Гипотеза Ивана Иванова - стр. 56 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?  

Да
14 (70%)
Нет
6 (30%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 608300 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1650 : 24.04.15 22:23 »
я считаю, что он являлся резидентом 1-го спецотдела КГБ при Совете Министров СССР
А почему 1-го?
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1651 : 24.04.15 22:35 »
Потому что с марта 1954 г. по июль 1959 г. именно 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР занимался контрразведывательным обеспечением атомной промышленности.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1652 : 25.04.15 07:52 »
Уважаемый Фугас,я с Вами согласен,всё действительно так как, Вы говорите.Но есть один вопрос.А кто мог принять эти условные сообщения и каким образом?Группа гибнет,причины не известны,вокруг на сотни км. никого. Подробнее - вечером,извините,работа.

Добавлено позже:
Уважаемый Фугас,я с Вами согласен,всё действительно так как, Вы говорите.Но есть один вопрос.А кто мог принять эти условные сообщения и каким образом?Группа гибнет,причины не известны,вокруг на сотни км. никого. Подробнее - вечером,извините,работа.
Я не знаком со структурами КГБ и не буду гадать к какому подразделению относился Золотарёв.Но одно я могу утверждать достаточно твёрдо он не был разовым порученцем или обычным диверсантом ,уровень его подготовки очень высок.Ситуацию он оценил мгновенно и принял единственное верное решение -  послать донесение.Донесение он составил и отправил,разработал он и операцию прикрытия,то что обсуждается на всех Форумах это операция прикрытия,Семён её разработал, там,на перевале.Но,чтобы донесение ушло, ему необходимы были две вещи - уйти из палатки и снять наблюдение на час - два.Затрудняюсь сказать,как он решил первую проблему,не буду гадать,но вторую он решил просто - он спрятал Люду.Агентам пришлось бросить все силы на её поиски и оставить группу без наблюдения.Те,кто оставался на настиле,сказали она ушла к палатке четвертой,проверить это агенты не могли,не хватало времени и они вынуждены были заняться самым главным - её поиском.Он очень грамотно действовал,Семён... Вы пишете о условных сигналах и в этом я с Вами согласен полностью,но кто будет принимать эти сигналы и когда,самое главное.Ситуация вышла из под контроля КГБ,играть пришлось по правилам агентов и пришлось импровизировать,сразу,на месте.Аббревиатура КГБ не говорит о том,что Семён сотрудник комитета,это было известно,достаточно узкому кругу,но известно,она указывает на то,что есть донесение.Для Семёна главным было не имена агентов передать или что произошло,главное передать поверили ли агенты в "объект" или нет,вот что ему было надо.

Добавлено позже:
    Продолжим.Агенты идут искать  ушедшую тройку и Люду ,это для них самое важное,ребята выйдут к палатке,оденут лыжи и остановить вдвоём четверых задача очень трудная.Но находят лишь троих.Люда ушла,для агентов это смерти подобно,найти её и остановить необходимо как можно быстрее,но поиски затягиваются,найти то,чего нет очень сложно.Я подчеркну, всё выглядит борьбой за это самое выживание,агенты в этом уверены.С точки зрения агентов всё логично двое жгут костёр и этим создают впечатление,что вся группа у огня,четверо идут к палатке вполне логично,там одежда и лыжи,оставшиеся трое строят настил и имитируют отсутствующих.
     Агенты упорно ищут Люду,наблюдение снято,чего Семён и добивался.Он идёт к кедру,срезает и снимает одежду с Юр и складывает тела за кедром.Не стоит заблуждаться,одежда снята не для утепления.Я попробую объяснить, в чём тут дело.Зачем он складывает тела этого мы касаться не будем,а вот одежда... Если бы она была снята для утепления в первую очередь сняли бы шерстяные носки,это самое главное.Семён снимает одежду, но носки шерстяные оставляет,этим он указывает -  одежда нужна не для утепления,а одежда разрезанная имеет одно нехорошее свойство,её нельзя восстановить и одеть обратно.Одежда,уважаемые участники Форума, это мотивация похода к кедру,Юры убиты,остальным осталось час - два,агенты быстро сообразят,что Люда где то спрятана,они не найдут следов на склоне.Утепляться?Да они почти погибли,какое утепление...
      Семёну нужны часы и  монеты,одежда это мотив или прикрытие настоящей цели.Нужно ему сделать и ещё одно дело.Я думаю,часть монет оставалась у кого - то из Юр и остались ли они целы необходимо было проверить.У Семёна было две группы монет в разных карманах,это Вам известно, одна хранилась у кого то из Юр,я думаю это так.Семён забрал монеты себе,а с Юры срезал или снял брюки.Это скрывало отсутствие монет.
     
