Гипотеза Ивана Иванова

[maicom]

Этот поход был очень длинный. Затариться продуктами по дороге было негде (ну разве что в Ивделе купить, но тоже много не унесешь). Далее, группой  рассматривается вариант возвращения не 12 а 15 февраля, значит запаса достаточно. Какой бы калораж ни был в сухарях и корейке, им надо было тащить чертовски много продуктов.

Кроме сухарей и корейки у них было много продуктов,часть из них описано в протоколе передачи Масленникова после того как нашли лабаз гд.там одних только каш 7.5 кг плюс мясных консерв 4 кг всего по моему было найдено 50 кг продуктов

Затариться продуктами по дороге было негде (ну разве что в Ивделе купить, но тоже много не унесешь).

Из дневника гд про 41 квартал

Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.

т.е на 41 был магазин.

Даже если у кого-то из них был опыт походов высокой категории сложности - разве этот опыт полностью проецируется на данный конкретный поход? По количеству дней и снаряжения?

Не только можно но и нужно, предыдущие походы позволили им выяснить что нужно брать с собой и сколько,плюс у них были так называемые походы выходного дня где они тренировались,перед этим походом они составляли план похода где все рассчитывали и по дням и по калориям и брали в поход всегда только самое необходимое что бы не превышать вес рюкзака,настоящие профессиональные туристы а гд было такими все рассчитывают, количество дней, количество калорий на одного человека и из этого расчета берутся продукты,далее берется необходимое снаряжение а дальше уже исходя из веса рюкзака берется все остальное,это не просто а давайте пойдем в поход а пошли а когда?завтра утром,они чуть ли не за год разрабатывали этот поход и готовились.

Они не могли таскать на себе полноценный рацион на три недели, а рассчитанное по калоражу - только чтобы не помереть с голоду. А значит должны были быть вечно голодные. Может даже истощенные (калораж рассчитывается на всех одинаково, а обменные процессы у всех разные).

Часть их маршрута проходила по населенным пунктам,часть они ехали на транспорте,то на автобусе то на машине то на лошади и как мы видим на 41 был магазин,потом они после 2 северного только вышли на лыжный маршрут, исходя из дневникови фотографий они не голодали и даже часть продуктов оставили в лабазе.
Дятлов писал после похода 57 г

Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.

Так же он писал

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

[panimonika]

ам одних только каш 7.5 кг плюс мясных консерв 4 кг всего по моему было найдено 50 кг продуктов

Что такое 50 кг на 9 человек?
(Юдинские прдукты, предполагаю, он не потащил назад)
Давайте посчитаем:
26 выехали из Вижая, значит 6 дней в январе плюс от 12 до 15 дней в феврале.  Предупредили через Юдина что могут задержаться до 15. Значит ровно 3 недели, 21 день.
50 кг на 9 человек: примерно по 5.5 кг на человека.
5500 грамм делим на 21 день - получается по 260.904 грамма на человека в день. Нормально так?

Что там 4 буханки на девятерых, в начале похода, половину из которых они сразу проглотили?

Добавлено позже:

предыдущие походы позволили им выяснить что нужно брать с собой и сколько,плюс у них были так называемые походы выходного дня где они тренировались,перед этим походом они составляли план похода где все рассчитывали и по дням и по калориям и брали в поход всегда только самое необходимое что бы не превышать вес рюкзака

Это всё несомненно. Просчитывали, тренировались, считали. НО пару дней поголодать в походе выходного дня - не то же самое что регулярное недоедание на протяжении трех недель.
"Необходимое" - это чтобы не протянуть ноги, выжить.
Истощение накапливается, в условиях жесткого ограничения организм использует внутренние ресурсы. Но это голод.
И 3 недели - это очень долго.
Кто-нибудь конкретно ещё ходил в зимний поход на 3 недели без ружья и населенных пунктов по пути (а не в начале)?

Добавлено позже:
П.С. Вообще не 50, а 54.1 кг. По 286 граммов, а не по 260 чел/день. Впрочем  это только то что в лабазе. Что-то ещё взяли с собой, на 2-3 дня. Возможно в сумме получилось бы даже более 300 гр. чел/день.

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:

1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар – 8 кг.
4. Масло сливочное – 4 кг.
5. Колбасы вареной – 4 кг.
6. Соль – 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка – 3 кг.
13. Сухое молоко – 1 кг.
14. Сахарный песок – 3 кг.
15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

[Владимир Хроменко]

Хорошо считаете, только не учитываете то что еда оставленная в лабазе это запасы на обратный путь,поэтому Ваши расчеты умножайте смело на два.

[panimonika]

Хорошо считаете, только не учитываете то что еда оставленная в лабазе это запасы на обратный путь,поэтому Ваши расчеты умножайте смело на два.

