Гипотеза Ивана Иванова

[Иван Иванов]

Есть масса спокойных версий, которые вполне четко объясняют, и  положение тел,   и расклад событий.
Просто  эти версии скучные и обыденные.
  В них нет сенсаций, шаров, инопланетян,  ядерных взрывов итп.

Да, есть. Это не версии , это фантазии авторов. Логику перемещения подгрупп не объясняет ни одна, это просто невозможно технически. Фантастически ...  да, можно.

[Олег_ВП]

Да, есть. Это не версии , это фантазии авторов. Логику перемещения подгрупп не объясняет ни одна, это просто невозможно технически. Фантастически ...  да, можно.

Вы просто их не читали,  потому   что  такие скучные версии  на самых низких позициях в выдаче поисковиков.
Нет хайпа - не станешь известным.
Но  к раскладу событий там не прикопаешься. Все события укладываются в рамках логики и временных  отрезков. Базировались  такие версии лишь на самых кричащих противоречиях в УД.

[Иван Иванов]

Вы просто их не читали

Не читал. Поэтому, высказать мнение не могу.

[Олег_ВП]

Логику перемещения подгрупп не объясняет ни одна, это просто невозможно технически. Фантастически ...  да, можно.

Нет там фантастки. Все обыденно.
 Первая часть группы столкнулась с агрессией животного ещё  днем (14-15 ч).
Вторая часть группы замёрзла в пургу ( около 20-21ч).

[Иван Иванов]

с агрессией животного ещё  днем (14-15 ч).
Вторая часть группы замёрзла в пургу

Ну, вот и фантазии...

[p1meer]

Нет там фантастки. Все обыденно.
 Первая часть группы столкнулась с агрессией животного ещё  днем (14-15 ч).
Вторая часть группы замёрзла в пургу ( около 20-21ч).

Ну нет, это не годится. Практически у всех туристов положение трупных пятен не соответствует положению тел. Видимо, авторы тоже плохо изучили материалы.

[Олег_ВП]

Ну нет, это не годится. Практически у всех туристов положение трупных пятен не соответствует положению тел. Видимо, авторы тоже плохо изучили материалы.

Сами по себе пятна не влияют на ход  событий,  которые происходили в день трагедии. А то что были некие  посторонние лица,  это практически доказано документально.

[Иван Иванов]

положение трупных пятен не соответствует положению тел

Да, коллега, это так. Это то, что я назвал "реквизит".

Добавлено позже:

доказано документально.

Например? Вы сейчас открытие сделаете, коллега. Предупреждаю.

[p1meer]

Сами по себе пятна не влияют на ход  событий,  которые происходили в день трагедии. А то что были некие  посторонние лица,  это практически доказано документально.

Еще как влияют. Если студенты "просто замерзли", даже не важно от чего (лавина, огненный шар, сильная метель и т.п.), то положение ТП должно соответствовать положению трупов (Дятлов, Слободин, Колмогорова, Дорошенко и Кривонищенко). А как раз у них они и не соответствуют.

[Иван Иванов]

Абсолютно верно, коллега.

[Олег_ВП]

Например?

На конференции памяти группы Дятлова в Екатеринбурге представлен ранее неизвестный документ — записка прокурора Темпалова следователю Коротаеву от 15 февраля 1959 года. Записка доказывает, что власти знали о гибели туристов задолго до поисковой операции
http://alternathistory.com/gibel-gruppy-dyatlova-tajna-dlinoj-v-60-let-lozh-sledovatelya-korotaeva/

Добавлено позже:

Еще как влияют. Если студенты "просто замерзли", даже не важно от чего (лавина, огненный шар, сильная метель и т.п.), то положение ТП должно соответствовать положению трупов (Дятлов, Слободин, Колмогорова, Дорошенко и Кривонищенко). А как раз у них они и не соответствуют.

Это не объясняет хода событий до их гибели. Это объясняет лишь  то,  что вскоре  после гибели  туристов  на месте событий присутствовали посторонние лица.

[Иван Иванов]

Абсолютно согласен. Из этой записки пытались сделать апрельскую... Записка февральская, безусловно.

[p1meer]

Это не объясняет хода событий до их гибели. Это объясняет лишь  то,  что вскоре  после гибели  туристов  на месте событий присутствовали посторонние лица.

Ход событий не объясняет. Но наводит на мысли. Если студенты погибли по естественным причинам, типа метели, на кой ляд это скрывать и перемещать трупы? У всех погибших ТП на спине, в т.ч. и у тех, кто в овраге был. Не проглядывается система какая-то?

[nvry70]

могучая куча маразматических предположений

Это, коллега, очень меткое определение.