« Последнее редактирование: 25.04.15 17:29 »


Поблагодарили за сообщение: Яна.08.14 | AAM77

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1653 : 26.04.15 06:42 »
Цитирование
уровень его подготовки очень высок.Ситуацию он оценил мгновенно и принял единственное верное решение -  послать донесение.
Цитирование
Семёну нужны часы и  монеты,одежда это мотив или прикрытие настоящей цели.Нужно ему сделать и ещё одно дело.Я думаю,часть монет оставалась у кого - то из Юр и остались ли они целы необходимо было проверить.У Семёна было две группы монет в разных карманах,это Вам известно, одна хранилась у кого то из Юр,я думаю это так.Семён забрал монеты себе,а с Юры срезал или снял брюки.Это скрывало отсутствие монет.
Ну почему я думаю, что при его высоком уровне подготовки и оцененной мгновенно ситуации , единственно верным решением было бы грохнуть этих ДВУХ агентов ... ?
Сил, средств, и времени для этого у Семёна было достаточно ( шестеро здоровых парней, да и сам Семён с его уровнем подготовки , против двух... - даже довольно приличный нож был в его распоряжении .. чем то он брюки срезал ... ) . А он собирает монеты по карманам , рисует шарады на руке, раскладывает носки ... устанавливает в определённом порядке стрелки на часах ... и.т.д.  ... Ещё и инструктирует студентов , каким образом им на склоне лечь и там умереть ... ( Поведение, как у баранов на скотобойне ) ... Ведь это же полный бред , не кажется Вам ? ...  :-[
« Последнее редактирование: 26.04.15 06:54 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Ирис | Дмитрий Карягин | Luna

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1654 : 26.04.15 06:56 »
и он понимает  агенты вышли на прямой контакт с группой и это конец ,с перевала не вернётся никто,и он тоже,свидетелей встречи в живых не оставят
Такой вариант при разработке операции не могли не предусмотреть.
Цель операции - завербовать агентов. Откуда такая беспечность и уверенность, что все пройдет гладко и агенты согласятся на вербовку, а не окажут сопротивление .

Ситуацию он оценил мгновенно и принял единственное верное решение -  послать донесение.
Судя по Вашим предположениям, агенты - ребята многоопытные, но ведь и Семен - парень не промах.
А фактически получается, понимая, что все будут убиты, З. вместо того, чтобы при численном превосходстве оказать (организовать) сопротивление, дробит группу и все силы отдает на составление мудреного донесения. И что сообщать то по большому счету? Все убиты и так понятно, что операция провалена. Разве что про то, где спрятан радиоактивный источник (Вы же от него не отказались?).
Мало агентов. Двое против девяти - мало.  Плюс всяко имеющее у Семена оружие. Да еще оказались перед лицом смертельной опасности.

Агенты упорно ищут Люду
Зачем агентам вообще изначально отпускать студентов и давать тем разбредаться?
Сначала,  чтобы  обыскать палатку.    Допросили - поубивали. Потом все остальное. И обыск, и шмон. 
Сначала убить Золотарева, Тибо, Колеватова. А потом уже искать Люду.
А здесь получается, искали себе приключений и в итоге пришлось гоняться  за несколькими группами. А если бы они разбились на еще более мелкие группы и разошлись в разные стороны  пехом (все равно ведь - шанс) и куда бы тогда два агента бежали, где  бы  их искали?

