Гипотеза Ивана Иванова

[Mike_soft]

Для чего это им было нужно. Конкретное применение РИТЭГА, прототипа РИТЭГА или плутония в контейнере.  : обогрев, освещение, рация,  все вместе взятое, что-то еще.

Елена, они понятия не имеют о РИТЭГах, радоизотопах... они не умеют считать потребное количество и активность изотопов...
но это - то, что авторы этой темы идиоты - пол-беды. Беда в том, что авторы темы считают такими же идиотами и дятловцев.
а вот это уже серьезное оскорбление...

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 02:44
предлагаю потерпеть ещё два дня. Терпели и больше

А вы ещё не сообразили, что за "записку" они выдают "Вечерний Отортен"?

Неа, не сообразила. Тупенькая, видать.
Я терпеливо жду, Никанор Иваныч. И вам то же советую.

[SKAD]

Рекорд по сборке печки

я предполагаю, составляет 27 минут и 4 секунды
стандартная запись выглядит так: 27'04", а шуточная, раз листок такой, в таком виде 27,4 сек.
Туристы в шутку минутный штрих изобразили в виде запятой.

[bdunin]

в таком виде 27,4 сек

Спорный момент.Оригинала ВО мы не видели.
А может Автор гипотезы им обладает - что-то он же хранит... где-то в Питере? 

[Laura]

обратите внимание на фразу о "туристорождаемости".Представим её так: "туристов сторожат,даём ости".Ости это листки,видоизмененные,не явные,но листки ,(записки).

Турист сторож даем ост (восток). Как направление побега из палатки к кедру?

[Алиса в поисках чудес]

А может Автор гипотезы им обладает - что-то он же хранит... где-то в Питере?

Он говорил, что там всего несколько слов.

[KUK]

О том же о чем и я или нет?

Ну примерно да.

Комментарий не по теме - мне нравится, как LANDAU корректно преподносит версию. Что значит: взялся помогать - помогаю.

Согласен. Теперь это более-менее удобоваримо.

P.S. Давайте дадим автору закончить несмотря не на что

[LANDAU]

1. Всем кого так раздражает РИТЭГ ... и не только он.
Хочу напомнить, что в первоначальном варианте гипотезы  автором были озвучены "свитера Колеватова", как предмет "утечки" радиоактивных материалов и то, "с чего все началось". Что их объединяет? Правильно - слово "утечка" и словосочетание "радиоактивный материал". Открою вам страшную тайну - именно на этом, как одном из ключевых событий/факторов  строится Гипотеза Автора. Делаю это только потому, что вы НЕ прочитали всю гипотезу и читать ее не собираетесь, к моему искреннему сожалению. Вам очень нужен был этот РИТЭГ, как 100%-я ЗАЦЕПКА)), и вы ее получили. Ура. Вы можете снова заняться своими привычными делами. Не надо даже ждать записку, тем паче как "документальное подтверждение" верности гипотезы. Таких подтверждений нет ни у одной из существующих версий. У Ракитина нет справки из КГБ, у Буянова нет видеосъемки лавины сносящей МП дятловцев, у Ефима нет протоколов допроса "посторонних".
Заодно спешу расстроить тех, кто ждет записку, чтобы сличить почерк или в режиме "zoom" получше разглядеть гербовую печать на заключении эксперта. Такой нет и наверняка не будет уже никогда. Более того, мы никогда не узнаем еще тысячи деталей трагедии ни при каких условиях, т.к. даже живые свидетели преступления при всем желании их не вспомнят, а киносъемочной группы старшего Бондарчука рядом с ГД не было.
Чисто для справки: лично мне такой вариант "утечки" как РИТЭГ, в гипотезе И.И.,   - категорически не нравится и не устраивает. Причин этому могу привести гораздо больше, чем все противники РИТЭГа, отметившиеся на всем форуме, вместе взятые.
2. Об Авторитетах Форума.
Что меня очень сильно удивило ( и не в первый раз), так это процесс "познания" всего нового, что появляется на форуме, признанными авторитетами - дятловедами. Я теперь точно знаю, что им некогда и незачем читать что-либо, не царское это дело. Они не Читатели, причем давно уже, а Писатели и, иногда, весельчаки- Комментаторы. Все. Точка. Ответные изыски и  изыскания на тему :"А что здесь собственно нового?" - заранее прошу оставить при себе, а то совсем уж предсказуемо и как-то банально получится.
Кстати о банальном. Хочу напомнить в связи с этим, что настоящий Авторитет очень трудно заработать, но еще труднее его удерживать и подтверждать. Каждый день и в каждом своем посте.
Для многих это оказалось непосильной задачей. Только Вьетнамка, и без того глубокоуважаемая мной, реально подтвердила свой непререкаемый Авторитет и еще выше поднялась в моих глазах как человек большого ума, знаний и человек обладающий талантом Исследователя и Реальным Авторитетом. Она не пожалела ни сил ни своего времени на изучение и анализ версии никем не уважаемого Ивана Иванова и "вИдения" этой версии никчемным форумчанином Ландау. И, тем самым, сделала в сто раз больше, чем все авторитеты вместе взятые, в своих глубокомысленных и настолько же бестолковых постах. Причем сделала это   на пути, ими так желаемом, - пути разрушения и уничижения гипотезы Иванова!))... а может и Созидания, кто знает? Пользуясь случаем хочу еще раз поблагодарить ее за это.
3. Что очень радует и обнадеживает.
То, что очень и очень многие форумчане очень серьезно отнеслись к изучению этой весьма непростой и во многом спорной гипотезе. От некоторых я совсем этого не ожидал. Очень сильно и искренне радуюсь, когда читаю их мысли и вопросы. Значит есть с кем обсудить и поспорить и, самое главное, -  есть с кем идти дальше. И гипотеза Иванова здесь совершенно НЕ при чем!

