Гипотеза Ивана Иванова

[Vietnamka]

.Доложили,без сомнения.Но,пока пришел ответ,группа уже была на маршруте и "территориалам" пришлось действовать по обстановке.

У вас получается, что все время нет возможности вовремя связаться и уточнить. И только из дикого леса им удается моментально выйти на связь и получить лицензию на убийство.

[Иван Иванов]

У вас получается, что все время нет возможности вовремя связаться и уточнить. И только из дикого леса им удается моментально выйти на связь и получить лицензию на убийство.

О.Г. будет связываться с непосредственным руководством,(территориальным).Если это руководство и доложило в Москву ответ пришел не мгновенно.Чтобы принять решение,Москве нужны установочные данные на всех участников и т. д.,а это заняло определенное время и не один день.Но,когда встреча в тайге состоялась,уже некогда было заниматься разработками,необходимо было действовать.О.Г. и начала действовать.

[Иван Иванов]

       Продолжение

Итак, что же происходило на перевале зимой 1959 года?
Вся поисковая операция очень походила на операцию прикрытия, дело в том, что собрать на перевале столь разношерстную поисковую команду мог только комитет : поисковые группы знакомы друг с другом не были, периодически менялись; здесь и военнослужащие, и студенты, и сотрудники госбезопасности; там собрали всех,кого возможно. Каждый был свидетелем и каждый видел произошедшее по своему, в результате - разобраться в показаниях свидетелей не могут до настоящего времени. Некоторые участники Форума заявляют, что будь комитет замешан в гибели группы не нашли бы ни тел, ни палатки. Нет тела - нет дела. Заявить подобное легко, но вот реализовать подобное довольно не просто, нужны военнослужащие, техника, останутся приказы и распоряжения, вероятность утечки информации, при этом, возрастает многократно. Комитет, в этом случае, берет на себя всю вину в произошедшем. Но можно было представить дело, как криминал, для этого не нужна ни "зачистка", (слово - то какое - голливудское!), ни инсценировка. Достаточно было уничтожить следы пребывания ОГ и дополнить свидетельские показания десятком противоречий, что и было сделано довольно профессионально и успешно. И все бы шло по плану, но случилось непредвиденное! Осечка вышла с Возрожденным.

                                                                 ПАТОЛОГОАНАТОМ.

          Я долго не мог понять, почему вскрытие проводил обычный, малоопытный врач из провинции, по всему он "тянул" лишь на ассистента. Почему в столь резонансном деле не задействовали опытного патологоанатома из Свердловска? Что такого было у Возрожденного, что вскрытие должен был проводить именно он? Ответ на этот вопрос нашелся неожиданно и был довольно простой  -  у него бала статья, довольно серьезная статья, им занимались сотрудники военной контрразведки и комитету он был хорошо знаком. В нужный момент дело подняли...

Продолжение следует
 

[Сергей В.]

Осечка вышла с Возрожденным. ПАТОЛОГОАНАТОМОМ.
Я долго не мог понять,почему вскрытие проводил обычный,малоопытный врач из провинции,по всему он "тянул"лишь на ассистента.Почему в столь резонансном деле не задействовали опытного патологоанатома из Свердловска?

Здрасьте! А Возрожденный откуда?!

[Vietnamka]

Извините меня за дотошность. Но вот не складывается хронология((
1) как минимум 22-23 января КГБ СО начинает разрабатывать группу, потому что группа несет непонятный радиоактивный прибор. Принимается решение о ее сопровождении
2) 23 января появляется Золотарев
3) 24 января - допрос КРиво для уточнения маршрута.
4) 26 января уже ОГ в 41м

У свердловского КГБ в распоряжении 9 дней, чтобы навести справки и уточнить личности, в том числе Золотарева. Это минимум.
Это не один день. Но для того, чтобы сделать запрос - достаточное время. В Москве не надо собирать данные на Золотарева - они есть. Им достаточно дать сигнал - он наш.

