Гипотеза Ивана Иванова

[Snow 2]

2 месяца разложения тел прошло. Какая   в принципе могла быть экспертиза ран ?

Вполне внятная экспертиза. Читайте СМЭ.

Я вам даже больше скажу, если останки эксгумируют, можно будет провести экспертизу скелетов.

[Олег_ВП]

1 .Вполне веятная экспертиза. Читайте СМЭ.
2.Я вам даже больше скажу, если останки эксгумируют, можно будет провести экспертизу скелетов.

1. СМЭ тел из ручья ( кроме Колеватова, который спустился  в овраг в финале  пурги )  не противоречит травмам, наносимых  лосем в агрессии. В сети есть описание массы аналогичных случаев.
2. И что?  В скучных  версиях спокойные исследователи  указывают  на конкретную  агрессивную лосиху  Майку, возрастом 10 лет и весом 400 кг.  Осталось сделать ДНК экспертизу и всё.

[Иван Иванов]

Вероятно так. Потяженко в 1959 не имел личного интереса вводить следствие в заблуждение относительно сохранности места проишествия.
Насчёт показаний Карпушина, смущает длина волос девушки,  у Люды и Зины волосы были заплетены в косички и не заметны.

Глаша, 25 - 30 км это примерно линия горизонта. Что мог увидеть Карпушин на таком расстоянии?

[Олег_ВП]

Глаша, 25 - 30 км это примерно линия горизонта. Что мог увидеть Карпушин на таком расстоянии?

Считали, что  темное пятно снегу должно  быть  около 3 кв метра.  Поэтому  та схема палатки,  что  нарисовал Слобцов очень сомнительно выглядит.

[Snow 2]

1. СМЭ тел из ручья ( кроме Колеватова, который спустился  в овраг в финале  пурги )  не противоречит травмам, наносимых  лосем в агрессии. В сети есть описание массы аналогичных случаев.
2. И что?  В скучных  версиях спокойные исследователи  указывают  на конкретную  агрессивную лосиху  Майку, возрастом 10 лет и весом 400 кг.  Осталось сделать ДНК экспертизу и всё.

В третий раз: ни размер, ни характер повреждения, ни соответствует размеру копыта.
Можете верить хоть в нападении лосихи из тайной лабаротории, хоть в бабочку-киллера.

[Иван Иванов]

Считали, что  темное пятно снегу должно  быть  около 3 кв метра.  Поэтому  та схема палатки,  что  нарисовал Слобцов очень сомнительно выглядит.

Карпушин , с 30 км, увидит крохотное черное пятнышко, каких там много. Если вообще что -то увидит. Сочиняет штурман...

[adelauda_glasha]

Глаша, 25 - 30 км это примерно линия горизонта. Что мог увидеть Карпушин на таком расстоянии?

Может, у него хорошая оптика была? 

Добавлено позже:Девушка/женщина  могла быть не из Ивделя  и даже  не туристкой. Смущает то, как быстро убрали "лишние"  тела из мизансцены.

Местная? А как её к палатке занесло?

[Иван Иванов]

Этого я не могу знать

Это очень просто Глаша. Лётчику можно показать любую палатку и на любой горе. И палатка найдена. По земле, к совершенно другой палатке пойдёт другой человек. Пашин, например, с СиШами...

Добавлено позже:

Может, у него хорошая оптика была?

Оптикой на такое расстояние можно пользоваться только со штатива. Руки всегда дрожат, самолёт болтает... Нет.

[Олег_ВП]

В третий раз: ни размер, ни характер повреждения, ни соответствует размеру копыта.
Можете верить хоть в нападении лосихи из тайной лабаротории, хоть в бабочку-киллера.

Вы перешли к хамству и эмоциям.  Нет смысла в прениях таког рода.
Ибо вот

Разворачиваемый текст

 Ознакомьтесь  с  фактами,  прежде чем спорить по незнакомой  Вам теме.

[nvry70]

Дело было открыто ещё до того, как студенты узнали, что пойдут в поход.

Коллега! Поясните это ваше утверждение.На предмет чего было открыто дело?

Добавлено позже:

Просто КГБ в тот момент находилась в остром цейтноте ,причем  по всему СССР.

Ни в каком цейтноте Контора никогда не находилась.

[adelauda_glasha]

Это очень просто Глаша. Лётчику можно показать любую палатку и на любой горе. И палатка найдена. По земле, к совершенно другой палатке пойдёт другой человек. Пашин, например, с СиШами...

