Гипотеза Ивана Иванова

[Иван Иванов]

Возможно и так.

[Стоун]

Это понятно.Если пофантазировать я бы назвал жест "Г.Б.".

Мое мнение -  типичный  жест для кавказца, что типа " Вах..."

http://horde.me/VisAviS/gruziya-chast-tretya-osobennosti-nacionalnogo-kolorita.html
             
 

[Иван Иванов]

Э,нет."Вах!".В одном случае это выглядит как вопрос.Во втором... Почему он на Тибо указывает?

[Стоун]

Э,нет."Вах!".В одном случае это выглядит как вопрос.Во втором... Почему он на Тибо указывает?

Вы уж, извините меня, я так долго снисходительно относилась к Вашей гипотезе. Очень интересно было наблюдать как Вы импровизируете по ходу пьесы. В принципе, это нормально - привязывать новые и старые (непрочитанные в свое время) наработки исследователей к своей версии гипотезе. Мне вот, например, нравится Ваша, а м.б не Ваша (не очень слежу за конспирологическими версиями) мысль о приезде Клинова инкогнито в Ивдельский морг, чтобы забрать вещьдоки.
Но тоже как-то не вяжется . Ну убили через валенок-глушитель какими-то специальными пулями. А перед этим вовсю сигналили всю дорогу ракетами?
И , конечно, главное - четверка. Пуль, что ли на них не хватило, закончились?
Уж очень Вы действуете избирательно. У Вас слово "Тайна" в статье несет огромный смысл, а журналом "Крокодил" Вы как-то не очень заинтересовались. Видимо не нашли откуда вычесть и к чему прибавить. В Вашу лень я не верю, потому что была большая подготовка на форуме и сейчас Вы довольно активно проявляетесь в разных темах.
А подарок Тутинкову мог быть очень простой. Люда закупила несколько игрушечных сувениров (в частности всем известный ёжик), да мало ли еще какие безделушки.   

[Иван Иванов]

        Стоун,"Гипотеза..." построена на общеизвестных фактах,все это Вы не один раз смотрели и перечитывали.Если не ошибаюсь,это единственная тема,построенная не на предположениях и догадках.Соглашаться с "Гипотезой..."или нет это Ваше право,факты от этого не исчезнут.Если что - то и совпало с написанным ранее,ну что ж, в России достаточно наблюдательных и пытливых исследователей да и просто грамотных людей.В ближайшее время тема будет закрыта,исчезнут и Ваши проблемы.
          Да, сосчитайте участников фотосессии на пленке №1,кадры 5 - 8.Участников  12 - (К).Я в кадры участников не подставлял...

[San4es]

Это не те "рации" - к походу на Отортен Игорь специально готовил и испытал рацию вместе с палаткой, печкой. Вот здесь написано
Цитирование

    ."... Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым..."

"Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву."Цитата Колеватовой.Рация ли?

[serg2500]

 рация работает на прием - слушают Москву, пробовали ли работать на передачу? Если испытывали, то да. так даже допустим - радиоприемник, мог ли ОШ или Шаровая молния "ударить" в антенну на склоне (или под кедром)??Вполне могли думаю, что была и ударить". Но склоняюсь я к тому  , что Игорь готовил  именно рацию и именно коротковолновую - КВ а не УКВ. дальность на КВ очень большая. несоизмеримо больше, чем на УКВ. И подтверждение - Москва на КВ (коротких волнах) и есть возможность вести сеансы связи на тех же коротких волнах. Допускаю , что  поскольку Игорь был радиолюбителем , то он мог  дать  сигнал - позывной в эфир ( у КВшников есть такие виды соревнований, связываться с разными экзотическими районами Земли и потом собирать " дипломы" - подтверждения в коллекцию, причем на разных диапазонах и  временах года-прохождениях радиосигнала).Рация на КВ - это дальняя связь и возможность слушать радиопередачи в том же КВ диапазоне (при  настройке станции на радиовещательный диапазон ).
 

