Гипотеза Ивана Иванова - стр. 20 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?  

Да
14 (70%)
Нет
6 (30%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 608363 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #570 : 19.10.14 20:15 »
В нашей истории не было необходимости применять что -то высоко технологичное,ну была одна обойма спецпатронов,на всякий случай.
У кого была?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #571 : 19.10.14 20:25 »
Именно рукавицами , если не ошибаюсь, обеспечивалисьстрелки-лыжники в армии
Рукавицами с пальчиком.

Зря вы к глушителям докопались, ей богу. Целесообразность использования глушителя в горах - это наименее бредовое самое разумное, что есть в этой версии. А валенки в виде глушителя появились так. Сначала Ивану Иванову пришла в голову блестящая мысль, что второй валенок со Слободина сняли именно для того, что бы использовать в качестве глушителя, и это безоговорочно доказывает его версию. Потом *db* вдруг выяснилось, что валенок Слободина цел и невредим нашелся в палатке. Тут пришлось изворачиваться, и додумывать на ходу про запасной ТАКОЙ ЖЕ, который злодеи ЗАРАНЕЕ ВЗЯЛИ С СОБОЙ, а потом подкинули в палатку  %-) (ну не сознаваться же, в самом деле, что фигню сморозил?)


Поблагодарили за сообщение: San4es | arhelon | a-lukynec

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 403
  • Благодарностей: 6 199

  • Расположение: В третьем измерении

  • Был 17.11.24 03:16

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #572 : 19.10.14 20:34 »
Подкалиберная пуля старое изобретение,именно поэтому шпионы всех времен и народов любили револьверы...
... По шифровке - если мы с Вами посидим в снежной яме часов 5 - 6,думаю сможем зашифровать и "Тихий дон",обстановка стимулирует умственные возможности.
Разрешите мне поделиться большими секретами:
- шпионы (не говоря уже о "шпионах всех времен и народов") не любят револьверы (и пистолеты, кстати, тоже);
- мозговая активность шпионов, как и обычных людей, не стимулируется многочасовым сидением в снежной яме на морозе;
- шпионы и их агентура не снабжаются шифрами, требующими неких складываний, умножений, камланий, танцев с бубнами and so on and so forth.
« Последнее редактирование: 19.10.14 20:35 »


Поблагодарили за сообщение: San4es | Стоун | Соната | Gulia70 | kaydak13 | Prototype | KUK

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #573 : 19.10.14 20:54 »
Рукавицами с пальчиком.

Зря вы к глушителям докопались, ей богу. Целесообразность использования глушителя в горах - это наименее бредовое самое разумное, что есть в этой версии. А валенки в виде глушителя появились так. Сначала Ивану Иванову пришла в голову блестящая мысль, что второй валенок со Слободина сняли именно для того, что бы использовать в качестве глушителя, и это безоговорочно доказывает его версию. Потом *db* вдруг выяснилось, что валенок Слободина цел и невредим нашелся в палатке. Тут пришлось изворачиваться, и додумывать на ходу про запасной ТАКОЙ ЖЕ, который злодеи ЗАРАНЕЕ ВЗЯЛИ С СОБОЙ, а потом подкинули в палатку  %-) (ну не сознаваться же, в самом деле, что фигню сморозил?)
И.Иванов почему-то по детски думает что глушитель глушит звук выстрела наглухо.Официально заявляю-та фигня что навинчивается на ствол АКМа вместо пламегаса и при использовании поганых дозвуковых патронов гасит звук процентов на 40.Можно было бы и потише,но тогда перестанет работать автоматика.В основном рассеивает звук.Пистолет со здоровой банкой глушителя размером с 1,5 литровую бутылку и калибром 7,62(фиг знает чей,надписи на английском на нем были,и с культурой производства и эргономикой нормально было) значительно потише был,но хлопок был бы слышен метров с 50.Спецы вот хвалят новые российские приблуды,не знаю,в руках не держал,мои знания в этой области относятся к середине 1990-х,,но думаю прогресс далеко не убежал.
« Последнее редактирование: 19.10.14 20:56 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #574 : 19.10.14 21:59 »
Прочитала семь страниц. Фсё.

1) 1.02.27,4-- означает - 1 февраля 2девочки и 7 мальчиков , 4 посторонних( "туристорождаемость" растет на глазах) -- может пригодится для обновленной версии? Штоб не доставали с корявостью расшифровки ?  :)

2) ТУБА В БЕРЕСЕ - а береза там только в виде палки на настиле - может потому фонят тела в ручье?