Добавлено позже:

Если Тибо, Семён и Люда получили травмы в палатке, то каким волшебным способом они добрались до кедра?

Ну, коллега, нас-то интересует, каким волшебным образом Семён остался жив?

[Snow 2]

Ну нет, это не годится. Практически у всех туристов положение трупных пятен не соответствует положению тел. Видимо, авторы тоже плохо изучили материалы.

Животного? Если бы там было животное, то Пашин с Анямовыми увидили бы это сразу, и мы сейчас бы не гадали, что там случилось. Эти травмы и вся картина не соответствуют атаке ни одного известного науке животного. Эти травмы могли быть нанесены людьми, ну или сдавливанием массой снега, только не в этом случае.

[Иван Иванов]

Ход событий не объясняет. Но наводит на мысли. Если студенты погибли по естественным причинам, типа метели, на кой ляд это скрывать и перемещать трупы? У всех погибших ТП на спине, в т.ч. и у тех, кто в овраге был. Не проглядывается система какая-то?

Вы меня удивляете, коллега! Вы И.И. опускаете ниже плинтуса и не знаете ответа на такой простой вопрос? Фантастика!

[Олег_ВП]

1. Ход событий не объясняет. Но наводит на мысли. Если студенты погибли по естественным причинам, типа метели, на кой ляд это скрывать и перемещать трупы?
 У всех погибших ТП на спине, в т.ч. и у тех, кто в овраге был. Не проглядывается система какая-то?

1. Тела не обязательно перемещать. Тела можно было перевернуть для осмотра, а потом не совсем точно  вернуть на прежнее  место.
2. Мы с Вами не знаем,  сколько  часов провели, убитые животным, туристы в ручье  до того момента,  пока их не нашли свои же товарищи. 
По  оценкам в спокойных версиях, нападение случилось около 14 дня ,  а нашли погибших лишь к 19 вечера. Пятна уже будут.

[adelauda_glasha]

Если не затруднит,  оцените площадь входа в палатку ?
( можно размеры в см.   высота / ширина)

Визуально в половину от установки палатки по штормовому на скатах 1.20, то есть высоту даю в 60 см,  ширину возьмём от 1,80-2,00 по полу, даю от 1.00 до 1,5м, плюс углубление в яму.

В таком случае нужно объяснить почему Потяженко дал противоречащие этому фото  показания,  причем  сделал это  публично  и на видео.

Этого я не могу знать 

Они были на лыжах, в руках палки. Ледоруб стоял у входа. Палатка завалена снегом. Ничего не вижу нелогичного -- взять ледоруб и подцепить им брезент. Про то, что Слобцов "месил" палатку ледорубом, нигде не говорится. Фото палатки на следственном эксперименте опять же есть. Хорошо видно, где они прорезали.

p1meer, а Вы не видите здесь противоречия? Палатка была завалена снегом, но ледоруб стоял (был воткнут в снег) у входа? Как такое возможно?

Вопрос не в том, зашел или не зашел. Ракитин достаточно подробно описывает материалы, видно, что он их изучил.

Коллега. Видите-ли, в материалах, представленных коллективом авторов "Ракитин" нет ничего тайного и доселе не известного широкой публике.
Ну вот как-то так 

[Олег_ВП]

... травмы и вся картина не соответствуют атаке ни одного известного науке животного.

Типичный травмы при агрессии лося.

[nvry70]

вскоре  после гибели  туристов  на месте событий присутствовали посторонние лица.

Ну, наконец-то вы признали очевидное.И эти "посторонние лица" были не такими уж посторонними. Это группа Дятлова на месте событий была посторонней.

И эти "посторонние лица" были из Конторы.

[Иван Иванов]

Ну, коллега, нас-то интересует, каким волшебным образом Семён остался жив?

Когда - нибудь мы и до этого доберёмся. Это очень просто.

[Snow 2]

Типичный травмы при агрессии лося.

Размер травмирующей поверхности не соответствует. Ни у одного из пострадавших. Отсутствие гематом. И еще раз, там были профессиональные охотники, они бы сразу распознали атаку животного.

[Олег_ВП]

1. Визуально в половину от установки палатки по штормовому на скатах 1.20, то есть высоту даю в 60 см,  ширину возьмём от 1,80-2,00 по полу, даю от 1.00 до 1,5м, плюс углубление в яму.
2. Этого я не могу знать

1. То есть, Вы согласны, что описание палатки, найденной вертолетчиком  Потяженко, более точное, чем  описание ее Слобцовым  ?
2. Лётчик Карпушин  тоже не противоречил Потяженко.  Если они врут, то зачем им врать?
***
Эту часть мы начнем с отрывка из интервью летчика Георгия Карпушина, напечатанного в «АиФ-Урал» в 2004 г. и взбудоражившего людей, полагающих, что туристов убили военные. А потом-де изобразили несчастный случай.

