Гипотеза Ивана Иванова - стр. 128 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?  

Да
14 (70%)
Нет
6 (30%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 609968 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3810 : 20.02.23 12:27 »
Какое отношение имеют резолюции и хотелки пленума к реалиям
К 1957 г. политический курс Хрущева стал все больше встречать сопротивление консервативной части партийного руководства. Недовольство вызывало как стремление Хрущева к более широкому разоблачению "культа личности", так и его нежелание советоваться с коллегами при принятии важных решений. Шаг за шагом Хрущеву удалось ослабить позиции своих противников. Маленков потерял пост Председателя Совета министров (1955 г.), а Молотов – министра иностранных дел (1956 г.). Однако они оставались членами Президиума ЦК. Разногласия во мнениях достигли такого накала, что Маленков сказал своему стороннику М. Сабурову: "Если мы их не уберем сейчас, тогда они уберут нас".

Уже в мае 1957 г. большинство членов Президиума ЦК стало склоняться к идее ликвидации поста Первого секретаря ЦК КПСС и перемещения Хрущева на должность Министра сельского хозяйства. Консультации по этому поводу велись с Министром обороны Жуковым. Но поддержав идею ограничения власти Хрущева, Жуков считал нужным продолжать преодоление сталинизма, и это обстоятельство сыграло более важную роль в принятии его решения.

18 июня группа влиятельных членов Президиума потребовали собрать заседание. На нем преобладали противники Хрущева. Коллеги по Президиуму ЦК обвинили его в волюнтаризме и создании нового культа личности. Члены Президиума В. Молотов, Маленков, Н. Булганин, К. Ворошилов, М. Первухин и М. Сабуров присоединились к этому мнению. Маленков нашел у Хрущева "зиновьевские" идеологические ошибки. Но председательствовавший на заседании Булганин вел его нерешительно, и Хрущеву удалось перенести обсуждение на следующий день. Однако соотношение сил уже стало меняться. О конфликте узнали верхи партийной элиты.

19 июня 1957 г., несмотря на возражения Микояна и большинства кандидатов в члены Президиума и секретарей ЦК, Президиум ЦК вынес постановление о снятии Хрущева с поста. Начиная со сталинских времен и ЦК, и съезды партии всегда слепо подчинялись решению высшего партийного руководства – Политбюро и Президиума.

Но Хрущев и его сторонники, затягивая время, продолжали полемику до 21 июня. Пока шли прения, Секретариат ЦК оповестил о происходящем конфликте членов ЦК – сторонников Хрущева. Важную роль сыграло решение министра обороны Жукова поддержать Хрущева. Большая группа членов ЦК – партийных работников и генералов – явилась к дверям Президиума и потребовала принять их. Это вызвало шок у членов Президиума, которые стали сравнивать действия цекистов с военным переворотом. Хрущев возразил, подчеркнув, что Президиум – слуга Пленума: "Это – не танки, это – члены ЦК. [...] Мы – слуги пленума, пленум – хозяин". В свою очередь Жуков заверил, что армия подчиняется ЦК. Таким образом членам ЦК объяснили, что они теперь – верховные судьи в конфликте "вождей".

Были собраны подписи 42 членов ЦК, которые потребовали провести пленум в связи с обнаружившимися разногласиями в Президиуме. Под давлением нескольких десятков членов ЦК, в условиях отсутствия единства своего состава Президиум ЦК был вынужден согласиться на проведение пленума. Его собрали на следующий день – теперь сторонникам Хрущева следовало поторопиться. Некоторых членов ЦК, готовых поддержать Хрущева, перебрасывали в Москву военными самолетами.

Cекретариат ЦК подготовил Пленум, составил повестку дня и определил докладчиков. 22 июня с информацией о конфликте в прохрущевском духе выступил М. Суслов. Это задало тон пленуму. Большинство было на стороне Хрущева. Жуков в своем выступлении подробно рассказал об участии Молотова, Маленкова и Кагановича в организации сталинских репрессий. Были представлены документы, которые содержали санкции участники нынешней борьбы против "культа личности Хрущева" на расправу с советскими военачальниками в 1937-1938 гг. На это Молотов иронически заметил: "Ты у нас чист совершенно, товарищ Хрущев". Компромат на "оппозицию" был предъявлен и в других выступлениях.

Маленков в ответном слове не решился рассказать об аналогичных преступлениях Хрущева. Вместо критики Хрущева ему пришлось потратить значительную часть выступления на самооправдания. Попытки Маленкова выступить с демократических позиций "коллективного руководства" выглядели неубедительно и противоречили представлениям номенклатуры о порядке управления. С места ему не давали говорить, обвиняя даже в "заговорщической деятельности". Маленков ссылался на "вспыльчивый характер" Хрущева, который позже был поставлен ему в вину на октябрьском пленуме ЦК 1964 г. Но оказавшись перед выбором между личными недостатками Хрущева и политическими недостатками Маленкова и Молотова, влиятельные члены ЦК предпочли многое простить Хрущеву – как оказалось временно.

Критикуя Хрущева, Каганович сбился на оправдания Сталина, что также не нравилось ЦК, избранному на ХХ съезде КПСС. Хрущев, споря с ним, обвинил своих противников в стремлении захватить власть, чтобы уничтожить компрометирующие их документы. Разоблачение культа личности Сталина, действительно, стало пружиной внутрипартийной борьбы.