3) Про Огнева заслуженный геолог писал , что " хороший парень" . А вот... нет ... Ремпель тоже хороший ,но он выделен в дневнике особо. Хотя ... был уже кажется Ремпель злодеем в какой-то версии - ревнивым ловеласом преклонных лет?

4)И ещё  , я не очень поняла   :-[- ребята хорошие или предатели Родины? Зачем они капсулу  украли ?

*****
П.С. " записка" не в общепринятом виде называется " послание" .
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Xenia

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #575 : 20.10.14 12:54 »
Если бы не стреляли Слободин был бы в обоих валенках.Кому он нужен,валенок его...
+ остальные комментарии...
Возможно все гораздо проще.
Глушитель был как раз совсем никчемной вещью. Если предполагалось запугивание группы туристов выстрелами, то чем сильнее звук, тем выраженнее эффект. И такое запугивание, как выстрелы из автоматического оружия могло иметь место. Тем самым меньшинством можно было быстро подчинть группу из 9-ти человек. А если бы диверсантам вдруг понадобился глушитель, то для этого не стоило отнимать валенок у Слободина. Поверьте их есть, то есть глушителей, у них.
На Перевале нужен был не глушитель, а гильзоуловитель, поскольку гильза, как и пуля в теле - это, прежде всего значимая улика для идентификации применения оружия. Для этих целей, если не было штатного гильзоуловителя, мог подойти любой мешок или рюкзак. Валенок вряд ли мог подойти.
У Слободина  были описаны на теле следы, очень характерные для применения приемов рукопашного боя. Они говорили о том, что ему выкручивали правую руку, то есть могли отбирать подобранный им нож Колеватова, а также пытались сбить с ног, и, видимо небезуспешно, подсечками. Валенок, скорее всего, был снят им самим, для создания видимости подчинения приказу. После этого варианты развития событий могли быть разными: Рустем мог для отвлечения внимания валенок кинуть в голову, мог этого не делать, тут уж можно фантазировать как угодно. Дело в другом, после избиения он был настолько плох, что снятие второго валенка никто не стал контролировать, хотя остальные "дятловцы" (кроме Тибо и Золотарева) были разуты.
« Последнее редактирование: 20.10.14 12:59 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #576 : 20.10.14 13:15 »
Подкалиберная пуля центруеться поясками.Надо было от поясков избавиться,иначе входное отверстие будет 7,62.Валенок вариант идеальный.

porc


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 411

  • Был 22.06.22 23:21

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #577 : 20.10.14 15:12 »
У Слободина  были описаны на теле следы, очень характерные для применения приемов рукопашного боя. Они говорили о том, что ему выкручивали правую руку, то есть могли отбирать подобранный им нож Колеватова, а также пытались сбить с ног, и, видимо небезуспешно, подсечками.
Может, Золотарев дал ему по физиономии, чтобы на склон не лез.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #578 : 20.10.14 18:25 »
Мы можем прочитать это как 33(цифры).В лесоустроительной карте Игоря был 33 квартал,если не ошибаюсь.Не в этом ли квартале был оборудован лабаз?
Эта цитата -  квинтэссенция своеобразного расследования Ивана Иванова.
1. Безосновательные многочисленные допущения, пример - "Мы можем прочитать это как 33(цифры)"
2. Недоказательность, но с претензией на оригинальность, пример  - "В лесоустроительной карте Игоря был 33 квартал,если не ошибаюсь."
3. Собирательный образ любого из узких мест обсуждаемых на форуме, в излюбленной вопросительной манере - "Не в этом ли квартале был оборудован лабаз?"
Сама гипотеза интересна.
 
Мы с LANDAU расшифровали тексты,дали подозреваемого,мотив преступления и орудие убийства.Бескрайнее поле деятельности!
Но автору трудно быть богом. Он импровизирует по ходу пьесы. Это мои личные ощущения.
Пока один вопрос.
 41-й . Море фотографий. Огнев и остальные. Огнев - руководитель ОГ. Почему не засветили все пленки в палатке? 
 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: KUK | a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #579 : 20.10.14 18:40 »
Стоун,фото не связывают его с местом преступления,а монеты - да.

