Гипотеза Ивана Иванова

[Иван Иванов]

именно дятловцы шифровали

Нет. Текст написан очень квалифицированным специалистом и это не студенты. В тексте, например, есть место, где прямым текстом пояснена ситуация.

[p1meer]

Э, нет, коллега! Они убедились, что тел в палатке нет. Это можно сделать, только подняв упавшую часть, хотя бы частично... Они заходили в палатку и палатку осмотрели.

Перечитайте внимательно материалы. Они прорубились сбоку, просто чтобы посмотреть, есть кто в палатке или нет. Из содержимого палатки они видели только то, что было видно через эту дыру.
Ну и просто посмотрите фото этой палатки после обнаружения. Она вся погребена под снегом и льдом. В нее просто невозможно "зайти".

Поэтому не надо вот этого вот передергивания: то, что палатку снесло бы ветром -- не доказуемо и лишь догадка, а то что листок подбросили -- вы, извольте видеть, доказали. Ничего вы не доказали. И то и другое лишь догадки.

Ну и как насчет того, чтобы всё-таки пояснить свою мысль: зачем вы пытаетесь доказать, что БЛ подбросили, если это полностью рушит вашу теорию?

[Иван Иванов]

На кой чёрт им был нужен этот листок,коллега? Они же не конспирологи.

Но, должны же поисковики дать какое - то объяснение произошедшему, найти записку , например. У вас кусок ватмана под носом , а вы его не видите? Чушь! Этого БЛ в палатке не было.

[p1meer]

У вас кусок ватмана под носом , а вы его не видите? Чушь! Этого БЛ в палатке не было.

А как вы себе этот листок представляете? Стенгазета в формате A0? 

Короче, хватит передергивать. Смотрите фото палатки. Запросто можно было не увидеть его при первом обнаружении.

[Иван Иванов]

Они прорубились сбоку, просто чтобы посмотреть,

Это через эту дырку спирт ,фотоаппараты и ещё что - то там они увидели и достали? Их ещё найти надо, эти фотоаппараты...

Добавлено позже:

Они прорубились сбоку

И не повторяйте сказки этих ребят! В палатку входят через вход, вообще -то...

[p1meer]

Это через эту дырку спирт ,фотоаппараты и ещё что - то там они увидели и достали? Их ещё найти надо, эти фотоаппараты...

И не повторяйте сказки этих ребят! В палатку входят через вход, вообще -то...

Ну то есть просто посмотреть фото вы не осилили.
Ок, придется выполнить эту работу за вас. Как докажете, что моя догадка неправильна, -- сообщите.
Еще раз перечитайте материалы. Слобцов с Шаравиным описывают только то, что было видно в пробитую дыру: остатки корейки, фляга спирта и другое. Про печку, кстати говоря, они тоже ничего внятного не могут сказать, хотя это намного важнее, чем боевой листок.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Иван Иванов]

Слобцов с Шаравиным описывают только то, что было видно в пробитую дыру: остатки корейки, фляга спирта и другое.

Уважаемый коллега, это всего лишь версия поисковиков, а они заинтересованы в создании "единой" версии. Просто потому, что "спёрли" вещдоки с места происшествия, а один вещдок садистки уничтожили. Ели вы им верите - ваше право, я давно им не верю по вышеозвученой причине.

Добавлено позже:
Там, у стрелочки, написано "влезли". Так всё таки влезли? Сочинители...

[p1meer]

Уважаемый коллега, это всего лишь версия поисковиков, а они заинтересованы в создании "единой" версии. Просто потому, что "спёрли" вещдоки с места происшествия, а один вещдок садистки уничтожили. Ели вы им верите - ваше право, я давно им не верю по вышеозвученой причине.

Слобцов с Шаравиным "всего лишь" нашли палатку и всё видели своими глазами.
А вы всего лишь (на этот раз без кавычек) диванный аналитик, не удосужившийся толком ознакомиться со всеми материалами, придумавший теорию скрытых шифровок в духе фильма "Игры разума" и передергивающий факты под удобное вам развитие событий. Простите, но цена ваших изысканий -- нуль при таком отношении к зафиксированным уликам. В принципе, далее можете любую околесицу городить, раз признались, что никому не верите, но при этом лучше всех всё знаете.

