Гипотеза Ивана Иванова

[Олег_ВП]

Потому, что Л.Н. готовился закрыть дело с формулировкой "стечение природных факторов", почву он готовил. Отсюда и "показания" свидетелей. Но, "темные силы", помассировали ему кобчик и намекнули, что этого делать не следует. Этого ,действительно, нельзя было делать ни в коем случае. Отсюда и "стихийная сила". Что -то мне подсказывает, что сам термин и придуман этими "тёмными силами".

ЛН был не один.  В  руководстве поисками  были два действующих генерала  и весьма высокое парт. начальство.
Им дали бы по шапке в первую очередь.  Дело в том, что в СССР,  при партийных разборках,  не  было такого понятия как "моя хата с краю".

Добавлено позже:

Им же надо не только сводку дать для прокуратуры, но и в журналах внести изменения. И не в одном.

1959 год.  Метеостанция на всю округу всего  одна.

Добавлено позже:

А свидетель что ли у палатки сидел и скорость ветра замерял? Грош цена таким с позволения сказать свидетелям.
Вам вот не нравятся метеоданные со станций. Далеко дескать. А свидетель в скольки км сидел?

В наше вр6емя натурные испытания  с приборами, как раз фиксировали в МП скорости ветра 33 м/сек.  Есть видео.

[totato]

Тем более ОШ в замерзании неУвиноватые )))

Ну это как дело повернуть. Помните, когда поисковики в палатке спали, их разбудил дневальный с криками что шар летит? Все повыскакивали наружу кто в чём был, и непременно замёрзли бы, любуясь на шар, но их загнали обратно в палатку. А если загонять некому, а шар ну очень красивый? 

[adelauda_glasha]

Отсюда и "стихийная сила".

Иван Иванов, такая формулировка вообще существовала на 1959 год?

Добавлено позже:1959 год.  Метеостанция на всю округу всего  одна.

Метеостанции данные скидывают заказчикам и для статистики выше.

Добавлено позже:

Ну это как дело повернуть. Помните, когда поисковики в палатке спали, их разбудил дневальный с криками что шар летит? Все повыскакивали наружу кто в чём был, и непременно замёрзли бы, любуясь на шар, но их загнали обратно в палатку. А если загонять некому, а шар ну очень красивый? 

Тогда они превратились бы в останцы...

[Иван Иванов]

В  руководстве поисками  были два действующих генерала  и весьма высокое парт. начальство.

Вот этих -то ребят "природная " причина очень устраивала. Эта причина не устраивала "темные силы". "Силы" победили...

[Олег_ВП]

Метеостанции данные скидывают заказчикам и для статистики выше.

Вообще не проблема. Сколько тех =,  кто получал данные с метеостанции в 1959 ? Мизер. Да и была ли радиосвязь? Может Ивдель раз в неделю метеосводку  письмом отправлял.
При  этом,  мы не обсудили вопрос, а почему  возникло подозрение,  что  УД открыли 6 февраля? Может  аномальная непогода с трагическим финалом,  как  раз и произошла 6 февраля?

Добавлено позже:

Вот этих -то ребят "природная " причина очень устраивала. Эта причина не устраивала "темные силы". "Силы" победили...

Тем более, не обратить  внимание, что метеосводки противоречат УД - они  не могли. Тут, или метеостанция  левая, или сводки левые.
Откуда у  нас источник сводок по Ивделю?
Почему в 2015 году прокуратура   пришла к  такому же  выводу о аномальной непогоде ?

[galfind]

А свидетель что ли у палатки сидел и скорость ветра замерял? Грош цена таким с позволения сказать свидетелям.
Вам вот не нравятся метеоданные со станций. Далеко дескать. А свидетель в скольки км сидел?

Свидетель был, например, в 42 квартале (90 км от Ивделя). И пишет, что мороз был "боле 30", и что таких ветров он не помнит, сколько тут живёт.
А что нам говорит метеостанция в Ивделе?  А что мороз днём всего 10 градусов, а ветров так ващще никаких (2-4 м/с).