Добавлено позже:
Мало того,Иванов знал,кто такой Огнев,знал,что он виновен и написал об этом в своей статье,в 1990году,кажется.Почитайте ее внимательно.Советник юстиции - фантазер!Фантастика!Не был он фантазером,в прокуратуре фантазеры не работали.
« Последнее редактирование: 20.10.14 18:48 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #580 : 20.10.14 19:27 »
Мало того,Иванов знал,кто такой Огнев,знал,что он виновен и написал об этом в своей статье,в 1990году,кажется.Почитайте ее внимательно.Советник юстиции - фантазер!Фантастика!Не был он фантазером,в прокуратуре фантазеры не работали.
Иван Иванов, я не раз высказывалась  по поводу статьи прокурора Иванова. У меня менялось мнение  от  "в перестроечное время - с появлением желтой прессы способ заработать  денег", до "Иванов -был добрым человеком и до конца прикрывал всякими ОШами, например,  манси, потому, что знал, что произошел несчастный случай". 
Вы - тоже как любой фантаст, заложник своих идей: с - недописанное о, свекла - гнев, огненные шары - Огнев... .
С нетерпением жду появления Ваших обещанных ушастых зайцев,
Оффтоп (текст не по теме)
ведь Вам так нравится их притягивать за уши
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #581 : 21.10.14 10:39 »
Советник юстиции - фантазер!Фантастика!Не был он фантазером,в прокуратуре фантазеры не работали.
И тем не менее Льва Никитовича здорово "понесло" в сторону появления на Перевале НЛО и вмешательства в земные дела инопланетян. Вроде бы и воевал на Карельском перешейке артиллеристом и наличие обожженных елочек на границе леса мог объяснить достаточно просто, но нет, именно НЛО и свою версию он отстаивал довольно активно. И кто он после этого как не фантазер? Так что работали в прокуратуре фантазеры.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #582 : 23.10.14 15:45 »
Иванов шифрует свою статью тем же способом,которым пользовались студенты.Только еще проще.На вскрытии первой пятерки присутствовал Клинов,если не ошибаюсь.Клинов работник прокуратуры довольно высокого ранга.Какую должность он занимал?Его присутствие все и объясняет,в общем - то.

Александр Веклич


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.06.23 13:16

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #583 : 23.10.14 16:24 »
Специально для "LANDAU" почитать поподробнее про естественную версию,- http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-120-00000104-000-0-0-1316719842, ее поддерживаю процентов на 90. Ваша версия хороша, как художественное произведение, если ее развернуть страниц на 500-600, получится нормальный детектив.

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #584 : 23.10.14 17:20 »
Специально для "LANDAU" почитать поподробнее про естественную версию
Года два назад уже читал. И не только эту))).
Специально для Александра Веклича повторю то, что неоднократно уже говорил : ни одна из естественных или техногенных версий не может объяснить и никогда не сможет объяснить причины получения травм Золотаревым, Дубининой, Слободиным и Тибо-Бриньолем. Пока вы  этот вопрос детально не изучите (травмы ребер Семена и Люды, в первую очередь, и ЧМТ Тибо, во-вторую) и не осознаете правоту вышесказанного - вы просто будете тратить в пустую свое (и не только!) время. Это мое личное мнение.
« Последнее редактирование: 23.10.14 18:21 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Pokorenie | a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #585 : 23.10.14 17:44 »
Иванов шифрует свою статью тем же способом,которым пользовались студенты.Только еще проще.На вскрытии первой пятерки присутствовал Клинов,если не ошибаюсь.Клинов работник прокуратуры довольно высокого ранга.Какую должность он занимал?Его присутствие все и объясняет,в общем - то.
Ну наконец-то проявились, а я уж было собралась Вас аукать.
Из Вашего сообщения можно понять, что Иванов разгадал предложенный Вами шифр (код) ГД.
"Проще" - это "огненные шары" толстый намек на Огнева? Меня всегда удивляла фраза, что он знает в какой последовательности умирали ребята. Знает, но не говорит. Почему? А м.б корректура легкомысленных редакторов или.. или... Море вариантов.
Оффтоп (текст не по теме)
Мое личное ощущение - Вы изначально подметили однокоренные слова. И увязали заголовок статьи прокурора Иванова "Тайна огненных шаров с "геологом" Огневым. И, надо признать, Вы мастерски построили на этом гипотезу, но раскрутили её от  обратного. Я имею ввиду подачу материала.
Если присутствие Клинова все объясняет, то что мы делаем на этом форуме?
Давайте уже ближе к тделу, без Вашей сакраментальной фразы "если не ошибаюсь".
Вот одно из мнений.
http://tambov.kp.ru/daily/26139.4/3027645/
"Присутствие прокурора области Клинова Н. И. на вскрытии зафиксировано и в остальных актах судебно-медицинского исследования. Получается, что прокурор области лично присутствовал 4 и 8 марта на вскрытии всех первых пяти тел туристов в морге города Ивделя (ЦБ п/я Н240 находится именно там). Но об его присутствии в это время в городе Ивделе нет никаких свидетельств. Остаться незамеченным его присутствие не могло, слишком значимая фигура, так что его на вскрытии не было. Но может это просто бюрократическая ошибка, мало ли кого могут упомянуть всуе. Такое возможно, но не в нашем случае. Дело в том, что прокурор области реально расписался на всех пяти актах вскрытия, вот его подпись:
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Итак, на вскрытиях 4 и 8 марта Клинова Н. И. реально не было, но его вписали в документ, и он в нем расписался. Подпись прокурора области дорогого стоит, так просто должностное лицо его уровня документы не подписывает, да и не его это «царское дело» участвовать во вскрытиях. Единственное объяснение появления его подписи - это позиция эксперта, который понимал, что выявление факта фальсификации приведет его на скамью подсудимых. И чтобы избежать этого, он согласился на фальсификацию, при  при условии участия в деле человека, принудившего его к этому служебному преступлению.
 