Затем в работе пленума был объявлен перерыв на субботу и воскресенье. За это время секретариат ЦК провел с его членами дополнительную разъяснительную работу.

25 июня разгром противников Хрущева был завершен. Булганин, Ворошилов, Первухин и Сабуров, первоначально поддержавшие Маленкова, дали новую оценку соотношению сил, изменили свою позицию и покаялись на пленуме в ошибках. Консервативную позицию решительно защищал только В. Молотов. По его словам, "ноги на стол товарищ Хрущев положил". За возрождение "явлений культа личности" и "нарушение коллективности руководства" Хрущева критиковал и кандидат в члены Президиума Д. Шепилов. Но он пытался представить разногласия не как политические, а как технические.

Оппонентов постоянно прерывали репликами из зала, по существу не давали говорить. "Ты прохвост!", – кричали Шепилову. Ветераны сталинских чисток А. Андреев и С. Буденный, уловив конъюнктуру, даже пытались применить к очередной группировке терминологию 1920-1930-х гг., сравнивая Молотова и Маленкова с лидерами фракций 1920-х гг.

Большинство членов ЦК, избранных после войны и на ХХ съезде партии, высказалось против антихрущевского выступления. Пленум ЦК продолжался до 29 июня 1957 г. На этом этапе в защиту реформ выступили такие консерваторы, как Л. Брежнев и М. Суслов, получившие в будущем большое политическое влияние.

В результате, на июньском пленуме ЦК КПСС 1957 г. сталинские соратники Молотов, Каганович и Маленков, обладавшие большим политическим могуществом, а также "примкнувший к ним" Шепилов были объявлены "антипартийной группой". Они были сняты с постов и назначены на второстепенные должности. Молотова отправили послом в Монголию, Маленкова – директором ГЭС в Усть-Каменогорск, Кагановича – директором калийного комбината на Урал, Шепилова – директором Института экономики в Киргизию. В 1961-1962 гг. они были исключены из партии. Ворошилова формально решили простить, учитывая его исторические "заслуги".

Но в отличие от прежних времен, к ним не были применены уголовные репрессии. Это стало еще одним свидетельством перехода от тоталитаризма к более мягкому авторитарному режиму после ХХ съезда партии.

Покаявшиеся консерваторы также лишились реального влияния. В 1958 г. Булганин потерял пост главы правительства, который занял сам Хрущев. Первухина и Сабурова пленум понизил в должности.

Постановление "Об антипартийной группе Маленкова Г.М., Кагановича Л.М., Молотова В.М." воспевало успехи политики ЦК КПСС, на фоне которых недовольство "группы" должно было быть представлено как заговор с целью саботажа линии партии на разоблачение "культа личности". Придравшись к отдельным высказываниям членов группы, с помощью которых они надеялись защититься от обвинений в намерениях развалить СССР (четырьмя годами ранее аналогичные обвинения выдвигались против Берии), постановление обвинило их в ущемлении прав республик. Но за "придирками" стояли и более существенные разногласия между прежним централизмом сталинской эпохи и попытками найти более гибкие формы управления советской системой. Их следствием явились также обвинения в том, что "члены группы" якобы поддерживали бюрократизм, саботировали экономические реформы и миролюбивую внешнюю политику. С точки зрения авторов постановления, причиной этих разногласий были не социальные явления, а консерватизм мышления "антипартийной группы" и отрыв ее членов от народа. Целью группы было объявлено стремление возвратить страну к положению до ХХ съезда партии. "Интригантские методы" действий группы, "тайный сговор", направленный на смену руководства, позволяли применить к группе постановление Х съезда партии (1921) о запрете фракций и группировок, на основе которого был осуществлен разгром антисталинской оппозиции.

Хрущев на этом не остановился. Надо было избавиться от Жукова и Серова. Практически сразу после этого пленума состоялся октябрьский пленум.
Решение Пленума «Об улучшении партийно-политической работы в Советской Армии и Флоте» и есть реалия. Реальнейшая реалия всем остальным реалиям. Иван Серов понимал это как никто другой. Ибо знал - следующим будет он, Хрущев на Жукове не остановится. Хрущев же, дабы изолировать Серова от своих соратников в КГБ, перевел его в ГРУ ГШ, к заклятым друзьям, к армейским. И следующий ход - новое положение о КГБ СССР, где главная мысль -  Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС. Точка. Отныне партия реально стала руководящей и направляющей силой советского общества (из постановления Пленума 1957 года).


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Олег_ВП

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3811 : 20.02.23 22:27 »
следующий ход - новое положение о КГБ СССР, где главная мысль -  Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС. Точка. Отныне партия реально стала руководящей и направляющей силой советского общества (из постановления Пленума 1957 года).
Мы с Вами не должны обсуждать хотелки ( ненавистного силовикам ) Хрущева  летом 1957.  Они всем понятны. Мы говорим о реалиях.
 Реалии  таковы, что до конца 1958 шла неторопливая реорганизация высшего руководящего звена, при этом никакого особого переформатирования личного состава спецслужб  ещё не было.
Именно эта подробность  она из самых важных  деталей  в запутанной  трагедии группы  Дятлова.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3812 : 21.02.23 00:50 »
К 1957 г. политический курс Хрущева стал все больше
Коллега! Вы явно ошиблись темой. Здесь тема не про Хрущёва и Жукова и к гипотезе Ивана Иванова ваши учёные изыскания не имеют никакого отношения.

Откройте специальную тему про Хрущёва и Жукова и там выкладывайте свои пространные речи.

