Гипотеза Ивана Иванова - стр. 16 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?  

Да
13 (68,4%)
Нет
6 (31,6%)

Проголосовало пользователей: 19

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 595856 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #450 : 11.10.14 18:11 »
Каким образом?
Если это спецоперация на случай не предвиденных событий должно быть оставленно сообщение , не знаю каким образом , хотя бы в каком нибудь трупе .Золотарева нашли с блокнотом в руках, не думаю , что человек перед смертью просто так держит в руках блокнот.
« Последнее редактирование: 11.10.14 23:21 »

Dakota


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 6

  • Был 27.07.18 21:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #451 : 11.10.14 20:16 »
Ниасилил, после пятой страницы сломался.
И вообще, мне кажется , что Ландау и Ваня Иванов - это одно лицо.
126сд


Поблагодарили за сообщение: Аскер | lariklst | Xenia

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 13:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #452 : 11.10.14 20:25 »
Ниасилил, после пятой страницы сломался.
И вообще, мне кажется , что Ландау и Ваня Иванов - это одно лицо.
Вы с ума сошли!Раздвоение личности!Но с исследователями и не это бывало...

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #453 : 12.10.14 12:43 »
"Уста - это ворота ума. Чем дольше они остаются закрытыми, тем меньше ума вытекает наружу" :) Давайте будем толерантными ко всем авторам версий. И гипотез :)


Поблагодарили за сообщение: Стоун | LANDAU | vetka

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 13:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #454 : 12.10.14 14:01 »

Добрый день, уважаемые участники Форума.
Мы познакомили Вас с результатами проведенного нами расследования, результаты эти покажутся части аудитории довольно спорными и противоречивыми, но они объективно существуют, независимо от мнения оппонентов. Тексты существуют, расшифровке поддаются, подчиняются единому правилу расшифровки и, более того, описывают события, произошедшие на перевале в 1959 году.
Но сейчас не об этом. Мы не будем касаться роли Юры Юдина в этой истории и предназначения сооруженного настила, это отдельные темы. БОльшего внимания, на наш взгляд, заслуживает акт радиологической экспертизы, документ довольно любопытный, как по содержанию, так и своему предназначению. Расшифрованные тексты позволяют взглянуть на этот документ под несколько иным углом зрения.
      
               РАДИОЛОГИЧЕСКАЯ  ЭКСПЕРТИЗА.