 
« Последнее редактирование: 23.10.14 17:45 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | jack79 | a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #586 : 23.10.14 18:26 »
Нет,все было несколько иначе.Это Возрожденный сделал так,чтобы Клинов приехал.Клинов находился на территории ИТК,туда он приехал и там оставался,его никто его не видел.Цель его присутствия - помешать комитету изъять вещдоки.Иванова можно легко подвинуть,не та фигура,но с Клиновым этот номер не пройдет,чтобы подвинуть его ,нужен сотрудник комитета,равный или старше его по должности.Такой человек,в силу сложившихся обстоятельств,приехать не мог.Да и на территорию ИТК его просто бы не пустили.То,что вскрытие проводилось в морге "зоны" это распоряжение прокуратуры.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #587 : 23.10.14 18:58 »
Цель его присутствия - помешать комитету изъять вещдоки
Если мы говорим о первой пятерке. Какие именно? Мне слабО догадаться. Прокурор области в захолустном морге - то же как-то странно.
Или Вы хотите сказать, что Иванов, обыскал и что-то изъял, а потом передал это Клинову для сокрытия.  *DONT_KNOW* *SORRY*
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #588 : 23.10.14 19:03 »
Если мы говорим о первой пятерке. Какие именно? Мне слабО догадаться. Прокурор области в захолустном морге - то же как-то странно.
Или Вы хотите сказать, что Иванов, обыскал и что-то изъял, а потом передал это Клинову для сокрытия.  *DONT_KNOW* *SORRY*
Вы правы абсолютно.Они задокументировали находку.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #589 : 23.10.14 19:25 »
Вы правы абсолютно.Они задокументировали находку
Документ есть в в том, что мы называем УД? Находка? М.б. догадаюсь, на какую букву начинается?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #590 : 23.10.14 19:37 »
Документ есть в в том, что мы называем УД? Находка? М.б. догадаюсь, на какую букву начинается?
Ни в коем случае.В деле его не могло быть даже теоретически.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #591 : 23.10.14 20:44 »
Это Возрожденный сделал так,чтобы Клинов приехал.Клинов находился на территории ИТК,туда он приехал и там оставался,его никто его не видел.Цель его присутствия - помешать комитету изъять вещдоки
А с другой стороны первыми пятерку уже обыскали профи из ОГ. Значит все-таки кто-то что-то проглотил, а на вскрытии это обнаружилось.
« Последнее редактирование: 24.10.14 05:29 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #592 : 24.10.14 08:56 »
Нет,все было несколько иначе.Это Возрожденный сделал так,чтобы Клинов приехал.Клинов находился на территории ИТК,туда он приехал и там оставался,его никто его не видел.Цель его присутствия - помешать комитету изъять вещдоки.Иванова можно легко подвинуть,не та фигура,но с Клиновым этот номер не пройдет,чтобы подвинуть его ,нужен сотрудник комитета,равный или старше его по должности.Такой человек,в силу сложившихся обстоятельств,приехать не мог.Да и на территорию ИТК его просто бы не пустили.То,что вскрытие проводилось в морге "зоны" это распоряжение прокуратуры.
