет и вы поймёте.
Отправлено: nvry70 - 08.08.21 15:40
То, что вам нужно находится в конце этого опуса. Читайте с окончания.Коллега! Ткните для тупых, где читать?
Отправлено: Иван Иванов - 08.08.21 15:47
Я смотрю, и что? Ничего не понятно, что вы хотите сказатьНе обижайтесь, это никому не понятно. Там специалист палатку резал и знал как резать и зачем.
Добавлено позже:
Коллега! Ткните для тупых, где читать?Вот с этого поста и читайте. Задача наилегчайшая, вам нужны посты только И.И.
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.21 17:20
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.09.21 17:30
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.21 17:53
Проще всего раздуть щеки , напустить на себя таинственность и говорить " А я знаю то, что вы оболтусы ещё не знаете, но вам не скажу потому ,что это моё открытие вдруг кто украдет."Проще. Но и вы, ребята, должны понять, чем вы так долго занимались. Безуспешно, это всем уже понятно, поэтому слово "исследование" подменяется словом "общение". Ну, конечно...
Отправлено: nvry70 - 05.09.21 18:10
отказываться надо, иначе расследование будет вечно идти по кругу. Сложно всё это...Коллега! Так изложите же, наконец, внятно свою версию.
Отправлено: Gustav917 - 05.09.21 21:34
изложите же, наконец, внятно свою версию.https://youtu.be/LbzsxvCKX80
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: Gustav917 - 05.09.21 23:44
120 стр. прочитать невозможно, да там и ничего нет.120 стр это сама версия ИИ, или рассуждения о чертях?
Отправлено: Иван Иванов - 06.09.21 06:22
Коллега! Так изложите же, наконец, внятно свою версию.Ага! Вот, Владимир Дмитриевич поделился с сообществом профессиональными знаниями... И что получил от этого сообщества? Ведро помоев и не одно. И ни один из вас, коллеги, не стал на его защиту. Не из трусости ли? Вы и мне ,коллега, предлагаете подставить голову под помои? Так? Причём совершенно добровольно... Перебьётесь, геноссе! Лейте свою каку друг на друга, вон Gustav917 уже готовиться , замешивает...
Отправлено: nvry70 - 06.09.21 13:38
? Вы и мне ,коллега, предлагаете подставить голову под помои? Так? Причём совершенно добровольно... Перебьётесь, геноссе!Коллега! Ну что вы. На вас-то никто выливать никаких помоев и не думает.
Добавлено позже:
Вот, Владимир Дмитриевич поделился с сообществом профессиональными знаниями... И что получил от этого сообщества? Ведро помоев и не одно.А какими он проф. знаниями поделился? Его знания здесь не нужны. А по существу их гибели он ничего сказать не может, кроме домыслов про ракету, т.к. ничего не знает.
Добавлено позже:
И ни один из вас, коллеги, не стал на его защиту. Не из трусости ли?А зачем его защищать, если он глупости говорит.
Добавлено позже:
вон Gustav917 уже готовитьсяКоллега! А со знанием русской грамматики у вас продолжаются проблемы, причём на уровне класса четвёртого.
Отправлено: Иван Иванов - 06.09.21 13:53
Его знания здесь не нужны.Вы серьёзно?! Я совершенно противоположного мнения.
Добавлено позже:
А зачем его защищать, если он глупости говорит.Ну, это совсем перл!
Добавлено позже:
Коллега! А со знанием русской грамматики у вас продолжаются проблемы, причём на уровне класса четвёртого.Совершенно с вами согласен!
Добавлено позже:
На вас-то никто выливать никаких помоев и не думает.Думает, думает, коллега... Уже размешивают! Не выйдет, соратники, не готовьтесь!
Отправлено: nvry70 - 06.09.21 14:13
Думает, думает, коллега..Да бросьте вы, коллега, важничать. Выкладывайте, что знаете. Можно частями. Начните детально с Золотарёва. Что его туда понесло со студентками?
Отправлено: adelauda_glasha - 06.09.21 14:19
Да бросьте вы, коллега, важничать. Выкладывайте, что знаете. Можно частями. Начните детально с Золотарёва. Что его туда понесло со студентками?nvry70, именно со студентками? %-)
Иван Иванов, nvry70,
Оффтоп (текст не по теме) умоляю, не ругайтесь, если вам не трудно конечно :(
Отправлено: Иван Иванов - 06.09.21 14:34
nvry70, именно со студентками? %-)Глаша, оказывается, Владимир Дмитриевич говорит глупости и его профессиональные знания совсем не нужны! Вы ,коллеги, ввели меня в состояние прострации... Как вы будете оценивать исследование И.И., если вы комментарии Владимира Дмитриевича оценить не могёте? Дурдом какой - то...
Иван Иванов, nvry70,умоляю, не ругайтесь, если вам не трудно конечно :(
Отправлено: nvry70 - 06.09.21 14:45
Как вы будете оценивать исследование И.И., если вы комментарии Владимира Дмитриевича оценить не могёте?А чего их оценивать? Туфта полная. Ничего по существу Анкудинов за пять дет так и не сказал.
Вот вы можете привести хотя бы три ценных мысли, высказанных Анкудиновым?
Отправлено: Иван Иванов - 06.09.21 14:48
Вот вы можете привести хотя бы три ценных мысли, высказанных Анкудиновым?Он объяснил вам , что существует второе дело и объяснил, почему оно существует. А вы, что, так ничего и не поняли? Феноменально!
Отправлено: nvry70 - 06.09.21 14:57
Он объяснил вам , что существует второе дело и объяснил, почему оно существует.Он только не объяснил, в каком архиве оно хранится.
И только в этом его заслуги? Немного и ни о чём.
Я вот знаю, что существует "второе дело" по убийству Есенина. И что это нам даёт?
Отправлено: Иван Иванов - 06.09.21 15:18
Он только не объяснил, в каком архиве оно хранится.А ! Вам ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат...
Добавлено позже:
Я вот знаю, что существует "второе дело" по убийству Есенина. И что это нам даёт?Применительно к нашей истории? Я, думаю, ничего не даёт...
Отправлено: nvry70 - 06.09.21 15:23
Применительно к нашей истории? Я, думаю, ничего не даёт...Вот и все многостраничные писания Анкудинова применительно к нашей истории ничего не дают.
Отправлено: Иван Иванов - 06.09.21 15:36
Вот и все многостраничные писания Анкудинова применительно к нашей истории ничего не дают.Вы так думаете? Владимир Дмитриевич пощадил легко ранимые души наших учёных дятловедов. По его комментариям выходит, что всю эту макулатуру, называемую "У.Д." и проч., что вы так трепетно, годами изучали, надо приколоть на гвоздик в туалете ( как это сделал Анискин). Но, Владимир Дмитриевич человек тактичный и этот момент обошёл...
Отправлено: nvry70 - 06.09.21 15:41
По его комментариям выходит, что всю эту макулатуру, называемую "У.Д." и проч.,Коллега! Так и все изыскания Анкудинова надо тоже включить в эту макулатуру.
Отправлено: Иван Иванов - 06.09.21 15:49
Коллега! Так и все изыскания Анкудинова надо тоже включить в эту макулатуру.Нет. Это профессиональное мнение и в этом его ценность. В отличие от вашего.
Добавлено позже:
Или моего.
Отправлено: nvry70 - 06.09.21 16:18
Это профессиональное мнение и в этом его ценность. В отличие от вашего.Это профессиональное мнение по отношению к бытовым преступлениям. Но глупо это "профессиональное мнение" применять к группе Дятлова. Здесь требуется мнение других профессионалов, а не Анкудинова.
Отправлено: Иван Иванов - 06.09.21 16:34
Это профессиональное мнение по отношению к бытовым преступлениям. Но глупо это "профессиональное мнение" применять к группе Дятлова. Здесь требуется мнение других профессионалов, а не Анкудинова.Интересно вы рассуждаете... Юристы, они работают с документами, а на основании документов, попавших в это УД, вывод однозначный - второе дело существует, существовало, по крайней мере. И мнение Владимира Дмитриевича на этот счёт, оно ,в общем, консолидированное это мнение. И я это мнение поддерживаю, потому, что я пришёл к таким же выводам на основе своих наработок. Это два независимых исследования, если вам это интересно.
Отправлено: nvry70 - 06.09.21 16:39
вывод однозначный - второе дело существует, существовало, по крайней мереНу и что вам даёт эта констатация? Да ровным счётом ничего.
Ну считайте себе на здоровье, что второе дело существует вам самим непонятно где.
Это вам ничего не даёт, только тешит ваше тщеславие.
Отправлено: Иван Иванов - 06.09.21 16:45
Вы так думаете? Владимир Дмитриевич пощадил легко ранимые души наших учёных дятловедов. По его комментариям выходит, что всю эту макулатуру, называемую "У.Д." и проч., что вы так трепетно, годами изучали, надо приколоть на гвоздик в туалете ( как это сделал Анискин). Но, Владимир Дмитриевич человек тактичный и этот момент обошёл...Вот что это даёт, но, вы этого никак не поймёте...
Отправлено: kaltat - 07.09.21 10:52
Это профессиональное мнение и в этом его ценность. В отличие от вашего.Поддерживаю Ивана Иванова в этом вопросе.
Анкудинов развернутых версий и не выдвигал, а меченая ракета - всего лишь предположение.
Главный его вклад, как справедливо заметил Иван Иванов, состоит в вычислении второго дела с точки зрения профессионального юриста.
И другие, независимые направления исследований подтверждают такой вывод.
Отправлено: Трашер - 12.09.21 11:09
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.21 09:57
Коллега! Вы что на песни и танцы перешли? Тут не до песен.Вы не сторонник кантри и рока? Тогда поговорим о "тёмных силах"...
За спиной фигурантов нашей истории маячат некие темные силы, силы эти могущественны и обладают феноменальным даром убеждения. Начнём с ... с Темпалова . 15 февраля наш прокурор знает точно, что группа погибла, а это означает, что найдены тела и место гибели, но темные силы убеждают его не делать лишних телодвижений, Темпалов занимается текущими делами (Рееба судит!) и ждёт отмашки. Любопытная позиция!
Эти же тёмные силы убеждают Темпалова, что туристы "поднялись, установили, наследили и замёрзли" и наш прокурор настолько в это верит, что даже следственных действий не проводит. Откуда Темпалов узнал, что туристы поднялись , установили и т. д.? На этой 1079 его не было...
Дальше интересней! Тёмные силы убеждают юристов Иванова, Клинова ( и Уракова тоже, без отмашки Уракова дело не закрыть!) закрыть дело с неюридической формулировкой! Фантастика! Тут надо быть факиром!
Но, самое интересное, это ситуация с Кириленко. Первый секретарь, конечно! У меня, коллеги, складывается впечатление, что товарищ попутал себя с Богом и решил разрулить ситуацию своими силами, на месте... и доложить. Он собрал актив, прочитал заклинание и они дружно начали вызывать ураган... и спецов московских пригласили, чтобы те этот ураган обнаружили (интересно, как выглядел бы первый секретарь со своим ураганом, когда пошли бы сломанные рёбра и пробитые головы?) Идиотом , наверное... Но, партия не может make a slip. Вмешались тёмные силы и намекнули ответственному товарищу, что ураган не есть хорошая идея. И наш Кириленко обратился и уверовал! Идея с ураганом развеялась, как дым, партийный ураган затих, так и не начавшись... М - да, могущественные "тёмные силы"...
А теперь, коллеги, задайтесь вопросом, было ли проблемой для наших могущественных тёмных сил состряпать десяток "документов" и засунуть эти документы в это ваше УД.? Да элементарно! Клинов сам напечатает и сам же и подпишет...
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 10:17
Тогда поговорим о "тёмных силах".Коллега! Вы лучше бы поговорили, что там на самом деле случилось. А то зачем нам Темпалов с его запиской?
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.21 16:02
Коллега! Вы лучше бы поговорили, что там на самом деле случилось. А то зачем нам Темпалов с его запиской?Вы, коллега, меня с ума сведёте. Я не могу дать вам то, что и так у вас в руках. Вот то, из - за чего всё произошло, в руках подержать можно. Это я могу устроить.
Отправлено: Трашер - 09.10.21 19:35
Темпалов вел дело спустя рукава, его интересовало в первую очередь "признаки борьбы"
Цитирование
. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палаткуввиду его специальности (Прокурор города Ивделя)
Я думаю следы толком никто там не разглядывал, обратили внимание лишь на столбики и отпечатки босых ног, уже позже в воспоминаниях Вадим Брусницын говорил о том что "Люди бежали", он объяснял это так, длина шага идущего человека 0,75 метра а там "были все полтора".
И еще есть такая версия, помутнение рассудка
Цитирование
делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудкомЧем вызвано не знаю, обсуждали алкалоид Кодеин который был у них в в виде таблеток от кашля но это надо переесть этих таблеток, обсуждали некачественные отравленные продукты. Все обсуждали.
Не то.
Думаю никто даже близко не понимает, что там происходило. Это поиск иголки в стоге сен
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.21 08:17
My summer wine is really made from all these things
Take off your silver spurs
and help me pass the time
And I will give to you summer wine"
В настоящее время
"When I woke up the sun was shining in my eyes
My silver spurs were gone my head felt twice it's size
She took my silver spurs a dollar and a dime
And left me cravin' for more summer wine"
Это так, к слову...
Оригинал: https://en.lyrsense.com/nancy_sinatra/summer_wine_nancy
Copyright: https://lyrsense.com ©
Оригинал: https://en.lyrsense.com/nancy_sinatra/summer_wine_nancy
Copyright: https://lyrsense.com ©
Отправлено: Нэнси - 30.10.21 16:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1304193)
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.21 04:35
Ну, как вам сказать? Есть гипотетическое предположение, пусть Черноусов его и проверяет, результат его деятельности всё равно появится. Или не появится, это тоже результат...
Отправлено: Zolton - 11.11.21 20:22
Peper,обещаю,записки будут.Были в итоге?
Отправлено: Иван Иванов - 18.11.21 17:30
Были в итоге?Безусловно! Перцу - перцево...
Отправлено: Zolton - 26.11.21 21:53
Отправлено: Иван Иванов - 30.12.21 08:25
Подломились колени злодейские, потянуло вчерашней лосятиной...
Все рассказали ,разбойники...
Как тащили ловушку медвежию ,ночью морозной, безлунною,
Окружали палатушку сонную, с иноверцами в ней почивавшими.
Как смердящий патрон отвратительный утолкали в прореху широкую,
Как ловили студентов оранжевых и медвежьей давили давилкою...
Всё рассказали, разбойники...
Призадумался наш прокурорушко, циркуляром партийным стреноженный,
Молвил по утру слово он твёрдое, вняв совету стакана гранёного.
" Поступили вы плохо ,негодники, в преть такого и не помыслите!
Уходите в чумы свои дальние ,сгиньте с глаз моих ,тати постылые!"
Оторопели охотники, глаза изумлённые выпучив,
Вскочили на лыжи мохнатые и исчезли средь ёлок, в чаплыжнике...
Похоже, уважаемые коллеги, всё происходило именно так. В "УД" стоит дата происшедшего и студенты дату сообщить, ну, никак не могли. "Всё рассказали разбойники"...
Отправлено: bestiarys - 30.12.21 08:38
анонсированных записок не нашёл, скиньте ссылку или это всё бла-блаДо настоящего момента никаких данных о публикации анонсированных 'записок' нет. Поэтому есть все основания полагать, что они выдумка недобросовестного автора.
P/s Не думаю, что последует опровержение *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 30.12.21 09:00
До настоящего момента никаких данных о публикации анонсированных 'записок' нет.У меня, уважаемая коллега, есть то, из - за чего погибла группа, а у вас этого нет. В этом вся разница... Хотите в руках подержать сей предмет? Могу устроить.
Отправлено: nvry70 - 30.12.21 10:39
Могу устроить.Коллега! Так устройте. Сфотографируйте и выложите здесь. Или опишите.
Отправлено: Иван Иванов - 30.12.21 13:01
Коллега! Так устройте. Сфотографируйте и выложите здесь. Или опишите.Фото у вас и так есть. Вы это фото раз сто рассматривали и долго обсуждали. Там всё, в общем - то...
Отправлено: nvry70 - 30.12.21 15:32
Фото у вас и так есть. Вы это фото раз сто рассматривали и долго обсуждали. Там всё, в общем - то...Так коллега! Киньте же ссылку на это фото.
Отправлено: Иван Иванов - 30.12.21 16:19
Так коллега! Киньте же ссылку на это фото.За этим к Дедушке Морозу, коллега... вы в искушение конспиролога вводите, я могу указать на любое. Из вредности, например.
Отправлено: ninja - 01.01.22 18:48
Отправлено: Иван Иванов - 02.01.22 07:13
Л.Н. собрал шаманов манси, провёл обряд и вызвал стихийную силу. И сила "раскололась", рассказала где, когда и почему. Это же элементарно, коллеги! Я слышу крики "Доказательства где!"... ну, что же...
В "Постановлении..." черным по белому написано "... стихийная сила...". т. е., стихийная сила была изобличена, допрошена и , с точки зрения здравого смысла, этот факт сомнений не вызывает.
Вы можете возразить, коллеги, что допрашиваемые манси были не шаманы , а так, "рядовые топорники"... это не так. Коллега bestiarys провела глубочайшие научные изыскания и убедительно доказала, что задержанные Л.Н. манси величайшие шаманы образца 1959г. и могли материализовать духа одним ударом в бубен! С точки зрения здравого смысла и этот факт сомнений не вызывает.
На то , что тайный обряд свершился и стихийная сила была вызвана ,указывает записанная Л.Н. дата происшествия... только стихийная сила могла сообщить следователю реальную дату. С точки зрения здравого смысла это сомнений не вызывает тоже.
Теперь понятно, коллеги, почему прокуратура постоянно футболит соискателей. Надо вновь собирать шаманов, комлать, а шаманы уже не те, измельчали, нет прежней силы, да и бубны китайские...
Отправлено: bestiarys - 02.01.22 07:40
Уважаемые коллеги...Вы не пробовали использовать доказательную базу, факты, материалы УД для аргументированного доказательства *WALL* своих 'идей'?
Отправлено: Иван Иванов - 02.01.22 08:17
Вы не пробовали использовать доказательную базу, факты, материалы УД для аргументированного доказательства *WALL* своих 'идей'?Я не пробовал, коллега, я использовал, пробуете вы.
Отправлено: bestiarys - 02.01.22 08:25
Я не пробовал, коллега, я использовал... из последнего Вашего *ROFL*. Видимо основанного исключительно на фактологии. Чего уж там,...
Но, самое интересное, это ситуация с Кириленко. Первый секретарь, конечно! У меня, коллеги, складывается впечатление, что товарищ попутал себя с Богом и решил разрулить ситуацию своими силами, на месте... и доложить. Он собрал актив, прочитал заклинание и они дружно начали вызывать ураган... и спецов московских пригласили, чтобы те этот ураган обнаружили
Для решения задачи Л.Н. использовал методы оригинальные, нигде ранее не применявшиеся, что указывает на высочайшую профессиональную подготовку прокурора - криминалиста.
Л.Н. собрал шаманов манси, провёл обряд и вызвал стихийную силу. И сила "раскололась", рассказала где, когда и почему. Это же элементарно, коллеги!
Отправлено: Иван Иванов - 02.01.22 08:31
Видимо основанного на фактологии...Конечно. Вы трепетно изучаете эти СМИ - СМЭ которые и копиями назвать нельзя... но, почему - то все уверовали, что это оригиналы. Явный подлог.
Добавлено позже:
Что - то не пойму я вас, коллега... Вы, что, против того , что Л.Н. вызвал стихийную силу и её допросил? Это же аксиома, априори и очевидно. Стихийная сила вписана в "Постановление...", у Л.Н. была возможность и мотив эту самую силу вызвать, было и орудие для совершения сих новаторских действий ( манси - шаманы и бубен) и это подтверждено вашими научными работами. Или опять что - то не так?
Отправлено: bestiarys - 02.01.22 09:34
шаманы и бубен) и это подтверждено вашими научными работами.Не надо нести ахинею. Ссылку и цитату будьте любезны *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: Иван Иванов - 02.01.22 13:01
Не надо нести ахинею. Ссылку и цитату будьте любезны *JOKINGLY*Какая ахинея, коллега? Была у Л.Н. возможность вызвать стихийную силу? Да, была и это очевидно. Был у Л.Н. мотив для вызова стихийной силы? Да, был, это понятно и априори. Были у Л.Н. орудия для вызова стихийной силы? Да, были, я даже назвал вам эти орудия. Эти три положения - аксиомы следственных действий, возможность , мотив и э... орудие (преступления). Что ещё непонятного?Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Добавлено позже:
Проблема в действующем ,на тот момент, уголовном законодательстве, оно не предоставляло возможности правохранительным структурам предъявить стихийной силе обвинение и подвести под в.м. Поэтому дело и повисло с известной всем нам формулировкой...
Отправлено: nvry70 - 02.01.22 17:11
это понятно и априори.А-приори, коллега, это не понятно. Тут требуется вызвать для понимания Дух самого Канта.
Отправлено: Иван Иванов - 02.01.22 18:12
А-приори, коллега, это не понятно. Тут требуется вызвать для понимания Дух самого Канта.Это мне не по силам, коллега... Тревожить самого Канта!
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.22 15:31
Добавлено позже:
Для прекрасных дам. Исследовательниц...
Отправлено: nvry70 - 09.01.22 15:57
Это мне не по силам, коллега...Коллега!
А по силам рассмотреть сообщение Росселя, что это дело "высшей степени секретности"?
Тут нетрудно прикинуть, что может иметь "высшую степень".
Там произошло испытание (скажем осторожно) каких-то отравляющих веществ, (не будем уточнять каких).
Туристы попали в зону этих испытаний. Как были доставлены эти ОВ - ракетой или "огненными шарами" для дела не имеет никакого значения.
Имеет ключевое значение вопрос: туристы случайно оказались в зоне испытаний или их туда специально завёл агент Сусанин.
1. Первый вариант: оказались случайно.
Против этого варианта - "высшая секретность",ибо мало ли гибло людей при разных испытаниях. Высшую секретность это не принимало, и тогда невозможно объяснить, как уцелел Золотарёв.
2. Остаётся вариант № 2. Туристов в зону испытаний целенаправленно завёл агент Сусанин, т.е. Золотарёв,насильственно внедрённый в группу против желания руководителя Дятлова.
Как же Золотарёву удалось уцелеть? Вероятно, либо ему вкололи антидот, либо у него был противогаз, который возможно Бестиарис принимала за пистолет.
В пользу этого варианта говорит и покидание Юдиным группы под надуманным предлогом. Может это Золотарёв послал Юдина с донесением о том, что группа доставлена в заданный район. Юдина скорее всего использовали втёмную и удерживали где-то до 15-го февраля, когда уже всё было подготовлено к масштабным поискам.
Все вещи туристов оказались в целости и сохранности и были аккуратно сложены в палатке, что напрочь исключает абсолютно вообще все версии.
И всё венчает грандиозная поисковая операция, организованная на высшем государственном уровне.Вот такой был устроен спектакль и всё прошло как по маслу, что до сих пор никто разобраться не может.
Вот почему и "высшая степень секретности".
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 09.01.22 16:11
Имеет ключевое значение вопрос: туристы случайно оказались в зоне испытаний или их туда специально завёл агент Сусанин.Вообще-то Дятлов и Колмогорова были студентами выпускного курса радиофакультета УПИ, Колмогорова в декабре проходила производственную практику на закрытом предприятии. Так что нахождение этих двух лиц в районе гипотетических военных испытаний теоретически могло быть как-то увязано с их будущей работой, и возможно было санкционировано и согласовано по всем инстанциям.
1. Первый вариант: оказались случайно.
Против этого варианта - "высшая секретность",ибо мало ли гибло людей при разных испытаниях. Высшую секретность это не принимало, и тогда невозможно объяснить, как уцелел Золотарёв.
2. Остаётся вариант № 2. Туристов в зону испытаний целенаправленно завёл агент Сусанин, т.е. Золотарёв,насильственно внедрённый в группу против желания руководителя Дятлова.
Как же Золотарёву удалось уцелеть? Вероятно, либо ему вкололи антидот, либо у него был противогаз, который возможно Бестиарис принимала за пистолет.
Отправлено: nvry70 - 09.01.22 16:19
Так что нахождение этих двух лиц в районе гипотетических военных испытаний теоретически могло быть как-то увязано с их будущей работой, и возможно было санкционировано и согласовано по всем инстанциям.Их гибель тоже теоретически была санкционирована и согласована во всех инстанциях?
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.22 16:19
А по силам рассмотреть сообщение Росселя, что это дело "высшей степени секретности"?Это субъективное мнение Росселя, ничего он не знал, не знает и знать не будет.
Добавлено позже:
Тут нетрудно прикинуть, что может иметь "высшую степень".Я об этом поставил в известность. Всех.
Добавлено позже:
Там произошло испытание (скажем осторожно) каких-то отравляющих веществ, (не будем уточнять каких).Нет.
Отправлено: nvry70 - 09.01.22 16:21
Это субъективное мнение Росселя, ничего он не знал, не знает и знать не будет.Так Россель знает только одно, что это дело "высшей степени секретности".
А разве, коллега, это не так?
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.22 16:21
Туристы попали в зону этих испытаний. Как были доставлены эти ОВ - ракетой или "огненными шарами" для дела не имеет никакого значения.Нет.
Отправлено: nvry70 - 09.01.22 16:22
НетКоллега! А я скажу, что "ДА". Вы же ничего не говорите, что там произошло.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.22 16:23
Имеет ключевое значение вопрос: туристы случайно оказались в зоне испытаний или их туда специально завёл агент Сусанин.Не случайно, но маршрут тут не имеет значения.
Отправлено: nvry70 - 09.01.22 16:25
Не случайно, но маршрут тут не имеет значения.Коллега! Так и я то же самое утверждаю. В этом мы согласны, ибо зачем иначе в группе был агент Сусанин.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.22 16:25
1. Первый вариант: оказались случайно.Это фантазии, коллега... предположения.
Против этого варианта - "высшая секретность",ибо мало ли гибло людей при разных испытаниях. Высшую секретность это не принимало, и тогда невозможно объяснить, как уцелел Золотарёв.
2. Остаётся вариант № 2. Туристов в зону испытаний целенаправленно завёл агент Сусанин, т.е. Золотарёв,насильственно внедрённый в группу против желания руководителя Дятлова.
Как же Золотарёву удалось уцелеть? Вероятно, либо ему вкололи антидот, либо у него был противогаз, который возможно Бестиарис принимала за пистолет.
В пользу этого варианта говорит и покидание Юдиным группы под надуманным предлогом. Может это Золотарёв послал Юдина с донесением о том, что группа доставлена в заданный район. Юдина скорее всего использовали втёмную и удерживали где-то до 15-го февраля, когда уже всё было подготовлено к масштабным поискам.
Все вещи туристов оказались в целости и сохранности и были аккуратно сложены в палатке, что напрочь исключает абсолютно вообще все версии.
И всё венчает грандиозная поисковая операция, организованная на высшем государственном уровне.Вот такой был устроен спектакль и всё прошло как по маслу, что до сих пор никто разобраться не может.
Вот почему и "высшая степень секретности".
Добавлено позже:
Так Россель знает только одно, что это дело "высшей степени секретности".Вы не понимаете, коллега, Россель не смог узнать и поэтому делает такой вывод. Логично.
Добавлено позже:
Коллега! Так и я то же самое утверждаю. В этом мы согласны, ибо зачем иначе в группе был агент Сусанин.Какой ещё Сусанин??? Кем был Семён я писал. Все знают. Или ещё не все?
Добавлено позже:
Их гибель тоже теоретически была санкционирована и согласована во всех инстанциях?Да вы с ума сошли! Нет, конечно...
Добавлено позже:
Коллега! А я скажу, что "ДА". Вы же ничего не говорите, что там произошло.Любую химию выявит самый захудалый начхим, химия всегда оставляет следы. Явные следы.
Отправлено: nvry70 - 09.01.22 16:40
химия всегда оставляет следы.Это химия 19 века оставляет следы.
А "химию", которую испытывали, никакой академик не выявит.
Вон, даже англичане смогли установить, что Литвиненко выпил чай с полонием, только через 23 дня.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.22 16:41
Вы же ничего не говорите, что там произошлоОпять 25! Я и мотив озвучил и давно...
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 09.01.22 16:41
Их гибель тоже теоретически была санкционирована и согласована во всех инстанциях?Разумеется нет. Более того, если они действительно выполняли какую-то работу формально не являясь штатными сотрудниками закрытого предприятия, которое произвело изделие погубившее группу, то органы сделали все возможное, чтобы это предприятие не засветилось.
Отправлено: nvry70 - 09.01.22 16:43
Я и мотив озвучил и давно...Коллега! Не слышали мы никакого мотива. Не побрезгуйте повторить ещё раз для дебилов.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.22 16:55
Коллега! Не слышали мы никакого мотива. Не побрезгуйте повторить ещё раз для дебилов.Мотивом этого преступления являлась отправленная шифровка, она была отправлена, но, отправлена с ошибкой. Ошибку исправили, а гибель 9 человек это подтверждение " Исправленному верить". Шифровку нельзя исправить "онлайн", нельзя зачеркнуть одну букву и вписать другую, её не примет получатель. Шифровку можно исправить только следующей шифровкой. Вы этого не знаете, инет тоже...
Добавлено позже:
Тема называется "Гипотеза...", коллега, написанное мы будем считать гипотетическим предположением...
Отправлено: nvry70 - 09.01.22 17:08
Мотивом этого преступления являлась отправленная шифровка, она была отправлена, но, отправлена с ошибкой. Ошибку исправили, а гибель 9 человек это подтверждение " Исправленному верить". Шифровку нельзя исправить "онлайн", нельзя зачеркнуть одну букву и вписать другую, её не примет получатель. Шифровку можно исправить только следующей шифровкой. Вы этого не знаете, инет тоже...Коллега! Честное слово,ничего не понял. К тому же, откуда 9 человек, если Золотарёв остался жив.
коллега, написанное мы будем считать гипотетическим предположением...
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.22 17:13
Коллега! Честное слово,ничего не понял. К тому же, откуда 9 человек, если Золотарёв остался жив.А тел сколько нашли?
Отправлено: nvry70 - 09.01.22 17:26
А тел сколько нашли?Коллега! Ну вы же знаете, что вместо Золотарёва подкинули ЗК.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.22 17:31
Коллега! Ну вы же знаете, что вместо Золотарёва подкинули ЗК.Не знаю. Я знаю, что это не Семён. Рост не подходит , у Возрождённого один, у эксгуматоров - другой...
Отправлено: nvry70 - 12.02.22 17:49
Мотивом этого преступления являлась отправленная шифровка, она была отправлена, но, отправлена с ошибкой.Каким ещё мотивом? И с кем была отправлена шифровка?
Отправлено: nvry70 - 15.02.22 19:28
шифровка, она была отправлена,Коллега! Кто доставил шифровку?
Отправлено: Иван Иванов - 16.02.22 06:29
Коллега! Кто доставил шифровку?Уважаемый коллега, у меня есть ответ на ваш вопрос ,но ваш вопрос не по адресу...
Отправлено: nvry70 - 16.02.22 16:37
Уважаемый коллега, у меня есть ответ на ваш вопрос ,но ваш вопрос не по адресу...Так понятно же, что "шифровку" доставил Юдин.Больше некому. Понятно даже, что было в этой"шифровке".
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.22 06:31
Понятно даже, что было в этой"шифровке".А что там было?
Отправлено: nvry70 - 17.02.22 15:23
А что там было?Ну, об этом несложно догадаться. Что группа прибыла в заданную точку.
Добавлено позже:
У меня, уважаемая коллега, есть то, из - за чего погибла группа, а у вас этого нет. В этом вся разница... Хотите в руках подержать сей предмет? Могу устроить.Неужели Новичок? Конечно, у нас в руках новичка нет.
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.22 16:49
Неужели Новичок? Конечно, у нас в руках новичка нет.Вы, прям, как гадостная англичанка, чуть что и за Новичок. Не было в 59 годе энтой отравы...
Отправлено: nvry70 - 18.02.22 17:48
В "Постановлении..." черным по белому написано "... стихийная сила...". т. е., стихийная сила была изобличена, допрошена и , с точки зрения здравого смысла, этот факт сомнений не вызываетВ постановлении совершенно правильно написано, только вот "стихийная сила"-то и не изобличена. Где вы увидели, что "стихийная сила изобличена"? "Стихийная сила" оказалась не изобличённой.
Отправлено: Иван Иванов - 18.02.22 17:56
В постановлении совершенно правильно написано, только вот "стихийная сила"-то и не изобличена. Где вы увидели, что "стихийная сила изобличена"? "Стихийная сила" оказаласьне изобличённой.Да, конечно. Оказалась.
Отправлено: nvry70 - 18.02.22 21:45
только стихийная сила могла сообщить следователю реальную дату. С точки зрения здравого смысла это сомнений не вызывает тоже.Что же это за "стихийная сила", сообщившая следователю реальную дату?
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.22 05:29
Что же это за "стихийная сила", сообщившая следователю реальную дату?Ну, собрал Никитич колдунов мансийских, покомлали колдуны и и явилась сила великая... Кто из духов явился, тут установить не представляется возможным, надо у Бести спросить.
Но, я думаю иначе. Это злая сила стихийная призвала на ковер прокурора - десантника, и поникла прокурорская головушка, залетали в глазах шары огненные и уехал, бедолага, в земли дальние, споры верблюжьих погонщиков разруливать...
Отправлено: ninja - 19.02.22 15:56
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.22 17:54
как вы считаете Иван, имел ли г-н Согрин отношение к пресловутой записке ?К записке какой?
Отправлено: nvry70 - 19.02.22 19:36
Проблема в действующем ,на тот момент, уголовном законодательстве, оно не предоставляло возможности правохранительным структурам предъявить стихийной силе обвинение и подвести под в.м. Поэтому дело и повисло с известной всем нам формулировкой...Да и сейчас, коллега, эта "стихийная сила" неуязвима для правосудия, как Анкудинов ни пытается её привлечь.
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.22 19:42
Да и сейчас, коллега, эта "стихийная сила" неуязвима для правосудия, как Анкудинов ни пытается её привлечь.Владимир Дмитриевич не пытается, пытается Черноусов. Сомневаюсь, что что - то выйдет.
Отправлено: nvry70 - 19.02.22 20:07
Он объяснил вам , что существует второе дело и объяснил, почему оно существует. А вы, что, так ничего и не поняли? Феноменально!Мы хорошо поняли, коллега, что никакого второго дела не существует, чтобы ни говорил Анкудинов.
"Второе дело" по поводу чего?
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.22 20:45
Мы хорошо поняли, коллега, что никакого второго дела не существует, чтобы ни говорил Анкудинов.Существует с вероятностью более 100%.
Добавлено позже:
Я основываюсь не на анализе материалов Владимиром Дмитриевичем.
Отправлено: totato - 19.02.22 20:48
Существует с вероятностью более 100%.С вероятностью 100%. Проценты больше 100% - это про другие результаты. :)
Отправлено: nvry70 - 19.02.22 20:52
Существует с вероятностью более 100%Коллега! А поясните, что это "второе дело" расследует? Кого там обвиняют? Инсценировщиков? А может самого Золотарёва?
Добавлено позже:
Я основываюсь не на анализе материалов Владимиром Дмитриевичем.Коллега! Тогда это надо называть не "вторым делом", а отчётами.
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.22 21:09
Коллега! А поясните, что это "второе дело" расследует? Кого там обвиняют? Инсценировщиков? А может самого Золотарёва?Коллега, чтобы ответить на эти вопросы, мне необходимо встретиться с Владимиром Дмитриевичем. Я не юрист, я не знаю, как это выглядит юридически...
Добавлено позже:Коллега! Тогда это надо называть не "вторым делом", а отчётами.
Добавлено позже:
Там же сотрудники комитета работали, рапортов должна быть туча...
Отправлено: nvry70 - 19.02.22 21:12
Я не юрист, я не знаю, как это выглядит юридически...Коллега! А Анкудинов это не знает, и это никак юридически не называется. Это называется отчётом о спецоперации.
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.22 21:20
Это называется отчётом о спецоперации.Это называется рапорт. Обычно пишут каждый день.
Да, ещё. У " чума" стоял хорей. А это говорит о том, что тот, кто уехал на упряжке, хорей не нашёл, он не знал, где хорей находится. Ему пришлось делать новый. Тот, кто приехал знал, а тот кто уехал - не знал... Я думаю ,приехавший и попал в ручей четвёртым.
Отправлено: SKAD - 19.02.22 21:31
Да, ещё. У " чума" стоял хорей. А это говорит о том, что тот, кто уехал на упряжке, хорей не нашёл, он не знал, где хорей находится. Ему пришлось делать новый. Тот, кто приехал знал, а тот кто уехал - не знал... Я думаю ,приехавший и попал в ручей четвёртым.Как Вы думаете, сигнальную ракету, которую видели шумковцы 5-го февраля, запускал тот, кто нашёл хорей?... :cl:
Отправлено: Иван Иванов - 20.02.22 06:43
Как Вы думаете, сигнальную ракету, которую видели шумковцы 5-го февраля, запускал тот, кто нашёл хорей?... :cl:Коллега, кто запускал сигнальную ракету мне не ведомо... Тёмное дело.
Отправлено: Tungar-82 - 20.02.22 11:00
Коллега, кто запускал сигнальную ракету мне не ведомо... Тёмное дело.Коллега! Вы же знаете всё о трагедии ГД.
Отправлено: Иван Иванов - 20.02.22 11:54
Коллега! Вы же знаете всё о трагедии ГД.У вас неверное мнение о моих скромных способностях. Скорее, я знаю, в чём вы заблуждаетесь.
Добавлено позже:
Например, вы уверены, что палатку установили туристы...
Отправлено: nvry70 - 20.02.22 12:20
вы уверены, что палатку установили туристы...В этом все уверены, процентов 99. Отсюда и сотни самых невероятных фантазий. Не знаю, входит ли в это число Анкудинов.
Отправлено: Иван Иванов - 20.02.22 12:23
В этом все уверены, процентов 99. Отсюда и сотни самых невероятных фантазий.Всё правильно. Меня всегда удивляло, на чём основывается эта "непокобелимая" уверенность.
Добавлено позже:
Не знаю, входит ли в это число Анкудинов.Нет.
Отправлено: nvry70 - 20.02.22 12:25
Всё правильно. Меня всегда удивляло, на чём основывается эта "непокобелимая" уверенность.Ничего удивительного в этом нет. Инсценировка была мастерски срежиссирована и разыграна.
Отправлено: Иван Иванов - 20.02.22 12:55
Ничего удивительного в этом нет. Инсценировка была мастерски срежиссирована и разыграна.Коллега, к отцам - основателям этой истории следует относиться с величайшим уважением. Понимаете, отцы создали только предпосылки, а уже "исследователи" капитально засрали мозги друг другу. Феноменально!
Добавлено позже:
"Авторитетные и уважаемые", "прогрессивная общественность"... Как они там себя обзывали? А на деле - многословный пшик.
Отправлено: SKAD - 20.02.22 13:29
Например, вы уверены, что палатку установили туристы...Тут всё очевидно! Никто другой не стал бы лепить ВО на стенку палатки. :-|
Инсценировщики просто под фляжку бы, например, положили. *PAINT*
Отправлено: Иван Иванов - 20.02.22 13:46
Тут всё очевидно! Никто другой не стал бы лепить ВО на стенку палатки.Нет, коллега, всё не так очевидно... Первое, нам не известен автор, или , точнее, почерк автора. Сказки Атманаки можно всерьёз не принимать, он не состоял в переписке с Семёном и с почерком Семёна знаком не был. Поэтому принадлежность БЛ туристам очень сомнительна.
