Гипотеза Ивана Иванова - стр. 49 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?  

Да
13 (68,4%)
Нет
6 (31,6%)

Проголосовало пользователей: 19

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 595728 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | LANDAU

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 768

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1441 : 17.02.15 17:31 »
Очень интересно.Что было в лабазе,в аптечке,знать бы.
Я вообще не очень понимаю - зачем аптечку оставлять в лабазе? Она, аптечка, нужна  и должна быть постоянно с людьми, если ребята шли на гору, то и медикаменты должны были быть с ними... в лабазе они, медикаменты, кому нужны? Они могут понадобиться там, наверху... в горах...
 Или у ребят было такое количество медикаментов и медицинского "снаряжения" что оно мешало подняться в гору и они часть оставили в "лабазе"? Что то непонятно и подозрительно... именно "аптека" в лабазе...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Alex183 | LANDAU

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1442 : 17.02.15 17:45 »
Я вообще не очень понимаю - зачем аптечку оставлять в лабазе? Она, аптечка, нужна  и должна быть постоянно с людьми, если ребята шли на гору, то и медикаменты должны были быть с ними... в лабазе они, медикаменты, кому нужны? Они могут понадобиться там, наверху... в горах...
 Или у ребят было такое количество медикаментов и медицинского "снаряжения" что оно мешало подняться в гору и они часть оставили в "лабазе"? Что то непонятно и подозрительно... именно "аптека" в лабазе...
Да,для кого?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1443 : 17.02.15 19:24 »
При чем тут "Футляр с очками, с треснутым правым стеклом", никак понять не могу.
Тогда еще раз. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
30 марта 1959 г. Лист 257 Остались неопознанными:
пункт 3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.

Вероятно это и есть очки с диоптриями -4-4,5 из протокола от 5-6-7 марта 1959 года.
Купальный костюм тех времён - это совершенно отличное от купального костюма нынешнего времени ... ( Это совершенно  не нечто раскрашенное капроново-нейлоновое  и тем более не стринги какие то  ... )   Вполне мог использоваться в качестве просто походного нижнего белья ...
Это трусы и бюстгальтер. Сейчас, кстати, купальные костюмы разные, это совсем не обязательно  "раскрашенное капроново-нейлоновое  и тем более не стринги какие то...". Есть и такие, какими пользовались раньше, только из другой ткани, тогда были хлопчатобумажные.
Вполне мог использоваться в качестве просто походного нижнего белья
Конечно могло быть и так.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1444 : 17.02.15 19:33 »
Иван Иванов, я Вам очень признательна, что первая и пока единственная Ваша благодарность адресована мне.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1445 : 17.02.15 19:45 »
Иван Иванов, я Вам очень признательна, что первая и пока единственная Ваша благодарность адресована мне.
Вариант с позывными идея неплохая,но вот цель этой надписи?

Добавлено позже:
Она имела бы смысл,если это не Семен.
« Последнее редактирование: 17.02.15 19:49 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1446 : 17.02.15 19:51 »
Спорно. Надо подумать.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1447 : 23.02.15 11:28 »
С праздником, уважаемые товарищи - "остракисты"!Успеха! Михалыч, с гимнастёркой,которую Вы описывали,познакомиться успел и я.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1448 : 06.04.15 19:31 »
  Продолжим наше расследование
Последние находки позволяют взглянуть на дело под несколько иным углом зрения. Хотелось бы поделиться мнением об операции комитета, роли Семёна и Юрия Ефимовича в этой истории.
            Думаю,история эта берёт начало в 57 году, всё началось с аварии на "Маяке", это точка отсчёта. Для нашей страны ситуация складывалась не лучшим образом, ситуация попахивала катастрофой. Производство зарядов было остановлено, зарядов было мало, а носителей и того меньше. Сергей Павлович мог попасть ракетой в Америку (как континент), но, чтобы попасть в Нью - Йорк или Вашингтон - об этом не могло быть и речи, т.к. ракетная техника была несовершенна. Противная сторона, напротив, имела потенциал, способный стереть с земли города до Урала. Наш вероятный противник  имел достаточное количество и зарядов и носителей, перевес был явно на его  стороне. Необходимо было срочно что-то предпринять, положение становилось угрожающим. Перед комитетом была поставлена задача и комитет разработал план операции и приступил к его реализации.
             Комитет -  организация достаточно серьёзная и план по дезинформации был разработан простой и изящный. Но для реализации плана нужны были агенты или шпионы из - за океана, а с этим была проблема... С чего начал комитет? Эти ребята создали на северном Урале, недалеко от Вижая, секретный объект, закрыли территорию и стали ждать. Что это был за объект и что он производил я останавливаться не буду, это и так всем известно, а вот территория... Территорию закрыли очень своеобразно, там могли ходить тургруппы (из того же УПИ, например), но часть групп снимали непосредственно с маршрута и возвращали обратно. И, огненные шары, конечно... Создавалось впечатление, что в определенные периоды времени там идет какая-то деятельность, район закрыт наглухо и чем там занимаются военные не известно. Скорее всего, была  организована и  определенная утечка информации. И это сработало, наших партнеров это заинтересовало, агенты пришли и в комитете об этом стало известно. Но, думаю, информация эта носила не оперативный, а агентурный характер, т.к. ребята из комитета знали, что группа пришла, но вот куда и сколько - это требовалось установить.