А кто такой начинающий эксперт Возрожденный с его биографией, чтобы манипулировать Клиновым? Ни один вещдок не является вещдоком без документации. А документация говорит нам "замерзли". И если судить по причинно-следственным связям, то именно это заключение и было следствием присутствия Клинова.
  Вы предлагаете Клинову заняться по сути шантажом КГБ в тот период. Вообще-то такие люди долго после этого не живут и точно не делают карьер и не сохраняют должности. И уж кто-то, а Клинов должен это понимать, память сталинских времен еще не выветрилась. И никакая должность тебя не защитит. Более того, он делает свою карьеру именно в тот период, так что с правилами игры системы знаком хорошо и умеет под них подстраиваться.
  Еще вопрос. Зачем Клинову-то самому это надо? Подстраховать? Кого? Ни он, ни Свердловскя прокуратура к этому делу на тот момент не имеет никакого отношения вообще. Дело открыто и ведет Ивдельская прокуратура. Он будет так рисковать ради Темпалова или чувства природной справедливости?  Не смешите.
   Вся роль областной прокуратуры сведется в итоге именно к фальсификации. И вот совершенно вряд ли они действовали так по собственному решению. Так что играли они на одной стороне. Хотя бы ради самосохранения. Собственно в иерархии системы и взаимодействия структур они достаточно маленькая сошка для того, чтобы иметь свое мнение, но достаточно большая для того, чтобы подвергаться давлению. Давят на самое чувствительное звено системы. Давить на прокурора Ивделя - бесполезно, ему дальше Ивделя все равно деваться некуда. И давить на мед эксперта колонии смысла нет, он и так уже в аду. А среднему звену есть что терять и низы еще не так далеко, чтобы видеть куда можно скатиться. Так что Клинов скорее подтверждение присутствия КГБ, а не наоборот.
    А зачем он нужен?
  Если бы там на первых телах был явный криминал, то изначально бы к ним не под пустили ни студентов, ни Темпалова. Если цель стоит скрыть.
   Не знаю. Не могу отделаться от ощущения, что первые 4 тела были найдены до этого и на них явного криминала не было. Так что встали перед выбором - 50 на 50. И 50 - это действительно несчастный случай. Поэтому и решено было начать такие поиски. Цель - найти последнюю четверку. Кого-то из последней четверки. Судя по том, что все выезды начальства случались на сообщение "найден Золотарев", но никто не рыпнулся на просто Слободина - цель была не студенты. И не Кривонищенко. Иначе он бы не болтался под останцом 5 дней. Тем более с огнестрелом, когда кто-то из студентов мог его разглядеть даже чисто случайно.
  А потом что-то случилось. Не в самом начале. То ли с обнаружением Слободина, то ли с обнаружением лишнего тела. Когда стало понятно, что это не несчастный случай. Вот тут убирается Темпалов и на первую линию выходит прокуратура СО по выше озвученным причинам. Потому что надо расхлебывать то, что уже начали (такие полномасштабные поиски с привлечением огромного количества свидетелей) и все равно сводить к непреодолимой силе. Но издевательская формулировка Иванова говорит о том, что это не было решением уровня СО.