         Все исследователи отмечают один факт - дело велось из рук вон плохо. Но почему? Заведено уголовное дело, есть определенные требования и правила по его ведению, есть определенные правила и требования к проведению следственных действий, дело ведет опытный следователь и такой результат? Невероятно! Получается, что прокуратура всеми силами препятствовала раскрытию дела! Бытует мнение, что дело велось подобным образом просто потому, что ничего не предвещало трагической развязки, но это сказка для обывателей и маленьких детей, в прокуратуре работали серьезные и опытные ребята и меру ответственности они осознавали. Но что, если дело вела оперативная группа КГБ, а прокуратуре отводилась роль прикрытия? В этом случае многие известные факты находят свое логическое объяснение, более того, то, что дело контролируется комитетом, прокуратуре было известно сразу, с момента возбуждения уголовного дела. Но, не стоит думать, что отправляя Иванова в командировку, руководство поставило его в известность об участии КГБ. Иванов не та фигура, чтобы обсуждать с ним подобные вопросы, (это делается только в кино), ему сказали, скорее всего, следующее: "Есть мнение, что в этом деле замешаны манси, попробуйте поработать в этом направлении". Или (читай между строк) : "Вот область твоей деятельности, остальное тебя не касается." Иванов не первый день в органах, все понимает с полуслова и выезжает.
         Заслуживает внимания один любопытный эпизод этого дела. Найдена палатка и приезжает прокурор, не только приезжает, но и что - то пишет! Пишущий прокурор - это событие! Это говорит о том, что Фемида не дремлет, дело под контролем, и над головой злодеев вскоре засвистит  карающий меч правосудия. Но, по сути, прокурор ведет себя как обычный статист : приехал, потому, что надо было приехать, написал,потому, что надо было что-то написать... На качество следственных действий это не повлияло. Но, не будем его судить строго, иначе поступить он не мог.
         Пойдем дальше, уважаемый читатель, самое интересное у нас впереди. Знал ли Шелепин о событиях на перевале? Безусловно. Но он не был кадровым разведчиком, он был аппаратчиком КПСС и ставленником Никиты Сергеевича, и, в силу этого, решал вопросы как аппаратчик. Это он способствовал появлению акта радиологической экспертизы и появлению этой хитрой радиации, которая то ли есть, то ли ее нет. А произошло, на мой взгляд, следующее - офицер, руководитель следственной группы КГБ написал рапорт, где указал, что преступление имеет криминальный характер и к сфере интересов КГБ отношение не имеет, не стоит забывать, КГБ не занималось уголовными преступлениями, для этого существовало МВД и прокуратура. Трудно сказать, нашли они что либо и умолчали, или нашли ранее и убрали, все возможно, но рапорт был написан и для прокуратуры это было полной неожиданностью. Это была катастрофа! Если сказать простым языком получается, что председатель КГБ, ставленник Хрущева, человек в должности без году неделя, использует формальный повод, чтобы навесить на прокуратуру резонансное дело...  Дело,  которое грозит не только потерей должности, но,  для некоторых участников, попахивает реальным тюремным сроком. Прокуратура на такой исход не рассчитывала, дело должно остаться в КГБ хотя бы потому, что погибшие члены ВЛКСМ и КПСС, возможность политического мотива исключать было нельзя.
         Самая черная и зловещая туча собирается над головой Иванова, а в нашей стране всегда виноват непосредственный исполнитель, как известно. Он понимает -  молния ударит вот-вот  и за развал дела валить ему лес годиков 10. Его поездка в Москву подтвердила его самые худшие опасения. Но нервничает и зам. генерального прокурора. Не стоит думать, что его поездка в Ивдель это личная инициатива, уехать он мог только по поручению генерального прокурора и цель этой поездки передать Иванову нечто, что нельзя доверять ни почте, ни телефону. В сложившейся ситуации необходимо найти какой либо факт, позволяющий отправить дело обратно в комитет и Иванов делает гениальный ход  - он  проводит радиологическую экспертизу.
          Экспертиза эта преследовала одну цель -  привязать дело к комитету, никакой иной необходимости в ней не было, не проводилась она и в случае с первой пятеркой. Иванов не может провести ее в организации, контролируемой комитетом, результат в этом случае будет предсказуем, поэтому он оформляет документы и проводит ее в гражданской организации, вниманием комитета обделенной. Дело сделано, документы оформлены, в руках прокуратуры появляется серьезный аргумент и разговаривать с комитетом она может на равных. Сложилась довольно интересная ситуация комитет не может изъять дело (рапорт написан!),но и прокуратура не спешит с результатами экспертизы, это две госорганизации и делить им нечего. Я предполагаю, вопрос решался на самом верху, на уровне председателя КГБ и генерального прокурора, дело осталось в прокуратуре, но, по договоренности, доступ к нему ограничили, именно поэтому сохранилось то, что можно расшифровать. Как решил свои проблемы комитет? - остается лишь догадываться...

         
         
         
       
« Последнее редактирование: 03.02.15 19:52 от LANDAU »


Поблагодарили за сообщение: Яна.08.14

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #455 : 12.10.14 14:19 »
Но нервничает и зам. генерального прокурора.Не стоит думать,что его поездка в Ивдель это личная инициатива,уехать он мог только по поручению генерального прокурора и цель этой поездки передать Иванову нечто,что нельзя доверять ни почте,ни телефону.
Вы можете подтвердить факт этой поездки замгенпрокурора в Ивдель или это то же бла-бла-бла, что и про Шелепина?


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 13:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #456 : 12.10.14 15:32 »
Вы можете подтвердить факт этой поездки замгенпрокурора в Ивдель или это то же бла-бла-бла, что и про Шелепина?
Это все есть в деле и в хронологии событий.Знатокам мат.части это известно.Я не вижу смысла цитировать то,что известно всем.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #457 : 12.10.14 15:43 »
Это все есть в деле и в хронологии событий.Знатокам мат.части это известно.Я не вижу смысла цитировать то,что известно всем.
Знатокам это не известно, так что потрудитесь.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | a-lukynec

