Гипотеза Ивана Иванова

[LANDAU]

Меня интересует, почему нет фото саней с грузом и Саши.Это должно быть.Обязательно!

Если попытка создания и использования саней "конструкции Колеватова" была признана, по общему мнению группы, неудачной (что недвусмысленно и отражено в ВО), то от них (саней этих) осталась только одна пара лыж, которая, в свою очередь, в дальнейшем использовалась в походе как запасная. И именно эта пара была оставлена ребятами у лабаза, перед их радиальным выходом на Отортен. Что в этом вы усматриваете нелогичного?

[jack79]

Если попытка создания и использования саней "конструкции Колеватова" была признана, по общему мнению группы, неудачной (что недвусмысленно и отражено в ВО)...

Да и, скорее всего, не только в ВО, а и в дневнике.

[Иван Иванов]

        Оставим наши споры и вернемся к БЛ.
Я поделюсь своим видением ситуации с этим документом. Первое - профсоюзы не выпускали боевые листки, это сфера деятельности ВЛКСМ и КПСС. Лев Никитич это понял сразу, с первого взгляда. Но если написана ерунда, то с какой целью?  Второе,  БЛ - это способ оперативного распространения информации, но в ограниченном кругу читателей и посвящается трудовому или боевому подвигу. БЛ выходит ПОСЛЕ СВЕРШИВШЕГОСЯ СОБЫТИЯ и ПОСВЯЩЁН СОБЫТИЮ, но никак ни до. И какое событие произошло? В листке нет ничего существенного... на первый взгляд. Но Лев Никитич понимает - событие произошло и привело оно к гибели группы. С этой точки зрения  - лавины, ракеты и т.д. вызывают у меня очень большие сомнения. Добавим к этому условия -  холодная палатка, темнота... А какая необходимость была примораживать листок к скату? Могли и просто приколоть, возможность такая была... Ключом был почерк, листок писал сотрудник комитета, а эти ребята не допустят, что бы в УД остался образец почерка агента, а вот копия -  пожалуйста, читайте еще лет 60. Есть в листке  и подпись...

[Стоун]

Ничего не поняла.

[Аскер]

Иван!))) Вы это серьезно?)

Это было бы юбилейное, тысячное сообщение с таким точно текстом в этой теме.
Но Ландау стоит зорко на страже и безжалостно их вырезает.
Поэтому только сотое...
Чтобы вам стало хотя бы чуть легче  и как юбилейное, сотое - оставлю.
Ландау.

[arhelon]

Аскер, а кому может быть выдано закрытое и хранящееся в архиве дело и на каком основании?
Если уже задавался такой вопрос , и есть ответ - можно ссылку.

[Аскер]

Аскер, а кому может быть выдано закрытое и хранящееся в архиве дело и на каком основании?
Если уже задавался такой вопрос , и есть ответ - можно ссылку.

Проще написать, чем найти ссылку.
Закрытое и хранящееся в архиве дело может быть выдано для ознакомления любому, кто принесет разрешение прокуратуры, которая это дело в архив сдало.
Такое разрешение, насколько мне известно, дают без особых проблем при минимальной разумной мотивации. "Пишу книгу" - вполне достаточная мотивация.
Разве что откровенным сумасшедшим откажут.

[LANDAU]

Ключом был подчерк, листок писал сотрудник комитета,а эти ребята не допустят,что бы в У.Д. остался образец подчерка агента, а вот копия -  пожалуйста,читайте еще лет 60.Есть в листке  и подпись...

Уважаемый Иван Иванов, прошу пояснить более подробно : Кто по вашему мнению ( "сотрудник комитета" : был из ОГ или из состава расследователей ТД?) и в какой момент, соответственно,  писал БЛ/ВО ?

[Иван Иванов]

Уважаемый Иван Иванов, прошу пояснить более подробно : Кто по вашему мнению ( "сотрудник комитета" : был из ОГ или из состава расследователей ТД?) и в какой момент, соответственно,  писал БЛ/ВО ?

Б.Л.был написан сразу,после установки палатки.Автор (тот,кто писал текст) или Дорошенко или Дятлов.

Добавлено позже:
Автор тату тот же,скорее Игорь.

[LANDAU]

листок писал сотрудник комитета

.Автор (тот,кто писал текст) или Дорошенко или Дятлов.

Отсюда следует, что Дорошенко/Дятлов - сотрудник комитета??

[Иван Иванов]

Отсюда следует, что Дорошенко/Дятлов - сотрудник комитета??