Оффтоп (текст не по теме)

НО тут есть и одно БОЛЬШОЕ НО - на КВ (только на соседних диапазонах) работали  " вражеские пропагандистские "голоса" и потому радиостанции в СССР были под строгим контролем (как и копировальные аппараты). Помню, но могу ошибиться, СВ диапазон 160м в СССР любителям  " передали" уже в " перестройку". По той же причине ( вражеские голоса на КВ) Коротковолновые диапазоны в наших промышленных радиоприемниках (Рига,ВЭФ и прочие) не совпадали с мировыми. Для экспортных целей собирали приемники  с "импортными" КВ диапазонами, а любители сами перестраивали  планки входных контуров для того чтобы иметь возможность слушать ВВС))))))

[Стоун]

В ближайшее время тема будет закрыта,исчезнут и Ваши проблемы.

Закрыта  - жаль.
Мои проблемы не исчезнут, потому что они никак не связаны с  закрытием темы.

[San4es]

Но склоняюсь я к тому  , что Игорь готовил  именно рацию и именно коротковолновую - КВ а не УКВ. дальность на КВ очень большая. несоизмеримо больше, чем на УКВ. И подтверждение - Москва на КВ (коротких волнах) и есть возможность вести сеансы связи на тех же коротких волнах.

А тут всплывает интересный вопрос.Не хочу утверждать голословно,так как не владею точной информацией,но по моему имхо при регистрации коротковолнового передатчика и получения позывного не только адрес и паспортные данные нужно было указывать,но и широту-долготу,географические координаты передатчика.То есть КВ передатчик должен быть стационарным.

[serg2500]

Ну УКВ рацию брать на Отортен - какой смысл? С кем связываться? Ивдель и Вижай в радиусе достижимости максимум (учитывая высоту гор)????? Нужна  информация а так - только одни предположения... увы. У меня нет регламента и требований того времени к любительским станциям... но если в двух словах - там  существуют категории для станций , ограничения по мощности . видам модуляции... а "стационарность"???  Может быть и так, но как же тогда соревнования в "полевые дни", там станции выезжали "на природу" ..??Да и станции - были "коллективные" и "индивидуальные"... там целая система требований при оформлении  .мы ведь не имеем информации даже о тех станциях, что были дома  . не имеем радиолюбительских документов Игоря, чтобы хоть как то судить о том что могло быть... Или есть такие "радиолюбительские" документы (разрешения, сертификаты, дипломы и т.д.)  Игоря????

Добавлено позже:

3. Порядок оформления разрешений на постройку (приобретение) и эксплуатацию любительских радиостанций

3.1. Постройка (приобретение) радиостанции для открытия новой радиолюбительской радиостанции может производиться только после получения письменного разрешения регионального управления Госсвязьнадзора (Приложение 4), которое выдается на основании представляемых в региональное управление следующих документов:
заявления-анкеты (Приложение 5);
фотокарточки размером 4,5 x 6 см;
справки квалификационной комиссии о сдаче экзаменов (Приложение 6).
3.2. При оформлении разрешения на постройку (приобретение) радиостанции для открытия индивидуальной радиостанции 2-й, 3-й и 4-й категории, лица не достигшие 16-летнего возраста, помимо документов, перечисленных в п 3.1, предоставляют:
справку жилищного органа о месте постоянной прописки (регистрации);
заявление главы семьи (или попечителя) о том, что он (она) не возражает против выдачи разрешения на постройку (приобретение) и эксплуатацию любительской радиостанции и принимает на себя ответственность за соблюдение ее владельцем требований настоящей Инструкции, включая правила техники безопасности.
3.3. При открытии коллективной радиостанции физическими и юридическими лицами дополнительно предоставляется заявление на открытие коллективной радиостанции с указанием места ее размещения, а также рекомендуемого радиолюбителя в качестве начальника радиостанции.

3.4. По получении разрешения на постройку (приобретение) любительской радиостанции заявитель должен установить аппаратуру радиостанции и подготовить ее к работе в срок не позднее шести месяцев со дня получения разрешения. По истечении вышеуказанного срока владелец, не предъявивший для контроля построенную (приобретенную) радиостанцию или не продливший срок действия разрешения, теряет право на постройку (приобретение) радиостанции.