Добавлено позже:Оптикой на такое расстояние можно пользоваться только со штатива. Руки всегда дрожат, самолёт болтает... Нет.

Я об этом думала.  Место расположения палатки не совпадает, у Карпушина уклон плюс камнепад, на ХЧ эдакий пердимонокль не отмечен.

Насчёт оптики - мы же не знаем, сколько кругов над палаткой они сделали. И как вообще дело было - разглядели, отметили в планшете, развернулись и домой пошли? 

[Олег_ВП]

Ни в каком цейтноте Контора никогда не находилась.

У нас есть документы , конца 1958 начала 1959 ,  о  кардинальных реформах в КГБ СССР.

[nvry70]

У нас есть документы , конца 1958 начала 1959 ,  о  кардинальных реформах в КГБ СССР.

И что?

[adelauda_glasha]

. Дело было открыто ещё до того, как студенты узнали, что пойдут в поход.

Именно дело?

[Олег_ВП]

И что?

Через перевал могли передислоцироваться  части КГБ. Это сугубо секретная операция.

Добавлено позже:

Ни в каком цейтноте Контора никогда не находилась.

Ну нет.
Чехарду с КГБ  в конце 1958 года  Хрущев затеял весьма знатную. Размах реформ до сих пор не превзойдён.

[nvry70]

Через перевал могли передислоцироваться  части КГБ. Это сугубо секретная операция.

Что за бред! Фантазии надо хоть чем-то ограничивать.

[Олег_ВП]

Что за бред! Фантазии надо хоть чем-то ограничивать.

Если не затруднит,  попробуем без  эмоций.

Разворачиваемый текст

Что конкретно Вам показалось неточным?
Почему обязательно фантазии? 

[p1meer]

1. Тела не обязательно перемещать. Тела можно было перевернуть для осмотра, а потом не совсем точно  вернуть на прежнее  место.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото Слободин. Как будто ползет на животе к палатке. На самом деле трупные пятна у него на спине. Если было бы наоборот (лежал бы на спине, а ТП на животе), то да, можно было бы подумать, что его перевернули мимо проходившие манси. А так -- вряд ли случайно поза изменена. Та же история с Колмогоровой.

2. Мы с Вами не знаем,  сколько  часов провели, убитые животным, туристы в ручье  до того момента,  пока их не нашли свои же товарищи. 
По  оценкам в спокойных версиях, нападение случилось около 14 дня ,  а нашли погибших лишь к 19 вечера. Пятна уже будут.

Самое очевидное возражение против лося -- это то, что под палаткой нашли все пары лыж, а не только 5. Крайне маловероятно, что они потащили бы наверх лыжи погибших от лося товарищей. Ну и куча других соображений: Дятлов сразу же повернул бы домой, происшествие получило бы отражение как в дневниках, так и на фото, трупы погибших были бы положены на какой-нибудь помост для защиты от животных, а не сброшены бы в овраг. Ну и Колеватов там оказывается не приделах: серьезных травм у него нет, получается, что просто за компанию присоединился.

[Олег_ВП]

1. На фото Слободин. Как будто ползет на животе к палатке. На самом деле трупные пятна у него на спине. Если было бы наоборот (лежал бы на спине, а ТП на животе), то да, можно было бы подумать, что его перевернули мимо проходившие манси. А так -- вряд ли случайно поза изменена. Та же история с Колмогоровой.
2. Самое очевидное возражение против лося -- это то, что под палаткой нашли все пары лыж, а не только 5. Крайне маловероятно, что они потащили бы наверх лыжи погибших от лося товарищей.
3. Ну и куча других соображений: Дятлов сразу же повернул бы домой, происшествие получило бы
4.  отражение как в дневниках, так и на фото,
5. трупы погибших были бы положены на какой-нибудь помост для защиты от животных, а не  сброшены бы в овраг.
6. Ну и Колеватов там оказывается не приделах: серьезных травм у него нет, получается, что просто за компанию присоединился.

1.  Если требовалось сформировать версию стихийной силы , то некие манипуляции с телами  после трагедии ожидаемы и логичны.
2.  Вопрос о палатке  на перевале крайне спорный.  Данные УД   в  этом аспекте  резко противоречат друг другу.  Сначала нужно доказать, что муляж палатки простоит на перевале 20 дней, при ветрах до 35 м/сек .