Я это допускаю.

Добавлено позже:

Я это допускаю.

Но едва ли он был в штате,скорее,с ним провели беседу и он причислил себя к организации.Делать подобное в комитете умели.

[LANDAU]

Я это допускаю.

Есть веские основания считать Золотарева и Колеватова сотрудниками комитета. Также есть основания считать Кривонищенко причастным к этой организации. А каковы основания считать таковыми сотрудниками  Дорошенко или Дятлова?

[Иван Иванов]

Есть веские основания считать Золотарева и Колеватова сотрудниками комитета. Также есть основания считать Кривонищенко причастным к этой организации. А каковы основания считать таковыми сотрудниками  Дорошенко или Дятлова?

Б.Л. и тату .Там есть подпись.

Добавлено позже:
Этот же человек делал и фотосессию.

[LANDAU]

Этот же человек делал и фотосессию.

Какие именно фото вы имеете ввиду?

[Иван Иванов]

Какие именно фото вы имеете ввиду?

Я о фотосессии в шляпах с перьями,выше это рассматривалось.

Добавлено позже:

Ничего не поняла.

Стоун,не хотелось об этом писать,но,надеюсь,"ракетчики","лавинщики" и т.д. меня простят.Дело в том,что Б.Л. всегда посвящен какому - либо событию,как правило какому - то подвигу боевому,трудовому,акту гражданского мужества и т.д.В нашем случае Б.Л. есть (Потяженко его видел и видел надпись -  Б.Л.),но нет события,не отражено оно в листке.Сразу возникает вопрос - а почему?Семен был комсоргом батальона,он эти листки выпускал сам и знал о них всё.Но почему событие не отражено?Ответ простой и,думаю,единственный -  событие имело человеческий фактор и в листке не могло быть даже намека на этот фактор,листок был бы немедленно уничтожен.Поэтому из этого есть один простой вывод - не было ни лавин ни ракет,ни снежных людей,была встреча,встретили двоих .Итог всем известен.

[LANDAU]

Этот же человек делал и фотосессию.

Вероятность того, что эту фотосессию делал Дятлов или Дорошенко уверенно стремится к нулю.  Смотрите :
1) Пленка №1 снята на фотоаппарате Кривонищенко (это вторая пленка снятая им, первая -  пленка №6)
2) На снимках о которых вы говорите (№№5-8) изображены :
Кадр №5 - Дубинина, Слободин, Тибо, Кривонищенко          (снимала скорее всего Колмогорова)
Кадр №6 - Дубинина, Слободин, Тибо, Колмогорова             (снимал Кривонищенко)
Кадр №7 - Золотарев, Тибо                                                  (------"-------)
Кадр №8 - Золотарев, Колмогорова                                      (------"-------)
 Кривонищенко на своих фото полностью игнорировал  Дорошенко, а Дятлов, по его предпочтениям в выборе объекта съемки - практически на "последнем месте" , после Слободина.

[Натт]

А кто чаще попадается на фото, кто "главная модель" - может, озадачивались этим вопросом, поделитесь, интересно)))
(и самой смотреть не надо  )

[Иван Иванов]

Вероятность того, что эту фотосессию делал Дятлов или Дорошенко уверенно стремится к нулю.  Смотрите :
1) Пленка №1 снята на фотоаппарате Кривонищенко (это вторая пленка снятая им, первая -  пленка №6)
2) На снимках о которых вы говорите (№№5-8) изображены :
Кадр №5 - Дубинина, Слободин, Тибо, Кривонищенко          (снимала скорее всего Колмогорова)
Кадр №6 - Дубинина, Слободин, Тибо, Колмогорова             (снимал Кривонищенко)
Кадр №7 - Золотарев, Тибо                                                  (------"-------)
Кадр №8 - Золотарев, Колмогорова                                      (------"-------)
 Кривонищенко на своих фото полностью игнорировал  Дорошенко, а Дятлов, по его предпочтениям в выборе объекта съемки - практически на "последнем месте" , после Слободина.

Понимаете,снимал тот,кого нет в кадрах,аппарат роли не играет.Поэтому вероятность достаточно высока.

Добавлено позже:
Если судить по находкам,человек,комплектующий предметы,очень находчивый и изобретательный.Это он провернул дело с Б.Л.,он делал тату,он положил перчатки в карман Тибо и он попросил Рустема и Зину одеть носки определенным образом.Паспорт и ручка у Рустема тоже его идея.

