Гипотеза Ивана Иванова

[nvry70]

мы не знаем

Да всё знаем мы, коллега. Контора всё это поставила.

[Snow 2]

все эти мантры

Точно, "мантры". Еще можно добавить "они бежали в панике".

[Иван Иванов]

Не всё так плохо, коллега, но меня достаточно давно интересует один вопрос. Как это нашим "авторитетным и уважаемым", основываясь на недоказанном предположении двух прокуроров - криминалистов удалось раздуть эту  стоголовую гидру под названием дятловедение? Сейчас  Александр будет пришивать этой гидре ещё одну голову под названием "писающий гадостью самолет"! Коллеги, у меня нет слов...

Добавлено позже:
Чтобы КАН не соскрёб...

[Elsy]

Не всё так плохо, коллега, но меня достаточно давно интересует один вопрос. Как это нашим "авторитетным и уважаемым", основываясь на недоказанном предположении двух прокуроров - криминалистов удалось раздуть эту  стоголовую гидру под названием дятловедение? Сейчас  Александр будет пришивать этой гидре ещё одну голову под названием "писающий гадостью самолет"! Коллеги, у меня нет слов...

Добавлено позже:
Чтобы КАН не соскрёб...

Никто специально не раздувал, я думаю, это все. Сама история цепляет сразу и многих людей. Молодые души погибли внезапно и в мучениях, не могут найти покой, хотят, чтобы вскрыта была правда. Начинаешь изучать детали, и возникает чувство какой то лжи, бреда и хочется понять, в чем именно там обман.

[Владимир (из Екб)]

Никто специально не раздувал, я думаю, это все. Сама история цепляет сразу и многих людей. Молодые души погибли внезапно и в мучениях, не могут найти покой, хотят, чтобы вскрыта была правда. Начинаешь изучать детали, и возникает чувство какой то лжи, бреда и хочется понять, в чем именно там обман.

Всё-таки есть подозрение, что "дятловедение" как "коммерческий проект" было создано искусственно. И, возможно, для того известное всем "дело без номера" сначала сохранили от уничтожения, а затем организовали его "конспиративно- чудесное явление народу". О чем сейчас жалеют: дело вышло из-под контроля, события стали развиваться в порядке, не предусмотренном  "сценарием". Тем не менее, "коммерческий проект" был реализован. И его реализация продолжается, как сами можете видеть, и по сей день.

А вот само дело как таковое- просто "хочет" раскрыться! И такое случается с "глухими" делами, когда "совсем глухое" дело по истечении большого промежутка времени после происшествия, вдруг неожиданно для всех раскрывается. Когда уже никто на это и не надеялся, и все про него даже забыли. Это необъяснимо, но такое бывает. И, похоже на то, что и здесь что-то подобное. Есть какие-то "механизмы" в Природе, но как они "работают"- никто не знает. Тем не менее, они довольно часто "срабатывают".     

[Vladlen]

Владимир (из Екб), Да, не хватает одного пазла, после которого все встанет на свои места!  И этот пазл был очень профессионально скрыт! И именно его все мучительно ищут десятилетиями! И возможно он когда то неопровержимо появится!
Странно другое: прошло много времени, страна кардинально видоизменилась и трансформировалась, произошли колоссальные миграции населения. И никто из персон причастных к сокрытию информации не захотел или не смог дать в эфир реальную картину трагедии!

[adelauda_glasha]

Владимир (из Екб), Да, не хватает одного пазла, после которого все встанет на свои места!  И этот пазл был очень профессионально скрыт! И именно его все мучительно ищут десятилетиями! И возможно он когда то неопровержимо появится!
Странно другое: прошло много времени, страна кардинально видоизменилась и трансформировалась, произошли колоссальные миграции населения. И никто из персон причастных к сокрытию информации не захотел или не смог дать в эфир реальную картину трагедии!

Vladlen,  пожалуй, скорее наоборот - и хотел, и давал.
Но тут как говорил наш препод - имеющий уши, да услышит 

[Gustav917]

А вот само дело как таковое- просто "хочет" раскрыться! И такое случается с "глухими" делами, когда "совсем глухое" дело по истечении большого промежутка времени после происшествия, вдруг неожиданно для всех раскрывается.

В данном случае просто те, кто были заинтересованны в сохранении информации отбыли в мир иной, плюс возможность компьютерного анализа больших баз данных. В общем никаких чудес.