Недальновидные все какие то, получается (и комитет, не предусмотревший вариант прямого контакта,  и агенты). А этого не может быть, по определению.
« Последнее редактирование: 26.04.15 07:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | vvvvv | Ирис | Дмитрий Карягин | jack79

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1655 : 26.04.15 07:15 »
Ну почему я думаю, что при его высоком уровне подготовки и оцененной мгновенно ситуации , единственно верным решением было бы грохнуть этих ДВУХ агентов ... ?
Сил, средств, и времени для этого у Семёна было достаточно ( шестеро здоровых парней, да и сам Семён с его уровнем подготовки , против двух... ) . А он собирает монеты по карманам , рисует шарады на руке, раскладывает носки ... устанавливает в определённом порядке стрелки на часах ... и.т. ... Ещё и инструктирует студентов , каким образом им на склоне лечь и там умереть ... ( Поведение, как у баранов на скотобойне ) ... Ведь это же полный бред , не кажется Вам ? ...  :-[
А почему Вы считаете что Семён ребят инструктировал?Он им ничего не сказал и не объяснял.Семён объяснил, что он сотрудник комитета?А напавшие - агенты иностранной разведки?Бред сумасшедшего... Вы никак не можете понять одного ,если Семен стоит перед выбором спасать группу или выполнять приказ он будет выполнять приказ,группа,в сложившейся ситуации, гибнет в любом случае,спасти кого - либо он не мог.Вы военнослужащий,Вы должны понимать, какие последствия влечет за собой неисполнение приказа и как будет действовать офицер в подобной обстановке.Последствия, я имею в виду, не для Семёна лично.И Вы будете действовать подобным образом,если Вы кадровый военный,конечно.
    А вот чтобы "грохнуть" для этого ещё надо к агентам приблизится на расстояние,позволяющее "грохнуть".Этим шестерым здоровым парням.


Поблагодарили за сообщение: AAM77

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1656 : 26.04.15 07:20 »
Ну почему я думаю, что при его высоком уровне подготовки и оцененной мгновенно ситуации , единственно верным решением было бы грохнуть этих ДВУХ агентов ... ?
Мне кажется, я поняла. Про секретный псевдообъект знал один Золотарев. Это и было его боевое задание - убедить агентов о существовании объекта во что бы то ни стало.
Остальных, хоть пытай, все равно ничего не скажут, потому что не знают. Изначальная цена выполнения задания - девять жизней. Его начальство было в курсе - всех посылают на смерть, потому как мирная дезинформация, а уж тем более вербовка агентов, это уже из области фантастики.
А вот чего мне не понятно: зачем нужно в таком случае послание, да еще такое мудреное? Разве что узнать - признался Золотарев под пытками или нет? Но как это возможно осуществить? Да, никак. Потому что сам человек не знает, сколько его будут мучить, выдержит ли он и когда его убьют. Я не вижу временного промежутка для передачи послания.
А еще больше меня интересует. Почему остальные 8 человек бездействовали, вернее подчинялись Золотареву? Что он им наплел такого, что победило инстинкт самосохранения?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Гайна | a-lukynec | Ирис | Дмитрий Карягин | AAM77

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1657 : 26.04.15 07:29 »
Вы никак не можете понять одного ,если Семен стоит перед выбором спасать группу или выполнять приказ он будет выполнять приказ
Какой приказ?

Иван Иванов!
Вы неоднократно ранее вопрошали
Мы все считаем,что Золотарев - сотрудник комитета.На каком основании???
На основании чего Ваше мнение изменилось на противоположное?
То, что он был действующим и достаточно опытным сотрудником комитета у меня лично сомнений не вызывает.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1658 : 26.04.15 07:30 »
И все эти перетрубации - отнюдь не спасение людей, а запутывание агентов для большей убедительности о существовании чего суперсекретного.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: AAM77

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1659 : 26.04.15 07:36 »
Какой приказ?