Почему именно на два?  видимо не очень хорошо считаю, сигнальте если заметите ошибку

Вышли на маршрут они 26-го, значит до лабаза уже примерно 6-7 дней в пути. Осталось (считаем что до 15 февраля, раз передали с Юдиным что до 15), то есть ещё 14 дней, вдвое больше..
А ну да, получается что надо умножать на два.
И столько же прибавить съеденным за прошедшую неделю.
То есть 54.1 умножаем на три! Чудесно!

Значит студентики отправились в поход, таща на себе 162.3 кг  еды, правильно?

апд. значит планировалось на десятерых: еды16.23 кг на человека. Плюс смены белья, запасные/спальные комплекты теплой одежды, посуда, вёдрв, инструменты (топоры, лопаты, ледоруб и что там ещё), предметы личной гигиены, игрушки (Люда), мандолины, одеяла, валенки и т.п. Палатка! Печка!
Это вот всё можно втиснуть в рюкзаки за спинами? ну серьёзно!

[maicom]

Давайте посчитаем:
26 выехали из Вижая, значит 6 дней в январе плюс от 12 до 15 дней в феврале.  Предупредили через Юдина что могут задержаться до 15. Значит ровно 3 недели, 21 день.
50 кг на 9 человек: примерно по 5.5 кг на человека.
5500 грамм делим на 21 день - получается по 260.904 грамма на человека в день. Нормально так?

Вы учтите что до 41 они ели в столовой это есть в дневниках.
Потом они вышли в лыжный поход фактически 27 января,на 41 они пишут что сварили обед но неизвестно из чего т.к на 41 был магазин и они там покупали хлеб,т.е по факту продукты они начали тратить только с 27 января,дальше посчитаем,в лабазе у них было оставлено

1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар – 8 кг.
4. Масло сливочное – 4 кг.
5. Колбасы вареной – 4 кг.
6. Соль – 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка – 3 кг.
13. Сухое молоко – 1 кг.
14. Сахарный песок – 3 кг.
15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

в палатке было найдено

Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.

27 февраля: В присутствии прокурора Иванова из палатки извлекли вещи: печку в чехле (не использовалась, так как трубы были внутри), чурбачок для растопки, вёдра, два топора, пилу, продукты (остатки овсяной каши, порезанный окорок, рассыпанные сухари), личные вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппаратом), Слободина, Колеватова и других. Продуктов было немного (на 5 дней), что указывало на наличие лабаза, позже подтверждённого дневником Дятлова.

т.е в палатке продуктов было найдено по словам Лебедева и Брусницына немного,на 5 дней,на 5 дней для 9 человек.
В лабазе было обнаружено 7.5 кг каши,вы каши варили когда нибудь?гречка варится в пропорции 1 к 2,т.е два стакана воды один стакан крупы,возьмем для примера пропорции по граненному стакану

В стандартном граненом стакане объемом 250 мл, наполненном до краев, содержится примерно 200–210 граммов сухой гречневой крупы. Если стакан наполнен только до ободка, вес составит около 160–170 граммов.

плюс консервы мясные плюс колбаса вареная и это только в лабазе.
По нормам того времени из допроса Масленникова

В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода.

плюс запас продуктов в палатке.

Предупредили через Юдина что могут задержаться до 15. Значит ровно 3 недели, 21 день.

Допрос Юдина

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин

[panimonika]

Вы учтите что до 41 они ели в столовой это есть в дневниках.
Потом они вышли в лыжный поход фактически 27 января,на 41 они пишут что сварили обед но неизвестно из чего т.к на 41 был магазин и они там покупали хлеб,т.е по факту продукты они начали тратить только с 27 января,дальше посчитаем,в лабазе у них было оставлено

Да да, я уже пересчитала. В лабазе примерно треть всего объёма продуктов, за вычетом съеденного с момента выхода из последнего населенного пункта и взятого с собой.
То есть треть пути позади, и две трети впереди. То есть эти 54 кг - 1/3 запаса. Примерно по 900 грамм на человека в день, нормально.

Дни до выхода на маршрут они конечно подкармливались в столовых и магазинах. Но конечно и запасы тоже подъедали. Я не считаю дни от прям выезда из Свердловска, но и день 26/27 не согласна вычеркивать: не могли же они рассчитывать что в поселке найдутся хлебосольные лесорубы, которые устроят им "всё включено". И что в магазинах на пути найдется всё необходимое. А значит планировали питание на ещё большее количество дней, чем непосредственно по лесу.