Добавлено позже:
Меня всегда интересовало, какого чёрта два выпускника и сорокалетний мужик попёрлись в этот третьей категории сложности?
Коллега! К вам в тему затесались два жуковеда и не дают нам с вами спокойно обсудить группу Дятлова. Перенесите всю их перебранку о Жукове куда-нибудь подальше и мы займёмся группой Дятлова.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 21.02.23 00:54 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3813 : 21.02.23 01:53 »
1. явно ошиблись темой. Здесь тема не про Хрущёва и Жукова и к гипотезе Ивана Иванова ваши учёные изыскания не имеют никакого отношения.
2. Откройте специальную тему про Хрущёва и Жукова и там выкладывайте свои пространные речи.
1. Ортюков, который руководил всеми поисками на месте трагедии, не только был личным ординарцем Жукова и его доверенным лицом, но и постоянно его нахваливал всем окружающим.
2. Купите себе личный сайт и устанавливайте там любые экзотические правила общения, в рамках законов  РФ о  СМИ.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3814 : 21.02.23 05:48 »
Коллега! К вам в тему затесались два жуковеда и не дают нам с вами спокойно обсудить группу Дятлова. Перенесите всю их перебранку о Жукове куда-нибудь подальше и мы займёмся группой Дятлова.
Я не против, пусть пишут.  Коллега, у Слободина была в кармане авторучка, предмет в зимнем походе довольно необычный. Какие будут соображения?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3815 : 21.02.23 08:00 »
Я не против, пусть пишут.
Оно, конечно. Но  в любом случае Жуков в этой теме- это "балласт". Он здесь- "никаким концом". Разве что Ортюкова в УПИ "пристроить" поспособствовал. Ну, был бы вместо Ортюкова в УПИ кто-то другой- и ничего бы принципиально не изменилось.

Хрущев в процессе восхождения к власти, который начался  с 1953 года, действовал по "классической" и весьма надежной схеме, которую столь же эффективно использовал Сталин, начав своё восхождение к власти и "съев" Троцкого, второго после Ленина человека, после смерти Ленина. Эта схема очень простая: сначала "дружим" с кем-то против кого-то одного, после чего, "скушав" объект этой "совместной дружбы", выбираем из оставшихся "друзей" новый объект, и начинаем "дружить" против него, постепенно таким образом "съедая" бывших "друзей".
Так  поступил Сталин с Зиновьевым и Каменевым, с которыми начинал "дружить" против Троцкого (надо заметить, по инициативе Зиновьева и Каменева- это они привлекли Сталина, чтобы "съесть" Троцкого!), а после "победы" над Троцким, посредством этой "дружбы против", уже с помощью новых "друзей", "съел"  и Зиновьева с Каменевым. Ну а затем- и всех последующих своих "дружбанов", с которыми  стал "дружить" против Зиновьева и Каменева- после того, как совместными с ними усилиями "скушал" Троцкого- второго после Ленина, и общепризнанного  преемника Ленина. И так- пока никого из представляющих опасность для Сталина бывших "друзей"  вокруг него  не осталось.
Точно  по такой же схеме действовал и Хрущев, оказавшийся самым способным (и потому  выжившим в этой "аппаратной" грызне) учеником Сталина. Сначала Хрущев (с прочими  будущими участниками "антипартийной группировки", о чем они, естественно, еще не знали) привлёк к  "дружбе"  Жукова, чтобы совместными усилиями "съесть" Берию. Когда  Берия был "съеден", Жукова сделали членом ЦК КПСС,  в 1955 г. Министром обороны, а в 1956 г., что в тогдашней иерархии власти было куда важнее- кандидатом в члены Президиума ЦК КПСС.
По логике "аппаратной борьбы" подошла очередь тех, с кем Хрущев "дружил" против Берии- и вот, в июне 1957 года на Пленуме ЦК КПСС Хрущев успешно разгромил "антипартийную группировку  Молотова, Маленкова, Кагановича". Времена были, конечно, другие, и с ними не поступили так, как в своё время поступили с Зиновьевым, Каменевым, Бухариным, Рыковым и прочими.  Жуков, как известно, на этом Пленуме активно  поддержал Хрущева в разгроме тех, с кем успешно "съел" Берию.
Бывшие "друзья" Хрущева были успешно повержены, и, естественно, настала очередь и Жукова. И уже в октябре 1957 года Хрущев Жукова  "сливает в унитаз", как "отработанный материал". И Жуков "закончился", превратившись "в пройденный этап".  Позиции Хрущева в те времена как никогда крепки, и придумывать, что в 1959 году какой-то Жуков мог представлять опасность для Хрущева, по меньшей мере неразумно. Очередь Хрущева (по неизбежной логике той же самой "аппаратной" борьбы за власть) подойдет  позже. Но не в 1959 году. А всякие там "спецслужбы", якобы "всемогущество" которых (которого никогда за всё время существования советской власти и не допускалось) выдумано некоторыми дятловедами, были всегда не более чем исполнителями "воли партии" (точнее- её "вождей"), и всегда знали "своё место".
Надо знать историю своей страны. Хотя бы для кругозора и  общепознавательных целей.
А вот у дятловедов с этим- напряг. Потому и выдумывают свои "версии": то про какие-то интриги против Хрущева через происшествие с группой Дятлова, то про Жукова, то про "спецслужбы",  и про всё такое прочее. Чего никогда не было и быть не могло в существовавшей тогда системе власти. 
   