Разворачиваемый текст

Во второй половине дня 13 мая в Чите было объявлено штормовое предупреждение. Местное управление МЧС России сообщило, что в городе ожидается очень сильный ветер с порывами 25—30 м/с. Спасатели не обманули: ветер действительно дул и очень сильно

https://www.youtube.com/watch?v=TAdMUSflRTo&feature=emb_logo#

С другой стороны , нормальные туристы  должны были поставить палатку в месте, где есть защита от ветра. Иначе не согреться, ни высушиться, ни отдохнуть.
Если глянуть на современное  фото,  то  видно,  что такое место  и сегодня где-то в районе кедра. 



К тому же, после палаток туристов  часто остается всякая мелочь. Копейки, скрепки итп. Около кедра как раз и нашли насколько монет.
3. Дятлов логично повернул бы домой,  но к 20-21 вечера  разыгралась аномальная непогода,  которая не оставляла  им шансов выжить. В пургу даже 50 метров от укрытия  означает верную смерть.
4. Дневники и фото попали к нам после того, как с ними поработали  некие  специалисты.
5. Рядом был настил.  Трупы вероятно и  планировали положить на него, но  не успели.  Занимались поисками Слободина. Это важнее. Он живой ещё.
6. С  Колеватовым попроще. Изначально  три туриста занимались сигнальным костром у кедра,  пытаясь  привлечь Слободина. У  Колеватова в кармане были таблетки  кодеина. Они действуют на ЦНС.  Поэтому процесс замерзания Коловатова длился несколько дольше, чем у его товарищей.
 При медленном замерзании  сознание человека работает слабо. Колеватов, находясь в спутанном сознании, сорвал одежду пошел укрывать  погибших товарищей. Там же и замерз.

[p1meer]

Олег, я не очень понимаю за какую вы из версий? Если за естественную, то зачем понадобилось тогда производить какую-то инсценировку? Я привел фото Слободина, оно как раз говорит, что инсценировка имела место быть. По поводу кодеина. Это обычные таблетки от кашля, продавались еще в начале 2000-х свободно. Для эффекта подростки покупали штук пять упаковок. У Колеватова просто был кашель.

Лично я считаю, что события имели место быть у Отортена. Всё, что нашли у 1079 -- инсценировка от и до, выполненная военными.

[Олег_ВП]

1. Олег, я не очень понимаю за какую вы из версий?
2. Если за естественную, то зачем понадобилось тогда производить какую-то инсценировку? Я привел фото Слободина, оно как раз говорит, что инсценировка имела место быть.
3.  По поводу кодеина. Это обычные таблетки от кашля, продавались еще в начале 2000-х свободно. Для эффекта подростки покупали штук пять упаковок. У Колеватова просто был кашель.
4. Лично я считаю, что события имели место быть у Отортена. Всё, что нашли у 1079 -- инсценировка от и до, выполненная военными.

1. Природная стихия. Две стадии.  Первая,  -  агрессия животного. Вторая,  - аномальная пурга,  с резким падением температуры.
2. Погибли 9 молодых студентов.  У нескольких  были весьма уважаемые родители в Свердловске. Очевидно,  стояла проблема общественного мнения. Сказать, что туристы погибли  рядом с палаткой и печкой,  да ещё в лесу, под защитой от ветра  - мало кто поверит.
Нужно было формировать непререкаемую  версию стихийной силы.
При этом, были  3 туриста со смертельными травмами. Эту часть события  прежде всего нужно  было засекретить, чтобы не  пострадала  вся секретность,  относительно некой  отвлеченной операции, неких спец служб.
Вины спец служб не было но раскрыть  свою секретность они не смогли. 1959 год на дворе. Не забалуешь!
3. Не писал, что таблетки необычные. Но они не только от кашля. В СССР  кодеин  часто применялся , как доступное   обезболивающие. У Колеватова слегка повреждено колено.  Пил от боли в ноге.  Змерзал дольше других,  ибо кодеин воздействует на ЦНС.

Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли.

4. Какие признаки на это указывают?

[p1meer]

Мне кажется, что смерть от естественных причин -- это как раз тот вариант, который не требует никаких инсценировок и устраивает всех. Погибли в походе -- значит плохо подготовились. Пострадало бы в первую очередь руководство турклуба. КГБ и военные не стали бы этим заниматься.

[Олег_ВП]

1. Мне кажется, что смерть от естественных причин -- это как раз тот вариант, который не требует никаких инсценировок и устраивает всех. Погибли в походе -- значит плохо подготовились. Пострадало бы в первую очередь руководство турклуба.
2. КГБ и военные не стали бы этим заниматься.