Второе. БЛ был "приклеен" или "приморожен" к скату. Зачем? Можно было и просто приколоть... Но, если исходить из того , что почерк не принадлежал никому из студентов, то "приморозить" просто необходимо! Чтобы не сперли как артефакт... и не задавали ,в последствии, неудобных вопросов.
Отправлено: nvry70 - 15.05.22 18:04
Нет, коллега, всё не так очевидно...Коллега! Есть у вас сведения, состав группы специально отбирался кем-то извне, или это чисто Дятлов их отбирал?
Отправлено: Иван Иванов - 15.05.22 18:22
Коллега! Есть у вас сведения, состав группы специально отбирался кем-то извне, или это чисто Дятлов их отбирал?Ну, как вам сказать, коллега... Есть у меня определённые соображения.
Отправлено: nvry70 - 15.05.22 18:58
Ну, как вам сказать, коллега... Есть у меня определённые соображения.Так изложите эти соображения.
Отправлено: Иван Иванов - 16.05.22 04:36
Так изложите эти соображения.Как бы вам ответить , коллега? Давайте так. Исследователи считают, что УД это набор процессуальных документов, волшебным способом попавший им в руки и этот хитрый набор является настольной книгой дятловеда и должен тщательно изучаться. Я же считаю, что УД это фейк ( а это и есть фейк!), но это не те фейки, которые пачками лепит Арестович и Ко, это фейк, созданный профессионально и на государственном уровне... За ним государство. Поэтому, пока исследователи не догадаются, что у них в руках фейк , любой диалог бесполезен. Они догадаются, конечно, но произойдёт это не при моей жизни.
Отправлено: Владимир Хроменко - 16.05.22 10:01
Коллега! Ну вы же знаете, что вместо Золотарёва подкинули ЗК.
[/quote / Подменяя , Золотарева трупом зека , тот кто это делал должны были быть уверены что эту четверку не найдут сразу вместе с остальными, а если найдут позже то он будет обезображен разложением так что не опознать, рассчитывать на это пряча трупы зимой в снег при такой грамотной "инсценировке" тупо и глупо.
Добавлено позже:
Могли просто не оставлять ни какого трупа, типа погиб в неустановленном месте т. е . пропал без вести. Так нет нужно было ещё и ребра поломать как у Дубининой ,для большей достоверности.
Добавлено позже:
Как бы вам ответить , коллега? Давайте так. Исследователи считают, что УД это набор процессуальных документов, волшебным способом попавший им в руки и этот хитрый набор является настольной книгой дятловеда и должен тщательно изучаться. Я же считаю, что УД это фейк ( а это и есть фейк!), но это не те фейки, которые пачками лепит Арестович и Ко, это фейк, созданный профессионально и на государственном уровне... За ним государство. Поэтому, пока исследователи не догадаются, что у них в руках фейк , любой диалог бесполезен. Они догадаются, конечно, но произойдёт это не при моей жизни.Эти ракетные версии уже как только не вертят , ну взорвалась ракета корпус которой состоит из алюминиевых сплавов , температура горения ракетного топлива свыше 1000 градусов , температура плавления алюминия 660 градусов. Возьмите металлоискатель и поищите на перевале фрагменты расплавленного корпуса. Никакая группа зачистки не могла все собрать да еще в снегу.
Студенты стали свидетелями секретного испытания. какой секрет они могли при этом узнать . Увидели взрыв, и в чем секрет , мало ли что там взорвалось.
Зачистка студентов спецназом(?), драка с зеками или мансями , тогда где выбитые зубы сломанные носы и челюсти, ведь если их избивали то явно не по детски, где следы обильных кровотечений ,которые на снегу сохранятся до весны. Поэтому и написали такое заключение в УД ,нужно было просто добавить " Погибли от воздействия силы пока не известной науке и криминалистике."
Отправлено: Влас - 16.05.22 13:36
Они догадаются, конечно, но произойдёт это не при моей жизни.Очень много исследователей ТПД и у этого множества есть подмножества которые считают УД фейком государственного масштаба (например, ваш постоянный собеседник nvry70). Уже при вашей жизни, коллега, это ("удгосфейкоположение") происходило, происходит и будет происходить в будущем. Не стесняйтесь вести свои диалоги, не следует их откладывать на "после того как..". "После таого как.." у вас будут совсем другие заботы поважнее ТПД.
Добавлено позже:
Погибли от воздействия силы пока не известной науке и криминалистике."Какие силы пока неизвестны науке (и криминалистике), но от них погибают люди? Вы убежденный
В общем, представил такое заключение в УД и стало мне то ли смешно, то ли страшно.
ПС. Есть фильм - "Клевета". Там человек погибает от расстройства здоровья вызванного психологическим шоком. Криминалистика в курсе подобного...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Владимир Хроменко - 16.05.22 19:47
Какие силы пока неизвестны науке (и криминалистике), но от них погибают люди? Вы убежденный анархист-индивидуалист эзотерик, Владимир?Влас если Вы такой мудрый, то поищите в литературе, да и в интернете , найдете много случаев произошедших с людьми и ряд природных явлений зафиксированных свидетелями которые пока не могут объяснить ни ученые ни криминалисты. Я подчеркиваю пока.
В общем, представил такое заключение в УД и стало мне то ли смешно, то ли страшно.
ПС. Есть фильм - "Клевета". Там человек погибает от расстройства здоровья вызванного психологическим шоком. Криминалистика в курсе подобного...
Отправлено: nvry70 - 17.05.22 01:22
Студенты стали свидетелями секретного испытания. какой секрет они могли при этом узнать .Никакого секрета узнать не могли, только при испытаниях и погибли.
Отправлено: Влас - 17.05.22 02:41
... найдете много случаев произошедших с людьми и ряд природных явлений зафиксированных свидетелями которые пока не могут объяснить ни ученые ни криминалисты.Это не силы, уважаемый Владимир. Вы себя позиционируете здесь как человек "научно-технический" и вам следует (или следует стремиться) правильно использовать терминологию в этой сфере.
Придрался я, конечно, к вашей фразе... но только из уважения к вам как к человеку написавшему соответствующую версию.
Извините, постараюсь сдерживаться в дальнейшем и привыкну (в конце концов).
Отправлено: Zolton - 18.05.22 19:23
"Записок было несколько. Мне известно о шести частях, которые частично дублируют друг друга. Записки начали составлять еще в палатке. Текст записок своеобразный, я бы сказал оригинальный, он позволяет установить мотив преступления, непосредственных участников и их профессию, а также время совершения преступления. Надо сказать, что часть текстов сохранилась в идеальном состоянии и позволяет пролить свет на события 55-ти летней давности. Сами записки и их текст будут рассмотрены в отдельной главе данной гипотезы."
ни записок, ни ответов на вопросы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Zolton - 19.05.22 23:14
Модератору - это не личность. Понятно?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Отправлено: Zolton - 21.05.22 21:20
https://www.youtube.com/watch?v=E4Q9nCVPg-k# (https://www.youtube.com/watch?v=E4Q9nCVPg-k#)
Это представитель современных спецслужб, знаком с настоящим делом. Служит в ФСБ (проверили)
Детали о Золотареве, например
был принят в ВАШ (военную альпинистскую школу) на Кавказе, открытую осенью 1942 для организации противодействия наступающим через Кавказ немецким спецвойскам (напр., группа Эдельвейс из альпинистов-профи), которые рвались через перевалы хребта к Бакинской нефти. В случае успеха наши танки под Сталинградом не имели бы топлива. Сначала пыталсь штурмовать немцев обычными войсками и всех их заморозили насмерть. Приехал Берия, открыл производство спецамуниции, шипованые ботинки, кошки, ледорубы, карабины и тп. В октябре 42го создал школу, куда привлек Евгения Абалакова, снежного барса Союза, для преподавания горную подготовку спортсменам спец. войск. Все преподаватели получили награды, как и выпускники ее, но уже за бои на хребте. Среди них был и Саша. Спецгруппа альпинистов участвовала в боях за перевалы и немцы отступили. Дале контрнаступление под Сталинградом вообще закрыло эту тему. В это же время в том же месте был и Серов, он был контужен в боях за перевал. Поэтому он мог знать. лично и Абалакова, и Сашу (у него ыбло конечно др. фамилия тогда, не Золотарев). Потом Саша как контразведчик МГБ был внедрен в Пятигорск, т.е. он оказался в подчинении Серова (глава КГБ с 1954 по 1958).
Добавлено позже:
еще не догнали, что можете расходиться, исследователи "столбиков" и разрезов на палатке?
Только человек крайне недалекий может думать, что туристы
1, поставили палатку на склоне
2, бежали 1, 5 км босиком и не поранили ноги
3, не дошли до Отортена
Отовсюду же торчат примитивные гэбисткие уши.
Одно непонятно, зачем именно сейчас гэбисты себя раскрыли.
Отправлено: nvry70 - 21.05.22 21:39
еще не догнали,Не догнали. Причём тут Серов, ибо тогда был Шелепин.
Добавлено позже:
Только человек крайне недалекий может думатьНу, если вы такой далёкий, то почему не сообщаете причину гибели туристов?
Отправлено: Zolton - 21.05.22 21:53
Ну, если вы такой далёкий, то почему не сообщаете причину гибели туристов?
Я в курсе, что вы тоже из гэбистов, провокатор на форуме - это ваша работа.
Несколько таких тут ошивается.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Иван Иванов - 24.05.22 06:15
Как многие и предполагали - КГБ, Хрущ, Кириленко.Чушь...
Отправлено: nvry70 - 29.05.22 17:24
Чушь...Коллега! Всех ваших недругов сразу же блокируют, чтобы не писали чушь. Только на одной этой странице сразу двоих.
Отправлено: Иван Иванов - 29.05.22 17:30
Коллега! Всех ваших недругов сразу же блокируют, чтобы не писали чушь. Только на одной этой странице сразу двоих.Добрый день, коллега. Недруги мне, в общем- то , по барабану. Есть у меня определённая теория и теория эта подтверждается рядом фактов, этим самым недругам неизвестных... Пусть несут, что хотят, "Наше дело правое..."
Отправлено: nvry70 - 29.05.22 17:37
теория эта подтверждается рядом фактов, этим самым недругам неизвестных...Так приведите же скорей эти факты, коллега.
Отправлено: Иван Иванов - 29.05.22 17:48
Так приведите же скорей эти факты, коллега.Я отвечу так, коллега. То, из - за чего погибла группа, можно подержать в руках и это "то" указывает (прямо указывает!) что это самое "УД" полная ерунда. Но, сообщество считает иначе... Тут я бессилен, сообщество должно дозреть само.
Добавлено позже:
Как только коллеги поймут, что "УД" это полная бутафория, всё станет на свои места. Я заглядывал в протоколы допроса свидетелей (могу ошибаться, пишу по памяти), так вот, ни один из допрашиваемых не спрашивает Иванова о какой из групп туристов он спрашивает. И Иванов не уточняет. Групп было две, вообще - то, Блинова и Дятлова...
Отправлено: nvry70 - 29.05.22 19:13
То, из - за чего погибла группа, можно подержать в рукахТак что это такое, коллега?
Отправлено: Иван Иванов - 29.05.22 19:20
Так что это такое, коллега?Это то, коллега, что исследователи ищут давно. Я говорю о настоящих исследователях, не о этих, словофехтовальщиках.
Отправлено: Иван Иванов - 08.09.22 06:42
Интересно, двое хунвэйбинов палатку осматривают, а приклеенных листков не видят... листки видит глазастый, любопытный Потяженко, который палатку и не осматривал. Так заглянул, из любопытства. И увидел! Таких нестыковок в истории масса и я пытался представить эти нестыковки взору столь горячо любимого мною сообщества. Однако, семена исследовательской деятельности И.И. упали на неблагодатную почву и всходов не дали...
Ещё примеры привести?
Отправлено: nvry70 - 08.09.22 10:43
Ещё примеры привести?Давайте, коллега.
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.22 13:33
Давайте, коллега.Ну, давайте. Фантастическое обнаружение палатки... Вылетели и нашли! Молодцы! С 25 км. разглядели, это надо же! Зрение у Карпушина орлиное... Интересно, в море объект ищут неделями ("Бисмарк" найти не могли, а это не палатка, а английские военные летуны не Карпушин со товарищи!), а тут раз и всё. И с какого перепугу лётчики решили, что это палатка? Там подобных торчков много, местность пересечённая. А с чего все дружно решили, что это и есть искомая палатка? Никто из ищунов не высказался предположительно, только утвердительно. Откуда такая уверенность? Ну, ладно, полетели, нашли. Но! Группа шла по Лозьве и повернула почти под прямым углом, на Ауспию... Откуда наши ищуны узнали про поворот? Они и маршрут -то знали приблизительно, со слов доброго дяди... Но, получается, что про поворот некие тёмные силы знали и летунов направили правильно. Им же полётное задание даётся, летунам, направление, район поиска...
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.22 14:51
Но, больше всего мне нравится раздутый Кириленко ураган... Первый секретарь, ну, конечно! Тут же отважно и усердно взял дело в свои твёрдые партийные руки. Надо кинуть идею в массы и массы успокоятся. Тут совсем интересно! Некто посоветовал первому ответственному товарищу не проявлять стремительного рвения и партийный ураган затих ,так и не начавшись. Кто мог посоветовать первому секретарю заткнуться? Конечно, не крепкий хозяйственник, не военный и не сотрудник спецслужб. Указать на вопиющую ошибку ответственному работнику Кириенко, мог только партайгеноссе и этот соратник по партии находился на генеалогическом древе КПСС сучков на десять выше нашего Кириенко... То, что Кириенко взялся за этот ураган, говорит о том, что ни черта он не знал...
Добавлено позже:
И не узнал...
Отправлено: Иван Иванов - 16.09.22 07:24
Отправлено: фугас - 16.09.22 08:54
КириенкоКириленко. Первый секретарь Свердловского обкома КПСС, одновременно в 1956—1957 годах член Бюро ЦК КПСС по РСФСР. До Свердловска был первым секретарем Днепропетровского обкома КПУ (1950 - 1955 годы, сменил на этом посту Брежнева, а преемником стал Щербицкий). Как раз при нем 17 сентября 1955 г. вышел Указ Президиума ВС СССР «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период ВОВ». Он снимал судимость и поражение в правах, позволял бывшим прислужникам гитлеровцев вернуться из лагерей и эмиграции. Тогда не учли, что многие сбежавшие за границу уже были завербованы спецслужбами США, Британии, ФРГ. Спешили установить мир на Западной Украине… По данным республиканского МВД, только в 1955–1958 гг. на ПМЖ в УССР прибыло более 25 тыс. амнистированных, из них 7 тыс. – в Львовскую обл. (до указа там проживали только 196). Историки утверждают, что в партийных, общественных и хозяйственных организациях УССР было не меньше трети амнистированных в 1955–1959 гг. националистов и членов их семей. С годами в обкоме КПСС и райкомах Львовской обл. доля некогда осуждённых бандеровцев превышала 30%. А в Волынской, Ивано-Франковской и Тернопольской областях их было от 35 до 50%. В итоге после указа от 1955 г. на территорию Украины вернулось более 200 тыс. бывших активных участников оуновского подполья. Причём они осели не только в Западной, но и в Восточной Украине – в Харьковской, Донецкой, Днепропетровской, Херсонской и других областях.
После Свердловска - член Политбюро (Президиума) ЦК КПСС, Секретарь ЦК КПСС, курировал промышленность (в том числе весь ВПК), капитальное строительство, транспорт и связь.
Есть о чем поразмышлять.
Отправлено: Иван Иванов - 16.09.22 09:20
Кириленко.Да бог с ней, с фамилией. Он первый после бога был в этом своём обкоме и если задумал ураган - урагану быть! Но, ураган отменили и отменили его вышесидящие товарищи, ураган вышесидящих не устраивал . И отменили без объяснения причин, чем наш первый был очень недоволен. Но, похвалили за партийное чутьё, рвение и оперативность...
Добавлено позже:
Он же не лично решение принимал, партийные решения они коллегиальные, коллективные. А это означает, что было заседание и первый заявил нечто в духе " ... товарищи, есть мнение, что великий ураган, посетивший гору 1079 привёл к печальным и трагическим последствиям..." . И сказали заседавшие соратники, что ураган видят и ощущают... А тут такой облом! Ураган отменили! М- да... Кириленко должен был чувствовать себя через корову пропущенным. Вот оно! Это когда инициатива имеет инициатора...
Добавлено позже:
Я хочу сказать, коллега, что ситуация с группой была настолько серьёзная, что веское партийное мнение первого секретаря никакого значения не имело. Если сказать по народному, вышестоящие товарищи "опустили" первого с его ураганом перед всем его бюро. Морально, конечно...
А коллеги тут? Сучки, портянки, тот сказал то , этот это, Маслеников нарисовал...
Отправлено: Иван Иванов - 20.09.22 01:56
Я хочу сказать, коллега, что ситуация с группой была настолько серьёзная, что веское партийное мнение первого секретаря никакого значения не имело.А с этой точки зрения напрашивается интересный вывод - вся эта история это единый план и создан этот план ещё до события. План не допускал участия нашего Кириленко, этого пособника бандеровцев (судя по посту коллеги!) с его "ураганом", ответственный товарищ просто побежал впереди паровоза. Тут у нас с Владимиром Дмитриевичем разногласие принципиальное, он считает, что сначала было событие, а затем расследование спец.прокуратуры из "ящика". Я считаю иначе.
А так как реализацией плана занимались интеллектуалы уровня полковника Абеля и Демьянова, шансов раскрыть что - либо у вас, коллеги, практически нет. Ваша "научная", поисковая деятельность в этот план входила и планом учитывалась.
Добавлено позже:
Я понимаю, для дятловеда всё это довольно сложно...
Отправлено: nvry70 - 22.09.22 16:59
интеллектуалы уровня полковника Абеля и Демьянова,А с чего вы взяли,коллега, что эти полковники были интеллектуалами высокого уровня?
Добавлено позже:
Кириленко, этого пособника бандеровцев (судя по посту коллеги!)Надо же было до такого додуматься.
Отправлено: Иван Иванов - 28.09.22 08:01
А с чего вы взяли,коллега, что эти полковники были интеллектуалами высокого уровня?А с того, коллега, что эти ребята "обували" государства... Германию, например, вместе с их фюрером. Факт исторический...
Отправлено: nvry70 - 29.09.22 14:56
коллега, что эти ребята "обували" государства... Германию, например,Коллега! Вы бы жаргон поприличней использовали. И эти граждане функционировали в качестве радиоприёмника, для чего большого интеллекта не требуется.
Добавлено позже:
вся эта история это единый план и создан этот план ещё до события.И в этот "единый план" входила мнимая болезнь Юдина.
Т.е. "болезнь" Юдина - это не "внеплановое" происшествие.
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.22 15:03
И эти граждане функционировали в качестве радиоприёмника, для чего большого интеллекта не требуется.Вот в этом я очень сомневаюсь. Вы Донована почитайте, он довольно близко с Абелем общался.
Добавлено позже:
Т.е. "болезнь" Юдина - это не "внеплановое" происшествие.Нет. Юдин действительно заболел и ушёл. Это вне плана.
Отправлено: nvry70 - 29.09.22 16:02
Вы Донована почитайте,Коллега! Нашли кого читать. Вы бы ещё по группе Дятлова посоветовали бы, что почитать.
Добавлено позже:
Нет. Юдин действительно заболел и ушёл. Это вне плана.Не может быть, чтобы вне плана. Таких просчётов у интеллектуалов не бывает.
Всё идёт по плану, и тут вдруг Юдин заявляет, дай-ка я заболею. Так и весь план мог сорваться.
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.22 16:05
Вы бы ещё по группе Дятлова посоветовали бы, что почитать.Меня, конечно! Я же для вас пишу...
Добавлено позже:
Всё идёт по плану, и тут вдруг Юдин заявляет, дай-ка я заболею. Так и весь план мог сорваться.Это почему? Заболеть мог любой, ногу или руку сломать, вывихнуть... Или не так?
Отправлено: nvry70 - 29.09.22 16:30
Или не так?Не так. Никто заболеть не мог.
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.22 16:37
Никто заболеть не мог.Это почему? От этого никто не застрахован.
Добавлено позже:
Мог...
Отправлено: nvry70 - 29.09.22 16:58
Это почему? От этого никто не застрахован.Потому что планом не предусматривалось. Разве планом, разработанным большими интеллектуалами, предусматривались болезни?
Добавлено позже:
А так как реализацией плана занимались интеллектуалы шансов раскрыть что - либо у вас, коллеги, практически нет. Ваша "научная", поисковая деятельность в этот план входила и планом учитывалась.Болезни тоже входили в реализацию планов?
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.22 17:57
Разве планом, разработанным большими интеллектуалами, предусматривались болезни?А почему нет? Интеллектуалы предусматривают всё... элемент случайности, например.
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.23 07:23
Отправлено: Олег_ВП - 26.01.23 02:31
Про следы совсем молчу... Вы чем 30 лет занимались? Что "исследовали"?Из всего количества следов, самые чужие принадлежат лосям. Но так как это скучно, то их и не рассматривают.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.23 06:06
Из всего количества следов, самые чужие принадлежат лосям. Но так как это скучно, то их и не рассматривают.Ну, следователи следы лосей не фиксировали. Много лосиных следов - это ни о чём...
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.23 07:44
Если написанное не доказано, то почему нужно принимать написанное как данность или факт, который фактом может не являться?
Наши ортодоксы почему - то принимают. Почему - для меня загадка... Я давно достаю этих уважаемых джентльменов и джентльменок вопросом , откуда Иванов узнал дату происшествия, в ответ - много умных слов и резюме "сам дурак". Нет у них ответа. Тогда возникает резонный вопрос - что расследовали наши "авторитетные и уважаемые" так долго и с таким усердием?
Вопрос по дате происшествия это прецендент, коллега. Наши ортодоксы найдут десять объяснений этому преценденту ( чем они ,в основном , и занимаются, объяснения придумывают), но прецендент от этих объяснений прецендентом быть не перестанет. И вопрос более серьёзный, чем наши исследователи себе представляю. Ну, например. Соловьев , Прошкин и примкнувшая к ним Наталья едут в Молдавию пытать Окишева. Они спрашивают патриарха о всякой лабуде , но ни один не задаёт вопрос по дате. Почему? Это первое, что я бы спросил. Наталья, ладно, корреспондент, ей простительно , но эти - то двое зубры юстиции...
Добавлено позже:
Мэтр наш в своём талмуде тоже этот вопрос обходит... Он о чем тогда, труд сей "научный"?
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 22:44
1. Ну, следователи следы лосей не фиксировали.1. Следователи не имели права их фиксировать, как впрочем и обмотку найденную в ручье. Следы животного, как и травмы, выводили экспертов на виновника нападения. Именно это очевидно скрывалось манипуляторами.
2. Много лосиных следов - это ни о чём...
2. Стоит понять, что для нас это единственные следы той реальной сущности, которая была способна нанести такие тяжелые увечья всем тром + трещину черепа Слободина.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.23 06:27
1. Следователи не имели права их фиксировать, как впрочем и обмотку найденную в ручье. Следы животного, как и травмы, выводили экспертов на виновника нападения. Именно это очевидно скрывалось манипуляторами.Оставьте , коллега, в покое беднягу Майку, съели её давно. Вот, у вас есть необходимость провести зимой, на местности, некие действия, но вы не хотите оставлять следы своего присутствия в прямом смысле этого слова. Обуйте лосиные копыта и ходите наздоровье, приём не новый... А потом загоните туда поисковиков со щупами и следы ваши, "лосиные" они изничтожат, дабы зоркие охотники -манси подделку не узрили и не стали задавать неудобные вопросы. Следов посторонних там до чёрта, я об этом писал и давно...
2. Стоит понять, что для нас это единственные следы той реальной сущности, которая была способна нанести такие тяжелые увечья всем тром + трещину черепа Слободина.
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 13:58
1. Оставьте , коллега, в покое беднягу Майку, съели её давно.1. У нас нет никакой иной не_фантазийной сущности, способной нанести такие тяжелые травмы тем кто в ручье. Ракеты? Лавины? Козырек упал? Манси сдурели? Смешно.
2. Вот, у вас есть необходимость провести зимой, на местности, некие действия, но вы не хотите оставлять следы своего присутствия в прямом смысле этого слова. Обуйте лосиные копыта и ходите наздоровье, приём не новый...
3. А потом загоните туда поисковиков со щупами и следы ваши, "лосиные" они изничтожат, дабы зоркие охотники -манси подделку не узрили и не стали задавать неудобные вопросы. Следов посторонних там до чёрта, я об этом писал и давно...
2. Не. Не получается все равно. В таком случае в УД была бы масса свидетельств о лосиных копытах. Чё скрывать ? А там вообще нет ничего о диких зверях. Т.е. очевидно это и скрывали.
3. В том-то что и фокус, что до мая щупами искали где попало, только не в реальном эпицентре событий у кедра. Потому что "эпицентр событий" аккуратно перенесли за 1500 метров на перевал. Там и искали.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.23 14:50
У нас нет никакой иной не_фантазийной сущности, способной нанести такие тяжелые травмы тем кто в ручье.Но, о травмах четвёрки вы узнали из перепечаток. Вы уверены, что перепечатки не врут? Перепечатки не юридический документ...
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 15:33
Но, о травмах четвёрки вы узнали из перепечаток. Вы уверены, что перепечатки не врут? Перепечатки не юридический документ...Материалы УД это сфальсифицированная перепечатка , на Ваш взгляд? Такая версия тут впервые.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.23 16:09
Материалы УД это сфальсифицированная перепечаткаЧто вы под этим подразумеваете? Перефразируйте вопрос.
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 16:40
1. Но, о травмах четвёрки вы узнали из перепечаток.1. Да. Мы ознакомились с данными только в интернете. Подавляющее большинство участников не имело возможности лично ознакомиться с делом. Верили тем фото листов из УД, которые были выложены в сеть энтузиастами.
2. Вы уверены, что перепечатки не врут?
3. Перепечатки не юридический документ...
2. 100% уверенности нет. Лично я УД не видел. Видел только фото страниц. Но меня нет подозрений в том, что фотоматериалы УД , это сфальсифицированная перепечатка.
3. Что это меняет для случая фотокопий?
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.23 17:50
1. Да. Мы ознакомились с данными только в интернете. Подавляющее большинство участников не имело возможности лично ознакомиться с делом. Верили тем фото листов из УД, которые были выложены в сеть энтузиастами.Понятно. Ну, УД реально существует и каждая бумажка в этом УД документ. Но, это УД ,так называемое, создано для решения определённых задач, поэтому , документы для него тщательно подобраны и отредактированы. Это не фальшивка, в прямом смысле этого слова, это, скорее, инструмент, я бы так назвал. Соответствуют ли тексты документов реальному положению дел? Это сложный вопрос... Моё личное мнение, как оптимиста - нет ,не соответствуют. Мнение субъективное , но ряд моментов этой истории даёт ему право на жизнь.
2. 100% уверенности нет. Лично я УД не видел. Видел только фото страниц. Но меня нет подозрений в том, что фотоматериалы УД , это сфальсифицированная перепечатка.
3. Что это меняет для случая фотокопий?
Что касается фото... Снять, коллега, можно что угодно. Старый "Вий" смотрели? Там черти по экрану бегают и это в динамике, а уж в статике...
Отправлено: Олег_ВП - 28.01.23 21:57
Понятно. Ну, УД реально существует и каждая бумажка в этом УД документ. Но, это УД ,так называемое, создано для решения определённых задач, поэтому , документы для него тщательно подобраны и отредактированы. Это не фальшивка, в прямом смысле этого слова, это, скорее, инструмент, я бы так назвал. Соответствуют ли тексты документов реальному положению дел? Это сложный вопрос... Моё личное мнение, как оптимиста - нет ,не соответствуют. Мнение субъективное , но ряд моментов этой истории даёт ему право на жизнь.Давайте определимся по нескольким позициям:
Что касается фото... Снять, коллега, можно что угодно. Старый "Вий" смотрели? Там черти по экрану бегают и это в динамике, а уж в статике...
а) можно ли с Вами дискутировать в рамках тех данных УД , которые считаются классическими в дятловедении?
б) желательно оговорить круг задач ( 1959 года) , в рамках которых был смысл корректировать УД до состояния фантазии ?
в) желательно оговорить круг лиц ( 1959 года), которым был смысл корректировать УД до состояния фантазии ?
Отправлено: SKAD - 28.01.23 22:03
Давайте определимся по нескольким позициям:Будьте добры, займите его дискуссией основательно, чтобы черти по другим темам форума не скакали!... *OK*
а) можно ли с Вами дискутировать в рамках тех данных УД , которые считаются классическими в дятловедении?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.23 06:25
а) можно ли с Вами дискутировать в рамках тех данных УД , которые считаются классическими в дятловедении?Если вы сторонник классической, ортодоксальной теории происшествия, дискуссия бесполезна. Наши ортодоксы, со своими теориями, давно в тупике, по сотому разу обсуждают одно и тоже и, как из этого тупика выбраться, не знают. Вообще, там попахивает мракобесием... За исключением Владимира Дмитриевича, он дал действительно добротный и профессиональный анализ этих процессуальных документов Но, его работа это только часть этой истории. Поэтому, коллега, выбирать вам...
Добавлено позже:
б) желательно оговорить круг задач ( 1959 года) , в рамках которых был смысл корректировать УД до состояния фантазии ?Я могу это сделать, но воздержусь. После пояснений Владимира Дмитриевича относительно документов этого УД, задача очень упростилась.
Добавлено позже:
в) желательно оговорить круг лиц ( 1959 года), которым был смысл корректировать УД до состояния фантазии ?На этот вопрос можно дать утвердительный ответ - КГБ.
Отправлено: Влас - 29.01.23 11:02
На этот вопрос можно дать утвердительный ответ - КГБ.Так я и знал. :D (а кто не знал?)))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: nvry70 - 29.01.23 11:11
классической, ортодоксальной теории происшествия, дискуссия бесполезнаКоллега! Вы привели точную формулировку.
Абсолютное большинство здесь пишущих являются сторонниками этой ортодоксальной теории. Поэтому вести здесь с кем-либо из пишущих дискуссию совершенно бесполезно.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.23 11:26
Абсолютное большинство здесь пишущих являются сторонниками этой ортодоксальной теории. Поэтому вести здесь с кем-либо из пишущих дискуссию совершенно бесполезно.Я и не пытаюсь... с Владимиром Дмитриевичем не могу, не юрист.
Отправлено: Влас - 29.01.23 11:41
Абсолютное большинство здесь пишущих являются сторонниками этой ортодоксальной теории. Поэтому вести здесь с кем-либо из пишущих дискуссию совершенно бесполезно.А вы предложите свои лекции краснознаменной академии. Вас там с удовольствием выслушают и направят точно по адресу за доказательствами. Вы их получите (ко всеобщему дятловедческому удовлетворению) и займетесь, наконец, мирным, обычным трудом. :)
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.23 13:54
можно дать утвердительный ответ - КГБ.КГБ, как неозвученный фигурант УД , вполне подходит и с моей точки зрения.
Дело в том, что конец 1958 начало 1959, - это самый критический период в существовании этой организации. Спешка была аномальной, судя по публикациямх. В рамках той МЕГА_реформы очевидно должна была идти массовая передислокация личного состава всех спецслужб СССР, причем из всех потайных углов страны в центры.
Вполне могли пересечься с дятловцами и как-то взаимодействовать.
Отправлено: nvry70 - 29.01.23 16:15
конец 1958 начало 1959, - это самый критический период в существовании этой организацииЭто"критический" момент исключительно в вашем воображении, так сказать, ваша идея фикс, которая к гибели группы не имеет никакого отношения.
Добавлено позже:
должна была идти массовая передислокация личного состава всех спецслужб СССР,Только в вашем воображении. Надо же такое выдумать.
Добавлено позже:
как-то взаимодействовать.Вы не юлите, а выкладывайте конкретно, как "взаимодействовали"? В одних носках по снегу бегали?
Добавлено позже:
предложите свои лекции краснознаменной академии.Иван Иванов же предельно ясно сказал, что с вами дискуссия бесполезна.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.23 16:38
Дело в том, что конец 1958 начало 1959, - это самый критический период в существовании этой организации. Спешка была аномальной, судя по публикациямх. В рамках той МЕГА_реформы очевидно должна была идти массовая передислокация личного состава всех спецслужб СССР, причем из всех потайных углов страны в центры.И, как это связано с туристами? Армия это живой организм, подразделения передислоцируются постоянно. КГБ не исключение.
Вполне могли пересечься с дятловцами и как-то взаимодействовать.
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.23 16:43
И, как это связано с туристами? Армия это живой организм, подразделения передислоцируются постоянно. КГБ не исключение.Ну как же?
Конкретно с Жуковым для Хрущева проблема вроде как решилась, но вот проблема с его спецслужбами так и висела в воздухе.
Хрущев неплохо помнил детали трагедии всесильного Берии. Понимал возможные варианты развития событий. Надеюсь Вы помните, как лихо этот вождь СССР раздавал направо и налево советские военные базы за рубежом?
Собственно, суть реформы 58-59 , это переподчинение КГБ напрямую парторганам.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.23 17:07
Ну как же?Как это связать с группой туристов ? Ну, переподчинил Хрущев... и , что?
Конкретно с Жуковым для Хрущева проблема вроде как решилась, но вот проблема с его спецслужбами так и висела в воздухе.
Хрущев неплохо помнил детали трагедии всесильного Берии. Понимал возможные варианты развития событий. Надеюсь Вы помните, как лихо этот вождь СССР раздавал направо и налево советские военные базы за рубежом?
Собственно, суть реформы 58-59 , это переподчинение КГБ напрямую парторганам.
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.23 17:30
1. Как это связать с группой туристов ?1. Простая случайность, когда непогода заблокировала плановое передвижение спецслужб (передислокации такого рода это всегда топ-секретные данные ) , а у туристов не было рации. Их некому было остановить, чтобы избежать встречи с силовиками.
2. Ну, переподчинил Хрущев... и , что?
2. Дело оформили так, что масса вопросов нагло и смело висит в воздухе. Следовательно оформители были в полной уверенности, что никто не станет придираться. Такие ситуации могут быть лишь в случае весьма серьезного покровительства сверху.
Смотрим на уровень заинтересантов. Кого мы там видим? Хрущев, Кириленко итп. Куда уж выше?
Что заботило Хрущева? Разоружение СССР после войны. В 1955 отдает военную базу в Финляндии = гнев топ-военных СССР очевиден. Конец 1957 - блокировка Жукова. 58-59 переподчинение спецслужб. Май 1959 ? Правильно. Хрущев, понимая личную безопасность , готовит передачу самой крупной военной базы СССР в центре Европы. Осенью 1961 произошла эвакуация Влёры. Хрущеву и это сошло с рук.
Разошелся мужик не слабо. В 1962 мы чуть не сцепились с США в ядерном конфликте итп. Сняли его с огромными трудами лишь к концу 1964.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.23 17:50
1. Простая случайность, когда непогода заблокировала плановое передвижение спецслужб (передислокации такого рода это всегда топ-секретные данные ) , а у туристов не было рации. Их некому было остановить, чтобы избежать встречи с силовиками.Коллега, у вас КГБ какие - то кровожадные зверюги, которые "валят" собственный народ направо и налево и совершенно безнаказанно... Это заблуждение.
Добавлено позже:
2. Дело оформили так, что масса вопросов нагло и смело висит в воздухе. Следовательно оформители были в полной уверенности, что никто не станет придираться. Такие ситуации могут быть лишь в случае весьма серьезного покровительства сверху.Какое из двух дел?
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.23 18:21
1ю Коллега, у вас КГБ какие - то кровожадные зверюги, которые "валят" собственный народ направо и налево и совершенно безнаказанно... Это заблуждение.1. Где я хоть как-то предположил виновность КГБ в трагедии? Вопрос охраны секретности и не более.
2Какое из двух дел?
2. Оба дела не отражали реалий.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.23 18:35
1. Где я хоть как-то предположил виновность КГБ в трагедии? Вопрос охраны секретности и не более.Все указывает на то, что виновны. Но, я считаю иначе...
Добавлено позже:
2. Оба дела не отражали реалий.Это вопрос сложный... Могут отражать , а могут и нет. В любом случае ,цель обоих дел не в раскрытии, цель совершенно иная. Это наши ортодоксы считают, что если есть УД, оно должно непременно преступление раскрыть... Злодеи должны быть выявлени и наказаны.
Добавлено позже:
Ну и ищут злодеев этих , то шаманы у них , то ракетчики...
Чуть не забыл. Йети ещё...
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.23 18:58
1. Все указывает на то, что виновны. Но, я считаю иначе...1. Силовики не виновны. Скорее всего, перед нами проблема случайной встречи с туристами в ситуации аномальной непогоды. Падала на пол вся секретность мероприятий КГБ. Общественность обсуждала бы не трагедию, а планы Кремля, вынося на первый план то, что нужно было скрыть.
2. ищут злодеев этих , то шаманы у них , то ракетчики...
2. При таких тяжелых травмах оформители УД обязаны были указать на их причины/виновника. В любом случае, если не указали, значит уровень "крыши" был самым топовым. Полагаю что это Кириленко.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.23 19:27
значит уровень "крыши" был самым топовым.Почему, коллега, у вас ( и не только!) все кого - то "крышуют", выгораживают, всё что - то спускают на тормозах? Не логичнее ли предположить, что все работали в одной связке и на конечный результат. Ведь это первое, что должно прийти в голову и самое простое...
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.23 23:46
Почему, коллега, у вас ( и не только!) все кого - то "крышуют", выгораживают, всё что - то спускают на тормозах? Не логичнее ли предположить, что все работали в одной связке и на конечный результат. Ведь это первое, что должно прийти в голову и самое простое...У нас с Вами не получается "одной связки" до 27 марта. Только после этого числа в одну связку с Ортюковым ( доверенное лицо Жукова) ловко попался Кириленко .
До 27 марта Кириленко самым активным образом честно искал реальные причины трагедии, чтобы доложить правду Хрущеву. Он даже прилетал в район трагедии лично!
Но манипуляторы под руководством Ортюкова оказались профессионалами высокого класса.
Найти какие-то промахи, или зацепки промахи партийные нюхачи не смогли. А раз так , то были приняты логичными доводы "группы Ортюкова" о замерзании всей группы. Следов криминала нет. Крови нет. Вообще ничего нет, что смогло указывать на чью-либо вину.
Стихия и всё.
А вот после 27 марта, когда резолюция ушла к Хрущеву, Кириленко, уже никак не мог допустить, чтобы версия замерзания пошатнулась. Вместе с ней пошатнулась бы и его карьера.
До и после.
Это и есть причина формирования такого странного УД.
Я напомню тонкости. 27 февраля пришел приказ из Москвы от перепуганного Хрущева. Кириленко получил предельно понятные указания генсека, чье отношение к Жукову и его затеям со спецслужбами все хорошо знают.
С 1957 года Кириленко являлся кандидатом в члены Президиума ЦК КПСС. Ему было что терять.