 

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 3 271

  • Была вчера в 22:22

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3816 : 21.02.23 08:30 »
Коллега, у Слободина была в кармане авторучка, предмет в зимнем походе довольно необычный. Какие будут соображения?
Наверное чтоб писать, когда возникнет необходимость? Открытка Игоря Дятлова из Вижая - написана ручкой. Писать короче они умели и иногда в этом была нужда на маршруте. Так что наличие: ручки - это необходимость, туалетной бумаги - роскошь...
А еще у них были - мандарины. Не хотите посмотреть на это - с конспирологической точки зрения своей версии? И резиновые игрушки.
Хотя с ними - неоднозначно. Туристы их использовали как отличную штуку для быстрого розжига костров. Ибо - расчески все же нужнее для опрятности, чем пищащие "утятки".

Иван Иванов, мандарин - это пароль к шифру на Золотареве. Нужно было взять один, посмотреть сколько долек - и вскрывать. Нам даже есть подсказка в дневнике Колмогоровой из УД - восемь долек. Двоичная система исчисления и все такое: 1000...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - троллинг
« Последнее редактирование: 21.02.23 08:38 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3817 : 21.02.23 10:16 »
Открытка Игоря Дятлова из Вижая - написана ручкой.
Это понятное предназначение, я бы сказал , одно из необходимых... А чем написан дневник  Рустема? Дневник - то у него был? У них дневник был у каждого.

Добавлено позже:
Авторучка эта , она у Дятлова  должна быть, не у Рустема...
« Последнее редактирование: 21.02.23 10:24 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 293
  • Благодарностей: 3 271

  • Была вчера в 22:22

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3818 : 21.02.23 10:26 »
А чем написан дневник  Рустема? Дневник - то у него был? У них дневник был у каждого.
Здрасьте, коллега дятловед со стажем... Вам не знаком и дневник Рустема? Шо Вы делаете - в теме?
https://dyatlovpass.com/rustem-slobodin-diary-ru


Имеет право молодой специалист купить на зарплату - личную ручку и не бояться её потерять в походе...

Авторучка эта , она у Дятлова  должна быть, не у Рустема...
В каком законе 1959 года установлено это жесткое правило?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 21.02.23 10:31 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3819 : 21.02.23 11:00 »
Имеет право молодой специалист купить на зарплату - личную ручку и не бояться её потерять в походе...
Понимаете, уважаемая коллега, у вас, как исследователя, есть масса достоинств, которые уравновешиваются примерно таким же количеством недостатков. Как там? "Сознание определяет бытие" или наоборот, не помню, так ,вот, у вас язык опережает сознание. Авторучка должна быть у Игоря по простой причине, он должен был работать с почтой, телеграммы отправлять , а бланк заполняется ручкой. Бланк не заполняется карандашом. А, вот, дневник Рустема... Как он ухитрялся писать авторучкой? Она замерзает и довольно быстро. Опять же чернила нужны в запас...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3820 : 02.03.23 04:04 »
"Тайна огненных шаров" Иванова... Вообще, коллеги, в своей статье Лев Никитич даёт вам план решения загадки группы. Чтобы прочесть статью, вам нужен ключ. Ключ этот  очень простой, я бы сказал элементарный, по простоте он рассчитан на ученика 7 класса ( не современного, 7 класса моего времени). Ваш коллега, Владимир Дмитриевич, был очень необычным человеком...

Добавлено позже:
Лев Никитич действительно это дело раскрыл. М- да...
« Последнее редактирование: 02.03.23 04:05 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3821 : 04.03.23 00:00 »
Лев Никитич действительно это дело раскрыл. М- да...
В деле целый спектр тайн. Какую из них он раскрыл?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3822 : 05.03.23 05:53 »
В деле целый спектр тайн. Какую из них он раскрыл?
Самую главную, кто и почему, и написал об этом в статье своей знаменитой. А "спектр" придумали дятловеды...

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3823 : 06.03.23 02:20 »
Самую главную, кто и почему, и написал об этом в статье своей знаменитой. А "спектр" придумали дятловеды...
В УД нет никаких особых тайн, кроме вопроса о причинах тяжелых травм тройки в ручье.
 Но "спектр" придумывали не дятловеды. Они просто выудили несообразности и странности из самого УД  + из воспоминаний очевидцев тех событий. 
Если бы таких странностей  не было, дятловедение не состоялось бы.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3824 : 06.03.23 07:48 »
В УД нет никаких особых тайн
Тайна есть, коллега, и заключается она в следующем. Коллеги - исследователи с  упорством (я бы сказал ,с маниакальным упорством!) тиражируют "Постановление..." Иванова, почему - не понятно и это есть тайна великая! Прокурорские сказали всем прямым текстом, что на вопрос ,как закрыть дело, им ответили "... придумайте что - нибудь...". Иванов и придумал. И написал. И с этой выдумкой Иванова все носятся, как с торбой писанной... за неимением лучшего, да? Вы, что , коллеги, всерьёз думаете, что если эту ,придуманную Ивановым, бумажку выбросить дятловедение ваше рухнет? Нет, не рухнет...