[Snow 2]

не хватает одного пазла

Я думаю, там многих паззлов не хватает, оттого столько много версий.

[Иван Иванов]

Всё-таки есть подозрение, что "дятловедение" как "коммерческий проект" было создано искусственно. И, возможно, для того известное всем "дело без номера" сначала сохранили от уничтожения, а затем организовали его "конспиративно- чудесное явление народу". О чем сейчас жалеют: дело вышло из-под контроля, события стали развиваться в порядке, не предусмотренном  "сценарием". Тем не менее, "коммерческий проект" был реализован. И его реализация продолжается, как сами можете видеть, и по сей день.

Это не совсем так , Владимир Дмитриевич. В вашем лице я попробую ответить всем коллегам.
  Само по себе всё это "дятловедение" и дятловеды очень уязвимы, всё это можно легко раздуть, можно и легко свернуть. Честно говоря, мне очень не хотелось размещать пост #3542. Зачем? Пусть "авторитетные и уважаемые" ими  и остаются, пусть Ракитин наслаждается лаврами успеха своего фантастического произведения, поисковики ходят в походы, Саша Ветер рассаживает чертей по ёлкам, а уважаемый Дед мазая рассматривает в лупу кедровые сучки...
   Пост выложен не для того, чтобы уесть кого - то из коллег, этот пост выложил я , один из многих, проблема совершенно в другом. Подобное может написать ответственный "товарисч" при должности и регалиях и разместить статью... ну, например в КП. Так вот, в этом случае мы с вами будем выглядеть абсолютными придурками, долгие годы занимавшимися полной ерундой. На нас будут показывать пальцем, коллеги, и этим же пальчиком крутить у виска. Я не могу этого допустить...
   То, что исследователи "исследуют" иллюзию я понял давным  давно и поставил в известность вас, уважаемые коллеги... Без особого, в прочем, успеха. "Авторитетные и уважаемые" подпрыгивали один выше другого и метали в меня какахи, вы же, коллеги, с интересом за этим наблюдали. М - да...

Добавлено позже:

Владимир (из Екб), Да, не хватает одного пазла, после которого все встанет на свои места!  И этот пазл был очень профессионально скрыт! И именно его все мучительно ищут десятилетиями! И возможно он когда то неопровержимо появится!
Странно другое: прошло много времени, страна кардинально видоизменилась и трансформировалась, произошли колоссальные миграции населения. И никто из персон причастных к сокрытию информации не захотел или не смог дать в эфир реальную картину трагедии!

Нет, коллега, ничего не скрыто. Просто у вас два комплекта перемешанных пазлов и вам "известно", какую картину вы должны сложить. Не получится...

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), Да, не хватает одного пазла, после которого все встанет на свои места!  И этот пазл был очень профессионально скрыт! И именно его все мучительно ищут десятилетиями! И возможно он когда то неопровержимо появится!
Странно другое: прошло много времени, страна кардинально видоизменилась и трансформировалась, произошли колоссальные миграции населения. И никто из персон причастных к сокрытию информации не захотел или не смог дать в эфир реальную картину трагедии!

Лично у меня с некоторых пор возникло подозрение о том, что "дятловедение" было создано и "раскручено" в коммерческих целях  людьми, имевшими "выходы" на некоторые властные структуры. И не все еще "возможности" этого "коммерческого проекта" к настоящему времени реализованы.  Потому эти люди весьма заинтересованы, чтобы "тайна" сохранялась если не "вечно", то хотя бы  как можно дольше. Поэтому и "тормозят" (разными способами)  раскрытие этого дела. И кто знает, может в происшествии, результатом которого стала гибель туристов, давно уже нет ничего "секретного". И причина "нераскрытия" совсем в другом: "коммерческая" составляющая себя еще не исчерпала.
Повторюсь-это всего лишь  предположение. Но, полагаю, предположение, имеющее под собой некоторые основания.

[nvry70]

И кто знает, может в происшествии, результатом которого стала гибель туристов, давно уже нет ничего "секретного"

Всё там секретно, коллега.

Вот вы, как видный криминалист, никогда не задумывались над убийством Есенина? И почему гибель Есенина до сих пор является гос. секретом?

Добавлено позже:
  Вам даже уже Галина Цыганкова разъяснила:

Власти уже нет, а секретные технологии, которыми пользуется новая власть, есть.