Продолжение следует
« Последнее редактирование: 07.04.15 20:30 от LANDAU »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1449 : 07.04.15 18:59 »
   Продолжение.
Итак, агенты пришли. На месте они очень быстро установили, что объект существует и там ведётся какая-то деятельность. Шары летают, периодически наезжают сотрудники комитета, опрашивают жителей, за кем- то следят, т.е. оперативная работа ведётся. И эти тургруппы...  Ходят они довольно часто, маршрут есть у каждой, но куда идут на самом деле не известно. На основании добытой и проанализированной информации агенты делают вывод : объект существует и объект настолько засекречен, что и персонал забрасывается под видом туристических групп.
     Но мало знать, что объект существует, необходимо знать расположение и Что объект производит. А вот с этим возникли большие проблемы. Агенты район примерно установили, но точное местонахождение установить не представлялось возможным. Это северный Урал, в нем можно спрятать европейское государство, тысячи километров пересеченной местности... Неразрешимых вопросов было два : куда идти и мотивация этого похода. Невозможно уйти, не объяснив зачем. Агенты  легализовались и официально оформились на  работу, иначе возьмет на заметку либо участковый, либо комитет, либо оба  сразу. Единственный выход  - это проследить за тургруппой, но и тут проблема : какая из них настоящая?, а какая ложная? И ребята из комитета  агентам "помогли", они создали нужную группу и эта группа пришла в 41й квартал.
Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 07.04.15 20:44 от LANDAU »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 768

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1450 : 07.04.15 19:37 »
И ребята из комитета  агентам "помогли",они создали нужную группу и эта группа пришла в 41.
Что то в этом есть... думаю, что там ещё кто то "шёл" с ними.Или рядом. И на гору ребята полезли  не просто так...
« Последнее редактирование: 08.04.15 21:21 от LANDAU »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Мирослава

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1451 : 07.04.15 20:25 »
     
Продолжение
                                                                 ГРУППА .
      То, что группа создана с определённой целью,  - это очевидно. Создать подобную группу и отправить её на маршрут - да, для комитета эта задача элементарная и не с такими справлялись. Конечно, сотрудники комитета не разговаривали с каждым, это не кино, всё основное было сделано через турклуб. Кто-то кого-то  пригласил, посоветовал, уговорил и дело сделано, группа готова. И группа эта отличалась от обычных,чем именно - перечислять не буду, это обсуждалось не один раз. Но было одно отличие, основное,  это отличие делало группу уникальной. Какое?  Об этом поговорим позднее.
       Да, группа была "рукотворной"... Сотрудники комитета приблизительно вычислили  населённые пункты, где наиболее вероятна встреча с агентами, и отправили группу через эти пункты. Расчет простой : агенты сами попытаются сблизится с группой, это и произошло в пос. "41й квартал"...

Продолжение следует.