3.5. Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции оформляется региональным управлением Госсвязьнадзора на основании письменного уведомления о постройке (приобретении) радиостанции, акта технического осмотра радиостанции (Приложение 7), составленного представителем регионального управления Госсвязьнадзора или уполномоченными Госсвязьнадзором представителями радиолюбительских организаций.

Срок оформления разрешений на эксплуатацию любительских радиостанций не должен превышать одного месяца с момента поступления документов в региональное управление Госсвязьнадзора.

3.6. На всей территории Российской Федерации выдаются разрешения на эксплуатацию любительских радиостанций единой формы (Приложение 8).

...
3.7. При получении разрешения или его перерегистрации радиолюбитель оплачивает разовый регистрационный сбор и ежегодный эксплуатационный сбор в соответствии с действующими тарифами.

3.8. Разрешение на эксплуатацию любительской радиостанции выдается сроком на 5 лет. Ежегодный эксплуатационный сбор вносится владельцем радиостанции на расчетный счет регионального управления Госсвязьнадзора России в первом квартале текущего года.

3.9. За нарушение сроков уплаты ежегодных эксплуатационных сборов на владельцев (начальников) радиостанций налагаются санкции. При неуплате эксплуатационных сборов в течение года и отсутствии в региональном управлении Госсвязьнадзора России заявления о временном прекращении работы радиостанции разрешение на эксплуатацию этой любительской радиостанции может быть аннулировано либо приостановлено. При этом к владельцу радиостанции применяются меры согласно Кодексу об административных правонарушениях.

3.10. Выдача дубликатов разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции производится региональным управлением Госсвязьнадзора России на основании заявления владельца (начальника) радиостанции. 

3.11. Перевод любительской радиостанции в более высокую категорию осуществляется на основании заявления и справки о сдаче ее владельцем (начальником) квалификационных экзаменов. При этом действующее разрешение на эксплуатацию подлежит переоформлению.

3.12. Разреше ние на эксплуатацию радиостанции коллективного пользования оформляется на имя ее начальника. У начальника коллективной радиостанции могут быть несколько заместителей. Если начальник и (или) заместители имеют разрешения на эксплуатацию индивидуальных радиостанций не ниже, чем категория коллективной радиостанции, то они предоставляют в региональное управление Госсвязьнадзора России при оформлении разрешения только заявление-анкету.

Если же эти лица имеют разрешение на эксплуатацию радиостанций более низкой категории, то они представляют в региональное управление Госсвязьнадзора России:
заявление-анкету;
справку о сдаче квалификационных экзаменов на соответствующую категорию.
3.13. Оформление разрешений на право эксплуатации любительских радиостанций военнослужащими и лицами гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации осуществляется в соответствии с "Инструкцией о развитии радиолюбительства в Вооруженных Силах Российской Федерации", введенной в действие приказом министра обороны Российской Федерации от 24.12.96 N 34.

...http://www.srr.ru/DOCUMENTS/instruction.php

Что видим - месяц на оформление  разрешения на станцию.Местоположение обязательно указывать для коллективной станции. Мобильные и носимые УКВ станции а о  КВ непонятно????  Если Игорь испытывал станцию в " новогоднем походе" 59го то оформить её должен был в 58м - осень-зима.иначе он не мог бы под Новый 59й год выйти на испытаниях в эфир. И не успел бы к концу января быть в готовности к выходу на Отортен.
 

[vesmar]

Или есть такие "радиолюбительские" документы (разрешения, сертификаты, дипломы и т.д.)  Игоря????

serg2500, а вот по этим карточкам радиообмена Игоря можно сделать какие-то выводы?
http://taina.li/forum/index.php?msg=1528

[serg2500]

Вот... это уже что то... На одной карточке подтверждение сеанса связи а именно ПРИЕМА сигнала на КВ приемник (17 ламп) с позывным -уа9кца передатчика нет - прочерк . Значит работа только на прием.Это Карело - Финская республика (связь с Урала) Видите подтверждение дальности КВ сигнала!!!!
На второй карточке связь с Узбекской республикой - ДРУГОЙ приемник
 - собран по супергетеродинной схеме ( надпись супер на карточке) и на 7 ми лампах, антенна провод 10 метров... дальность КВ тоже " конкретная"!!!!
на третьей карточке - уже радиостанция -ДВУХСТОРОННЯЯ связь, диапазон другой, более "короткий" 30-40 МГц. мощность передатчика 10 Ватт (это мощность сигнала в антенне) антенна - биквадрат (двойной квадрат) приемник - супергетеродин (супер) на 8ми лампах