[Elsy]

Лично у меня с некоторых пор возникло подозрение о том, что "дятловедение" было создано и "раскручено" в коммерческих целях  людьми, имевшими "выходы" на некоторые властные структуры. И не все еще "возможности" этого "коммерческого проекта" к настоящему времени реализованы.  Потому эти люди весьма заинтересованы, чтобы "тайна" сохранялась если не "вечно", то хотя бы  как можно дольше. Поэтому и "тормозят" (разными способами)  раскрытие этого дела. И кто знает, может в происшествии, результатом которого стала гибель туристов, давно уже нет ничего "секретного". И причина "нераскрытия" совсем в другом: "коммерческая" составляющая себя еще не исчерпала.

А какая там коммерческая составляющая, у кого? Да еще с выходом во властные структуры. Ну Ракитин там книгу выпустил, Буянов, местные жители монетизируют достопримечательность - а что еще то там. ахти и деньги. Да они бы и дальше продолжали бы это делать, даже если все раскрылось бы. Вот опубликовали "версию Генпрокуратуры" - официальная /не официальная - люди далекие от информации уложили в голове своей - лавина и все. Ну фильмы снимают миллион версий - все это к реальности не относится и существует как бы само по себе, и будет существовать дальше, даже если тайну "раскроют".

Сейчас можно действительно сделать вывод - исходя из тех данных что есть реальные события восстановить невозможно. Многие факты и улики утеряны безвозвратно. Верить картинке тоже до конца нельзя. Как верно заметил автор темы, мы ничего не можем утверждать со 100% вероятностью - кто ставил палатку, кто резал палатку, кто делал настил, дата смерти, место смерти, погода в день смерти и проч.

[Владимир (из Екб)]

А какая там коммерческая составляющая, у кого? Да еще с выходом во властные структуры. Ну Ракитин там книгу выпустил, Буянов, местные жители монетизируют достопримечательность - а что еще то там. ахти и деньги. Да они бы и дальше продолжали бы это делать, даже если все раскрылось бы. Вот опубликовали "версию Генпрокуратуры" - официальная /не официальная - люди далекие от информации уложили в голове своей - лавина и все. Ну фильмы снимают миллион версий - все это к реальности не относится и существует как бы само по себе, и будет существовать дальше, даже если тайну "раскроют".

Сейчас можно действительно сделать вывод - исходя из тех данных что есть реальные события восстановить невозможно. Многие факты и улики утеряны безвозвратно. Верить картинке тоже до конца нельзя. Как верно заметил автор темы, мы ничего не можем утверждать со 100% вероятностью - кто ставил палатку, кто резал палатку, кто делал настил, дата смерти, место смерти, погода в день смерти и проч.

А я вот хорошо помню времена, когда никакой "тайны" ещё не существовало и даже не предвиделось. Все, кто так или иначе был осведомлен о том, что когда-то очень давно на Северном Урале погибла группа туристов-студентов УПИ, знали, что погибли они в результате секретного "военного" происшествия-не повезло туристам, вот оно  и всё! И совершенно никого это происшествие не интересовало. И палатка, валявшаяся на складе вещдоков в подвале лаборатории (бывшей Свердловской НИКЛ), где я тогда работал, тоже абсолютно никого не интересовала. Смотрели её из любопытства некоторые сотрудники лаборатории- выпускники УПИ, слышавшие об этой истории, и не более того...
И вот, в какой-то период времени (это было заметно по местным СМИ) вдруг "попёрло"! Вдруг стала тиражироваться "сенсационная новость" о том, что "в недрах" прокуратуры области отыскалось дело о гибели группы Дятлова, и прокурор области В. Туйков повелел его "хранить вечно", как имеющее необычайную "общественную значимость". Местные телеканалы начали выпускать телепередачи на эту тему, подчеркивая "таинственность" и "неразгаданность" этого происшествия. Особенно преуспела в этом одна популярная местная телепрограмма, впоследствии резко свернувшая всю свою первоначальную бурную деятельность в этом направлении. Появился какой-то "Доктор", который развел жуткую "конспиративность", а с ним -некая женщина, тоже "конспиративная", как она себя называла-сейчас не помню, но это было какое-то экзотическое имя вроде бы на букву "Л"... И-поехало! "Тайна века"... "Версии"-одна другой нелепей... В общем, началось то, что именуется "раскруткой". Затем- тема выходит на уровень центральных СМИ. И "таинственная жуть" всё нагнетается и нагнетается. Появляются в этих СМИ "ужасающие" подробности с выдавленными глазами и вырванными языками... Алчущая публика ждёт новых сенсаций -и получает их!
А если "на небе зажигают звёзды- значит, это кому-то нужно"- так ведь? Чтобы так задействовать информационные ресурсы, да в одном направлении- это надо иметь возможности: административные или финансовые. На "голом" энтузиазме здесь не уедешь далеко. И вот к сегодняшнему дню имеем результат: "дятловедение", для "питания" которого создано что-то типа "индустрии". А причина происшествия из очень простой и понятной превратилась в некую "тайну века", раскрыть которую совершенно невозможно, а потому она будет "жить вечно" (ну совсем, как В.И.Ленин!).
И как ещё  всё это можно  объяснить?   

