Гипотеза Ивана Иванова

[Владимир Хроменко]

дед её что, за узду вёл?

А почему бы нет.

[фугас]

По поведению группы и Юдина при его расставании возникает ощущение, что не особо он был болен, и сошел с дистанции не факт, что от этого.

.  Именно так. Его поведение после возвращения также подозрительно.

[Vovkq]

Думала, этого достаточно, чтобы понять, что нормальные снимки в таких условиях сделать нельзя, тем более - на плёнку в 64 ед.

Ошибочное мнение. Можно сделать такое фото. Только выдержку сделать побольше надо. Потому туристы и позируют, потому и получаются смазанные фото.

Зато, для этого времени выводится отрицательный градус

Да, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?

[nvry70]

Его поведение после возвращения также подозрительно.

А чем подозрительно?

Добавлено позже:

Да, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?

Это вы как определили? Широту и долготу точки тоже определили?

[Vovkq]

Это вы как определили? Широту и долготу точки тоже определили?

Ага 
https://planetcalc.ru/300/
Пользуйтесь на здоровье!

[ЁлыПалы]

Ошибочное мнение. Можно сделать такое фото. Только выдержку сделать побольше надо. Потому туристы и позируют, потому и получаются смазанные фото.

И лошадь позировала? Уговорили не шевелиться?

Да, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?

Возможность фотографировать заканчивается задолго до заката. Таже с цифровыми с высокой чувствительностью - очень проблематично.

В Москве темнота наступает около 6 только к 1 марта, а фотографировать и в 5 будет очень сложно. В Ивделе есть сдвиг на полчаса, но более северное расположение его съедает.

Добавлено позже:

Пользуйтесь на здоровье!

Там нет ни Ивделя, ни Вижая. Кстати, Вижай севернее, почти на градус.

[Ю.А.Р.]

Колмогорова: "Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми."
Дневник группы: "Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба."

А дед Валюкевичес тоже не знал, где дом годный для ночевки?
Прорубь? Ее легче найти в темноте, чем избу?
Или это прорубь для промывки золота зимой, которую делают путем вымораживания?
Тогда - да.

[Vovkq]

И лошадь позировала? Уговорили не шевелиться?

Лошадь снята в момент, когда сильно не двигалась.

Возможность фотографировать заканчивается задолго до заката.

Обоснуйте это утверждение.

Там нет ни Ивделя, ни Вижая. Кстати, Вижай севернее, почти на градус.

Нет Ивделя, нет Вижая, но есть возможность вставить координаты.
Один градус по долготе соответствует 4м минутам разницы во времени захода солнца, по широте - сильно меньше. Ни о чем.

А дед Валюкевичес тоже не знал, где дом годный для ночевки?

Во-первых, мог и не знать. Во-вторых, в темноте найти непросто, даже если примерно знаешь.

Прорубь? Ее легче найти в темноте, чем избу?

Ага. Она черная на фоне белого.

[ЁлыПалы]

Обоснуйте это утверждение.

По опыту.

Параметры снимка, сделанного 17 июля в 4:22 в Москве (14 минут после восхода): 400 ISO, f 3.1,  1/50 сек. А у них плёнка - 64.
Понадобился бы штатив, а лошади - стоять с поднятой и согнутой ногой, и не шевелиться.

И Вы ещё слукавили! Ваш сайт показывает местное время заката в Вижае 27 января - 15:51, а не 17!

 

Да, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?

В надежде, что не проверят?

А я правильно утверждаю: в 16 темнеет (если ещё и можно фотографировать, то только неподвижные объекты со штатива), а в 18 - совсем темно.

[Vovkq]

По опыту.

А почему ваш опыт противоречит опыту других людей? Вот вам пример:

Да, ISO 100, но выдержка 1/60. И при этом видно стены домов, освещенных только далекими фонарями.
Сделайте выдержку 1/25 на ISO 64 - получите примерно то же. Но это уже вечер, гражданские сумерки закончились(фонари включены).
Заметьте, что это фото сделано с использованием объектива Индустар-22, как у дятловцев.

Параметры снимка, сделанного 17 июля в 4:22 в Москве (14 минут после восхода): 400 ISO, f 3.1,  1/50 сек.

О каком снимке вы говорите?

И Вы ещё слукавили! Ваш сайт показывает местное время заката в Вижае 27 января - 15:51, а не 17!