Добавлено позже:
Что то в этом есть... думаю, что там ещё кто то "шёл" с ними. Или рядом. И на гору ребята полезли  не просто так...
Михалыч, доберёмся и до горы, я над этой историей год "пыхтел", кое что есть, поделюсь.
« Последнее редактирование: 08.04.15 21:22 от LANDAU »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1452 : 08.04.15 19:15 »
    Продолжение

 Группа задержалась в каждом населенном пункте, достаточно почитать Буянова или Ракитина, хронология событий дана там довольно точна. Никуда они особо  не торопились и причины задержек были, на первый взгляд, самые простые и объективные. Группа Блинова ушла на маршрут сразу, почему сразу не ушла группа Дятлова? Почему блиновцы не посетили Ремпеля, а у дятловцев возникла такая необходимость? Уточнить маршрут? Ну,да! С точки зрения агентов зашли, чтобы отметится, он чиновник был, Ремпель, и связь у него была хорошая. Подобных фактов можно найти несколько, всё было поставлено очень качественно, с виду обычные туристы, но поведением отличаются, в деталях, но отличаются. Всё было построено на деталях, очень грамотно и точно, комитет очень тщательно разработал модель  поведение группы и поставил своего сотрудника во главе. Опытного сотрудника, тут, самое главное, не переиграть. Группа была сборная, часть её составляли инженеры-строители,  это агенты легко выяснили. Тому же Юре Кривонищенко никто не запрещал говорить, Что он закончил и Какую специальность получил. Секрет составляла лишь его работа на "Маяке". Агентам этого было достаточно. Куда идёт инженер-строитель? Секретный объект строить, вывод очевиден...
       То, что контакт есть и операция началась Семен понял ещё в 41м квартале, в то время как все пели песни под гитару и учили мансийские слова. Уже тогда стало понятно, что группой заинтересовались и за группой пойдут, но надо было послать подтверждение, что за студентами пойдут и это было сделано со 2го Северного...

                                                          ЮДИН  Ю.Е.

       Честное слово, мне чертовски жаль Юрия Ефимовича, мало того, что что всю его жизнь на него смотрели косо и с подозрением, но и после смерти нет ему покоя... Никак "ботаники" не угомонятся, интервью брали, опрашивали, на противоречиях ловили... Дурдом какой-то!Угомонитесь! Ничего Юрий Ефимович не знал и знать не мог, по определению. Нашёл Ю.Ю. что-то сверхсекретное в кернохранилище?  А если нашел, то унес с собой... Один... Вы о чём? Да кроме той "балды", что он держит в руках, найти там он ничего не мог. И Вы не найдёте! Всё было немного иначе.

Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 08.04.15 21:20 от LANDAU »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1453 : 08.04.15 19:34 »
.Всё было построено на деталях,очень грамотно и точно,комитет очень тщательно разработал модель  поведение группы
А группа об этом знала? В том смысле, что они марионетки?
Когда они были проинструктированы как им себя вести, т.к. выполняют важное задание органов гос.безопасности? Перед смертью?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 02.07.24 14:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1454 : 08.04.15 23:22 »
Что это был за объект и что он производил я останавливаться не буду, это и так всем известно
Мне неизвестно. Так что это за объект? Готов дать даже зацепку к версии: http://taina.li/forum/index.php?msg=177830
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1455 : 09.04.15 05:58 »
Мне неизвестно. Так что это за объект? Готов дать даже зацепку к версии: http://taina.li/forum/index.php?msg=177830
Понимаете,там ничего не было. НИЧЕГО.Объект существовал только на бумаге и в воображении агентов.Найти то,чего нет достаточно сложно.Второй "Маяк" экономика страны не тянула...

Добавлено позже:
А группа об этом знала? В том смысле, что они марионетки?
Когда они были проинструктированы как им себя вести, т.к. выполняют важное задание органов гос.безопасности? Перед смертью?
Стоун,уважаемая,ребята представления не имели,что являются частью операции комитета.Никто их не инструктировал.Руководить действиями группы "изнутри" не так сложно,как кажется,а опыта Семену было не занимать.
« Последнее редактирование: 09.04.15 06:19 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | AAM77