[Гайна]

Если судить по находкам,человек,комплектующий предметы,очень находчивый и изобретательный.Это он провернул дело с Б.Л.,он делал тату,он положил перчатки в карман Тибо и он попросил Рустема и Зину одеть носки определенным образом.Паспорт и ручка у Рустема тоже его идея.

Профессор Мориарти, не иначе.
Я, конечно, понимаю, что долго мой пост тут не провисит - Ландау снесёт его лёгким движением руки,
но всё же хочу спросить: это тому же персонажу принадлежит идея предсмертной раскладки дятловцев на местности?

[Алиса в поисках чудес]

но всё же хочу спросить: это тому же персонажу принадлежит идея предсмертной раскладки дятловцев на местности?

Реет, реет уже ландау, счас вступится за честь Ивана Иванова, а мог бы и за честь ребят вступиться, и пресечь эти фантазии на тему их гибели.

[LANDAU]

Реет, реет уже ландау, счас вступится за честь Ивана Иванова, а мог бы и за честь ребят вступиться, и пресечь эти фантазии на тему их гибели.

Не вижу в Гипотезе Автора абсолютно ничего, чтобы бросало тень на Честь и Достоинство ребят.  Более того, внимательный читатель Гипотезы легко обнаружит примеры очевидного Героизма и Самопожертвования в их действиях во время развития трагических событий.
Что касается задетой чести ребят - рекомендовал бы вам вспомнить о версии с участием паленой водки, например... вот не помню я что-то, чтобы кто-то так искренне возмущался поруганной честью комсомольцев 50-х, кроме вашего покорного слуги, конечно.

Добавлено позже:

роли не играет

Не соглашусь с вами. Тщательный анализ пленок - весьма нагляден и говорит об ином.

Добавлено позже:

А кто чаще попадается на фото, кто "главная модель" - может, озадачивались этим вопросом, поделитесь, интересно)))
(и самой смотреть не надо   )

К симпатиям  Кривонищенко можно уверенно отнести Золотарева, Тибо и Колмогорову. Тибо же, например, вообще полностью игнорировал обеих девушек...

[LANDAU]

Приписать им абсурдные поступки - тоже их не красит. Все эти "и он попросил Рустема и Зину одеть носки определенным образом".

Не "им", во-первых, а одному человеку - Семену, как организатору всей схемы противодействия злодеям. Во-вторых, в рамках Гипотезы - они не совершили ни одного абсурдного поступка. Если кто-то считает саму Гипотезу абсурдной - то это совершенно другой вопрос, к абсурдности самих действий ребят никакого отношение НЕ имеющий, согласитесь.

[Гайна]

Не "им", во-первых, а одному человеку - Семену, как организатору всей схемы противодействия злодеям. Во-вторых, в рамках Гипотезы - они не совершили ни одного абсурдного поступка. Если кто-то считает саму Гипотезу абсурдной - то это совершенно другой вопрос, к абсурдности самих действий ребят никакого отношение НЕ имеющий, согласитесь.

Не соглашусь. Гипотеза абсурдна поскольку предусматривает абсурдные действия группы.
Обед, состоящий из плохо приготовленных блюд, это плохой обед.

Добавлено позже:

"Обратитесь во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ - может быть там вам помогут" (С)

А вот это - хамство в чистом виде. Алиса всё правильно сказала. Иван Иванов полгода страдает фигнёй, а вы ему в этом усердно помогаете. От него как бы ничего другого и не ожидалось, а вот вы удивляете.

[LANDAU]

А вот это - хамство в чистом виде. Алиса всё правильно сказала. Иван Иванов полгода страдает фигнёй, а вы ему в этом усердно помогаете. От него как бы ничего другого и не ожидалось, а вот вы удивляете.

Хамством- на хамство, с "плясками на костях". Свое бревно в глазу - никто видеть не хочет, понимаю.
 Свое мнение о Гипотезе Ивана Иванова я высказывал неоднократно и в т.ч. два поста  назад. Оно не изменилось и не изменится. И мое мнение соответствует действительности, а не фантазиям некоторых, основанных на чем угодно, кроме обсуждаемого вопроса. Причем мне совершенно очевидно, что "яростные ругатели и проклинатели" и Иванова и Ракитина - никогда версии последних не читали и не позволяли себе такую роскошь, как думать над прочитанным.