[Vladlen]

Владимир (из Екб), Только развитием интернета! Одни используют его в ком. целях, другие в познавательных, третьи в исследовательских))). В те времена хватало цензурной небольшой статьи в газете и общественное мнение уже сформировано! Хотя кто его тогда спрашивал? На кухнях, да в парке за игрой в шахматы- домино пообсуждает трудовой народ и пойдёт на завод - Страну поднимать!

[Elsy]

Только развитием интернета! Одни используют его в ком. целях, другие в познавательных, третьи в исследовательских))). В те времена хватало цензурной небольшой статьи в газете и общественное мнение уже сформировано! Хотя кто его тогда спрашивал? На кухнях, да в парке за игрой в шахматы- домино пообсуждает трудовой народ и пойдёт на завод - Страну поднимать!

согласна. Кроме того, Интернет монетизирует клики. Поэтому, разные пользователи стали публиковать свои истории связанные с перевалом, где-то даже сгущая краски, ставя акценты (представляете, у девушки не было языка и глаз!)чтобы раскручивать свои страницы в соц сетях и тд.

Все, кто так или иначе был осведомлен о том, что когда-то очень давно на Северном Урале погибла группа туристов-студентов УПИ, знали, что погибли они в результате секретного "военного" происшествия-не повезло туристам, вот оно  и всё! И совершенно никого это происшествие не интересовало. И палатка, валявшаяся на складе вещдоков в подвале лаборатории (бывшей Свердловской НИКЛ), где я тогда работал, тоже абсолютно никого не интересовала. Смотрели её из любопытства некоторые сотрудники лаборатории- выпускники УПИ, слышавшие об этой истории, и не более того...

История стала известной, заинтересовала многих людей. И, поэтому просто объяснение "военное происшествие" уже не удовлетворяет. Хочется выяснить подробнее, что за происшествие и кто причастен. Правду хотят люди.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), Только развитием интернета! Одни используют его в ком. целях, другие в познавательных, третьи в исследовательских))). В те времена хватало цензурной небольшой статьи в газете и общественное мнение уже сформировано! Хотя кто его тогда спрашивал? На кухнях, да в парке за игрой в шахматы- домино пообсуждает трудовой народ и пойдёт на завод - Страну поднимать!

Всё бы так, только вот принятое прокурорским руководством решение о сохранении дела от уничтожения, перемещение его (вместо уничтожения) в ГАСО и затем "чудесное обнаружение" (как это было представлено публике) там этого дела- как-то всё это с развитием интернета не вяжется. И формулировка "помилования дела от сожжения" в виде его "общественной значимости"-тоже как-то не вызывает убедительности: ведь ничего, что реально и прямо выводило на причину гибели туристов, в этом деле нет.
Так что вопросы остаются.

[bestiarys]

... ведь ничего, что реально и прямо выводило на причину гибели туристов, в этом деле нет.
Так что вопросы остаются.

Отсутствие наличия того, что должно быть, работает по принципу "черной дыры", то есть выявляет то, на что следует обратить внимание и дополнить, по возможности. пробелы информацией из других источников. По крайней мере обоснованно предположить, на что указывают "черные дыры" в УД.

[Gustav917]

В те времена хватало цензурной небольшой статьи в газете и общественное мнение уже сформировано!

Не скажите, думающий народ в СССР всегда относился к газетам с известной долей скепсиса. А вот информация полученная личным порядком из уст какого-нибудь захудалого начальничка теоретически находившегося хоть в каком-то приближении к событиям,  становилась предметом кухонных пересуд и стремительно распространялась из уст в уста обрастая подробностями. Этим и пользовались, втч те, кто формировал общественное мнение о причинах гибели ГД.