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1456 : 09.04.15 08:10 »
Территорию закрыли очень своеобразно, там могли ходить тургруппы (из того же УПИ, например), но часть групп снимали непосредственно с маршрута и возвращали обратно. И, огненные шары, конечно... Создавалось впечатление, что в определенные периоды времени там идет какая-то деятельность, район закрыт наглухо и чем там занимаются военные не известно. Скорее всего, была  организована и  определенная утечка информации.
Перекликается с версией Леонида Рокотяна.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1457 : 09.04.15 09:05 »
но надо было послать подтверждение, что за студентами пойдут и это было сделано со 2го Северного...
Вот тут очень хотелось бы поконкретнее.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Мирослава

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1458 : 09.04.15 17:39 »
Вот тут очень хотелось бы поконкретнее.
И не только тут.
Иван, Ваше изложение, как я понимаю, строится не по принципу " слушай готовое", а "сделай сам". Мне это очень импонирует. Но, действительно, некоторые вещи стоит уточнять по ходу пьесы. А то Вы сами запутаетесь и запутаете участников. Не в гипотезе, а в нити повествования. 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1459 : 09.04.15 18:01 »
И не только тут.
Иван, Ваше изложение, как я понимаю, строится не по принципу " слушай готовое", а "сделай сам". Мне это очень импонирует. Но, действительно, некоторые вещи стоит уточнять по ходу пьесы. А то Вы сами запутаетесь и запутаете участников. Не в гипотезе, а в нити повествования.
Стоун,всё это выкладывается на Форуме,где одни знатоки.Есть ли смысл писать подробнее?Я не ставлю перед собой цель создать нечто фундаментальное,вроде произведения того же Ракитина,это возможно,но долго,и,честно говоря, просто лень.Если требуется что -то уточнить -  спрашивайте.

Продолжение.

     Юрий Ефимович, в силу заболевания, был человеком, которого очень легко заставить вернуться. Это же заболевание позволяло  легко изолировать его в случае необходимости, причем о цели изоляции он бы и не догадался, ещё бы - причина серьёзная и объективная. Тут продумана каждая мелочь. Что произошло при его возвращении на 41й Квартал?  В Вижай на машине его везет сам Ряжнёв, "местный царь и бог"  вызывает машину и ЛИЧНО! сопровождает заболевшего студента в Вижай, так это выглядит со стороны. Да это не студент, а Харитонов какой-то. Начальник участка его сопровождает! И кто же мог отдать такое распоряжение?  Этот факт, или действие преследовало две цели - необходимо было подтвердить высокий и необычный статус тургруппы и Юдина, в частности, и убрать начальника с участка. Уйти агентам в присутствии начальника довольно проблемно, пришлось бы объяснять куда, зачем и надолго ли. Но сотрудники комитета задачу агентам облегчили, Ряжнев уехал. Путь был свободен и двое ушли, третий остался наблюдать за обстановкой и делать двоим алиби.

  Но, вернемся на 2й Северный. Да,необходимо было отправить донесение и оно было отправлено. Но если кто-то считает, что в кармане Ю.Е., застёгнутом на булавку,  находился рапорт Семена, тот глубоко заблуждается, предположить подобное это бред сумасшедшего. Операция, в которой невольно приняла участие группа, имела высочайший уровень секретности, готовилась годы, были затрачены материальные и человеческие ресурсы, про стратегическое значение можно и не говорить, по сути, одно Государство пытается ввести в заблуждение другое... И отправить оперативное донесение с 20 летним студентом? Или попросить его передать что-то на словах? Бред полнейший! Ничего Юрий Ефимович не знал и ни о чем не догадывался, ни он, ни кто-либо из группы. Да они представления не имели какие дела вокруг группы творятся! Для ребят это был обычный поход 3й категории сложности...
      Да, для них это был обычный поход... С точки зрения комитета группе ничего не угрожало. Абсолютно. Почему? Дело в том, что идущие на режимный объект не могут знать конечной точки маршрута, где начинается режимная зона - там их встретит сопровождающий и проводит на объект. От границы зоны до объекта может быть и 100 и 200 км, допрашивать кого либо бессмысленно, они ничего не знают. Именно поэтому комитет выбрал обычную, рядовую группу, или скомплектовал, кому как нравится.

Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 11.04.15 14:11 от LANDAU »


Поблагодарили за сообщение: AAM77

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1460 : 10.04.15 04:02 »
Иван Иванов

Мне особенно понравилось это ...