Не торопитесь обвинять оппонента в лукавстве, пока не доказали этого. Вы, вероятно, не выставили часовой пояс. Там по умолчанию +4 стоит, а надо +5.

Да, закат был около 17:00, в 6 начало темнеть. Что не так?

В надежде, что не проверят?

Ваша фраза подразумевает, что кто-то делал что-то в надежде, что ... А, это вы меня обвинили в том, что я специально сказал неправду в надежде, что не проверят?
Ну... Это, знаете ли, уже хамство.

А я правильно утверждаю

Ну, если вы не будете внимательны и примете априори, что оппонент вас хочет обмануть, то так и будете уверены, что правильно утверждаете. И, если на самом деле вы заблуждаетесь, не будете иметь шанса это заблуждение развеять.

[Иван Иванов]

По опыту.

Коллега, хотелось бы вам задать один вопрос. 2 Северный, группа сидит в натопленной избе и ведёт дискуссию о чем - то там... Где дедушка Слава?

[nvry70]

Пользуйтесь на здоровье!

Это как вы по Гринвичу определили?

Добавлено позже:

Там нет ни Ивделя, ни Вижая.

Главное, там нет широты, долготы и высоты над уровнем моря.

Добавлено позже:

есть возможность вставить координаты

А вы уже вставили?

Добавлено позже:

Ваш сайт показывает местное время заката в Вижае 27 января - 15:51, а не 17!

Это ближе к истине.

Добавлено позже:

Вы, вероятно, не выставили часовой пояс.

Часовой пояс - разница два часа с Москвой.

[Vovkq]

Это как вы по Гринвичу определили?

Не понял вопроса. Переформулируйте, пожалуйста.

Главное, там нет широты, долготы и высоты над уровнем моря.

Высоты над уровнем моря нет, вероятно, для рассчета используется сферическая модель земли, вряд ли, что-то сложнее.

А вы уже вставили?

Воистину!

Добавлено позже:

Где дедушка Слава?

Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса: "Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали."

[Иван Иванов]

Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса: "Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали."

Благодарю, коллега... Это показания деда. А в дневниках туристов этот совместный завтрак отражён? Что - то я этого не припоминаю, возможно, читал невнимательно...

[ЁлыПалы]

Коллега, хотелось бы вам задать один вопрос. 2 Северный, группа сидит в натопленной избе и ведёт дискуссию о чем - то там... Где дедушка Слава?

Об этом ничего не сказано. Может, в другой избе был. Или фальсификаторы опять что-то упустили

Добавлено позже:

А почему ваш опыт противоречит опыту других людей? Вот вам пример:

Вы издеваетесь?! Показываете лампы и подсвеченные ими предметы (которые едва видны). Лампы выключить - что будет видно?

Не торопитесь обвинять оппонента в лукавстве, пока не доказали этого. Вы, вероятно, не выставили часовой пояс. Там по умолчанию +4 стоит, а надо +5.

Местное время.

[Vovkq]

Вы издеваетесь?! Показываете лампы и подсвеченные ими предметы (которые едва видны). Лампы выключить - что будет видно?

Ну так я про то и говорю, что вино плохо. Но видно. И это уже темно.
А у них там только начинало темнеть.

Местное время.

Да, местное время в Ивделе - UTC+5.

[Иван Иванов]

Об этом ничего не сказано. Может, в другой избе был. Или фальсификаторы опять что-то упустили

Понимаете, коллега, дед должен был распрячь лошадь, покормить, попоить, укрыть попоной... и должен  ночевать в той же избе что и студенты. Они должны были старого сидельца покормить, побеседовать с ним и это непременно должно быть отражено в дневниках. Но, они пишут о чём угодно, о деде- сидельце с лошадью не слова. Дед с лошадью испарились... момент совершенно непонятный! Про деда фальсификаторы забыли...

Добавлено позже:
Пожалуй, это единственная ошибка...

[ЁлыПалы]

Ну так я про то и говорю, что вино плохо. Но видно. И это уже темно.

А можно очень мощные лампы поставить, чтобы было светло как днём, но там ламп не было.

Сейчас у нас : прошло 25 минут после заката, а на улице - глубокие сумерки: небо слегка светится, и фонари уже включены.

[Vovkq]

должно быть отражено в дневниках.

Кому должно? У них позади был первый пеший переход с приключениями, а впереди был поход и все мысли были об этом.
Но нет, пришел Иван Иванов и приказал писать о дедушке. 

Добавлено позже:

А можно очень мощные лампы поставить, чтобы было светло как днём, но там ламп не было.

