Гипотеза Ивана Иванова

[maicom]

Тогда зачем они тащили лишние валенки? ограничились бы двумя парами.

Тибо не мог по моему взять другую обувь стояночную он был из бедной семьи и валенки взял у друга,плюс наверное из за похожа высшей на тот момент категории взяли чуть больше,Юдин говорил что на группу было 5 пар,у Золотарёва и Кривонищенко были бурки как стояночная обувь по словам Юдина,все валенки были найдены.

[panimonika]

Тибо не мог по моему взять другую обувь стояночную он был из бедной семьи и валенки взял у друга,плюс наверное из за похожа высшей на тот момент категории взяли чуть больше,Юдин говорил что на группу было 5 пар,у Золотарёва и Кривонищенко были бурки как стояночная обувь по словам Юдина,все валенки были найдены.

Валенки, бурки - удобная стояночная обувь. Кроме дежурных и Золотарева с Кривонищенко остальные в чем передвигались на стоянке?
Тибо из бедной семьи одолжил свои валенки, а остальные в чем ходили?

[Temperance]

Не, про спальники! буквально вчера перечитывала тему про обустройство в походе, там альпинистка заходила и вопрос про спальники подробно обсуждался (хотя теперь тоже засомневалась)
п.с. наверно Вы правы, короче ни спальников ни костюмов

Из допроса сестры Колеватова:
Я не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем. Когда брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему через некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили даже к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их домой «контрабандой», надев на себя по 3 штуки. Спальных мешков у группы не было.

[panimonika]

штормовки полагается иметь только альпинистам

Да, точно, это я сбилась с толку вслед за кем-то, ворона

[maicom]

Валенки, бурки - удобная стояночная обувь. Кроме дежурных и Золотарева с Кривонищенко остальные в чем передвигались на стоянке?
Тибо из бедной семьи одолжил свои валенки, а остальные в чем ходили?

Была стояночная обувь,в палатке одевали несколько пар носков со стельками,Дятлов брал ботинки их потом в лабазе нашли,валенки нужны были тем кто выходил из палатки,вышел,одел пришёл снял,поэтому и не брали много валенок,пока готовятся к ночёвке ходят в лыжных.

[panimonika]

Была стояночная обувь,в палатке одевали несколько пар носков со стельками,Дятлов брал ботинки их потом в лабазе нашли,валенки нужны были тем кто выходил из палатки,вышел,одел пришёл снял,поэтому и не брали много валенок,пока готовятся к ночёвке ходят в лыжных.

Ну нет. Тапки для палатки, или носки со стельками - это внутренняя обувь. А во время приготовления ужина, во время самого ужина, посиделок у костра, штопки палатки, наконец в туалет сходить - всё в тех же лыжных ботинках получается. И это значит - ни носки не просушить у костра, ни ногам дать отдыха.

[maicom]

Ну нет. Тапки для палатки, или носки со стельками - это внутренняя обувь. А во время приготовления ужина, во время самого ужина, посиделок у костра, штопки палатки, наконец в туалет сходить - всё в тех же лыжных ботинках получается. И это значит - ни носки не просушить у костра, ни ногам дать отдыха.

Носки переодевали а в палатке одевали носки теплые со стельками либо валенки кто был дежурный и т.д.
Юдин

О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.

Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.

Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.

НАВИГ: А сколько был вес рюкзака?
ЮЮ: Я думаю, что кг под 40.

Дятлов

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

Но вам виднее,гд же были любители не знали что так не правильно,мёрзли,голодали...

[Temperance]

Но вам виднее,гд же были любители не знали что так не правильно,мёрзли,голодали...

Крутые профи? А чего же тогда на ровном месте погибли? Не потому ли что Дятлов на каждом шагу совершал фатальные ошибки и вообще дисциплина была на нуле? (Сарказм).

[maicom]

Крутые профи? А чего же тогда на ровном месте погибли? Не потому ли что Дятлов на каждом шагу совершал фатальные ошибки и вообще дисциплина была на нуле? (Сарказм).

А вы что то знаете про ровное место?зимний поход по неизведанной местности в условиях непогоды ну да на ровном месте... они же прогуляться вышли ради развлечения а их совсем неопытных отпустили в поход высшей категории сложности,но вдруг в лесу на них напали злобные убийцы,одних заморозили,другим ребра сломали,потом перенесли палатку,перепутали вещи,ничего не взяли и на катапультах улетели... вроде бы ничего не забыл... это более правдоподобно чем то что люди погибли зимой в горах,никогда же такого не было что бы туристы гибли...

[panimonika]

В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.

Про Фому и про Ерему...
Вы про то в чем они СПАЛИ, а я про то в чем передвигаться по лагерю до сна. А валенок-то нету!
Я вот читаю и понимаю что у кого есть  валенки - тому повезло: и перемещаться по улице в них можно, у костра сидеть, и спать в них же.
А вы говорите "зачем их тащить" и лучше взять 4 кг докторской. Да вот смотрю не лучше.

Добавлено позже:

Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.

А у опытного Кривонищенко - глядите-ка, И валенки, И бурки. И не лень таскать. При рюкзаке

ЮЮ: Я думаю, что кг под 40.