из палатки извлекли вещи: печку в чехле (не использовалась, так как трубы были внутри), чурбачок для растопки, вёдра, два топора, пилу, продукты (остатки овсяной каши, порезанный окорок, рассыпанные сухари), личные вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппаратом), Слободина, Колеватова и других. Продуктов было немного (на 5 дней), что указывало на наличие лабаза, позже подтверждённого дневником Дятлова.

Очень много всего.
Я выше посчитала, что при нормальном рационе они несли на себе 160+ кг еды. Не считая всех этих вёдер, топоров, фотоаппаратов, валенок, сменной одежды, одеял и т.п.
На мой взгляд всё это унести просто не реально, ладно по весу - по объёму.
Думаю другие группы строили свои походы с возможностями раздобыть еду на маршруте (ружья для охоты, населенные пункты по пути).
А у дятловцев что с собой взяли - то до конца маршрута. Я в чем-то ошибаюсь?

[maicom]

не могли же они рассчитывать что в поселке найдутся хлебосольные лесорубы, которые устроят им "всё включено". И что в магазинах на пути найдется всё необходимое. А значит планировали питание на ещё большее количество дней, чем непосредственно по лесу.

Конечно брали с запасом но как видно из допроса Масленникова нормы были высчитаны и гд исходя из этих норм строили маршрут похода,т.е количество дней и количество продуктов это все предоставлялось маршрутной комиссии и она утверждала маршрут,так же не забывайте что кто то еще брал личные вещи в том числе и продукты,вспомнить те же мандарины.
Поселки рабочие,в рабочих поселках обычно работали приезжие для них были столовые и небольшие магазины,покормить студентов вполне могли тем более скорее всего они платили за обеды,плюс могли купить продукты о чем они и пишут в дневнике что на 41 купили хлеб.

Очень много всего.
Я выше посчитала, что при нормальном рационе они несли на себе 160+ кг еды. Не считая всех этих вёдер, топоров, фотоаппаратов, валенок, сменной одежды, одеял и т.п.
На мой взгляд всё это унести просто не реально, ладно по весу - по объёму.

Из дневника Зины

27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький.

дальше вес уменьшался т.к продукты убавлялись,часть маршрута рюкзаки везли на автобусе,машине,лошади,в какой то момент Колеватов пытался сделать сани для перевозки тяжелого.

Думаю другие группы строили свои походы с возможностями раздобыть еду на маршруте (ружья для охоты, населенные пункты по пути).

Не все,кто то как группа Крелина по моему такие же сани с собой брали что бы везти тяжелое,в отчетах по разному пишут.

А у дятловцев что с собой взяли - то до конца маршрута. Я в чем-то ошибаюсь?

На лыжную часть маршрута да но часть они ехали через населенные пункты.

[panimonika]

На лыжную часть маршрута да но часть они ехали через населенные пункты.

Исходя из дневников им не всегда удавалось воспользоваться столовой.
Например:
24 января. Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, ревизия, Дубинина под сиденьем, чеснок с хлебом без воды, и мы около 12.00 прибыли в Ивдель.
25.января. В Вижай приехали в 2 часа. Ушли в кино оставив домовничать Дорошенко и Колеватого. Дежурные Дубинина, Юрка. Варили на плите лапшу (прим. -  на печке).
26 января. Варить утром не стали, дрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую, закрепились гуляшем «по-столовски» и  чаем.
//переезд на 41 участок// Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем
27 января, 2 Северный. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.

То есть иногда им удавалось поесть в столовой, но в основном рассчитывали на себя.

По нормативам питания в походе, из УД:
"В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода."

То есть 6-7 дней в лабазе, ещё 7+дней до лабаза, а вот сколько дней планировалось между лабазом и лабазом - непонятно. Но и так получается внушительная сумма.
И по весу, и по объёму.
Всё было бы проще, если бы поход, посвященный 21 съезду КПСС, демонстрационный так сказать поход, сопровождался специальным снабжением и особыми условиями, дабы туристы могли продемонстрировать чудеса выносливости и вдохновенной поддержки партии, а их рокуводители торжественно отчитаться о своих успехах.

[maicom]

Всё было бы проще, если бы поход, посвященный 21 съезду КПСС, демонстрационный так сказать поход, сопровождался специальным снабжением и особыми условиями, дабы туристы могли продемонстрировать чудеса выносливости и вдохновенной поддержки партии, а их рокуводители торжественно отчитаться о своих успехах.

Съезду они посветили поход для того что бы участников похода отпустили и не более,есть письма с просьбами, изначально в поход планировали пойти по моему 13 человек но кто то не смог кого то не отпустили в итоге еле набрали людей и когда попросили Золотарёва взять то им пришлось взять иначе группу бы не набрали в итоге ещё и Юдин сошел,ещё мы не знаем сколько они потратили продуктов до этого,так же в протоколах не все описано,самое подробное описание это только описание продуктов в лабазе.