Но,когда встреча в тайге состоялась,уже некогда было заниматься разработками,необходимо было действовать.О.Г. и начала действовать..

1) как была определена встреча, если ОГ идет с отставанием в сутки, то группа не в видимости ее контакта?
2) встреча состоялась 30-31го. 1 го уже выполняется план по уничтожению.
  Те 9 дней уточнить информации - мало.
 сутки, чтобы передать информацию (как-то), принять решение в СО об убийстве , получить это решение и организовать - нормально.
3) почему столько сил и времени было потрачено на уничтожение группы, хотя встреча уже состоялась и подразумевается, что все было передано, но вот те кому передано (а это как раз и есть угроза вывоза) - внимания ноль?

[Palmer]

И тем не менее Льва Никитовича здорово "понесло" в сторону появления на Перевале НЛО

Да-да, видимо, прокурор Коротаев тоже фантазер, как и Иванов.
Эти уважаемые люди при погонах (см. их биографии), выросшие в атеистической стране, материалисты, вдруг зачем-то начинают фантазировать про "шары" ("НЛО"), которые убили дятловцев.
Более того, ещё один фантазер, Ураков (заместитель прокурора РСФСР!!!), как только узнал про "шары", сразу же приказал Иванову закрыть дело и изъять упоминания (например, рисунки манси) про эти непознанные объекты.
Не прокуратура была, а цирковое училище какое-то.   

[Иван Иванов]

Извините меня за дотошность. Но вот не складывается хронология((
1) как минимум 22-23 января КГБ СО начинает разрабатывать группу, потому что группа несет непонятный радиоактивный прибор. Принимается решение о ее сопровождении
2) 23 января появляется Золотарев
3) 24 января - допрос КРиво для уточнения маршрута.
4) 26 января уже ОГ в 41м

У свердловского КГБ в распоряжении 9 дней, чтобы навести справки и уточнить личности, в том числе Золотарева. Это минимум.
Это не один день. Но для того, чтобы сделать запрос - достаточное время. В Москве не надо собирать данные на Золотарева - они есть. Им достаточно дать сигнал - он наш.
1) как была определена встреча, если ОГ идет с отставанием в сутки, то группа не в видимости ее контакта?
2) встреча состоялась 30-31го. 1 го уже выполняется план по уничтожению.
  Те 9 дней уточнить информации - мало.
 сутки, чтобы передать информацию (как-то), принять решение в СО об убийстве , получить это решение и организовать - нормально.
3) почему столько сил и времени было потрачено на уничтожение группы, хотя встреча уже состоялась и подразумевается, что все было передано, но вот те кому передано (а это как раз и есть угроза вывоза) - внимания ноль?

В Москве подобных донесений тысячи,со всего мира.Могли ответить и не сразу.Могли и Москву поставить в известность не сразу.Россия,однако...

[Сергей Сидоров]

[/quot

Да-да, видимо, прокурор Коротаев тоже фантазер, как и Иванов.
Эти уважаемые люди при погонах (см. их биографии), выросшие в атеистической стране, материалисты, вдруг зачем-то начинают фантазировать про "шары" ("НЛО"), которые убили дятловцев.
Более того, ещё один фантазер, Ураков (заместитель прокурора РСФСР!!!), как только узнал про "шары", сразу же приказал Иванову закрыть дело и изъять упоминания (например, рисунки манси) про эти непознанные объекты.
Не прокуратура была, а цирковое училище какое-то.   

В отличие от Иванова Ураков, скорее всего, имел более четкое представление о природе "шаров" и чье ведомство должно ими заниматься.

[Palmer]

Ураков, скорее всего, имел более четкое представление о природе "шаров" и чье ведомство должно ими заниматься.

В том и дело.
 Поэтому версию про "шары" (не путать с "инопланетянами") не нужно так категорично сбрасывать со счетов. У этой версии, по крайней мере, самый богатый фактаж из ВСЕХ, если убрать людские стереотипы и предрассудки.
Очень многие люди о них упоминали, сам феномен известен с древности. Наблюдали его как до гибели дятловцев, так и после.