Если бы в этот момент нашлись смертельно раненные в овраге, то Кириленко не стал бы рисковать партийной карьерой, а жестко заставил на заседание партактива от 10 марта 1959 г сделать все, чтобы найти истинную причину таких тяжелых травм. А кроме этого втихаря параллельно вызвал бы из Москвы особых людей с целью хорошенько все пронюхать.
Наглую липу для Кириленко нельзя было нарисовать. Мужик был суровый и дотошный, раз поднялся до первого заместителя самого Суслова при Брежневе.
27 марта было закончено партийное расследование трагедии, а резолюция за его подписью ушла Хрущеву.
Никого, кроме замерзших найдено не было. Все признаки указывали на то что всему виной был аномальный ураган.
Всё .
Никаких иных выводов в УД с этого момента быть не могло, даже если бы в овраге вместе с жертвами в мае нашли бы погибшего мамонта.
С 27 марта главная (!) ответственность за выводы в УД ложилась лично на Кириленко.
Спецслужбы и Жуков были выведены из зоны риска гнева Хрущева. Перенос палатки достиг своей цели.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.23 07:11
До 27 марта Кириленко самым активным образом честно искал реальные причины трагедии, чтобы доложить правду Хрущеву. Он даже прилетал в район трагедии лично!Да ничего он не искал! Эта история шла помимо Кириенко, он, наоборот, был как заноза в заднице со своей АЖП. Пришлось товарищам из ЦК его пыл поубавить... Не знаю, написали они или позвонили, надо поинтересоваться у наших документалистов, но Кириенко, по сути, стал формально выполнять свои обязанности как первый секретарь и будущий член. Проследите за его деятельностью.
Добавлено позже:
Вместе с ней пошатнулась бы и его карьера.Вы серьёзно? Не смешите. "Масштаб трагедии" существует только в головах дятловедов. Не надо путать масштаб поисков с масштабом трагедии. Или вы считаете, что за гибелью туристов - походников непременно следует публичная казнь первого секретаря на главной площади Свердловска? Чушь...
Добавлено позже:
27 февраля пришел приказ из Москвы от перепуганного Хрущева.Интересно было бы взглянуть на сей бесценный документ...
Добавлено позже:
27 марта было закончено партийное расследование трагедии, а резолюция за его подписью ушла Хрущеву.Аналогично.
Добавлено позже:
А кроме этого втихаря параллельно вызвал бы из Москвы особых людей с целью хорошенько все пронюхать.А что ему мешало вызвать? Интересно у вас получается... Расследование не закончено, а первый уже шлёт депешу! Нет, так не делается. Кириленко дождётся конца раследования, заслушает следователей, а уж потом пошлёт гонца.
Добавлено позже:
Только после этого числа в одну связку с Ортюковым ( доверенное лицо Жукова) ловко попался Кириленко .Ну и каша! Жуков - то тут при чём???
Отправлено: фугас - 30.01.23 08:15
Ну и каша! Жуков - то тут при чём???Это верно. Жуков уже на пенсии был к тому времени.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.23 11:07
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.23 21:52
Вообще, коллеги, у вас неверное мнение о Кириленко. Он был первый секретарь, почти член и , конечно, той ерундой , какую вы ему приписываете, он заниматься не будет. Он не следователь, ни хозяйственник, он партийный функционер. Идеологией он занимался если, сказать совсем обобщённо, а ,вот, этому их учили и довольно качественно. Ну, и в кючевой регион не посадят идиота (были и такие в партии, партия большая). Поэтому, человек он был достойный, без сомнения. В подвластной вотчине он блестяще разрулил ситуацию с общественным мнением... просто, красиво, я бы сказал - изящно, за что и был принят в члены... Дело он своё зал, без сомнения.То есть , на Ваш взгляд опасность со стороны неких "неучтенных" силовиков для Хрущева была малоинтересной ?
Зачем тогда так пристально следили за Жуковым?
Давайте освежим реалии тех лет .
Насчет судьбы Берии Вы в курсе. И Хрущев тоже. А далее цепочка событий развивалась вот как ->
Сначала Жуков помпезно посещает военную базу СССР в Албании.
Вскоре происходит вот это ->
28 октября 1957 года состоялся пленум ЦК, призванный одобрить это решения. При этом одновременно с полномочиями министра обороны Жукова лишили доступа к служебной документации, которая позволила бы аргументированно отвечать на выдвинутые обвинения. Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.(с)
Потом Жуков попадает на пенсию/ в опалу.
НО!
За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки, на которых в числе других были Маршалы Советского Союза тт. Буденный С.М. и Жуков Г.К, …Тов. Жуков… заявил, что, если он был бы Министром обороны, он не допустил бы принятие Правительством нового Постановления о пенсиях военнослужащим и их семьям. Далее он сказал, что тов. Малиновский предоставил свободу действий начальнику Главного Политического Управления генералу армии Голикову, а последний разваливает армию.
«В газете «Красная Звезда», — продолжал Жуков, — изо дня в день помещают статьи с призывами поднимать и укреплять авторитет политработников и критиковать командиров. В результате такой политики армия будет разложена».
Высказывания Жукова по этому вопросу были поддержаны тов. Буденным».
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html (http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html)
Потом вдруг происходят события на перевале, где главную оперативную роль на месте играл всего один человек - Ортюков . Он долгое время был ординарцем маршала и его доверенным лицом. "Так совпало!"(с)
Руководитель поисков полковник Ортюков
***
...
В 1944 году награжден орденом Красной Звезды.
До 1951 года работал в штабе у Кузнецова Ф.И. и др. командиров.
Потом секретарь военного совета у Георгия Константиновича Жукова (до 1956 года).
1953 - просил Жукова отправить на курсы для командиров дивизии при Академии Фрунзе. В Москву уехал подполковником, вернулся снова в штаб Уральского военного округа в звании полковника.
Никогда не афишировал свои отношения с Жуковым, после его отъезда уничтожил все фотографии с ним. Опасался, что за ним придут. И даже предупреждал об этом свою жену. Однажды в какой-то тетради весьма секретной отсутствовал документ - (одна) страничка. Он был секретарем. И... страничка эта исчезла. Он пришел домой “зеленый”. Ему пригрозили, что если страничка не найдется, то его посадят! ... Страшно расстроился. “Мамка”, так он ласково величал свою жену Филицату, посоветовала ему позвонить на дом супруги Жукова, не затерялась ли эта бумажка дома у них при просмотре. Неловко было звонить, но позвонил. Ты меня, спасла, мамка! Бумажка нашлась под диваном. Семьи их и Жукова были очень дружны, ездили вместе отдыхать на море и т.д. Зачастую в переполненном вагоне! (никто не знал!)
По роду своей службы Г.С. Ортюков был крепко повязан тайными госсекретами и потому умер, держа язык за зубами. Даже своим близким друзьям (например, отцу Сережи Куликова) он не раскрывал тайн, не поддерживал разговоры на темы, связанные например, с гибелью Дятловцев. Дружили с Иваном Максимовичем Куликовым - отцом Сережки. И.М.Куликов - переехал в УПИ, открыл подготовку штурманов при воен.кафедре УПИ. Г.С.Ортюков и И.М.Куликов - когда-то на фронте пересекались пути при погрузке раненых в бомбардировщиках на кот. летал И.М.Куликов. Дружили Ортюков с Евгением Казанцевым, когда тот возглавлял партком УПИ, а Г.С. был у него замом. У них были рядом дачи.
В 1956 году Ортюкова демобилизировал Тутаринов. (Чисто административно поступил с отцом).
С осени 1957 года был начальником учебной части военной кафедры УПИ., преподавал тактику.
Филицата Трофимовна вспоминает, что Г.С. часто выбирался на рыбалку к Челябинским озерам (по специальным пропускам) и там наслаждался рыбалкой, но бывало и простывал! Но! Когда приходило время летних отпусков, он часто отправлял в отпуска всех сотрудников военной кафедры, сам оставаясь на работе все лето! Мамка мы потом! Успеем! К нему обращались за помощью и он выручал многих. Одного спас от отчисления из института. Тот слишком волновался, когда сдавал экзамены. Ортюков вышел на ректора и долго спорил с ним, что надо восстановить человека. Добился своего. Парень потом стал ведущим специалистом на 333.
Был позывной “Крот” на поисках группы студентов в 1959г на Северном Урале. Именно так отразил этот факт Ю.Яровой в своей книге «Высшей категории сложности».
После возвращения с поисков студентов, начиная с весны 1959г. стал сильно прибаливать. Умер 28 января 1979г от рака мочевого пузыря."(с)
+
А вот воспоминания Владимира Аскинадзи:
М.П. А Ортюков, он вам рассказывал о себе? Когда он рассказывал, маршала Малиновского не упоминал в рассказах?
В.М.А.: Ортюков с упоением рассказывал о своей службе первым адъютантом маршала Жукова. С ним он прошел всю войну. Спал в соседней проходной комнате одетым и с пистолетом на груди. Был с ним в Одессе, добрался до Свердловска, но из Свердловска уезжать не хотел, когда Жуков предложил поехать с ним в Москву. Здесь у него была огромная квартира в центре города, а в Москве ему давали хрущёвку на обочине.
Ортюков, когда рассказывал о Жукове, напоминал токующего глухаря, который настолько увлечён своим пением, что ничего вокруг не видит и не слышит. Он не анализировал какие-то ситуации (при этом только и появляется критика чего-то, когда появляются какие-то варианты и т.д). У Ортюкова была память любящего, восторженного холуя - денщика, который, не задумываясь, перегрызёт горло любому, на кого укажет патрон. Ему не до Малиновского, и вообще, для него был только один бог. Он, например, рассказывал, что Жуков посылал его на своём личном самолёте куда-нибудь своим женщинам за подарками к 8-му Марта . Он мог летать и в Среднюю Азию, и на Кавказ. Жуков давал ему личные деньги и потом требовал авансового отчета (письменного) с точностью до копейки.
Вы знаете, когда прибыли к нам олени, я был занят написанием дневника, поскольку они меня не интересовали. Ортюков в это время хорошо "расслабился" и очень, очень хотел пантокрина, хотя бы от живого оленя. Он думал (спъяну), что, ежели съесть целый олений рог, то можно сразу бежать по бабам, бегом до Ивделя.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
+
ОБ ИСТИННЫХ причинах своего устранения Жуков сам рассказал в рукописи воспоминаний, которые он назвал "После смерти Сталина". В отличие от "Воспоминаний и размышлений", разошедшихся миллионными тиражами, эта книга так и не вышла из печати. Лишь недавно специалисты получили доступ к этому документу и поняли, почему мемуары "народного маршала" столько лет пролежали под замком. То, что написал Жуков про Хрущева и Брежнева, тогда не могло быть опубликовано даже в одном экземпляре.
Открытое недовольство партийной элиты Жуков вызвал ранней осенью 1957 года. Отдыхая на даче в Крыму, Брежнев в присутствии министра обороны и первого секретаря ЦК завел речь о том, что неплохо бы оставить во главе советской группировки в Венгрии старого главкома, которого Жуков намеревался перевести на Дальний Восток.
- Надо же считаться с мнением товарища Кадара, - нервно сказал Брежнев.
- Надо считаться и с моим мнением. И вы не горячитесь, я такой же член Президиума ЦК, как и вы, товарищ Брежнев, - ответил Жуков, славившийся своей прямотой. Хрущеву ответ не понравился, он ушел, не попрощавшись.
Через пару дней на дне рождения жены первого секретаря Свердловского обкома Кириленко маршал снова вызвал недовольство первого секретаря.
"Во время ужина состоялись выступления, тосты и опять выступления. Во всех выступлениях преобладало всемерное восхваление Хрущева. Все восхваления он принимал как должное и, будучи в ударе, прерывал выступающих и произносил внеочередные речи.
Мне это не понравилось, и я, по простоте своей, сказал: "Никита Сергеевич, следующее слово в порядке заявки имеет Аверкий Борисович Аристов" (секретарь ЦК КПСС. - Прим. публ.).
Хрущев обиженно: "Ну, что ж, я могу совсем ничего не говорить, если вам нежелательно меня слушать".
После чего у Хрущева испортилось настроение, и он молчал. Я пытался отшутиться, но из этого ничего не получилось. Этим тут же воспользовались подхалимы и шептуны, и мы с Хрущевым расстались в этот вечер весьма холодно.
Откровенно говоря, я потом ругал себя за свой язык, зная, что Хрущев, будучи злопамятным, такие выпады против его персоны никому не прощает".(с) Жуков
https://archive.aif.ru/archive/1624791 (https://archive.aif.ru/archive/1624791)
Отправлено: фугас - 30.01.23 23:00
За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года
Потом вдруг происходят события на перевале, где главную оперативную роль на месте играл всего один человек - ОртюковВы ничего не перепутали? События на перевале были за несколько месяцев до 7 сентября 59-го года.
Мне это не понравилось, и я, по простоте своей, сказал: "Никита Сергеевич, следующее слово в порядке заявки имеет Аверкий Борисович Аристов" (секретарь ЦК КПСС. - Прим. публ.).А вот на тов. Аристова следует обратить внимание. Интересный персонаж в нашей истории. Не зря от одного упоминания этой фамилии у Хрущева испортилось настроение.
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.23 01:32
С Никитой ,тут сложнее... В течение войны и послевоенные годы бюрократический аппарат нашёл "противоядие" сталинским методам управления государством и Сталин начал бороться с этим феноменом сталинскими методами. Репрессиями. Сталин был государственным человеком и понимал, что это за феномен и чем это грозит государству... а Хрущев - нет. Никита видел, что его распоряжения выполняются, но как - то не очень и результат как - то не того ,и по ,простоте, душевной читал, что раз так , значит вокруг злодей - заговорщики и саботажники .Ну и тряс страну, как грушу, присоединял, отсоединял, туалет с ванной совместил, совнархозы придумал... Каждая власть (генсек) должна иметь точку опоры, тогда она устойчива. У Сталина это аппарат НКВД, у Брежнева - армия, а у Никиты этой точки не было и с Жуковым он отношения испортил. Неудивительно, что сняли. Ну, да ладно, об этом много можно написать, но это другая история...
Понимаете, коллега, что там рассказывали ( и рассказывают) поисковики особого значения не имеет. Они были свидетелями поисковой операции, а не происшествия и ценность их показаний стремится к нулю. Интересно , конечно, но не более.
Так и при чём тут Жуков? Ну, руководил поисками Ортюков и, что? Вы что, хотите сказать, что вот таким вот хитромудрым способом, убийством 9 человек, Жуков вознамерился сместить Хрущёва? И внедрил в поисковую команду Ортюкова? Тогда вы не в себе...
Отправлено: Олег_ВП - 31.01.23 02:21
1. Так и при чём тут Жуков?1. Жуков не скрывал на Политбюро, что работал в направлении организации спецслужб СССР.
2. Ну, руководил поисками Ортюков и, что?
3. Вы что, хотите сказать, что вот таким вот хитромудрым способом, убийством 9 человек,
4. Жуков вознамерился сместить Хрущёва?
5. И внедрил в поисковую команду Ортюкова?
6. Тогда вы не в себе...
2. Вас не смутило, что руководил поисками на месте старый больной отставник, в распоряжении которого были целых два действующих генерала армии СССР ?
3. Никто никого не убивал. Криминала в деле нет. Это монотонно повторяю с момента ознакомления с УД.
4. После разгрома военной базы СССР в Финляндии, Хрущев планировал эвакуацию военно-морской базы СССР в Албании (самый центр Европы). Поэтому и затеял реформу КГБ 58-59 гг.
Никита Сергеич обязан был заранее защитить себя от сюрпризов со стороны наших топ-военных. Было бы иначе, за Жуковым не было бы такой пристальной слежки из Кремля.
п.с.
Эвакуация базы в Албании началась в мае 1959.
5. Ортюкова вполне могла внедрить команда Жукова. Если в трагедии как-то были замешаны спецслужбы ( детище Жукова), "ручное" управление поисками на месте
помогало убрать неудобные детали трагедии.
6. Будете хамить, я откланяюсь.
Отправлено: Иван Иванов - 31.01.23 07:09
1. Жуков не скрывал на Политбюро, что работал в направлении организации спецслужб СССР.Как профессиональный военный, Жуков понимал необходимость в подразделениях такого рода и подобные подразделения все равно пришлось создавать. Сейчас их достаточно много. Другой вопрос, что политики поставили это Жукову в вину... ну, на то они и политики. Хитрожопость никто не отменял. Он же не политик был, Жуков, он был кадровый военный и начинал ещё в царской армии. Это политики вертелись вокруг Жукова, трясли руку, заглядывали в глаза и пытались заручиться поддержкой, а он никого не поддерживал. Они и сделали вполне логичный вывод - сам, сам хочет! А он не хотел... На кой маршалу победы кресло генсека? Ну, отсюда и интриги...
Добавлено позже:
2. Вас не смутило, что руководил поисками на месте старый больной отставник, в распоряжении которого были целых два действующих генерала армии СССР ?Нисколько не смутило. Руководить это не значит со щупом бегать. По опыту предыдущей деятельности фигура Ортюкова подобрана довольно точно. Ординарец он не пуговицы чистит, это доверенное лицо и круг обязанностей там довольно широкий. Генералов армии нельзя подчинить полковнику, нужен соответствующий приказ...
Добавлено позже:
3. Никто никого не убивал. Криминала в деле нет. Это монотонно повторяю с момента ознакомления с УД.Есть и у меня такое предположение...
Добавлено позже:
4. После разгрома военной базы СССР в Финляндии, Хрущев планировал эвакуацию военно-морской базы СССР в Албании (самый центр Европы). Поэтому и затеял реформу КГБ 58-59 гг.Был создан Варшавский договор и ГДР... Зачем базы в Финляндии и Албании?
Никита Сергеич обязан был заранее защитить себя от сюрпризов со стороны наших топ-военных. Было бы иначе, за Жуковым не было бы такой пристальной слежки из Кремля.
п.с.
Ну, да. Кто такой Никита и кто такой Жуков. Конечно должен был защитить себя, тень кончины Лаврентия Палыча покою ему ни днём , ни ночью не давала.
Добавлено позже:
5. Ортюкова вполне могла внедрить команда Жукова. Если в трагедии как-то были замешаны спецслужбы ( детище Жукова), "ручное" управление поисками на местеВы не могли бы уточнить , что за "команда Жукова"? История об этом умалчивает...
помогало убрать неудобные детали трагедии.
А вот детали трагедии никто и не думал убирать, наоборот...
Добавлено позже:
6. Будете хамить, я откланяюсь.А вот тут, уважаемый коллега, я, наверное, должен испугаться. Так?
Отправлено: фугас - 31.01.23 08:21
1. Жуков не скрывал на Политбюро, что работал в направлении организации спецслужб СССР.Он не работал в направлении организации спецслужб СССР. Это прерогатива Президиума ЦК партии, а не министра обороны. Он создавал войсковой спецназ, аналог американских "зеленых беретов". Никакого отношения к спецслужбам не имеет.
Вас не смутило, что руководил поисками на месте старый больной отставник, в распоряжении которого были целых два действующих генерала армии СССР ?Они были не в подчинении. Они оказывали содействие в поисках.
Никто никого не убивал. Криминала в деле нет. Это монотонно повторяю с момента ознакомления с УД.Криминальный характер в деле торчит отовсюду, как ни пытались это скрыть чем угодно. Даже ракеты приплели. Все без толку.
Отправлено: фугас - 31.01.23 08:27
После разгрома военной базы СССР в Финляндии, Хрущев планировал эвакуацию военно-морской базы СССР в Албании (самый центр Европы). Поэтому и затеял реформу КГБ 58-59 гг.Одно с другим никак не связано.
Отправлено: фугас - 31.01.23 08:33
Ортюкова вполне могла внедрить команда Жукова. Если в трагедии как-то были замешаны спецслужбы ( детище Жукова)Не было никакой команды у Жукова. У него во время войны в бытность первым заместителем Верховного Главнокомандующего команды то не было, а уж в мирное время в отставке и подавно. (см. Б. Сичкин. "Я из Одессы, здрасьте..." СПб., 1996.)
Отправлено: Олег_ВП - 01.02.23 16:42
Вы не могли бы уточнить , что за "команда Жукова"? История об этом умалчивает...В конце 1958 - начале 1959 шел самый горячий этап реформы КГБ.
А вот детали трагедии никто и не думал убирать, наоборот...
Логично допустить, что во всех углах страны в авральном режиме ( а это спешка и оплошности ) происходил процесс переформирования и передислокации личного состава.
1 февраля был не только буран. До бурана 1 февраля у спецслужб случился некий инцидент, прямо или косвенно приведший к гибели 3 туристов в ручье. ( давайте допустим, что Синюкаев сказал правду в беседе Навигом ).
2 февраля выжившая часть спецслужбы сообщила всю правду о трагедии высшему начальству в Свердловск.
НО!
Не в партийные органы!
А кто там у нас выше? Мы не в курсе. Но мы в курсе, что руководить поисками на перевале вдруг примчался больной и старый Ортюков, - самое доверенное лицо Жукова ( напомню , что пострадал маршалл именно за свои некорректные отношения со спецслужбами СССР). Логично допустить, что и первой (секретной) фазой поисков руководил именно Ортюков.
К 16 февраля в штабе спецслужб уже был готов свой план действий, который выводил их из-под удара за некую причастность к трагедии в ручье.
Палатку уносят за 1500 метров от эпицентра событий, а тела тяжелораненых оставляют в заснеженном овраге, затягивая их находку до последнего.
И план сработал.
20 февраля всё завертелось! НО!!! Уже на официальном и публичном уровне. О трагедии узнает самый большой начальник всего Урала Кириленко.
Он тогда был ещё независим и стоял на позициях справедливого расследования. Если бы тогда обнаружились тела тяжелораненых, то события завертелись бы по другому.
Началось юы выяснснеи причин таких тяжелых трам. Тут и ружье всплыло бы и прочие подробности... А зачем это спецслужбам?
Далее.
Кириленко , услышав 20 февраля о причастности к событиям спецслужб, тут же звонит Хрущеву ( понимая, что спецслужбы это самая больная мозоль Никиты Сергеича).
27 февраля из Москвы приходит грозный приказ о поисках.
10 марта Кириленко собирает парт_актив и дает все указания. 27 марта все его указания были выполнены на отлично, а резолюция уехала в Москву к Хрущеву. Генсек СССР наконец-то успокоился.
Таким образом, после 27 марта Кириленко и Жуков уже были в одном лагере и никакие новые открытия/вещдоки не могли ничего изменить, ибо это уже был бы удар напрямую по Кириленко.
Тела с тяжелыми травмами официально в мае нашли ( напомню , что о тяжелых травмах Синюкаев знал ещё 16 февраля), но как-то повлиять на ход расследования было уже нельзя. Репутация руководства спецслужб была спасена.
Вроде логично.
Добавлено позже:
Не было никакой команды у Жукова. У него во время войны в бытность первым заместителем Верховного Главнокомандующего команды то не было, а уж в мирное время в отставке и подавно. (см. Б. Сичкин. "Я из Одессы, здрасьте..." СПб., 1996.)Речь не идет о неком официальном постановлении ЦК КПСС "О создании команды Жукова". Такого быть не могло.
Речь о неформальном лидерстве Маршала Победы, которое невозможно без команды единомышленников.
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.02.23 17:42
Отправлено: Олег_ВП - 01.02.23 18:54
Сейчас можно строить сколько угодно версий о причастности КГБ к этой трагедии, вот только хотя бы одно доказательство их причастности, конкретное а не надуманное.В таком случае не было бы дятловедения.
Отправлено: фугас - 01.02.23 22:34
Речь о неформальном лидерстве Маршала Победы, которое невозможно без команды единомышленников.Не было у него единомышленников. Не терпел он рядом с собой хоть кого-то равного себе. Поэтому в 57-м на Пленуме ЦК за него никто не вступился.
Отправлено: Иван Иванов - 02.02.23 06:57
Логично допустить, что во всех углах страны в авральном режиме ( а это спешка и оплошности ) происходил процесс переформирования и передислокации личного состава.Вам следует придумать причину передислокации ,откуда и куда...
Добавлено позже:
1 февраля был не только буран.Это неизвестно.
Добавлено позже:
До бурана 1 февраля у спецслужб случился некий инцидент, прямо или косвенно приведший к гибели 3 туристов в ручье.Надо придумать причину инцидента... Вообще, коллега, ГКБ - организация аналитическая, по своей сути, и любое убийство в этой организации - ЧП. Это дятловеды считают, что бегают сотрудники по стране и валят народ за один косой взгляд. Чтобы убить кого - то нужна санкция на уровне председателя, не все так просто. Зачем КГБ убивать туристов? Ну , выйдут и скажут, что устанавливают карантинную зону оцепления , не уйдёте - в карантин вас всех и на месяц...
Добавлено позже:
Ну, и т. д. Кириленко ,он первый секретарь, почти член политбюро, кандидат в небожители. Станет он заниматься какой -то непонятной вознёй с укрывательством - покрывательством? Нет, конечно...
Добавлено позже:
К 16 февраля в штабе спецслужб уже был готов свой план действий,Вариант абсолютно фантастический ,но, допустим... Самый простой вариант - закинуть убиенных в ручей и вместе с палаткой, и каким - то хитромудрым способом это всё засекретить. В половодье вода тела растащит на километр и ни один патанатом ничего толком не определит.
Добавлено позже:
Любая версия имеет право на жизнь, коллега...
Добавлено позже:
Сейчас можно строить сколько угодно версий о причастности КГБ к этой трагедии, вот только хотя бы одно доказательство их причастности, конкретное а не надуманное.Если вы адепт ортодоксальной теории плохи ваши дела. Доказательств вы не найдёте...
Отправлено: Олег_ВП - 02.02.23 20:21
Не было у него единомышленников. Не терпел он рядом с собой хоть кого-то равного себе. Поэтому в 57-м на Пленуме ЦК за него никто не вступился.Этот т.н. пенсионер по первой же просьбе нахаляву получил прямиком от Брежнева "Чайку", коих в те годы было по пальцам (единственный правительственный автомобиль СССР) .
Добавлено позже:
1. Вам следует придумать причину передислокации ,откуда и куда...1. Скажем есть личный путь "Якша ->Ивдель -> Свердловск". Спецы уходили на переподчинении из МО к ЦК КПСС. Путь лежал только через обл центры.( допросы психологические комиссии итп) . Переформирования такого рода это ещё и отбор самых надежных бойцов.
2. Вообще, коллега, ГКБ - организация аналитическая, по своей сути, и любое убийство в этой организации - ЧП. Это дятловеды считают, что бегают сотрудники по стране и валят народ за один косой взгляд. Чтобы убить кого - то нужна санкция на уровне председателя, не все так просто. Зачем КГБ убивать туристов?
3 Ну, и т. д. Кириленко ,он первый секретарь, почти член политбюро, кандидат в небожители. Станет он заниматься какой -то непонятной вознёй с укрывательством - покрывательством? Нет, конечно...
4. Самый простой вариант - закинуть убиенных в ручей и вместе с палаткой, и каким - то хитромудрым способом это всё засекретить. В половодье вода тела растащит на километр и ни один патанатом ничего толком не определит.
2. Никто, никого не убивал. КГБ тем более. Виноватых нету. Или Вы уже засомневались ?
Зато были косвенно причастные. В реалиях СССР это очень серьезный промах, для случая конкуренции в рамках партийной дисциплины.
3. Он до 27 марта никогда бы на стал заниматься укрывательством, а вот после 27 марта попал в безвыходное положение. Отчитался Хрущеву о стихийной силе и вдруг
в мае тяжело травмированные . Трое( !) Косяк, - который перечеркивал его путь в кресло заместителя Суслова. Будет молчать как рыба.
4. До 27 марта этого сделать было нельзя. После 27 марта это делать уж было поздно.
Отправлено: nvry70 - 04.02.23 11:20
за что и был принят в члены..Не за это,коллега.
Добавлено позже:
ценность их показаний стремится к нулю.Это действительно так.
Добавлено позже:
Ординарец он не пуговицы чистит, это доверенное лицо и круг обязанностей там довольно широкий.А с чего вы взяли, что он ординарец? У Жукова таких "ординарцев" сотни были. К тому же Жуков уже к тому времени лет семь, как уехал из Свердловска.
Отправлено: Иван Иванов - 14.02.23 18:24
Наши ортодоксы могут возразить, что ребята были настоящими упертыми турменами, готовыми ночевать в снегу по зову сердца, а в качестве т.б. использовать девственный уральский снег и молодые побеги хвойных древ... Но, думаю, это уже слишком.
Отправлено: fktrc33 - 14.02.23 19:09
а в качестве т.б. использовать девственный уральский снег и молодые побеги хвойных древТопят снег и получают водичку для гигиенических нужд. В чем проблема? Туристы же не сибариты
Отправлено: nvry70 - 14.02.23 21:36
Нет, не обычная. Понимаете, коллеги,Не понимаем, коллега. Это такова ваша гипотеза на фекальную тему? Очень ценное наблюдение.
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.02.23 22:28
Отправлено: Иван Иванов - 15.02.23 04:05
Не понимаем, коллега. Это такова ваша гипотеза на фекальную тему? Очень ценное наблюдение.Ну, коллеги много чего не понимают, век видосиков и смартфонов, м - да... Вы спрашиваете, кто контролировал набор в в группу. Я не знаю, но точно не Дятлов. Подбор кандидатов производился по определённым правилам... но это долгая история. Меня всегда интересовало, какого чёрта два выпускника и сорокалетний мужик попёрлись в этот третьей категории сложности?
Отправлено: фугас - 15.02.23 09:48
Этот т.н. пенсионер по первой же просьбе нахаляву получил прямиком от Брежнева "Чайку", коих в те годы было по пальцам (единственный правительственный автомобиль СССР) .Утверждение, что "Чайки" принадлежали нашим именитым соотечественникам – неверно. "Чайки" просто были прикреплены к ним и обслуживались, например, Московской автобазой №12 (позже Первый Автокомбинат). Автомобиль же Жукова являлся, по сути, заменой устаревшему ЗиСа-110.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.23 12:12
Утверждение, что "Чайки" принадлежали нашим именитым соотечественникам – неверно. "Чайки" просто были прикреплены к ним и обслуживались, например, Московской автобазой №12 (позже Первый Автокомбинат). Автомобиль же Жукова являлся, по сути, заменой устаревшему ЗиСа-110.Вот! Видите?
"Старый, больной,всеми позабытый" пенсионер СССР получил Чайку вместе с шофером, причем нахаляву.
А нам тут пытались рассказать насколько невлиятелен стал Жуков.
Отправлено: фугас - 15.02.23 12:31
Вот! Видите?Он стал персональным пенсионером союзного значения. И при этом остался в номенклатуре ЦК. Со всеми полагающимися привилегиями. Но безо всякого влияния.
"Старый, больной,всеми позабытый" пенсионер СССР получил Чайку вместе с шофером, причем нахаляву.
А нам тут пытались рассказать насколько невлиятелен стал Жуков.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.23 14:32
1. Он стал персональным пенсионером союзного значения. И при этом остался в номенклатуре ЦК. Со всеми полагающимися привилегиями.1. На Ваш взгляд это признак потери влиятельности Жукова?
2. Но безо всякого влияния.
2. Нелогично. Вы где-то видели бывших маршалов Советского Союза? Тем более, что Хрущев так по хамски вел себя с военными, что фигура Жукова автоматически становилась центральной, в плане концентрации вокруг него недовольных силовиков СССР.
Отправлено: фугас - 15.02.23 14:44
На Ваш взгляд это признак потери влиятельности Жукова?А вы в этом видите влиятельность Жукова после его отставки? Он получил то, что положено номенклатурщику высшего ранга.
Отправлено: фугас - 15.02.23 14:49
Вы где-то видели бывших маршалов Советского Союза?Что значит бывший? По выходу с действительной военной службы Маршал Советского Союза становился Маршалом Советского Союза в отставке.
Отправлено: фугас - 15.02.23 15:22
Тем более, что Хрущев так по хамски вел себя с военными, что фигура Жукова автоматически становилась центральной, в плане концентрации вокруг него недовольных силовиков СССР.Жуков не менее, а то и более хамски вел себя по отношению к офицерcкому и высшему начальствующему составу ВС СССР. Особенно будучи Министром Обороны. Поэтому на Пленуме ЦК 57-го года его никто не поддержал.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1003837 (https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1003837)
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.23 16:01
1. Жуков не менее, а то и более хамски вел себя по отношению к офицерcкому и высшему начальствующему составу ВС СССР. Особенно будучи Министром Обороны.1. Жуков не раздавал западу военные базы СССР направо и налево. Это делал Хрущев.
2. Поэтому на Пленуме ЦК 57-го года его никто не поддержал.
2. Вы готовы опровергнуть Макиавелли и доказать нам, что короля не делает свита? Пленум 57 - это личная свита Хрущева .
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.02.23 16:32
Жуков не менее, а то и более хамски вел себя по отношению к офицерcкому и высшему начальствующему составу ВС СССР.Это верно. Когда Жуков командовал Уральским военным округом, он среди подчиненных такую память о себе оставил, что даже я слышал, какими недобрыми словами и выражениями его поминали те, кому довелось служить под его начальствованием. Единственный положительный отзыв о Жукове я услышал только от Д.И.Зыгаря, с сыном которого Ваней учился в одном классе, да и то только потому, что Д.И.Зыгарь был большим другом Жукова, и Жуков поспособствовал его служебному продвижению, будучи командующим УрВО и не забывал его, будучи переведенным в Москву.
Отправлено: фугас - 15.02.23 20:11
Поэтому на Пленуме ЦК 57-го года его никто не поддержал.Добавлю текст стенограммы заседания Пленума
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.23 01:54
Это верно. Когда Жуков командовал Уральским военным округом, он среди подчиненных такую память о себе оставил, что даже я слышал, какими недобрыми словами и выражениями его поминали те, кому довелось служить под его начальствованием. ..Как это могло успокоить Хрущева? Давайте будем критиковать логические промахи, того или иного предположения.
Полагаю, что в феврале 1959 у Хрущева были все основания вести себя очень осторожно в отношении Жукова.
Докажите, что я не прав.
Отправлено: фугас - 17.02.23 08:13
Полагаю, что в феврале 1959 у Хрущева были все основания вести себя очень осторожно в отношении Жукова.Приведите эти основания.
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.23 13:15
Приведите эти основания.Хрущев точно не мог знать какое количество спецслужб могло быть в тайном управлении Жукова.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.02.23 13:33
Хрущев точно не мог знать какое количество спецслужб могло быть в тайном управлении Жукова.Ну вы, однако, напридумывали! После постановления Пленума ЦК 1957 года- ВСЁ! Конец. Для того и принималось это постановление.
Вся власть в стране тогда была у высшего партийного руководства КПСС. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Так было устроено государство в то время.
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.23 17:20
1. Ну вы, однако, напридумывали! После постановления Пленума ЦК 1957 года- ВСЁ! Конец. Для того и принималось это постановление.1. Не совсем так. Постановление это конец июня 57. Но это отнюдь не "ВСЁ!" и не "Конец". Давайте все-таки будем реалистами и поймем, что это только начало.
2.Вся власть в стране тогда была у высшего партийного руководства КПСС. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Так было устроено государство в то время.
Прежде всего начался неспешный процесс осмысления. Тянули столько, сколько могли. Кому нужен лишний головняк? Как-то раскачались только к средине 1958. Самый пик суеты пришелся как раз на конец 58 начало 59. И тут вдруг такое громкое недоразумение. Ясно что Хрущев испугается больше всех.
2. Никто не спорит, что вся власть была у КПСС, но мы должны хорошо понимать, что бюрократия бессмертна. По взмаху волшебной палочки в СССР тоже ничего не происходило.
Отправлено: фугас - 17.02.23 19:12
Хрущев точно не мог знать какое количество спецслужб могло быть в тайном управлении Жукова.Вы стенограмму Пленума читали?
Отправлено: Олег_ВП - 17.02.23 23:51
Вы стенограмму Пленума читали?Вам шашечки или ехать? Какое отношение имеют резолюции и хотелки пленума к реалиям?
Реалии были вот такими-->
... Вслед за тем в октябре 1957 года Хрущев избавился от волевого и популярного министра обороны. Затем пришел черед Ивана Серова.
В 1958 году поводом для очередного спора между первым секретарем ЦК и главой госбезопасности стало письмо начальника Ленинградского управления КГБ Николая Миронова, в котором тот предлагал преобразовать работу органов госбезопасности в свете идей "дорогого Никиты Сергеевича". Прежде всего Миронов предлагал больше заниматься профилактикой подведомственных госбезопасности правонарушений. Однако Серов, которому Хрущев передал письмо, счел предложение Миронова чушью: если враг есть, его нужно сажать.
Во время ожесточенного спора с Хрущевым в кабинет первого секретаря по какому-то делу зашел недавний вождь комсомола Александр Шелепин, только что назначенный заведующим отделом ЦК КПСС. Хрущев немедленно поинтересовался его мнением. Шелепин не раздумывая встал на сторону Хрущева и получил задание подготовить записку о реформе КГБ. Вскоре последовало кадровое решение: Серов был назначен начальником военной разведки (ГРУ), Шелепин — председателем КГБ, Миронов — заведующим курировавшим оба эти ведомства административным отделом ЦК.
Дальнейшие события развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР", где проводилась главная мысль всех производимых в КГБ перемен...
https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)
Очевидно, что именно конец 1958 года стал самым критическим для всех спецслужб СССР.
Отправлено: фугас - 20.02.23 12:27
Какое отношение имеют резолюции и хотелки пленума к реалиямК 1957 г. политический курс Хрущева стал все больше встречать сопротивление консервативной части партийного руководства. Недовольство вызывало как стремление Хрущева к более широкому разоблачению "культа личности", так и его нежелание советоваться с коллегами при принятии важных решений. Шаг за шагом Хрущеву удалось ослабить позиции своих противников. Маленков потерял пост Председателя Совета министров (1955 г.), а Молотов – министра иностранных дел (1956 г.). Однако они оставались членами Президиума ЦК. Разногласия во мнениях достигли такого накала, что Маленков сказал своему стороннику М. Сабурову: "Если мы их не уберем сейчас, тогда они уберут нас".
Уже в мае 1957 г. большинство членов Президиума ЦК стало склоняться к идее ликвидации поста Первого секретаря ЦК КПСС и перемещения Хрущева на должность Министра сельского хозяйства. Консультации по этому поводу велись с Министром обороны Жуковым. Но поддержав идею ограничения власти Хрущева, Жуков считал нужным продолжать преодоление сталинизма, и это обстоятельство сыграло более важную роль в принятии его решения.
18 июня группа влиятельных членов Президиума потребовали собрать заседание. На нем преобладали противники Хрущева. Коллеги по Президиуму ЦК обвинили его в волюнтаризме и создании нового культа личности. Члены Президиума В. Молотов, Маленков, Н. Булганин, К. Ворошилов, М. Первухин и М. Сабуров присоединились к этому мнению. Маленков нашел у Хрущева "зиновьевские" идеологические ошибки. Но председательствовавший на заседании Булганин вел его нерешительно, и Хрущеву удалось перенести обсуждение на следующий день. Однако соотношение сил уже стало меняться. О конфликте узнали верхи партийной элиты.
19 июня 1957 г., несмотря на возражения Микояна и большинства кандидатов в члены Президиума и секретарей ЦК, Президиум ЦК вынес постановление о снятии Хрущева с поста. Начиная со сталинских времен и ЦК, и съезды партии всегда слепо подчинялись решению высшего партийного руководства – Политбюро и Президиума.