Цитирование
На основании добытой и проанализированной информации агенты делают вывод : объект существует и объект настолько засекречен, что и персонал забрасывается под видом туристических групп.
Нужно полагать, что такой вариант заброски персонала специально для агентов был придуман ? Чтобы им проще в лесу этот персонал встретить можно было ?
И агенты не поняли сразу, что это явная подстава ? ...  %-) ... Это, при наличии самолётов, вертолётов ... - довольно ценных сотрудников ( персонал ) ... на лыжах с рюкзаками пешим порядком , в сложной погодной обстановке, 100-200 км по лесу гонять ? Зачем ? ...  =-O

Кстати ... , а материалы для строительства объекта , персонал в рюкзаках по тайге на объект таскал   ?
« Последнее редактирование: 10.04.15 04:10 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Ирис | Ефим Суббота

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1461 : 10.04.15 05:01 »
Иван Иванов

Мне особенно понравилось это ...

 Нужно полагать, что такой вариант заброски персонала специально для агентов был придуман ? Чтобы им проще в лесу этот персонал встретить можно было ?
И агенты не поняли сразу, что это явная подстава ? ...  %-) ... Это, при наличии самолётов, вертолётов ... - довольно ценных сотрудников ( персонал ) ... на лыжах с рюкзаками пешим порядком , в сложной погодной обстановке, 100-200 км по лесу гонять ? Зачем ? ...  =-O

Кстати ... , а материалы для строительства объекта , персонал в рюкзаках по тайге на объект таскал   ?
Именно эти вопросы иностранную разведку и заинтересовали,агенты пришли и начали они с самого перспективного - с тургрупп.Это была гениальная задумка комитета , "повелись"на неё и Вы,даже имея "инет".В истории разведки было нечто подобное,посмотрите, на чём основывалась операция "Трест" или предисторию создания центра в Сарове.И не спешите задавать каверзные вопросы,оставьте это Пепперу,Аскеру и примкнувшему к ним Ефиму Субботе.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1462 : 11.04.15 12:40 »
Продолжение.

      Но вернемся к Юрию Ефимовичу. Так вот, донесением был он сам, или, точнее, -  его возвращение. У него с собой было две вещи: кукла и сообщение о задержке группы на 3 дня. Цифра 3 Вам ни о чем не говорит? А Ю.Е. и кукла - 2? Выводы Вы легко сделаете сами. Одно замечание - если бы контакта с агентами не было, Ю.Е. прошел бы маршрут до конца, в противном случае он должен был вернуться и это было согласовано на стадии формирования группы. Не с ним, конечно. И ЗНАТЬ ОН НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ, И НЕ ДОГАДЫВАЛСЯ! Перестаньте нести бред в "инете".

                                                        ИЛЛЮЗИИ.

    Иллюзия первая -  это сверхсекретное предприятие, расположенное в районе Отортена. Надо сказать, район был подобран очень тщательно. "Не ходи туда", манси туда и не ходили, недалеко заповедник, это исключало охоту и охотников, и, конечно, самое главное -  само местонахождение района было на пределе технических возможностей вероятного противника. Но не исключало саму возможность  применения этих самых "возможностей". Чисто технически можно было забросить группу по воздуху, но вот выдернуть её из Уральских гор этим хитрым американским крючком задача очень сложная и практически не выполнимая. Большую проблему представляли и сотрудники комитета. Они находились в районе постоянно и вели расспросы об огненных шарах. Эта деятельность преследовала две цели: обратить внимание на эти шары и препятствовать высадке воздушного десанта. Успех, в данном случае, могла иметь лишь небольшая наземная, хорошо законспирированная группа, прибывшая в район совершенно легально. Группа пришла.
       Да, предприятие было свехсекретным, но гостайну, в этом случае, составляло не то, что есть, а то,чего нет. Большая часть из читателей считает, что если что-то засекречено, то это существует. Это не так, это иллюзия. Здесь логика, скажем Пеппера, даёт сбой, можно засекретить и то, чего нет и никогда не существовало. Всё это создано ребятами из комитета и это  их гениальное изобретение. Попробуй найти то, чего не существует! А степень секретности какая! Никто ничего не знает... Что это было за предприятие? Я полагаю, стояла избушка и там находился ответственный товарищ. У ответственного товарища было две вещи ржавая труба и график на стене. Согласно графику товарищ из этой самой трубы запускал какие-то продвинутые фейерверки или китайские фонарики, а весь необходимый антураж создавали оперативники на местах, и район закрывали и жителей опрашивали... А как это смотрелось в ночном небе! И повелись агенты на ржавую трубу и ответственного товарища. Словом, хочет гражданин Гадюкин добыть карту секретного аэродрома пусть ценой неимоверных усилий её добудет, мы ему даже поможем, аэродрома-то не существует.

Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 11.04.15 14:19 от LANDAU »


Поблагодарили за сообщение: AAM77

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1463 : 11.04.15 12:46 »
Да,предприятие было свехсекретным,но гостайну,в этом случае,составляло не то,что есть,а то,чего нет.
Вот и в ваших рассуждениях появилось зерно истины!  =-O

недалеко заповедник
Поподробнее про заповедник, если можно.
Я в курсе, что Матвеевская Парма - первый в царской России соболиный заповедник. Но это не "недалеко", это прямо там, старое название отрогов Холатчахлля, которое даже в УД употребляли старые охотники. Но во время событий заповедника там уже не было.


Поблагодарили за сообщение: Marina | Мирослава

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 02.07.24 14:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1464 : 11.04.15 13:13 »
Это получше, чем первая версия, но все равно жесть жестяная!
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Luna

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1465 : 11.04.15 13:24 »
".В истории разведки было нечто подобное,посмотрите, на чём основывалась операция "Трест"
Ну ни фига себе Вы капнули, дружище!  =-O
Во-первых операция "Трест" это операция контрразведки. Во-вторых я не понимаю, какое отношение к ней могут иметь разложенные в виде шифра трупы на склоне  %-) История мировой разведки/контрразведки не знает ничего подобного, или хотя бы отдаленно напоминающего.  *NO* Требую разъяснений!
« Последнее редактирование: 11.04.15 13:31 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1466 : 11.04.15 13:25 »
Иван Иванов, мысль понятна. Но она страшна и безумна. Подобрали цвет УПИ, чтоб они, не подозревая того, изображали какую-то группу , идущую на законспирированный объект, которого нет на самом деле. %-)