Добавлено позже:
Иванов сам понимает, что пишет  лабуду и вам, коллеги, даёт понять, что написанное им - полная лабуда ... но, нет, упёртые дятловеды ну, никак не хотят этого понять!
« Последнее редактирование: 06.03.23 10:45 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3825 : 06.03.23 23:04 »
Это специально для молодого,пытливого исследователя туалетной бумаги:

Цитирование
Советские граждане знали туалетную бумагу и раньше. Правда, выглядела она иначе. Пачки по 250 граммов, формат листка 13 на 13,5 см. И производили её не то чтобы штучно. Если не полениться заглянуть в издания Госплана СССР, то выйдет, что в 1967 г. на производстве «санитарно-бытовой бумаги» специализировались ЦБК Ленинградской и Архангельской обл. Ещё раньше, в 1959 г., на пленуме ЦК КПСС кое-кому вставили партийного дрозда, поскольку «выпуск санитарно-бытовой бумаги нельзя считать достаточным».

Но и это не всё. Аж в 1946 г. министр целлюлозно-бумажной промышленности Георгий Орлов в газете «Правда» обещал: «В новой пятилетке в этом направлении должен быть достигнут решительный перелом. Намечено организовать производство бумаги для абажуров, салфеток и полотенец, туалетной бумаги…» Называлась статья «Выпускать бумаги больше, чем до войны!». Так что была она и до войны. В 1937 г. «жить стало лучше, жить стало веселее», и это отметили даже иностранные туристы – ещё год назад туалетной бумаги в магазинах не было, а сейчас появилась.

А вот раньше – да, её у нас не производили. До революции элита довольствовалась импортной туалетной бумагой. В XIX столетии, до изобретения этой полезной штуки, весь мир пользовался печатным словом. Скажем, толстый американский журнал «Альманах старого фермера» специально выпускали на мягкой бумаге и даже снабдили отверстием, чтобы вешать в уборной на гвоздик. В России же сочиняли эпиграммы вроде: «Сыны Отечества» и «Вестники Европы» полезны для ума, но более – для ж…».

Выпускали и другую бумагу - листочками. Она была более привычного "книжного" формата, но многие советские люди не понимали, как можно тратить деньги на то, что в прямом смысле слова смоется в унитаз. Да и газеты в ту пору стоили копейки - куда дешевле пипифакса.

Добавлено позже:
Вопрос к крупному специалисту по туалетной бумаге: почему записка Темпалова - Коротаеву -: как раз написана на туалетной бумаге? По формату-то?  Почему Темпалов В.И. выбрал именно такой форматный размер и написал? Написал перед тем как поехал на ковер к высокому начальству в Свердловск... Видимо нервничал?
« Последнее редактирование: 06.03.23 23:09 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3826 : 07.03.23 00:09 »
Иванов сам понимает, что пишет  лабуду и вам, коллеги, даёт понять, что написанное им - полная лабуда ... но, нет, упёртые дятловеды ну, никак не хотят этого понять!
Тайна ли?
Вы же сами тут  увидели с какой агрессией местные  дятловеды  набросились,  прочитав изложение вполне логичных взаимосвязей между Жуковым, Кириленко и Хрущевым.
Замечу!  Оппоненты  просто ушли в эмоции, опустив конструктивную  критику.
Без высокопоставленной крыши следователь не стал бы "лепить горбатого".

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3827 : 07.03.23 07:26 »
Тайна ли?
Вы же сами тут  увидели с какой агрессией местные  дятловеды  набросились,  прочитав изложение вполне логичных взаимосвязей между Жуковым, Кириленко и Хрущевым.
Замечу!  Оппоненты  просто ушли в эмоции, опустив конструктивную  критику.
Без высокопоставленной крыши следователь не стал бы "лепить горбатого".
Ну, оппоненты всегда разбегаются, на то они и оппоненты... Существовал план, как вести расследование этой истории и план этот привёз Ураков и привёз в феврале.План это реализовывался через Клинова, Темпалова и Иванова и не предусматривал участия Кириленко и проч.Ни к Жукову, ни к Хрущёву этот план не имел никакого отношения. Нам не известно, что это был за план, но мы можем оценить результат... это сложно , но возможно. Юридическую часть этого плана очень хорошо и доступно описал Владимир Дмитриевич... там всё не так просто, как нашим исследователям кажется, план - то не дятловеды составляли...

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3828 : 08.03.23 00:24 »
... Ни к Жукову, ни к Хрущёву этот план не имел никакого отношения...
На основании чего Вы сделали  такой вывод? 
Какие именно факты вычеркивают эти фигуры рассмотрения ?
Нам известно, что опала маршала связана с деятельностью спецслужб.
Нам известно, что следствие по УД Дятлова ещё в самом начале было причудливо трансформировано.
Нам известно, что конец 58 начало 59  года , - это самый горячий этап реформы КГБ, с переформированием всех разрозненных спецслужб СССР под единое крыло Комитета.
Нам известно, что товарищ Ортюков - экс-секретарь штаба Жукова, но при этом нигде нет документов о назначении больного военного пенсионера с ранениями главным руководителем всех поисков на месте.
 Есть некий "План проведения поисковых работ туристской группы Дятлова от 13 марта 1959 года...
…для непосредственного руководства создать оперативную группу в городе Неделе в составе:  т. Проданова И. С. - 1-го секретаря Ивдельского ГК КПСС (председатель), т. Иванова В. А. - начальника управления Ивдель-лага (зам. председателя), т. Ортюкова Г. С. - преподавателя УПИ им. Кирова, т. Вишневского А. И. - зав. кафедрой физкультуры УПИ, т. Чернышева А. А. - руководителя поисковой группы…"(с)