Но Хрущев и его сторонники, затягивая время, продолжали полемику до 21 июня. Пока шли прения, Секретариат ЦК оповестил о происходящем конфликте членов ЦК – сторонников Хрущева. Важную роль сыграло решение министра обороны Жукова поддержать Хрущева. Большая группа членов ЦК – партийных работников и генералов – явилась к дверям Президиума и потребовала принять их. Это вызвало шок у членов Президиума, которые стали сравнивать действия цекистов с военным переворотом. Хрущев возразил, подчеркнув, что Президиум – слуга Пленума: "Это – не танки, это – члены ЦК. [...] Мы – слуги пленума, пленум – хозяин". В свою очередь Жуков заверил, что армия подчиняется ЦК. Таким образом членам ЦК объяснили, что они теперь – верховные судьи в конфликте "вождей".
Были собраны подписи 42 членов ЦК, которые потребовали провести пленум в связи с обнаружившимися разногласиями в Президиуме. Под давлением нескольких десятков членов ЦК, в условиях отсутствия единства своего состава Президиум ЦК был вынужден согласиться на проведение пленума. Его собрали на следующий день – теперь сторонникам Хрущева следовало поторопиться. Некоторых членов ЦК, готовых поддержать Хрущева, перебрасывали в Москву военными самолетами.
Cекретариат ЦК подготовил Пленум, составил повестку дня и определил докладчиков. 22 июня с информацией о конфликте в прохрущевском духе выступил М. Суслов. Это задало тон пленуму. Большинство было на стороне Хрущева. Жуков в своем выступлении подробно рассказал об участии Молотова, Маленкова и Кагановича в организации сталинских репрессий. Были представлены документы, которые содержали санкции участники нынешней борьбы против "культа личности Хрущева" на расправу с советскими военачальниками в 1937-1938 гг. На это Молотов иронически заметил: "Ты у нас чист совершенно, товарищ Хрущев". Компромат на "оппозицию" был предъявлен и в других выступлениях.
Маленков в ответном слове не решился рассказать об аналогичных преступлениях Хрущева. Вместо критики Хрущева ему пришлось потратить значительную часть выступления на самооправдания. Попытки Маленкова выступить с демократических позиций "коллективного руководства" выглядели неубедительно и противоречили представлениям номенклатуры о порядке управления. С места ему не давали говорить, обвиняя даже в "заговорщической деятельности". Маленков ссылался на "вспыльчивый характер" Хрущева, который позже был поставлен ему в вину на октябрьском пленуме ЦК 1964 г. Но оказавшись перед выбором между личными недостатками Хрущева и политическими недостатками Маленкова и Молотова, влиятельные члены ЦК предпочли многое простить Хрущеву – как оказалось временно.
Критикуя Хрущева, Каганович сбился на оправдания Сталина, что также не нравилось ЦК, избранному на ХХ съезде КПСС. Хрущев, споря с ним, обвинил своих противников в стремлении захватить власть, чтобы уничтожить компрометирующие их документы. Разоблачение культа личности Сталина, действительно, стало пружиной внутрипартийной борьбы.
Затем в работе пленума был объявлен перерыв на субботу и воскресенье. За это время секретариат ЦК провел с его членами дополнительную разъяснительную работу.
25 июня разгром противников Хрущева был завершен. Булганин, Ворошилов, Первухин и Сабуров, первоначально поддержавшие Маленкова, дали новую оценку соотношению сил, изменили свою позицию и покаялись на пленуме в ошибках. Консервативную позицию решительно защищал только В. Молотов. По его словам, "ноги на стол товарищ Хрущев положил". За возрождение "явлений культа личности" и "нарушение коллективности руководства" Хрущева критиковал и кандидат в члены Президиума Д. Шепилов. Но он пытался представить разногласия не как политические, а как технические.
Оппонентов постоянно прерывали репликами из зала, по существу не давали говорить. "Ты прохвост!", – кричали Шепилову. Ветераны сталинских чисток А. Андреев и С. Буденный, уловив конъюнктуру, даже пытались применить к очередной группировке терминологию 1920-1930-х гг., сравнивая Молотова и Маленкова с лидерами фракций 1920-х гг.
Большинство членов ЦК, избранных после войны и на ХХ съезде партии, высказалось против антихрущевского выступления. Пленум ЦК продолжался до 29 июня 1957 г. На этом этапе в защиту реформ выступили такие консерваторы, как Л. Брежнев и М. Суслов, получившие в будущем большое политическое влияние.
В результате, на июньском пленуме ЦК КПСС 1957 г. сталинские соратники Молотов, Каганович и Маленков, обладавшие большим политическим могуществом, а также "примкнувший к ним" Шепилов были объявлены "антипартийной группой". Они были сняты с постов и назначены на второстепенные должности. Молотова отправили послом в Монголию, Маленкова – директором ГЭС в Усть-Каменогорск, Кагановича – директором калийного комбината на Урал, Шепилова – директором Института экономики в Киргизию. В 1961-1962 гг. они были исключены из партии. Ворошилова формально решили простить, учитывая его исторические "заслуги".
Но в отличие от прежних времен, к ним не были применены уголовные репрессии. Это стало еще одним свидетельством перехода от тоталитаризма к более мягкому авторитарному режиму после ХХ съезда партии.
Покаявшиеся консерваторы также лишились реального влияния. В 1958 г. Булганин потерял пост главы правительства, который занял сам Хрущев. Первухина и Сабурова пленум понизил в должности.
Постановление "Об антипартийной группе Маленкова Г.М., Кагановича Л.М., Молотова В.М." воспевало успехи политики ЦК КПСС, на фоне которых недовольство "группы" должно было быть представлено как заговор с целью саботажа линии партии на разоблачение "культа личности". Придравшись к отдельным высказываниям членов группы, с помощью которых они надеялись защититься от обвинений в намерениях развалить СССР (четырьмя годами ранее аналогичные обвинения выдвигались против Берии), постановление обвинило их в ущемлении прав республик. Но за "придирками" стояли и более существенные разногласия между прежним централизмом сталинской эпохи и попытками найти более гибкие формы управления советской системой. Их следствием явились также обвинения в том, что "члены группы" якобы поддерживали бюрократизм, саботировали экономические реформы и миролюбивую внешнюю политику. С точки зрения авторов постановления, причиной этих разногласий были не социальные явления, а консерватизм мышления "антипартийной группы" и отрыв ее членов от народа. Целью группы было объявлено стремление возвратить страну к положению до ХХ съезда партии. "Интригантские методы" действий группы, "тайный сговор", направленный на смену руководства, позволяли применить к группе постановление Х съезда партии (1921) о запрете фракций и группировок, на основе которого был осуществлен разгром антисталинской оппозиции.
Хрущев на этом не остановился. Надо было избавиться от Жукова и Серова. Практически сразу после этого пленума состоялся октябрьский пленум.
Решение Пленума «Об улучшении партийно-политической работы в Советской Армии и Флоте» и есть реалия. Реальнейшая реалия всем остальным реалиям. Иван Серов понимал это как никто другой. Ибо знал - следующим будет он, Хрущев на Жукове не остановится. Хрущев же, дабы изолировать Серова от своих соратников в КГБ, перевел его в ГРУ ГШ, к заклятым друзьям, к армейским. И следующий ход - новое положение о КГБ СССР, где главная мысль - Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС. Точка. Отныне партия реально стала руководящей и направляющей силой советского общества (из постановления Пленума 1957 года).
Отправлено: Олег_ВП - 20.02.23 22:27
следующий ход - новое положение о КГБ СССР, где главная мысль - Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС. Точка. Отныне партия реально стала руководящей и направляющей силой советского общества (из постановления Пленума 1957 года).Мы с Вами не должны обсуждать хотелки ( ненавистного силовикам ) Хрущева летом 1957. Они всем понятны. Мы говорим о реалиях.
Реалии таковы, что до конца 1958 шла неторопливая реорганизация высшего руководящего звена, при этом никакого особого переформатирования личного состава спецслужб ещё не было.
Именно эта подробность она из самых важных деталей в запутанной трагедии группы Дятлова.
Отправлено: nvry70 - 21.02.23 00:50
К 1957 г. политический курс Хрущева стал все большеКоллега! Вы явно ошиблись темой. Здесь тема не про Хрущёва и Жукова и к гипотезе Ивана Иванова ваши учёные изыскания не имеют никакого отношения.
Откройте специальную тему про Хрущёва и Жукова и там выкладывайте свои пространные речи.
Добавлено позже:
Меня всегда интересовало, какого чёрта два выпускника и сорокалетний мужик попёрлись в этот третьей категории сложности?Коллега! К вам в тему затесались два жуковеда и не дают нам с вами спокойно обсудить группу Дятлова. Перенесите всю их перебранку о Жукове куда-нибудь подальше и мы займёмся группой Дятлова.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Олег_ВП - 21.02.23 01:53
1. явно ошиблись темой. Здесь тема не про Хрущёва и Жукова и к гипотезе Ивана Иванова ваши учёные изыскания не имеют никакого отношения.1. Ортюков, который руководил всеми поисками на месте трагедии, не только был личным ординарцем Жукова и его доверенным лицом, но и постоянно его нахваливал всем окружающим.
2. Откройте специальную тему про Хрущёва и Жукова и там выкладывайте свои пространные речи.
2. Купите себе личный сайт и устанавливайте там любые экзотические правила общения, в рамках законов РФ о СМИ.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.23 05:48
Коллега! К вам в тему затесались два жуковеда и не дают нам с вами спокойно обсудить группу Дятлова. Перенесите всю их перебранку о Жукове куда-нибудь подальше и мы займёмся группой Дятлова.Я не против, пусть пишут. Коллега, у Слободина была в кармане авторучка, предмет в зимнем походе довольно необычный. Какие будут соображения?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.23 08:00
Я не против, пусть пишут.Оно, конечно. Но в любом случае Жуков в этой теме- это "балласт". Он здесь- "никаким концом". Разве что Ортюкова в УПИ "пристроить" поспособствовал. Ну, был бы вместо Ортюкова в УПИ кто-то другой- и ничего бы принципиально не изменилось.
Хрущев в процессе восхождения к власти, который начался с 1953 года, действовал по "классической" и весьма надежной схеме, которую столь же эффективно использовал Сталин, начав своё восхождение к власти и "съев" Троцкого, второго после Ленина человека, после смерти Ленина. Эта схема очень простая: сначала "дружим" с кем-то против кого-то одного, после чего, "скушав" объект этой "совместной дружбы", выбираем из оставшихся "друзей" новый объект, и начинаем "дружить" против него, постепенно таким образом "съедая" бывших "друзей".
Так поступил Сталин с Зиновьевым и Каменевым, с которыми начинал "дружить" против Троцкого (надо заметить, по инициативе Зиновьева и Каменева- это они привлекли Сталина, чтобы "съесть" Троцкого!), а после "победы" над Троцким, посредством этой "дружбы против", уже с помощью новых "друзей", "съел" и Зиновьева с Каменевым. Ну а затем- и всех последующих своих "дружбанов", с которыми стал "дружить" против Зиновьева и Каменева- после того, как совместными с ними усилиями "скушал" Троцкого- второго после Ленина, и общепризнанного преемника Ленина. И так- пока никого из представляющих опасность для Сталина бывших "друзей" вокруг него не осталось.
Точно по такой же схеме действовал и Хрущев, оказавшийся самым способным (и потому выжившим в этой "аппаратной" грызне) учеником Сталина. Сначала Хрущев (с прочими будущими участниками "антипартийной группировки", о чем они, естественно, еще не знали) привлёк к "дружбе" Жукова, чтобы совместными усилиями "съесть" Берию. Когда Берия был "съеден", Жукова сделали членом ЦК КПСС, в 1955 г. Министром обороны, а в 1956 г., что в тогдашней иерархии власти было куда важнее- кандидатом в члены Президиума ЦК КПСС.
По логике "аппаратной борьбы" подошла очередь тех, с кем Хрущев "дружил" против Берии- и вот, в июне 1957 года на Пленуме ЦК КПСС Хрущев успешно разгромил "антипартийную группировку Молотова, Маленкова, Кагановича". Времена были, конечно, другие, и с ними не поступили так, как в своё время поступили с Зиновьевым, Каменевым, Бухариным, Рыковым и прочими. Жуков, как известно, на этом Пленуме активно поддержал Хрущева в разгроме тех, с кем успешно "съел" Берию.
Бывшие "друзья" Хрущева были успешно повержены, и, естественно, настала очередь и Жукова. И уже в октябре 1957 года Хрущев Жукова "сливает в унитаз", как "отработанный материал". И Жуков "закончился", превратившись "в пройденный этап". Позиции Хрущева в те времена как никогда крепки, и придумывать, что в 1959 году какой-то Жуков мог представлять опасность для Хрущева, по меньшей мере неразумно. Очередь Хрущева (по неизбежной логике той же самой "аппаратной" борьбы за власть) подойдет позже. Но не в 1959 году. А всякие там "спецслужбы", якобы "всемогущество" которых (которого никогда за всё время существования советской власти и не допускалось) выдумано некоторыми дятловедами, были всегда не более чем исполнителями "воли партии" (точнее- её "вождей"), и всегда знали "своё место".
Надо знать историю своей страны. Хотя бы для кругозора и общепознавательных целей.
А вот у дятловедов с этим- напряг. Потому и выдумывают свои "версии": то про какие-то интриги против Хрущева через происшествие с группой Дятлова, то про Жукова, то про "спецслужбы", и про всё такое прочее. Чего никогда не было и быть не могло в существовавшей тогда системе власти.
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.23 08:30
Коллега, у Слободина была в кармане авторучка, предмет в зимнем походе довольно необычный. Какие будут соображения?Наверное чтоб писать, когда возникнет необходимость? Открытка Игоря Дятлова из Вижая - написана ручкой. Писать короче они умели и иногда в этом была нужда на маршруте. Так что наличие: ручки - это необходимость, туалетной бумаги - роскошь...
А еще у них были - мандарины. Не хотите посмотреть на это - с конспирологической точки зрения своей версии? И резиновые игрушки.
Хотя с ними - неоднозначно. Туристы их использовали как отличную штуку для быстрого розжига костров. Ибо - расчески все же нужнее для опрятности, чем пищащие "утятки".
Иван Иванов, мандарин - это пароль к шифру на Золотареве. Нужно было взять один, посмотреть сколько долек - и вскрывать. Нам даже есть подсказка в дневнике Колмогоровой из УД - восемь долек. Двоичная система исчисления и все такое: 1000...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - троллинг
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.23 10:16
Открытка Игоря Дятлова из Вижая - написана ручкой.Это понятное предназначение, я бы сказал , одно из необходимых... А чем написан дневник Рустема? Дневник - то у него был? У них дневник был у каждого.
Добавлено позже:
Авторучка эта , она у Дятлова должна быть, не у Рустема...
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.23 10:26
А чем написан дневник Рустема? Дневник - то у него был? У них дневник был у каждого.Здрасьте, коллега дятловед со стажем... Вам не знаком и дневник Рустема? Шо Вы делаете - в теме?
https://dyatlovpass.com/rustem-slobodin-diary-ru
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-rustem-slobodin-diary-04.jpg)
Имеет право молодой специалист купить на зарплату - личную ручку и не бояться её потерять в походе...
Авторучка эта , она у Дятлова должна быть, не у Рустема...В каком законе 1959 года установлено это жесткое правило?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.23 11:00
Имеет право молодой специалист купить на зарплату - личную ручку и не бояться её потерять в походе...Понимаете, уважаемая коллега, у вас, как исследователя, есть масса достоинств, которые уравновешиваются примерно таким же количеством недостатков. Как там? "Сознание определяет бытие" или наоборот, не помню, так ,вот, у вас язык опережает сознание. Авторучка должна быть у Игоря по простой причине, он должен был работать с почтой, телеграммы отправлять , а бланк заполняется ручкой. Бланк не заполняется карандашом. А, вот, дневник Рустема... Как он ухитрялся писать авторучкой? Она замерзает и довольно быстро. Опять же чернила нужны в запас...
Отправлено: Иван Иванов - 02.03.23 04:04
Добавлено позже:
Лев Никитич действительно это дело раскрыл. М- да...
Отправлено: Олег_ВП - 04.03.23 00:00
Лев Никитич действительно это дело раскрыл. М- да...В деле целый спектр тайн. Какую из них он раскрыл?
Отправлено: Иван Иванов - 05.03.23 05:53
В деле целый спектр тайн. Какую из них он раскрыл?Самую главную, кто и почему, и написал об этом в статье своей знаменитой. А "спектр" придумали дятловеды...
Отправлено: Олег_ВП - 06.03.23 02:20
Самую главную, кто и почему, и написал об этом в статье своей знаменитой. А "спектр" придумали дятловеды...В УД нет никаких особых тайн, кроме вопроса о причинах тяжелых травм тройки в ручье.
Но "спектр" придумывали не дятловеды. Они просто выудили несообразности и странности из самого УД + из воспоминаний очевидцев тех событий.
Если бы таких странностей не было, дятловедение не состоялось бы.
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.23 07:48
В УД нет никаких особых тайнТайна есть, коллега, и заключается она в следующем. Коллеги - исследователи с упорством (я бы сказал ,с маниакальным упорством!) тиражируют "Постановление..." Иванова, почему - не понятно и это есть тайна великая! Прокурорские сказали всем прямым текстом, что на вопрос ,как закрыть дело, им ответили "... придумайте что - нибудь...". Иванов и придумал. И написал. И с этой выдумкой Иванова все носятся, как с торбой писанной... за неимением лучшего, да? Вы, что , коллеги, всерьёз думаете, что если эту ,придуманную Ивановым, бумажку выбросить дятловедение ваше рухнет? Нет, не рухнет...
Добавлено позже:
Иванов сам понимает, что пишет лабуду и вам, коллеги, даёт понять, что написанное им - полная лабуда ... но, нет, упёртые дятловеды ну, никак не хотят этого понять!
Отправлено: nvry70 - 06.03.23 23:04
Цитирование
Советские граждане знали туалетную бумагу и раньше. Правда, выглядела она иначе. Пачки по 250 граммов, формат листка 13 на 13,5 см. И производили её не то чтобы штучно. Если не полениться заглянуть в издания Госплана СССР, то выйдет, что в 1967 г. на производстве «санитарно-бытовой бумаги» специализировались ЦБК Ленинградской и Архангельской обл. Ещё раньше, в 1959 г., на пленуме ЦК КПСС кое-кому вставили партийного дрозда, поскольку «выпуск санитарно-бытовой бумаги нельзя считать достаточным».
Но и это не всё. Аж в 1946 г. министр целлюлозно-бумажной промышленности Георгий Орлов в газете «Правда» обещал: «В новой пятилетке в этом направлении должен быть достигнут решительный перелом. Намечено организовать производство бумаги для абажуров, салфеток и полотенец, туалетной бумаги…» Называлась статья «Выпускать бумаги больше, чем до войны!». Так что была она и до войны. В 1937 г. «жить стало лучше, жить стало веселее», и это отметили даже иностранные туристы – ещё год назад туалетной бумаги в магазинах не было, а сейчас появилась.
А вот раньше – да, её у нас не производили. До революции элита довольствовалась импортной туалетной бумагой. В XIX столетии, до изобретения этой полезной штуки, весь мир пользовался печатным словом. Скажем, толстый американский журнал «Альманах старого фермера» специально выпускали на мягкой бумаге и даже снабдили отверстием, чтобы вешать в уборной на гвоздик. В России же сочиняли эпиграммы вроде: «Сыны Отечества» и «Вестники Европы» полезны для ума, но более – для ж…».
Выпускали и другую бумагу - листочками. Она была более привычного "книжного" формата, но многие советские люди не понимали, как можно тратить деньги на то, что в прямом смысле слова смоется в унитаз. Да и газеты в ту пору стоили копейки - куда дешевле пипифакса.
Добавлено позже:
Вопрос к крупному специалисту по туалетной бумаге: почему записка Темпалова - Коротаеву -: как раз написана на туалетной бумаге? По формату-то? Почему Темпалов В.И. выбрал именно такой форматный размер и написал? Написал перед тем как поехал на ковер к высокому начальству в Свердловск... Видимо нервничал?
Отправлено: Олег_ВП - 07.03.23 00:09
Иванов сам понимает, что пишет лабуду и вам, коллеги, даёт понять, что написанное им - полная лабуда ... но, нет, упёртые дятловеды ну, никак не хотят этого понять!Тайна ли?
Вы же сами тут увидели с какой агрессией местные дятловеды набросились, прочитав изложение вполне логичных взаимосвязей между Жуковым, Кириленко и Хрущевым.
Замечу! Оппоненты просто ушли в эмоции, опустив конструктивную критику.
Без высокопоставленной крыши следователь не стал бы "лепить горбатого".
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.23 07:26
Тайна ли?Ну, оппоненты всегда разбегаются, на то они и оппоненты... Существовал план, как вести расследование этой истории и план этот привёз Ураков и привёз в феврале.План это реализовывался через Клинова, Темпалова и Иванова и не предусматривал участия Кириленко и проч.Ни к Жукову, ни к Хрущёву этот план не имел никакого отношения. Нам не известно, что это был за план, но мы можем оценить результат... это сложно , но возможно. Юридическую часть этого плана очень хорошо и доступно описал Владимир Дмитриевич... там всё не так просто, как нашим исследователям кажется, план - то не дятловеды составляли...
Вы же сами тут увидели с какой агрессией местные дятловеды набросились, прочитав изложение вполне логичных взаимосвязей между Жуковым, Кириленко и Хрущевым.
Замечу! Оппоненты просто ушли в эмоции, опустив конструктивную критику.
Без высокопоставленной крыши следователь не стал бы "лепить горбатого".
Отправлено: Олег_ВП - 08.03.23 00:24
... Ни к Жукову, ни к Хрущёву этот план не имел никакого отношения...На основании чего Вы сделали такой вывод?
Какие именно факты вычеркивают эти фигуры рассмотрения ?
Нам известно, что опала маршала связана с деятельностью спецслужб.
Нам известно, что следствие по УД Дятлова ещё в самом начале было причудливо трансформировано.
Нам известно, что конец 58 начало 59 года , - это самый горячий этап реформы КГБ, с переформированием всех разрозненных спецслужб СССР под единое крыло Комитета.
Нам известно, что товарищ Ортюков - экс-секретарь штаба Жукова, но при этом нигде нет документов о назначении больного военного пенсионера с ранениями главным руководителем всех поисков на месте.
Есть некий "План проведения поисковых работ туристской группы Дятлова от 13 марта 1959 года...
…для непосредственного руководства создать оперативную группу в городе Неделе в составе: т. Проданова И. С. - 1-го секретаря Ивдельского ГК КПСС (председатель), т. Иванова В. А. - начальника управления Ивдель-лага (зам. председателя), т. Ортюкова Г. С. - преподавателя УПИ им. Кирова, т. Вишневского А. И. - зав. кафедрой физкультуры УПИ, т. Чернышева А. А. - руководителя поисковой группы…"(с)
Что касается фигуры хозяина всего Урала Кириленко, то сам факт того, что он прилетал в район трагедии и даже общался с Юдиным ( в обкоме партии после возвращения Юдина из Ивделя 11 марта), говорит о том, что Хрущев его лично попросил основательно во всем разобраться и не для галочки.
(Хрущев хорошо помнил, как быстро аннулировали всесильного Берию. Ясно что постоянно примерял этот вариант и для себя. Генсек боялся неучтенных и неподконтрольных спецслужб.)
То есть, до 27 марта Кириленко честно и очень активно искал истинную причину трагедии, лично вникая во все детали и тонкости.
А вот после 27 марта он будет молчать при любом ходе расследования.
п.с.
Есть одна непонятная деталь.
Лесорубы с 41 квартала "вдруг" не пошли работу сразу после прибытия туристов. (так совпало) .
Кроме этого, мужланы самой грубой лесной профессии настолько восхитили студенток УПИ своей образованностью и интеллектом (так совпало), что девушки описывали их в дневнике с особым упоением.
Кроме этого, лесорубы как-то все сразу поувольнялись (так совпало).
По работе не раз пересекался в лесу с лесорубами СССР/РФ. Ни разу не встретились высокообразованные, или интеллектуальные.
Отправлено: nvry70 - 08.03.23 00:43
Нам известно, что опала маршала связана с деятельностью спецслужб.Коллега! Мы все уже поняли, что вы большой спец по жизни и деятельности маршала Жукова.
Так в чём проблема? Откройте тему Маршала в соответствующей рубрике и помещайте там свои глубокие разработки. Но не лезьте со своим маршалом во все другие темы. Эти темы не про маршала. Здесь,напр, гипотеза Ивана Иванова. Она не про маршала Жукова.
Добавлено позже:
это самый горячий этап реформы КГБПро "горячий этап" вы уже написали несколько сотен раз.Мы ваш "горячий этап" уже наизусть выучили. Вы нам давайте про холодный этап.
Добавлено позже:
говорит о том, что Хрущев его лично попросил основательноА вам кто про это говорил?
Отправлено: Олег_ВП - 08.03.23 01:17
... Но не лезьте со своим маршалом во все другие темы. ...Добрый вечер! Я отвечал на вопрос уважаемого Ивана Иванова.
Отправлено: Иван Иванов - 08.03.23 06:14
Нам известно, что опала маршала связана с деятельностью спецслужб.Опала Жукова связана с его популярностью в армии, спецназ тут совсем ни при чём. Создание подразделений спецназа это чисто военная необходимость и повод к маршалу "привязаться". Жуков ,он военный был, не политик и в Наполеоны не стремился, а если бы стремился, обошелся бы и без спецназа. Зачем ему спецназ, если вся армия в руках?
Добавлено позже:
Нам известно, что следствие по УД Дятлова ещё в самом начале было причудливо трансформировано.Да, это так. Это не было следствие в прямом смысле этого слова , это была реализация плана... довольно любопытного.
Добавлено позже:
Нам известно, что конец 58 начало 59 года , - это самый горячий этап реформы КГБ, с переформированием всех разрозненных спецслужб СССР под единое крыло Комитета.И, что? Вполне логично собрать все спецслужбы под единое руководство.
Добавлено позже:
Нам известно, что товарищ Ортюков - экс-секретарь штаба Жукова, но при этом нигде нет документов о назначении больного военного пенсионера с ранениями главным руководителем всех поисков на месте.Руководил Ортюков своими студентами, что вполне логично. Главным руководителем поисковой операции Ортюкова сделали дятловеды.
Добавлено позже:
Если вы, коллега, пытаетесь связать туристов с Жуковым через Ортюкова логично включить в эту "бригаду Ортюкова" и Темпалова , и Иванова , и т. д. Все они фронтовики и Жуков для них - бывший командир.
Добавлено позже:
Что касается фигуры хозяина всего Урала Кириленко, то сам факт того, что он прилетал в район трагедии и даже общался с Юдиным ( в обкоме партии после возвращения Юдина из Ивделя 11 марта), говорит о том, что Хрущев его лично попросил основательно во всем разобраться и не для галочки.Это говорит о том, что Кириленко указали не совать нос в дела следователей, иначе Темпалов бегал бы на "ковёр" через день с отчётом ... и Иванов бы бегал, и Ураков. И все вместе...
Добавлено позже:
"Первый" никогда не приезжает, он вызывает...
Добавлено позже:
Есть одна непонятная деталь.А, вот, это очень интересный момент! Вообще - то "Огнев и компания" были геологи и к лесорубам отношения не имели. Что геологи делали зимой в этой дыре - загадка...
Лесорубы с 41 квартала "вдруг" не пошли работу сразу после прибытия туристов. (так совпало) .
Кроме этого, мужланы самой грубой лесной профессии настолько восхитили студенток УПИ своей образованностью и интеллектом (так совпало), что девушки описывали их в дневнике с особым упоением.
Кроме этого, лесорубы как-то все сразу поувольнялись (так совпало).
Добавлено позже:
Какие именно факты вычеркивают эти фигуры рассмотрения ?Вы хотите сказать, что "спецназ Жукова" перебил студентов, чтобы "свалить" Хрущёва? Или "спецназ Хрущёва" перебил студентов, чтобы "свалить" Жукова? Что - то я вас не пойму...
Отправлено: Олег_ВП - 10.03.23 22:53
1. Опала Жукова связана с его популярностью в армии, спецназ тут совсем ни при чём. Создание подразделений спецназа это чисто военная необходимость и повод к маршалу "привязаться". Жуков ,он военный был, не политик и в Наполеоны не стремился, а если бы стремился, обошелся бы и без спецназа.1. Принято считать что хрущевская опала маршала связана с некими неучтенными спецслужбами, которые он курировал.
2. Зачем ему спецназ, если вся армия в руках?
3. Это не было следствие в прямом смысле этого слова , это была реализация плана... довольно любопытного.
4. Вполне логично собрать все спецслужбы под единое руководство.
5. Руководил Ортюков своими студентами, что вполне логично. Главным руководителем поисковой операции Ортюкова сделали дятловеды.
6. Если вы, коллега, пытаетесь связать туристов с Жуковым через Ортюкова логично включить в эту "бригаду Ортюкова" и Темпалова , и Иванова , и т. д. Все они фронтовики и Жуков для них - бывший командир.
7. Это говорит о том, что Кириленко указали не совать нос в дела следователей, иначе Темпалов бегал бы на "ковёр" через день с отчётом ... и Иванов бы бегал, и Ураков. И все вместе...
8. "Первый" никогда не приезжает, он вызывает...
9. Вообще - то "Огнев и компания" были геологи и к лесорубам отношения не имели. Что геологи делали зимой в этой дыре - загадка...
10. Вы хотите сказать, что "спецназ Жукова" перебил студентов, чтобы "свалить" Хрущёва? Или "спецназ Хрущёва" перебил студентов, чтобы "свалить" Жукова? Что - то я вас не пойму...
2. Дело в том, что Хрущев в те годы начал лихо/быстро раздавать военные базы СССР. Ну и в целом шло массовое сокращение численности армии. Это могло вызвать некие брожения в рядах силовиков. Так что спецслужбы вписываются неплохо в один из вариантов.
3. Ваша версия плана? Хотя бы тезисно.
4. Ну да. Но вот самая активная фаза такого сбора "под единое руководство" КГБ пришлась на конец 58 начало 59. То есть этот параметр укладывается в наши сроки, а "страшная спешка" которая сопровождала процесс могла приводит к непреднамеренным накладкам. Допустим, группы туристов и силовиков как-то случайно пересеклись, в нарушение параметра топ-секретности.
5. Судя по воспоминаниям очевидцев, всеми поисками конкретно на перевале де-факто руководил именно Ортюков. Мы не знаем, кто кроме него.
6. Наверняка секретарь штаба Жукова намного ближе и доверительнее маршалу, чем остальные товарищи , Вами перечисленные.
7. Если его попросил лично Хрущев, то Кириленко прилетит сам. Мы не знаем, какой уровень давления мог быть выше хрущевского. Вряд ли фигурой Кириленко кто-то как-то управлял на месте.
8. Это верно для рядовой ситуации. Но в случае, когда Хрущев отлично знал, как именно погиб Берия ( всего 5 лет назад), то будет требовать от Кириленко разобраться лично на месте. Липкий страх генсека был вполне логичен и обоснован.
9. Зимой конечно иногда бурят скважины, но в 58-59 гг ещё не было воздушной продувки бурильного долота. Шлам тогда вымывался простой водой. Зимой это все замерзало. Обычно в таких условиях зимнее бурение это очень редко и очень дорого.
Но столько, сколько пили в те годы бурильщики, даже лесорубы не выпьют. Какой там интеллект?
10. Пока не вижу какого-либо криминала или убийства. Природная стихия в чистом виде. Это же касается и тяжелых травм. Они типичны при нападении копытного зверя весом 350-500 кг.
Но видимо были некие обстоятельства, которые как-то могли отразится на карьере группы силовиков. Допустим, при передислокации они случайно встретились с группой Дятлова и как-то взаимодействовали с нею.
Требовалось это обстоятельство прикрыть от Хрущёва.
Отправлено: nvry70 - 10.03.23 23:13
Принято считать что хрущевская опала маршала связанаэто вами принято считать.
Всё-таки откройте собственную тему про маршала Жукова и упражняйтесь там в своей эрудиции. Ведь только стоит лишь увидеть ваш ник, сразу понятно, что вы заведёте пластинку про маршала, причём не имеет значения, в какой это будет теме.
Добавлено позже:
Наверняка секретарь штаба Жукова намного ближе и доверительнее маршалу, чем остальные товарищи , Вами перечисленныеНу какой ещё секретарь? Жуков к 59-м году наверняка и забыл о таком "секретаре".
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.23 05:21
3. Ваша версия плана? Хотя бы тезисно.Ну, например, план предусматривал создание этой лабуды, которую все обзывают уголовным делом. У этой лабуды есть определённая цель и цель эта успешно реализована. В деле не должно быть подозреваемых и обвиняемых, в деле не должна быть указана причина гибели группы, исключены техногенные и природные факторы. Человеческий исключён тоже. Каждый из этих пунктов требует очень долгого и подробного объяснения... для дятловедов это сложно.
Вообще,всё это Иванов описал в своей статье. Он сидел в своём Кустанае, (или где там ?), находился ,фактически, в ссылке и размышлял, как бы ему сдвинуть эту историю с мёртвой точки. У Иванова было два пути. Первый ,это выйти на политическое руководство страны, что он и пытался сделать, второй - выйти на кого - то из журналистов из центральной прессы. Как только первый вариант провалился, он понял, что не будет и второго и пошёл доступным ему путём, он дал интервью местной прессе. Появилась "Тайна..." эта. В статье Лев Никитич пишет почти прямым текстом кто и почему, и поступает довольно оригинально... Там сделано так, что и при редактировании текста необходимая информация в статье останется. Чтобы прочесть статью, вам нужен ключ. Ключ этот очень простой, он настолько прост... в общем, элементарный. К стыду моему над этим ключом я пыхтел довольно долго... но, дошло. Идея была простая. Если этот листок рассчитан на домохозяек и любопытных чайников , то и ключ должен быть какой -то очень простой. Он действительно простой.
Так вот, коллега, не пишет Иванов ни о Жукове, ни о вашем любимом лосе. Там совсем про другое.
Отправлено: Олег_ВП - 11.03.23 12:49
Ну, например, план предусматривал создание этой лабуды, которую все обзывают уголовным делом. У этой лабуды есть определённая цель и цель эта успешно реализована. В деле не должно быть подозреваемых и обвиняемых, в деле не должна быть указана причина гибели группы, исключены техногенные и природные факторы. Человеческий исключён тоже.Конкретно, кто и в какой период формировал этот план ? Почему в вердикте фигурируют "природные факторы" в нарушение плана?
Добавлено позже:
Он сидел в своём Кустанае, (или где там ?), находился ,фактически, в ссылке и размышлял, как бы ему сдвинуть эту историю с мёртвой точки.СССР - это страна, где особо болтливые плохо кончали. Для чего Иванову вдруг требовалось "сдвинуть эту историю с мёртвой точки" ? Каковы его мотивы?
Добавлено позже:
Там сделано так, что и при редактировании текста необходимая информация в статье останется. Чтобы прочесть статью, вам нужен ключ. Ключ этот очень простой, он настолько прост... в общем, элементарный. К стыду моему над этим ключом я пыхтел довольно долго... но, дошло. Идея была простая. Если этот листок рассчитан на домохозяек и любопытных чайников , то и ключ должен быть какой -то очень простой. Он действительно простой.То есть, перед нами чистая конспирология в исполнении следователя Иванова?
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.23 13:16
Конкретно, кто и в какой период формировал этот план ? Почему в вердикте фигурируют "природные факторы" в нарушение плана?Юридическую часть точно не Ураков, он был исполнителем.А период... пусть будет с 1 по 15 февраля, согласно "Записке". В вердикте не фигурируют природные факторы, стихийная сила - понятие абстрактное, нейтральное.
Отправлено: Олег_ВП - 11.03.23 13:18
Так вот, коллега, не пишет Иванов ни о Жукове, ни о вашем любимом лосе. Там совсем про другое.Жуков и сегодня окружен ореолом тайны, а уж покуситься на авторитет полководца в те годы было весьма неосмотрительно.
Что касаемо версии Тайны.ли о лосе от 2103 года, то тут перед рассудительным человеком стоит весьма сложная проблема, несмотря на весь вал насмешек со стороны прочих дятловедов.
Во-первых, у нас есть его следы. И количество их было таким, что они мешали поискам. С чего вдруг это не нужно учитывать? Даже следователь-стажер в любом государстве начал бы именно с этого. А вот следователь Иванов в своей статье напрочь отвергает нападение зверя. С чего бы это? Нелогично.
Во-вторых, перед нами тяжелые травмы, типичные при нападении крупных копытных. Только копытные топчау грудь жертвы и побивают ей голову.
Отмахнуться от этой версии никак не получается, ибо ее переменные по уровню вероятности занимают верхние строчки, причем с большим отрывом от прочих переменных, в конкурирующих версиях о лавинах, НЛО, шарах, ракетах, рехнувшихся зэках/манси итп.
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.23 13:19
СССР - это страна, где особо болтливые плохо кончали. Для чего Иванову вдруг требовалось "сдвинуть эту историю с мёртвой точки" ? Каковы его мотивы?Иванов считал, что преступник должен понести наказание. Считал он неверно, но он юрист, а юридически он был прав.
Добавлено позже:
То есть, перед нами чистая конспирология в исполнении следователя Иванова?Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "конспирология". Он просто рассказал и в форме ,которую посчитал необходимой...
Добавлено позже:
Только копытные топчау грудь жертвы и побивают ей голову.И только копытные настырно преследуют туристов от палатки до ручья...
Отправлено: nvry70 - 11.03.23 13:30
Жуков и сегодня окружен ореолом тайны, а уж покуситься на авторитет полководца в те годы было весьма неосмотрительно.Опять вы лезете в чужие темы со своим Жуковым. Вам предлагают создать тему про Жукова и там упражняйтесь сколько хочется.
Отправлено: Олег_ВП - 11.03.23 13:38
1. Иванов считал, что преступник должен понести наказание. Считал он неверно, но он юрист, а юридически он был прав. Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "конспирология". Он просто рассказал и в форме ,которую посчитал необходимой...1. Мотивы ? Мотивы в 1990 году заниматься обличением партийных руководителей всем нам понятны. В то время каждый шустрый товарищ считал своим долгом облить помоями КПСС.
2. И только копытные настырно преследуют туристов от палатки до ручья...
"... Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня ни Кириленко, ни Ештокина, ни Климова в живых нет."(с)
Я бы охарактеризовал этот текст из статьи Иванова , как обычное желание предусмотрительного товарища отмежеваться и не более. В приницпе, было вполне вероятно, что в угаре "Гласности" с дела мог быть снят гриф секретности и тогда посыпать голову пелом Иванову будет поздновато.
2. Их палатка была настолько ветхой и старой, что нигде, кроме как в густом леу недалеко от кедра, установлена быть не могла. Первый же порыв приличного ветра лишает их палатки.
Добавлено позже:
Опять вы лезете в чужие темы со своим Жуковым. Вам предлагают создать тему про Жукова и там упражняйтесь сколько хочется.Добрый день! :)
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.23 14:08
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня ни Кириленко, ни Ештокина, ни Климова в живых нет.Ну, тут Лев Никитич лукавит. Что знали Кириленко , Ештокин и Клинов, и что знал Иванов? Да, они "знали", но "знали" они разные причины. Реальную знал один Иванов и тот ошибался, он неверно интерпретировал ситуацию. Это с моей точки зрения.