Иван Иванов!
Вы неоднократно ранее вопрошали На основании чего Ваше мнение изменилось на противоположное?
Я просто прочитал донесение Семёна  и мнение изменилось.Всё оказалось сложнее,чем я предполагал.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1660 : 26.04.15 07:45 »
Ведь это же полный бред , не кажется Вам ? .. :-[.
Такой банальной фразой вы его не прошибете. Божья роса.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | игорь нн

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1661 : 26.04.15 07:46 »
Я просто прочитал донесение Семёна  и мнение изменилось.
Извините меня (немного подзабыла) и напомните пожалуйста, а донесение, по Вашему, -  это татуировка?
« Последнее редактирование: 26.04.15 08:40 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1662 : 26.04.15 07:47 »
Цитирование
Это и было его боевое задание - убедить агентов о существовании объекта во что бы то ни стало.
Самое интересное это то, что "агенты" - это оперативники из местных органов КГБ ( читайте версию на первой странице этой ветки ) ... и "допрашивать" студентов, да и Золотарёва, они никак не о сверх. засекреченом "псевдообъекте" должны были бы, а о том, что именно несли с собой студенты ... а засекреченный , расположенный где то объект, по идее до "большой лампочки" им был ... И этого "суперпрофи" Семён не понял ? ...  %-)
Я за синтез версий

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1663 : 26.04.15 07:48 »
Семён объяснил, что он сотрудник комитета?А напавшие - агенты иностранной разведки?Бред сумасшедшего...
Действительно, бред. А в чем тогда суть версии? Я что-то нить потерял.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Ефим Суббота | Ирис | Luna

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1664 : 26.04.15 07:53 »
Цитирование
Действительно, бред. А в чем тогда суть версии? Я что-то нить потерял.
Мне почему то кажется, что и Иван Иванов её тоже потерял ...  *JOKINGLY*

Цитирование
Я просто прочитал донесение Семёна  и мнение изменилось.Всё оказалось сложнее,чем я предполагал.
Заблудившись в математических расчетах  %-)
« Последнее редактирование: 26.04.15 07:54 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Ирис

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1665 : 26.04.15 07:55 »
Самое интересное ...
Да нет же.
Автор  уже  поменял свое видение произошедшего. Теперь агенты - это враги, которые должны разведать, где находится предполагаемый (а фактически вымышленный) секретный объект и  которых наши должны завербовать.
« Последнее редактирование: 26.04.15 08:37 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Стоун | a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1666 : 26.04.15 07:58 »
И все эти перетрубации - отнюдь не спасение людей, а запутывание агентов для большей убедительности о существовании чего суперсекретного.
ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ.И очень похоже,что это ему удалось.Иначе не имело смысла проводить столь масштабную поисковую операцию.О целях поисков мы ещё поговорим.


Поблагодарили за сообщение: AAM77

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1667 : 26.04.15 07:59 »
Иван Иванов

Цитирование
Я просто прочитал донесение Семёна  и мнение изменилось.Всё оказалось сложнее,чем я предполагал.
А мы где то можем увидеть текст этого донесения ? ...  :-[
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1668 : 26.04.15 08:04 »
Действительно, бред. А в чем тогда суть версии? Я что-то нить потерял.
Аскер,уважаемый! Я нашел донесение Семёна и прочитал,а Вы - нет. И не прочитаете.Вам это не дано.А нить... Нельзя потерять то,чего у Вас нет.

Добавлено позже:
Иван Иванов

А мы где то можем увидеть текст этого донесения ? ...  :-[
У меня вопрос к Вам лично.Вы бывший военнослужащий,офицер.Согласны ли Вы, что офицер комитета будет выполнять поставленную задачу до самого конца,до гибели? А Вы,  Пеппер,согласны?

Добавлено позже:
Извините меня (немного подзабыла) и напомните пожалуйста, а донесение, по Вашему, -  это татуировка?
Я бы сказал это часть ,но не основная.
« Последнее редактирование: 26.04.15 08:38 »