Ламп не было, но был ещё свет дня. Помощнее, чем от фонарей.

[ЁлыПалы]

Ламп не было, но был ещё свет дня. Помощнее, чем от фонарей.

Интересно, как бы Вы сфотографировали в момент заката такую сценку с плёнкой в 64 единицы (конечно, без искусственного освещения). Даже за полчаса не получится: можно будет только пейзажи - со штатива, на длительной выдержке.

[nvry70]

Да, местное время в Ивделе - UTC+5.

Это с кем +5?

[Vovkq]

Интересно, как бы Вы сфотографировали в момент заката такую сценку с плёнкой в 64 единицы (конечно, без искусственного освещения). Даже за полчаса не получится

Вот мне сейчас опять предупреждение влепят за что-то. Но что я могу поделать, если мне в качестве аргумента предлагают необоснованное и заведомо ложное утверждение? При этом нисколечко не стесняются. Меня это возмущает.

Между тем несложно найти опровержение, даже если сам не владеешь соответствующей техникой.
Вот:

NIKON D850 / 18-35 mm f/3.5-4.5 Установки: ISO 64, F5, 60 с ,21.0 мм экв.

Это с кем +5?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - чтобы не было лишних вопросов "а за что", прочитайте Правила форума

[nvry70]

https://ru.wik

Вы не Викой отвечайте,а своими словами, что подразумеваете.

[ЁлыПалы]

Между тем несложно найти опровержение, даже если сам не владеешь соответствующей техникой.

Вы посмотрели, какая там выдержка? Это - не 1/59, а 59.9 секунд - почти минута!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я и писала, что можно только пейзажи со штатива. Это - пейзаж. В отличие от лошади, он неподвижен. И, разве, снимок с лошадью - такой же тёмный?

[Иван Иванов]

Кому должно? У них позади был первый пеший переход с приключениями, а впереди был поход и все мысли были об этом.
Но нет, пришел Иван Иванов и приказал писать о дедушке. 

Добавлено позже:Ламп не было, но был ещё свет дня. Помощнее, чем от фонарей.

Ага. В этом "дневнике" вообще какая - то фигня описана... Нашли прорубь (это ночью, когда ни черта не видно!) и холодную избу... И, кто это таскал воду в замёрзший дом? А прорубь почему не замёрзла и снегом её не занесло? Дров напилили, печь истопили жарко... Дрова ещё найти надо, ночью, в чужом дворе. А вы знаете, сколько надо топить промёрзшую печь, чтобы было "жарко натоплено"? Нет? Эта вся дневниковая писанина рассчитана на городского жителя, у которого за каждым углом коммунальный фонарь, на самом деле не всё так просто , как видится нашим исследователям. Про фонарики ни слова ни полслова, про деда с лошадью - тоже. Ну, не упомянули деда в дневниках , значит и не было деда этого и лошади не было...

Добавлено позже:
Дед с туристами в одной избе ночевал и даже завтракал... Где это всё в дневнике? Туристы каждое телодвижение описывали...

[Vovkq]

Вы посмотрели, какая там выдержка?

Да, посмотрел. И это было возражение на ваш тезис о том, что полчаса не хватит.
Хватило минуты при наполовину закрытой диафрагме и уже в навигационных сумерках. А вы-то закат хотели фотографировать.

Добавлено позже:

И, кто это таскал воду в замёрзший дом?

Туристы. Это банальная операция, не требующая особых услилий и времени.

Дрова ещё найти надо, ночью, в чужом дворе.

Дневник: "Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки." Там было много заброшенных деревянных строений. Разобрали заборчик, наверное.

А вы знаете, сколько надо топить промёрзшую печь, чтобы было "жарко натоплено"?

Ага, через 2 часа, около полуночи, уже могло быть жарко. Но они бодрствовали дольше: "... бросались шутками до 3-х часов ночи."

Про фонарики ни слова ни полслова, про деда с лошадью - тоже.

А что бы вы хотели, чтобы написали про фонарики? И про деда с лошадью.
У них было главное - поход, выход Юдина из группы, ночное приключение с поиском избы - про это и писали.
Про деда Юдин написал.

Кстати, вот вам ответ на вопрос про то, знал ли дедушка Слава, где изба: "Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь." Туристы пришли раньше. Дедушка Слава уже когда печь топилась пришел.

Туристы каждое телодвижение описывали...