Добавлено позже:
с дела мог быть снят гриф секретности и тогда посыпать голову пелом Иванову будет поздновато.О! Тут Иванов не беспокоился. То, что гриф не снимут, он знал точно.
Добавлено позже:
Их палатка была настолько ветхой и старой, что нигде, кроме как в густом леу недалеко от кедра, установлена быть не могла. Первый же порыв приличного ветра лишает их палатки.Чисто гипотетически, коллега, туристами палатка могла и вообще не устанавливаться, это самый возможный вариант. Это дятловеды её устанавливают... то там, то сям...
Отправлено: Иван Иванов - 19.03.23 08:38
Один из возможных вариантов...
Отправлено: Олег_ВП - 28.03.23 00:47
Ну, тут Лев Никитич лукавит. Что знали Кириленко , Ештокин и Клинов, и что знал Иванов? Да, они "знали", но "знали" они разные причины. Реальную знал один Иванов и тот ошибался, он неверно интерпретировал ситуацию. Это с моей точки зрения.Вы так и не назвали эту реальную причину, которую знал лишь Иванов.
Отправлено: Иван Иванов - 28.03.23 06:52
Вы так и не назвали эту реальную причину, которую знал лишь Иванов.Да бросьте... Я тут и мотив озвучил. И не раз.
Что касается сюжета из этого, "Вертикального предела"... В рамках логики наших неугомонных дятловедов ситуация выглядит следующим образом. Злодей - режиссёр задумал снять фильм о героях - альпинистах. Он спер жену главного героя, залез на Эверест (или куда там?) и там беднягу заморозил. А через двадцать лет приступил к съёмкам, что и понятно, главный герой должен постареть. Ну и дальше , по сюжету...
Отправлено: ЁлыПалы - 10.04.23 00:37
Реальную знал один Иванов и тот ошибался, он неверно интерпретировал ситуацию. Это с моей точки зрения.Возможно, Иванов просто плохо сработал, многое упустил, не смог разобраться в ситуации, а потом постарался снять с себя ответственность, и тут выгодным оказалось сотрудничество с уфологами и фальсификаторами. Это давало бы хорошее оправдание: "там произошло нечто аномальное, а власти всячески препятствовали расследованию и приказали закрыть дело".
Если было вмешательство в картину на месте происшествия (а оно либо было на самом деле, либо было изображено фальсификаторами 90-х), Иванов должен был это заметить, а потом подбирать этому подходящие объяснения.
То, что происходило в 90-х, не ограничивалось "поливанием грязью" советской власти. Был отказ от коммунистической идеологии, включавшей материализм, который показался настолько вредным, что всячески навязывалась вера в чудо. Когда говорят "народу важна вера", всегда подразумевается вера в чудо, каким бы оно ни было. Чудо - то, что не поддаётся рациональному объяснению; его понимание не доступно "простому" человеку, но может быть доступно "большим людям" ("горним").
Отправлено: SKAD - 10.04.23 01:06
Если было вмешательство в картину на месте происшествия (а оно либо было на самом деле, либо было изображено фальсификаторами 90-х), Иванов должен был это заметить, а потом подбирать этому подходящие объяснения.Как Вы думаете, когда Иванов говорил Юдину, что тот был бы десятым погибшим,
То, что происходило в 90-х, не ограничивалось "поливанием грязью" советской власти.
это он уже нашёл подходящее объяснение или уже в 59-м начал поливать?... *POPCORN*
Отправлено: ЁлыПалы - 10.04.23 02:52
Вопросы о фальсификации (когда и с какой целью) не отменяет вопроса о том, что случилось на самом деле.
У Юдина надо было спрашивать о странностях в дневниках, ведь записи относятся ко времени, когда он ещё был в группе. Тут тоже - вопрос: сами туристы что-то скрывали (а значит, и Юдин о чём-то умалчивал), или это сделали фальсификаторы. Поведение Юдина в последний день было очень странным... Возможно, Аскинази не врёт, и протоколы его допроса в "УД" - фальшивые, с фальшивой подписью.
Отправлено: nvry70 - 10.04.23 10:28
Поведение Юдина в последний день было очень странным.А чем оно было странным?
Отправлено: ЁлыПалы - 10.04.23 17:28
А чем оно было странным?Говорил, что нога болит, а от лошади отказался, и только ради того, чтобы "попрощаться с группой"? Может, были разговоры, которые они не могли вести, пока извозчик не уехал, или какие-то действия "без посторонних"...
Отправлено: SKAD - 10.04.23 17:46
Поведение Юдина в последний день было очень странным...
Говорил, что нога болит, а от лошади отказалсяОт лошади он отказался ещё раньше - в предпоследний день! Может даже продал!... ;)
Допрос Дряхлых:
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами
куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович.
На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.
А Юдин двигался на лыжах.
А где вторая лошадь? *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 10.04.23 17:57
Отправлено: SKAD - 10.04.23 19:31
SKAD, можно предположить, что нога заболела только после прибытия на этот рудник, но могло быть и что-то другое.Логично предположить, что литовец двумя санями управлять не собирался, а вторые сани были для Юдина. *THIS*
Но Юдин, возможно, решил, что целые сани керна ему не нужны, а трубы таскайте сами.
И двинул на своих двоих...
Отправлено: ЁлыПалы - 11.04.23 01:19
Отправлено: Vovkq - 11.04.23 10:42
Говорил, что нога болит, а от лошади отказалсяУ вас радикулит бывал когда-нибудь? Если бывал, то вы знаете, что в таком состоянии проще продолжать двигаться, чем остановиться и потом возобновлять движение. Тем более, что сидеть предлагалось в холодных санях.
А где вторая лошадь?Ну, была где-то вторая лошадь, шла отдельно, туристы ее не видели. Чем вас такой вариант не устраивает?
можно предположить, что нога заболела только после прибытия на этот рудникДорошенко в дневнике пишет, что сначала заболел, и, потому что собрался назад, решил набрать камней для института. Логично.
Отправлено: nvry70 - 11.04.23 10:51
Логично.Отнюдь нет.
Отправлено: Vovkq - 11.04.23 11:58
Отнюдь нет.И ведь попробуй возрази *JOKINGLY*
А не могли бы вы немножечко разжевать, для непонятливых?
В чем нелогичность?
Отправлено: ЁлыПалы - 11.04.23 21:04
Дорошенко в дневнике пишетТо, что написано в дневнике группы, не вызывает доверия. И я всё больше склоняюсь к тому, что фальсификация материалов выполняется с 90-х. Не исключаю, что подлинник дневника группы и многие другие документы прячут "самые главные" дятловеды; скрывают правду "главные правдолюбцы". Занимаются мифотворчеством, и ещё пытаются запретить создавать любые другие версии.
Ситуация - такая: записи в дневниках искажены. Невозможно перепутать утро с вечером, и, выйдя утром, в полдень написать по ошибке "начало темнеть". Если врали дятловцы, значит, им было что скрывать, а это указывает в сторону УПИ... Если же искажены материалы "УД", то возникает вопрос: кем искажены? Если - следователями в 1959, то Юдин должен был быть соучастником фальсификации и поддерживать её до конца своих дней... Если искажены в 90, то это - фонд и составляющие его поисковики, имевшие отношение к тому же УПИ.
Отправлено: Vovkq - 12.04.23 07:23
То, что написано в дневнике группы, не вызывает доверия.Понимаете, какая проблема: можно сомневаться в том, что написано в дневниках, но тогда ещё большему сомнению следует подвергать всяческие соображения, основанные исключительно на догадках.
Вот смотрите, у нас есть копия дневника и там что-то написано.
Допустим, мы сомневаемся, что дятловцы действительно такое писали. Но тут же возникают возражения против этого сомнения. Например, такое: дневники читали поисковики и потом уже в наше время не указали на то, что копии не соответствуют оригиналам.
Теперь допустим, что мы сомневаемся в том, что копии поддельные. Как можно на это сомнение возразить? А никак. Ничто не свидетельствует в пользу того что дневники не могли быть настоящими.
А значит, сомнение в подделке сильнее, чем сомнение в истинности.
И так с любой гипотезой о фальсификации. Это просто предположение, которое обосновано только косвенно, причем, с ошибками.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 11:13
Возможно, Иванов просто плохо сработал, многое упустил, не смог разобраться в ситуации, а потом постарался снять с себя ответственность, и тут выгодным оказалось сотрудничество с уфологами и фальсификаторами. Это давало бы хорошее оправдание: "там произошло нечто аномальное, а власти всячески препятствовали расследованию и приказали закрыть дело".Это не так. Вообще, перед Ивановым стояла задача неразрешимая, он не знал даты происшествия и узнать не мог. Зима была. Поэтому, он пошел простым и логичным путём, пригласил специалистов, экспертов. И эти три богатыря, Шулешко, Бардин и примкнувший к ним Масленников, посовещавшись и опираясь на свой немалый туропыт, выкатили ему эту дату, 1 января. Ну, а дальше задача сильно упрощалась... Кто ставил палатку ? Туристы. Кто резал палатку? Туристы. Чьи следы? Туристов. Да чушь! Ответа на эти вопросы не знает никто, ни Иванов, ни наши три богатыря. Дятловеды знают... А в головы наших дятловедов эти знания переселились из знаменитого "Постановления..." и засели в головах крепко. "Постановление...", вообще - то, документ абсолютно фантастический, в нем фантазии замешены на предположениях , а предположения на субъективных мнениях. Почему вы, коллеги, так настырно этот листок изучаете , для меня загадка...
Добавлено позже:
Первыми спохватились наши комсомольцы, уже и дата происшествия у них поплыла... Читаю, читают бесценные выводы И.И. ведущие корреспонденты! А какую ерунду писали...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 13:51
И так с любой гипотезой о фальсификации. Это просто предположение, которое обосновано только косвенно, причем, с ошибками.Предложите другое объяснение!
Ситуация:
В дневнике группы написано, что вышли 27 января в 4 вечера; за 2 часа прошли 8 км, и начало темнеть.
В другом дневнике написано, что отправлялись 28 января утром.
Два свидетеля утверждают, что группа отправилась 28 января в 10 утра.
Извозчик Валюкявичус утверждает: "На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера".
Факты:
На фотографиях этого перехода - день.
Если 27 января туристы с извозчиком вышли в 4 вечера, то уже начинало темнеть, а через два часа было совсем темно. Но, если туристы вышли в 10 утра, то через 2 часа был полдень, и темнеть никак не могло. Ошибка туриста исключена; такое искажение можно было сделать только умышленно. Вероятно, нелепость (вышли в 4, а в 6 начало темнеть) вызвана тем, что автор записи не был с туристами и не подумал о времени наступления сумерек 27 января.
Утверждение извозчика противоречит утверждениям двух других свидетелей, соответствует записям в дневнике группы и противоречит фотографиям.
Вдобавок:
В неизвестном дневнике, который приняли за дневник Колмогоровой, в записи за 30 января сказано: "Сегодня - день рождения Саши Колеватова".
День рождения Колеватова - в ноябре. 29 января был день рождения Дорошенко, а 2 февраля - день рождения Золотарёва.
В настоящем дневнике Колмогоровой, в записи от 29 января написано: "Сегодня Юрка именинник".
Кто-то из группы спутал Дорошенко с Колеватовым (назвав его Сашей), а 29 января - с 30-м?
Про несуществующую школу №41: в неизвестном дневнике - "школа №41", а в дневнике группы - лишь круглые скобки! И непонятно: так было в дневнике, или поставил тот, кто перепечатывал.
Важно то, что нет оригиналов этих дневников, а есть только перепечатка в "УД", поэтому проверить подлинность невозможно...
Если записи искажены, то нет причин думать, что это могли сделать только власти в 1959: могли сделать те, кто заполучил УД в своё распоряжение в 90-х, и это даже более вероятно, так как обнародование в 1959 не предполагалось! В любом случае, Иванов, Коротаев, Окишев и Юдин должны были знать об этих искажениях и помалкивать.
Добавлено позже:
Ничто не свидетельствует в пользу того что дневники не могли быть настоящими.Я допустила такую возможность! Но это значит, что туристы сами что-то скрывали и искажали, или вставляли в записи шифрованные сообщения. Если - так, то туристам было что скрывать и шифровать: т.е., имели какое-то задание. А это уже указывает на УПИ.
Но есть проблема с утверждениями извозчика: если бы туристы искажали записи в дневниках, то должны были как-то уговорить извозчика дать ложные показания. Обратный путь у извозчика занял 5 часов, поэтому кажется невероятным, что на 2 Северный он шёл более 12 часов - в 2 раза медленнее.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 14:51
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 15:19
Фальсифицированы дневники или нет это , коллега, особого значения не имеет. Я бы не стал всерьёз воспринимать все перепечатки.Вот-вот! Но эти дневники - часть УД, а в нём есть и другие материалы, которые тоже могли быть фальсифицированы. Тот же протокол допроса извозчика соответствует "невозможной" записи в "дневнике"... Есть ещё свидетельства о наблюдениях ОШ, включая невозможные наблюдения ракеты, запущенной с Байконура на Куру (Иванов даже не рассматривал их как наблюдение ракеты). Раз - так, то и заключения экспертиз могли быть подделаны: печатей на них нет...
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 15:51
Вот-вот! Но эти дневники - часть УД, а в нём есть и другие материалы, которые тоже могли быть фальсифицированы. Тот же протокол допроса извозчика соответствует "невозможной" записи в "дневнике"... Есть ещё свидетельства о наблюдениях ОШ, включая невозможные наблюдения ракеты, запущенной с Байконура на Куру (Иванов даже не рассматривал их как наблюдение ракеты). Раз - так, то и заключения экспертиз могли быть подделаны: печатей на них нет...Понимаете, коллега, существуют две истории с группой туристов. Реальная вам недоступна, а вторая представлена уголовным делом, воспоминаниями ,дневниками и т. д. Реальная довольно сильно отличается от общеизвестной. Или общепринятой, так точнее. Так вот, в реальной истории то, что обсуждается на форуме , о чём пишут наши уважаемые писатели и исследователи решающего значения не имеет...
Добавлено позже:
Статья Иванова про шары, она имеет отношение к реальной истории, но, очень она похожа на заказную.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 15:56
Все эти искажения должны были вноситься бессистемно, без учёта других материалов и даже проверяемых вещей! Исказили время в дневниках и показаниях извозчика, но оставили утверждения двух других свидетелей, называвших другое время, и даже не учли, что 27 января в 6 вечера уже совсем темно, а не "начинает темнеть"! И не сопоставили с фотографиями, на которых - день. Написали о дне рождения Колеватова, не проверив, и спутали его с Дорошенко...
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 16:03
Что хотели скрыть?Да реальную историю, коллега, что ещё?
Добавлено позже:
Все эти искажения должны были вноситься бессистемно, без учёта других материалов и даже проверяемых вещей!Всё правильно. Это вносит определённый, контролируемый хаос и приводит к бесконечным спорам и склокам. Вы поймите, все эти показания свидетелей, поисковиков и т. д. никакого значения не имеют и причина очень простая - все они не находились непосредственно с группой.
Знаменитая "схема Масленикова"... Да пусть рисует десять схем, это не поможет решить задачу. Он с группой не был...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 16:12
Да реальную историю, коллега, что ещё?Какую реальную историю? Например, искажение этой информации не имеет смысла в случае падения ракеты. В случае стихийной причины, вообще не имело смысла что-то искажать. В случае убийства - только если туристы отклонялись от маршрута ради чего-то, что и стало причиной убийства. Почему Юдин, который в это время ещё был с туристами, не стал ничего говорить об этих несоответствиях? Если они отклонялись, то имели какую-то цель, и в УПИ должны были знать об этом: более вероятно, что следователи не узнали бы, но в УПИ должны были знать, и должен был знать Юдин.
Сиунову в заслуги поставили только две вещи: студенты хорошо потрудились на целине и построили два дома. Видимо, старался угодить властям такими вещами (не получилось: в 1966 сняли, а причины не названы до сих пор). И тут - поход к съезду КПСС. Он опять мог послать студентов на какие-то подвиги, а, после их гибели, скрыть это. Нынешнее руководство УПИ может скрывать это "чёрное пятно"...
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 16:22
Например, искажение этой информации не имеет смысла в случае падения ракеты. В случае стихийной причины, вообще не имело смысла что-то искажать.Правильно, не имеет. От вас скрыто не событие, а причина. Это сделано чертовски профессионально.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 16:22
Правильно, не имеет. От вас скрыто не событие, а причина. Это сделано чертовски профессионально.Вопрос: кем и когда? Думаю, что это было сделано в 90-е, и сделано теми, кто заполучил УД.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 16:24
Почему Юдин, который в это время ещё был с туристами, не стал ничего говорить об этих несоответствиях?Да потому, что он ничего не знал, он не был с группой. Заболел на 2 Северном и вернулся.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 16:27
Заболел на 2 Северном и вернулся.Речь шла о пути на 2 Северный, и до него Юдин дошёл. Если не дошёл, то, опять же, скрывает это.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 16:29
Вопрос: кем и когда?КГБ. И, судя по качеству проведённой работы, это были не рядовые сотрудники. Это были отличные специалисты...
А, вот, когда? Тут я в затруднении... Часть работы была проведена практически сразу, на месте. А сколько ушло на подготовку... думаю, около полугода.
Добавлено позже:
Речь шла о пути на 2 Северный, и до него Юдин дошёл.Дошел. Переночевал и вернулся. Что ему скрывать?
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 16:33
КГБ. И, судя по качеству проведённой работы, это были не рядовые сотрудники. Это были отличные специалисты...Почему, при таких возможностях, не создали удобную для властей картинку? КГБ сделал бы так, что всё выглядело бы естественным. Те, кто вносил изменения, вообще никакой конкретной картинки не создавали! Либо это делали очень неграмотно, либо это делали математики: такое проявлено в деле Рамси, где злодей создал кучу ложных зацепок и указаний на разных подозреваемых. А Рамси - владелец фирмы, занимающейся компьютерами и софтом...
Да и ради кого КГБ делал бы эти трюки? УД засекретили и отправили в архив... Другое дело - когда его решили обнародовать! Может, у государства причин скрывать уже не было, а у руководства УПИ (и, вероятно, у связанных с ним поисковиков) такие причины остались.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 16:48
Почему, при таких возможностях, не создали удобную доля властей картинку?Они сделали необходимую картинку. Для себя. Исходя из своих целей и задач, а власти способствовали. Получилось, я бы сказал, бесподобно! Наши дятловеды до сих пор таскают с перевала железяки и в лупу эти железяки рассматривают...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 16:50
Кстати, про оскорбление памяти - очень интересный момент! Слегка оскорбляет лишь буяновская версия, по которой туристы погибли из-за собственных ошибок. Чем их память может оскорбить версия убийства местными? Может, если только убийство было спровоцировано действиями туристов. А действия могли начаться на пути к 2 Северному...
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 17:08
Иван Иванов, умышленно создавали картинку гибели от падения ракеты?А это создавали наши прокуроры - криминалисты... Это они "обнаружили " гул, пламя и запах серы. КГБ тут ни при чём.
Добавлено позже:
Эту версию проталкивает фонд, и ещё заявляет, что все прочие версии оскорбляют память погибших, и пытаются запретить разработку любых других версий.Это - на здоровье.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 17:10
А это создавали наши прокуроры - криминалисты... Это они "обнаружили " гул, пламя и запах серы. КГБ тут ни при чём.Похоже, и это делалось в 90-х. И "обломки ракет" стали там находиться в 90-х.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 17:12
Зачем это надо было делать государству в 1959?Коллега, причина была и , поверьте, довольно веская. Кириленко был не в курсе, не надо считать, что раз первый, значит гений.
Добавлено позже:
И "обломки ракет" стали там находиться в 90-х.Правильно. Обломков там, в 59 г., и не могло быть . Физически.
Добавлено позже:
туристы погиблиЭто очень спорный момент.Есть аргументы "за", есть и "против", примерно 50 на 50. Затрудняюсь ответить...
Добавлено позже:
Да и ради кого КГБ делал бы эти трюки?О, уважаемая коллега! Когда вы ответите на этот вопрос тайны для вас существовать не будет. Ответ есть и довольно интересный! Но, это долгая история...
Добавлено позже:
Другое дело - когда его решили обнародовать!Но, обнародована не реальная история! Обнародован ну, фейк, назовём это так.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 17:40
В Южной Корее был случай: скрывая часть записи из лифта с погибшей студенткой, довели студентов до бунта. Потом запись показали: девушка вышла, а мужчина поехал дальше. Скрывать тут было нечего, поэтому никто не поверил: решили, что запись подделана. Такие вещи часто происходят... Как правило, снижают качество записи - так, что разглядеть ничего нельзя, а потом борются с недоверием. Делают это не только власти: фонд тоже снижает качество снимков и не всё показывает, и такое же проявилось в деле Крис и Лисан.
Про фонд - особая тема: никому нельзя позволять становиться монополистами общественно значимой архивной информации. Можно владеть самими бумажками, но не информацией, которую они несут. Тем более - нельзя её искажать и становиться монополистами на разработку версий.
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 17:59
специально создали неразрешимую головоломку для народа, чтобы убедить людей в их неспособности что-то понимать.Нет, это неверное мнение, коллега. Я бы сказал так, реальная история известна единицам и это профессионалы. Так вот, эта история как бы инструмент , возможность одних профессионалов надавить на других. Для этого не надо публиковать реальные факты, они профессионалам и так известны, достаточно информации с нашего форума или Курьякова с его "проверкой". Чем больше людей будет вовлечено в различные форумы , тем инструмент давления будет сильнее. Это понятно?
Ну и не такая это головоломка, как вам кажется. Она очень простая, сложность в реализации, точнее , в масштабах реализации. Вы ищете предмет, размером с половину тетрадного листа... Всего лишь.
Отправлено: Dr.Funfrock - 12.04.23 18:00
У вас радикулит бывал когда-нибудь? Если бывал, то вы знаете, что в таком состоянии проще продолжать двигаться, чем остановиться и потом возобновлять движение. Тем более, что сидеть предлагалось в холодных санях.Бывал. 20 км на лыжах я бы с больной ногой/спиной не рискнул в одиночку по зимнему лесу шагать. Бог с ними, с санями, вы правы, на них еще и трубы могли лежать. Но вот очень желательно, чтобы рядом человек был. А если боль скрутит, что Юдину в одиночку посреди зимнего леса делать? 911 вызывать? Логику идти без Валюкявичуса обратно я не понимаю. И Дятлов тоже умник. А случись что с Юдиным по дороге, не дай бог, посадили б руководителя похода. По поведению группы и Юдина при его расставании возникает ощущение, что не особо он был болен, и сошел с дистанции не факт, что от этого.
Цитирование
Дорошенко в дневнике пишет, что сначала заболел, и, потому что собрался назад, решил набрать камней для института. Логично.Набрал? Довез?
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 18:02
Чем больше людей будет вовлечено в различные форумы , тем инструмент давления будет сильнее. Это понятно?Война спецслужб? И что мешает тем, против кого используются эти приёмы, раскрыть подлинную информацию? Есть ещё куча внешних врагов с самыми разными целями... Тоже молчат?
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 18:07
И что мешает тем, против кого используются эти приёмы, раскрыть подлинную информацию?Чтобы они сказали да, это мы? Они не психи... и они не уверены точно, с группой их не было. Это наш мэтр лихо забросил в горы негров - парашютистов. Но, он же писатель...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 18:11
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 18:11
Про фонд - особая тема: никому нельзя позволять становиться монополистами общественно значимой архивной информации. Можно владеть самими бумажками, но не информацией, которую они несут. Тем более - нельзя её искажать и становиться монополистами на разработку версий.Ну, коллега! Пусть владеют, чем хотят. Вы зря считаете фонд монополистом, всей необходимой информацией владеет каждый участник форума. И вы тоже.
Добавлено позже:
Студенты имели задание от УПИ, выполняя которое, оскорбили чувства верующих и были ими убиты.Однозначно нет.
Добавлено позже:
Скрывать тут было нечего, поэтому никто не поверил: решили, что запись подделана. Такие вещи часто происходят...У нас наоборот, вы уверены, что УД настоящее, подлинное...
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 18:19
У нас наоборот, вы уверены, что УД настоящее, подлинное...То, что нам показывают, - нет. Как и та обрезанная запись, которую показывали студентам.
В корейском случае, скорее всего, руководство университете было заинтересовано в студенческом бунте.
Добавлено позже:
Вы зря считаете фонд монополистом, всей необходимой информацией владеет каждый участник форума. И вы тоже.Думаю, они получили нормальное УД, а нам выдали искажённое. В этом случае, и выдачи УД добивались не для того, чтобы раскрыть правду, а чтобы его не получил кто-то другой и не выдал её (в 90-х такая вероятность была очень большой).
Отправлено: Иван Иванов - 12.04.23 18:28
То, что нам показывают, - нет.А вот и нет. То, что вам показывают - правда, но, не вся. Недостаток дополняется фантазиями исследователей.
Вообще, коллега, то, что я пишу, это, как бы ,общая структура нашей истории...
Добавлено позже:
Думаю, они получили нормальное УД, а нам выдали искажённое.Нет, у фонда всё тоже.
Добавлено позже:
В этом случае, и выдачи УД добивались не для того, чтобы раскрыть правду, а чтобы его не получил кто-то другой и не выдал её (в 90-х такая вероятность была очень большой).Возможно, вы и правы... В любом случае УД не поможет что - то там "раскрыть". Вы же видите результат...
Отправлено: nvry70 - 12.04.23 20:38
все эти показания свидетелей, поисковиков и т. д. никакого значения не имеют и причина очень простая - все они не находились непосредственно с группой.Как такое простое соображение никому не приходит в голову на этом форуме!
Отправлено: Vovkq - 12.04.23 21:36
Предложите другое объяснение!В одном дневнике сказано, что выдвинулись в 4 вечера. В деле других дневников с записями от 27-го 28-го нет. Если посмотреть дневники с dyatlovpass.com, то Колмогорова пишет: "27. Сегодня первый день пути.", Юдин пишет: "27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка."
Ситуация:
В дневнике группы написано, что вышли 27 января в 4 вечера; за 2 часа прошли 8 км, и начало темнеть.
В другом дневнике написано, что отправлялись 28 января утром.
Два свидетеля утверждают, что группа отправилась 28 января в 10 утра.
Извозчик Валюкявичус утверждает: "На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера".
Два свидетеля - это Валюкявичус и Ряжнев? Ну так Валюкявичус говорит, что утром в 10 часов уезжал из 2-го северного, где остались туристы. А Ряжнев просто путает то, что услышал от Валюкявичуса: в 10 часов тот выехал из 2-го северного, обратно, а Ряжнев решил, что во 2-й северный, из чего додумал, что туристы ночевали две ночи.
Так что всё сходится, в 4 часа вышли, пришли в 11м часу. То, что за два часа впрошли 8 км - это просто иллюстрация темпа ходьбы. Очевидно, это те 8 км, после которых был привал с фотографированием. Еще было светло. А пришли "Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба."
Получается, что из всего неправильно - только ошибка Ряжнева.
Ошибка туриста исключена; такое искажение можно было сделать только умышленно.Ну то есть вы полагаете, что турист и не знал, когда темнеет? Или был идиотом настолько, что не дотумкал, что будет противоречие? Он же секретное задание выполнял! *JOKINGLY*
Ну и сказано, что в 4 вышли, а через 2 часа начало темнеть. Всё сходится. Если вы претендуете, что по фото можете сделать вывод, что они сделаны именно днем, то снимаю шляпу. В шутку, конечно, потому что определить этого вы не сможете.
Кто-то из группы спутал Дорошенко с Колеватовым (назвав его Сашей), а 29 января - с 30-м?Ну, поздно вспомнили про день рождения, поздравили на следующий день.
А насчет Колеватова с Дорошенко - вообще легко. У меня случай был: научрук подписывал мне характеристику: пока читал, моя фамилия в голове у него застряла - и в итоге поставил подпись моей фамилией. Мне протягивает, мол, держи - не заметил сам, что написал.
Вот так же и автор дневника слышал разговор про Сашу(а почему вас смущает это имя?) Колеватова, и машинально написал.
Всё объясняется просто и обыденно, но нет, давайте придумаем таинственный заговор!
Важно то, что нет оригиналов этих дневников, а есть только перепечатка в "УД", поэтому проверить подлинность невозможно...Поисковики читали оригиналы дневников на месте и никто из них в наши дни не заметил, что там что-то исправлено и не так перепечатано. Да, не железное, но хоть какое-то обоснование, которого у гипотезы фальсификации дневников нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 21:37
Как такое простое соображение никому не приходит в голову на этом форуме!Как видим, странности начались вовсе не у перевала, а уже на вокзале, где откуда-то появилась несуществующая железнодорожная школа №41. А затем - отправка на 2 Северный: на одной стороне - "дневник группы" и (косвенно) показания извозчика, а на другой - показания двух свидетелей, фотографии и нелепость самой дневниковой записи: темнеть начинало в 16, а в 18 было совсем темно. Значит, запись не соответствовала действительности. Как я выше показала, она не могла быть и результатом ошибки. Если кто-то искажал факты (а эта перепечатка - часть "УД"), то это важно для всей темы.
Добавлено позже:
Два свидетеля - это Валюкявичус и Ряжнев?Ряжнев и Дряхлых говорят об утре 28. Извозчик дату "не помнил", но сказал, что пришли на 2 Скверный "в одиннадцатом часу вечера" (поэтому я и сказала, что косвенно подтвердил). В других дневниках туристов указано 27, но без времени (у Дубининой: "С утра собираемся"). В любом случае, фотографии не соответствуют времени после 16 часов, и высказывание "Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). Уже начало темнет" не соответствует выходу в 16 часов. Начинать темнеть должно было в 16, а в 18 должно было быть совсем темно. И есть фотографии с этого перехода, на фоне кобылы, и там - никак не время после 16.
Добавлено позже:
Ну то есть вы полагаете, что турист и не знал, когда темнеет? Или был идиотом настолько, что не дотумкал, что будет противоречие? Он же секретное задание выполнял!Не надо насмешек! Проверьте, во сколько темнеет в районе Ивделя 27 января.
Ну и сказано, что в 4 вышли, а через 2 часа начало темнеть. Всё сходится. Если вы претендуете, что по фото можете сделать вывод, что они сделаны именно днем, то снимаю шляпу. В шутку, конечно, потому что определить этого вы не сможете.
Цитирование
Если вы претендуете, что по фото можете сделать вывод, что они сделаны именно днем, то снимаю шляпу.Предлагаете верить, что сделаны ночью на плёнку в 64 единицы?
Цитирование
В шутку, конечно, потому что определить этого вы не сможете.Ага! "Только Большие Люди на это способны, а таковых - малая горстка на всё человечество".
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 22:49
[attachimg=1]
Отправлено: Vovkq - 12.04.23 23:16
Ряжнев и Дряхлых говорят об утре 28Хорошо, давайте проверим, как согласуются их показания.
Дряхлых: "27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. ... 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов."
Прибыли вечером 27го прибыли, утром 28го убыли.
Ряжнев: "В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи."
Прибыли 26го, убыли 28го, ночевали две ночи.
Эти свидетели точно видели то, о чем говорят?
Вот Валюкявичус точно знает, но ничего конкретного не говорит. Прожили один или два дня. Я их вез, но какого числа не скажу.
Почему бы это?
А не потому ли, что Валюкявичуса допрашивали после Дряхлых и Ряжнева?
Ну не хотел старик начальство перед следствием подводить, а врали оба. Вот и выкручивался, как мог.
В других дневниках туристов указано 27, но без времени (у Дубининой: "С утра собираемся").Да собирались с утра. Но затем следует:"Сейчас сидим и ждем лошади ... Пока сидим и поем песни. Те ребята играют на гитаре, Рустик подыгрывает на мандолине."
Собрались, ждали лошадь, общались с местными, слушали и пели песни, лошадь пришла сильно за полдень, тронулись в 4. Всё нормально.
Обращаю ваше внимание на то, что записи в дневниках согласуются с показаниями извозчика, который точно знал, во сколько выехали и восколько приехали.
Валюкявичус: "На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера ..."
Колмогорова: "Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми."
Дневник группы: "Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба."
По прямой от 41квартала до 2-го северного - 15 км по руслу - 20. Если шли со скоростью 4 км/ч ("Прошли за 2 часа 8 км."), то ходу - 5 часов. Они шли 6 часов. Видимо, в темноте шлось хуже.
А вот если бы они вышли в 10 утра, а пришли в 10 вечера, то получается скорость движения меньше 2км/ч. Как-то не того...
Так что всё в пользу того, что Дряхлых и Ряжнев просто не знали, когда туристы ушли. Наверное, предполагали, что по темноте ходить не могли, вот и решили, что утром.
фотографии не соответствуют времени после 16 часовЭто вы уже говорили. Но почему вы такое говорите - непонятно. Можете на пальцах объяснить, какие именно детали не согласуются?
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.23 23:28
А не потому ли, что Валюкявичуса допрашивали после Дряхлых и Ряжнева?Именно: расхождения есть. Валюкявичус ко времени допроса уже уволился и переехал.
Ну не хотел старик начальство перед следствием подводить, а врали оба. Вот и выкручивался, как мог.
Кто врёт - неизвестно, но фотографии соответствуют утру, а не 16 - 18 часам.
Я выше писала, что утверждения извозчика косвенно соответствуют записи в дневниках, но противоречат двум другим свидетельствам и фотографиям. Поэтому, либо туристы каким-то чудом склонили его поддерживать их, либо дневники (оригиналы отсутствуют!) и показания свидетелей были искажены.
Это вы уже говорили. Но почему вы такое говорите - непонятно. Можете на пальцах объяснить, какие именно детали не согласуются?Выше показала освещённость Ивделя 28 января в 16:06.
Кстати, есть ещё формула для вычисления угла солнечных лучей в заданный день и время на заданной широте. Но если Вы и Гуглу не верите, то это совсем не поможет...
Отправлено: Vovkq - 13.04.23 00:36
Выше показала освещённость Ивделя 28 января в 16:06.Показать-то вы показали. Но надо ткнуть пальчиком и сказать: "Вот тут так, а тут не так."
Кстати, есть ещё формула для вычисления угла солнечных лучей в заданный день и время на заданной широте.Много чего есть. Только вот на фотографиях теней нет.
Я выше писала, что утверждения извозчика косвенно соответствуют записи в дневниках, но противоречат двум другим свидетельствам и фотографиям.Фотографиям не противоречат. Противоречат показаниям двух свидетелей, которые не видели как уходили туристы, а Дедушка Слава видел. Поэтому ему верить. И туристам, само собой. И они ещё между собой согласуются! Ну что вам ещё-то надо?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.23 01:00
Показать-то вы показали. Но надо ткнуть пальчиком и сказать: "Вот тут так, а тут не так."Думала, этого достаточно, чтобы понять, что нормальные снимки в таких условиях сделать нельзя, тем более - на плёнку в 64 ед.
[attachimg=1]
Цитирование
Много чего есть. Только вот на фотографиях теней нет.Зато, для этого времени выводится отрицательный градус :)
Посмотрите ещё раз картинку Гугла: это - 16:06, а они, будто бы, вышли в 16, прошли два часа, и тут "начало темнеть"...
Единственное - может, так были установлены часовые пояса в то время... Вообще, с ними и декретным временем была чехорда.
Отправлено: nvry70 - 13.04.23 01:19
так были установлены часовые пояса в то время...Так же, как и сейчас.Два часа разницы с Москвой.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.23 01:22
Так же, как и сейчас.Два часа разницы с Москвой.Значит, не должно быть проблем, и в 16 там должно было темнеть.
Отправлено: nvry70 - 13.04.23 01:39
Значит, не должно быть проблем, и в 16 там должно было темнеть.А вы откуда можете знать, что там должно быть? Для этого вы должны побывать там 1-го февраля. Или забить в компьютер широту и долготу этой точки,и компьютер выдаст вам время захода солнца на конкретную дату.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.23 02:10
Отправлено: Иван Иванов - 13.04.23 06:42
Эти свидетели точно видели то, о чем говорят?Не знаю, не знаю, коллега... Попахивают показания Дряхлых и Ряжнёва чистой фантастикой. Мало того, что оба точно помнят дату прибытия студентов ( ладно, спишем это на их административные способности, должность обязывает)но, Ряжнёв ещё и определяет - студенты УПИ! Да он феномен! Но, дальше ещё интереснее. Если мне не изменяет память, групп было две ,Блинова и Дятлова, поэтому показания должны выглядеть следующим образом - прибыли две группы туристов, одна ушла, вторая задержалась на два дня (интересно , почему?). М - да... Подсказывает мне внутренний голос, что ни Дряхлых, ни Ряжнёва никто не допрашивал... написали, за свидетелей подписали и в папку.
Добавлено позже:
Вообще, коллеги, к показаниям "свидетелей" я отношусь довольно скептически и вот почему. Допустим, произошло ДТП. Так, вот, показания непосредственных свидетелей ДТП это совсем не то , что показания свидетелей, подъехавших через полчаса, например. Дятловеды ,почему - то, валят всё в одну кучу...
Добавлено позже:
Думала, этого достаточно, чтобы понять, что нормальные снимки в таких условиях сделать нельзя, тем более - на плёнку в 64 ед.Ну, снимок сделан точно не в 16 00. В это время на Урале уже темнеет, а в лесной зоне довольно темно (солнце садится за деревья), 17 -17 30 полная темнота.
Добавлено позже:
Поисковики читали оригиналы дневников на месте и никто из них в наши дни не заметил, что там что-то исправлено и не так перепечатано. Да, не железное, но хоть какое-то обоснование, которого у гипотезы фальсификации дневников нет.Ну, это совсем ерунда. Кто читал? Как читал? Просмотрели - это возможно...
Добавлено позже:
Валюкявичус: "На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера ..."А ,вот, этот момент меня очень смущает. Вы пробовали в полной темноте идти на лыжах? Попробуйте. Но, люди ладно, сопя и шёпотом матерясь ещё возможно, с великим трудом, но возможно. Но, лошадь? Она же дорогу должна видеть, коняга! С этим совсем не понятно, дед её что, за узду вёл?
Добавлено позже:
Фигня какая - то...
Отправлено: Владимир Хроменко - 13.04.23 07:54
дед её что, за узду вёл?А почему бы нет.
Отправлено: фугас - 13.04.23 08:17
По поведению группы и Юдина при его расставании возникает ощущение, что не особо он был болен, и сошел с дистанции не факт, что от этого.. *YES* Именно так. Его поведение после возвращения также подозрительно.
Отправлено: Vovkq - 13.04.23 10:31
Думала, этого достаточно, чтобы понять, что нормальные снимки в таких условиях сделать нельзя, тем более - на плёнку в 64 ед.Ошибочное мнение. Можно сделать такое фото. Только выдержку сделать побольше надо. Потому туристы и позируют, потому и получаются смазанные фото.
Зато, для этого времени выводится отрицательный градусДа, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?
Отправлено: nvry70 - 13.04.23 10:57
Его поведение после возвращения также подозрительно.А чем подозрительно?
Добавлено позже:
Да, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?Это вы как определили? Широту и долготу точки тоже определили?
Отправлено: Vovkq - 13.04.23 11:14
Это вы как определили? Широту и долготу точки тоже определили?Ага :pioneer:
https://planetcalc.ru/300/ (https://planetcalc.ru/300/)
Пользуйтесь на здоровье!
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.23 11:16
Ошибочное мнение. Можно сделать такое фото. Только выдержку сделать побольше надо. Потому туристы и позируют, потому и получаются смазанные фото.И лошадь позировала? Уговорили не шевелиться?