М.б.пригодится. Я сегодня рано утром кое-что нашла. И думала, куда разместить эту "версию". Похоже, это как-то корреспондируется с Вашей.
Там местами полный маразм. Но про существование 2-ух групп и то что поиски начались раньше официальных - интересно.
Оффтоп (текст не по теме)
http://semiletov.org/index.php?current_page=24
Отрывки:
Но кто же летает над горами Урала? Американские шпионы на секретных летательных аппаратах? Конец 50-тых годов, что можно было еще подумать? Пока Дятлов размышляет, как повлиять на шары с целью изучить их природу - а проще говоря, сбить, посадить на землю - необходимо время, чтобы собрать статистику. Где шары появляются чаще всего? Когда? Патрушев летает, присматривается, возможно расспрашивает других летчиков. Наконец материал собран и систематизирован. Итог - район горы Отортен, первая половина февраля.
Дятлов тоже - готов. Прибор по влиянию на НЛО, а вернее, комплекс приборов - сконструирован. Для его работы необходимы две группы исследователей. Одна расположится с частью комплекса на склоне высоты 1079, другая - на склоне горы Отортен, между которыми есть прямая видимость и хорошая радиопередача. Необходимо синхронное включение обеих частей аппаратного комплекса.
Патрушев сбрасывает в районе верховий реки Ауспии груз продуктов, чтобы группам исследователей было чем питаться, ожидая появления шаров. Никто не знает точно, когда они появятся.
Обе группы прибывают в места проведения эксперимента Игоря Дятлова. Сначала - на Отортен, где дятловцы помогают "второй группе" монтировать аппаратуру. Оставляют там в подарок стенгазету "Вечерний Отортен". Именно его увидит следователь Коротаев приколотым к стенке палатки - палатки второй группы, поставленной на Отортене. Ибо палатка дятловцев на высоте 1079 была найдена обваленной, где уж там чему-то висеть на стене?
На Отортен забрасывали поначалу и военных, о чем свидетельствует, кроме прочих, поисковик Химза Сюникаев (воинская часть 6602) в интервью Интернет-центру гражданского расследования трагедии дятловцев. И забрасывали их туда раньше, чем начались "официальные поиски" группы Дятлова.
Кого же нашли на Отортене? Часть второй группы. И когда их нашли, там не было студентов-поисковиков. Сюникаев не помнит студентов на поисках. Отделению Сюникаева (12 человек) дали приказ - искать там-то, и строго контролировали границы поисков. Шаг влево, шаг вправо - нельзя! Найти документы и тела.
Во время этих ранних поисков, в небе наблюдаются аномальные явления - проще говоря, НЛО - описания которых находим как в Уголовном Деле, так и в прессе (Газета Тагильский рабочий за 18 февраля 1959 года) и свидетельствах поисковиков. Явления наблюдались и в начале февраля... НЛО упорно игнорируются сторонниками всех других версий, будто нет этого ни в протоколах Уголовного Дела, ни в многочисленных интервью.
Прокурор-криминалист Лев Иванов, который вёл дело по погибшим, пишет в своей статье-признании о том, что в гибели ребят виновато НЛО - но ответом ему служит молчание. А в своем письме на телевидение Иванов сообщает подробности, отвечая на вопрос по радиологической экспертизе: "[...]я проверял на радиацию объекты с местности и они не показывали радиоактивности, а вот внутренние органы, полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом" и именно там, где были телесные повреждения внутреннего порядка. В нескольких местах елочки имели следы ожога, однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали".
Но вернемся ко времени предшествующему тому, как поисками занялись Иванов, Темпалов, Масленников, Ортюков. Именно в то время с места трагедии - но не с высоты 1079, а с Отортена - в Ивдель начинают поступать тела погибших. Куда же они поступают? Не к судмедэксперту Возрожденному и его команде (которые подписывали акты судебно-медицинской экспертизы), а к Иосифу Прудкову (заведующему хирургическим отделением Ивдельской районной больницы для вольнонаемных, главному хирургу-консультанту Ивдельлага и судебно-медицинскому эксперту) и Пелагее Солтер (старшей сестре хирургического отделения больницы, работала в Ивделе, в больнице воинской части Н-240 МВД СССР ("Ивдельлаг")).
Тела поступают в иной последовательности, чем "дятловцы" и с иными временными промежутками. О другой последовательности нахождения тел свидетельствует и летчик Георгий Карпушин, летевший штурманом в головном поисковом самолете обнаруживший с воздуха палатку и два трупа рядом, один - женский.
Но когда же авиация принимает участие в поисках? Оказывается, до того, как спохватились о группе Дятлова! Сначала тот же Карпушин летал с экипажем, где был такой Иван Емельянов Спицын. И вот Спицына отзывают в Свердловск 18-20 февраля... Но ведь именно в это время поиски дятловцев только начинаются!