[Натт]

Напрасно все набросились на Дау. Он обещал человеку помогать - он делает.
Уж кто-кто, а Ландау память ребят никогда и ничем не оскорбит. По другим темам стеба полно, а массовой реакции не наблюдается.
А абсурдна версия или не абсурдна - каждый сам решает для себя.

[Гайна]

Ложь. Я читала Иванова, а когда поняла, что там факты притягивают за уши - забила.

Аналогично. Прочитала, и очень внимательно. А что-то и скопировала, учитывая то, что свои перлы Иван Иванов вроде как удалять собирался.
А факты там действительно притягивались за уши - расшифровки без алгоритмов, например. "Туба у бересы" войдёт в сокровищницу. 

Напрасно все набросились на Дау. Он обещал человеку помогать - он делает.
Уж кто-кто, а Ландау память ребят никогда и ничем не оскорбит.

Никто на Ландау не набрасывался. Выступии против версии, если это можно так назвать.

Хамством- на хамство, с "плясками на костях".

Ну так вы же мужчина, будьте выше. Мужчина от этого только выиграет.
Это ни в коем случае не совет, это так... размышление.

[LANDAU]

А факты там действительно притягивались за уши - расшифровки без алгоритмов, например. "Туба у бересы" войдёт в сокровищницу.

Гипотеза состоит из двух частей (собственно Гипотеза и блок Расшифровок) . Я говорил сейчас о версии событий в изложении Автора, думаю что это было понятно. И я не вижу там ничего более "притянутого за уши", чем в остальных известных нам версиях (любого направления).
А по поводу расшифровок - могу повторить в двадцатый раз - мне они тоже, скажем так, некомфортны для восприятия, по крайней мере бОльшая их часть. Свои замечания я неоднократно высказывал и в процессе дешифрования Автором и после завершения оного. Можете проверить.
При этом справедливости ради должен отметить, что:
- и в блоке расшифровок Автора есть ряд моментов, которые мне реально нравятся и интересны
- если вы внимательно перечитаете ветку "ДАЕРММ..." с многочисленными попытками доброй сотни "дешифровальщиков", то идея Автора о пресловутой  "Туба" и "Береса" - вам совершенно точно уже не покажется такой бредовой. Сомневаетесь?))

[Гайна]

Гипотеза состоит из двух частей (собственно Гипотеза и блок Расшифровок) . Я говорил сейчас о версии событий в изложении Автора, думаю что это было понятно. И я не вижу там ничего более "притянутого за уши", чем в остальных известных нам версиях (любого направления).
А по поводу расшифровок - могу повторить в двадцатый раз - мне они тоже, скажем так, некомфортны для восприятия, по крайней мере бОльшая их часть.

А вот то, что некомфортно - и есть "притянуто за уши". То есть - не соблюдается алгоритм, и "расшифровка" идёт так как автору хочется.
Я уж молчу про "лирическое сопровождение" - все эти "через два дня скажу", ну и абсолютное копирование принципа игры в шахматы Остапа Бендера. В итоге получился вывод: Иван Иванов неплохо поразвлёкся. Да и сейчас ещё пытается.

[Гайна]

Если Вы не исследователь,то рядовой обыватель.Все Ваши коментарии это коментарии рядового обывателя,они ни о чем.Но в теме Вы сидите.Не откроете тайну почему?

Не ставлю перед собой такую задачу.  Ещё раз - я не исследователь (вы - тоже, но я, в отличие от вас, это понимаю).

На форуме по большому счёту всего несколько исследователей.
А остальные - либо "рядовые обыватели" (в чём ничего плохого нет, кстати), либо шарлатаны типа вас.
Радует то, что число подобных вам - невелико.

Уважаемые Гайна, Иван Иванов и примкнувший к вам LANDAU!
Прошу прекратить оффтоп на данной ветке.
Все сообщения не по теме обсуждения удалю.
Ландау.

Кто бы сомневался. Конечно удалите. Как всегда удаляете критику. Зато перлы сохраняете вроде того, кто кого как попросил носки одеть.

Непременно.Весь мусор - в корзину!

Осторожнее. Потому как ваши перлы - это мусор и есть.

[Иван Иванов]

LANDAU, Вы правы, действия группы в возникшей ситуации носили самый рациональный характер, причём реакция на изменение ситуации - мгновенная.Части послания так же связаны между собой и представляют единое целое. Б.Л. связан с тату,тату  - с монетами,монеты с показаниями часов и статьей Льва Никитича. Пазл начинает складываться.В том, что я прав я уверен.

Добавлено позже:
О, женщины! Опять эти речи...