Что касается фигуры хозяина всего Урала Кириленко, то сам факт того, что он прилетал в район трагедии и даже общался с Юдиным ( в обкоме партии после возвращения Юдина из Ивделя 11 марта), говорит о том, что Хрущев его лично попросил основательно во всем разобраться и не для галочки.
(Хрущев хорошо помнил, как быстро аннулировали всесильного Берию. Ясно что постоянно примерял этот вариант и для себя. Генсек боялся неучтенных и неподконтрольных спецслужб.)
То есть, до 27 марта  Кириленко честно и очень активно искал истинную причину трагедии, лично вникая во все детали и тонкости.   
А вот после 27 марта он будет молчать при любом ходе расследования.
п.с.
Есть одна непонятная деталь.
Лесорубы с 41 квартала "вдруг" не пошли  работу сразу после прибытия туристов. (так совпало) .
Кроме этого, мужланы самой грубой лесной профессии настолько восхитили студенток УПИ своей образованностью и интеллектом (так совпало), что девушки  описывали их в дневнике с особым упоением.
Кроме этого, лесорубы как-то все сразу поувольнялись (так совпало).
По работе не  раз пересекался  в лесу с лесорубами СССР/РФ. Ни разу не встретились высокообразованные,  или интеллектуальные.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3829 : 08.03.23 00:43 »
Нам известно, что опала маршала связана с деятельностью спецслужб.
Коллега! Мы все уже поняли, что вы большой спец по жизни и деятельности маршала Жукова.

Так в чём проблема? Откройте тему Маршала в соответствующей рубрике и помещайте там свои глубокие разработки. Но не лезьте со своим маршалом во все другие темы. Эти темы не про маршала. Здесь,напр, гипотеза Ивана Иванова. Она не про маршала Жукова.

Добавлено позже:
это самый горячий этап реформы КГБ
Про "горячий этап" вы уже написали несколько сотен раз.Мы ваш "горячий этап" уже наизусть выучили. Вы нам давайте про холодный этап.

Добавлено позже:
говорит о том, что Хрущев его лично попросил основательно
А вам кто про это говорил?
« Последнее редактирование: 08.03.23 00:47 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3830 : 08.03.23 01:17 »
... Но не лезьте со своим маршалом во все другие темы. ...
Добрый вечер! Я отвечал на вопрос уважаемого Ивана Иванова.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3831 : 08.03.23 06:14 »
Нам известно, что опала маршала связана с деятельностью спецслужб.
Опала Жукова связана с его популярностью в армии, спецназ тут совсем ни при чём. Создание подразделений спецназа это чисто военная необходимость и повод к маршалу "привязаться". Жуков ,он военный был, не политик и в Наполеоны не стремился, а если бы стремился, обошелся бы и без спецназа. Зачем ему спецназ, если вся армия в руках?

Добавлено позже:
Нам известно, что следствие по УД Дятлова ещё в самом начале было причудливо трансформировано.
Да, это так. Это не было следствие в прямом смысле этого слова , это была реализация плана... довольно любопытного.

Добавлено позже:
Нам известно, что конец 58 начало 59  года , - это самый горячий этап реформы КГБ, с переформированием всех разрозненных спецслужб СССР под единое крыло Комитета.
И, что? Вполне логично собрать все спецслужбы под единое руководство.

Добавлено позже:
Нам известно, что товарищ Ортюков - экс-секретарь штаба Жукова, но при этом нигде нет документов о назначении больного военного пенсионера с ранениями главным руководителем всех поисков на месте.
Руководил Ортюков своими студентами, что вполне логично. Главным руководителем поисковой операции Ортюкова сделали дятловеды.

Добавлено позже:
Если вы, коллега, пытаетесь связать туристов с Жуковым через Ортюкова логично включить в эту "бригаду Ортюкова"  и Темпалова , и Иванова , и  т. д. Все они фронтовики и Жуков для них - бывший командир.

Добавлено позже:
Что касается фигуры хозяина всего Урала Кириленко, то сам факт того, что он прилетал в район трагедии и даже общался с Юдиным ( в обкоме партии после возвращения Юдина из Ивделя 11 марта), говорит о том, что Хрущев его лично попросил основательно во всем разобраться и не для галочки.
Это говорит о том, что Кириленко указали не совать нос в дела следователей, иначе Темпалов бегал бы на "ковёр" через день с отчётом ... и Иванов бы бегал, и Ураков. И все вместе...

Добавлено позже:
"Первый" никогда не приезжает, он вызывает...

Добавлено позже:
Есть одна непонятная деталь.
Лесорубы с 41 квартала "вдруг" не пошли  работу сразу после прибытия туристов. (так совпало) .
Кроме этого, мужланы самой грубой лесной профессии настолько восхитили студенток УПИ своей образованностью и интеллектом (так совпало), что девушки  описывали их в дневнике с особым упоением.
Кроме этого, лесорубы как-то все сразу поувольнялись (так совпало).
А, вот, это очень интересный момент! Вообще - то "Огнев и компания" были геологи и к лесорубам отношения не имели. Что геологи делали зимой в этой дыре - загадка...