Итоги краткие - 54й год - у Игоря приемник на 17 лампах, второй, может быть модернизированный приемник на 7 ми лампах оба КВ диапазона
...57й год - радиостанция КВ диапазона ( более короткого - не 7 МГц а 30-40 МГЦ), работа на КВ в двухстороннем режиме - (прием -передача), Игорь активно собирает аппаратуру и работает на КВ диапазоне.  В 54м году работает как " радиолюбитель - наблюдатель" (без передатчика) а в 57м на " полноценной" радиостанции. И ещё мы знаем что он собрал "переговорные" УКВ станции малого радиуса для плотов...

Дальность "сеансов" связи позволяет сказать, что ЕСЛИ БЫ у ребят на Отортене была КВ станция, то они связались бы с УПИ в Свердловске ( или с домом). Вопрос -масса и габариты- вес такой станции.А собрать  Игорь её мог спокойно. КВ диапазон, причем его разные диапазоны (7МГц и 30-40 МГц) Игорем были успешно освоены. Если есть карточки подтверждения значит радио работало легально, было зарегистрировано и так далее.
антенна  " двойной квадрат" на картинке ниже

[Palmer]

Дальность "сеансов" связи позволяет сказать, что ЕСЛИ БЫ у ребят на Отортене была КВ станция

Подтверждается возмущение матери Колеватова, что если бы была рация, могли бы отправить сигнал бедствия.

[serg2500]

да... связи у них не было, Но Игорь то готовил новую станцию к Отортену и испытывал её???? Или связь была НО её... если была станция, то где она делась??? Изъяли или осталась дома? Почему не взяли, сами не захотели или "отсоветовали"??? Или взяли все таки на свой страх и риск и потом имели проблемы от ОГ???

[Ирис]

да... связи у них не было, Но Игорь то готовил новую станцию к Отортену и испытывал её???? Или связь была НО её...

Да, может быть, именно она, точнее её работа,  и привлекла внимание "посторонних". Заподозрили, не разобрались...

[San4es]

Вопрос -масса и габариты- вес такой станции.

... у Игоря был на всю стену - на 17 лампах(с).Вот такую собрать-мог.
Ну была тогда еще военные корни имеющая рация "Северок" коротковолновая,до 400 км. дальностью,вес около 10 кг.Да только в магазинах не продавалась, не допускала Советская власть чтобы граждане слонялись с портативными коротковолновками.

[Иван Иванов]

да... связи у них не было, Но Игорь то готовил новую станцию к Отортену и испытывал её???? Или связь была НО её... если была станция, то где она делась??? Изъяли или осталась дома? Почему не взяли, сами не захотели или "отсоветовали"??? Или взяли все таки на свой страх и риск и потом имели проблемы от ОГ???

А какие размеры у "двойного квадрата"?Медной проволокой намотать можно?

[serg2500]

Интересна сама история этой "новособранной и испытанной" радиостанции для похода на Отортен. Если она была собрана и испытана то почему ребята её не взяли??? И где она потом делась??? А на 17 лампах на всю стену - это я так понимаю радиоприемник Игорь собрал, вот тот самый, по которому проводил сеансы радионаблюдения для получения "карточек" подтверждения ( в 54м году). Позднее Игорь собрал супергетеродин на 7ми лампах и в 57м уже работал на КВ станции с приемником и передатчиком.допускаю что в варианте "Для Отортена" у него получилась вполне удобоваримая по массо-габаритным и связным качествам радиостанция. Вот он именно и собирал станцию, потому как купить - дорого и невозможно было  частному лицу  в то время. М... да... одни вопросы...

Добавлено позже:

А какие размеры у "двойного квадрата"?Медной проволокой намотать можно?