Итак, поиски начались намного раньше, причем военные в один голос говорят, что их подняли по тревоге. О дятловцах тогда даже речь не шла, о них узнали, когда прошел контрольный срок их возвращения. Что-то случилось, что-то, послужившее причиной поднятия по тревоге военных. И кого там нашли, неведомо. Поиски дятловцев стали вторым этапом поисков, который затем, уже в наше время, "совместился" с первым - оттого и возникла страшная путаница. Одну и ту же палатку "находят" то летчики, то наземные поисковики. С обнаружением тел вообще происходят чудеса, ведь летчики видели тела возле палатки, поисковики - на склоне. Вдруг оказывается, что "возле кедра" лесник Пашин видел трупы в сидячих позах - парня и девушку, а не лежащих, занесенных снегом "двух Юр".
Исследователи начинают говорить, что у таких-то поисковиков склероз, такие-то путают, и так далее. На деле путают и запутывают других сами исследователи, совмещая два этапа поисков в один. А две погибшие группы - в одну.
Внимательно рассматривая снимки майского обнаружения тел и попутно сопоставляя их с протоколами, обнаруживаем "лишние" тела, по меньшей мере троих. Три трупа, и это не дятловцы! Это мало интересует исследователей, они лучше будут в сотый раз расшифровывать татурировку Золотарева и выискивать в нем, честном фронтовике и человеке искусства, уголовное прошлое.
Кстати, второго февраля дятловцы были живы и отмечали день рождения Золотарева, о чем есть запись в машинописной копии дневника, который в уголовном деле ошибочно назван дневником Колмогоровой (давно "открыт" настоящий дневник Зины - и в Уголовном деле его нет). Там есть следующая запись:
"Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно."
Заковырка в том, что день рождения Колеватова - 16 ноября. Его день рождения в феврале никак отмечать не могли. В походе отметили сначала именины Дорошенко Юры, 29 января. Следующий именинник - Саша Золотарев, 2 февраля. Золотарев, хотя настоящее имя его - Семен, был известен дятловцам именно как Саша. Не так уж трудно при наборе машинописной копии, расшифровывая рукописный дневник, перепутать "Саша Золотарев" и "Саша Колеватов", а если фамилия была еще записана сокращенно, то и вовсе похоже - "Саша Зол." и "Саша Кол.".
Факт состоит в том, что никто не знает, когда погибли ребята - дятловцы и из второй группы. На каком-то этапе эксперимента Игоря Дятлова они смешались, часть второй группы пришла на высоту 1079. Что именно происходило после воздействия прибором на НЛО и как именно умирали - вычислить невозможно за неимением вещественных доказательств. Остались трупы, больше чем 9, в динамических позах (так не замерзают), со странными травмами, с ожогами (у Люды вообще радиоактивное поражение как у жертв Хиросимы, достаточно посмотреть на посмертный снимок). Остались протоколы об активности НЛО во время поисковых работ. Но десятки исследователей придумывают какие-то вереницы беглых зеков и даже лосей-убийц, лишь бы не признавать объективность целой системы взаимосвязанных фактов!
« Последнее редактирование: 11.04.15 13:40 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 879
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1467 : 11.04.15 14:32 »
Стоун,спасибо.А вот по объекту... Весь "инет" и Форум,в частности,не могут определить,что это был за объект.Никому не известны и сотрудники объекта.Какой можно сделать вывод? Мираж... Мы о Киме Филби знаем, а о объекте - ничего.Иллюзия...[/quote]
Это получше, чем первая версия, но все равно жесть жестяная!
Допустим,только в качестве предположения,предположения,я подчёркиваю,что у меня есть нечто ,чего нет у Вас?Выносить вердикты мы и сами умеем...
« Последнее редактирование: 11.04.15 15:17 от LANDAU »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1468 : 11.04.15 16:12 »
Оффтоп (текст не по теме)
Весь "инет" и Форум,в частности,не могут определить,что это был за объект.
Не знаю, с чего вдруг после прочтения этих слов мне вспомнился анекдот про Неуловимого Джо?  *DONT_KNOW*

https://www.youtube.com/watch?v=23UfAD5C1Rk

Все ищут вашу шапку Весь "инет" и Форум,в частности,не могут определить,что это был за объект.
« Последнее редактирование: 11.04.15 16:42 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1469 : 11.04.15 17:15 »
Да,ребятки,слабоваты Вы,слабоваты.Гипотезу подобную Вам не создать,не сможете, а ехидное шипение ...
Иван, а я кажется начинаю врубаться не смотря на мою природную тупость. Дело было так: сначала Вы своим извращенным изощренным мышлением придумали историю про закодированное послание в виде трупов на склоне, и туда же воткнули наколки СЗ. А после того, как даже Вам стало понятно, что это эээ... откровение надо как то привязать ко всей истории похода группы Дятлова в целом, Вы ничтоже сумнящеся и не мудрствуя лукаво, взяли самую известную операцию советской контрразведки - операцию "Трест", возможно даже посмотрев одноименный фильм, в процессе работы над версией, и адаптировали ее к своей истории с трупами и шифрами. Так?  :)  И теперь, эта реальная операция добавит аутентичности и правдоподобности в Вашу версию, в глазах дятловедов и в Ваших глазах тоже .*THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 11.04.15 17:20 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Shudik