Поблагодарили за сообщение: AAM77

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1669 : 26.04.15 08:39 »
Я бы сказал это часть ,но не основная.
Точно,  еще же был  ВО.
Согласны ли Вы, что офицер комитета будет выполнять поставленную задачу до самого конца,до гибели?
Согласны.
Только поясните, в  чем по Вашему мнению, эта задача для Семена состояла, что за приказ он выполнял.
« Последнее редактирование: 26.04.15 12:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1670 : 26.04.15 09:08 »
А вот чего мне не понятно: зачем нужно в таком случае послание, да еще такое мудреное?
Кстати, да. Если операция изначально проходит под контролем КГБ и предполагает гибель группы  - зачем ему писать об этом зашифрованное послание выложенное трупами участников этой группы ?  =-O
А мы где то можем увидеть текст этого донесения ?
Пока нигде. Все мы, все участники обсуждения, по задумке Ивана являемся соавторами его создания :) В зависимости от того, сколько раз будет в процессе меняться гипотеза Ивана, будет меняться и текст послания.
А мы где то можем увидеть текст этого донесения ?
И похоже, что поменяет еще не раз - ровно столько, сколько форумчане своими логичными вопросами поставят автора в тупик.
« Последнее редактирование: 26.04.15 09:14 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Ирис | Luna

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1671 : 26.04.15 09:15 »
Иван, Вы меня игнорируете? Ведь я, наверное, тут не одна такая, кто не может понять логику математических манипуляций Семена. Может, все таки от простого к сложному? Разберемся с тем что есть, прежде чем приступать к новым сложным расшифровками?

Мне одной кажется, что гипотеза становится похожа на версию Аскера?
« Последнее редактирование: 26.04.15 09:16 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1672 : 26.04.15 10:15 »
А вот чего мне не понятно: зачем нужно в таком случае послание, да еще такое мудреное?
Это Ивану я уже объяснил - предоставленные самим себе туристы имели множество возможностей оставить сообщения без премудростей.
Колмогорову собака под снегом нашла. Закопал бы Золотарёв свою штормовку с листочком бумаги в снег на небольшую глубину - и всего делов. Хоть возле кедра, хоть возле палатки.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Ирис

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1673 : 26.04.15 10:21 »
Цитирование
У меня вопрос к Вам лично.Вы бывший военнослужащий,офицер.Согласны ли Вы, что офицер комитета будет выполнять поставленную задачу до самого конца,до гибели?
Ув. Иван Иванов ...

Я то согласен ... Но вот хотелось бы понять, почему на заведомую смерть, или "гибель"  кто то послал группу безобидных , ни в чём не повинных студентов, а не , к примеру , всегда готовых, согласно Приказа, умереть на "благо Родины" группу офицеров чекистов ? ... Что, Комитетом предполагалось что эти "агенты" при себе "сыворутку правды" имели ? Или комплект аппаратуры для допросов - типа "детектора лжи" ? ... И смогли бы выявить "подставу" ? ... Так и студенты никак не смогли бы "признаться", что они сотрудники секретного предприятия, следующие туда на работу под видом туристов, так как этого они просто не знали, ( именно Вы об этом уже заявили ) ... твердили бы, что они туристы - и всё   ... Как их не пытай ...
Гипотеза Ваша шита "белыми нитками" ...
И текста, "Вами прочитанного", мы действительно вряд ли дождёмся до скончания Века ... Пора Вам уже в этом признаться ... Что уже почти год нам всем "голову морочите" своими придумками ... Типа "Огнев" ... "Туба в бересе" ... "Записка где то обнаруженная", а потом выясняется, что это просто горсть монет была ... и т.д. и т.п. ... от плутония до полония ...    :-X

Да, кстати, Вы так и не ответили, а как по "Вашей легенде" оборудование на этот "секретный" объект доставлялось ? В рюкзаках "туристами" ? Или как то иначе ? ... 
« Последнее редактирование: 26.04.15 11:04 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Ирис

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1674 : 26.04.15 12:02 »
Иван, Вы меня игнорируете? Ведь я, наверное, тут не одна такая, кто не может понять логику математических манипуляций Семена. Может, все таки от простого к сложному? Разберемся с тем что есть, прежде чем приступать к новым сложным расшифровками?

Мне одной кажется, что гипотеза становится похожа на версию Аскера?
Нет,нет.Просто работа и вопросов много,а пишу я медленно.Отвечу обязательно,зашифровать намного проще,чем найти и расшифровать.

Добавлено позже:
Ув. Иван Иванов ...