[panimonika]

Съезду они посветили поход для того что бы участников похода отпустили и не более,есть письма с просьбами, изначально в поход планировали пойти по моему 13 человек но кто то не смог кого то не отпустили в итоге еле набрали людей и когда попросили Золотарёва взять то им пришлось взять иначе группу бы не набрали в итоге ещё и Юдин сошел,ещё мы не знаем сколько они потратили продуктов до этого,так же в протоколах не все описано,самое подробное описание это только описание продуктов в лабазе.

Ооо с подготовкой этого похода сплошная нерзабериха. Там между двумя параллельными группами были значительные перестановки, очень неожиданные, и много тумана Например Зина внезапно узнает что в группе будет её бывший пассия, при том что готовиться начали за несколько месяцев и все всех знали. Золотарев вообще переметнулся из соседней группы. Такое впечатление что набор в эту группу был не совсем прозрачный.

А то что "посвятили съезду только чтобы отпустили" - ну вполне пристойное объяснение, но ведь оно потому и могло проканать, что посвящение съезду было значимым понятием.
И сыграть на этой значимости могли не только студентики.

[panimonika]

Ещё нюанс, свидетельствующий о важном агитационном значении похода, особенно конкретно этого "дятловского" похода.
По дороге на маршрут дятловцы оказываются не просто туристами, а чем-то вроде агитбригады:  их ведут в школу, выступать перед школьниками, с ними едет киномеханик (предположительно от управления кинофикации областного управления культуры, но возможно по партийной/комсомольской разнарядке).
То есть вокруг них собирают залы, они часть какого-то единого агитационного проекта. Возможно посвященного 21 съезду партии.

И у них с собой должно быть при этом 21×1200гр= 252 кг еды.
ну хорошо, пусть будет  не по 1200 а по килограмму, всё равно это огромный объём.

К чему это я клоню: реализация такого проета возможна, кмк, в 2 случаях: или их снабжали питанием "сверху", лабаз закладывали не они (колбаса и масло как бы свидетельствуют).
Или они, по изначальному секретному партийному замыслу, никуда дальше 2 северного не ходили, спали в избе, днями выходили на радиальные маршруты. Делали фото для отчетов наверх, вероятно холодные ночевки с палаткой тоже отрабатывали. Но ни до какого перевала не ходили, поэтому и палатку там не ставили.
Обманом это не назову, скажем так небольшая постановка с благородной агитационной целью. И в честь 21 съезда разумеется. И пропаганда спорта, туризма - отличное дело.

[maicom]

Ооо с подготовкой этого похода сплошная нерзабериха. Там между двумя параллельными группами были значительные перестановки, очень неожиданные, и много тумана Например Зина внезапно узнает что в группе будет её бывший пассия, при том что готовиться начали за несколько месяцев и все всех знали. Золотарев вообще переметнулся из соседней группы. Такое впечатление что набор в эту группу был не совсем прозрачный.

Половина группы работали половина учились,у тех кто учился была сессия и по моему Бартоломей из за этого не смог пойти,кого то не отпустили с работы тот же Кривонищенко в последний момент смог приехать,Зину Дятлов перетащил в свою группу поэтому и Золотарёва взяли,потому что если бы группа не набралась то поход мог не состоятся,тот же Дятлов писал что это наверное будет их последний поход т.к он потом уходил на практику и из похода должен был ехать сразу,вот и набирали группу как могли и письма писали с просьбами освободить и поход съезду просвещали,кому охота работника отпускать с работы просто так.

Добавлено позже:

Ещё нюанс, свидетельствующий о важном агитационном значении похода, особенно конкретно этого "дятловского" похода.
По дороге на маршрут дятловцы оказываются не просто туристами, а чем-то вроде агитбригады:  их ведут в школу, выступать перед школьниками, с ними едет киномеханик (предположительно от управления кинофикации областного управления культуры, но возможно по партийной/комсомольской разнарядке).

Это было нормой того времени, ещё в походы ходили не просто так,исследовали местность,что то приносили например как Юдин керны и т.д была общественная нагрузка.

[panimonika]

Это было нормой того времени, ещё в походы ходили не просто так,исследовали местность,что то приносили например как Юдин керны и т.д была общественная нагрузка.

Что норма, физичски нереализуемый проект? Не надо смешивать поход Дятлова с другими походами, в которых туристы брали на себя посильную нагрузку.
Тут задачи изначально усложнены и запутаны: сначала речь шла о якобы 12-дневном походе (повод, с которым Золотарев вошел в группу именно Дятлова), но это не совпадает с календарным планом. Потому что  выйдя 23 яваря, из 12-дневного похода они вернулись бы 6-7 февраля (в населенные пункты, плюс пара дней до Свердловска) а у них изначально 12-го только возвращение в Вижай и подача сигнала. А потом смещается на 15 февраля. А потом, а потом... оказывается что они вообще исчезли.
С формированием группы та ещё наперстянка. Вечером освежу в памяти, счас ухожу.