Цитирование
Да, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?Возможность фотографировать заканчивается задолго до заката. Таже с цифровыми с высокой чувствительностью - очень проблематично.
В Москве темнота наступает около 6 только к 1 марта, а фотографировать и в 5 будет очень сложно. В Ивделе есть сдвиг на полчаса, но более северное расположение его съедает.
Добавлено позже:
Пользуйтесь на здоровье!Там нет ни Ивделя, ни Вижая. Кстати, Вижай севернее, почти на градус.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.04.23 11:31
Колмогорова: "Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми."А дед Валюкевичес тоже не знал, где дом годный для ночевки?
Дневник группы: "Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба."
Прорубь? Ее легче найти в темноте, чем избу?
Или это прорубь для промывки золота зимой, которую делают путем вымораживания?
Тогда - да.
Отправлено: Vovkq - 13.04.23 14:18
И лошадь позировала? Уговорили не шевелиться?Лошадь снята в момент, когда сильно не двигалась.
Возможность фотографировать заканчивается задолго до заката.Обоснуйте это утверждение.
Там нет ни Ивделя, ни Вижая. Кстати, Вижай севернее, почти на градус.Нет Ивделя, нет Вижая, но есть возможность вставить координаты.
Один градус по долготе соответствует 4м минутам разницы во времени захода солнца, по широте - сильно меньше. Ни о чем.
А дед Валюкевичес тоже не знал, где дом годный для ночевки?Во-первых, мог и не знать. Во-вторых, в темноте найти непросто, даже если примерно знаешь.
Прорубь? Ее легче найти в темноте, чем избу?Ага. Она черная на фоне белого.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.23 17:09
Обоснуйте это утверждение.По опыту.
Параметры снимка, сделанного 17 июля в 4:22 в Москве (14 минут после восхода): 400 ISO, f 3.1, 1/50 сек. А у них плёнка - 64.
Понадобился бы штатив, а лошади - стоять с поднятой и согнутой ногой, и не шевелиться.
И Вы ещё слукавили! Ваш сайт показывает местное время заката в Вижае 27 января - 15:51, а не 17!
Да, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?В надежде, что не проверят?
А я правильно утверждаю: в 16 темнеет (если ещё и можно фотографировать, то только неподвижные объекты со штатива), а в 18 - совсем темно.
Отправлено: Vovkq - 13.04.23 18:14
По опыту.А почему ваш опыт противоречит опыту других людей? Вот вам пример:
(https://liveviewer.ru/wordpress/wp-content/uploads/2014/06/Industar-22-primer-foto-51.jpg)
Да, ISO 100, но выдержка 1/60. И при этом видно стены домов, освещенных только далекими фонарями.
Сделайте выдержку 1/25 на ISO 64 - получите примерно то же. Но это уже вечер, гражданские сумерки закончились(фонари включены).
Заметьте, что это фото сделано с использованием объектива Индустар-22, как у дятловцев.
Параметры снимка, сделанного 17 июля в 4:22 в Москве (14 минут после восхода): 400 ISO, f 3.1, 1/50 сек.О каком снимке вы говорите?
И Вы ещё слукавили! Ваш сайт показывает местное время заката в Вижае 27 января - 15:51, а не 17!Не торопитесь обвинять оппонента в лукавстве, пока не доказали этого. Вы, вероятно, не выставили часовой пояс. Там по умолчанию +4 стоит, а надо +5.
Да, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?Ваша фраза подразумевает, что кто-то делал что-то в надежде, что ... А, это вы меня обвинили в том, что я специально сказал неправду в надежде, что не проверят?ЦитированиеВ надежде, что не проверят?
Ну... Это, знаете ли, уже хамство.
А я правильно утверждаюНу, если вы не будете внимательны и примете априори, что оппонент вас хочет обмануть, то так и будете уверены, что правильно утверждаете. И, если на самом деле вы заблуждаетесь, не будете иметь шанса это заблуждение развеять.
Отправлено: Иван Иванов - 13.04.23 18:40
По опыту.Коллега, хотелось бы вам задать один вопрос. 2 Северный, группа сидит в натопленной избе и ведёт дискуссию о чем - то там... Где дедушка Слава?
Отправлено: nvry70 - 13.04.23 18:44
Пользуйтесь на здоровье!Это как вы по Гринвичу определили?
Добавлено позже:
Там нет ни Ивделя, ни Вижая.Главное, там нет широты, долготы и высоты над уровнем моря.
Добавлено позже:
есть возможность вставить координатыА вы уже вставили?
Добавлено позже:
Ваш сайт показывает местное время заката в Вижае 27 января - 15:51, а не 17!Это ближе к истине.
Добавлено позже:
Вы, вероятно, не выставили часовой пояс.Часовой пояс - разница два часа с Москвой.
Отправлено: Vovkq - 13.04.23 18:57
Это как вы по Гринвичу определили?Не понял вопроса. Переформулируйте, пожалуйста.
Главное, там нет широты, долготы и высоты над уровнем моря.Высоты над уровнем моря нет, вероятно, для рассчета используется сферическая модель земли, вряд ли, что-то сложнее.
А вы уже вставили?Воистину!
Добавлено позже:
Где дедушка Слава?Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса: "Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали."
Отправлено: Иван Иванов - 13.04.23 19:16
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса: "Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали."Благодарю, коллега... Это показания деда. А в дневниках туристов этот совместный завтрак отражён? Что - то я этого не припоминаю, возможно, читал невнимательно...
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.23 19:39
Коллега, хотелось бы вам задать один вопрос. 2 Северный, группа сидит в натопленной избе и ведёт дискуссию о чем - то там... Где дедушка Слава?Об этом ничего не сказано. Может, в другой избе был. Или фальсификаторы опять что-то упустили :)
Добавлено позже:
А почему ваш опыт противоречит опыту других людей? Вот вам пример:Вы издеваетесь?! Показываете лампы и подсвеченные ими предметы (которые едва видны). Лампы выключить - что будет видно?
Не торопитесь обвинять оппонента в лукавстве, пока не доказали этого. Вы, вероятно, не выставили часовой пояс. Там по умолчанию +4 стоит, а надо +5.Местное время.
Отправлено: Vovkq - 13.04.23 19:49
Вы издеваетесь?! Показываете лампы и подсвеченные ими предметы (которые едва видны). Лампы выключить - что будет видно?Ну так я про то и говорю, что вино плохо. Но видно. И это уже темно.
А у них там только начинало темнеть.
Местное время.Да, местное время в Ивделе - UTC+5.
Отправлено: Иван Иванов - 13.04.23 19:49
Об этом ничего не сказано. Может, в другой избе был. Или фальсификаторы опять что-то упустили :)Понимаете, коллега, дед должен был распрячь лошадь, покормить, попоить, укрыть попоной... и должен ночевать в той же избе что и студенты. Они должны были старого сидельца покормить, побеседовать с ним и это непременно должно быть отражено в дневниках. Но, они пишут о чём угодно, о деде- сидельце с лошадью не слова. Дед с лошадью испарились... момент совершенно непонятный! Про деда фальсификаторы забыли...
Добавлено позже:
Пожалуй, это единственная ошибка...
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.23 19:52
Ну так я про то и говорю, что вино плохо. Но видно. И это уже темно.А можно очень мощные лампы поставить, чтобы было светло как днём, но там ламп не было.
Сейчас у нас : прошло 25 минут после заката, а на улице - глубокие сумерки: небо слегка светится, и фонари уже включены.
Отправлено: Vovkq - 13.04.23 19:53
должно быть отражено в дневниках.Кому должно? У них позади был первый пеший переход с приключениями, а впереди был поход и все мысли были об этом.
Но нет, пришел Иван Иванов и приказал писать о дедушке. *NO*
Добавлено позже:
А можно очень мощные лампы поставить, чтобы было светло как днём, но там ламп не было.Ламп не было, но был ещё свет дня. Помощнее, чем от фонарей.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.04.23 19:57
Ламп не было, но был ещё свет дня. Помощнее, чем от фонарей.Интересно, как бы Вы сфотографировали в момент заката такую сценку с плёнкой в 64 единицы (конечно, без искусственного освещения). Даже за полчаса не получится: можно будет только пейзажи - со штатива, на длительной выдержке.
Отправлено: nvry70 - 13.04.23 22:23
Да, местное время в Ивделе - UTC+5.Это с кем +5?
Отправлено: Vovkq - 14.04.23 00:47
Интересно, как бы Вы сфотографировали в момент заката такую сценку с плёнкой в 64 единицы (конечно, без искусственного освещения). Даже за полчаса не получитсяВот мне сейчас опять предупреждение влепят за что-то. Но что я могу поделать, если мне в качестве аргумента предлагают необоснованное и заведомо ложное утверждение? При этом нисколечко не стесняются. Меня это возмущает.
Между тем несложно найти опровержение, даже если сам не владеешь соответствующей техникой.
Вот:
(https://assets.prophotos.ru/data/articles/0002/1707/182496/original.jpg)
NIKON D850 / 18-35 mm f/3.5-4.5 Установки: ISO 64, F5, 60 с ,21.0 мм экв.
Это с кем +5?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - чтобы не было лишних вопросов "а за что", прочитайте Правила форума
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - чтобы не было лишних вопросов "а за что", прочитайте Правила форума
Отправлено: nvry70 - 14.04.23 00:55
https://ru.wikВы не Викой отвечайте,а своими словами, что подразумеваете.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.23 02:10
Между тем несложно найти опровержение, даже если сам не владеешь соответствующей техникой.Вы посмотрели, какая там выдержка? Это - не 1/59, а 59.9 секунд - почти минута!
[attachimg=1]
Я и писала, что можно только пейзажи со штатива. Это - пейзаж. В отличие от лошади, он неподвижен. И, разве, снимок с лошадью - такой же тёмный?
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.23 06:49
Кому должно? У них позади был первый пеший переход с приключениями, а впереди был поход и все мысли были об этом.Ага. В этом "дневнике" вообще какая - то фигня описана... Нашли прорубь (это ночью, когда ни черта не видно!) и холодную избу... И, кто это таскал воду в замёрзший дом? А прорубь почему не замёрзла и снегом её не занесло? Дров напилили, печь истопили жарко... Дрова ещё найти надо, ночью, в чужом дворе. А вы знаете, сколько надо топить промёрзшую печь, чтобы было "жарко натоплено"? Нет? Эта вся дневниковая писанина рассчитана на городского жителя, у которого за каждым углом коммунальный фонарь, на самом деле не всё так просто , как видится нашим исследователям. Про фонарики ни слова ни полслова, про деда с лошадью - тоже. Ну, не упомянули деда в дневниках , значит и не было деда этого и лошади не было...
Но нет, пришел Иван Иванов и приказал писать о дедушке. *NO*
Добавлено позже:Ламп не было, но был ещё свет дня. Помощнее, чем от фонарей.
Добавлено позже:
Дед с туристами в одной избе ночевал и даже завтракал... Где это всё в дневнике? Туристы каждое телодвижение описывали...
Отправлено: Vovkq - 14.04.23 09:12
Вы посмотрели, какая там выдержка?Да, посмотрел. И это было возражение на ваш тезис о том, что полчаса не хватит.
Хватило минуты при наполовину закрытой диафрагме и уже в навигационных сумерках. А вы-то закат хотели фотографировать.
Добавлено позже:
И, кто это таскал воду в замёрзший дом?Туристы. Это банальная операция, не требующая особых услилий и времени.
Дрова ещё найти надо, ночью, в чужом дворе.Дневник: "Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки." Там было много заброшенных деревянных строений. Разобрали заборчик, наверное.
А вы знаете, сколько надо топить промёрзшую печь, чтобы было "жарко натоплено"?Ага, через 2 часа, около полуночи, уже могло быть жарко. Но они бодрствовали дольше: "... бросались шутками до 3-х часов ночи."
Про фонарики ни слова ни полслова, про деда с лошадью - тоже.А что бы вы хотели, чтобы написали про фонарики? И про деда с лошадью.
У них было главное - поход, выход Юдина из группы, ночное приключение с поиском избы - про это и писали.
Про деда Юдин написал.
Кстати, вот вам ответ на вопрос про то, знал ли дедушка Слава, где изба: "Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь." Туристы пришли раньше. Дедушка Слава уже когда печь топилась пришел.
Туристы каждое телодвижение описывали...Да нет, не каждое. Только самое интересное. Тибо, вон, вообще писать не захотел.
В общем, пытаетесь вы высосать из пальца какие-то противоречия, а их нет.
Отправлено: Иван Иванов - 14.04.23 12:36
Да, посмотрел. И это было возражение на ваш тезис о том, что полчаса не хватит.О, коллега! Я вижу, что вы способный придумыватель объяснялок . Тут таких много... И свои объяснялки они придумывают только потому, что задачу решить не могут. Не тянут...
Хватило минуты при наполовину закрытой диафрагме и уже в навигационных сумерках. А вы-то закат хотели фотографировать.
Добавлено позже:Туристы. Это банальная операция, не требующая особых услилий и времени.
Дневник: "Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки." Там было много заброшенных деревянных строений. Разобрали заборчик, наверное.
Ага, через 2 часа, около полуночи, уже могло быть жарко. Но они бодрствовали дольше: "... бросались шутками до 3-х часов ночи."
А что бы вы хотели, чтобы написали про фонарики? И про деда с лошадью.
У них было главное - поход, выход Юдина из группы, ночное приключение с поиском избы - про это и писали.
Про деда Юдин написал.
Кстати, вот вам ответ на вопрос про то, знал ли дедушка Слава, где изба: "Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь." Туристы пришли раньше. Дедушка Слава уже когда печь топилась пришел.
Да нет, не каждое. Только самое интересное. Тибо, вон, вообще писать не захотел.
В общем, пытаетесь вы высосать из пальца какие-то противоречия, а их нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.23 19:07
Да, посмотрел. И это было возражение на ваш тезис о том, что полчаса не хватит.Я говорила, что за полчаса до заката не получится: уже слишком темно, чтобы снимать с рук, или животных - со штатива.
Хватило минуты при наполовину закрытой диафрагме и уже в навигационных сумерках. А вы-то закат хотели фотографировать.
Сейчас проверила: время - 19:08, закат - 19:31, снимок: ISO 400, выдержка - 1/40, диафрагма - 3.1. А у них - ISO 64, и тогда - с рук или лошадь не снять. К тому же, глубина резкости у них - большая, а значит, и диафрагма была не маленькой.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.23 22:20
К сожалению, о самой поездке и о пребывании во 2 Северном - ничего.
Не просто ничего: оно вырвано! А Юдин был жив, и молчал.
[attachimg=1]
И в фотографиях дневника Дубининой, перед записью за 28, видимо, тоже пропущен разворот. Дневник обсуждался в соответствующем месте, и в записи за 28 тоже нашли странность. Комментарии Матвеевой:
Собирались долго: подгоняли крепления, мазали лыжи.
На этом запись обрывается. Люся написала еще одно слово, но потом зачеркнула его несколько раз. Слово было такое: Затем
Что было затем, не знает никто. Я долго вглядывалась в пустые странички в глупой надежде – вдруг они проявят какие-нибудь таинственные буквы. Я даже пролистнула всю книжечку по листочку, но нашла лишь загнутый уголок предпоследней страницы.
Затем…
Разворачиваемый текстИз дневника Колмогоровой тоже вырваны страницы
Из рассмотрения участков, отмеченных красным, становится очевидным, что из Зининого дневника были вырваны страницыСтраницы дневника Дубининой были "случайно пропущены" при сканировании, а потом дневник "потерялся".
Ситуация такова. Брат Люды Дубининой - Игорь Александрович Дубинин скончался весной 2011 года ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000039-000-10001-0#000.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001.004[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000039-000-10001-0#000.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001.004[/url])). К вдове его Юрий Константинович ездил в мае этого года в гости. Она проживает в том же частном доме, где и жила с мужем. Так вот, тогда она не смогла найти у себя дома дневник и зап. книжки Люды. Спустя 3 месяца они созвонились и она сказала, что так ничего и не нашла и ни в доме ни на городской квартире, где живет ее дочь с мужем. Так что, увы.
Всё сделали сами? Похоже, правда о трагедии, действительно, "оскверняет память".
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 06:02
К сожалению, о самой поездке и о пребывании во 2 Северном - ничего.Не надо падать духом, коллега... Всё не так плохо, как вам кажется. Никакой особой тайны эта конная прогулка не представляет. Это дятловеды сделали из этого зимнего вояжа "великую загадку"...
Не просто ничего: оно вырвано!
Добавлено позже:
И Юдина , "злодея", к этой загадке привинтили...
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 06:08
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 06:24
Иван Иванов, почему же именно на эти два дня приходятся и несоответствия в перепечатках из УД, и исчезнувшие страницы настоящих дневников? Явно, там было что-то, что решили скрыть, и сделали это в 90-х. Юдин видел, и молчал (а, скорее всего, и свой дневник "подправил"). Дневник Дубининой "потеряли" уже после сканирования ("неполного"). 28 - последняя запись в дневнике Дубининой, и она вдруг перестала его вести (или записи вырвали).О, коллега, Я открою вам этот великий секрет. Дело в том, что в этой конной прогулке не было ничего особенного, выделили попутную лошадь и туристы, с помощью этой лошади , переместились, из точки А в точку Б. А, чтобы создать некую "тайну", были и проведены манипуляции с дневниками и вырванными листами. Вы же всерьёз считаете, что если листы вырваны, там было написано "нечто". Там ничего не было, так , быт обычный , туристический...
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 06:38
Может, они даже убили друг друга, но картинку подправили так, что в ней появились несоответствия этой версии.
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 06:49
Иван Иванов, такое тоже возможно, вместе с умышленным созданием нелепостей. Но делали это перед публикацией, а не в 1959.Но, история актуальна и в наше время. Важно, делали, а когда - это особого значения не имеет.
Добавлено позже:
Может, они даже убили друг друга, но картинку подправили так, что в ней появились несоответствия этой версии.Ну, это слишком. Этого ,конечно, не было.
Добавлено позже:
С Юдиным с этим , беднягой... Ни черта он не знал, это наши исследователи- расследователи сделали из него блондина в жёлтом ботинке...
Добавлено позже:
Иван Иванов, такое тоже возможно, вместе с умышленным созданием нелепостей. Но делали это перед публикацией, а не в 1959.Понимаете, коллега, вопрос не в том, делали или не делали, вопрос в другом - зачем делали? А, вот, на этот вопрос ответ довольно сложный и на первый взгляд, кажется иррациональным... да, впрочем, как и структура всей этой истории.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 07:04
Но, история актуальна и в наше время. Важно, делали, а когда - это особого значения не имеет.Главный вопрос - кто это делал. Если на него ответить, набор версий может оказаться другим.
С Юдиным с этим , беднягой... Ни черта он не знал, это наши исследователи- расследователи сделали из него блондина в жёлтом ботинке...Если записи были искажены, он это видел. И если молчал, то соучаствовал. Из его дневника тоже были вырваны страницы, и он этого не замечал, или не знал, что там было написано? Не знал, когда они отправились на 2 Северный?
А как у родственников Дубининой пропал дневник - перед тем, как его "решили повторно отсканировать", чтобы восстановить пробел, который "случайно" допустили в прошлый раз? Как-то не верится, что спецслужбы узнали о планах и выкрали *JOKINGLY* Семилетов утверждает, что одну плёнку Кунцевич не публиковал, а потом так же "потерял" *JOKINGLY* Ко всему этому - проталкивание версии с ракетой...
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 07:20
Если записи были искажены, он это видел. И если молчал, то соучаствовал. Из его дневника тоже были вырваны страницы, и он этого не замечал, или не знал, что там было написано? Не знал, когда они отправились на 2 Северный?Коллега, не ищите огурцы на капустной грядке, нет их там! Интрига создана на пустом месте, из воздуха. Почему все считают, что, если лист вырван, там непременно какие - то сакральные, тайные знания? Погрузились на лошадь и пошли. И пришли.
А как у родственников Дубининой пропал дневник - перед тем, как его "решили повторно отсканировать", чтобы восстановить пробел, который "случайно" допустили в прошлый раз? Как-то не верится, что спецслужбы узнали о планах и выкрали
Добавлено позже:
Главный вопрос - кто это делал.Это вопрос второстепенный, никогда им не задавался.
Добавлено позже:
Если записи были искажены, он это видел. И если молчал, то соучаствовал. Из его дневника тоже были вырваны страницы, и он этого не замечал, или не знал, что там было написано? Не знал, когда они отправились на 2 Северный?Если вы так и непременно хотите уличить Юдина... Юдин рассказывал историю часто и, каждый раз поразному. Не было у него затверженной версии. Что - то забывал, что - то вспоминал... обычный человеческий фактор.
Добавлено позже:
Семилетов утверждает, что одну плёнку Кунцевич не публиковал, а потом так же "потерял" Ко всему этому - проталкивание версии с ракетой...Ну, что вы с этим фондом! В фонде ничего нет существенного... То же , что и у всех. Или вы считаете, что взглянув на куклу, что подарила Зина, тайну раскроете?
Отправлено: Vovkq - 15.04.23 11:31
Я говорила, что за полчаса до заката не получитсяАааа, тогда прошу прощения, неправильно понял. Хорошо, я больше не буду голословно спорить, отпишусь, когда будут конкретные факты, позволяющие заключить, кто из нас неправ.
С количеством лошадей, тоже - проблемы. Юдин: "Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно"Может, завхоз на 2-й северный одну лошадь послал, а вторую куда-то по нелегальным делам, поэтому в показаниях две лошади, а Юдин видел одну.
А может быть, лошадей было две, Юдин просто неправильно понял.
К сожалению, о самой поездке и о пребывании во 2 Северном - ничего.Ну, почему же ничего, сказано, что вышли около 4-х, что за два часа прошли 8 км и что темнело и на место пришли уже в темноте и что лошадь отставала, и что костер шгли и что дровами были доски с гвоздями, и что в избе было жарко и что не спали до 3-х.
Ну, а дальше была ночь, а потом первый полноценный день похода и все мысли были уже о нем.
Не просто ничего: оно вырвано! А Юдин был жив, и молчал.Не "оно" вырвано, а листы вырваны. И их могли вырвать ещё до того, как на соседней странице появился текст дневника.
О, коллега! Я вижу, что вы способный придумыватель объяснялок .Вы используете пренебрежительное слово "объяснялка", чтобы как-то принизить ценность объяснений. Вы это вынужденно делаете, потому что иначе получается, что вы спрашиваете, как объяснить факт, а вам отвечают и дают простое, естественное объяснение, куда более правдоподобное, чем фантазия о подделке записей дневников и сокрытии преступления. И ваша позиция уже выглядит не очень обоснованной.
По-моему, лучше Люка Бессона эту проблему описать сложно:
https://www.youtube.com/watch?v=HppL5xnXuOA# (https://www.youtube.com/watch?v=HppL5xnXuOA#)
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 11:45
Ну, почему же ничего, сказано, что вышли около 4-х, что за два часа прошли 8 км и что темнелоЯ говорю о дневнике Юдина.
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 11:48
Вы используете пренебрежительное слово "объяснялка", чтобы как-то принизить ценность объяснений. Вы это вынужденно делаете, потому что иначе получается, что вы спрашиваете, как объяснить факт, а вам отвечают и дают простое, естественное объяснение, куда более правдоподобное, чем фантазия о подделке записей дневников и сокрытии преступления.Не надо воспринимать понятие "объяснялка" как упрёк в свой адрес. Всё совсем иначе. В дневниках нет описание посиделок с дедом... Так ,вот, можно придумать этому десяток объяснений, но факт останется фактом. Вы это понимаете? Объяснить и оправдать можно что угодно...
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 11:49
Может, завхоз на 2-й северный одну лошадь послал, а вторую куда-то по нелегальным деламИ по лошадям - разночтения! У Колмогоровой:
Цитирование
Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах.Получается, была не одна лошадь
<...>
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве.
Добавлено позже:
Не "оно" вырвано, а листы вырваны. И их могли вырвать ещё до того, как на соседней странице появился текст дневника.Ага! Во всех дневниках: случайно вырвали, или случайно пропустили (после чего дневник пропал).
Добавлено позже:
Если вы так и непременно хотите уличить Юдина... Юдин рассказывал историю часто и, каждый раз поразному.Это - как Уточенко: всё "необъяснимое" в трагедии на Хамар-Дабане возникло из её рассказов, и все её рассказы - разные.
О том, что дневник Дубининой, якобы, подтверждает поздний выход:
Цитирование
Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.Если пришли к 5 вечера, то уже пришли бы в темноте. А тут они и выходить должны были, когда темнело, и почти весь путь пройти в темноте. О том, что ждали 4 вечера, есть только в "дневнике группы".
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 12:07
Это - как Уточенко: всё "необъяснимое" в трагедии на Хамар-Дабане возникло из её рассказов, и все её рассказы - разные.Ну, как - то так... Разные рассказы Юдина (и под пытками тоже!) говорят о том, что нет у него "затверженной" версии. Как помнил, так и рассказывал, что - то вспоминал, что - то забывал.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 12:13
Как помнил, так и рассказывалСкорее, каждый раз сочинял, как и Уточенко. Была бы у воспоминаний реальная основа, помнил бы намного лучше. Вина самой Уточенко не просматривается, а Коровину она выгораживает. Так и тут могло быть: например, в пользу УПИ.
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 12:13
О том, что ждали 4 вечера, есть только в "дневнике группы".А, вот, тут, коллега, есть очень тонкий момент. Понимаете, реальных фактов этой истории достаточно мало, но, каким гарниром из пояснялок ,домыслов и субъективных мнений эти факты окружены! Часть этого гарнира плавно переползла в разряд достоверных фактов. Удивительно, но факт!
Добавлено позже:
Дневники это из разряда субъективных мнений...
Добавлено позже:
Вина самой Уточенко не просматривается, а Коровину она выгораживает.Я смутно помню эту историю... Скорее выжившая накормила остальных какой - то горной травкой из лучших побуждений , а травка оказалась не той... Ну и крыша у всех поехала. А выжившая подсознательно сомневалась и травки съела меньше остальных... Подобные случаи бывали и не раз.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 14:39
Я смутно помню эту историю... Скорее выжившая накормила остальных какой - то горной травкой из лучших побуждений , а травка оказалась не той... Ну и крыша у всех поехала. А выжившая подсознательно сомневалась и травки съела меньше остальных... Подобные случаи бывали и не раз.Думаю, всё намного проще: измученная нагрузками и голодом до белковой дистрофии группа обессилила, захотела "немного отдохнуть" и замёрзла. Всё остальное (беснование, пена изо рта и т.п.) - выдумки Уточенко. Никто из них не разбежался, одежду с себя не сорвал, ботинки не разбросал: лежали, как на отдыхе, некоторые - с рюкзаками под головой, а один лежал, держа ботинки и носки на животе.
Думаю, случаев, когда выжившие члены погибших групп, их друзья и родственники что-то утаивают и искажают, немало. Могут быть причастны организаторы, которые сами в поход не шли, но имеют долю вины в гибели группы. В данном случае, это могло быть опасное задание (не подразумеваю военные темы или испытание какого-то чудо-прибора): "заслуги ректора" - работа студентов на целине и на стройке, т.е., любил "чужими руками жар загребать". Представляется типичная вещь: кончилось бы благополучно - поставил бы себе в заслугу, но группа погибла, поэтому всё скрыл.
Партийных руководителей критикуют, а об этом - ничего: даже не оглашают, за что его сняли. Видимо, критика бывших ректоров в УПИ не принята, какими бы они ни были.
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 14:59
Думаю, случаев, когда выжившие члены погибших групп, их друзья и родственники что-то утаивают и искажают, немало.Если вы хотите провести параллель в отношении Юдина вы не правы. Юдин ничего не знал. И знать не мог категорически (это я добавлю в честь наступающего праздника). Да, у него появились определённые подозрения, но, значительно позже ,проверить он ничего не мог и просто промолчал. И правильно сделал. Мне известна эта проблема, но спросить Ефимовича я , к сожалению, уже не могу.
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.04.23 15:02
Думаю, всё намного прощеА выпить какой-нибудь отравы вместо спирта для согреву и поднятия духа, что в те годы было сплошь и рядом - это конечно не тайна, и не будоражит мозг.
Уточенко отвечала за питание в группе, возможно и прикупила из экономии какой-нибудь сурогат, и зная это, не приняла дозу, поэтому и несла всякую чушь, что-бы выгородить себя.
Никакой тайной там не пахнет.
А скрывать такие инциденты от общественности - было нормой.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 15:04
Уточенко отвечала за питание в группе, возможно и прикупила из экономии какой-нибудь сурогат, и зная это, не приняла дозу, поэтому и несла всякую чушь, что-бы выгородить себя.Утверждается, что у Коровиной были строгие правила, и алкоголь она бы не допустила. А там - фиг знает...
Добавлено позже:
. Юдин ничего не знал.Поход бы посвящён съезду КПСС, и думается, что был прицел на какое-то достижение. К этому - и высказывания Золотарёва "будет говорить весь мир"...
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.04.23 15:09
Если вы хотите провести параллель в отношении ЮдинаНадо же какое совпадение! Юдин тоже в группе отвечал за спирт.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 15:29
Цитирование
Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться.Поведение Дятлова с чего-то начало меняться. А Юрку вскоре совсем разденут; часть одежды сожгут, а часть разрежут...
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.
На удалённых страницах могло быть более яркое описание подобных "экзальтаций".
Отправлено: nvry70 - 15.04.23 17:23
был прицел на какое-то достижениеНе было никакого прицела.
Отправлено: sd. - 15.04.23 17:26
Поведение Дятлова с чего-то начало меняться. А Юрку вскоре совсем разденут; часть одежды сожгут, а часть разрежут...Кстати да. В то время не уничтожали вещи, но до талого (пере)использовали, в т.ч. в новом качестве.
С другой стороны, поход, чего тащить лишнее.
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 17:39
К этому - и высказывания Золотарёва "будет говорить весь мир"...А, что, Золотарёв ошибся? Мир говорит...
Добавлено позже:
"Мир" - это не планета Земля, мир - это люди. Это уточнение для нашей молодёжи...
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 19:57
К этому - и высказывания Золотарёва "будет говорить весь мир"...Небольшая поправка. Говорил это Семён или нет, точно не известно, высказывание известно с чужих слов. Но, если и говорил , то, по моему глубокому убеждению, имел он в виду совершенно не то, о чём вы, уважаемые коллеги, подумали. Доказать это , к сожалению, невозможно...
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.23 19:58
А, что, Золотарёв ошибся? Мир говорит...Знали, что идут на смерть? :)
Отправлено: Иван Иванов - 15.04.23 20:06
Знали, что идут на смерть? :)Нет, конечно. Эта история построена на оперировании ситуациями, я бы так это назвал. Не фактами. Подобную методику объяснить рядовому дятловеду - исследователю очень сложно. Дятловед оперирует фактами , "схема Масленникова", "разрезы палатки", " Атманаки сказал", "Темпалов пишет" ну и т. д. На ютюбе есть такой Кочетков ... классический пример фактооператора. Что он там сочиняет!
Отправлено: Дед мазая - 02.01.24 16:44
https://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg105743#msg105743 (https://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg105743#msg105743)
Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ (сам не нашел такое название статьи по ссылке, но его часто упоминают в других темах)...
Мы начинаем привыкать к тому, что некоторые газеты в погоне за сенсацией нередко пуб-ликуют непроверенную, а то и вовсе недостоверную информацию, Меня заинтересовала публика-ция в "Ленинском ПУТИ" об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). Заинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти не-редко замалчивают очевидные факты появления НЛО.
Это действительно так. А как это делается у нас, я хотел бы рассказать,
Тридцать лет назад самому пришлось официально; заниматься этой проблемой, с той лишь особен-ностью, что, а моем случае были весьма трагические обстоятельства.
Все, о чем я расскажу, подтверждено официальными документами, хранящимися сегодня в уголов-ном деле в Государственном архиве Свердловской области. По этой причине я не изменю ни фами-лий действующих лиц, ни дат происшествия, В моей информации не будет авторского домысла, факт абсолютно документальный, только обнародован он через тридцать лет по инициативе редак-ции Свердловской газеты «Уральский рабочий» в 1990 году.
Как-то днем, в апреле этого года, у меня в квартире зазвонил телефон. Мой собеседник на том конце провода — корреспондент газеты "Уральский рабочий" Богомолов — просил разреше-ния прилететь из Свердловска, чтобы уточнить детали одного деликатного дела. Я дал согласие. И вот мы до полуночи сидим в моей квартире, и я отвечаю на вопросы о делах давно минувших дней.
Что заинтересовало общественность Свердловска? В Уральской политехническом институте имеется туристический клуб имени Игоря Дятлова, погибшего в турпоходе с группой студентов УПИ очень давно, а в Свердловске на Михайловском кладбище, стоит памятник девяти студентам УПН, погибшим в одном из турпоходов на Приполярный Урал в 1959 году. Но никто не знал при-чины гибели столь большой группы туристов, т. к. погибших хоронили в закрытых гробах и ника-кой информации по этому случаю не было, да и прошло с тех пор тридцать лет. Но студенты — на-род настойчивый, они продолжали искать. Оказалось, что перестройка коснулась и спецхранилищ, а проще говоря: в хранилищах с совершенно секретных архивов был снят гриф секретности, в том числе и с одного уголовного дела, которое расследовалось в 1959 году.
Студенты — члены клуба ознакомились с материалами этого дела и с секретными пакетами, хранившимися в деле, и пришли в крайнее недоумение, т. к. объявленная тогда официальная версия гибели группы туристов не имела ничего общего с теми данными, которые они обнаружили в рас-секреченном уголовном деле. Студенты стали искать людей, что-либо знавших об этом происшест-вии, но не могли установить ни одного. И тогда они правильно решили, что нужно искать прокуро-ра или следователя, который расследовал бы это дело.
В своей книге «Исповедь на заданную тему» Б. Н. Ельцин пишет, что он даже после оконча-ния института в 1956 году часто ходил с товарищами в турпоходы. В то время, о котором пишет Борис Николаевич, сложные турпоходы на Приполярный Урал, или как они классифицировались, высшей (третьей) категории трудности, были любимым видом отдыха молодежи — воспитывали у них мужество, отвагу, чувство дружбы, вплоть до самопожертвования. Именно таким был этот слу-чай.
В конце января 1950 года группа спортсменов-лыжников из числа студентов и выпускников УПН (две девушки и семь мужчин) пошли в турпоход, заявленный, как поход 3 категории сложно-сти, с целью траверсировать вершины (пройти по ним) Приполярного Урала с восхождением на го-ру Отортен, что расположена севернее Ивделя, в верхнем течении реки Ауспии, притока Лозьвы.
В условиях сильно усложнившейся метеообстановки (метель, сильный мороз) лыжники за-поздали с подъемом на гору, но все же, несмотря на неблагоприятную погоду и сумерки, решили закончить восхождение, устроить привал и заночевать на вершине, а утром перейти на другую вершину.
Когда была разбита палатка и туристы устроились на ночлег, какая-то сила выбросила их всех раздетых из палатки и разбросала по долине. Все туристы погибли.
При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родст-венникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремаль-ной ситуации и замерзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшие-ся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в живых нет.
События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена. По графику маршрута Дятлов должен 6ыл 12 февраля прибыть на контрольный пункт в пос. Вижай и телеграфно донести спорткомитету Свердловска о завершении похода. Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла. В Вижае оставался один ту-рист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.
Исполком областного Совета немедленно создал спасательную группу с участием солдат-саперов и авиации, а также добровольцев-туристов. Общее руководство возглавил мастер спорта по туризму Е. П. Масленников, а следствие было поручено мне. На самолетах мы вылетели в Ивдель, а оттуда на военных вертолетах — в тайгу. Нам были приданы также опытные следопыты исправи-тельно-трудового лагеря и охотники-манси.
Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять след-ствие по самым сложным делам. Видимо, это обстоятельство, а также прошлая фронтовая служба в воздушно-десантных войсках сыграло основное значение. Так я оказался в непроходимой ураль-ской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с февраля по май.
Я не ставлю своей целью рассказывать о том, как шли поиски, как шло следствие. Все это чрезвычайно интересно и поучительно, но газетная площадь не беспредельна. В какой-то мере, ра-зумеется, с большим домыслом и вымыслом это описано в книге участника нашей экспедиции Бо-риса Ярового "Высшей степени трудности", вышедшей лет 20 назад в Свердловске. Я хочу лишь, как и обещал в начале статьи, сказать о загадочных явлениях, которые время от времени появляют-ся на планете Земля и которые никто не может до сих пор объяснить.
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.
Осмотр палатки показал, что в ней в неприкосновенности сохранилась верхняя одежда тури-стов — куртки, брюки; а также рюкзаки со всем их содержимым. Известно, что туристы даже зи-мой, устраиваясь на ночлег в палатке, снимают верхнюю одежду. Это, между прочим, делали и мы в своей палатке, хотя температура в ней никогда не поднималась выше минус четырех градусов.
Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппа-ратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я уста-новил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сде-ланы ножом изнутри.
В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальней-шей очень важное значение.
От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов. В условиях гор с переохлажденным снегом следы не заметаются, а наоборот, выглядят как столбики, т. к. сле-ды под снегом уплотняется, а вокруг следа выдувается. Наличие девяти дорожек следов подтвер-ждало, что все туристы шли самостоятельно, никто никого не нес. А вот дальше произошла загадка. В полутора километрах от палатки, в долине реки, у старого кедра туристы после бегства из палат-ки развели костер и здесь стали погибать один за одним.
На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.
При расследовании дел не бывает второстепенных деталей: у следователей бытует девиз: внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина вы-ходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину.
Были все основания построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревоги и у него самого уже не было времени обуться. Значит, была какая-то страшная сила, которая не только испугала его, но и всех других, заставив, их аварийно покинуть палатку и искать убежище внизу, в тайге. Найти эту силу или хотя бы приблизиться к ней и была задача слествия.
26 февраля 1959 года внизу, у кромки тайги, мы нашли остатки небольшого костра и здесь же обнаружили тела раздетых до нижнего белья туристов Дорошенко и Кривонищенко. Затем в на-правлении палатки было обнаружено тело Игоря Дятлова, невдалеке от него ещё двое — Слободин и Колмогорова. Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой — это было совершенно очевид-но по их позам. Последующее вскрытие показало, что погибли эти трое мужественных людей от охлаждения — замерзли, хотя и были одеты лучше других.
Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубини-ну, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреж-дений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения. У Люды Дубининой, например, были сломаны справа 2, 3, 4, 5 ребра и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Один обломок ребра даже проник в сердце. У Золотарева были сломаны 2, 3, 4, 5, 6 ребра. Заметьте, все это без видимых внешних телесных повреждений. Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости. Но таких повреждений нельзя получить от паде-ния с высоты собственного роста. В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки- следов), и камни эти естественно, никто не бросал в туристов. Наружных кровоподтеков не было. Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действова-ла га отдельных людей, исключая других. Правда, были некоторые обстоятельства, о которых я хо-чу сказать.
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти сле-ды не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз под-тверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести от-ветственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правоохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю об-кома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.
О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо со-общений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Ки-риленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его за-водили.
Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась кро-шечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящиеся объект, двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне я обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в
свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.
В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. ис-ключались добытыми материалами.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неве-домая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными. Для неспециалистов результаты анализа ничего не скажут, и я назову лишь такие: коричневый свитер одного туриста, имевшего телесные повреждения,- давал 9900 распадов в минуту, а после промывки образца — 5200 распадов, т. е. эти данные говорят о наличии радиоактивной «грязи», которая отмывалась. На-до сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во мно-го раз больше.
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознан-ными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанны-ми летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными дан-ными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречаю-щуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.
Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звез-да с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не та-кой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток»,
Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональ-ные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар на-блюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен:
«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанно-стей я наблюдал как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающий-ся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут».
Это уже было делом техники - разыскать и других людей, кто по ночам к вечерам в январе-феврале 1959 года по долгу службы не спал, а находился на дежурстве под открытым небом. Те-перь ни для кого не секрет, что зона Ивделя - это в то время был сплошной «архипелаг» лагерных пунктов, образующих Ивдель-Лаг, который охранялся круглосуточно.
Совершенно аналогичными были показания Новикова, Авенбурга, Малика. Такой же шар видели 31 марта; видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля сту-денты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атманаки - видел этот шар над Отортеном но-чью первого февраля.
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели сту-дентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказа-тельств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, кото-рой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в ко-нечном документе словами «действие непреодолимой силы». На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?
Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспом-ните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма ве-лась огромные дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал. Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь не-давно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели лю-дей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение.
Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о ста-рых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду,
Недавно я прочел в центральной прессе, что при уничтожении под Свердловском самолета - разведчика Пауэрса был сбит и советский самолет, ведомый летчиком Сафроновым. Пишет об этом бывший командир батареи, сбивший оба самолета, в то время майор Воронов. Но ведь о том, что были сбиты два самолета, в том числе и наш еще тогда знали тысячи людей. Тысячи людей видели, как наш истребитель врезался в землю под городом Дегтярском, что недалеко от Первоуральска, но ведь тридцать лет наша пресса об этом ничего не писала. Я, как и многие другие, видел, как шли сначала одна, а потом вторая ракета, как сбитые самолеты разошлись в разные стороны - один в сторону Сысерти (Пауэрс), второй - в противоположном направлении в сторону Ревды (наш само-лет). А вот опубликовали об этом только через столько лет.
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родствен-никам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах га-зеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дуби-ниной. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь. И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их по-явление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встре-чавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает.
И совсем последнее, в заключение. Что же влекло молодежь в такие опасные походы? Какая сила двигала этими людьми? Читая рассказ Б. И.. Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и со-поставляя его нынешний характер, я прослеживаю этом прямую связь: настоящие люди формиру-ются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство- все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры. Ведь когда мы еще в фев-рале подошли к огромному кедру, возле которого туристы пытались развести костер и тщательно все осмотрели и сопоставили, нас поразило мужество и стойкость ребят, боровшихся за свою жизнь и жизнь товарищей. Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева ос-тались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра. При раскопках в мае мы нашли трупы Лю-ды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди. Нам есть что взять от прошлого, и каким мелочным кажется поведение иных людей, сейчас, которые не переносят даже рядовых трудностей.
Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя про-явят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Л.И.Иванов, адвокат. Г.Кустанай
Отправлено: Иван Иванов - 02.01.24 20:05
Добавлено позже:
Благодарю вас, коллега.
Отправлено: nvry70 - 02.01.24 20:19
я оказался в непроходимой ураль-ской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с февраля по май.Вот врёт-то, демагог. В феврале он палатке оказался.
Или это надо понимать, что когда Темпалов писал свою легендарную записку следователь Иванов оказался в непроходимой тайге в самое лютое время?
Отправлено: Иван Иванов - 03.01.24 09:34
Отправлено: Иван Иванов - 04.01.24 11:46
И, так, коллеги, я полагаю все согласны, что статья называется "Тайна огненных шаров", что автором статьи является Иванов Лев Никитич и что статья опубликована в газете "Ленинский путь". Статья состояла из двух частей, дата публикации первой части 22 ноября 1990 г., второй 24 ноября 1990 г. Я полагаю, что вы согласны и с тем, что текст статьи или печатался с черновика, либо Лев Никитич надиктовал Богомолову текст с черновика. Сделать запись на диктофон в 1990 г. проблемы не составляло. В статье достаточно много мелких фактов... тут можно предположить , что обладал наш прокурор памятью цепкой и феноменальной ,но это сомнительно, что - то современники за Ивановым столь уникальных способностей не наблюдали.
Статья , конечно же , читателей заинтересовала... Ну, ещё бы! Пишет непосредственный участник событий, приводит факты, широкой общественности неизвестные, кается ( а это , вообще, из ряда вон!) , думаю ,многие уронили слезу, уверовали , обратились и перешли в дятловедение. Ну, из этой же статьи понятно, откуда явился этот самый "атомный шпионаж", разрешившийся радиоактивной портянкой и политкорректными парашютистами. Пишет Лев Никитич о Паурсе - шпион, пишет о Кыштыме - атом ( намекает, намекает!) ... ну, коллеги, тут не надо быть гениальным мыслителем , чтобы сложить первое со вторым. Я предполагаю, что наш проницательный мэтр, статью прочитав, так и поступил и отправился писать своё произведение фантастическое... оно фантастическое в том смысле, что , если вы ведете расследование по документам УД , при чём тут штаны радиоактивные и парашютисты, а если у вас атомный шпионаж и парашютисты, то УД автоматически превращается в мусор. Ну, существует же статья знаменитая, разделяющая полномочия. Владимир Дмитриевич не даст соврать. Не горе! Мэтр смелой рукой замешал кислое с твёрдым и ... и опубликовал. Возможно, и просто ткнул пальцем и попал перст писательский туда ,куда надо... в шпионаж атомный. Ладно, не будем доставать писателя своими предположениями. Нам нужен злодей!
Отправлено: Иван Иванов - 04.01.24 18:52
Если взглянуть на зловредную деятельность тов. Иванова с партийных позиций, картина выглядит совсем печально. Партия была вооружена диалектическим материализмом , существование инопланетян , демонов и нечистой силы отрицала и , вообще ,коллеги, в 1959 годе Бога не было. Но, наш прокурор смело супротив линии партии пошёл, начал инопланетян преследовать ну и... наверное поэтому и был сослан в дальние земли, где люди в халатах строили дорогу в светлое будущее, т. е занимались делом таинственным , им чуждым и совершенно непонятным. Ну, прям, враг государства! Невероятно!
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 09:09
Отправлено: maicom - 05.01.24 11:18
Так, почему слуга государев Иванов Лев Никитич письмена свои крамольные ,еретические об инопланетянах начертал и, вступив в преступный сговор с корреспондентом "Ленинского пути" Богомоловым, на суд прогрессивной общественности предоставил? Зачем???Ну как же,понятно,он был гениальным шифровальщиком и все зашифровал
Цитирование
Но, перейдем к мотиву, в статье есть и это. Понятие мотива Л.Н. передает довольно оригинальным способом, но, в сущности, использует метод, разработанный погибшими студентами. Сказать прямо он не может, поэтому ему приходится воспользоваться услугами корреспондента и газеты, в которой его статья опубликована. Мотив, как ни странно это звучит, озвучила редакция газеты. Провернуть подобное довольно просто, необходимы лишь дождаться нужного времени и подобрать печатное издание. Что, уважаемый мною Лев Никитич, и делает.
Итак,газета "Ленинский путь", по моему, выходит 22 и 24 ноября 1990 года. Даты эти можно записать следующим образом:
22.11.,24.11.90. Воспользуемся методом студентов - 2+2=4 (Г), 1+1=2 (Б).Есть и буква М - 2+2+1+1+2+4+1+1=14(М), МГБ, но возможен и иной вариант:
22., 24.11.90. В этом случае мы получим 2+2+2+4+1+1=12 (К) КГБ.
Далее 2(Б), 2+2=4(Г), 2+2+2=6(Е), 2+2+2+4=10(И), буквы (Л) и (Ь) Вы, уважаемые читатели, найдете без труда. Да, Л.Н. использует слово, зашифрованное ребятами (в "В.О."-ГИБЁЛЬ, в монетах - ПОГИБНЕМ).
Цитирование
РИТЭГ...вообщем все были шпионами шифровальщиками.
Давйте обратимся к названию статьи Л.Н.Иванова - "Тайна огненных шаров". Возьмем слово "ТАЙНА". Что обозначает Т.А. нами рассматривалось, но есть и добавка и Н.А. (Николай.Анатолий.). Это объяснять, надеюсь, не надо. На слове "ОГНЕННЫХ" останавливаться не будем перейдем сразу к "ШАРОВ". Несложно заметить, что слово также начинается с Т.А. стоит перевернуть букву Ш, мало того, этот таинственный Т.А. еще и ВОР, обратите внимание на второй слог. Не думаю, что он был ВОР в прямом смысле слова, скорее, слово подобрано таким образом,чтобы заострить внимание на Т.А.
Любопытно то, что сам Л.Н. шаров не видел, ни один свидетель не называет шары огненными, огненными шары называет сам Л.Н. Почему? "ОГНЕННЫЕ"- это зауженное, более конкретное понятие... Да и никакой тайны этих самых шаров Л.Н.не раскрывает.
Но вернемся к нашему Т.А. Все сказанное выше можно было бы считать "притянутым за уши" если бы не одно "но". Это часы Тибо, "Спортивные", показывают 8 14 24, в 24 часовом варианте 20 14 24.
20 1 4 - соответствует буквам Т. А. Г. или А.Т.Э.Г. (атомный термоэлектрогенератор). Вариант возможный, но довольно сомнительный. Дело в том, что указывая на элемент (плутоний) и атомный вес (242) не имело смысла называть устройство, но указать на второго участника событий ... В этом смысл был, без сомнения. Я затрудняюсь сказать какая из интерпретаций аббревиатуры более верна,значимы обе, но сам склоняюсь к второму варианту.
И кто такой, этот таинственный Т.А.Г.?
Отправлено: Косатый - 05.01.24 16:10
. Невозможно перепутать утро с вечером, и, выйдя утром, в полдень написать по ошибке "начало темнеть". Если врали дятловцы, значит, им было что скрывать, а это указывает.Смеетесь? А когда по-вашему начинает темнеть на Северном Урале? К 16 часам уже в нашем полушарии зимой темно!
Добавлено позже:
.. наверное поэтому и был сослан в дальние земли, где люди в халатах строили дорогу в светлое будущее, т. е занимались делом таинственным , им чуждым и совершенно непонятным. Ну, прям, враг государства! Невероятно!Диковатые с точки зрения юридической мысли - ДА! Но вовсе не таинственные и НЕ "совершенно непонятные"... Северный Казахстан..."целина"... ничего сверЬХестественного...
Отправлено: Дед мазая - 05.01.24 18:37
Оффтоп (текст не по теме)Я только помочь хотел. Уж очень не терпится... :(
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 18:40
Добавлено позже:
Если что, я Соавтор...Ещё не поздно отказаться, уважаемый коллега. А то придётся потом три раза отрекаться. Как этот апостол, Петр, что ли...
Отправлено: SKAD - 05.01.24 19:02
Вы точно хотите, чтобы я продолжил? Ещё не поздно остановиться. Вопрос касается и администрации форума.А что, форум могут прикрыть? Пишите сразу в Комсомолку! Потом вместе посмеёмся!... *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 19:04
А что, форум могут прикрыть?Нет, конечно. Но, вы ,коллеги, узнаете нечто, для вас очень неприятное. И...?
Отправлено: SKAD - 05.01.24 19:07
И...?Включайте голосование!... *PAINT*
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 19:10
Включайте голосование!... *PAINT*Да не умею я! Нэнси, вы не могли бы посодействовать и это самое голосование подключить?
Отправлено: Нэнси - 05.01.24 19:14
Да не умею я! Нэнси, вы не могли бы посодействовать и это самое голосование подключить?
Комментарий администратора
Я могу добавить голосование в тему, только укажите вопрос и варианты ответа, после этого я добавлю в тему голосование
Я могу добавить голосование в тему, только укажите вопрос и варианты ответа, после этого я добавлю в тему голосование
Отправлено: maicom - 05.01.24 19:18
Нет, конечно. Но, вы ,коллеги, узнаете нечто, для вас очень неприятное. И...?Ещё 130 страниц будем все вместе придумывать версию?или что то гд ещё зашифровали в содержимом рюкзаков?
Мне только интересно если они это делали в надежде что кому то удастся спастись по моему на Зину ставки были то зачем они тратили время на все эти шифровки вместо того что бы прикрывать Зину и раньше ее отправить к палатке,много же вариантов было написать хотя бы фамилию если они ее знали да и зачем это все шифровать когда нужно было бороться за жизнь а не перебирать носки и считать монеты а ещё нужно было искать в вещах лук что бы положить и именно положить кому нужно и т.д на это все время нужно когда проще написать где то в том же журнале крокодил что был у Золотарёва или в дневнике как то между строк ну или максимум Золотарёву на руке хим карандашом но насколько я помнюне было нигде записей что у гд был хим карандаш да и то они не могли быть уверенными что оппоненты не сотрут эту запись вообще все уже обсуждали и не раз...
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 19:24
Нэнси, голубушка, где разместить вопрос? Прямо на этой странице?Комментарий администратора
Я могу добавить голосование в тему, только укажите вопрос и варианты ответа, после этого я добавлю в тему голосование
Добавлено позже:
Я бы сформулировал вопрос так. Уважаемые коллеги, вы узнаете ,кто этот таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали эти знаменитые шары, но вы узнаете и нечто ,для вас очень неприятное. Вы согласны? Ответ - да или нет.
Отправлено: Elvis 68 - 05.01.24 19:48
--
Есть версия, что огненные шары вылетающие из уральских гор это прото цивилизация, живущая в полой Земле.
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 20:00
Неужели всем будет одинаково неприятно?Да, это так. Ваш ответ принят.
Отправлено: Нэнси - 05.01.24 20:09
Уважаемые коллеги, вы узнаете ,кто этот таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали эти знаменитые шары, но вы узнаете и нечто ,для вас очень неприятное. Вы согласны?Длинный вопрос, технически форум не даёт его внести в голосование. Сократите, пожалуйста.
Отправлено: SKAD - 05.01.24 20:14
Длинный вопрос, технически форум не даёт его внести в голосование. Сократите, пожалуйста.Можно за счёт Уважаемых коллег! Он же обещал, что будет неприятно... *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 20:15
Длинный вопрос, технически форум не даёт его внести в голосование. Сократите, пожалуйста.Нэнси, думаю, стоит оставить всё как есть. Кто заинтересован - зайдёт в тему и ответит, кто не заинтересован, они, в принципе, и не нужны...
Добавлено позже:
Когда ставишь вопрос подобным образом, все наши отважные исследователи почему - то прячутся как суслики перепуганные. М- да, эта загадочная русская душа...
Отправлено: Нэнси - 05.01.24 20:26
Комментарий администратора
Голосование создано. Пришлось немного отредактировать вопрос
Голосование создано. Пришлось немного отредактировать вопрос
Отправлено: SKAD - 05.01.24 20:26
Длинный вопрос, технически форум не даёт его внести в голосование.Технически вопрос можно закрепить в шапке темы, а в поле голосования оставить только ДА и НЕТ.
Зато у Ивана Иванова будет огромное пространство для манёвра!... :)
Отправлено: maicom - 05.01.24 20:34
Зато у Ивана Иванова будет огромное пространство для манёвра!...Ещё какое,ещё страниц на 200 :)
Уважаемый Иван Иванов как я понял то у вас теперь новая гипотеза?уже третья по счету?или какая а то я уже запутался,читаю вашу тему там вроде бы в начале всех Огнев убил и Дятлов "тубу под бересой" спрятал а потом оказывается что не Огнев а это Золотарёв подговорил незнакомых по существу людей погибнуть так как нужно что бы зашифровать что то а теперь получается что и шифровка не получилась? %-)
Теперь ещё шары появляются?а это то же кто то зашифровал а если так же как с Огневым?
Поэтому что то с одной стороны скучно и хочется почитать ради развлечения а с другой стороны читать ещё 200 страниц ни чем не подкрепленные слов не хочется...
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 20:34
Нэнси, благодарю. Кратко, понятно и без подвоха. Нормальная редакция.Комментарий администратора
Голосование создано. Пришлось немного отредактировать вопрос
Добавлено позже:
Зато у Ивана Иванова будет огромное пространство для манёвра!...Вы, коллега, своё пространство оценивайте. Не надо чужое...
Отправлено: Нэнси - 05.01.24 20:41
Оффтоп (текст не по теме)Технически вопрос можно закрепить в шапке темы, а в поле голосования оставить только ДА и НЕТ.Технически можно закрепить только первое сообщение в теме, остальные нельзя
Зато у Ивана Иванова будет огромное пространство для манёвра!... :)
Отправлено: Дед мазая - 05.01.24 20:46
Да, я согласен...
Оффтоп (текст не по теме)Разумеется, если всех согласных не повезут на следственный эксперимент на место трагедии. Я не поеду...
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 20:49
Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?Принято , уважаемый коллега.
Да, я согласен...Разумеется, если всех согласных не повезут на следственный эксперимент на место трагедии. Я не поеду...
Добавлено позже:
Я не поеду...И я не поеду... мазохистом никогда не был.
Отправлено: SKAD - 05.01.24 21:08
Вы, коллега, своё пространство оценивайте. Не надо чужое...И это говорит человек согласный раскрыть тайну только в обмен на показательную порку форумчан!... *HYSTERIC*
как сусликиЭто ещё не всё? ... *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 05.01.24 21:16
Есть версия, что огненные шары вылетающие из уральских гор это прото цивилизация, живущая в полой Земле.Типа Белоснежки и семи гомов?
Про гомов я уже где-то из телека слышал, вся гейропа тудой устремляется, но мы таковых к себе на Урал не пустим, мож, только ёбургцы в ёлкил- центр сподобят.
А Белоснежкам к нам путь открыт- растопим и Снегурочек... *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 05.01.24 21:18
И это говорит человек согласный раскрыть тайну только в обмен на показательную порку форумчан!...Вы, товарищ ДА, или товарищ НЕТ? Трепаться тут все умеют...
Отправлено: Мишаня - 05.01.24 21:30
Вы, товарищ ДА, или товарищ НЕТ? Трепаться тут все умеют...Кратко, кроками можете описать версию?
Отправлено: SKAD - 06.01.24 01:33
Технически можно закрепить только первое сообщение в темеЭтого вполне достаточно.
Вы, товарищ ДА, или товарищ НЕТ? Трепаться тут все умеют...Я же не случайно предложил иную форму опроса. Вы вежливо (или не очень) отказались.
Вот и не серчайте, но на данный вопрос оба предложенных ответа для меня не являются правильными.
Просто потому что у меня своя версия, а значит у Вас, с моей точки зрения, правильной версии быть не может!...
Я, как бы, считаю, что и так знаю! *PARDON*
Вы же помните как Карлсон поставил в тупик домоправительницу вопросом
"Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте только ДА или НЕТ!"
Вот это, как раз, такой же случай! *THIS*
Неужели всем будет одинаково неприятно? Мой ответ ДА!Пусть и ему тоже! За компанию!...*JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.24 14:04
Кратко, кроками можете описать версию?Мишаня! Вы хотите сказать, что обладаете, прям, демонической проницательностью и вам достаточно пары слов, чтобы раскусить суть проблемы? Тут вы не правы... Ну, во - первых, вы ничего не знаете и очень скоро в этом убедитесь, а второе - как с вами можно общаться кроками, если вы ничего не знаете? Непонятно...
Отправлено: nvry70 - 06.01.24 14:59
Вы хотите сказать,Я хочу сказать,коллега, что у вас стопроцентный результат. Сколько желающих узнать жареные факты.
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.24 16:39
Но, вернёмся к статье... Злодей уже взят в оперативное окружение, осталось замкнуть кольцо. Да, уфологическая вставка написана Ивановым из -за одного единственного предложения, я приведу его дословно. Лев Никитич пишет: "НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так". Предложение необычно само по себе ... если его перефразировать, получится примерно следующее " Я знаю, что можно расшифровать иначе, но вам следует понимать это в данном вам контексте", затем добавляет "Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта". Фраза об НЛО это ключ к статье, коллеги, и есть в этом заслуга прыткой девочки Оли, что в зеркало заскочила...
Понимаете, уважаемые коллеги, НЛО это неопознанный летающий объект, но NLO - это нечто совершенно иное. NLO - это офицер связи (NATO)...
Отправлено: SKAD - 06.01.24 16:50
Лев Никитич пишет: "НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так".Хорошо сказал! *THUMBS UP*
ИЛ-II (Иванов Лев Никитич) ;)
Ты, говорит, десантник? – Да. – Тебе я и поручаю трудное дело.
Отправлено: Мишаня - 06.01.24 17:11
Мишаня! Вы хотите сказать, что обладаете, прям, демонической проницательностью и вам достаточно пары слов, чтобы раскусить суть проблемы? Тут вы не правы... Ну, во - первых, вы ничего не знаете и очень скоро в этом убедитесь, а второе - как с вами можно общаться кроками, если вы ничего не знаете? Непонятно...И таки, попробуйте, ежели сможете, а я разберусь, ежели будет с чем. *JOKINGLY*
Любую суть завсегда можно в трех словах описать, ежели не по-арамейски, не по-арабски, - там да, надо не один талмуд пергаменту известь, чтоб для тупых донести. *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.24 17:16
Отправлено: maicom - 06.01.24 17:19
Понимаете, уважаемые коллеги, НЛО это неопознанный летающий объект, но NLO - это нечто совершенно иное. NLO - это офицер связи (NATO)...Есть подтверждение документальное какое то что именно такое сокращение было принято в то время или вообще есть такая аббревиатура? почему например не OLN?или LON?а если их сложить и посчитать буквы а потом ещё на английском...
Отправлено: SKAD - 06.01.24 17:24
почему например не OLN?или LON?а если их сложить и посчитать буквы а потом ещё на английском...Вы заметили, что наука называется УФОлогия, а не НЛОлогия? ;)
УФО - Уральский Федеральный Округ (Военный) :)
Отправлено: maicom - 06.01.24 17:27
Наш прокурор оперировал аббревиатурой и в англоязычном варианте.Какой разносторонний был человек Лев Никитич, следователь,в химии разбирался,в шифровании ещё и английский язык знал и аббревиатуры иностранных родов войск...
Тогда ещё в школах был популярен немецкий язык сам его изучал, попробуйте ещё на немецком посмотреть как переводится а то вдруг Лев Никитич не на английском писал.
Добавлено позже:
Вы заметили, что наука называется УФОлогия, а не НЛОлогия?Ну так а как иначе то,выдадут же офицеров...
Просто интересно почему например уважаемый коллега берет только одни строчки и их использует для своей версии а все остальное отвергает и так по всей ветке,вначале одно было закодировано потом оказывается что не было потом другое потом опять оказалось что не было и вот теперь ещё один вариант шифровок а ведь Лев Никитич кроме статьи ещё письмо Ельцину писал и письма которые его дочь передала а там он вообще другое пишет,говорит что это был рядовой несчастный случай и если Возрожденный не помнит про наружние повреждения гд то ничего страшного а туристов разметал ураган и никаких НЛО нет и шаров то же.
Отправлено: Мишаня - 06.01.24 17:38
Вам, уважаемые коллеги перевести или сами справитесь?Вполне доступно.
Только мужи ваши завсегда, что им неведомо, таперича называют энергией,- тренд такой,- а сами толку не имут, что это такое- энергия. *JOKINGLY*
С хаосом- энтропией -тож пробел, проблема, а суть проста, как подтереться, перед тем, как с унитаза встать. *JOKINGLY* Замкнута наша вселенная, а значит энергия никуда не девается, только видоизменяется, платим энтропией. *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.24 17:38
Добавлено позже:
И я вместе с вами...
Отправлено: фугас - 06.01.24 17:44
Понимаете, уважаемые коллеги, НЛО это неопознанный летающий объектНе только. «Новое литературное обозрение» (НЛО) – первый независимый российский филологический журнал, посвящённый теории и истории литературы, критике и библиографии, а также хронике литературных событий. Основан в 1992 году. ;)
Отправлено: maicom - 06.01.24 18:01
NLO - это офицер связи (NATO)...К стати дошел в вашей ветки до комментария a-lukynec вьетнамке ещё в 2015 г. Он был прав только теперь не ЦРУ а НАТО...
Цитирование
Уважаемая Vietnamka
Цитирование
Как в это вписывается группа?
По, "уже второй" гипотезе Ивана Иванова группа туристов - это никакие не туристы, а сотрудники "сверх засекреченного" предприятия, расположенного в глухой тайге, и чтобы никто не догадался, что там есть такое предприятие, эти сотрудники для работы на предприятие передвигаются своим ходом - более 100 км под видом простых туристов ... "Агенты" , что то про это узнав из "распространённой" шпионской сети , а вернее, получив "дезу" от КГБ, должны проследить эту группу до места расположения предприятия и узнать , где же оно находится ... КГБ ещё планирует "прихватить" этих агентов в пути их следования за туристами, провести "экстренное потрошение" и вербовку, дабы эти "агенты" сообщили и сообщали своему центру то, что нужно опытным ребятам из КГБ ... - секретное предприятие есть, работает и производит то то и то то ... К примеру, "огненные шары" , имитацию которых осуществляет специальный сотрудник, сидящий в тайге, в деревянной избушке и выпускающий через ржавую трубу строго по графику , висящему перед ним, "китайские фонарики" ...
Цитирование
Но "что то пошло не так"
... Не помогло даже включение в группу студентов "строителя", который должен был убедить "агентов", что он двигается по этому маршруту для того, чтобы именно участвовать в строительстве этого "секретного предприятия ...
"Агенты" разгадали "подставу" и вместо того, чтобы проследить путь "сотрудников предприятия" до конца, "прекратили этот путь" довольно своеобразно ... О чем и постарался сообщить своему начальству Семён, путём оставления на месте трагедии зашифрованных сообщений ... Если бы он не оставил своё донесение, то всё происшедшее так и "списали" бы на лавину, или сильный мороз, или ещё на что либо другое, но никак ни на "агентов" супостатов ... А благодаря мужеству и стойкости , выполнившего до конца свой долг Семёна , истинная суть происшедшего дошла и до нас ... И наверное ещё не полностью, но учитывая, что у Ивана есть в заначке есть ещё и "кролик в шляпе", то возможно , что через год, ну или через полгода, мы узнаем ещё больше ... Может про то, что "убил" совсем не "Огнев" , а "КГБ" и не МГБ - а это как раз "ЦРУ" и было ...
Отправлено: SKAD - 06.01.24 18:50
Какой разносторонний был человек Лев НикитичКонечно, раз десантник, значит Объект Летающий... *YES*
Отправлено: Мишаня - 06.01.24 18:58
Отправлено: Иван Иванов - 06.01.24 19:05
К стати дошел в вашей ветки до комментария a-lukynec вьетнамке ещё в 2015 г. Он был прав только теперь не ЦРУ а НАТО...Да мне пофиг, до чего вы дошли. Вам Лев Никитич почти прямым текстом пишет - то ,что вы так активно исследуете- TOSH. Или вам русский синоним назвать? А, за одно, и то, чем вы много лет занимались озвучить? У синонима много производных...
Цитирование
Отправлено: maicom - 06.01.24 19:11
Конечно, раз десантник, значит Объект Летающий...Забыл что он ещё десантником был а ещё где то читал что он до этого конюхом был...
Разносторонний был человек.
Добавлено позже:
Да мне пофиг, до чего вы дошли. Вам Лев Никитич почти прямым текстом пишет - то ,что вы так активно исследуете- TOSH. Или вам русский синоним назвать? А, за одно, и то, чем вы много лет занимались? У синонима много производных...То что вы интерпретируете в таком ключе слова Льва Никитича то это исключительно ваша интерпретация и не более,никаких доказательств обратного этому нет а про огненные шары писали ещё в 59 и никак не Лев Никитич и как говорит один человек перевести это могут не все вернее перевести могут не только лишь все...
А таким образом подсчёта и перевода можно любой текст преподнести как шифровку например инициалы Иванова Л.Н.И если перевести на английский L.N.I есть такая компания швейцарская которая делает
Генераторы азота и нулевого воздуха LNI Swissgas,газ использовали в шарах...
Отправлено: Мишаня - 06.01.24 19:16
Всем доброго, счастливого! *DRINK* *DRINK* *DRINK*
https://www.youtube.com/watch?v=Svmb4R32Bms&list=RDMMUxovPmCJEYs&index=3# (https://www.youtube.com/watch?v=Svmb4R32Bms&list=RDMMUxovPmCJEYs&index=3#)
Отправлено: Дед мазая - 06.01.24 19:18
Да мне пофиг, до чего вы дошли. Вам Лев Никитич почти прямым текстом пишет - то ,что вы так активно исследуете- TOSH. Или вам русский синоним назвать? А, за одно, и то, чем вы много лет занимались? У синонима много производных...Коллега!
Прошу прощения, но до меня все еще не доходит никак. Ландау открыл эту тему и анонсировал от Вас какую-то записку в течение двух дней. Она так и не появилась, но появились Ваши посты, написанные синим цветом. В них Вы приводите расшифровку послания дятловцев о причинах их гибели. Сейчас Вы переключились на статью Иванова Льва Никитича. Я не совсем улавливаю, какая связь между Вашей Запиской, которую Вы так и не предъявили Обществу, и следователем Ивановым... :(
Одну связь я уловил, но тоже не понял ее смысла. Вы попросили Ландау открыть тему, а на днях Вы попросили меня опубликовать тут текстовую расшифровку статьи Иванова Л.Н. Хотя, на мой взгляд, Вы сами смогли бы проделать и то, и другое...
Ландау давно не видно. Он жив?.. :(
П.С. Очень надеюсь, что без обид...
Отправлено: nvry70 - 06.01.24 19:24
Прошу прощения, но до меня все еще не доходит никак.Коллега! Просить прощения не надо. Тут ни до кого не доходит. Он, видимо, сегодня крепко принял на грудь.
Добавлено позже:
Я не совсем улавливаю, какая связь между Вашей Запиской, которую Вы так и не предъявили Обществу, и следователем Ивановым..Коллега! А никакой связи нет. У него белочка перед глазами бегает.
Добавлено позже:
Ландау давно не видно. Он жив?..Ландау - это ещё тот тип. С Конторой связан.
Отправлено: maicom - 06.01.24 19:29
Хотя, на мой взгляд, Вы сами смогли бы проделать и то, и другое...Уважаемый коллега предпочитает преподносить информацию в виде диалога и предлагает его читателям поиграть в игру коллега задаёт наводящие вопросы а читатели должны догадаться о чем идёт речь.
Она так и не появилась, но появились Ваши посты, написанные синим цветом.Как я понял записки как таковой и не было как мы это понимаем на бумажном носителе а имелось в виду то что гд оставляли зашифрованные послания.
Ландау давно не видно. Он жив?..К стати то же интересно,он в начале активно участвовал в теме а потом пропал.
Отправлено: Мишаня - 06.01.24 19:35
Прошу прощения, но до меня все еще не доходит никак. Ландау открыл эту тему и анонсировал от Вас какую-то записку в течению двух днейСпать! всем спать,- ландауны вы наши. Поди -ко и на капишники вхожи были? *JOKINGLY*
За белочкой завтра бегать случится, ежели с пенька спрыгнет.
Отправлено: nvry70 - 06.01.24 19:36
а потом пропал.А вы почитайте, что он в других темах писал.
Добавлено позже:
Спать! всем спать,- ландауны вы нашиУ нас же на два часа меньше, чем у вас.
Добавлено позже:
я вот по первому образованию ракетчик - МАИ (ВУС411100), как то было, общался с автором ракетной версии гибели ГД, спрашиваю - принципиальное отличие 8К64У от Р5 знаешь? Сопло Лаваля рассчитать можешь? Молчит паразит... а по версии гибели ГД от ракеты - продолжает умничать, причем до сих пор! И я вот до сих пор ума не приложу - ну вот как с такими работать и общаться на форуме?!Коллега! Это про кого он так?
Отправлено: Мишаня - 06.01.24 20:03
У нас же на два часа меньше, чем у вас.Вот же ж меньшивики, и тут достают! Достигайте уже... *DRINK* *DRINK* *DRINK* *JOKINGLY*
С Наступающим всех причастных! *JOKINGLY* *DRINK* *DRINK* *DRINK*
Отправлено: SKAD - 06.01.24 21:16
Забыл что он ещё десантником был а ещё где то читал что он до этого конюхом был...
Брек, ребятки! Разошлись по стойлам-углам! *JOKINGLY*
За белочкой завтра бегать случится, ежели с пенька спрыгнет.Тренируйтесь пока! Вот вам конюшня! ... *JOKINGLY*
MR ALBERT SHOW King Horse 1970
https://www.youtube.com/watch?v=VPFdzhGh6W8# (https://www.youtube.com/watch?v=VPFdzhGh6W8#)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.24 07:08
Сейчас Вы переключились на статью Иванова Льва Никитича. Я не совсем улавливаю, какая связь между Вашей Запиской, которую Вы так и не предъявили Обществу, и следователем Ивановым...Связь очень простая... Лев Никитич пишет статью и ставит в эту статью заголовок - "Чушь", а далее, в статье, перечисляет, что этой чушью является. Так, вот, этим самым наш прокурор обнулил матчасть дятловедения. Все эти труды печатные, мудрёные, фантастические фильмы, версии... "записки", в том числе. Всё это на обнулённой матчасти громоздилось. Так понятно? Ну, достал он своё жало прокурорское образца 1990 г.и отжалил всё дятловедение вместе с дятловедами, не взирая на звания и регалии.И мне досталось... А вы ,коллега, к этой находке века причастны ,вас запомнят, вы войдёте в историю и имя ваше будет высечено в граните рядом с моим. Ещё при жизни.
Ну, а если серьёзно... Он же чиновником был, Лев Никитич, человеком государевым и это дятловедение вместе с дятловедами были ему "до лампочки" , не было у него цели дятлоисследователей опустить таким вот безжалостным способом. Цели статьи были совершенно иные, там довольно много интересного, а я рассказал лишь о двух эпизодах и не самых главных.
Отправлено: kolbaros2971 - 07.01.24 07:35
я рассказалКак... уже всё??? =-O =-O =-O
А как же ответы на
Цитирование
Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное.Опять кинули :'( :'( :'( :'(
Добавлено позже:
Есть подтверждение документальное какое то что именно такое сокращение было принято в то время или вообще есть такая аббревиатура? почему например не OLN?или LON?а если их сложить и посчитать буквы а потом ещё на английском...https://www.abbreviationfinder.org/ru/acronyms/nlo.html (https://www.abbreviationfinder.org/ru/acronyms/nlo.html)
Акроним Определение
NLO -Нелинейная оптимизация
NLO Nepoznati Leteci объект
NLO Ведущие в следующий порядок
NLO Военно-морской офицер связи
NLO Национальная головная Огайо Inc.
NLO Национальное управление труда
NLO Национальный сотрудник по связи
NLO Не ленивый преступление
NLO Не операция загрузки
NLO Нелинейная оптика
NLO Никто не любит лук
NLO Новая маленькая Одесса
NLO Носослезный непроходимость
NLO Носослезный окклюзии
NLO Объект NETg обучение
Добавлено позже:
Так вот, коллеги, поставьте в статью новый заголовок, можно в англоязычном варианте, можно в русском и внимательно статью перечитайте. И задайте себе вопрос, чем вы занимались столь долгие годы и что расследовали?Следовательно и это тоже соответствует названию ?
"НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так".
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.24 08:07
Следовательно и это тоже соответствует названию ?Статья как озаглавлена? "ЧУШЬ"! И нафиг мне ваши акронимы с хитромудрыми логическими построениями...
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.01.24 10:34
Отправлено: Дед мазая - 07.01.24 17:22
Связь очень простая... Лев Никитич пишет статью и ставит в эту статью заголовок - "Чушь", а далее, в статье, перечисляет, что этой чушью является.Спасибо за ответ. Я только не совсем понял - это Ваш новый вывод или Вы пришли к тому, что Иванов все-таки расшифровал послания Золотарева, которые Вы излагали синим в начале темы?..
И еще один вопрос. О чем шла речь, когда Вы анонсировали в начале темы явить Обществу какую-то записку? Газетная статья Иванова и есть эта самая записка?..
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.24 18:47
Я только не совсем понял - это Ваш новый вывод или Вы пришли к тому, что Иванов все-таки расшифровал послания Золотарева, которые Вы излагали синим в начале темы?..М - да, коллега, долго до вас доходит, вы сами в этом сознались... и это ещё полбеды, проблема в том , что до меня доходит ещё дольше. Это не новый вывод, это вывод достаточно старый. Я не поленюсь и приведу вам эту знаменитую фразу Иванова " НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так." Понимаете, коллега, Лев Никитич был прокурор, государственный чиновник, а эти ребята к словам относятся очень аккуратно. Это профессиональная привычка. Он же написал "расшифровать", не "читать" , не "понимать", а именно "расшифровать". Это дятловеды мечут слова направо и налево, особо в смысл сказанного не вникая, чаще, правда, инет друг другу пересказывают... ну, да, ладно. Ну, а если Иванов и зашифровал что - то этим сообщением, это должно быть нечто простое, но необычное. Дальнейшее было делом техники. С помощью девочки Оли, лопаты, кружки чая и вонючей сигареты... ну, это я уже писал.
Добавлено позже:
Газетная статья Иванова и есть эта самая записка?..Нет, конечно. Это отдельная наработка.
Отправлено: kolbaros2971 - 07.01.24 19:14
"расшифровать"=-O
Дак он же и эту фразу продекларировал ЧУШЬЮ
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.24 19:16
О чем шла речь, когда Вы анонсировали в начале темы явить Обществу какую-то записку?О, коллега! Тогда я был в плену иллюзий и, почему - то, считал хронологию событий верной. Это была попытка решить задачу оригинальным методом... не совсем безуспешная, кстати. Сомнения появились по мере углубления в историю. Проблем возникло две,- первая почему все так фанатично уверены в том, что хронология верна? Ну, что происходило за 2Северным не известно никому, а какие фантазии! Вторую озвучивать не буду, эта проблема обнуляла УД. Извините, коллега, объяснять долго , сложно да и нет в этом необходимости.
По запискам я отвечу так, направление поиска было верным, неверной была методика поиска. Записка там есть, это можно показать наглядно и подтвердить документально. И ни один дятлоисследователь даже не пикнет...
Добавлено позже:
Дак он же и эту фразу продекларировал ЧУШЬЮА вы хорошо подумали? Я вижу - декларируете вы...
Отправлено: Косатый - 07.01.24 19:19
И ни один дятлоисследователь даже не пикнет...БЫло бы с кем считаться...
Отправлено: SKAD - 07.01.24 19:22
О, коллега! Тогда я был в плену иллюзий и, почему - то, считал хронологию событий верной.
«Опыт потому и называется опытом, что не всегда известно какой будет результат».
Извините, коллега, объяснять долго , сложно да и нет в этом необходимости.Да и не известно какой будет результат... *PARDON*
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.24 19:24
БЫло бы с кем считаться...Правильно, батенька, не надо считаться. Гуляйте из темы, что вы тут забыли?
Отправлено: kolbaros2971 - 07.01.24 19:30
А вы хорошо подумали?Дык это Ваш вывод. Я при чем ?
Название статьи "Тайна огненных шаров", возьмём аббревиатуру - ТОШ, в англоязычном варианте - TOSH... Вам, уважаемые коллеги перевести или сами справитесь?
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.24 20:02
Отправлено: фугас - 07.01.24 20:03
Дак он же и эту фразу продекларировал ЧУШЬЮМда уж... It's just a lot of tosh %-)
Отправлено: maicom - 07.01.24 20:32
Проблем возникло две,- первая почему все так фанатично уверены в том, что хронология верна?Вот это верно,все считают хронологию истиной а откуда они это знают?из уд?а откуда известно что в папке написана правда?
Отправлено: Vovkq - 07.01.24 20:59
Вот это верно,все считают хронологию истиной а откуда они это знают?из уд?а откуда известно что в папке написана правда?А если папке нельзя доверять, то тогда на каком основани вы вообще можете говорить о том, что там произошло?
Может не было никакой таинственной гибели, никаких поисков, да и туристов не было?
А вдруг туристы вообще не существуют?! *ROFL*
Отправлено: maicom - 07.01.24 21:01
А если папке нельзя доверять, то тогда на каком основани вы вообще можете говорить о том, что там произошло?Может и не было никакой таинственной гибели а был как писал Иванов рядовой несчастный случай.
Может не было никакой таинственной гибели, никаких поисков, да и туристов не было?
А вдруг туристы вообще не существуют?!
Цитирование
ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены.
Цитирование
ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».
Отправлено: SKAD - 07.01.24 23:21
Может и не было никакой таинственной гибели а был как писал Иванов рядовой несчастный случай.
Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей.Кого поражает?
Свидетели чуть ли не хором утверждают, что после поездки в Москву Иванов полностью потерял интерес к делу!.. *TIRED*
Отправлено: maicom - 07.01.24 23:28
Кого поражает?Иванова раз слова его а почему он после поездки такой приехал это другой вопрос.
Свидетели чуть ли не хором утверждают, что после поездки в Москву Иванов полностью потерял интерес к делу!..
Отправлено: SKAD - 07.01.24 23:38
Иванова раз слова его а почему он после поездки такой приехал это другой вопрос.Это всё тот же вопрос.
Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях.Откуда такая усердность при отсутствии интереса? *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 07.01.24 23:51
Свидетели чуть ли не хором утверждают, что после поездки в Москву Иванов полностью потерял интерес к делу!..Это что ещё за "свидетели"? Перечислите всех. И кто свидетель, что Иванов вообще в Москву ездил? Кто он такой, чтобы в Москву ездить? К кому он там в Москву ездил?
Отправлено: SKAD - 08.01.24 00:02
Это что ещё за "свидетели"?Те которые видели Иванова в лицо!
Тот же Ураков, по признанию Коротаева, изымал из дела рисунки манси об увиденном в небе. После этого приказа из обкома Иванов изменился в лице и потерял всяческий интерес к делу.
Отправлено: nvry70 - 08.01.24 00:07
Те которые видели Иванова в лицо!Вы фамилии назовите "свидетелей" подтверждающих ваши утверждения.
Добавлено позже:
Цитата: PalmerЦитатку какого-то Палмера десятилетней давности приводить не надо.Вы утверждали, что Иванов в Москву катался. Кто "свидетели"?
Отправлено: SKAD - 08.01.24 00:19
Вы фамилии назовите "свидетелей" подтверждающих ваши утверждения.
Вы утверждали, что Иванов в Москву катался. Кто "свидетели"?Обещаю постараться! *YES*
Основной вопрос этот, установленный факт.
- Свидетели рассказывают, когда нашли последних ребят, следователь Иванов резко переменился.
На него напала хандра, у него опустились руки.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
Откуда такая усердность при отсутствии интереса? *DONT_KNOW*
Отправлено: nvry70 - 08.01.24 00:23
Свидетели рассказывают, когда нашли последних ребят, следователь Иванов резко переменился.Так я вас в третий раз прошу назвать фамилии этих мифических "свидетелей". А вы кроме повторения одного и того же ничего не сообщаете.
На него напала хандра, у него опустились руки.
Отправлено: SKAD - 08.01.24 00:26
Так я вас в третий раз прошу назвать фамилии этих мифических "свидетелей". А вы кроме повторения одного и того же ничего не сообщаете.Вы видите, что Комсомольская правда свидетелей не называет, а почему это должен делать я?..
Отправлено: nvry70 - 08.01.24 01:10
Вы видите, что Комсомольская правда свидетелей не называет, а почему это должен делать я?..Так вы же начали утверждать несуразицу ссылками на свидетелей. А раз свидетелей назвать не можете, то не надо и возводить на Иванова всякий бред.
Кстати, у Комс.правды тоже есть фамилия. Вы и эту фамилию что-то назвать не решаетесь. С чего бы это?
Отправлено: kolbaros2971 - 08.01.24 04:26
Откуда такая усердность при отсутствии интереса?А где результаты усердности, кроме слов?
Отправлено: Vovkq - 08.01.24 06:08
Вы утверждали, что Иванов в Москву катался. Кто "свидетели"?Ну, как кто... Сказано ж, Коротаев! *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.24 07:37
Дык это Ваш вывод. Я при чем ?Понимаете, коллега, Лев Никитич предвидел подобные хитрые вопросы и меры принял... Он очень неплохой юрист был, Иванов, и вопросы подобные были для него детской игрой. Я могу объяснить, как он от вас избавился, но, боюсь вам это не понравится. Поэтому предлагаю вам ещё раз хорошо подумать.
Отправлено: SKAD - 08.01.24 09:13
А где результаты усердности, кроме слов?Эээ... нууу.., наверное утекли с архивом Юдина к неизвестным людям в штатском... :-X
А раз свидетелей назвать не можетеЭто были Вы?.. 8-)
Отправлено: Elvis 68 - 08.01.24 13:09
Напомню, хоть к делу это и не относится напрямую, что именно Наталья Варсегова запустила хайп-историю Дианы Шурыгиной как однозначной жерты, не взяв никаких комменатриев у другой стороны. При этом Шурыгина потом проявила себя на всю страну, люди сами смогли сделать выводы. Журналистика это отдельный жанр. Искать там истину абсурдное и неблагодарное занятие.
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.24 13:23
откуда уверенность, что заголовок статьи придумывал именно Лев Никитич, а не редакционный "гений заголовка"?Ну, коллега! Ваш "гений заголовка" опубликует то, что дал ему отставной прокурор, без редактирования и изменений. И опубликует ,когда отставник скажет. Ваш "гений заголовка" что , псих, прокурорский текст править? В этом тексте достаточно нюансов, чтобы сказать уверенно - текст написан Ивановым и не редактировался.
Добавлено позже:
Он на пенсии был ,Иванов, поэтому позволил себе и лёгкую шалость в отношении особо недоверчивых критиков и хитровопрошателей. Таких, как коллега kolbaros2971, например...
Отправлено: nvry70 - 08.01.24 14:30
Искать там истину абсурдное и неблагодарное занятие.В этом вы абсолютно правы. Но здесь все только и занимаются, что рыщут в поисках истины по бульварным газетам, причём во всех темах.
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.24 21:48
В этом вы абсолютно правы. Но здесь все только и занимаются, что рыщут в поисках истины по бульварным газетам, причём во всех темах.Не надо сердитых криков про бульварные газеты и хитромудрых объяснялок. Заголовок статьи какой ? "ЧУШЬ"! Чушью она и останется, хотите вы этого или нет. А вы будете исследователями этой чуши. Это Лев Никитич вам говорит, он автор статьи. Статьёй он обнулил всю матчасть ... у вас ничего нет, коллеги, вы - голодранцы. Это - то вы понимаете? Или ещё нет?
Добавлено позже:
По объяснялкам у нас Почемучка специалист, классный поисковик, кстати, с отличной интуицией. Она быстро докажет , что Иванов статью написать не мог, что Богомолов вообще не человек, а "Ленинского пути" не существовало. Поэтому снимайте с коллеги оковы и из темницы выпускайте. Её мнение я с удовольствием выслушаю...
Отправлено: nvry70 - 08.01.24 22:04
Или ещё нет?Коллега! Уже треть проголосовавших не желает читать вашу чушь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Elvis 68 - 08.01.24 22:24
Уважаемый Иван Иванов, тут все свои, лучше расскажите в чем была Ваша радость заниматься этими "расшифровками" и почему в этом году Вы решили все обесценить и сделать дятловедам "неприятно".
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.24 22:37
на их месте двигаются другие живчики.Валяйте, живчики. Тут до многих дошло, что исследуя чушь, чушь и получишь. Исчезли по тихому. До вас тоже дойдёт и тоже отчалите. По тихому...
Добавлено позже:
почему в этом году Вы решили все обесценить и сделать дятловедам "неприятно".Я? Это не я, это Лев Никитич.
Отправлено: Vovkq - 08.01.24 22:49
Статьёй он обнулил всю матчасть ... у вас ничего нет, коллеги, вы - голодранцы. Это - то вы понимаете? Или ещё нет?Что мог обнулить пенсионер, которого использовали прохвосты из журналистской братии?
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.24 22:57
лучше расскажите в чем была Ваша радость заниматься этими "расшифровками"Эта история устроена не так, как вы это себе представляете... она сложнее. Поэтому и занимался. Я знаю, как история устроена и знаю, почему коллеги терпят неудачу. Я бы сказал так, профессиональный уровень отцов - основателей истории был настолько высок, что дятлоисследователь не понимает, где его "обувают" и как. Даже не так, исследователи и в мыслях не допускают что их, продвинутых владельцев смартфонов, обувают какие - то ребята из прошлого века. Это проблема...
Отправлено: nvry70 - 09.01.24 00:00
почему в этом году Вы решилиЯ думаю, что он крепко выпил на праздники.
Отправлено: kolbaros2971 - 09.01.24 04:57
Я думаю, что он крепко выпил на праздники.анекдот
Цитирование
Невеста спрашивает жениха:
- Ты часто выпиваешь?
- Нет, только в бане или по праздникам.
Поженились. Утром муж спрашивает жену:
- Есть сегодня какой-нибудь праздник?
- Нет.
- Ну, тогда я в баню пошел!
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.24 10:38
Коллега! Уже треть проголосовавших не желает читать вашу чушь.Не пойму я вас , коллега. То пиши, то не пиши... Я рассказываю, документально подтверждаю, в отличие от остальных , а вы? Становитесь в первую позицию и недовольство выказываете... Вы, что , и документам не верите? Как же с вами варить кашу?
Отправлено: nvry70 - 09.01.24 10:48
Я рассказываю, документально подтверждаюКакими вы ещё документами подтверждаете? Приведите хоть один документ.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.24 11:42
Какими вы ещё документами подтверждаете? Приведите хоть один документ.Ну, если статья прокурорская про шары для вас не документ... тут я в замешательстве.
Отправлено: Vovkq - 09.01.24 12:12
Приведите хоть один документ.
статья прокурорская про шарыСтатья не прокурорская. На момент ее написания Лев Никитич прокурором не был.
Плюс к этому статью писал не он, а какой-то журналюга, которому надо чего-нибудь потаинственнее. Поэтому очень возможно, что от слов Иванова в статье очень мало. Поэтому статья - не документ. К ней ещё нужна какая-нибудь бумажка, в которой Иванов подтверждает, что статья записана с его слов верно, с подписью и заверенная нотариусом.
Есть у вас такой документ? Нет.
Вот вы и в замешательстве.
Отправлено: maicom - 09.01.24 12:27
Поэтому статья - не документ.Есть еще письма но в них нет про НЛО там про несчастный случай и про то что случай был рядовым
Цитирование
Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок
Цитирование
Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей
Цитирование
Сейчас у меня от группы туристов нет ничего. Всю одежду туристов, грязную, разрезанную нами при работе с ними и разбитую камнями водных потоков /мы же вторую партию нашли в мае, там, под снегом, где они лежали, текли буквально реки, которые нести камни. Лица у некоторых были буквально стесаны камнями/ все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах. Так и пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить.
Я сожалею, что не могу дать больше чем у меня есть.
Передайте мой привет Вашим товарищам-энтузиастам. Это хорошо, что ви интересуетесь прошлым. Его забывать нельзя.
С уважением
Л.Н.Иванов.
Отправлено: nvry70 - 09.01.24 13:40
Ну, если статья прокурорская про шары для вас не документ... тут я в замешательстве.Коллега! Статья из бульварной газеты - это не документ, и там стоит подпись не прокурор,а адвокат.Не заметили?
Это я в замешательстве от того, что вы называете документом.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.24 15:24
Это я в замешательстве от того, что вы называете документом.То у вас статья документ, то не документ. Вас, дятловедов, умом не понять...
Добавлено позже:
Плюс к этому статью писал не он, а какой-то журналюга, которому надо чего-нибудь потаинственнее.Ну и докажите, что это злодей - журналюга нафантазировал. Что трещать крыльями понапрасну?
Отправлено: Vovkq - 09.01.24 16:17
То у вас статья документ, то не документ...Это вы назвали статью документом.
Отправлено: Олег_ВП - 10.01.24 22:37
Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях.О каком множестве самых разнообразных экспертиз говорит Иванов и почему он их не публикует в качестве подтверждающих фактов ?
Отправлено: maicom - 11.01.24 11:10
О каком множестве самых разнообразных экспертиз говорит Иванов и почему он их не публикует в качестве подтверждающих фактов ?Понятия не имею,у меня тот же вопрос,где все то что он говорит в нашей папке?
Отправлено: Дмитриевская - 11.01.24 14:25
Понятия не имею,у меня тот же вопрос,где все то что он говорит в нашей папке?Там нет даже постановлений о проведении экспертиз, тех немногих что были сделаны.
Отправлено: Иван Иванов - 11.01.24 15:08
в нашей папке?Чушь в вашей папке, коллега. Вот что Лев Никитич вам говорит.
Отправлено: Косатый - 11.01.24 17:32
Понимаете, коллега, Лев Никитич предвидел подобные хитрые вопросы и меры принял... Он очень неплохой юрист был, Иванов, и вопросы подобные были для него детской игрой. Я могу объяснить, как он от вас избавился, но, боюсь вам это не понравится. Поэтому предлагаю вам ещё раз хорошо подумать.вы бы уже определились - таки Л.Н.Иванов "очень неплохой юрист был" или он позволили сам себе быть уличенным в разнообразных "фейках" от дятловедения?
Отправлено: Иван Иванов - 11.01.24 18:08
вы бы уже определились - таки Л.Н.Иванов "очень неплохой юрист был" или он позволили сам себе быть уличенным в разнообразных "фейках" от дятловедения?О, боги! и NLO , и TOSH они связаны и логически, и "технически"... и сделано это профессионально. А вы , тут, постами злыми и каверзными стреляете! Не надо...
Отправлено: Пoчемучка - 14.01.24 09:14
Цитирование
Чья идея – НЛО?
Уже заголовок уводит читателя в сторону от перевала – «Тайна огненных шаров». «Слепые» тексты, без фотографий, даже авторского снимка нет – сегодня это немыслимо. А тогда, возможно, имело смысл. Какой? Старожилы «КН» не могут вспомнить, кто из журналистов работал с Ивановым по этому материалу. Но предположение есть. Один из наших коллег (давно не живет в Костанае) сильно увлекался уфологией. И между строк влияние этой, с позволения сказать, науки в материале чувствуется.
Отправлено: Иван Иванов - 14.01.24 09:26
Отправлено: Косатый - 14.01.24 15:34
С возвращением, коллега! "... свобода, вас встретит радостно у входа и братья меч вам отдадут!". Ну, как? Ваше мнение?Провоцировать коллегу не надо! Она еще "под наблюдением"... Смекаете? :-X :-[
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Иван Иванов - 14.01.24 15:54
Провоцировать коллегу не надо! Она еще "под наблюдением"... Смекаете? :-X :-[Ну, что вы , право! Нас с коллегой связывают давние нити тёплой и нерушимой дружбы...
Отправлено: nvry70 - 14.01.24 17:30
давние нитиНасколько я уяснил-туба под берёсой.
Отправлено: Иван Иванов - 14.01.24 17:46
Насколько я уяснил-туба под берёсой.О,коллега! Судя по вашим маразматическим постам в мой адрес , возразить вам нечего... Переход на личности я приветствую, это лучшая награда. М- да, ай да Лев Никитич! Крепко он вас пришпилил!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: nvry70 - 14.01.24 18:32
вашим маразматическим постам в мой адрес ,Уже и маразматическими стали?
Отправлено: Косатый - 14.01.24 18:41
Отправлено: BKFR - 20.01.24 09:14
Не могу поверить, что все девять (восемь) не заметили "ошибки". Не заметили - ни сразу, ни в процессе (не быстрого по времени) спуска к кедру, в течение которого хоть кто-то из них должен был отойти от паники и осознать - КУДА они спускаются. Невозможно в это поверить. Но если невозможно допустить такую коллективную ошибку, то напрашивается вывод: КТО-ТО НЕ РАЗРЕШИЛ ИМ ДВИНУТЬСЯ К ЛОБАЗУ. Кто-то указал им направление движения, противоположное к лобазу. А заодно и запретил обуться и утеплиться.
И распоряжаться дятловцами этот(эти) кто-то мог(ли) только при условии, что у него (у них) в руках было огнестрельное оружие...
Отправлено: nvry70 - 20.01.24 10:40
ладно, восемь) ошиблись? Неужели даже Золотарёву не пришло в голову,Если восемь, то причём тут Золотарёв?
Добавлено позже:
если невозможно допустить такую коллективную ошибкуКоллега сейчас вам объяснит. Это означает, что палатку поставили не дятловцы, а всё, что вы пишете, это фантазии,проистекающие из ложной предпосылки.
Отправлено: Иван Иванов - 20.01.24 10:43
что дятловцы ушли от палатки НЕ В ТУ СТОРОНУ, в противоположную от лобаза. Преподносится этот факт как их ОШИБКА (объясняется паникой, дезориентацией вызванной темнотой и "шквальным" ветром).Коллега, есть один тонкий нюанс в этой ситуации. Понимаете, кто и куда ходил - не известно никому, тела нашли там где их нашли. Это надо понимать. Кто куда ходил и в каком направлении это фантазии прокуроров, поисковиков и примкнувшим к ним дятловедов...
Отправлено: nvry70 - 20.01.24 10:45
И распоряжаться дятловцами этот(эти) кто-то мог(ли) только при условии, что у него (у них) в руках было огнестрельное оружие...Даже оружие! Фантазии бьют через край. Дмитриевская бы сказала, что это был манси с ружьём.
Добавлено позже:
тела нашли там где их нашли. Это надо понимать...Коллега! Надо понимать, что тела нашли там, куда их подбросили.
Отправлено: Иван Иванов - 20.01.24 10:47
Даже оружие! Фантазии бьют через край. Дмитриевская бы сказала, что это был манси с ружьём.Ну, да, с ружьём. И с бубном.
Добавлено позже:
Коллега! Надо понимать, что тела нашли там, куда их подбросили.Правильно. Мы , как матёрые исследователи, исключить этого не можем.
Отправлено: kolbaros2971 - 20.01.24 11:06
что тела нашли там, куда их подбросили.Есть мнение, что они туда сами прилетели с какой то горы... *ROFL*
Отправлено: Олег_ВП - 23.01.24 23:48
Есть мнение, что они туда сами прилетели с какой то горы... *ROFL*Нет особой разницы , верить ли сказкам прокуроров и поисковиков, или верить сказкам о прилете тел с какой то горы... .
Уровень доказательной базы в обоих случаях идентичный.
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 10:24
Даты выхода статьи Иванова 22.11 и 24.11 ну, мы эти цифирки попробуем заставить заговорить. В таблице, слева, вы видите вертикальную графу, "ряды", в вверху горизонтальную, "группы элементов", что цифрами римскими обозначены. В нашей стране пишут слева направо, поэтому и мы воспользуемся этим простым правилом. Возьмем дату первую. Находим в "рядах" 2, находим в "группах" тоже 2 и находим пересечение. Это будет бериллий. От ентого элемента отсчитываем вниз 11 элементов, (номер месяца) и попадаем в лантаноиды, а конкретно, в уран. Если вы проделаете подобные манипуляции со второй датой, попадёте в плутоний. М- да, великий гений бывшего прокурора. Всё проще пареной репы...
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 10:53
Даты выхода статьи Иванова 22.11 и 24.11Ого... Л.Н.Иванов подгадывал - под график выпуска новых номеров газетки?
Сидит такой с таблицей Менделеева и калькулятором и в телефон редактору - вы раньше этих дать мои статьм в полосу не давайте. А редактр ему - Лев Никитич - шел бы ты в адвокатсу свою контору - и там командовал... Кстати, Иванову - вознаграждение за труды полагалося. Так что Л.Н.Иванова - в этом векторе - редактр газетки бы не понял...
Иван Иванов, вам бы не мешала освежить данные в части биографии Л.Н.Иванова. Там все есть. Даже статья - на которую так откликнулся Л.Н.Иванов - прямо газетной вырезкой.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/)
Цитирование
Меня заинтересовала публикация в «Ленинском пути» об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года).
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 15:01
Сидит такой с таблицей Менделеева и калькулятором и в телефон редакторуА мне - то? Ну, зарядил прокурор - криминалист Лев Никитич свою прокурорскую двустволку датами и пальнул ,вам, софистам, назло. И , попал туда, куда ему нужно было , в уран и плутоний. А , чтобы вы, софисты, не ныли о случайном попадании, пальнул дуплетом. Что, опровергайте. Скажите, что таблица неправильная, что дат таких в ноябре нет... флаг в руки! Вперёд!
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 15:08
Ну, зарядил прокурор - криминалист Лев Никитич свою прокурорскую двустволку датами и пальнул ,вам, софистам, назло. И , попал туда, куда ему нужно было , в уран и плутоний.Это на каком спиритическом секанве - вам поведал Л.Н.Иванов что метода была имено такой? Мож он снизу отсчитывал для загадочности шифру...
Даты выхода статьи Иванова 22.11 и 24.11 ну, мы эти цифирки попробуем заставить заговорить. В таблице, слева, вы видите вертикальную графу, "ряды", в вверху горизонтальную, "группы элементов", что цифрами римскими обозначены. В нашей стране пишут слева направо, поэтому и мы воспользуемся этим простым правилом. Возьмем дату первую. Находим в "рядах" 2, находим в "группах" тоже 2 и находим пересечение. Это будет бериллий. От ентого элемента отсчитываем вниз 11 элементов, (номер месяца) и попадаем в лантаноиды, а конкретно, в уран. Если вы проделаете подобные манипуляции со второй датой, попадёте в плутоний.А даты увы - были обуловлены периодикой выпуска номеров газеты.
Газета Ленинский путь Кустанай выходила три раза в неделю начиная с 1919 года и по текущий день
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Цитирование
Тираж у неё был 1000 экз., выходила три раза в неделю. В июне 1920 года из-за отсутствия бумаги издание перестало выходить. Позже она называлась «Степная газета», «Советское строительство», «Степь». 2 октября 1936 года газета вышла под названием «Сталинский путь», 27 октября 1956 года её переименовали в «Ленинский путь». 1 августа 1992 года получила название «Кустанайские новости».П.С. Не хотите еще поприкидывать материалу в версию?
https://kstnews.kz/newspaper/440/item-35415
Цитирование
Лев Иванов. Часть первая: «…а следствие было поручено мне»https://kstnews.kz/newspaper/443/item-35541
16 февраля, 2017, четверг
Цитирование
Лев Иванов. Часть вторая: «Я сделал всё, что мог»https://kstnews.kz/newspaper/725/item-48592
23 февраля, 2017, четверг
Цитирование
Тайна осталась в Костанае
14 февраля, 2019, четверг
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 15:14
А даты увы - были обуловлены периодикой выпуска номеров газеты.Да не напрягайтесь вы так! Есть очень простое доказательство, что даты выбраны намерено. Вам , софистам, подобного не понять... и пытаться не буду.
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 15:23
Есть очень простое доказательство, что даты выбраны намерено.Ага
Цитирование
22 ноября 1990 года – ЧетвергНу точно намек на
Цитирование
Приказ Минтруда РСФСР от 22 ноября 1990 г. N 2 "Об утверждении Инструкции о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами" (с изменениями и дополнениями)
Цитирование
24 ноября 1990 года – Суббота
Цитирование
Постановление СМ СССР от 24 ноября 1990 г. N 1177 "О порядке назначения и выплаты некоторых пособий и об изменении и дополнении решений Правительства СССР о государственной помощи семьям, имеющим детей" (не действует)Можно ваще круто расшифровать...
Отправлено: Иван Иванов - 22.10.24 16:10
АгаНу точно намек наМожно ваще круто расшифровать...Софистика...
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.24 05:37
Или Вы это все уже проделали, раз точно знаете ответы на все вопросы?.
Ответ И.И.
Не на все, конечно, уважаемый коллега, но, на основные знаю. Я бы хотел объясниться. Понимаете, на форуме достаточно настоящих исследователей, людей целеустремлённых , ответственных и увлечённых, но, у ребят этих довольно слабая позиция ... любое их доброе начинание тут же хоронят придурки - софисты и довольно успешно. Мне всегда хотелось дать исследователям нечто, что укрепило бы эту их позицию. Остановился я на известной вам статье и таблице. Этот вариант он наглядный. Так ,вот, таблица Дмитрия Ивановича и статья Иванова это то оружие, что я передаю в руки настоящих исследователей. Теперь, уважаемые коллеги, у вас есть тот кляп, которым вы заткнёте любого софиста - мракобеса...
Отправлено: Иван Иванов - 25.11.24 07:09
И, так, коллеги, я полагаю все согласны, что статья называется "Тайна огненных шаров", что автором статьи является Иванов Лев Никитич и что статья опубликована в газете "Ленинский путь". Статья состояла из двух частей, дата публикации первой части 22 ноября 1990 г., второй 24 ноября 1990 г. Я полагаю, что вы согласны и с тем, что текст статьи или печатался с черновика, либо Лев Никитич надиктовал Богомолову текст с черновика. Сделать запись на диктофон в 1990 г. проблемы не составляло. В статье достаточно много мелких фактов... тут можно предположить , что обладал наш прокурор памятью цепкой и феноменальной ,но это сомнительно, что - то современники за Ивановым столь уникальных способностей не наблюдали.
Статья , конечно же , читателей заинтересовала... Ну, ещё бы! Пишет непосредственный участник событий, приводит факты, широкой общественности неизвестные, кается ( а это , вообще, из ряда вон!) , думаю ,многие уронили слезу, уверовали , обратились и перешли в дятловедение. Ну, из этой же статьи понятно, откуда явился этот самый "атомный шпионаж", разрешившийся радиоактивной портянкой и политкорректными парашютистами. Пишет Лев Никитич о Паурсе - шпион, пишет о Кыштыме - атом ( намекает, намекает!) ... ну, коллеги, тут не надо быть гениальным мыслителем , чтобы сложить первое со вторым. Я предполагаю, что наш проницательный мэтр, статью прочитав, так и поступил и отправился писать своё произведение фантастическое... оно фантастическое в том смысле, что , если вы ведете расследование по документам УД , при чём тут штаны радиоактивные и парашютисты, а если у вас атомный шпионаж и парашютисты, то УД автоматически превращается в мусор. Ну, существует же статья знаменитая, разделяющая полномочия. Владимир Дмитриевич не даст соврать. Не горе! Мэтр смелой рукой замешал кислое с твёрдым и ... и опубликовал. Возможно, и просто ткнул пальцем и попал перст писательский туда ,куда надо... в шпионаж атомный. Ладно, не будем доставать писателя своими предположениями. Нам нужен злодей!
Чего только нет в этой статье! И радиация ,и мышцы на дереве ( ужас!) ,Пауэрс этот... Но, меня , уважаемые коллеги, как ведущего конспиролога всех времён и народов, Великого и Ужасного и проч. (все титулы перечислять не буду) заинтересовало совсем другое. В свою статью Лев Никитич вставляет часть, которой там не могло быть по определению... я о части , посвящённой этим самым шарам ,инопланетянам и прочей муре. Вообще - то Иванов был прокурор - криминалист и занимал пост довольно ответственный. Юридическое сообщество, представителем которого Лев Никитич являлся, оно довольно замкнутое, живёт оно по своим внутренним правилам, существует в сообществе своя корпоративная этика и работают там люди серьёзные. И делами занимаются серьёзными. Не оперирует сообщество в своей повседневной трудовой деятельности такими понятиями, как нечистая сила, инопланетяне, ну , и колдовство, конечно. А прокурор Иванов не только инопланетян признал ,он, в 1959 г., ещё и расследование вёл в отношении человечков этих зелёных с целью установить и привлечь... да ещё и в статье своей знаменитой публично в этом признался! С точки зрения юридического сообщества - идеи распространял еретические... еретик , одним словом.
Если взглянуть на зловредную деятельность тов. Иванова с партийных позиций, картина выглядит совсем печально. Партия была вооружена диалектическим материализмом , существование инопланетян , демонов и нечистой силы отрицала и , вообще ,коллеги, в 1959 годе Бога не было. Но, наш прокурор смело супротив линии партии пошёл, начал инопланетян преследовать ну и... наверное поэтому и был сослан в дальние земли, где люди в халатах строили дорогу в светлое будущее, т. е занимались делом таинственным , им чуждым и совершенно непонятным. Ну, прям, враг государства! Невероятно!
Так, почему слуга государев Иванов Лев Никитич письмена свои крамольные ,еретические об инопланетянах начертал и, вступив в преступный сговор с корреспондентом "Ленинского пути" Богомоловым, на суд прогрессивной общественности предоставил? Зачем??? Действия сего мужа государственного совершенно непонятны... Но, уважаемые коллеги, если и поступил Лев Никитич подобным образом, значит была в сих тайных действах некая тайная необходимость... какая? Признаюсь , коллеги, тупил я долго... хотя, интуитивно я чувствовал , что в своей долгой ,нелёгкой и иногда безалаберной жизни, нечто подобное уже встречалось. М - да... И, вот, в один прекрасный зимний день, вдруг мысля голову великого конспиролога посетила. Свыше ,наверное пришла, больше неоткуда и мои валенки активно заскрипели в сторону хижины. Я заварил чайку, закурил эту современную сигарету (эх, где ж ты, Кэмэл 80х!) ,ну, и пока шло изничтожение сего вонючего изделия современной табачной промышленности, решение было найдено. Знаете, какова была мысля? Нет? Вам ни за что не догадаться... Был такой фильм детский ,где прыткая девочка Оля заскочила в зеркало и стала зваться Яло... аналогия не прямая ,но, довольно близко по смыслу. Государев муж, Лев Никитич затеял всю эту еретическую писанину о человечках зелёных, у коих был луч широкий и давили они этим лучом кого ни попадя, из - за одной единственной фразы... вот ,уж, во истину, хочешь спрятать лист - прячь в лесу!
Коллеги, я хочу поблагодарить всех, принявших участие в голосовании. Приятно сознавать, что есть на форуме люди храбрые, интересующиеся и целеустремлённые. Ну, что же, заклеймим позором боязливых карликов, что решение принять самостоятельно не могут. М- да... эпоха пугливых манагеров...
Но, вернёмся к статье... Злодей уже взят в оперативное окружение, осталось замкнуть кольцо. Да, уфологическая вставка написана Ивановым из -за одного единственного предложения, я приведу его дословно. Лев Никитич пишет: "НЛО надо РАСШИФРОВЫВАТЬ как неопознанные летающие объекты, и только так". Предложение необычно само по себе ... если его перефразировать, получится примерно следующее " Я знаю, что можно расшифровать иначе, но вам следует понимать это в данном вам контексте", затем добавляет "Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта". Фраза об НЛО это ключ к статье, коллеги, и есть в этом заслуга прыткой девочки Оли, что в зеркало заскочила...
Понимаете, уважаемые коллеги, НЛО это неопознанный летающий объект, но NLO - это нечто совершенно иное. NLO - это офицер связи (NATO)...
Теперь о шарах этих таинственных... Мужи наши, учёные ,долгое время пытались эти шары реанимировать и заставить летать. Брали разлом геологический, таинственную энергию недр извергающий, совмещали с местной геомагнитной аномалией, добавляли напряжённость поля магнитного, планетарного, солнечный ветер, торсионные поля ,инфразвуки ... а, ещё газы земные, горные. Тщетно! Шары не взлетали даже теоретически. В конце концов мужи наши родили мнение, что сложились так и на этой 1079 с 1 на 2 февраля 1959 года условия физические, неповторимые и уникальные... О, боги! Ну, не был Лев Никитич не геофизиком, не астрофизиком! И геологом он не был... юристом он был, прокурором - криминалистом, а, по сему, ни о разломах, ни об аномалиях всяких представления не имел. И о газах горных тоже. И писал о шарах этих явно преследуя некую свою тайную цель. Какую? Ну, коллеги, всё очень просто, воспользуемся ключом, что Лев Никитич нам так любезно предоставил. Наш прокурор оперировал аббревиатурой и в англоязычном варианте. Название статьи "Тайна огненных шаров", возьмём аббревиатуру - ТОШ, в англоязычном варианте - TOSH... Вам, уважаемые коллеги перевести или сами справитесь?
Да, TOSH... В великом и могучем есть синоним , он более точен и ёмок ,но из разряда ненормативной лексики. В быту мы все его используем довольно часто. Х... ня. Так вот, коллеги, поставьте в статью новый заголовок, можно в англоязычном варианте, можно в русском и внимательно статью перечитайте. И задайте себе вопрос, чем вы занимались столь долгие годы и что расследовали? Версии сочиняли, писали книжки ученые, фильмы снимали...
Лев Никитич пишет статью и ставит в эту статью заголовок - "Чушь", а далее, в статье, перечисляет, что этой чушью является. Так, вот, этим самым наш прокурор обнулил матчасть дятловедения. Все эти труды печатные, мудрёные, фантастические фильмы, версии... "записки", в том числе. Всё это на обнулённой матчасти громоздилось. Так понятно? Ну, достал он своё жало прокурорское образца 1990 г.и отжалил всё дятловедение вместе с дятловедами, не взирая на звания и регалии.
Ну, а если серьёзно... Он же чиновником был, Лев Никитич, человеком государевым и это дятловедение вместе с дятловедами были ему "до лампочки" , не было у него цели дятлоисследователей опустить таким вот безжалостным способом. Цели статьи были совершенно иные, там довольно много интересного, а я рассказал лишь о двух эпизодах и не самых главных.
Вы таблицу Дмитрия Ивановича любезно выложили, коллега, поэтому вам небольшой презент от Ивана Иванова, как непревзойдённому поисковику всех времён и народов.
Даты выхода статьи Иванова 22.11 и 24.11 ну, мы эти цифирки попробуем заставить заговорить. В таблице, слева, вы видите вертикальную графу, "ряды", в вверху горизонтальную, "группы элементов", что цифрами римскими обозначены. В нашей стране пишут слева направо, поэтому и мы воспользуемся этим простым правилом. Возьмем дату первую. Находим в "рядах" 2, находим в "группах" тоже 2 и находим пересечение. Это будет бериллий. От ентого элемента отсчитываем вниз 11 элементов, (номер месяца) и попадаем в лантаноиды, а конкретно, в уран. Если вы проделаете подобные манипуляции со второй датой, попадёте в плутоний. М- да, великий гений бывшего прокурора. Всё проще пареной репы...
Ну, зарядил прокурор - криминалист Лев Никитич свою прокурорскую двустволку датами и пальнул ,всем софистам назло. И , попал туда, куда ему нужно было , в уран и плутоний. А , чтобы вы, софисты, не ныли о случайном попадании, пальнул дуплетом. Что, опровергайте. Скажите, что таблица неправильная, что дат таких в ноябре нет... флаг в руки! Вперёд!
На этом, коллеги, я остановлюсь Может показаться, что всё вышеописанное подтверждает теорию нашего мэтра великого, Ракитина... это не так, господа адепты. Книжица неплохая, и, как бы, интересная, но, с реальными событиями - ничего общего...
Отправлено: Влас - 25.11.24 17:22
Находим в "рядах" 2, находим в "группах" тоже 2 и находим пересечение. Это будет бериллий.Потом один раз вниз и один раз вправо (22.11, по вашему методу шагов расследования таблицы) - получается алюминий. До урана и плутония как пешком до Луны. Все, отдыхайте.)
Отправлено: фугас - 26.11.24 08:21
Если вы проделаете подобные манипуляции со второй датой, попадёте в плутоний.Скорее, пальцем в
Добавлено позже:
Потом один раз вниз и один раз вправо (22.11, по вашему методу шагов расследования таблицы) - получается алюминий.Зря Вы про люминий автору подсказали - он же ж так на рОкеты свернет. Они же ж тоже того, НЛО, т.е UFO ;)
Отправлено: Влас - 26.11.24 10:08
Зря Вы про люминий автору подсказалиЯ здесь ни при чем, это автор подсказал Анкундинову (или totato) про обечайку. Если продолжать по методу автора, то вторая часть статьи Иванова (24.11) указывает на фосфор... тоже очень многообещающий элемент. И вообще... я благодарю Ивана Иванова за содержательный метод - даты (всяческие) и таблица Менделеева. Дат очень много в деле, большая работа.
Отправлено: totato - 26.11.24 11:12
это автор подсказал Анкундинову (или totato) про обечайку. Если продолжать по методу автора, то вторая часть статьи Иванова (24.11) указывает на фосфор... тоже очень многообещающий элемент.Мне этот "автор" ничего подсказать не может по некоторым обстоятельствам. ;) В плане таблицы Менделеева, никуда дальше первой клеточки смотреть не имеет смысла. Хотя, при желании, можно полазить по таблице изотопов. :)
Отправлено: Иван Иванов - 26.11.24 12:39
Скорее, пальцем в небочугунийВы, вроде мужчины, а попасть не можете, куда надо, в ... в общем , в уран и плутоний.
Добавлено позже:
Дабы манипуляции эти проделать уверенно, необходимо перстами своими указательными владеть твёрдо. И, главное, коллеги, уметь считать до 11 по вертикали. Сложно? Очень сложно! Но, возможно.
Отправлено: фугас - 26.11.24 12:59
Вы, вроде мужчины, а попасть не можете, куда надо, в ... в общем , в уран и плутоний.Не, нам, мужчинам, в уран и плутоний не надобноть. Это вы себе оставьте. ;)
Отправлено: Пoчемучка - 26.11.24 15:05
уметь считать до 11 по вертикали.Чрезвычайно интересная деталь. А по горизонтали - до скольки надо уметь считать? А буквы - надо знать?
А таблица Менделеева кстати - на латинском языке. Все химиские элементы - древние ученые называли по латыни.
Вы не пробовали перечести название статьи Иванова Л.Н. - на латынь? Это ему вско ближее было. В Свердловском юридическом же как раз латынь изучали. Типа - древнее римское право и т.п...
Кстати - на латыни НЛО - это UFO и еще кстатее
https://www.kp.ru/daily/27529.5/4794343/ (https://www.kp.ru/daily/27529.5/4794343/)
Цитирование
Итальянский диктатор Муссолини прятал «летающую тарелку», разбившуюся в 1933 году: Президент Национального уфологического центра предъявил сенсационные свидетельства
...
Итальянский «высокопоставленный» уфолог Роберто Пинотти (Roberto Pinotti) - президент Национального уфологического центра (Centro Ufologico Nazionale – CUN) объявил, что раздобыл документы, которые свидетельствуют: в Италии «летающая тарелка» разбилась гораздо раньше, чем США - 13 июня 1933 года. Инопланетный аппарат рухнул близ городка Маджента в провинции Ломбардия – это на севере Италии. Страну тогда возглавлял фашист Бенито Мусолини (Benito Amilcare Andrea Mussolini), которому, конечно, сообщили о крушении. И он распорядился припрятать обломки и создать секретное подразделение для их изучения. Тогдашний Папа Римский Пий XI тоже был в курсе.