«...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду... Эта ошибка и стала для них роковой... Зафиксировали положение палатки на карте и связались с Ивделем, получили команду возвращаться... Я могу утверждать, так как видел тела погибших, что они были естественного цвета, а не оранжевого, как утверждали позже... По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, когда они сбегали с горы... »

https://www.spb.kp.ru/daily/25949.4/2891959/

[adelauda_glasha]

Абсолютно согласен. Из этой записки пытались сделать апрельскую... Записка февральская, безусловно.

Но дело открыто 06.02.1959г. , коллеги.
И как нам с этим быть? 

[Олег_ВП]

1. Размер травмирующей поверхности не соответствует. Ни у одного из пострадавших.
2. Отсутствие гематом. И еще раз, там были профессиональные охотники, они бы сразу распознали атаку животного.

1. Как раз характер  травм неплохо соответствует  инстинкту боя лося: топчет грудь + копыто в голову.
2. А кто собственно дал охотникам осмотреть тела,  спустя 2 месяца  разложения?  Даже опытный эксперт спустя  2 месяца  не даст   конкретизирующего  официально заключения.

[Snow 2]

1. Как раз характер  травм неплохо соответствует  инстинкту боя лося: топчет грудь + копыто в голову.
2. А кто собственно дал охотникам осмотреть тела,  спустя 2 месяца  разложения?  Даже опытный эксперт спустя  2 месяца  не даст   конкретизирующего  официально заключения.

Размер травмированной поверхности не соответствует, отстутствие гематом. И не надо считать следователей совсем уж дураками. Если они сомневались в причине убийства, проконсультировались бы. А не стали бы искать подозреваемых среди людей.

[Иван Иванов]

Но дело открыто 06.02.1959г. , коллеги.
И как нам с этим быть? 

Дорогая вы наша Глаша! За что я вас ценю и уважаю так это за подобные вопросы. Вы не правы. Дело было открыто ещё до того, как студенты узнали, что пойдут в поход.

[Олег_ВП]

Ну, наконец-то вы признали очевидное. И эти "посторонние лица" были не такими уж посторонними. Это группа Дятлова на месте событий была посторонней.
И эти "посторонние лица" были из Конторы.

Никогда не отрицал наличие посторонних в  данных событиях.
Есть косвенные признаки присутствия КГБ ,  но не более.
 Были ли они там хозяевами ?  Не уверен.
Просто КГБ в тот момент находилась в остром цейтноте ,причем  по всему СССР.  Выделываться  им  недосуг было.  Роковое стечение обстоятельств, наложившееся на некую секретность.

[adelauda_glasha]

1. То есть, Вы согласны, что описание палатки, найденной вертолетчиком  Потяженко, более точное, чем  описание ее Слобцовым  ?
2. Лётчик Карпушин  тоже не противоречил Потяженко.  Если они врут, то зачем им врать?
***
Эту часть мы начнем с отрывка из интервью летчика Георгия Карпушина, напечатанного в «АиФ-Урал» в 2004 г. и взбудоражившего людей, полагающих, что туристов убили военные. А потом-де изобразили несчастный случай.

«...25 февраля погода выдалась просто чудесная... Примерно за 25 - 30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону... Сделали несколько заходов. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. У палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам, - женский. Чуть в отдалении еще одно тело. Мне бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду...

Вероятно так. Потяженко в 1959 не имел личного интереса вводить следствие в заблуждение относительно сохранности места проишествия.
Насчёт показаний Карпушина, смущает длина волос девушки,  у Люды и Зины волосы были заплетены в косички и не заметны.

[Олег_ВП]

Размер травмированной поверхности не соответствует, отстутствие гематом. И не надо считать следователей совсем уж дураками. Если они сомневались в причине убийства, проконсультировались бы. А не стали бы искать подозреваемых среди людей.

2 месяца разложения тел прошло. Какая   в принципе могла быть экспертиза ран ?

Добавлено позже:

Вероятно так. Потяженко в 1959 не имел личного интереса вводить следствие в заблуждение относительно сохранности места проишествия.
Насчёт показаний Карпушина, смущает длина волос девушек,  волосы были заплетены в косички и не заметны.

Девушка/женщина  могла быть не из Ивделя  и даже  не туристкой. Смущает то, как быстро убрали "лишние"  тела из мизансцены.