Добавлено позже:
Какие именно факты вычеркивают эти фигуры рассмотрения ?
Вы хотите сказать, что "спецназ Жукова" перебил студентов, чтобы "свалить" Хрущёва?  Или "спецназ Хрущёва" перебил студентов, чтобы "свалить" Жукова? Что - то я вас не пойму...
« Последнее редактирование: 08.03.23 06:45 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3832 : 10.03.23 22:53 »
1. Опала Жукова связана с его популярностью в армии, спецназ тут совсем ни при чём. Создание подразделений спецназа это чисто военная необходимость и повод к маршалу "привязаться". Жуков ,он военный был, не политик и в Наполеоны не стремился, а если бы стремился, обошелся бы и без спецназа.
2. Зачем ему спецназ, если вся армия в руках?
3.  Это не было следствие в прямом смысле этого слова , это была реализация плана... довольно любопытного.
4.  Вполне логично собрать все спецслужбы под единое руководство.
5.  Руководил Ортюков своими студентами, что вполне логично. Главным руководителем поисковой операции Ортюкова сделали дятловеды.
6.  Если вы, коллега, пытаетесь связать туристов с Жуковым через Ортюкова логично включить в эту "бригаду Ортюкова"  и Темпалова , и Иванова , и  т. д. Все они фронтовики и Жуков для них - бывший командир.
7.  Это говорит о том, что Кириленко указали не совать нос в дела следователей, иначе Темпалов бегал бы на "ковёр" через день с отчётом ... и Иванов бы бегал, и Ураков. И все вместе...
8. "Первый" никогда не приезжает, он вызывает...
9.  Вообще - то "Огнев и компания" были геологи и к лесорубам отношения не имели. Что геологи делали зимой в этой дыре - загадка...
10. Вы хотите сказать, что "спецназ Жукова" перебил студентов, чтобы "свалить" Хрущёва?  Или "спецназ Хрущёва" перебил студентов, чтобы "свалить" Жукова? Что - то я вас не пойму...
1. Принято считать что хрущевская опала маршала связана с некими неучтенными спецслужбами, которые он курировал.
2. Дело в том, что Хрущев в те годы начал лихо/быстро раздавать  военные базы СССР. Ну и в целом шло массовое сокращение  численности  армии. Это могло вызвать некие брожения в рядах силовиков. Так что спецслужбы вписываются неплохо в один из вариантов.
3. Ваша версия плана? Хотя бы тезисно.
4. Ну да. Но вот самая активная фаза такого  сбора "под единое руководство" КГБ пришлась на конец 58 начало 59. То есть этот параметр укладывается в наши сроки, а   "страшная спешка" которая сопровождала процесс могла приводит к непреднамеренным накладкам.  Допустим, группы туристов и силовиков  как-то случайно пересеклись, в нарушение  параметра топ-секретности. 
5. Судя по воспоминаниям  очевидцев,   всеми поисками конкретно  на  перевале де-факто руководил именно Ортюков. Мы не знаем, кто кроме него.
6. Наверняка секретарь штаба Жукова намного  ближе  и доверительнее маршалу,  чем остальные товарищи ,  Вами перечисленные.
7. Если его попросил лично Хрущев,  то Кириленко  прилетит сам. Мы не знаем, какой уровень  давления  мог быть выше хрущевского.  Вряд ли фигурой Кириленко кто-то как-то управлял на месте.
8. Это верно для рядовой ситуации. Но в случае, когда Хрущев отлично знал, как именно погиб Берия ( всего 5 лет назад), то будет требовать от Кириленко  разобраться лично на месте. Липкий страх генсека был вполне логичен и обоснован.
9. Зимой конечно иногда бурят скважины, но в 58-59 гг  ещё не было  воздушной  продувки  бурильного долота. Шлам тогда  вымывался простой  водой. Зимой это все замерзало.  Обычно в таких условиях зимнее бурение это очень редко и очень дорого. 
 Но  столько, сколько  пили в те годы  бурильщики, даже лесорубы  не выпьют. Какой там интеллект?
10. Пока не вижу какого-либо криминала или убийства. Природная стихия в чистом виде. Это же касается  и тяжелых травм. Они типичны при нападении копытного зверя весом 350-500 кг.
Но видимо были некие  обстоятельства, которые как-то могли отразится на карьере группы силовиков.  Допустим,  при передислокации они случайно встретились с группой Дятлова и как-то  взаимодействовали с нею. 
Требовалось  это  обстоятельство прикрыть  от Хрущёва.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3833 : 10.03.23 23:13 »
Принято считать что хрущевская опала маршала связана
это вами принято считать.

Всё-таки откройте собственную тему про маршала Жукова и упражняйтесь там в своей эрудиции. Ведь только стоит лишь увидеть ваш ник, сразу понятно, что вы заведёте пластинку про маршала, причём не имеет значения, в какой это будет теме.