  И как делать выводы о погоде на перевале исходя из метеостанции в Ивделе, если уже с 42-м разница в 20 градусов, и ураган против 2-4 м/с (и это в 90 км, и пойма реки), тогда как до перевала 130 км, и это горы?

  А вот Согринцы были например близ Оттортена, это куда ближе как по километражу (15 км), так и по ландшафту, и вот они пишут "ртуть в шарике".

[Иван Иванов]

Иван Иванов, такая формулировка вообще существовала на 1959 год?

Это вам к В.Д. Моё мнение - придумана "тёмными силами", этим они прокурорских из ступора вывели. Понимаете, коллега, на формулировку наложены очень жёсткие ограничения. Нельзя : природа (молния, газы, инфразвуки  и другие "звуки" и т. д. ) , люди ( зеки, браконьеры, зомби и т. д.), медицинские ( ковид - 19, отравления , чума , тухлые консервы и т.д.), нельзя всё! Поэтому, прокурорские ходили в ступоре. А вот за формулировкой "стихийная сила" тут чувствуется интеллект!

Добавлено позже:

Почему в 2015 году прокуратура   пришла к  такому же  выводу о аномальной непогоде ?

А зачем конфликтовать с "тёмными силами"? Поэтому, коллега, выбор невелик, либо техноген, либо природа...

[Олег_ВП]

зачем конфликтовать с "тёмными силами"? Поэтому, коллега, выбор невелик, либо техноген, либо природа...

Мед  эксперты показали,  что  пятеро очевидно замерзли.  Если бы был просто мороз, то вопрос согрева решался дровами. Они не в пустыне. Дров вокруг росло немало.
 Но кроме мороза был сильный  ветер ,такой силы что  костер уже  не спасал.  При этом, из дневников известно, что  за день до трагедии была оттепель.
При резких изменениях температуры в горах всегда дует аномальный ветер, ибо такова метео_термо_динамика  фронтов погоды.

[nvry70]

Откуда у  нас источник сводок по Ивделю?

Метеостанция в Ивделе - это не частная лавочка, а гос. учреждение. Ведёт наблюдения с 1934 года. Данные выложены в интернете.

Добавлено позже:

Почему в 2015 году прокуратура   пришла к  такому же  выводу о аномальной непогоде ?

Какая ещё прокуратура, коллега? Вы хоть бы название этой прокуратуры сообщили.

Добавлено позже:

(90 км от Ивделя). И пишет, что мороз был "боле 30", и что таких ветров он не помнит, сколько тут живёт.

И что? Дату приводит? Скорость ветра он как замерял?

[Иван Иванов]

зачем конфликтовать с "тёмными силами"? Поэтому, коллега, выбор невелик, либо техноген, либо природа...
[/quote
Мед  эксперты показали,  что  пятеро очевидно замерзли.  Если бы был просто мороз, то вопрос согрева решался дровами. Они не в пустыне. Дров вокруг росло немало.
 Но кроме мороза был сильный  ветер ,такой силы что  костер уже  не спасал.  При этом, из дневников известно, что  за день до трагедии была оттепель.
При резких изменениях температуры в горах всегда дует аномальный ветер, ибо такова метео_термо_динамика  фронтов погоды.

Логично было идти в лесную зону и разжечь большой костёр, два костра, три... Что все в этот кедр уперлись? Там, что, мест не было, за ветром и с дровами?

[nvry70]

И как делать выводы о погоде на перевале исходя из метеостанции в Ивделе, если уже с 42-м разница в 20 градусов, и ураган против 2-4 м/с (и это в 90 км, и пойма реки), тогда как до перевала 130 км, и это горы?

А как делать выводы из показаний непонятного какого свидетеля, который скорость ветра определяет на глазок?

[Олег_ВП]

Логично было идти в лесную зону и разжечь большой костёр, два костра, три... Что все в этот кедр уперлись? Там, что, мест не было, за ветром и с дровами?

В районе кедра как раз самые лесные места.