Вот, собственно, и все что я хотел сказать на текущий момент. Скорей всего зря это сделал и пожалею об этом не раз...
В любом случае - Спасибо всем кто дочитал.

[jack79]

LANDAU,свитера Колеватова - это, как уж не крутите, утянуто у Ракитина (при всем уважении к Ивану и к Вам). Про отсутствие в палатке или рядом Семена и Коли (на чем,собственно,и строится версия причины убийства ребят), Вы и сами знаете))) Ждем записку

[SKAD]

Спорный момент.Оригинала ВО мы не видели.

Бесспорно то, что у дятловцев не было хронометра, способного фиксировать доли секунды. А в математической эквилибристике у них не было необходимости.

Это не их записка, а Ваше начетничество. С тем же успехом складывая, вычитая, деля, умножая и возводя в степень я Вам полалфавита преподнесу и в разные слова сложу.

Совершенно верно.
Но, если появятся некие записки, то они явно приобретут нарицательное имя, как записки Тургенева, охотника  (а, это он, напомню, о себе) и начнётся путаница с огненными шарами Иванова.

[Laura]

Бесспорно то, что у дятловцев не было хронометра, способного фиксировать доли секунды. А в математической эквилибристике у них не было необходимости.

Математические расчеты букв в гипотезе Ивана мне тоже не нравятся, но шарадами-то Семен вроде как увлекался?

[SKAD]

Математические расчеты букв в гипотезе Ивана мне тоже не нравятся, но шарадами-то Семен вроде как увлекался?

Таким образом совершенно не правдоподобно выглядит одна из предыдущих "догадок" Ивана, что Золотарёв не знал, как от Огнева спрятать оружие. 

[Alina]

Комментарий модератора
Предлагаю временно не обсуждать записку, а точнее прогнозы ее появления или не появления. Пока в теме предлагается для обсуждения гипотеза. 

[mapos]

По секрету, как родному: Никанор Иваныч, я не настолько наивна. Но жду - "для порядку".
"Расстрелять всегда успеем". 

Тут я Вас поддержу, тоже жду. Несмотря на то, что Иван Иванов публично был готов дать мне подержать записки в руках, а потом все скатилось к тому, что "другому обещано". Так что "единожды солгав" уже было.

Алина, прошу прощения, писала одновременно с Вами.

Готова обсудить чекиста Огнева, приглашавшего ребят в гости и давшего ребятам свой адрес, если я ничего не путаю. Как похожи между собой эти оперативники, затейники такие оба, не то, что серые люди 70-х.

[Иван Иванов]

mapos,если Вы приедете,можете подержать в руках записку,я не против,но давайте  сначала ознакомимся с результатами исследований.