[maicom]

Тут задачи изначально усложнены и запутаны: сначала речь шла о якобы 12-дневном походе (повод, с которым Золотарев вошел в группу именно Дятлова), но это не совпадает с календарным планом. Потому что  выйдя 23 яваря, из 12-дневного похода они вернулись бы 6-7 февраля (в населенные пункты, плюс пара дней до Свердловска) а у них изначально 12-го только возвращение в Вижай и подача сигнала. А потом смещается на 15 февраля. А потом, а потом... оказывается что они вообще исчезли.

Ничего запутанного и ничего не смешалось,уже приводил цитату из допроса Юдина,15 го они должны были в Свердловск приехать а поход должен был закончится 12 го

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин

с формированием то же ничего странного,поход запланировали на время сессии,те кто работал вообще не известно отпустили бы или нет,запланировали а там получится или нет не известно,не набрали группу не пошли,набрали пошли,поход вообще по моему Люда планировала потом Дятлов узнал про него и дальше уже он захотел,начали маршрут искать,карт не было,нашли знакомого Колеватовых который им помог составить маршрут,в итоге когда уже Дятлов подключился времени было мало,не понятно вообще когда проводить поход, Дятлов по моему в августе начал разрабатывать план похода при том что половина участников вообще не понятно пойдут или нет, удастся ли достать снаряжение и все остальное плюс нужно было утвердить план,разработать маршрут,тренироваться,а ещё и про учебу не забывать и работу,по ходу не у всех получилось пойти а это значит что нужно было искать кого то другого поэтому и появились в группе и Дорошенко с Зиной и Золотарёв а после похода они должны были разбежаться,Дятлов должен был уехать на практику, остальные на работу и по моему сам Дятлов говорил что это скорее всего будет их последний поход потому что вряд ли получится опять собраться.

[Иван Иванов]

Обещал же Иван Иванов...
Вот: https://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg1636296#msg1636296

Обещал Иванов -выполнил. Какие ко мне претензии?

Добавлено позже:

По поводу п.3 я как-то тоже высказывал сомнения. И, в частности, дятловцы ли это вообще?... На что один форумчанин ответил: "Ну, а кто же еще?"... Кроме этого убийственного аргумента больше ничего не последовало.

Ну, да... Где копают  - непонятно, когда копают -тоже, кто это - не совсем понятно, точнее совсем непонятно... Но, наши дятловеды личности копающих установили точно. С палаткой те же проблемы. Лев Никитич не знал, кем установлена палатка ,он и не пишет что туристами. Он пишет "палатка установлена...". Он -то профи и глупости не напишет.То, что палатку установили туристы, придумали дятловеды ну, и начали свои выдумки "исследовать"...

[maicom]

Ну, да... Где копают  - непонятно, когда копают -тоже, кто это - не совсем понятно, точнее совсем непонятно... Но, наши дятловеды личности копающих установили точно. С палаткой те же проблемы. Лев Никитич не знал, кем установлена палатка ,он и не пишет что туристами. Он пишет "палатка установлена...". Он -то профи и глупости не напишет.То, что палатку установили туристы, придумали дятловеды ну, и начали свои выдумки "исследовать"...

ну да,дятловеды придумали

В состав группы входили: Дятлов Игорь - студент Уральского политехнического института, руководитель похода; Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Юдин Ю.Е., Дорошенко Ю.Н. - студенты УПИ; Золотарев А.А. - инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. - инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска.

Все участники похода имели хорошую туристскую подготовку и могли участвовать в походе III категории трудности. Группа была снабжена необходимым снаряжением и питанием, финансировал поход профком Уральского политехнического института.

Прибыв благополучно к месту начала пешего похода - на пос. 2-й Северный Ивдельского района, группа 28.I.59 г. вышла в поход. Один турист - Юдин Ю.С. с участка 2-го Северного возвратился домой, так как не смог из-за болезни продолжать поход.

Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. I.II.59 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лобаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.

Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.

385 (исправлено с 382)
-2-
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

Это была вторая ошибка Дятлова.

Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.

И позже Иванов писал

ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».

ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».

ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».

[Gloster]

Вот здесь излагается сравнительно логичная и правдоподобная версия гибели группы:
https://avk-live.livejournal.com/136069.html?es=1 (ПМСМ - естественно)... За исключением нескольких нюансов, например - вряд ли Дубинина и Золотарев с такими травмами могли спуститься вниз, пусть даже и с помощью сопровождающих.