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #458 : 12.10.14 22:24 »
Знал ли Шелепин о событиях на перевале? Безусловно.
Это он способствовал появлению акта радиологической экспертизы и появлению этой хитрой радиации, которая то ли есть, то ли ее нет.
В сложившейся ситуации необходимо найти какой либо факт, позволяющий отправить дело обратно в комитет и Иванов делает гениальный ход  - он  проводит радиологическую экспертизу.
          Экспертиза эта преследовала одну цель -  привязать дело к комитету, никакой иной необходимости в ней не было,
Иван, Вы утверждаете, что следователь Иванов по приказу Шелепина вкладывал в УД фиктивные документы, а радиации никакой не было? Или для "привязки комитета к делу", а иными словами, по-Вашему, ради спасения собственных голов прокуратура затевает громоздкую игру: производит радиоактивное заражение найденных тел, вызывает специалиста на склон, затем проводит гражданскую радиологическую экспертизу, после чего результаты  прилагаются к УД, а копия высылается в комитет, чтобы он снова занялся этим делом? Не слишком ли надуманно в очередной раз?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 02.07.24 14:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #459 : 12.10.14 22:37 »
Его поездка в Москву подтвердила его самые худшие опасения.
Не доказано, что Иванов в ездил в Москву. Более того, все бы решалось через его начальство.

Но нервничает и зам. генерального прокурора. Не стоит думать, что его поездка в Ивдель это личная инициатива, уехать он мог только по поручению генерального прокурора и цель этой поездки передать Иванову нечто, что нельзя доверять ни почте, ни телефону.
Не доказана поездка Уракова из Москвы в Свердловск во время следствия. Уж про Ивдель я и молчу. Туда, предположительно, ездил прокурор Свердловской области. Подробнее см. http://taina.li/forum/index.php?msg=93413
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #460 : 12.10.14 23:06 »
Это все есть в деле и в хронологии событий.Знатокам мат.части это известно.Я не вижу смысла цитировать то,что известно всем.Знатокам это не известно, так что потрудитесь.
Да уж, Иван, будьте любезны.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 13:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #461 : 13.10.14 07:38 »
Не доказано, что Иванов в ездил в Москву. Более того, все бы решалось через его начальство.
Не доказана поездка Уракова из Москвы в Свердловск во время следствия. Уж про Ивдель я и молчу. Туда, предположительно, ездил прокурор Свердловской области. Подробнее см. http://taina.li/forum/index.php?msg=93413
Но не доказано и обратное...

Добавлено позже:
Знатокам это не известно, так что потрудитесь.
Вы и потрудитесь,возьмите Ефима в помощники.Докажите - не ездил!

Добавлено позже:
Вы все,ребята,делаете одну системную ошибку.Что это за ошибка мне известно.Известно это KUKу,LANDAU и,возможно,Вьетнамке.В своем расследовании я эту ошибку учел и результат не заставил себя ждать.Попробуйте и Вы.

Добавлено позже:
Да,еще.Иванов (не путать с И.И.!) гениальный следователь.Мало того что он оставляет акты СМЭ и радиологический в деле ,он,для "особо одаренных" пишет про огненные шары.Слово  ОГНЕННЫЙ Вам ничего не напоминает?
« Последнее редактирование: 13.10.14 08:12 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 22.04.24 15:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #462 : 13.10.14 10:04 »
Не доказано, что Иванов в ездил в Москву. Более того, все бы решалось через его начальство.
Об этом есть воспоминания поисковиков, которые отмечали, что из Москвы он вернулся несколько подавленным и во время дальнейших поисков, особенно при извлечении тел последней четверки вел себя довольно безучастно, на вопросы о причинах гибели «дятловцев» отмалчивался и даже практически не фотографировал.

Добавлено позже:
Экспертиза эта преследовала одну цель -  привязать дело к комитету, никакой иной необходимости в ней не было, не проводилась она и в случае с первой пятеркой.
Все намного проще. Из числа первой найденной в конце февраля пятерки «дятловцев» одним из носителей информации являлся Георгий Кривонищенко. Но он был раздет до нижнего белья, и поэтому для проведения радиологической экспертизы не было главного – той самой одежды, с нанесенным на нее изотопом. Попытки Кикоина также не увенчались успехом. Но, как только 6-го мая были найдены тела остальных четырех «дятловцев», то соответственно появился и предмет поисков. Об этом сразу же было доложено «куда следует». Льву Никитовичу Иванову было «подсказано» нужное действие и он, скорее всего не зная, чем обусловлена такая странная экспертиза, 18 мая в точности выполнил указание. Как только 25 мая были получены результаты, подтверждающие наличие изотопа, через три дня дело закрыли с формулировкой, не содержащей ни слова о радиоактивности одежды. Непреодолимые стихийные силы и ничего более.
При подготовке Ивановым и начальником следственного отдела прокуратуры Степаном Петровичем Лукиным окончательного варианта следственного заключения результаты радиологической экспертизы были вычеркнуты областным прокурором Николаем Ивановичем Клиновым. Так что прокуратура никакой радиоактивности на Комитет не вешала, скорее наоборот.