Я то согласен ... Но вот хотелось бы понять, почему на заведомую смерть, или "гибель"  кто то послал группу безобидных , ни в чём не повинных студентов, а не , к примеру , всегда готовых, согласно Приказа, умереть на "благо Родины" группу офицеров чекистов ? ... Что, Комитетом предполагалось что эти "агенты" при себе "сыворутку правды" имели ? Или комплект аппаратуры для допросов - типа "детектора лжи" ? ... И смогли бы выявить "подставу" ? ... Так и студенты никак не смогли бы "признаться", что они сотрудники секретного предприятия, следующие туда на работу под видом туристов, так как этого они просто не знали, ( именно Вы об этом уже заявили ) ... твердили бы, что они туристы - и всё   ... Как их не пытай ...
Гипотеза Ваша шита "белыми нитками" ...
И текста, "Вами прочитанного", мы действительно вряд ли дождёмся до скончания Века ... Пора Вам уже в этом признаться ... Что уже почти год нам всем "голову морочите" своими придумками ... Типа "Огнев" ... "Туба в бересе" ... "Записка где то обнаруженная", а потом выясняется, что это просто горсть монет была ... и т.д. и т.п. ... от плутония до полония ...    :-X

Да, кстати, Вы так и не ответили, а как по "Вашей легенде" оборудование на этот "секретный" объект доставлялось ? В рюкзаках "туристами" ? Или как то иначе ? ...
То,что Вы согласны с тем,что офицер комитета будет в любом случае выполнять приказ ,это хорошо.Вы фактически признаёте то,на чём построена гипотеза,один из её базовых принципов.Мы с Вами на этом не остановимся,мы пойдём дальше.
       Вы офицер и Вам поставлена боевая задача. Вы знаете,что у Вас только два варианта -  погибнуть не выполнив приказ или погибнуть ,но приказ выполнить.Как Вы поступите?
« Последнее редактирование: 26.04.15 12:32 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1675 : 26.04.15 12:32 »
Иван, Вы меня игнорируете? Ведь я, наверное, тут не одна такая, кто не может понять логику математических манипуляций Семена.
Все мы тут такие  *YES* Ну, кроме Ивана, разумеется.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Гипотеза Ваша шита "белыми нитками"  ...
Я бы высказался по-жёстче... Но воздержусь пока  :)
« Последнее редактирование: 26.04.15 12:34 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Luna

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1676 : 26.04.15 12:38 »
Это Ивану я уже объяснил - предоставленные самим себе туристы имели множество возможностей оставить сообщения без премудростей.
Колмогорову собака под снегом нашла. Закопал бы Золотарёв свою штормовку с листочком бумаги в снег на небольшую глубину - и всего делов. Хоть возле кедра, хоть возле палатки.
То, что Вы,уважаемый SKAD,считаете самым простым и логичным невозможно было категорически!Этого нельзя было допустить ни в коем случае!Почему? Это будет чуть позже,в теме.

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1677 : 26.04.15 12:46 »
Цитирование
Вы офицер и Вам поставлена боевая задача. Вы знаете,что у Вас только два варианта -  погибнуть не выполнив приказ или погибнуть ,но приказ выполнить.Как Вы поступите?
На это я, в принципе, уже ответил ...
Цитирование
Я то согласен
А вот Вы на это ...

Цитирование
Но вот хотелось бы понять, почему на заведомую смерть, или "гибель"  кто то послал группу безобидных , ни в чём не повинных студентов, а не , к примеру , всегда готовых, согласно Приказа, умереть на "благо Родины" группу офицеров чекистов ? ... Что, Комитетом предполагалось что эти "агенты" при себе "сыворутку правды" имели ? Или комплект аппаратуры для допросов - типа "детектора лжи" ? ... И смогли бы выявить "подставу" ? ... Так и студенты никак не смогли бы "признаться", что они сотрудники секретного предприятия, следующие туда на работу под видом туристов, так как этого они просто не знали, ( именно Вы об этом уже заявили ) ... твердили бы, что они туристы - и всё   ... Как их не пытай ...
Гипотеза Ваша шита "белыми нитками" ...
И текста, "Вами прочитанного", мы действительно вряд ли дождёмся до скончания Века ... Пора Вам уже в этом признаться ... Что уже почти год нам всем "голову морочите" своими придумками ... Типа "Огнев" ... "Туба в бересе" ... "Записка где то обнаруженная", а потом выясняется, что это просто горсть монет была ... и т.д. и т.п. ... от плутония до полония ...   