[Иван Иванов]

Хочу добавить - гипотеза построена на результатах исследования ,а не на темах выложенных когда - то и кем -то в инете.Она поясняет читателям точку зрения автора на события 1959 года,не более, и обсуждать саму гипотезу бессмысленно.Я предлагаю закончить тему "Записки" (она будет выложена отдельными постами),а  затем заняться обсуждением.Да,ещё,автор не стремиться завоевать авторитет на Форуме,это ему безразлично,его задача ознакомить Вас с результатами исследования,решение об этом принято,обещание дано и оно будет выполнено.Появится LANDAU - продолжим.

[LANDAU]

ЗАПИСКА
(продолжение 2)

Результат обнадеживал, действительно, это походило на попытку передать информацию, не напрямую, открытым текстом, но походило. Но цифры есть в "тату" Золотарева, поэтому стоило попробовать найденный способ и на ней.
Попробуем 1921.
1  - А,  9 -З,  2 -Б, 1+9+2+1=13 -Л, 21  -У, 19 - С.
Получаем С. У ЛАБАЗА - интересный результат, но это не все возможные буквы, 9+1=10 - И, 2+1=3 -В, 1+1=2 - Б

Возможно УБИВАЛ, результат еще интереснее. Я бы представил это так :  С.З. УБИВАЛ - кто убивал С.З., возможно,  У  ЛАБАЗА, об этом мы расскажем далее. Но найденный алгоритм работает, это воодушевляло.

ЧАСЫ  ТИБО.
Автор с уважением относится к исследователям, занимавшихся часами, но топить часы в воде и замораживать в холодильнике это слишком, это гестаповцы какие - то, а не исследователи. Все обстояло намного проще.
Но нужны некоторые пояснения. Человек, составлявший послание назовем его "С", понимает, что бумажный вариант не подходит. Весной снег начнет таять, бумага размокнет, плесень и продукты разложения уничтожат текст окончательно. Поэтому нужен был носитель, не подверженный действию перечисленных факторов. Такой носитель был, но возможности его были довольно ограничены. Была и другая проблема - возможность обыска, как до совершения преступления, так и после. "С" решает и эту проблему в рамках доступных ему средств и возможностей. Он распределяет части послания между студентами, так, что в группе Игоря находится часть, описывающая нападавших и дубль мотива, а у четверки на настиле - описание мотива и дубль информации о напавших. Каждый из участников похода был носителем части информации и понять, что произошло на перевале можно лишь собрав все части вместе. Был, без сомнения, и прямой текст, скорее всего у девушек, но он был предназначен, в большей степени для напавших, они должны были его найти и успокоиться.

продолжение следует

[mapos]

mapos,если Вы приедете,можете подержать в руках записку,я не против,но давайте  сначала ознакомимся с результатами исследований.

Вы намерены ознакомить нас только с результатами исследований? То есть записка здесь представлена не будет, если мне потом предстоит поездка на Урал? Или Вы считаете, что после такого ознакомления у меня такая надобность отпадет?

И я бы очень попросила Вас разъяснить алгоритм Вашего вольного обращения с цифрами во всех случаях, где они встречаются. Чисто математически, доступно. Почему, к примеру с тату 1921 Вы игнорируете сочетание 9+2 или 1+9+2? Не приводите ключ Золотарева к коду, поясните хотя бы свою логику. Это же касается и замены букв Е на Е с точками, З на С в другом эпизоде, если создаваемое на пустом месте тату давало возможность не пропускать недостающие буквы как минимум.

[LANDAU]

LANDAU,свитера Колеватова - это, как уж не крутите, утянуто у Ракитина

Свитера Колеватова появились не у Ракитина. Они появились из  свидетельских показаний сестры Колеватова. Да этот факт использовал Ракитин, предположив, что они были обработаны соответветствующим образом в целях проведения операции "контроллируемой поставки". Этот  же факт был использован Ивановым в своих корыстных целях)), но совершенно по-другому. Можете его использовать и интерпретировать как угодно и вы, при построении своей версии. Больше того, не побоюсь сказать вам совершенно крамольную (по Вашей логике) весчь - вы вольны использовать/интерпретировать ЛЮБОЙ факт из УД или вообще, из Хрестоматии ТД ! И это ни в коей мере не будет и не может быть расценено как плагиат. Но вот, например, если вы водку паленую во фляги ГД разольете, то у вас будут проблемы с Аскером, это точно.