Добавлено позже:
Понимаете,это он так сказал.Было ли так на самом деле - вопрос интересный.Есть одно наблюдение.
Да не только он так сказал, к этому еще имеется и скан его медицинской карты, с подписями членов ВКК. Вы поменьше мудрите, а изучайте матчасть.

Добавлено позже:
Автору гипотезы: если Семен знал что будет и был профи зачем ему так заморачиваться ?Он бы оставил подробную записку и она дошла бы кому надо с подробной информацией, сделал бы он это быстро и надежно
Если такая записка и была, то перекочевала в руки диверсантов. Равно как и пленка из второго фотоаппарата Семена.
« Последнее редактирование: 13.10.14 10:24 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 96

  • Был 20.10.16 18:28

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #463 : 13.10.14 11:34 »
... Итак, что же произошло? Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ. Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не были, что и привело к известной трагедии...
... Давайте взглянем на ситуацию глазами контрразведчиков...
Вы знаете, достопочтенный дон LANDAU, заход с такого посыла делает бессмысленным всё дальнейшее прочтение Вашей "версии".
Вы совершенно не представляете систему оперативного взаимодействия территориальных органов безопасности и Центрального аппарата (это насчет одновременно проводимых операций, одна из которых была "глубоко законспирирована"), не понимаете специфики и реалий работы подразделений контрразведки (зато смело предлагаете "взглянуть на ситуацию глазами контрразведчиков"), несёте несусветную чушь про "записки" и их "дешифровку".
На страницах форума сваять можно всё, что угодно (тут бывало и похуже), но добрый Вам совет: не рассказывайте эту свою историю профессионалам.
На мой коммент можете не отвечать, я на эту ветку зашёл из любопытства к очередной потуге очередного автора "улучшить" труд А.И.Ракитина, больше здесь не появлюсь.

С пожеланиями творческих успехов (желательно, в какой-нибудь иной сфере),
"Орлис"
« Последнее редактирование: 13.10.14 11:41 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей Сидоров

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #464 : 13.10.14 11:42 »
ы и потрудитесь,возьмите Ефима в помощники.Докажите - не ездил!
Но не доказано и обратное...
!!! *THUMBS UP* *ROFL* *ROFL* *ROFL* :'(
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 040
  • Благодарностей: 6 555

  • Был 02.07.24 14:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #465 : 13.10.14 12:52 »
Но не доказано и обратное...
По-моему, это логически не верно. Заявивший должен доказать, а не наоборот. Повторюсь, что если с Ураковым и Клиновым еще можно что-то рассуждать (ясности нет пока), то с Ивановым ситуация иная, т.к. ему нет никакой необходимости ездить в Москву поскольку все бы решилось через его начальство в прокуратуре, скажем, на уровне того же Уракова (а там вообще, все бы решилось телефонным разговором и совершенно не нужно никуда ездить, тем более, нижестоящему начальству к вышестоящему). Кроме того, родственники Иванова (а он уже был женат) напрямую не подтверждают его поездку в Москву. Неплохо бы найти, кто именно в своих воспоминаниях говорит о том, что Иванов ездил в Москву. Так, сходу я нашел сообщение об этом здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=56246 в сообщении Аскинадзи. Неплохо бы уточнить его источник информации. Складывается впечатление, что Иванов, да, изменился и замкнулся, допустим, но для это также ни как не связано с поездкой в Москву, об том ему бы внушили и в Свердловске.
« Последнее редактирование: 13.10.14 18:01 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 290

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #466 : 13.10.14 16:18 »