[Иван Иванов]

В том и дело.
 Поэтому версию про "шары" (не путать с "инопланетянами") не нужно так категорично сбрасывать со счетов. У этой версии, по крайней мере, самый богатый фактаж из ВСЕХ, если убрать людские стереотипы и предрассудки.
Очень многие люди о них упоминали, сам феномен известен с древности. Наблюдали его как до гибели дятловцев, так и после.

Если Вы о статье Иванова - полностью Вас поддерживаю.Он знал,о чем писал.

[Vietnamka]

Да,обязательно.

Добавлено позже:В Москве подобных донесений тысячи,со всего мира.Могли ответить и не сразу.Могли и Москву поставить в известность не сразу.Россия,однако...

Так как насчет приказа об убийстве 9 человек? Вы действительно думаете, что такое решение принимается на местном уровне?

[Иван Иванов]

Так как насчет приказа об убийстве 9 человек? Вы действительно думаете, что такое решение принимается на местном уровне?

В записке ребят указано ПЛУТОНИЙ.Какой мотив такой и приказ.Могли отдать и на местном уровне.Инструкции на этот счет были,не сомневаюсь.Убили бы и 20,но утечку предотвратили.Или Вы считаете,что О.Г. пустилась бы в длительные уговоры и убеждения?Не тот случай.У Игоря не много травм,чуть больше у Рустема,а на Зине живого места нет.И задавали ей один вопрос - "Где остальные?".О.Г. явно торопилась,они стремились любым способом остановить расходящиеся группы.

Добавлено позже:
Причем оперативники убили ребят гарантированно (застрелили).Одна группа обезврежена,ищем остальных.

Добавлено позже:

Продолжение

Итак, продолжим.
Дело подняли... Именно поэтому Возрожденный и должен был провести вскрытие, человек с такой статьей напишет и подпишет акт с формулировкой, необходимой комитету. Перед ним поставили простую задачу: убрать пули (или поменять?) и указать причину смерти - от переохлаждения. В противном случае будет новый суд и новый срок, (читай между строк - если доживешь до суда). Но наш патологоанатом мужик тертый, с контрразведкой имел дело лично и, мягко говоря, ее не любил. Он понимает : не достанет он пули -  ему конец, достанет - его ждет то же самое. Ситуация для него тупиковая, но не безнадежная... 
Он идет "ва - банк". Понимаете, вещ.док. в кармане патологоанатома ничего не значит, намекни он об этом представителю комитета, он был бы немедленно арестован и, через 15 минут допроса, отдал бы и акт и пулю. Но задокументированный вещ.док. в портфеле, скажем, Клинова  - это серьезный аргумент. В этом случае, шансы выкрутиться у него есть. Почему все считают, что Клинов приезжал липовые акты СМЭ подписывать? Сдались ему эти бумажки...(Прим.Авт.)
         Итак, Возрожденному терять нечего и о разговоре с представителем комитета он ставит в известность Иванова, он идет на определенный риск, но, что делать, ситуация у него безвыходная. Иванов ставит в известность свое начальство и дело принимает совсем иной оборот...
         Первое, что предпринимает прокуратура, переносит тела в морг на территорию ИТК - это ограничивает доступ к телам, в частности, представителям комитета. ИТК это особая, охраняемая зона, попасть на территорию посторонним довольно проблемно, не поможет и удостоверение сотрудника КГБ, для отказа причина найдется всегда. Комитет не против, у них свой, персональный патологоанатом, если ИТК пусть будет ИТК...  но гром грянул, когда приехал Клинов и Ураков. Я уверен, были оба, причины приезда, правда, были различны. Они ничем не рисковали, ни в Ивделе, ни в Вижае они не были, они приехали прямо в ИТК. В лицо их никто не знал, остановились они в гостинице, или домике для свиданий, никуда не выходили, на вскрытии не были, делать им там было нечего. Причины появления - однокашники заехали к начальнику ИТК, поохотиться, да вот, в связи с событиями трагическими, не получается... 
Приехали они с одной целью задокументировать находки и, самое главное, вывезти находки и документы в Свердловск. Иванов для этого не подходил, не та должность. У него это все могли банально отнять, но подобная фишка не пройдет с Клиновым, а с Ураковым тем более. Да, думаю те акты СМЭ, которые мы все читаем - это акты, составленные для комитета. Но то, что они подписаны Клиновым, говорит и о том, что прокуратура получила то, что хотела.  Клинов подписал сразу все -  и настоящие и дубликаты...

Продолжение следует
       

[Стоун]

но задокументированный вещ.док. в портфеле,скажем,Клинова это серьезный аргумент и ,в этом случае,шансы выкрутиться у него есть,(почему все считают,что Клинов приезжал липовые акты СМЭ подписывать?Сдались ему эти бумажки...)

Так, вещьдоки - это пули, которые изъял Возрожденный. Клинов их задокументировал, документ положил в портфель.
Цель сего дейстсва - перестраховка и шантаж в одном флаконе?

[Иван Иванов]

Так, вещьдоки - это пули, которые изъял Возрожденный. Клинов их задокументировал, документ положил в портфель.
Цель сего дейстсва - перестраховка и шантаж в одном флаконе?

Почему именно шантаж?Одна госструктура шантажирует другую госструктуру?Фантастическое предположение!Это не позволяло навесить дело на прокуратуру.И только.

[Стоун]

Я имела ввиду шантаж, как крайнюю меры защиты со стороны прокуратуры.

[Иван Иванов]

Я имела ввиду шантаж, как крайнюю меры защиты со стороны прокуратуры.

Это больше защита чести мундира...

Новая часть раздела "Патологоанатом", опубликованная Автором в этом посте, перенесена мной в пост #625 (см. выше)
прим. Landau

[Сергей Сидоров]

В том и дело.
 Поэтому версию про "шары" (не путать с "инопланетянами") не нужно так категорично сбрасывать со счетов. У этой версии, по крайней мере, самый богатый фактаж из ВСЕХ, если убрать людские стереотипы и предрассудки.
Очень многие люди о них упоминали, сам феномен известен с древности. Наблюдали его как до гибели дятловцев, так и после.

Местность Перевала была одним из тех самых «коридоров», по которому осуществляли свои пролеты самолеты иностранной авиации. По крайней мере, за 1-е полугодие 1959 года над этим районом было зафиксировано 34 пролета американских самолетов. Ближайшая РЛС располагалась, если память не изменяет, в Серове, а это более 200 км. На этом расстоянии радары уже не фиксировали воздушные цели. Во время полетов противником применялись осветительные бомбы, которые имели магниевую оболочку и за время падения на парашюте полностью выгорая, они практически не оставляли следов. При этом яркость была настолько сильной, что можно было фотографировать объект или освещать место приземления десанта. Многие военнослужащие, даже из числа фронтовиков их никогда не видели, а поэтому принимали за что угодно – аномальные погодные явления, шаровые молнии, НЛО и даже проявление мистических сил. След приземления одной из таких осветительных бомб, вероятнее всего и увидел Лев Никитович. Даже, несмотря на то, что в войну следователь Иванов служил артиллеристом и воевал на Карельском перешейке, он, тем не менее, оставался человеком сугубо гражданским и верящим в неприкосновенность советских границ. Поэтому Лев Никитович не смог найти разумного объяснения причинам обожженности молодых елок на границе леса.
Так что прав был Ураков, советовавший Иванову не соваться в дела Комитета государственной безопасности.

[Иван Иванов]

И Лев Никитович и Возрожденный были неплохими мужиками,каждый из них в меру доступных ему способов пытался рассказать нам,что произошло на перевале.В силу обстоятельств они не могли говорить прямо,причина этого носит, скорее,этический,а не принудительный характер,но намекнул каждый и достаточно прозрачно.