Да, кстати, Вы так и не ответили, а как по "Вашей легенде" оборудование на этот "секретный" объект доставлялось ? В рюкзаках "туристами" ? Или как то иначе ? ...
Не ответили  ... Опять "скользите" куда то ...

Типа
Цитирование
Это будет чуть позже,в теме
Но этого здесь уже было ... "выше крыши" ... А почему не сразу ? ... Не придумали ещё, как выкрутиться ? ...  Нуу, что ж , думайте, думайте ...   *ROFL*
« Последнее редактирование: 26.04.15 13:01 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Ирис | Ефим Суббота

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 147
  • Благодарностей: 2 358

  • Был сегодня в 16:55

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1678 : 26.04.15 13:39 »
Точно,  еще же был  ВО.Согласны.
Только поясните, в  чем по Вашему мнению, эта задача для Семена состояла, что за приказ он выполнял.
В Вашем лице я отвечаю многим участникам Форума.Задача Семёна заключалась в следующем:он должен был привлечь внимание агентов к группе,спровоцировать агентов на слежку за группой и на каком - то этапе маршрута отделиться от группы и увести агентов за собой.Агенты должны были считать, что отделившаяся часть группы  является обслуживающим персоналом и следует на некий "секретный объект",расположенный где -то в районе Отортена.Оставшаяся часть группы завершает маршрут,возвращается в Вижай и ,по мнению агентов, является прикрытием заброски на "объект " персонала.Какой это "объект"и причины его появления  это рассматривалось и останавливаться на этом не будем.Где -то в тайге агентов планировалось остановить и осуществить вербовку,это можно сделать силами 3 -4 сотрудников комитета,при этом третий агент,оставшийся в 41 или Вижае, ничего бы о вербовке не знал.И студентам,по мнению сотрудников комитета,ничего не угрожало.На начальном этапе,до разделения,неизвестно кто является персоналом,эти люди могут не знать конечной точки маршрута и т. д.После разделения возвращающихся тоже не имело смысла допрашивать,это статисты,прикрытие,они ничего не знают.Но что -то пошло не так и,в сложившейся обстановке,основной задачей Семёне стало убедить агентов,что "объект"существует и сообщить в комитет,что это ему удалось.В противном случае сложнейшая операция по дезинформации будет провалена.Он посвящен был в детали операции,Семён...


Поблагодарили за сообщение: AAM77

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1679 : 26.04.15 13:43 »
Вы офицер и Вам поставлена боевая задача. Вы знаете,что у Вас только два варианта -  погибнуть не выполнив приказ или погибнуть ,но приказ выполнить.Как Вы поступите?
Вопрос не ко мне. И он какой-то провокационный? Ответ ведь однозначный.
Но погибнуть одному или знать, что с тобой погибнут 8 молодых людей.
Мне кажется, как это кощунственно не прозвучит, если уж было такое чудовищное задание, то (рука не поднимается такое писать), могли бы отправить с группой попроще: без девочек, без людей, работающих на секретных предприятиях Там ведь был отбор, Биенко под каким-то дурацким предлогом не разрешили и т.п.
Прости меня господи!
Знаю я все про то время, "лес рубят щепки летят", человеческая жизнь ничего не стоила, "родина-партия" близнецы-братья и т.п. и т.п. 
Да, правильно пишет Ла-кунес, нашли бы похожих под студентов военных или гбэшников, дали документы, обучили как и что, дневники, песни, и другим турфишкам.

А, есть еще вариант, выбрали самых лучших на погибель. Одни слишком много знали, других, чтоб шантажировать и завербовать высокопоставленных родителей.
Тогда все наооборт. С.З. и его начальники - предатели родины. А агенты - наши "родные" гэбэшники, и у них была задача ликвидировать группу шпионов.
 %-)

 
« Последнее редактирование: 26.04.15 13:56 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec