Гипотеза Ивана Иванова

[АннаМария]

Встретили двоих

А может встретили троих, а ботинок только две пары. Откуда вы взяли, что туристы встретили кого-то?

[Иван Иванов]

А может встретили троих, а ботинок только две пары. Откуда вы взяли, что туристы встретили кого-то?

Идея о встрече принадлежит Вьетнамке,я только нашел подтверждение, в первой части этот вариант не рассматривался,но ,что делать,расследование затягивает.Двоих встретили,ДВОИХ, и это не МГБ,или,вернее,не МБГ.

[АннаМария]

я только нашел подтверждение

Подтверждение это ботинки? Если бы нашли 3 пары, то встретили бы троих, пять пар пятерых и т.д. Так? Это же смешно. Люди взяли запасную обувь, что тут может быть подозрительного.

[Иван Иванов]

Подтверждение это ботинки? Если бы нашли 3 пары, то встретили бы троих, пять пар пятерых и т.д. Так? Это же смешно. Люди взяли запасную обувь, что тут может быть подозрительного.

Вы ошибаетесь,на встречу указывают не ботинки,это косвенное подтверждение.На встречу указывают неопознанные очки и обмотки.

[АннаМария]

На встречу указывают неопознанные очки и обмотки.

У двоих туристов были очки опознанные. Кто-то взял запасные. Я вот тоже ношу в сумке запасные очки, которые одеваю очень редко, вернее даже не помню когда одевала их последний раз, но ношу с собой.Вряд ли их кто-то опознает как мои, меня в них знакомые, друзья не видели, родственники, если и видели, то очень давно. В чем тут странность?
Обмотки использовали не по назначению, связывали что-то, обматывали что-то. Или вы считаете, что заключенные ходили в обмотках в лагере или охрана лагеря ходила в обмотках?

[Иван Иванов]

У двоих туристов были очки опознанные. Кто-то взял запасные. Я вот тоже ношу в сумке запасные очки, которые одеваю очень редко, вернее даже не помню когда одевала их последний раз, но ношу с собой.Вряд ли их кто-то опознает как мои, меня в них знакомые, друзья не видели, родственники, если и видели, то очень давно. В чем тут странность?
Обмотки использовали не по назначению, связывали что-то, обматывали что-то. Или вы считаете, что заключенные ходили в обмотках в лагере или охрана лагеря ходила в обмотках?

Понимаете,Анна Мария,очки - вещь очень личная,в какой - то мере сакральная,и в то время представляла определенную ценность,не в денежном отношении,конечно.Просто процесс изготовления был долгий и занудный.То,что очки не опознаны ставило в тупик и Л.Н.,а он был профессионал.Можете не сомневаться ,он сделал всё, чтобы определить принадлежность и ,если он пишет "неопознаны", значит так оно и есть.Следствию не удалось установить владельца.Но мы пойдем дальше,мы можем утверждать,с очень большой долей вероятности,что очки никому из группы не принадлежали.И кто владелец?

[АннаМария]

Просто процесс изготовления был долгий и занудный.

Не говорите ерунды. Оптики уже существовали, многие люди носили очки.

если он пишет "неопознаны", значит так оно и есть

Не опознаны и что. Я же вам написала, опознать можно то, что ЧАСТО видишь на человеке. Может эти очки одевались редко, их и не опознали. Я же вам написала о себе, у меня очков штук 5, ношу постоянно 3, меняю их по своей прихоти. Одни ношу в сумке на всякий случай, о них никто не знает, их как мои не опознать никому. У вас разве нет таких вещей о которых не знают друзья и родственники? Вы все что купили себе показываете всем?

мы можем утверждать,с очень большой долей вероятности,что очки никому из группы не принадлежали

Да, если бы у туристов не было опознанных очков, т.е. если бы никто из туристов очки не носил, а двое носили. Значит можно утверждать, что кто-то из них взял запасные, что совершенно естественно.

[Иван Иванов]

Получается,Вы опровергаете документ следствия и ставите под сомнения профессиональные качества Льва Никитича?Вы о чём?

[Стоун]

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666071?page=0
Это наблюдательное дело. Всем родственникам и не только что-то возвращают: деньги, часы, фотоаппараты, зап.книжки, одеяло в общежитие.
Нет только одной фамилии Дорошенко. Его вещи, деньги и т.п. не востребованы. И кому отданы не понятно.
И вот в теме "Вещевые таблицы" http://taina.li/forum/index.php?topic=452.120, то же что-то не нашла про вещи Ю.Д.
Я к тому, что очки скорее всего могли принадлежать Ю.Д. 

[АннаМария]

Вы опровергаете документ следствия

Где я опровергла УД? Не опознанные вещи не означает, что эти вещи не принадлежат туристам. Просто не возможно установить кому из туристов они принадлежат и только.

[Иван Иванов]

Стоун,если бы они принадлежали ЮД, ЛН это бы очень легко установил.Очками он занимался основательно, даже диоптрии определил.

[АннаМария]

даже диоптрии определил

Где это написано?

[Иван Иванов]

Где это написано?

Есть листок в Википедии.Там,где протоколы допросов.

[Стоун]

То,что очки не опознаны ставило в тупик и Л.Н.,а он был профессионал.Можете не сомневаться

А я вот сомневаюсь в его высоком профессионализме в то время. В 1959 ему было 33 года.
 http://taina.li/forum/index.php?topic=97.0
Если он в 1956 г. закончил юр.институт, то как без образования из простого следователя в 1951 он был назначен прокурором.

[ЕЛЕНА2013]

Сидели и академики и генералы,контингент в зоне был своеобразный...
Двоих встретили,ДВОИХ, и это не МГБ,

Так это  что ли уже другая история или первая не отменяется, только дополняется между делом? 

.Мы знаем,что был побег заключенных,предположительно из Ушмы.Официально побега не было,документально это не подтверждается

Мы знаем, что искали 2-х человек, предположительно детей большого военного, правда документально это не подтверждается.

[АннаМария]

Есть листок в Википедии.Там,где протоколы допросов.

Можно конкретней. Кто говорит Иванову о диоптриях?

[Иван Иванов]

А я вот сомневаюсь в его высоком профессионализме в то время.
 http://taina.li/forum/index.php?topic=97.0

И в чем сомнения?Из Сухого Лога в областную берут не всех.Л.Н. взяли.

Добавлено позже:

Можно конкретней. Кто говорит Иванову о диоптриях?

Протокол осмотра вещей, лист 17.В Вики.

[Стоун]

И в чем сомнения?Из Сухого Лога в областную берут не всех.Л.Н. взяли.

В том что не всегда карьера делается, исходя из профессиональных качеств. И все об этом знают. Для Вас это новость?

[Иван Иванов]

В том что не всегда карьера делается, исходя из профессиональных качеств. И все об этом знают. Для Вас это новость?

Судя по его статье парень был очень не простой.И до сути докопался,ещё в 59.

[АннаМария]

Протокол осмотра вещей, лист 17

Благодарю.Еще у Дубининой были очки как опознанные. Выходит трое очки носили. О диоптриях "очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре" там нет точных данных о диоптриях приблизительно.

[Стоун]

Мы знаем, что искали 2-х человек, предположительно детей большого военного, правда документально это не подтверждается.

ЕЛЕНА2013, я смутно помню эту историю. Но, вот в какое время это было?

[Иван Иванов]

Благодарю.Еще у Дубининой были очки как опознанные. Выходит трое очки носили. О диоптриях "очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре" там нет точных данных о диоптриях приблизительно.

Не в том дело.Л.Н. не окулист,он к кому-то обращался.Диоптрии оценивал специалист.

[АннаМария]

Диоптрии оценивал специалист.

Специалист оценил бы точно. Ну да ладно. Трое очки носили, но на фотографиях из похода они все  без очков, однако у троих очки были с собой, вероятно кто-то взял запасные. Проблема в чем?

[Иван Иванов]

Специалист оценил бы точно. Ну да ладно. Трое очки носили, но на фотографиях из похода они все  без очков, однако у троих очки были с собой, вероятно кто-то взял запасные. Проблема в чем?

А проблема в том,АннаМария,что принадлежность троих очков определена и этим точно занимались.А четвертых - нет.Не смогли.Не принадлежали эти очки туристам.Вот в чем фокус - покус.

[АннаМария]

А четвертых - нет.Не смогли.Не принадлежали эти очки туристам.

Я же вам не раз писала, вы все вещи предъявляете друзьям и родственникам? У человека масса мелких вещей о которых никто не знает. Что тут не понятного.

[Иван Иванов]

Я же вам не раз писала, вы все вещи предъявляете друзьям и родственникам? У человека масса мелких вещей о которых никто не знает. Что тут не понятного.

В студенческой среде очки скрывать бесполезно.Они были бы опознаны в любом случае.Вот Вы говорите -  из троих никто очков не носил,но они были опознаны.

[Стоун]

Судя по его статье парень был очень не простой.И до сути докопался,ещё в 59

Не бывает простых парней-прокуроров. Суть то в чем?
Первая часть: радиация, опергруппа, идущая по следу ГД во главе с Колей Огневым, загадочная особая миссия Семена Золотарева. БЛ и статья Иванова, 32 года спустя. Расшифровки. Огнев-беда, Плутониий-237, ДОЗА, и т.п.
Вторая часть: особая миссия Семена Золотарева.  Спасти рядового Райнера Суть то в чем?

[Иван Иванов]

Не бывает простых парней-прокуроров. Суть то в чем?

Суть в том,уважаемая Стоун, что на его документах произросла "Гипотеза Ивана Иванова".

[АннаМария]

В студенческой среде очки скрывать бесполезно

Их не скрывали, редко пользовались ими, носили другие. Были очками на всякий случай, какие-нибудь старые. Кто там в студенческой среде вспомнит, какие очки студент носил год или два-три года назад.

Вот Вы говорите -  из троих никто очков не носил,но они были опознаны.

Почему не носил? На фото из похода нет в очках. Это объяснимо. Не удобно, когда двигаешься очки запотевают. Когда фотографировались, очки снимали, раньше не очень-то были красивые оправы. А так в быту пользовались, их и опознали.

Добавлено позже:
Вообще очки могли быть Золотарева, его вещи опознать сложно в принципе.

[Ирис]

Да не зацикливайтесь вы на очках. Давайте двигаться дальше.