Добавлено позже:
Советуя Иванову не соваться в дела комитета Ураков имел в виду должность Льва Никитовича.

[KirilSedakov]

Добрый вечер,
А есть точные данные , что записка была написана именно студентами ?
Ведь был оригинальный "боевой листок",  пришпиленый к палатке, но не могли ли его "переписaть"/подкорректировать ?
( как он могли видеть прикнопленную газету, если палатка была завалена снегом и когда ее разбирали, никто никакой  газеты  не видел.

Cледователь мог подкинуть такую закладку, так как у него не было другого выхода... Дело он должен был закрыть по любому.
Заложил ребус, совесть заставила. Написал записку, проставил (подкоректировал для "дела") время на часах в деле,  итд итп...
 Умные люди расшифровали. Или нет...
Но версия , как и записка не лишает и не опровергает возможности С.З. играть двойную игру. С.З. Убивал ? (Из расшифровки)

Если понял что на 41 его спалили, надеялся что "уйдёт" , подставив при этом всю группу ?
Ведь и хоронили его отдельно. Если вообще  хоронили того самого С.З. 
p.s.: Его то, никто , так и не опознал .

[KirilSedakov]

Да и говорить о том что , "вынесли без корыстных целей радиоактивные материалы", якобы , чисто из технического интереса ... имхо бред.
(версия что свалился на голову РИТЭГ, и был вскрыт студентами, дисциплинированными комсомольцами? На вря дли.
последнюю четверку, нашли не спроста последними, неопознанные тела , странные захоронения и манипуляции с телом якобы С.З. этому подтверждение.

Мне импонируют как Иван Иванов , так и kgb_v_otstavke, в чём схожесть настороженности к этим личностям , это невыполнимые обещания,
один видел "дневник" самого С.З., другой получил " несуществующие записки" , тогда как даже дневники ребят , быле переписаны и редактировались...

Убили их свои
Но был ли шпионом и двойным агентом Семён Золотарёв, остаётся загадкой.

[Иван Иванов]

Да и говорить о том что , "вынесли без корыстных целей радиоактивные материалы", якобы , чисто из технического интереса ... имхо бред.
(версия что свалился на голову РИТЭГ, и был вскрыт студентами, дисциплинированными комсомольцами? На вря дли.
последнюю четверку, нашли не спроста последними, неопознанные тела , странные захоронения и манипуляции с телом якобы С.З. этому подтверждение.

Мне импонируют как Иван Иванов , так и kgb_v_otstavke, в чём схожесть настороженности к этим личностям , это невыполнимые обещания,
один видел "дневник" самого С.З., другой получил " несуществующие записки" , тогда как даже дневники ребят , быле переписаны и редактировались...

Убили их свои
Но был ли шпионом и двойным агентом Семён Золотарёв, остаётся загадкой.

Л.Н.Иванов написал статью про "Огненные шары".В ней он на все вопросы,в общем - то ответил...

Добавлено позже:
А мотивация закрытия дела была несколько иной,к общепринятой она отношение не имела,мотивация эта.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Mike_soft]

Местность Перевала была одним из тех самых «коридоров», по которому осуществляли свои пролеты самолеты иностранной авиации. По крайней мере, за 1-е полугодие 1959 года над этим районом было зафиксировано 34 пролета американских самолетов. Ближайшая РЛС располагалась, если память не изменяет, в Серове, а это более 200 км. На этом расстоянии радары уже не фиксировали воздушные цели. Во время полетов противником применялись осветительные бомбы, которые имели магниевую оболочку и за время падения на парашюте полностью выгорая, они практически не оставляли следов.

Хм. Если "ближайшая РЛС" уже "не фиксировала воздушные цели" - чем же "над этим районом было зафиксировано 34 пролета американских самолетов", чем определена госпринадлежность? 
Нахрена (пардон за мой французский) применять над перевалом осветительные авиабомбы? они что, оценку лесных угодий СССР производили?