[nvry70]

А вот Согринцы были например близ Оттортена, это куда ближе как по километражу (15 км), так и по ландшафту, и вот они пишут "ртуть в шарике".

Вы про ртуть в шарике дату приведите. В Ивделе 5 февраля тоже было -36,1 град.

Добавлено позже:

за день до трагедии была оттепель.

Метеосводки-то не проведёшь. Оттепель в Ивделе была 24 января - плюс 1,4 град.

[Иван Иванов]

В районе кедра как раз самые лесные места.

Не знаю, насколько они были лесные в 59, места эти... В любом случае держаться должны все вместе и большой костер... Кто помешал?

[Олег_ВП]

1. Метеостанция в Ивделе - это не частная лавочка, а гос. учреждение. Ведёт наблюдения с 1934 года. Данные выложены в интернете.
2.  Какая ещё прокуратура, коллега? Вы хоть бы название этой прокуратуры сообщили.
3. Скорость ветра он как замерял?

1. До метеостанции в Ивделе было 130 км. 
2."В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml
3. Вариантов много. Например  если  сносит с ног значит  30 м\сек.
Вчера, 2 марта, в Норильске дул очень сильный ветер, порывами до 27 м/с. Из-за стихии школьников 1–11 класса освободили от занятий, также не пошли на работу сотрудники Надеждинского металлургического завода, в администрации рекомендовали сделать актировку для всех, кто живет, учится или работает в Талнахе, районе Норильска.
Жители северного города опубликовали в группе «Новости Норильска» видео, как девушку сбивает с ног ветер. Она пыталась идти, хватаясь за стенку, но упала. К ней сразу подбежал мужчина и помог подняться. На этом же ролике видно, как ветер сгибает светофор на дороге.

[nvry70]

Что все в этот кедр уперлись?

Коллега! Им невдомёк, что при ветре в 35 м/с этот знаменитый кедр с корнем бы вырвало, а уж палатку донесло бы до самого Ивделя вместе с флягой и БЛ.

[Олег_ВП]

Не знаю, насколько они были лесные в 59, места эти... В любом случае держаться должны все вместе и большой костер... Кто помешал?

Никто.  Не мешал. Просто не ожидали .  Пурга  в горах налетает внезапно. Сначала тихо и тепло. Потом где-то вделке, как бы шум товарного поезда. Потом кромешный ад. Первые порывы  бьют льдинками по глазам.  От штиля до ада 10-15 минут.
 Что успеешь?

[nvry70]

1. До метеостанции в Ивделе было 130 км

И что? Не 1300 же. Глобальной разницы в температурах не будет.

Добавлено позже:

2.  Какая ещё прокуратура, коллега? Вы хоть бы название этой прокуратуры сообщили.

2."В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач

Так, коллега! Какая ещё прокуратура? Что тут вы всё цитатничаете? Какое  название прокуратуры?

Добавлено позже:

3. Вариантов много. Например  если  сносит с ног значит  30 м\сек.

Вам самому-то не смешно с такими замерами?

[Олег_ВП]

Коллега! Им невдомёк, что при ветре в 35 м/с этот знаменитый кедр с корнем бы вырвало, а уж палатку донесло бы до самого Ивделя вместе с флягой и БЛ.

У кедра 35м\сек не было. Вопрос касался сохранности муляжа палатки на перевале. Именно в ней  многие усомнились .
А у кедра  от силы 15-20  м/сек ,  но при -25   - 35 мороза  это смертельно.

Вот распадок из которого  сорвался  ветер. Природные условия для  образования ветра типа "Бора" или "Сарма" имеются.


 

[nvry70]

Что успеешь?

Вы лучше поясните, коллега, как при таком "кромешном аде" палатка-то устояла? По вашему выходит, что раз палатка устояла, то она при таком кромешном аде была самым безопасным местом.

[Иван Иванов]

Коллега! Им невдомёк, что при ветре в 35 м/с этот знаменитый кедр с корнем бы вырвало, а уж палатку донесло бы до самого Ивделя вместе с флягой и БЛ.

Правильно. Поэтому, стоит ли кому - то что -то доказывать?