Про отсутствие в палатке или рядом Семена и Коли (на чем,собственно,и строится версия причины убийства ребят), Вы и сами знаете)))

Мимо. Совершенно НЕ на этом строится гипотеза И.И. и абсолютно НЕ это послужило причиной убийства ребят. Более того, даже НЕ это послужило "спусковым крючком" для убийства. Усилило подозрения - да, но не больше того. И я это точно знаю. Читайте внимательно опубликованную гипотезу. )))

[Иван Иванов]

ЗАПИСКА
(продолжение 3)

Вернемся к часам Тибо.
Исследователи часы пытали, часы молчали , что и следовало ожидать. Не надо обижаться, Вы, уважаемые исследователи, были на верном пути. Понимаете, часы были механические, если их достаточно сильно стукнуть они остановятся, а затем можно выставить нужное время ... Но в этом случае вы на одних часах должны набрать слово (в цифрах), чтобы получить второе слово необходимо  показания часов сложить. На первый взгляд получается полная ерунда, но это не так, время в нашей стране 24 часовое.
 
Возьмем часы "Спортивные", показывают 8 часов 14 мин. 24 сек., в 24 часовом варианте 20 14 24.
20 - Т ,1 - А, 4 - Г. Мы получим ТАГ,или АТЭГ, атомный термоэлектрогенератор, к великой радости сторонников версии "РИТЕГ".
Набрать слово полностью не позволяли возможности носителя. Оно продублировано в группе Игоря, вспомним упаковку с таблетками - антибиотик, таблетки,таблеток 4 - Г, это АТЭГ, догадаться может ребёнок...
Но давайте сложим показания часов 20 14 24 +20 39 =40 43, или (в 24х часовом) : 16 53 24
Для нас, уважаемые читатели, интерес представляет именно эта цифра - 1653, 24 - это ГБ, но я бы с таким выводом не торопился и заглянул в учебник химии за 1959 год,возможно, в то время считалось, что порядковый номер плутония  - 96.
Но вернемся к 1653 и пойдем привычным путем   1 - А, 6 -Е, 5 - Д, 3 - В, или АЕДВ, возможно ДАЕВ, очень похоже на фамилию.
На этом этапе расследование забуксовало, человека с такой фамилией просто не существовало, а так как ученые -  "дятловеды" народ прижимистый и информацией делятся, мягко скажем, неохотно, то позорное фиаско уже  замаячило на горизонте. Было понятно, что это нечто простое, элементарное, ничего сложного в тех условиях придумывать было некогда. И действительно, это ДВА  Е  или  ДВЕ А, вывод простой и очевидный.
Снова пойдем нашим путем,но в обратном направлении:
АА - 1+1 =2,  ЕЕ - 6+6=12, букв всего 4 - Г.
Итак:  12  4  2
КГБ?
Я чувствую как затравленные конспирологи всех стран и народов поднимают головы и расправляют плечи... Но это не КГБ, КГБ еще впереди...

                  АА  ААЕЕ  ЕЕ - это   242, атомный вес Плутония, почему Плутония я поясню в дальнейшем.

"С" должен был разделить эти понятия  242 и КГБ, что он и сделал.

ЧАСЫ  ИГОРЯ  И  РУСТЕМА.
 У Игоря часы "Звезда", показывают 5  31, то, что это означает  "два" Вы, надеюсь, догадались и без меня. Но вот часы Рустема... Можно, конечно, предположить, что была отчаянная драка, часы пошли и шли около минуты, это возможно. Но я думаю иначе. "С" намеренно выставил 45 минут, а не 44, он не мог допустить, чтобы суммы показаний часов были одинаковы. Но "С"должен был сделать подсказку, что верное значение показаний часов Рустема  - 8 44, он ее сделал, в дальнейшем мы это увидим. Итак,  5  31 + 8  44 =1375, соответствует буквам  АВЁД
Идём привычным путем  ДВА Ё,  ДВЕ  А,  ААЁЁ  1+1=2 -Б, 7+7=14 -М, буквы 4 -Г.
М.Г.Б. 
Итак, двое их было, этих ребят и были они из М.Г.Б. ...

продолжение следует

[Иван Иванов]

Вы намерены ознакомить нас только с результатами исследований? То есть записка здесь представлена не будет, если мне потом предстоит поездка на Урал? Или Вы считаете, что после такого ознакомления у меня такая надобность отпадет?

И я бы очень попросила Вас разъяснить алгоритм Вашего вольного обращения с цифрами во всех случаях, где они встречаются. Чисто математически, доступно. Почему, к примеру с тату 1921 Вы игнорируете сочетание 9+2 или 1+9+2? Не приводите ключ Золотарева к коду, поясните хотя бы свою логику. Это же касается и замены букв Е на Е с точками, З на С в другом эпизоде, если создаваемое на пустом месте тату давало возможность не пропускать недостающие буквы как минимум.