[Иван Иванов]

но при этом лучше всех всё знаете.

Безусловно. Потому, что я эту шифровку нашёл. И, я понимаю, почему, уважаемый коллега, никто из исследователей никогда и ничего не добьётся. Грозный адвокат Черноусов - тоже.

Добавлено позже:

цена ваших изысканий -- нуль

Ваших тоже, коллега, как это ни печально. У вас ничего нет.

[adelauda_glasha]

Перечитайте внимательно материалы. Они прорубились сбоку, просто чтобы посмотреть, есть кто в палатке или нет. Из содержимого палатки они видели только то, что было видно через эту дыру.
Ну и просто посмотрите фото этой палатки после обнаружения. Она вся погребена под снегом и льдом. В нее просто невозможно "зайти".

Не совсем так, коллега. Начнём с "проруба" в палатку.  Вход в палатку открыт, зачем рубить? А вдруг там раненые и живые? А им контрольный ледорубом в голову.
Поисковики полностью прошерстили палатку, принесли в лагерь фотоаппараты, документы,  из двух одинаковых фляг нашли со спиртом. То есть обнаружили две фляги, раскрутили, понюхали, посовещались и решили спирт забрать. На все эти действия надо время и световой день.

[nvry70]

я эту шифровку нашёл. И, я понимаю, почему, уважаемый коллега, никто из исследователей никогда и ничего не добьётся

Коллега! Что за шифровка? Расшифруйте.

[Иван Иванов]

Не совсем так, коллега. Начнём с "проруба" в палатку.  Вход в палатку открыт, зачем рубить? А вдруг там раненые и живые? А им контрольный ледорубом в голову.
Поисковики полностью прошерстили палатку, принесли в лагерь фотоаппараты, документы,  из двух одинаковых фляг нашли со спиртом. То есть обнаружили две фляги, раскрутили, понюхали, посовещались и решили спирт забрать. На все эти действия надо время и световой день.

Всё правильно ,Глаша, осмотром поисковики занимались и палатку, конечно же, осмотрели. Но, коллега, есть один тонкий момент. Время подхода к палатке было рассчитано таким образом, чтобы наши "нашедшие" всё вокруг палатки истоптали и ушли, а вторая группа не пошла, потому что стемнело. А вот это уже высший пилотаж! Задачей  СиШей было не найти палатку, (её никто не терял), а "пробить дорогу" к палатке и вот тут появляется БЛ. У этого листка определённая задача, его нельзя повесить 2 или 10 февраля, он должен появиться непосредственно перед осмотром палатки прокурорскими и попасть в протокол осмотра места происшествия.

[p1meer]

Начнём с "проруба" в палатку.  Вход в палатку открыт, зачем рубить? А вдруг там раненые и живые? А им контрольный ледорубом в голову.
Поисковики полностью прошерстили палатку, принесли в лагерь фотоаппараты, документы,  из двух одинаковых фляг нашли со спиртом. То есть обнаружили две фляги, раскрутили, понюхали, посовещались и решили спирт забрать. На все эти действия надо время и световой день.

Фото палатки выше приведено. Там хорошо видно, насколько вход в палатку "открыт" и можно ли в нее войти в принципе. Мало того, на фото отлично видно, что перед входом лежит нетронутый снег. Туда не то что не входили, даже не заползали.

Из протокола допроса Слобцова: "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."

Из протокола допроса Брусницина: "Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно."

И дополнительно: http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ledorubwospominanijaifaktyweshewedeniewdeleperewaladjatlowa.shtml

По-моему, всё очевидно. Слобцов с Шаравиным в принципе не могли увидеть все вещи, часть была завалена снегом.
Вам остаётся только утверждать, что фото палатки поддельное, показания свидетелей сфабрикованы, а сами свидетели подкуплены или запуганы. Ваша "гипотеза" уже достаточно близко подобралась к подобным утверждениям.

