Гипотеза Ивана Иванова - стр. 52 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?  

Да
14 (70%)
Нет
6 (30%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 610236 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1530 : 17.04.15 16:57 »
Обычно выделяют две разновидности альтернативной логики - параноидальную и шизофреническую.
Зачем же так корыстно)) сужать спектр? Еще есть вид - абсолютно верной и рациональной логики, но в ошибочно выбранном направлении.
« Последнее редактирование: 17.04.15 16:59 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1531 : 17.04.15 16:59 »
Это довольно сложно объясняется и ещё сложнее для понимания
Однако, если мы посмотрим определение версии (а именно такое определение Вы используете), то становится ясным, что обязательным условием существования версии являются конкретность и обоснованность.
Поэтому, воленс-неволенс, Вы должны конкретно и обоснованно нам, то есть тем, кто никогда ни с чем подобным не сталкивался, разъяснять все составляющие Вашей версии. Раз уж Вы выставляете свои идеи на публичное рассмотрение.
« Последнее редактирование: 17.04.15 17:03 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1532 : 17.04.15 17:23 »
Еще есть вид - абсолютно верной и рациональной логики, но в ошибочно выбранном направлении.
Если верная логика применена к ошибочному направлению, то она в итоге выдаст отрицательный результат (и тем самым докажет ошибочность выбранного направления).
Именно на этом построена проверка гипотез (из которых заранее неизвестно, какая верная, а какая ошибочная).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1533 : 17.04.15 17:43 »
Однако, если мы посмотрим определение версии (а именно такое определение Вы используете), то становится ясным, что обязательным условием существования версии являются конкретность и обоснованность.
Поэтому, воленс-неволенс, Вы должны конкретно и обоснованно нам, то есть тем, кто никогда ни с чем подобным не сталкивался, разъяснять все составляющие Вашей версии. Раз уж Вы выставляете свои идеи на публичное рассмотрение.
Ефим, Вы постоянно что - то от меня требуете и и даже стали использовать это непонятное "нам".Кто это "мы" и на каком основании Вы что - то можете от меня требовать? Я Вам лично ничего не обещал,я не связан с Вами никакими обязательствами,я не должен Вам денег... Не кажется ли Вам,что ваши требования выглядят,ну скажем,несколько необычно? Требовать от меня чего - либо Вы не в праве...

Добавлено позже:
Если верная логика применена к ошибочному направлению, то она в итоге выдаст отрицательный результат (и тем самым докажет ошибочность выбранного направления).
Именно на этом построена проверка гипотез (из которых заранее неизвестно, какая верная, а какая ошибочная).
Я с Вами согласен, это верно в подавляющем большинстве случаев,но бывают исключения. Большинству сограждан подобное даже не приходит в голову,в силу воспитания,например.
« Последнее редактирование: 17.04.15 17:51 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1534 : 17.04.15 17:53 »
Ефим, Вы постоянно что - то от меня требуете и и даже стали использовать это непонятное "нам".Кто это "мы" и на каком основании Вы что - то можете от меня требовать? Я Вам лично ничего не обещал,я не связан с Вами никакими обязательствами,я не должен Вам денег... Не кажется ли Вам,что ваши требования выглядят,ну скажем,несколько необычно? Требовать от меня чего - либо Вы не в праве...
Иван, мы - это Ваша аудитория, форумчане данного форума. Если бы Вы писали версию на листочке и держали ее в самом сокровенном уголке тела дома, то никаких вопросов и требований  к Вам не было бы ни у кого. Но раз уж Вы вываливаете свои мысли здесь на всеобщее рассмотрение, то тем самым призываете нас, то есть Вашу аудиторию к диалогу. Чем мы собственно и занимаемся, каждый в меру собственной испорченности заинтересованности.
А денег Вы мне действительно не должны *NO*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1535 : 17.04.15 18:11 »
Если верная логика применена к ошибочному направлению, то она в итоге выдаст отрицательный результат (и тем самым докажет ошибочность выбранного направления).
Именно на этом построена проверка гипотез (из которых заранее неизвестно, какая верная, а какая ошибочная).
Это как-то противоричит моему утверждению?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1536 : 17.04.15 18:40 »
Иван, мы - это Ваша аудитория, форумчане данного форума. Если бы Вы писали версию на листочке и держали ее в самом сокровенном уголке тела дома, то никаких вопросов и требований  к Вам не было бы ни у кого. Но раз уж Вы вываливаете свои мысли здесь на всеобщее рассмотрение, то тем самым призываете нас, то есть Вашу аудиторию к диалогу. Чем мы собственно и занимаемся, каждый в меру собственной испорченности заинтересованности.
А денег Вы мне действительно не должны *NO*
Не стоит отвечать за весь Форум и ,тем более пытаться подменить его собой,Вы всего лишь Ефим Суббота,а не Форум.Да,я разместил гипотезу на Форуме с согласия администрации и я не призывал ни Вас лично,ни кого - либо из участников к диалогу,это дело добровольное.И перестаньте учить меня или что - то от меня требовать,Я ВАМ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1537 : 18.04.15 08:26 »
Продолжение.

 Подведём некоторые итоги. Итак, целью операции комитета была вербовка иностранных агентов. Для этого был создан несуществующий "секретный объект" и создана тургруппа, за которой агенты должны были проследить, чтобы до этого самого "секретного объекта" добраться. Тургрупа должна была привлечь внимание агентов и "вытащить"этих агентов из населённого пункта. На каком -то этапе маршрута группа должна была разделиться и часть группы, преследуемая агентами, продолжает движение. Студенты возвращаются в Вижай и на этом их участие в операции завершается. Хочется отметить в Вижай, а не на 41й Квартал, т.к. в Вижае на изменившийся состав группы никто не обратит внимание, а если и обратит, то объяснение было бы самое простое - задержались в 41м Квартале, например, и подойдут завтра.
    Вербовка должна была проведена на завершающем этапе, после разделения группы. Но что-то пошло не так. Агенты опередили сотрудников комитета и начали действовать раньше, я предполагаю, что они не пошли за отделившимися, а наоборот, отделившихся вернули. Операция комитета оказалась на грани провала.

                                                                                          У КЕДРА.
  События у кедра имеют очень важное значение и не всё так просто, как представляют себе многие участники Форума. Существует мнение и его поддерживают многие исследователи, что имела место борьба за выживание и  очень похоже, что действия группы преследуют именно эту цель. Это не так, выжить не смог бы никто. Я бы ответил на подобный вопрос следующим образом то, что все мы считаем борьбой за выживание целью группы не являлось, все эти действия служили лишь прикрытием для решения определённых задач.
  Перед Семёном стояла большая проблема, необходимо было оставить сообщение или донесение о том, что произошло и  помешать агентам представить гибель группы как несчастный случай. Не сделай он этого -  тщательно спланированная операция комитета оказалась бы в состоянии полной неопределённости. Вот этого он допустить не мог, ему была поставлена боевая задача и он её выполнял, пока не погиб. Или кто-то на Форуме считает, что офицер контрразведки - офицер особый? Хочет - выполнит приказ, хочет - не выполнит?  Не стоит заблуждаться - выполнит...
   Семен опытный разведчик и донесение он составляет (формы его мы касаться не будем, отмечу лишь что форма необычная, это не текст, не монеты и не показания часов, всё перечисленное это детали). Основная цель донесения -  это указать, что спрашивали агенты и поверили ли они в существование "секретного объекта", имена агентов так же  указаны, но это имело второстепенное значение, имена можно было установить и оперативным методами.
     Не мог Семён допустить и того, что гибель группы выглядела бы несчастным случаем, этого добивались агенты, в их планы это входило. Повторю ещё раз все оказались бы в этом ручье, а весной ручей превратится в горную реку... Тела растащит на километры и опознавать можно будет только одежду. Версии на Форуме,в этом случае, наполнились бы несколько иным содержанием.
   
Продолжим. Группу выгоняют из палатки, без обуви и верхней одежды и отправляют в сторону кедра. Не важно, кем представились агенты (скорее всего сотрудниками комитета) и чем они мотивировали свои действия. Семен понимает, что это мера вынужденная, палатку необходимо тщательно обыскать и только этот обыск даёт всем время, часа 2 - 3 не более . И, действительно, по оценке поисковиков костёр горел 2 - 3 часа, поддерживать огонь дальше было некому...
  А теперь самый важный момент - агенты представились сотрудниками комитета и необходимо было агентов убедить, что им поверили. Именно  поэтому в палатке нет никакой записки, нет ни  записей в дневнике, ни какого -либо намёка на встречу. Логика тут простая - свои задержали своих и недоразумение вскоре разрешится,поэтому  в палатке остался лишь Б.Л. и часы Семёна. Это момент очень важен! Пойми агенты что Золотарёв знает кто они - все были бы убиты немедленно, в данной ситуации для Семёна главным было сохранить донесение и выиграть время. Он выиграл и эти 2 - 3 часа у него были.
   Что он делает далее. С точки зрения, скажем, выживания необходим большой костёр, но что получится? Они все просидят у костра 2-3 часа, затем агенты спустятся, допросят всех ещё раз, загонят в ручей и всех перебьют, поэтому Семён поступает следующим образом : он делит группу на три части; трое идут к палатке, двое поддерживают костёр, остальные занимаются строительством настила, зачем его строили - об этом чуть позже. Само деление группы исключает возможность собрать всех в одном месте - в ручье.
И со стороны всё выглядит борьбой за выживание... Трое должны были разминуться на подъёме с агентами, дойти до палатки встать на лыжи и уйти, но это не верно. Назначение этой группы было иное. Её задача, или назначение, было связано со строительством настила, группа могла пойти и в сторону лабаза. Юры поддерживали огонь, и, по мнению тех, кто находился в палатке и занимался обыском -всё в порядке: костёр горит, а  значит все у костра и причин для беспокойства нет, т.е. обыск можно продолжать. Юры и поддерживали огонь до последнего, это была их главная задача, они и практически замёрзли там, у этого костра этого и серьёзного сопротивления оказать, конечно, уже не могли.
   Самое интересное - это настил, конечно. Сколько копий было сломано в спорах о его предназначении! Какие высказывались мнения! Но, ребята, настил был не нужен, это ещё одна иллюзия, которую Вы, уважаемые участники, долго и упорно обсуждаете. Не нужен он был, настил этот, т.к.  настил это средство, это не цель. Понимаете, спрятать что-либо зимой в лесу невозможно, остаются следы. Чтобы спрятать что-то необходимо проделать определённую работу, например, срезать пихты, доставить эти пихты к месту строительства, затоптать всю округу, построить настил... Вы, уважаемые участники Форума, не догадываетесь, что ребята хотели спрятать?

Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 18.04.15 19:47 от LANDAU »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1538 : 19.04.15 01:25 »
Иван, а какой логики придерживался Семен, распределяя группу на заклание?

"Продолжим. Группу выгоняют из палатки, без обуви и верхней одежды и отправляют в сторону кедра. Не важно, кем представились агенты (скорее всего сотрудниками комитета) и чем они мотивировали свои действия. Семен понимает, что это мера вынужденная, палатку необходимо тщательно обыскать и только этот обыск даёт всем время, часа 2 - 3 не более . И, действительно, по оценке поисковиков костёр горел 2 - 3 часа, поддерживать огонь дальше было некому..."

Что за обыск на 2-3 часа?
« Последнее редактирование: 19.04.15 01:39 »


Поблагодарили за сообщение: Мирослава

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1539 : 19.04.15 05:57 »

Продолжение.

                                                                                  ЛОГИКА СЕМЁНА.

    Семен опытный и хорошо подготовленный сотрудник комитета и он понимает  агенты вышли на прямой контакт с группой и это конец, с перевала не вернётся никто, и он тоже, свидетелей встречи в живых не оставят. Это необходимо понять и Вам, уважаемые читатели, Семён принимал ситуацию такой, какой она сложилась. Очень похоже, что вариант с остановкой группы планом операции предусмотрен не был и пришлось импровизировать, но, надо отдать Семёну должное, реакция на изменение обстановки мгновенная.Ему необходимо сделать три вещи - агенты не должны догадаться, что он знает кто они, отправить донесение и не допустить, чтобы вся группа оказалась в этом ручье (или на настиле, возможен и такой вариант).
    Рассмотрим эти три задачи более подробно (Ефим, только для Вас, Вы из непонятливых). Если агенты заподозрят, что Семён знает кто они на самом деле, он будет убит немедленно, а операция комитета  провалена. От него избавились бы только из - за того, что он сам мог убить секретоносителей, ставки в игре были достаточно высоки.
     Само донесение ещё надо было составить и отправить, а на это необходимо время. Необходимые 2-3 часа он выиграл. Проблема была в том, что нельзя было воспользоваться обычной запиской или текстом. Найди агенты одну записку они решат, что записок может быть и пять и десять, и, что они предпримут, можно лишь догадываться (сожгут палатку, например). Этого допустить он не мог и нашел выход. Он не стал пользоваться текстовым сообщением.
      Как он решил третью проблему рассматривалось выше. Эта часть была самая сложная, нужна была простая и логичная мотивация действий,разрушающая план агентов, но подозрение не вызывающая.
       Золотарев разрабатывает свой план. У этого плана (или операции) есть цель стратегическая  - это отправить донесение и сделать так, чтобы до адресата оно дошло,разработана и тактика, или какими методами этого добиться, есть и операция прикрытия, цель этой части -  скрыть истинные тактические и стратегические цели плана. То, что Вы, уважаемые участники Форума, так упорно и целеустремлённо обсуждаете на Форуме это план прикрытия, иллюзия, обсуждать которую можно бесконечно, что в общем - то и происходит. Ракитин (я знаком лишь с интернет - версией) также строит свои логические построения используя, в большей части, эту самую операцию прикрытия, поэтому и  его версия очень долго и "плодотворно" обсуждается. И ещё долго будет обсуждаться.
   
  И,так,план разработан, Семён приступает к его реализации. Мы с Вами, уважаемые читатели, начнем с настила, это будет более понятно. Само строительство целью не являлось и на выживаемость никак не влияло, настил -  это средство для достижения цели, необходимо было спрятать Люду. Ребята подкопали снег у берега или вырыли в снегу небольшую пещерку, застлали её теми срезанными пихтами, которые никто не нашёл (да и не искал!) и спрятали там Люду. А строительство настила следы предыдущей деятельности уничтожило окончательно. Найти её силами двоих агентов задача фантастически трудная и, если быть более точным, практически невыполнимая. По Вашему мнению, уважаемые участники, это действие преследовало одну возможную цель, Люда должна была выжить и рассказать, что произошло. Так считаете Вы, так считали бы и агенты. Но так не считал Семён, он преследовал совершенно другую цель. Дело в том, что Семён знал точно - агенты никуда не уйдут, им необходимо убить всех и они будут у кедра до последнего. Они дождутся, когда Люда выйдет сама или выманят её из укрытия, он опытный мужик был, Семён, он не пускал ничего на самотёк и не строил иллюзий относительно будущего Люды - она погибнет непременно. Она и погибла. Какую роль играла Люда мы поговорим чуть позже, займемся тройкой, отправленной к палатке.

  Тройка идущая к палатке... Тактически этот ход был необходим и я поясню почему. Они могли идти и в сторону лабаза и с точки зрения безопасности это более правильный шаг, расстояние было одинаковым. Агенты находились в палатке (один из них - точно), но выбор был сделан в пользу палатки. Почему? Ответ на этот вопрос довольно простой, направление значение не имело, тройка погибнет в любом случае, но рядом с палаткой ребят быстро найдут (что и произошло), уйди они в строну лабаза тела не найдут долго, возможно никогда. Выбор был сделан в пользу палатки. По версии оставшихся на настиле Люда ушла четвёртой и это её искали большую часть ночи. Эти поиски и дали Семёну возможность завершить свой план, тройку на настиле не могли убить до тех пор, пока не будет найдена Люда, не убили просто потому, что спросить не с кого где она? Тройку на настиле  никто и не охранял, куда они уйдут, без лыж? Чтобы завершить свой план Семену необходимо было избавиться от наблюдения, на час, не более, вся эта затея с походом тройки к палатке преследовала одну цель - снять  наблюдение...

Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 21.04.15 00:23 от LANDAU »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1540 : 20.04.15 10:06 »
Иван, скажите, а если бы из группы Дятлова несколько человек выжило (да хотя б один), это был бы срыв операции Комитета?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1541 : 20.04.15 12:56 »
Итак, целью операции комитета была вербовка иностранных агентов.
Среди кого?
Тургрупа должна была привлечь внимание агентов и "вытащить"этих агентов из населённого пункта.
Кто имеется в виду, по словом "агенты" - сотрудники контрразведки или иностранные разведчики, по Ракитину?
Вербовка должна была проведена на завершающем этапе, после разделения группы
Вербовка кого? Кого-то из членов ГД или "агентов"? Вербовка кем? Сотрудниками КГБ или "агентами"?
Существует мнение и его поддерживают многие исследователи, что имела место борьба за выживание и  очень похоже, что действия группы преследуют именно эту цель. Это не так, выжить не смог бы никто.
Нонсенс. Любой человек борется за выживание даже в абсолютно безнадежной ситуации. Например будучи разрезаем на лучевой пиле на ломти. Если "задание" выполял один Семен, то почему не боролись за выживание остальные члены группы. Почему борьба за выживание не могла вестись вместе с выполнением "задания"?
Трое должны были разминуться на подъёме с агентами, дойти до палатки встать на лыжи и уйти, но это не верно.
Каким образом троица могла разминуться с кем бы то ни было, если шла по кратчайшему пути к палатке и по прямой линии?
Юры поддерживали огонь, и, по мнению тех, кто находился в палатке и занимался обыском -всё в порядке: костёр горит, а  значит все у костра и причин для беспокойства нет
Чушь. Костер за кедром ночью от палатки не виден. Если бы целью разведения костра было показывать его нападавшим, его развели бы перед кедром, а не за ним, относительно палатки.

Продолжение следует...

Добавлено позже:
Рассмотрим эти три задачи более подробно (Ефим,только для Вас,Вы из непонятливых).
Давно пора!
От него избавились бы только из - за того,что он сам мог убить секретоносителей
Кто в Вашей версии является "секретоносителями"? Каких "секретов"?
Он не стал пользоваться текстовым сообщением.      Как он решил третью проблему рассматривалось выше.
Да, рассматривалось. Это самая конгениальная часть Вашей версии. Мнение форумчан по поводу Вашей эээ... записки Вам известно.  *JOKINGLY*
Ответ на этот вопрос довольно простой ,направление значение не имело,тройка погибнет в любом случае,но рядом с палаткой ребят быстро найдут (что и произошло),уйди они в строну лабаза тела не найдут долго,возможно никогда.
А почему Вас не интересует мнение самой тройки и ее естественное и логичное  нежелание погибать, чтобы выполнить задание Семена или кого-либо еще? Причем тут вообще логика Семена если мы говорим о практически не знакомых с ним людях - Колмогоровой, Дятлове и Слободине, которым было нас-ть на задания Семена?
По версии оставшихся на настиле Люда ушла четвёртой и это её искали большую часть ночи.
Люда ушла к палатке!?  =-O
тройку на настиле не могли убить до тех пор,пока не будет найдена Люда
Это почему же? Ведь они шли прямехонько на нападавших, по тому самому пути, по которому те спускались.
Чтобы завершить свой план Семену необходимо было избавиться от наблюдения,на час,не более, вся эта затея с походом тройки к палатке преследовала одну цель - снять  наблюдение...
Цель Семена из Вашего повествования понятна - непонятна цель троицы. Какова она была? Погибнуть, что бы уж наверняка, и своими телами оставить послание?  *JOKINGLY* Что же они его нах не послали, с такой бредовой целью? Он им кто был, мать, жена, или любовница?
« Последнее редактирование: 20.04.15 17:23 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1542 : 20.04.15 16:23 »
Ефим,при всём уважении,Вы задаёте вопросы уровня семиклассника.Вы школу когда закончили? Это вопросы и суждения мальчика,но не мужа.Извините.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1543 : 20.04.15 17:17 »
Ефим,при всём уважении,Вы задаёте вопросы уровня семиклассника.Вы школу когда закончили? Это вопросы и суждения мальчика,но не мужа.Извините.
А вы пишите, зачастую с орфографическими и стилистическими ошибками третьеклассника. Ну и что? Какое отношение Ваше или мое образование имеет к обсуждению? У Вас нет ответов по теме, как и следовало ожидать?
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1544 : 20.04.15 17:54 »
Иван, скажите, а если бы из группы Дятлова несколько человек выжило (да хотя б один), это был бы срыв операции Комитета?
Вы понимаете,выжить шансов не было.Ни у кого.Абсолютно.И, есть мнение,(вернёмся в развитой социализм) что через эти две вырезанные в палатке дыры охранник за ними наблюдал,чтобы не написали лишнего.А Б.Л. - развлечение,пишите... На тот момент они считали,что задержаны сотрудниками комитета,а агенты это заблуждение развеять не торопились.То,что ребят сторожили очевидно,точно также поступили бы и сотрудники комитета.
  Если Вам нужен прямой ответ - ДА.

Добавлено позже:
А вы пишите, зачастую с орфографическими и стилистическими ошибками третьеклассника. Ну и что? Какое отношение Ваше или мое образование имеет к обсуждению? У Вас нет ответов по теме, как и следовало ожидать?
Я не хочу вести диалог с Вами .Ответы Вас не интересуют.

Добавлено позже:
И,Ефим,перестаньте настырно требовать от меня чего - либо.Повторю ещё раз -  Я ВАМ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. И не мешайте.
« Последнее редактирование: 20.04.15 18:29 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1545 : 20.04.15 18:52 »
Ефим,при всём уважении,Вы задаёте вопросы уровня семиклассника.Вы школу когда закончили?
Ефим Суббота, дивлюсь вашему терпению. Вот попытались вы говорить с ним нормально, разбирать его версию серьезно, указывать несоответствия - нарвались на хамство.
Знавал я подобных людей. У него же задача - написать либо чушь, либо обозвать кого - и наблюдать за реакцией, и ржать. Нельзя его творчество обсуждать серьезно.
« Последнее редактирование: 20.04.15 18:53 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1546 : 20.04.15 19:05 »
Ефим Суббота, дивлюсь вашему терпению. Вот попытались вы говорить с ним нормально, разбирать его версию серьезно, указывать несоответствия - нарвались на хамство.
Знавал я подобных людей. У него же задача - написать либо чушь, либо обозвать кого - и наблюдать за реакцией, и ржать. Нельзя его творчество обсуждать серьезно.
Я  не настаиваю,можете не обсуждать.Я Ваши версии не обсуждаю и ничего от Вас (обоих) не требую.И нравоучений не читаю.И вопросы не задаю. Вы не догадываетесь,почему?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1547 : 20.04.15 19:08 »
Вы не догадываетесь,почему?
Потому что только Вам известна Истина?
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1548 : 20.04.15 19:09 »
Комментарий модератора
Иван Иванов, Ефим Суббота, давайте на этом прекратим Ваш спор?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1549 : 20.04.15 19:10 »
И,Ефим,перестаньте настырно требовать от меня чего - либо.Повторю ещё раз -  Я ВАМ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. И не мешайте.
Я ничего от Вас не требую.  *NO* Вы разместили некий материал на открытом форуме, для публичного обсуждения. Я, как участник этого форума, задаю Вам вопросы по открытой Вами теме, в соответствие с правилами форума и прошу ответов на них. Что тут не так?  =-O Если на какие то вопросы у Вас нет ответа - так и напишите: "не знаю", "нет ответа", "не имеет значения" и тд..

Добавлено позже:
Ефим Суббота, давайте на этом прекратим Ваш спор?
Да я ни с кем и не собирался спорить!  *NO*
« Последнее редактирование: 20.04.15 19:14 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1550 : 20.04.15 19:12 »
Потому что только Вам известна Истина?
А вот это очень возможно.

Добавлено позже:
Я ничего от Вас не требую.  *NO* Вы разместили некий материал на открытом форуме, для публичного обсуждения. Я, как участник этого форума, задаю Вам вопросы по открытой Вами теме, в соответствие с правилами форума и прошу ответов на них. Что тут не так?  =-O Если на какие то вопросы у Вас нет ответа - так и напишите: "не знаю", "нет ответа", "не имеет значения" и тд..

Добавлено позже:Да я ни с кем и не собирался спорить!  *NO*
А я , такой же как и Вы участник Форума отвечаю -  я не хочу вступать с Вами в абсолютно бесполезную полемику.С Вами лично.И покажите мне правило,запрещающее мне это сделать.
« Последнее редактирование: 20.04.15 19:19 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1551 : 20.04.15 19:20 »
А вот это очень возможно.
А возможно объяснить, зачем костер разводился за кедром, если целью его разведения было усыпить бдительность нападавших - ведь там он им не виден? Или с этим уже посложнее?  *JOKINGLY*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1552 : 20.04.15 19:20 »
Что за обыск на 2-3 часа?
Элементарно Ватсон. Надо найти акваланг, оружие, документы; успеть прочитать все дневники; потом обратно все рассовать по рюкзакам, а еще пошарить под палаткой, перекусить наконец и т д. и т.п. Слабое звено - почему не были засвечены плёнки?
А теперь самый важный момент - агенты представились сотрудниками комитета и необходимо было агентов убедить, что им поверили. Именно  поэтому в палатке нет никакой записки, нет ни  записей в дневнике, ни какого -либо намёка на встречу. Логика тут простая - свои задержали своих и недоразумение вскоре разрешится,поэтому  в палатке остался лишь Б.Л. и часы Семёна. Это момент очень важен! Пойми агенты что Золотарёв знает кто они - все были бы убиты немедленно, в данной ситуации для Семёна главным было сохранить донесение и выиграть время. Он выиграл и эти 2 - 3 часа у него были.
Т.е. до шмона и изгнания из палатки, все мирно беседовали, а Семен в это время при всем честном народе вроде хохмы оформлял БЛ, а на самом деле шифровку.
Недоразумение разрешилось известным образом. Но агенты почему-то оставили БЛ и часы Семена.
Итак, целью операции комитета была вербовка иностранных агентов. Для этого был создан несуществующий "секретный объект" и создана тургруппа, за которой агенты должны были проследить, чтобы до этого самого "секретного объекта" добраться
Версия трансформируется. И вместо плутония, появляется секретный объект. Это - нормально.
Семен опытный и хорошо подготовленный сотрудник комитета и он понимает  агенты вышли на прямой контакт с группой и это конец ,с перевала не вернётся никто,и он тоже,свидетелей встречи в живых не оставят.
1. А почему? Ну мирно поговорили. Агенты прикинулись какой-нибудь тургруппой пединститута из Питера. И разошлись.
2. Когда Семен нашел время и место сообщить остальным, что эти сволочи их погубят? Допустим нашёл. И , что все согласились погибнуть по его плану?
Как это восемь здоровенных ребят как овцы босыми прошли 1,5 км в "надежде", что их все равно убьют. Или опять "За Родину, за Сталина Хрущева!"
Семен убедил? Когда успел? Ведь Вы пишите, что на 41-м заподозрил "хвост". Или это и была его цель привести на несуществующий объект?
3. Да под дулом пистолета хоть "агентов", хоть Семена, разве могли ребята сдаться без сопротивления. Молодость, невинность, инстинкт самосохранения!
3. Ребята плохо знали Семена. Кому верить? Непонятой группе или Семену? Кто друг, кто враг? Повторюсь: молодость, невинность, инстинкт самосохранения!
Допустим поверили, и стали героями смертниками. А ради чего? Что им такого наплел гениальный Семен?
4. Блин, я не понимаю как можно в данной местности вербовать агентов, их можно на худой конец только дезинформировать. И делать это надо толково.
5. Существует презумпция невиновности. Не доказано, что С.Золоторев был  сотрудником комитета. Не доказано, что он погубил группу ради выполнения сверхзадания.

Люду спрятали под настил... Продолжение следует...
« Последнее редактирование: 20.04.15 19:29 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | vvvvv | Дмитрий Карягин | Ирис | a-lukynec | Luna

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1553 : 20.04.15 19:22 »
Слабое звено - почему не были засвечены плёнки?
Можно ответ? Потому что искомое не могло быть в фотоаппарате, в силу своих характеристик.  *YES*

Добавлено позже:
Версия трансформируется.
И не просто так она трансформируется, а по мотивам художественного фильма "Операция Трест". *THUMBS UP*

Добавлено позже:
И , что все согласились погибнуть по его плану? Как это восемь здоровенных ребят как овцы босыми прошли 1,5 км в "надежде", что их все равно убьют. Или опять "За Родину, за Сталина Хрущева!"
Да, вот этот вопрос самый главный!  *THUMBS UP*

Добавлено позже:
Не доказано, что С.Золоторев был  сотрудником комитета. Не доказано, что он погубил группу, ради выполнения сверхзадания.
Доказательства, видимо, ждут нас в продолжении сюжета. Пока что Иван не привел ни одного документани одной ссылки, ни одной цитаты из УД, или откуда-либо еще . Просто излагает... Не думает, ведь он, что мы просто верим, что "он знает"!? :)
« Последнее редактирование: 20.04.15 19:30 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Стоун

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1554 : 20.04.15 19:31 »
А возможно объяснить, зачем костер разводился за кедром, если целью его разведения было усыпить бдительность нападавших - ведь там он им не виден? Или с этим уже посложнее?  *JOKINGLY*
А откуда Вам известно,что костер был не виден из палатки?Или кедр - Великая стена?

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1555 : 20.04.15 19:34 »
А откуда Вам известно,что костер был не виден из палатки?Или кедр - Великая стена?
Костер был перед кедром, а не "за".
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1556 : 20.04.15 19:34 »
А откуда Вам известно,что костер был не виден из палатки?
От Шуры. Это экспериментально доказано.  *YES* Но Вы, чтобы убедиться, можете разжечь на опушке леса костер за деревом и отойти на 1,5 км.

Добавлено позже:
Костер был перед кедром, а не "за".
Из допроса свидетеля Атманаки, лист 216 УД, оборот листа
"Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм"
« Последнее редактирование: 20.04.15 19:39 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1557 : 20.04.15 19:40 »
Стоун,а почему Вы считаете,что Семён всё рассказал ребятам?Он им ничего не рассказал...

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1558 : 20.04.15 19:41 »
Ефим Суббота, дайте Ивану Иванову ссылку, это обязательное правило форума, а то мы скатываемся на ОБС.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 152
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 20:14

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1559 : 20.04.15 19:43 »
От Шуры. Это экспериментально доказано.  *YES* Но Вы, чтобы убедиться, можете разжечь на опушке леса костер за деревом и отойти на 1,5 км.

Добавлено позже:Из допроса свидетеля Атманаки, лист 216 УД, оборот листа
"Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм"
Ах,мой неугомонный оппонент... Есть такая штука, как бинокль.