1. А разве перед нами не смерть от  естественных причин ?  Все так как Вы предположили. При этом, не стоит забывать, что погибнуть от аномальной пурги в районе порвала Дятлова одновременно могли и какие-то представители спецслужб. Они не железные.
2 Вы отрицаете вариант,  что в той  же глухой местности, в то же время происходили некие предвидения частей спецслужб ?  Тем более,  что  начало 1959 г -   это  пик самых масштабных реформ КГБ СССР.
У нас есть заметка в дневнике.
"26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)
Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись "Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.
Есть пояснение Буянова:
"Судя по всему, насчет "зоны" речь идет о кордоне на дороге, на котором проверяли документы. Закрытой "зоны" для посещения там по словам В.К.Солтера тогда не было (и никаких пропусков в эту "зону" группа Дятлова не оформляла), но из-за наличия большого количества "зон" лагерей с заключенными поблизости на дороге у всех проверяли документы, чтобы оперативно вылавливать сбежавших уголовников.
Видимо, в дневнике Колмогоровой идет речь о том, что этот кордон на дороге сняли. При этом, конечно, охраняемые зоны лагерей вне дороги там остались..."
НО!
Никаких побегов в те дни не было.
Зачем ставилась зона ?

[nvry70]

погибнуть от аномальной пурги в районе порвала Дятлова одновременно могли и какие-то представители спецслужб. Они не железные.

А вот из "представителей" спецслужб как раз никто почему-то и не погиб. Даже Золотарёв. Более того, в "аномальную пургу" представители успешно занимались инсценировкой.

Кстати, а как вы смогли через 60 лет установить сам  факт наличия "аномальной пурги"?

Каковы у вас критерии аномальности?

Добавлено позже:

Зачем ставилась зона ?

Были испытания бактериологического оружия. Вот группа Дятлова на свою голову и проскочила тот кордон.

[renegat]

nvry70, окуда ж , известо может быть, что не погиб ? - А,вдруг кто-то из дятловцев угадал кого из злодеев ?

[Олег_ВП]

1. А вот из "представителей" спецслужб как раз никто почему-то и не погиб. Даже Золотарёв.
2. Более того, в "аномальную пургу" представители успешно занимались инсценировкой.
3. Кстати, а как вы смогли через 60 лет установить сам  факт наличия "аномальной пурги"?
4. Каковы у вас критерии аномальности?

1.  Мы этого знать не можем, ввиду  высокого уровня  грифа секретности, накладываемого на   действия  спецслужб СССР.
... События развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР", где проводилась главная мысль всех производимых в КГБ перемен...
https://www.kommersant.ru/doc/2025030
2.   Зачем в пургу?  У манипуляторов было  достаточно  много времени между 1  и 25  февраля 59 г.
3.  Во первых в УД избыточно много свидетельств про аномальную непогоду,  во-вторых есть современные исследования .

Разворачиваемый текст

"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml

Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.

"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."

"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."

"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."

"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"

4. Данные непогоды  УД вполне аномальны.

[nvry70]

События развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года

Да какое всё это имеет отношение к группе Дятлова?

Это в огороде Бузина, а в Киеве - дядька.
 

Добавлено позже:

Во первых в УД избыточно много свидетельств про аномальную непогоду

Во-первых, это УД - фальшивка, а во вторых, составители что ли там с термометрами-барометрами по горам бегали, замеряя аномальность?
 

Добавлено позже:

Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.

Вы хоть подумайте, кто там сидел у палатки и замерял скорость ветра? Порученец от Шелепина?

[Олег_ВП]

Да какое всё это имеет отношение к группе Дятлова?

Может и не имеют. А может и имеют.
Вы ясновидец? Нет. Следовательно, не можете отрицать причастность  КГБ.

Добавлено позже:

подумайте, кто там сидел у палатки и замерял скорость ветра?

Данные взяты из  свидетельских показаний в УД.

Добавлено позже:

Во-первых, это УД - фальшивка,

Не всё УД фальшиво . НО! Там есть  грубые противоречия которые позволяют  как-то  нарисовать реальную картину.

[nvry70]

Данные взяты из  свидетельских показаний в УД.

Вы это серьёзно? Какой там свидетель замерял скорость ветра и каким прибором?

[Олег_ВП]

Вы это серьёзно? Какой там свидетель замерял скорость ветра и каким прибором?

Если ставить вопросы в таком ключе, можно оспорить практически все официальные  свидетельские  показания в УД.  На  Ваш взгляд  это конструктивный подход?