[adelauda_glasha]

Фото палатки выше приведено. Там хорошо видно, насколько вход в палатку "открыт" и можно ли в нее войти в принципе. Мало того, на фото отлично видно, что перед входом лежит нетронутый снег. Туда не то что не входили, даже не заползали.

Из протокола допроса Слобцова: "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."

Из протокола допроса Брусницина: "Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно."

И дополнительно: http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ledorubwospominanijaifaktyweshewedeniewdeleperewaladjatlowa.shtml

По-моему, всё очевидно. Слобцов с Шаравиным в принципе не могли увидеть все вещи, часть была завалена снегом.
Вам остаётся только утверждать, что фото палатки поддельное, показания свидетелей сфабрикованы, а сами свидетели подкуплены или запуганы. Ваша "гипотеза" уже достаточно близко подобралась к подобным утверждениям.

p1meer,  давайте рассуждать логически.
Имеем вход в палатку, снегом не заваленный, в который вполне можно пролезть. Задача - расширить внутреннее пространство для осмотра.
Ваши действия?

Добавлено позже:

Всё правильно ,Глаша, осмотром поисковики занимались и палатку, конечно же, осмотрели. Но, коллега, есть один тонкий момент. Время подхода к палатке было рассчитано таким образом, чтобы наши "нашедшие" всё вокруг палатки истоптали и ушли, а вторая группа не пошла, потому что стемнело. А вот это уже высший пилотаж! Задачей  СиШей было не найти палатку, (её никто не терял), а "пробить дорогу" к палатке и вот тут появляется БЛ. У этого листка определённая задача, его нельзя повесить 2 или 10 февраля, он должен появиться непосредственно перед осмотром палатки прокурорскими и попасть в протокол осмотра места происшествия.

Так, а кто у нас появился в лагере ближе к ночи, или сбегал наверх до прилёта вертушки? Как нам разместить БЛ после ухода от палатки СиШей до утреннего (дневного) возвращения к ней?

[p1meer]

p1meer,  давайте рассуждать логически.
Имеем вход в палатку, снегом не заваленный, в который вполне можно пролезть. Задача - расширить внутреннее пространство для осмотра.
Ваши действия?

Давайте вы просто посмотрите на фото палатки, которое выше прикреплено, и убедитесь, что через вход никто не пролезал?
Зачем строить какие-то предположения, что бы делали, да кабы это делали? Может Слобцов целенаправленно искал именно спирт, а всё остальное его интересовало постольку поскольку. Это во-первых. Во-вторых, в протоколе допроса Слобцова помимо этого боевого листка не упоминается еще куча других вещей, найденных впоследствии. Например, печка, которую не заметить было еще сложнее. Что из этого следует? Что её тоже зачем-то подбросили только потом, в сложенном состоянии?

[Олег_ВП]

Имеем вход в палатку, снегом не заваленный, в который вполне можно пролезть. Задача - расширить внутреннее пространство для осмотра.

Ка быть с показаниями вертолётчика  Потяженко?

[Иван Иванов]

Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега,

М... да. И как это СиШи, проковыряв дыру нашли и спирт ,и аппараты? Да они просто факиры! Судя по приведённому вами тексту этих ребят у палатки и близко не было... Или заходили они через парадный вход.

[p1meer]

М... да. И как это СиШи, проковыряв дыру нашли и спирт ,и аппараты? Да они просто факиры! Судя по приведённому вами тексту этих ребят у палатки и близко не было... Или заходили они через парадный вход.

Б.я, как же бесят "иксперды" на голубом глазу предлагающие какую-то мега-версию, но при этом не удосужившиеся хотя бы минимально ознакомиться с материалами 1959 года! 
Иванов, признавайтесь, вы просто прочитали изложение событий в авторстве Ракитина, взяли оттуда текст боевого листка и состряпали свою "гипотезу"?