[KirilSedakov]

Хм. 
Нахрена (пардон за мой французский) применять над перевалом осветительные авиабомбы? они что, оценку лесных угодий СССР производили?

Хм.Хм. Н... на применять ? А как по вашему , им определить , лесныые угодья там или военная база без осветительных фото/авиабомб ?

А может  искали хвост который шёл по следам двойного агента С.З.

[Mike_soft]

Хм.Хм. Н... на применять ? А как по вашему , им определить , лесные угодья там или военная база без осветительных фото/авиабомб ?

Вобще-то, аэрофотосъемку района назначают не наобум, а при наличии достаточных оснований. Потому как площадь СССР весьма велика - всю не отснимешь, да и дешифровщиков надо много... Ну а оснований вроде как не было...

[KirilSedakov]

Вобще-то, аэрофотосъемку района назначают не наобум, а при наличии достаточных оснований. Потому как площадь СССР весьма велика - всю не отснимешь, да и дешифровщиков надо много... Ну а оснований вроде как не было...

Но тут речь не об фотосьёмке ради шпионажа, у осветительных бомб, были другие цели скорее всего.

p.s.: Никаких случайных "выносов" быть не могло. КГБ, не могло ошибиться, "случайно" , приняв С.З. За "чужого".
Не могло дать безведомо, местным органам, безконтольно пасти группу. Чушь.

Предупреждение Модератора ветки (Landau)
Krakapal : Настоятельно прошу вас извергать свою любовь к России и уважение к ее прошлому и настоящему где-нибудь в другом месте.

[Mike_soft]

Оснований не было ...
 снимать должны были всё и везде, так и делали.
И конечно , кроме сьёмок, пытались добыть вещь.доки, что и делали , не без успехов, операция "перевал Д.", прямое тому подтверждение.

достаточно чистой земли - и даже у нас на урале ( я уж не говорю о  Казахстане и Сибири. и тем более - Сибири восточной, и Якутии).
Все не снимешь, тем более - авиацией. поэтому выясняли агентурной, научно-технической, политической разведкой интересующие районы, и уже их - исследовали аэрофотосъемкой. а уж после дешифровки аэрофотосъемки - детализировали, собирали образцы с помощью опять же агентурной разведки и т.п.
А является ли " операция "перевал Д." подтверждением - хез. Может являться.  а может и не являться. версия Ракитина очень красива и технически реализуема. Но красота и реализуемость не являются доказательствами ее истинности.

[KirilSedakov]

Л.Н.Иванов написал статью про "Огненные шары".В ней он на все вопросы,в общем - то ответил...
Добавлено позже:

По поводу статьи, якобы Иванова, про огненные шары, написанной в 1990 году, в том году, была у меня спец.папка, собирал я статьи  на тему НЛО из советской прессы,
так вот за 2.5 года, у меня было более 500 статей. Время было тотального помешательства, и эту чушь и дэзу от якобы "Иванова", надо забыть как глупую шутку.

Напоминаю , в 1990 , 50.000.000 советских граждан, заряжали воду перед телевизорами.

[Стоун]

Оффтоп (текст не по теме)

собирал я статьи  на тему НЛО

Вам бы с участником нашего форума Альбертом пообщаться или хотя бы почитать его версию.

Иван Иванов имел в виду, что прокурор Иванов иносказательно (эзоповым  языком), хотел донести правду, что же было на самом деле.
Я вот ,одновременно, и сама пытаюсь догадаться и жду разъяснения автора темы.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

Вам бы с участником нашего форума Альбертом пообщаться или хотя бы почитать его версию.

Иван Иванов имел в виду, что прокурор Иванов иносказательно (эзоповым  языком), хотел донести правду, что же было на самом деле.
Я вот ,одновременно, и сама пытаюсь догадаться и жду разъяснения автора темы.

Л.Н.Иванов поступил довольно просто.Я,чуть позже,объясню в чем дело.Он поступил так же как и Возрожденный.