Добавлено позже:

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

Ну и как вы предлагаете сушить носки  тем, у кого нет валенок? Босиком у костра посидеть? в пропотевших ботинках? не ну вариантов не густо, в пропотевших ботинках.

Добавлено позже:

Валенки достать было проще чем варёную колбасу но брали их 2-3 пары на группу из других соображений,они нужны только дежурным на привалах а места они занимают много,у гд в походе было 5 пар а место которое они занимали как раз использовали для того что бы еды больше положить.

Всё это нелогично, странно, нерационально, и очевидно неправильно, а случившееся ЧП тому подтверждение. Что бы там ни случилось.

[maicom]

Вы про то в чем они СПАЛИ, а я про то в чем передвигаться по лагерю до сна. А валенок-то нету!

Ладно,еще раз приведу цитату

О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.

А у опытного Кривонищенко - глядите-ка, И валенки, И бурки. И не лень таскать. При рюкзаке

Вы невнимательно читаете,давайте еще раз приведу еще одну цитату из поста выше

Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.

- Лыжи у дятловцев все были полужесткие,  солдатские. Они годились под любую обувь. Под сапоги, под ботинки, под валенки,  и вот  как раз Кривонищенко шел в валенках именно в этих креплениях,  они были очень универсальные.

шел на лыжах в валенках а бурки были в рюкзаке,привести фото бурок и валенок того времени что бы вы габариты увидели и сравнили?что меньше места занимает в рюкзаке?

Ну и как вы предлагаете сушить носки  тем, у кого нет валенок? Босиком у костра посидеть? в пропотевших ботинках? не ну вариантов не густо, в пропотевших ботинках.

Юдин

В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?
- Ну если бы была ночевка с костром,  то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки  обычно не сушили, их ложили  под голову или под ноги,  кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки  кто успел, то  они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.

На всякий случай и третью цитату приведу опять

О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.

ну и опять слова Дятлова

Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Всё это нелогично, странно, нерационально, и очевидно неправильно, а случившееся ЧП тому подтверждение. Что бы там ни случилось.

Это для вас странно и неправильно а для людей которые ходят в такие походы норма,вы сами говорите про еду что надо было больше еды брать но если они положат каждый по паре валенок то места в рюкзаке не будет для еды,они и так каждый лишний килограмм пытались убрать и весь поход рюкзаки перекладывали что бы удобнее было,за практику предыдущих походов они поняли что валенки нужны только для ночевок и дежурных что проще надеть чуни и ноги не промокают,носки и стельки можно переодеть,стельки можно высушить на себе как это делал Слободин у которого под свитером были найдены стельки,зато в рюкзаке освобождается место для той же еды,в отчетах находил что на поход 2 категории на 10 дней с заходами в населенные пункты стартовый вес рюкзака был 23 кг и это учитывая то что они еще заходили в населенные пункты,питались там и в магазине продукты докупали,у гд был протяженный поход по неизведанной местности им нужно было взять больше еды,более калорийной отсюда и колбаса и т.д но и вес рюкзаков о котором и Зина писала

Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький.

и Юдин

Имел ли при себе Дятлов какой- нибудь прибор для испытаний, собственной конструкции , или не собственной, а выданный ему?
- Ну там было не до испытаний,  рюкзаки там были тяжеленные, снег был по горло, когда мы шли, какие там испытания...

Вот в отчете из другого похода по приполярному уралу,поход третьей категории,15 человек группа и взяли 4 пары валенок и другой обуви кроме лыжных ботинок нет.

[Temperance]

А вы что то знаете про ровное место?

Достаточно.

это более правдоподобно чем то что люди погибли зимой в горах

В каких горах? Мы про пик Победы?

Кстати, если уж Дятлова на цитаты начали разбирать, то как же вот это:
В серьёзные походы по нехоженым, неизведанным местам женщин и детей лучше не брать. В целях их безопасности.
Это ведь он про своих супер опытных и тренированных соратниц писал. Что же он сам своим рекомендациям не последовал и взял аж двоих?

Никак не получается сложить всё воедино. Или поход плевый, можно женщин и детей тащить, или горы-горы.

[maicom]

В каких горах? Мы про пик Победы?

Нет,это мы про уральский хребет по которому по плану они должны были идти после Отортена.

Достаточно.

Вон оно че... а люди 65 лет гадают...

Кстати, если уж Дятлова на цитаты начали разбирать, то как же вот это:
В серьёзные походы по нехоженым, неизведанным местам женщин и детей лучше не брать. В целях их безопасности.
Это ведь он про своих супер опытных и тренированных соратниц писал. Что же он сам своим рекомендациям не последовал и взял аж двоих?

Никак не получается сложить всё воедино. Или поход плевый, можно женщин и детей тащить, или горы-горы.

Ну ничего сложится когда нибудь,так же как с ровным местом...
Вот к стати нашел в отчете про то как в Коми АССР группа сначала на санях везли тяжелые рюкзаки но сани заваливались и они поняв что так далеко не уйдешь,распределили вещи по рюкзакам и пошли как они пишут более быстрым темпом,рюкзаки весили 42-47 кг на человека,второе это то как расчитывали питание и почти во всех отчетах в рационе есть колбаса,начиная с 50 г по 60 г.