Вы можете подтвердить факт этой поездки замгенпрокурора в Ивдель или это то же бла-бла-бла, что и про Шелепина?
Похоже, что г-н Иванов (да и не только он) не понял всей глубины Вашего вопроса или своей оплошности (а м.б. и нет? %-))
Иван Иванов, Вы бы назвали  фамилию, кого имели в виду,  говоря о "зам.генпрокурора".
Докажите - не ездил!
Заматерел (С)
больше здесь не появлюсь.
Г-н Орлис, ну жалко, право. 
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #467 : 13.10.14 16:28 »
Слово  ОГНЕННЫЙ Вам ничего не напоминает?
Огнев, конечно. Интересно этот Огнев наверное плохо кончил?
В какой-то ветке было бурное обсуждение не родственники ли они с Золотаревым. Даже делали фотомонтаж. Это было давно. До появления Ивана Иванова. М.б. кто вспомнит, где?
Кажется нашла http://taina.li/forum/index.php?topic=1805.0 Тема: "У кого, кроме Золотарева было прошлое?"
« Последнее редактирование: 13.10.14 16:32 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #468 : 13.10.14 16:57 »
Стоун,
Не ищите. Ерунда все это. После этого появилась информация об Огневе от Виноградова. А тогда много обсуждали неизвестного брата Семена.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #469 : 13.10.14 17:29 »
Стоун,
Не ищите. Ерунда все это. После этого появилась информация об Огневе от Виноградова. А тогда много обсуждали неизвестного брата Семена.
Так я и хотела показать, как люди долго, но с большим энтузиазмом обсуждали эту ерунду. А с другой стороны, чтоб понять, что это ерунда, надо обсуждать... Короче, рондо ...
Vietnamka, дайте народу ссылку на Виноградова.
« Последнее редактирование: 13.10.14 17:29 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 175

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #470 : 13.10.14 17:40 »
дайте народу ссылку на Виноградова.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2515.0


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Стоун

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #471 : 13.10.14 18:25 »
Гуля, спасибо., нашла.
 
Цитирование
М.П.: Вы говорите, что вместе с Николаем Огневым месяц жили в пустом поселке Толья. А о чем вы говорили? Меня немного удивило, что Николай вообще не упоминал о том, что общался с погибшими студентами, а ведь мог много рассказать о них. Вы предполагаете, что он давал подписку о неразглашении... Что он мог разгласить? Студенты прошли через их поселок, ну прошли и ушли дальше. Какая может быть тайна следствия в том, что они встретились по пути с Огневым и его товарищами по работе?

А.В.: Подписку о неразглашении могли брать у всех людей, так или иначе соприкасавшихся с группой. Я думаю, что во время следствия все лесорубы с участка были опрошены следователями, и с них могли взять подписку о неразглашении. Зачем она нужна? Следователь во время опроса свидетелей вольно или невольно как бы выдаёт свои версии случившегося. И до окончания следствия все разговоры опрошенных с посторонними людьми могут нанести только вред следствию. Тем более в такой трагедии, которая и через полвека хранится под двумя грифами секретности, если не выше. Но это моё личное мнение.Думаю, что Огнев  мне бы рассказал эту историю, а я бы его внимательно расспросил. Так как прошло всего три года и всё ещё было на слуху.
Может я преувеличиваю, но м.б вот он - момент истины Через три года после трагедии Огнев был еще жив. Был опрошен следствием, но в УД нет протоколов товарищей с 41-го участка. Не знаю, что и думать?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #472 : 13.10.14 18:49 »
Был опрошен следствием, но в УД нет протоколов товарищей с 41-го участка. Не знаю, что и думать?
Хотя бы просто думать. Подумать, например, если Виноградов пишет Я думаю, что во время следствия все лесорубы с участка были опрошены следователями, и с них могли взять подписку о неразглашении., и Пискарева подтверждает Вы предполагаете, что он давал подписку о неразглашении... - означает ли это, что Огнев был реально допрошен?

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.24 04:59

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #473 : 13.10.14 19:30 »
Хотя бы просто думать. Подумать, например, если Виноградов пишет Я думаю, что во время следствия все лесорубы с участка были опрошены следователями, и с них могли взять подписку о неразглашении., и Пискарева подтверждает Вы предполагаете, что он давал подписку о неразглашении... - означает ли это, что Огнев был реально допрошен?
Нет, конечно. Но тогда возникает законный вопрос - почему? 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 13:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #474 : 13.10.14 19:49 »
Вы знаете, достопочтенный дон LANDAU, заход с такого посыла делает бессмысленным всё дальнейшее прочтение Вашей "версии".
Вы совершенно не представляете систему оперативного взаимодействия территориальных органов безопасности и Центрального аппарата (это насчет одновременно проводимых операций, одна из которых была "глубоко законспирирована"), не понимаете специфики и реалий работы подразделений контрразведки (зато смело предлагаете "взглянуть на ситуацию глазами контрразведчиков"), несёте несусветную чушь про "записки" и их "дешифровку".
На страницах форума сваять можно всё, что угодно (тут бывало и похуже), но добрый Вам совет: не рассказывайте эту свою историю профессионалам.
На мой коммент можете не отвечать, я на эту ветку зашёл из любопытства к очередной потуге очередного автора "улучшить" труд А.И.Ракитина, больше здесь не появлюсь.