[maicom]

Вот здесь излагается сравнительно логичная и правдоподобная версия гибели группы

Обычная версия со снежной доской,в принципе логично, что то упало на палатку они приняли это за начало лавины плюс были травмы,решили отступить к зоне леса.

(ПМСМ - естественно)... За исключением нескольких нюансов, например - вряд ли Дубинина и Золотарев с такими травмами могли спуститься вниз, пусть даже и с помощью сопровождающих.

Моё предположение,травму в палатке получил Тибо,его вытащили,Тибо без сознания,палатки нет,копать? сколько можно копать?а вдруг это и правда начало лавины?это сейчас склон изучили со всех сторон а тогда они там были впервые,на улице непогода,буран,темно на руках раненный,палатки нет,отошли в зону леса под кедр,кедр самый лучший источник дров,в лес за дровами не пошли т.к там много снега они сами об этом пишут в дневниках,в их действиях нет ничего необычного,так делали и делают многие,тот же Согрин ночь провели в яме на морозе когда у них сгорела палатка,недавно в Хакасии так же делали когда попали в буран,гд спустились,оценили ситуацию,развели костер что бы согреться и делать укрытие,распределили одежду,стали делать укрытие что бы переждать непогоду и потом уже отправляется за помощью либо выводить Тибо,понять  серьезность его травмы они не могли в тот момент,травма головы и только,рентгена у них не было сам Тибо без сознания.
Двое Дятлов и Слободин погибли на спуске, Слободин упал и получил травму головы,потерял сознание,Дятлов пытался его найти но в буран не смог,Зина пошла их искать но не смогла дойти и погибла,Люда в это время оказывала помощь Тибо т.к на нем была его шапка и скорее всего ее валенки тогда как у нее на ноге была обмотка из ее же свитера, остальные добывали дрова,рубили пихточки и делали укрытие.

[Gloster]

Двое Дятлов и Слободин погибли на спуске, Слободин упал и получил травму головы,потерял сознание,Дятлов пытался его найти но в буран не смог,Зина пошла их искать но не смогла дойти и погибла...

На мой взгляд, все же логичнее, вариант, когда они пошли назад к палатке за вещами и инструментами и не дошли,иначе, почему тогда Зина и Рустем лежали головами к палатке? Зина пошла искать? Вот если бы ее нашли ниже Рустема по склону, тогда - да, можно так подумать, а так - возможна масса вариантов...

Люда в это время оказывала помощь Тибо т.к на нем была его шапка и скорее всего ее валенки тогда как у нее на ноге была обмотка из ее же свитера, остальные добывали дрова,рубили пихточки и делали укрытие.

Тогда встает вопрос - как получили травмы Люда и Золотарев?... Сразу скажу, ответ - упали с какого-то там снежного козырька, кажется мне маловероятным... И вообще, мне кажется странным - почему не обнаружено следов костра возле настила...

[maicom]

На мой взгляд, все же логичнее, вариант, когда они пошли назад к палатке за вещами и инструментами и не дошли,иначе, почему тогда Зина и Рустем лежали головами к палатке? Зина пошла искать? Вот если бы ее нашли ниже Рустема по склону, тогда - да, можно так подумать, а так - возможна масса вариантов...

Если бы пошли снизу то хотя бы оделись а не пошли в одном носке и одном валенке,Дятлов и Слободин задержались у палатки,остальные пошли вниз,два следа отдельных о которых говорили поисковики это их следы, возможно они пытались откопать вещи,не получилось,достали только мелкие вещи которые потом найдут у палатки,следы стало заметать и они пошли за остальными,не дошли,внизу парни были заняты добычей дров и рытьем укрытия,Люда помогала Тибо,Зина решает пойти за Дятловым и Слободиным т.к их долго нет,последний раз она видела их у палатки поэтому идёт туда и в темноте и на продуваемом склоне проходит мимо них,Слободин пытался подняться поэтому лежал головой к палатке,я даже как то рисовал как это могло быть,тут на форуме есть эти рисунки с манекенами,по Зиной позе видно что она шла вверх пытаясь закрыться от ветра,по позе Слободина видно что он пытался подняться но не смог,подтянул ноги и опёрся на руку видно что правая рука согнута в кисти.

Тогда встает вопрос - как получили травмы Люда и Золотарев?... Сразу скажу, ответ - упали с какого-то там снежного козырька, кажется мне маловероятным... И вообще, мне кажется странным - почему не обнаружено следов костра возле настила...