Да нет, не каждое. Только самое интересное. Тибо, вон, вообще писать не захотел.

В общем, пытаетесь вы высосать из пальца какие-то противоречия, а их нет.

[Иван Иванов]

Да, посмотрел. И это было возражение на ваш тезис о том, что полчаса не хватит.
Хватило минуты при наполовину закрытой диафрагме и уже в навигационных сумерках. А вы-то закат хотели фотографировать.

Добавлено позже:Туристы. Это банальная операция, не требующая особых услилий и времени.
Дневник: "Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки." Там было много заброшенных деревянных строений. Разобрали заборчик, наверное.
Ага, через 2 часа, около полуночи, уже могло быть жарко. Но они бодрствовали дольше: "... бросались шутками до 3-х часов ночи."
А что бы вы хотели, чтобы написали про фонарики? И про деда с лошадью.
У них было главное - поход, выход Юдина из группы, ночное приключение с поиском избы - про это и писали.
Про деда Юдин написал.

Кстати, вот вам ответ на вопрос про то, знал ли дедушка Слава, где изба: "Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь." Туристы пришли раньше. Дедушка Слава уже когда печь топилась пришел.
Да нет, не каждое. Только самое интересное. Тибо, вон, вообще писать не захотел.

В общем, пытаетесь вы высосать из пальца какие-то противоречия, а их нет.

О, коллега! Я вижу, что вы способный придумыватель объяснялок . Тут таких много... И свои объяснялки они придумывают только потому, что задачу решить не могут. Не тянут...

[ЁлыПалы]

Да, посмотрел. И это было возражение на ваш тезис о том, что полчаса не хватит.
Хватило минуты при наполовину закрытой диафрагме и уже в навигационных сумерках. А вы-то закат хотели фотографировать.

Я говорила, что за полчаса до заката не получится: уже слишком темно, чтобы снимать с рук, или животных - со штатива.

Сейчас проверила: время - 19:08, закат - 19:31, снимок: ISO 400, выдержка - 1/40, диафрагма - 3.1. А у них - ISO 64, и тогда - с рук или лошадь не снять. К тому же, глубина резкости у них - большая, а значит, и диафрагма была не маленькой.

[ЁлыПалы]

С количеством лошадей, тоже - проблемы. Юдин: "Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2  и бесплатно"
К сожалению, о самой поездке и о пребывании во 2 Северном - ничего.

Не просто ничего: оно вырвано! А Юдин был жив, и молчал.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И в фотографиях дневника Дубининой, перед записью за 28, видимо, тоже пропущен разворот. Дневник обсуждался в соответствующем месте, и в записи за 28 тоже нашли странность. Комментарии Матвеевой:

Собирались долго: подгоняли крепления, мазали лыжи.

На этом запись обрывается. Люся написала еще одно слово, но потом зачеркнула его несколько раз. Слово было такое: Затем

Что было затем, не знает никто. Я долго вглядывалась в пустые странички в глупой надежде – вдруг они проявят какие-нибудь таинственные буквы. Я даже пролистнула всю книжечку по листочку, но нашла лишь загнутый уголок предпоследней страницы.

Затем…

Разворачиваемый текст

Из дневника Колмогоровой тоже вырваны страницы

Из рассмотрения участков, отмеченных красным, становится очевидным, что из Зининого дневника были вырваны страницы

Страницы дневника Дубининой были "случайно пропущены" при сканировании, а потом дневник "потерялся".

Ситуация такова. Брат Люды Дубининой - Игорь Александрович Дубинин скончался весной 2011 года (http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000039-000-10001-0#000.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001.004). К вдове его Юрий Константинович ездил в мае этого года в гости. Она проживает в том же частном доме, где и жила с мужем. Так вот, тогда она не смогла найти у себя дома дневник и зап. книжки Люды. Спустя 3 месяца они созвонились и она сказала, что так ничего и не нашла и ни в доме ни на городской квартире, где живет ее дочь с мужем. Так что, увы.

Всё сделали сами? Похоже, правда о трагедии, действительно, "оскверняет память".

[Иван Иванов]

К сожалению, о самой поездке и о пребывании во 2 Северном - ничего.

Не просто ничего: оно вырвано!

Не надо падать духом, коллега... Всё не так плохо, как вам кажется. Никакой особой тайны эта конная прогулка не представляет. Это дятловеды сделали из этого зимнего вояжа "великую загадку"...

Добавлено позже:
И Юдина , "злодея", к этой загадке привинтили...