Записка будет представлена,ехать или не ехать решать Вам.По второму вопросу.Фактически Вы требуете от людей полураздетых,находящихся на морозе около 16 часов,возможно избитых предоставить идеально зашифрованный отчет?Да Вы что?

[Дмитрий Николаевич]

Снова пойдем нашим путем,но в обратном направлении:

Один вопрос -Вы действительно в это верите..(калькулятор-записка)..
Извините за такой (наивный)вопрос..

[Иван Иванов]

Один вопрос -Вы действительно в это верите..(калькулятор-записка)..
Извините за такой (наивный)вопрос..

А Вы продолжаете считать,что всё это - случайное совпадение?Как правило,когда сказать нечего заявляют голословно и безапелляционно - это всё ерунда  или этого не может быть,других аргументов у подобного рода скептиков нет.Не надо идти по этому пути это неконструктивный путь.

[Alina]

Иван Иванов, а если среди форумчан найдется человек, проживающий в Вашем городе, за которого я лично поручусь, Вы согласитесь с ним встретиться и показать/обсудить записку (-и)?

[Аскер]

Только Вьетнамка, и без того глубокоуважаемая мной, реально подтвердила свой непререкаемый Авторитет и еще выше поднялась в моих глазах как человек большого ума, знаний и человек обладающий талантом Исследователя и Реальным Авторитетом. Она не пожалела ни сил ни своего времени на изучение и анализ версии никем не уважаемого Ивана Иванова и "вИдения" этой версии никчемным форумчанином Ландау.

Вот поэтому я и не ввязываюсь никогда в обсуждение версии Ракитина. И этой вряд ли буду. Сам факт существования подобных версий является издевательством над интеллектуальными способностями читателей. Но попытка обсудить их абсурдность вызывает противоположную реакцию - "О! Завязалась дискуссия! Давайте поспорим!"

Vietnamka, все что вы написали по поводу противоречий версии - абсолютно правильно, но бессмысленно. Я готов допустить, что в комитете тогда работали тупые и недалекие люди - но не до такой же степени! Сотрудник комитета, предложивший подобную операцию, немедленно попал бы в заботливые руки специалистов Института им. Сербского. В этих условиях мелкие вопросы, типа зачем и почему все-таки их убили - не имеют смысла. Сам факт постановки подобных вопросов как бы допускает, что все что было описано раньше, начиная с хвоста на Свердловском вокзале, включая оперативников-ледорубов, и заканчивая преследованием по тайге - возможно.

[Иван Иванов]

Иван Иванов, а если среди форумчан найдется человек, проживающий в Вашем городе, за которого я лично поручусь, Вы согласитесь с ним встретиться и показать/обсудить записку (-и)?

Текст и сама записка (носитель)будут в теме,но,если Вы хотите пойти по предложенному Вами пути, я не против.

Добавлено позже:
Аскер,Вы мыслите большими категориями,это замечательно.Но почему цифры в слова превращаются?Я цифры не писал...

[Alina]

Иван Иванов, то есть, как я предполагаю, записка это не традиционный бумажный вариант, и его носитель не бумага, а некие предметы, например, часы, монеты и т.п.?

[asia]

Ой, вспомнилась мелочь под кедром, кажется 5 и 3 руб, 5 копеек и еще сколько не помню. Надо смотреть матчасть... стало интересно..

[mapos]

Записка будет представлена,ехать или не ехать решать Вам.По второму вопросу.Фактически Вы требуете от людей полураздетых,находящихся на морозе около 16 часов,возможно избитых предоставить идеально зашифрованный отчет?Да Вы что?

Эти причины я понимаю, я Вас прошу объяснить, по какому принципу лично Вы выбираете те или иные цифры или их сочетание.

[slowtime]

По второму вопросу.Фактически Вы требуете от людей полураздетых,находящихся на морозе около 16 часов,возможно избитых предоставить идеально зашифрованный отчет?Да Вы что?

Извиняюсь не выдержал. Вы сами сейчас себе противоречите. Значит идеальный не могли, но до такого хитроумного додумались, мороз способствует счету букв и стимулирует мыслительную деятельность... вообще-то наоборот и по-поводу татуировки, я не понял ее Золотарев получается в походе сделал?