Потому что это был не настил а волокуши для Тибо,на них положили одежду с Юр,сверху Тибо и понесли в овраг,зашли со стороны где высота берега ниже,сняли Тибо,одели часть одежды и понесли Тибо в укрытие,первой залезла Люда и тянула Тибо за руки,за ноги нёс Золотарев в этот момент крыша укрытия над ними обрушилась по всей длине берега оврага завалив и гд и волокуши с частью одежды которые потом примут за настил,Колеватов стоял дальше всех там высота берега не большая можно видеть на фото,он просто потерял сознание и погиб от замерзания,Люда и Золотарев получили травмы и погибли как и писал Возрождённый за 20 минут, дальше уже этот слой снега уплотнился и давил на них в течении нескольких месяцев.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[panimonika]

Ничего запутанного и ничего не смешалось,уже приводил цитату из допроса Юдина,15 го они должны были в Свердловск приехать а поход должен был закончится 12 го

1. Если они выехали из Свердловска 23 января, и 26 должны были выйти на маршрут (но задержались), то 12 дней это:
26, 27, 28, 29, 30, 31, 1, 2, 3, 4, 5, 6. Всё. 8-9 февраля они должны были бы вернуться в Свердловск.
А не 12. И тем более не 15.

Юдин сам себе противоречит:
"Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
Допросил - подпись, Юдин"

И маршрута группа нигде не оставила, что затруднило начало поисков.  А Вы говорите - ничего запутанного.

с формированием то же ничего странного,поход запланировали на время сессии,те кто работал вообще не известно отпустили бы или нет

"Господин барон пошёл как-то раз в лес на охоту. Медведь бросился на него. А поскольку господин барон был без ружья…" (с)

Ну вот серьёзно, прямо сатира какая-то. Запланировали, называется, поход! у одних сессия, других с работы не отпустят. Ничего странного!

"А почему же он был без ружья? - Я же вам говорю: он пошёл на охоту. -  А… Ну-ну"

[maicom]

И маршрута группа нигде не оставила, что затруднило начало поисков.  А Вы говорите - ничего запутанного.

Так почитайте как тогда все это организовывалось,про то кого наказали за гибель гд и за что

За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.

Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,

постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.

ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».

Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».

Ну вот серьёзно, прямо сатира какая-то. Запланировали, называется, поход! у одних сессия, других с работы не отпустят. Ничего странного!

А вы всегда собираетесь как запланировали?они и заложили 13 человек для этого,основной состав в любом случае мог пойти остальные как получится,у кого то получится у кого то нет но необходимое количество человек наберут,обычное дело ничего в этом нет,не нужно искать то чего нет,это был 1959 г,тогда все было по другому и то что сейчас кажется странным с нашей точки зрения тогда было нормальным плюс стечение обстоятельств плюс мы смотрим на это через призму кучи версий и кучи информации которой за эти годы набралось полно.

[panimonika]

А вы всегда собираетесь как запланировали?они и заложили 13 человек для этого

Конечно бывает всякое, вот я и попыталась понять : они шли на 12 дней, а увязли в перспективе на 21 день, поэтому растягивали запас и были были всё время голодные (это предположение вы начали отрицать).
Или они изначально шли на 21 день, имея по 1200 гр/сутки на человека, то есть с непомерными рюкзаками, но сытые.

Золотарев переметнулся к Дятлову под оправданием  "у него ж всего 12 дней", однако ни о каких 12 днях, как видим, и речи не шло.

Добавлено позже:

и то что сейчас кажется странным с нашей точки зрения тогда было нормальным

А вот если Вам всё тогдашнее кажется нормальным, то интересно что показалось бы странным?

Мне странно в первую очередь участие девушек в таком походе. Это вот странность странностей.  Её я даже не пытаюсь понять и объяснить.
А всё остальное - с позиции послезнания это ранние признаки ЧП. 

[maicom]

А вот если Вам всё тогдашнее кажется нормальным, то интересно что показалось бы странным?

Странно для меня это их лабаз а именно место,по маршруту они должны были выйти к отортену и далее идти по хребту но лабаз был внизу т.е им нужно было бы опять спускаться и потом опять подниматься но уже с другим весом,странно то что они все тяжёлое выложили в лабазе а печку понесли при этом не взяв дров и не повесили печку после того как поставили палатку, возможно им бы хватило того чурбачка который нашли поисковики но печку они не разложили но это то же можно объяснить.

Добавлено позже:

Мне странно в первую очередь участие девушек в таком походе. Это вот странность странностей.  Её я даже не пытаюсь понять и объяснить.

Люди были тогда другие,потом то же девушки ходили в такие погоды,взять трагедию на пике победы (по моему так гора называется) или ту же гибель Наговицыной совсем недавно.

[panimonika]

Странно для меня это их лабаз а именно место,по маршруту они должны были выйти к отортену и далее идти по хребту но лабаз был внизу т.е им нужно было бы опять спускаться и потом опять подниматься но уже с другим весом

Это как раз говорит о том, например, что со снабжением им помогали "сверху", и забрать продукты из лабаза они должны были не возвращаясь к Отортену, а по пути туда.
Как вариант.