Поблагодарили за сообщение: KUK | jack79 | Pokorenie | Ирис | Laura | a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #593 : 24.10.14 09:12 »
Я с Вами не согласен.Вскрытие проводилось на территории ИТК,этим прокуратура ограничивала доступ к телам или,по факту,отсекало комитет.Попасть на охраняемую территорию можно было лишь имея веский повод.А какой повод был у комитета?Официально дело находилось в ведении прокуратуры.Вечером отвечу более подробно.

Добавлено позже:
Не надо переоценивать возможности комитета.Комитет - это гос.структура,а не мафия.

Добавлено позже:
Клинов,Иванов и Возрожденный - это ключевые фигуры в данном деле,именно они играли главные роли.
« Последнее редактирование: 24.10.14 09:26 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #594 : 24.10.14 11:21 »
Я с Вами не согласен.Вскрытие проводилось на территории ИТК,этим прокуратура ограничивала доступ к телам или,по факту,отсекало комитет.Попасть на охраняемую территорию можно было лишь имея веский повод.А какой повод был у комитета?Официально дело находилось в ведении прокуратуры.Вечером отвечу более подробно.

Добавлено позже:
Не надо переоценивать возможности комитета.Комитет - это гос.структура,а не мафия.

Добавлено позже:
Клинов,Иванов и Возрожденный - это ключевые фигуры в данном деле,именно они играли главные роли.
А вы не забыли, что ГУЛАГ был НкВДшным мероприятием? И что тюремное управление НкВД было преобразовано в тюремное управление МвД. А люди остались.
   Чем занимался Клинов во время ВОВ? В каком архиве данные о его военных орденах, если не в ЦАМО? Что за спец дела он вел?
Возрожденный проработал в системе НКВД.
 А роль такой гос структуры как ГБ хорошо была видна до 1954 года. То что на тот момент шла реорганизация говорило только о том, что боялись еще больше. Потому что пришли люди не мягче. Никто из системы никогда не играл успешно против системы. А мы видим успешность Возрожденного, Коротаева, Иванова после этого дела.
   

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #595 : 24.10.14 13:58 »
А вы не забыли, что ГУЛАГ был НкВДшным мероприятием? И что тюремное управление НкВД было преобразовано в тюремное управление МвД. А люди остались.
   Чем занимался Клинов во время ВОВ? В каком архиве данные о его военных орденах, если не в ЦАМО? Что за спец дела он вел?
Возрожденный проработал в системе НКВД.
 А роль такой гос структуры как ГБ хорошо была видна до 1954 года. То что на тот момент шла реорганизация говорило только о том, что боялись еще больше. Потому что пришли люди не мягче. Никто из системы никогда не играл успешно против системы. А мы видим успешность Возрожденного, Коротаева, Иванова после этого дела.
Да почему все считают, что КГБ это какая -  то мстительная организация?Почему комитет должен непременно отомстить тому же Возрожденному?За что?Все перечисленные Вами люди делали карьеру не в комитете,а в прокуратуре,и,сточки зрения прокуратуры,внесли определенный вклад в расследование.И немалый,я считаю.Почему бы им и не быть успешными?Кадровые решения прокуратуры не зависели от желания или нежелания комитета.

Добавлено позже:
В данной ситуации Шелепин против Генерального прокурора.Ген.сек.,при этом,на стороне последнего.
« Последнее редактирование: 24.10.14 14:02 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #596 : 24.10.14 20:27 »
Вольное переизложение версии Ракитина.Без документальной базы.Пока не будут предъявлены ЗАПИСКИ - нет чего обсуждать.  *THANK*
Не понимаю, зачем вобще в версии упоминаются " записки" . Она и так качественно сконструирована, а заявление о " документах" только дискредитирует основную идею. Мне очень импонирует предположение о фатальном столкновении двух оперативных планов. Правда, я не уверен могло ли территориальное управление ГБ проводить такую операцию, не поставя в известность Москву?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 19:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #597 : 24.10.14 21:21 »
Не понимаю, зачем вобще в версии упоминаются " записки" . Она и так качественно сконструирована, а заявление о " документах" только дискредитирует основную идею. Мне очень импонирует предположение о фатальном столкновении двух оперативных планов. Правда, я не уверен могло ли территориальное управление ГБ проводить такую операцию, не поставя в известность Москву?
Доложили,без сомнения.Но,пока пришел ответ,группа уже была на маршруте и "территориалам" пришлось действовать по обстановке.

Добавлено позже:
Они,по сути,и не вмешивались,лишь наблюдали.

Добавлено позже:
Да,Дмитрий,гипотеза построена на расшифрованных текстах.В противном случае темы "Гипотеза.." просто бы не было.
« Последнее редактирование: 24.10.14 21:27 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #598 : 24.10.14 21:47 »
Правда, я не уверен могло ли территориальное управление ГБ проводить такую операцию, не поставя в известность Москву?
Вот именно! Все должно было быть очень серьезно в такой теме. И докладывали, КМК,  сразу в Москву. А уж оттуда должны были получить ЦУ местные профи. Не думаю, что в то время стал бы кто-то заниматься самодеятельностью - плутоний он такой плутоний.  *DONT_KNOW*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #599 : 25.10.14 18:28 »
Доложили,без сомнения.Но,пока пришел ответ,группа уже была на маршруте и "территориалам" пришлось действовать по обстановке.
Ответ видимо пешком шёл.. *JOKINGLY* Даже у Дятлова была своя радиостанция.Так что связались бы эти местные с Москвой прямо из Второго Северного по такому случаю.
Это не две монеты по карманам искать - операция типа серьёзная.  *NO*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)