[Иван Иванов]

Иванов, признавайтесь, вы просто прочитали изложение событий в авторстве Ракитина, взяли оттуда текст боевого листка и состряпали свою "гипотезу"?

Нет. Труды Ракитина оказались мне не по силам. Вам, коллега, И.И. не понять. Понимаете, вы изучали мат часть, а я пытался объяснить, каким волшебным образом Лев Никитич ухитрялся вести два расследования одновременно. И почему он приехал один. Должна приехать следственная группа, числом поболее погибших.
   Вы пытались объяснить, кто куда пошёл и кто куда залез, а я пытался объяснить следующее - почему перемещения группы невозможно объяснить исходя из состава группы. Почему перемещения и действия группы нелогичны и бессмысленны. Вот и всё...

[p1meer]

Нет. Труды Ракитина оказались мне не по силам. Вам, коллега, И.И. не понять. Понимаете, вы изучали мат часть, а я пытался объяснить, каким волшебным образом Лев Никитич ухитрялся вести два расследования одновременно. И почему он приехал один. Должна приехать следственная группа, числом поболее погибших. Это я так, к примеру...

No comments, как говорится. Если уж вы и Ракитина не читали... Я думаю дальше бесполезно что-то в конструктивном ключе обсуждать. Вы зациклились на скрытых посланиях, будучи при этом вообще не в теме расследования. Ок, принято.

Вам, коллега, И.И. не понять.

Как раз очень хорошо я вас понял. Таких дилетантов, мнящих себя экспертами, а на деле оказывающимися пустышками, в любой отрасли вагон и маленькая тележка.

[Иван Иванов]

Как раз очень хорошо я вас понял. Таких дилетантов, мнящих себя экспертами, а на деле оказывающимися пустышками, в любой отрасли вагон и маленькая тележка.

А, вот как! Т.е. вы мните себя величайшим исследователем всех времён и народов?  Да не смешите...

[nvry70]

Почему перемещения и действия группы нелогичны и бессмысленны.

Коллега! Так поясните же, почему?

[adelauda_glasha]

Давайте вы просто посмотрите на фото палатки, которое выше прикреплено, и убедитесь, что через вход никто не пролезал?
Зачем строить какие-то предположения, что бы делали, да кабы это делали? Может Слобцов целенаправленно искал именно спирт, а всё остальное его интересовало постольку поскольку. Это во-первых. Во-вторых, в протоколе допроса Слобцова помимо этого боевого листка не упоминается еще куча других вещей, найденных впоследствии. Например, печка, которую не заметить было еще сложнее. Что из этого следует? Что её тоже зачем-то подбросили только потом, в сложенном состоянии?

p1meer, давайте посмотрим.
Вижу открытый в доступности вход в палатку, а если учесть, что палатка стояла с углублением, влезть можно.
Ответь мне - Ваши действия при обнаружении палатки? Хватаете ледоруб и месите палатку?

No comments, как говорится. Если уж вы и Ракитина не читали... Я думаю дальше бесполезно что-то в конструктивном ключе обсуждать. Вы зациклились на скрытых посланиях, будучи при этом вообще не в теме расследования. Ок, принято.
Как раз очень хорошо я вас понял. Таких дилетантов, мнящих себя экспертами, а на деле оказывающимися пустышками, в любой отрасли вагон и маленькая тележка.

Должна сделать чистосердечное признание - опус коллектива авторов под брендом "Ракитин" не зашёл. Увы.

Добавлено позже:

Коллега! Так поясните же, почему?

Присоединяюсь к вопросу 

[nvry70]

Должна сделать чистосердечное признание - опус коллектива авторов под брендом "Ракитин" не зашёл. Увы.

Как говаривал великий поэт: "Мы глупостей не чтец, а пуще образцовых".

[Олег_ВП]

Вижу открытый в доступности вход в палатку, а если учесть, что палатка стояла с углублением, влезть можно.

Если не затруднит,  оцените площадь входа в палатку ?
( можно размеры в см.   высота / ширина)

[Иван Иванов]

Коллега! Так поясните же, почему?