Добавлено позже:
Наверняка секретарь штаба Жукова намного  ближе  и доверительнее маршалу,  чем остальные товарищи ,  Вами перечисленные
Ну какой ещё секретарь? Жуков к 59-м году наверняка и забыл о таком "секретаре".
« Последнее редактирование: 10.03.23 23:17 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3834 : 11.03.23 05:21 »
3. Ваша версия плана? Хотя бы тезисно.
Ну, например, план предусматривал создание этой лабуды, которую все обзывают уголовным делом. У этой лабуды есть определённая цель и цель эта успешно реализована. В деле не должно быть подозреваемых и обвиняемых, в деле не должна быть указана причина гибели группы, исключены техногенные и природные факторы. Человеческий исключён тоже. Каждый из этих пунктов требует очень долгого и подробного объяснения... для дятловедов это сложно.
   Вообще,всё это Иванов  описал в своей статье. Он сидел в своём Кустанае, (или где там ?), находился ,фактически, в ссылке и размышлял, как бы ему сдвинуть эту историю с мёртвой точки. У Иванова было два пути. Первый ,это выйти на политическое руководство страны, что он и пытался сделать, второй - выйти на кого - то из журналистов из центральной прессы. Как только первый вариант провалился, он понял, что не будет и второго и пошёл доступным ему путём, он дал интервью местной прессе. Появилась "Тайна..." эта. В статье Лев Никитич  пишет почти прямым текстом кто и почему, и поступает довольно оригинально... Там сделано так, что и  при редактировании текста необходимая информация в статье останется. Чтобы прочесть статью, вам нужен ключ. Ключ этот очень простой, он настолько прост... в общем, элементарный. К стыду моему над этим ключом я пыхтел довольно долго... но, дошло. Идея была простая. Если этот листок рассчитан на домохозяек и любопытных чайников , то и ключ должен быть какой -то очень простой. Он действительно простой.
  Так вот, коллега, не пишет Иванов ни о Жукове, ни о вашем любимом лосе. Там совсем про другое.


Поблагодарили за сообщение: nvry70 | adelauda_glasha

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3835 : 11.03.23 12:49 »
Ну, например, план предусматривал создание этой лабуды, которую все обзывают уголовным делом. У этой лабуды есть определённая цель и цель эта успешно реализована. В деле не должно быть подозреваемых и обвиняемых, в деле не должна быть указана причина гибели группы, исключены техногенные и природные факторы. Человеческий исключён тоже.
Конкретно, кто и  в какой период формировал этот план ? Почему в вердикте фигурируют "природные факторы" в нарушение плана?

Добавлено позже:
Он сидел в своём Кустанае, (или где там ?), находился ,фактически, в ссылке и размышлял, как бы ему сдвинуть эту историю с мёртвой точки.
СССР - это страна,  где особо болтливые плохо кончали.  Для чего Иванову вдруг  требовалось  "сдвинуть эту историю с мёртвой точки" ? Каковы его мотивы?

Добавлено позже:
Там сделано так, что и  при редактировании текста необходимая информация в статье останется. Чтобы прочесть статью, вам нужен ключ. Ключ этот очень простой, он настолько прост... в общем, элементарный. К стыду моему над этим ключом я пыхтел довольно долго... но, дошло. Идея была простая. Если этот листок рассчитан на домохозяек и любопытных чайников , то и ключ должен быть какой -то очень простой. Он действительно простой.
То есть,  перед нами  чистая конспирология в исполнении следователя  Иванова?
« Последнее редактирование: 11.03.23 12:53 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3836 : 11.03.23 13:16 »
Конкретно, кто и  в какой период формировал этот план ? Почему в вердикте фигурируют "природные факторы" в нарушение плана?
Юридическую часть точно не Ураков, он был исполнителем.А период... пусть будет с 1 по 15 февраля, согласно "Записке". В вердикте не фигурируют природные факторы, стихийная сила - понятие абстрактное, нейтральное.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 784
  • Благодарностей: 3 528

  • На форуме

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3837 : 11.03.23 13:18 »
Так вот, коллега, не пишет Иванов ни о Жукове, ни о вашем любимом лосе. Там совсем про другое.
Жуков  и сегодня окружен ореолом тайны, а уж покуситься на авторитет  полководца в те годы было весьма неосмотрительно.

Что касаемо версии Тайны.ли  о лосе от 2103 года, то тут перед  рассудительным человеком стоит весьма сложная проблема, несмотря на весь вал  насмешек со стороны   прочих дятловедов.
Во-первых, у нас есть его следы.  И количество их было таким, что они мешали поискам. С чего вдруг это не нужно учитывать?  Даже следователь-стажер в любом государстве начал бы именно с  этого. А вот следователь Иванов в своей статье напрочь отвергает  нападение зверя.  С чего бы  это?  Нелогично.
Во-вторых, перед нами тяжелые травмы, типичные при нападении крупных копытных. Только копытные  топчау грудь жертвы и побивают ей голову.
 Отмахнуться от этой версии никак не получается, ибо ее переменные по уровню вероятности занимают верхние строчки, причем с большим  отрывом от прочих переменных,   в конкурирующих  версиях о лавинах, НЛО, шарах, ракетах, рехнувшихся зэках/манси  итп.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 19:34

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3838 : 11.03.23 13:19 »
СССР - это страна,  где особо болтливые плохо кончали.  Для чего Иванову вдруг  требовалось  "сдвинуть эту историю с мёртвой точки" ? Каковы его мотивы?
Иванов считал, что преступник должен понести наказание. Считал он неверно, но он юрист, а юридически он был прав.

Добавлено позже:
То есть,  перед нами  чистая конспирология в исполнении следователя  Иванова?
Я не знаю, что вы подразумеваете под словом "конспирология". Он просто рассказал и в форме ,которую посчитал необходимой...

Добавлено позже:
Только копытные  топчау грудь жертвы и побивают ей голову.
И только копытные настырно преследуют туристов от палатки до ручья...
« Последнее редактирование: 11.03.23 13:25 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3839 : 11.03.23 13:30 »
Жуков  и сегодня окружен ореолом тайны, а уж покуситься на авторитет  полководца в те годы было весьма неосмотрительно.
Опять вы лезете в чужие темы со своим Жуковым. Вам предлагают создать тему про Жукова и там упражняйтесь сколько хочется.