[adelauda_glasha]

. Этим и пользовались, втч те, кто формировал общественное мнение о причинах гибели ГД.

В десятку! 
Gustav917, а кто формировал общественное мнение, учитывая общественный резонанс похорон?

[nvry70]

Оффтоп (текст не по теме)

а кто формировал общественное мнение, учитывая общественный резонанс похорон?

Не было никакого общественного мнения. Я впервые услышал о группе Дятлова в 2011-м, когда мне было далеко за 50.

Но я и в Свердловске никогда не был.

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Не было никакого общественного мнения. Я впервые услышал о группе Дятлова в 2011-м, когда мне было далеко за 50.

Но я и в Свердловске никогда не был.

Ну чтож вы так? 
Надо было обязательно родиться в Свердловске...   вот теперь мы гадаем об общественном мнении   

[nvry70]

Надо было обязательно родиться в Свердловске...   вот теперь мы гадаем об общественном мнении

Так ведь можно подумать, что нет никого родившегося в Свердловске, вот и не сообщают об общественном мнении в 1959 году.

[adelauda_glasha]

Так ведь можно подумать, что нет никого родившегося в Свердловске, вот и не сообщают об общественном мнении в 1959 году.

Вот то то и оно 
Но вопрос с формированием общественного мнения интересен.

[Gustav917]

Но вопрос с формированием общественного мнения интересен.

А что там интересного? Отдел «Д», после 1966 Служба «А»

[Владимир (из Екб)]

Вот то то и оно 
Но вопрос с формированием общественного мнения интересен.

Для формирования т.н. "общественного мнения" в те годы была создана повесть "Высшей категории трудности". И областное телевидение придумало по этой повести телепостановку. Я в те времена учился в школе, у нас дома тогда появился телевизор ("Рекорд- 64"), вот я и увидел эту телепостановку. И никак не мог понять, что это за такой странно-идиотский "ураган" там "присутствует"- ну прямо сказка какая-то из числа того, чего в реальности и быть не может! Да и нелогичности-одна на другой. Вот так эта телепостановка  запомнилась.
А вот то, что эта повесть и телепостановка имеют прямое отношение к гибели группы Дятлова-даже и представления тогда не имел, т.к. о гибели туристов в 1959 году ничего не слышал (в Свердловск приехал после 1960 года).

[adelauda_glasha]

А что там интересного? Отдел «Д», после 1966 Служба «А»

Gustav917,  что за отделы? Как расшифровываются?

[Gustav917]

что за отделы? Как расшифровываются?

не знаю  в гугле поищите

[adelauda_glasha]

не знаю  в гугле поищите

А если не знаете, зачем интригуете? 

[bestiarys]

Для формирования т.н. "общественного мнения" в те годы была создана повесть "Высшей категории трудности". И областное телевидение придумало по этой повести телепостановку. Я в те времена учился в школе, у нас дома тогда появился телевизор ("Рекорд- 64"), вот я и увидел эту телепостановку. И никак не мог понять, что это за такой странно-идиотский "ураган" там "присутствует"- ну прямо сказка какая-то из числа того, чего в реальности и быть не может! Да и нелогичности-одна на другой. Вот так эта телепостановка  запомнилась.
А вот то, что эта повесть и телепостановка имеют прямое отношение к гибели группы Дятлова-даже и представления тогда не имел, т.к. о гибели туристов в 1959 году ничего не слышал (в Свердловск приехал после 1960 года).

Если бы только это. В декабре 1959 (Свердловск), лето 1960 (Москва) выходит в прокат художественный фильм, Свердловской киностудии " Хмурый Вангур" по сценарию Олега Корякова, повесть вышла немногим раньше, в 1958 году.
Фильм интересный, достаточно навязчиво формирует определенный "правильный" образ. Действие, вроде как происходит в районе Приполярного Урала, но вот снят явно Северный Урал. Манси, поиск месторождения титана, святилище, пещеры, паули, замерзающие геологи. Классическая советская романтика. Но интересны даже не эти косвенные аналогии, а то что  главные герои манси Куриковы, прямым текстом без изменения фамилий. И через весь фильм проходит красной нитью, что то, что геологи замерзли (почти!) виноваты не манси, а предательство своих. Манси готовы простить и посещение святилища, и пещер, и святой горы...
Странное впечатление производит, словно чего-то объясняет и формирует установку накануне годовщины ТГД.