размер антенны зависит от частоты сигнала(длины волны) на которой работает станция. Чем выше частота , тем меньше длина волны и меньше размеры антенны. Вот из вышесказанного - для частоты 7МГц -кусок провода в 10 метров, а для 38-40 МГЦ уже более компактная антенна в виде квадратов - тоже немалая но не 10 метров. Сторону квадрата можно изготовить из медного повода (или нескольких параллельных проводов) а размер - вот примерная табличка размеров.Но мы же не знаем на какую частоту проектировал Игорь новую станцию для Отортена!!!!! Потому и говорить о размерах не совсем корректно. И потом - растянуть по веткам кусок провода , пусть и 10 метров проще чем тащить в поход антенные конструкции... может Игорь рассчитывал на  антенну типа "штырь" (разборный) или все таки  провод????Мы не знаем ... На какую частоту он спроектировал свою станцию??? Отсюда и размеры- вес самой станции, размеры и вес антенны, дальность связи.

[Иван Иванов]

Очень любопытно...

Добавлено позже:
Кедр,"штырь".Любопытно...

[serg2500]

Общая "схема" штыревой антенны - на картинке ну а размер я уже написал от чего зависит  Или вот такая "наклонный луч"... ребят, видов антенн масса и размеров тоже... не имея информации о станции, гадать  "на антенну" не имеет смысла.

[Иван Иванов]

serg,а батареи питания можно,например,в валенок поместить?Пустой конечно.Они морозоустойчивые,батареи эти?

[serg2500]

Там на фото батарей(см выше) вроде как -- -20грд. Батареи "промерзают" ведь тоже. Промерзает "электролит" внутри батарей и они перестают работать (до отогрева) правда разные по разному. Но  при сильных морозах "промерзают" . Если было на  улице больше чем  -20 то батареи могли "примерзнуть" А их отогревать - просто поместить в тепло. Но сильные и многократные "промораживания"  сокращают срок службы батарей. Даже если  и сохраняет как то батарея работоспособность при морозах (ну допустим что не сильный мороз) но её "емкость" падает и уменьшается время работы.

[Иван Иванов]

В камере хранения было 3,5 валенка.Что находилось в недостающем?

[serg2500]

Что находилось в недостающем?

...  поместить батарею в валенок можно, замотать чем то а потом её куда??? Под куртку???Большая! Держать возле костра??? До -20 вроде как должны были батареи работать... если только ребята что то свое не придумали...

[Иван Иванов]

...  поместить батарею в валенок можно, замотать чем то а потом её куда??? Под куртку???Большая! Держать возле костра??? До -20 вроде как должны были батареи работать... если только ребята что то свое не придумали...

Для 1 - 2 выходов в эфир  полный комплект батарей не нужен,мне кажется.

[a-lukynec]

Если есть карточки подтверждения значит радио работало легально, было зарегистрировано и так далее.

Уважаемый serg2500   Эти карточки из "коллекции" Игоря скорее подтверждают, что это именно работу Игоря в эфире принимали ... В Узбекистане и в Карелии ... Потому как, дабы отправить эту карточку нужно было услышать позывной передающего ... Адрес не нужен был ... Карточка отправлялась принявшим в радиокомитет по почте ( вроде как в Москву ), а уже потом оттуда отправлялась по адресу передающего радиолюбителя ... Причем "наблюдателю", насколько я помню, регистрировать аппаратуру ( приёмник ) было и не обязательно ... Хотя и можно было зарегистрироваться "радиолюбителем-наблюдателем" ... Как правило это были ещё несовершеннолетние, и участники коллективных радиостанций (радиоклубов ) , самостоятельно в эфир ещё не выходящие .. Да и ещё - диапазон 30 Мгц считают "пограничным" ... между УКВ и КВ ...

И об УКВ ещё ...
Р-105М, Р-108М, Р-109М («Парус-3», «Парус-2», «Парус-1») — советские войсковые носимые ультракоротковолновые радиостанции. Между собой отличаются только диапазоном рабочих частот. Приняты взамен радиостанций серии «Астра» (Р-105Д, Р-108Д, Р-109Д).