[Олег_ВП]

1. И что? Не 1300 же. Глобальной разницы в температурах не будет.
2. Какое  название прокуратуры?
3.  не смешно с такими замерами?

1. Это вы зря. Просто не попадались.  Был как-то в таких условиях на Приполярном. Еле успели заскочить в вездеход и отсиделись. В 50 км  была обычная погода с небольшим ветром. Горы  умеют формировать узкие  потоки  сильного ветра.
2.  Все что знал выложил со ссылкой.  Добавить нечего. Обращайтесь по ссылке.
3. В 59 году именно так и меряли ветер. Вы ведь не станете утверждать,  что у каждого лесника в то время был портативный анемометр.

[nvry70]

А у кедра  от силы 15-20  м/сек ,  но при -25   - 35 мороза  это смертельно.

Ну вы, коллега, и фантазёр. Может пора прекратить жонглировать цифрами, взятыми с потолка? Это же просто смешно. В Ивделе при точном замере -10, а у вас по данным от фонаря - 35.

[Олег_ВП]

Вы лучше поясните, коллега, как при таком "кромешном аде" палатка-то устояла? По вашему выходит, что раз палатка устояла, то она при таком кромешном аде была самым безопасным местом.

Допустим, её перенесли за пару дней до прилета  вертолёта. Выбрали тихий прогноз . Посадили дежурного. Иначе трудно объяснить запах спирта  в палатке, который унюхал вертолетчик Потяженко.

[Иван Иванов]

Вот распадок из которого  сорвался  ветер. Природные условия для  образования ветра типа "Бора" или "Сарма" имеются.

Чисто субъективное мнение. Можно нарисовать такую же стрелу, перпендикулярно вашей и пустить ветер в другом направлении. Можно и остановить...

[galfind]

Блин, вопрос яйца не стоит...

Берём современное видео, где ветер около 30 м/с
Например это: https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.120

И берём сводку с метеостанции Ивделя за тот же день.
Вот она http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=23921&bday=21&fday=26&amonth=1&ayear=2015&bot=2

Что видим? Что в Ивделе в этот день ШТИЛЬ (!!!)  Ветер 0 (!!!)

Вредители, не иначе? Аж с 1959 года всё вредят и вредят?
Над поймой ураган, а они твердят своё "Штиль, штиль.." !!!

Предлагаю после этого засунуть всю конспирологию по части погоды "в портмоне".

[Олег_ВП]

Ну вы, коллега, и фантазёр. Может пора прекратить жонглировать цифрами, взятыми с потолка? Это же просто смешно. В Ивделе при точном замере -10, а у вас по данным от фонаря - 35.

Выше выложил схему  ветров с севера. Понятно что  район кедра попадает в ветровую тень.
А вот какая  схема, если смотреть вдоль по долине Лозьзвы   с востока на запад.

 

Зеленые пятна  хорошо отмечают зоны,  где деревья защищены от ветра.

[Иван Иванов]

трудно объяснить запах спирта  в палатке, который унюхал вертолетчик Потяженко.

Эх, не удержались СиШи! Заначку "захомячили"...

[Олег_ВП]

Чисто субъективное мнение. Можно нарисовать такую же стрелу, перпендикулярно вашей и пустить ветер в другом направлении. Можно и остановить...

Попробуйте  сделать космоснимок " и пустить ветер в другом направлении"  . Я привёл  фото.  Покажите свои варианты ,  если не затруднит.

Добавлено позже:

Эх, не удержались СиШи! Заначку "захомячили"...

Не. Никак.  До Потяженко там никог не было .

[Иван Иванов]

Выше выложил схему  ветров с севера. Понятно что  район кедра попадает в ветровую тень.
А вот какая  схема, если смотреть вдоль по долине Лозьзвы   с востока на запад.

Коллега, схемы это хорошо. Где причина гибели группы? На какой из схем?

Добавлено позже:

Не. Никак.  До Потяженко там никог не было .

А как же Слобцов и Шаравин со спиртом  и фотоаппаратами???