[p1meer]

Ответь мне - Ваши действия при обнаружении палатки? Хватаете ледоруб и месите палатку?

Они были на лыжах, в руках палки. Ледоруб стоял у входа. Палатка завалена снегом. Ничего не вижу нелогичного -- взять ледоруб и подцепить им брезент. Про то, что Слобцов "месил" палатку ледорубом, нигде не говорится. Фото палатки на следственном эксперименте опять же есть. Хорошо видно, где они прорезали.
На фото палатки, которое я привел выше, отлично видно, что через вход не пролезали. Там нетронутый снег.

Должна сделать чистосердечное признание - опус коллектива авторов под брендом "Ракитин" не зашёл. Увы.

Вопрос не в том, зашел или не зашел. Ракитин достаточно подробно описывает материалы, видно, что он их изучил.
Автор же данной гипотезы, судя по всему, где-то что-то почитал отрывками, нашел откуда-то текст боевого листка и сварганил свою "расшифровку". Я не знаю, как это всерьез обсуждать, если Иванов просто не в курсе очень многих фактов, деталей и пр. Причем в открытую пишет, что эти детали ему не интересны. Не знаю, даже что сказать на это. Да любая гипотеза подойдет, если напрямую игнорировать факты.

[Олег_ВП]

На фото палатки, которое я привел выше, отлично видно, что через вход не пролезали. Там нетронутый снег.

В таком случае нужно объяснить почему Потяженко дал противоречащие этому фото  показания,  причем  сделал это  публично  и на видео.

[Иван Иванов]

Присоединяюсь к вопросу

Понимаете, коллеги, объяснить перемещения группы логически невозможно... Проблемы начинаются сразу. Если Тибо, Семён и Люда получили травмы в палатке, то каким волшебным способом они добрались до кедра? Следы травмы опровергают. Если Зина ,Игорь и Рустем возвращались к палатке, то каким волшебным образом Рустем прошёл такое расстояние? Он получил сильнейший удар, голова у него треснула...    Как четвёрка забралась в этот ручей? И , зачем??? А двое под кедром? Кто их раздевал? Все великие шаманы этого форума пытались моделировать ситуацию и по отдельности ,и объединившись в мелкие колдовские кучки... Ничего не вышло, осталась могучая куча маразматических предположений. (перечислять не буду, язык не поворачивается, точнее, рука не поднимается).Тут, коллега, не надо читать  труды Ракитина и мусолить это УД, чтобы понять, для чего состряпан весь этот "реквизит"... Вы всё ещё хотите знать зачем? А то коллега заклеймил меня позором за незнание бессмертных произведений Иваныча...

[Олег_ВП]

Понимаете, коллеги, объяснить перемещения группы логически невозможно... Проблемы начинаются сразу. Если Тибо, Семён и Люда получили травмы в палатке, то каким волшебным способом они добрались до кедра? Следы травмы опровергают. Если Зина ,Игорь и Рустем возвращались к палатке, то каким волшебным образом Рустем прошёл такое расстояние? Он получил сильнейший удар, голова у него треснула...    Как четвёрка забралась в этот ручей? И , зачем??? А двое под кедром? Кто их раздевал? Все великие шаманы этого форума пытались моделировать ситуацию и по отдельности ,и объединившись в мелкие колдовские кучки... Ничего не вышло, осталась могучая куча маразматических предположений. (перечислять не буду, язык не поворачивается, точнее, рука не поднимается).Тут, коллега, не надо читать  труды Ракитина и мусолить это УД, чтобы понять, для чего состряпан весь этот "реквизит"... Вы всё ещё хотите знать зачем? А то коллега заклеймил меня позором за незнание бессмертных произведений Иваныча...

Есть масса спокойных версий, которые вполне четко объясняют, и  положение тел,   и расклад событий.
Просто  эти версии скучные и обыденные.
  В них нет сенсаций, шаров, инопланетян,  ядерных взрывов итп.