Добавлено позже:

Люди были тогда другие,потом то же девушки ходили в такие погоды,взять трагедию на пике победы (по моему так гора называется) или ту же гибель Наговицыной совсем недавно.

Воспитание, в общем и целом, было конечно другое. Но люди были всегда разные. Сколько приходилось сталкиваться с женщинами того поколения (рожденными перед войной или в начале войны) - у всех в прошлом, как начнут вспоминать, из хобби - театральная студия, балетная студия, музыкальная-хоровая, кружки вязания и шитья, если спорт то на уровне лыжных однодневных походов или плавания в бассейне. Родители мои послевоенные, чуть помладше дятловцев, и в походы с палаткой и гитарой хаживали, но - максимум 3-4 дня и только летом. Для отдыха и развлечения, а не самоистязания. Поэтому такое вот у меня непонимание. Но это не важно. Главное - факт, что находились такие девушки.
НО я не верю, что в тех рюкзаках что мы видим на фото Люды и Зины поместился рацион на 20 дней. Или что кто-то тащил их еду вместо них, помимо топоров, вёдер, палатки и прочего.  Мой вывод - этот поход не то чем кажется.

[maicom]

Это как раз говорит о том, например, что со снабжением им помогали "сверху", и забрать продукты из лабаза они должны были не возвращаясь к Отортену, а по пути туда.
Как вариант.

Лабаз был найден рядом с их лагерем по их же крокам.

НО я не верю, что в тех рюкзаках что мы видим на фото Люды и Зины поместился рацион на 20 дней. Или что кто-то тащил их еду вместо них, помимо топоров, вёдер, палатки и прочего.  Мой вывод - этот поход не то чем кажется.

Там не только Зина с Людой несли рюкзаки,основной вес был у парней, почитайте отчёты там то же много всего и всяких нюансов и если что случилось бы мы бы то же сейчас гадали.

[Иван Иванов]

ну да,дятловеды придумалиИ позже Иванов писал

Конечно придумали. Процитируйте, пожалуйста, где Иванов пишет, что палатку установили туристы. А каким образом Иванов узнал, что отснятые пленки отсняли именно туристы? И принадлежат пленки именно туристам?

[panimonika]

Лабаз был найден рядом с их лагерем по их же крокам.

Ну так если он был сделан специально для них, то должны же у них быть какие-то координаты как его найти. 
А также продукты могли быть им спущены с помощью вертолета.  И ещё пара вариантов.

Там не только Зина с Людой несли рюкзаки,основной вес был у парней, почитайте отчёты там то же много всего и всяких нюансов и если что случилось бы мы бы то же сейчас гадали.

Читала. И различные попытки подсчетов читала. Мои подсчеты ещё оказались скромные, например по подсчетам Мышки (давно не была на форуме) у них должно было быть на всех 192 кг еды. Представляете объём?
Форумчан как-то смутно всегда тревожила тема еды, но к этому вопросу принято относиться как ко второстепенному. Хотя может напрасно.

7 парней, каждый помимо своих 25 кг еды+личные вещи+общее снаряжение, ведра, топоры и т д - тащил ещё по полпуда девичьей еды? это вряд ли. Сами девушки тянули этот вес? тоже вряд ли, они бы в вертикальном положении не удержались. Следовательно - еды было гораздо меньше чем надо. Следовательно - кто-то им помогал с едой.
В принципе - кто-то им помогал, вёл их (не Золотарев, тот  скорее как связное звено)

Добавлено позже:
Вот рацион одной из групп на тот же год (кажется Карелина)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[maicom]

Ну так если он был сделан специально для них, то должны же у них быть какие-то координаты как его найти.
А также продукты могли быть им спущены с помощью вертолета.  И ещё пара вариантов.

Уроки составляются во время похода,сделали лабаз поставили координаты.

Конечно придумали. Процитируйте, пожалуйста, где Иванов пишет, что палатку установили туристы. А каким образом Иванов узнал, что отснятые пленки отсняли именно туристы? И принадлежат пленки именно туристам?

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.

После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.

Добавлено позже:

А каким образом Иванов узнал, что отснятые пленки отсняли именно туристы? И принадлежат пленки именно туристам?

Ну как бы логика, фотоаппараты туристов,их опознали родственники,фотографии были сделаны на эти фотоаппараты.

[Иван Иванов]

Приведенные вами цитаты от прокурора Иванова полная фигня, батенька. Он убедительно пишет о том, чего знать не мог в принципе. Это с чего бы? Чтобы вы, батенька, уверовали иобратились...