С пожеланиями творческих успехов (желательно, в какой-нибудь иной сфере),
"Орлис"
Где - то это все я уже слышал...

Добавлено позже:
По-моему, это логически не верно. Заявивший должен доказать, а не наоборот. Повторюсь, что если с Ураковым и Клиновым еще можно что-то рассуждать (ясности нет пока), то с Ивановым ситуация иная, т.к. ему нет никакой необходимости ездить в Москву поскольку все бы решилось через его начальство в прокуратуре, скажем, на уровне того же Уракова (а там вообще, все бы решилось телефонным разговором и совершенно не нужно никуда ездить, тем более, нижестоящему начальству к вышестоящему). Кроме того, родственники Иванова (а он уже был женат) напрямую не подтверждают его поездку в Москву. Неплохо бы найти, кто именно в своих воспоминаниях говорит о том, что Иванов ездил в Москву. Так, сходу я нашел сообщение об этом здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=56246 в сообщении Аскинадзи. Неплохо бы уточнить его источник информации. Складывается впечатление, что Иванов, да, изменился и замкнулся, допустим, но для это также ни как не связано с поездкой в Москву, об том ему бы внушили и в Свердловске.
Не согласен.Оппонент должен привести свои доводы,иначе он не оппонент,а нечто малопонятное.Вы- то доводы приводите.По тексту - о подобном телефонном звонке не могло быть и речи,только личная встреча.Не в Ивделе и не в Москве,скорее в Свердловске.Вопрос довольно серьезный генеральный прокурор,конечно,усидит.Но вот замы?
« Последнее редактирование: 13.10.14 20:02 »

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 775

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #475 : 13.10.14 20:08 »
Где - то это все я уже слышал...
Я же и говорил Вам... что Я - Автор.  А Вы - модератор, да модератор!)) Люди - все видят, шила в мешке...
« Последнее редактирование: 13.10.14 20:52 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #476 : 13.10.14 20:09 »
Где - то это все я уже слышал...
Иван Иванов! Чем дольше идет обсуждение, тем менее информативными и конструктивными становятся Ваши ответы. А некоторые вопросы Вы просто не видите или не хотите видеть. Кто же, если не Вы, может дать разъяснения по интересующим форумчан вопросам, касающимся Вашей Гипотезы?
LANDAU, ВЫ?
« Последнее редактирование: 13.10.14 20:11 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 2 323

  • Был сегодня в 13:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #477 : 13.10.14 20:13 »
Ирис,Шелепин нечего не мог приказать Иванову.Шелепин -  это председатель КГБ.Чтобы дело не свалили на прокуратуру необходимо было найти радиоактивность,это - сфера деятельности КГБ.Получив результаты ,Иванов обязан был немедленно поставить в известность комитет,но он этого не делает.Почему?

Добавлено позже:
Я и говорил Вам, что Я - Автор, а Вы - модератор, да модератор...
Я не о том. Не представляете,несете чушь,ерунда... Слова знакомые.

Добавлено позже:
Нет, конечно. Но тогда возникает законный вопрос - почему?
Он офицер КГБ.Статус не позволял.Взгляните на фото,то,что он офицер ,видно сразу,причем служил в подразделении,где приказы не обсуждаются.

Добавлено позже:
СЕРГЕЙ СИДОРОВ,если бы все было так, как Вы считаете,КГБ должен изъять дело.Радиация найдена ...
« Последнее редактирование: 13.10.14 20:30 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #478 : 13.10.14 22:35 »
Аскер,
Если отвлечься от критики, то станет и еду понятно, что первым делом осматривали 41ый и 2 сев и что первым делом допрашивали последних кто видел группу живой. Те лесорубов во главе с Огневым. Сейчас вы наконец нашли этому подтверждение. Написала бы я раньше это утверждение - вы бы спорили.
  Дневник Люды. Что вы думаете про него?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 416

  • Был 22.05.20 23:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #479 : 14.10.14 04:28 »
Сейчас вы наконец нашли этому подтверждение.
Не нашел.

Дневник Люды. Что вы думаете про него?
Не водитесь с Иваном Ивановым - он вас научит плохому. Вот и вы наловчились задавать туманные вопросы и нагнетать интригу.

Так что там с дневником Люды? Что я о нем должен думать?


Поблагодарили за сообщение: Стоун