Режим работы: телефония с частотной модуляцией
Настройка плавная, шкала отградуирована с шагом 25 кГц
Диапазон частот:
Р-105М — 36,0-46,1 МГц
Р-108М — 28,0-36,5 МГц
Р-109М — 21,5-28,5 МГц

УКВ радиостанция Р-107 собрана по трансиверной схеме. Диапазон рабочих частот радиостанции разбит на два поддиапазона: 20 - 36 MHz и 36 - 52 MHz.

Я начинал именно на Р-107 ... И вот как раз на этой станции и были проведены первые мои "дальние" связи ... в том числе и с Киевом ... на штыревую антену - 5/8 ...

Немного иллюстрирую ...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Антены ... правая для 27 Мгц ... левая для 144 Мгц ...

Та самая Р-107  ...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[serg2500]

Да и ещё - диапазон 30 Мгц считают "пограничным" ... между УКВ и КВ ...

Согласен. Карточки показывают что КВ очень дальняя связь и подходит для связи на больших расстояниях... УКВ - в пределах 70-100км (прямой видимости).Но это все понятно,Все мы тут вместе разобрались со всем кроме одного -  куда подевалась станция Игоря. которую он готовил для Отортена... И ещё, помните, где описано, что  поймали "радиста - шпиона" в каком то поселке неподалеку, вроде как в Суеватпауле????Кто вспомнил - подмогните пожалуйста))).Но что то такое про "шпиона "помнится.Потому вполне тамошние "слухачи эфира" были начеку. ну вот как то так. А "пограничный" диапазон Игорь мог использовать  для "уменьшения "габаритов антенн, самой станции и потребляемой мощности - ну как бы в походах чем меньше станция, тем лучше. Во всяком случае ув.Палмер прав - была бы станция, вызвали бы подмогу и сообщили о проблемах. И почему они её не взяли???Может быть все изхза вот той "зоны" о которой писала Зина в дневнике????Ну та, которую вроде как  "уже сняли"...

Добавлено позже:

Для 1 - 2 выходов в эфир  полный комплект батарей не нужен,мне кажется.

Если планируется мало выходов то емкость батарей можно иметь меньшую.Батареи должны обеспечивать необходимое напряжение питания схемы станции (несколько напряжений) но  емкость можно иметь меньшую, время работы тоже сократится. Тогда рация будет использоваться как некий аварийно -тревожный передатчик, передать сигнал "SOS" на базу в случае ЧП,

[Иван Иванов]

serg,дело в том,что все считают,что туристы покинули палатку организованно и все вместе.Но почему?Следы это только следы,они говорят о том,что студенты прошли.Но когда прошли и все ли вместе - это вопрос спорный.Двое могли покинуть М.П. до установки и заняться установкой антенны,остальные подойти часа через 3.Если пофантазировать вариантов бесчисленное множество.Вопрос со следами он спорный,вопрос этот.

Добавлено позже:
"вечерний Отортен",в нем не все участники перечислены,некоторых не хватает.А должны быть все.

[serg2500]

Не знаю!!!! Вопросы по склону и следам - там все "не так однозначно"... но пока вот меня заинтересовал вопрос радиостанции для  Отортена - была ли она и куда  подевалась.    Боевой листок "вечерный Отортен" это ещё одна  "проблема" которую очевидцы видели (тот же Потяженко и Аксельрод описывал) но которого нет в наличии... только "перепечатка". Вполне Игорь мог и не брать рацию, но почему.Поскольку он её собрал, испытал и НЕ ВЗЯЛ (допускаем) - то это как то против логики и безопасности.Или  результат  вмешательства "компетентных органов"????

Добавлено позже:

"вечерний Отортен",в нем не все участники перечислены,некоторых не хватает.А должны быть все.

Может быть написаны только те, кто был на Отортене??? А остальные дежурили в "базовом лагере"???И потом те, на Отортене выпустили "листок" и пришли назад в лагерь??? Потому всех и не "прописали" в "листке", а только тех, кто был на Отортене??? Одни вопросы...

[jack79]

В камере хранения было 3,5 валенка.Что находилось в недостающем?

Иван, в недостающем находилась правая нога Рустема Слободина.