Гипотеза Ивана Иванова

[durn]

Нет, не так и не спорьте. И почему вы решили, что кто - то глумится над фронтовиком? Что, сотрудник КГБ, разведчик, это позорно? Вам коллега, следует  обвинить в глумлении наших эксгуматоров, вот, действительно, идиотская затея.Да... Но, определённой цели эксгуматоры достигли.И цель эта это не описание своих "священнодействий".

Вы не въехали как я вижу, тут считают что тело лежащее в овраге это некий зек, то есть преступник. Хотя все мы прекрасно знаем что это Семен Золотарев. Это не просто глумление, я даже слов не подберу для описания этой гнусности. Сотрудник кгб никогда не будет передавать сотруднику цру радиоактивную тряпку, это глумление не только над фронтовиком но и над кгб. Да и над цру, да и впринципе, над здравым смыслом, а потому это шиза, ничего общего с реальностью не имеющая

Добавлено позже:

Вам коллега, следует  обвинить в глумлении наших эксгуматоров, вот, действительно, идиотская затея.

Они лишь исполняли прихоть дятловедов

[Иван Иванов]

Вы не въехали как я вижу, тут считают что тело лежащее в овраге это некий зек, то есть преступник. Хотя все мы прекрасно знаем что это Семен Золотарев. Это не просто глумление, я даже слов не подберу для описания этой гнусности. Сотрудник кгб никогда не будет передавать сотруднику цру радиоактивную тряпку, это глумление не только над фронтовиком но и над кгб. Да и над цру, да и впринципе, над здравым смыслом, а потому это шиза, ничего общего с реальностью не имеющая

Нет, коллега, это вы не "въехали" в историю. Семён не мог находиться в овраге даже гипотетически.

Добавлено позже:

Они лишь исполняли прихоть дятловедов

А вот это довольно наивное суждение.

[durn]

Нет, коллега, это вы не "въехали" в историю. Семён не мог находиться в овраге даже гипотетически.

Лист УД 386 "4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова."

Добавлено позже:

А вот это довольно наивное суждение.

Это факт, дятловеды пускают свои козни, распространяют дезу, это в свою очередь оказало влияние на родственников Золотарева, и те запросили эксгумацию, чего и добавились возбудившиеся дятловеды. Они и сейчас с радостью бы разворотили могилу, прям неровно дышат к ней

[adelauda_glasha]

Так в чем собственно вопрос? Золотых зубов у Золотарева не было. Это очередная дешевая байка дятловедов. А в могиле Золотарева именно Золотарев. Для справки:

Иванов Павел Леонидович
Родился 27 июля 1955 г. в г. Москве в семье военнослужащего.

Выпускник кафедры молекулярной биологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова (1978). Окончил очную аспирантуру Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН по специальности молекулярная биология (1983).

Доктор биологических наук, профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Лауреат Государственной премии Российской Федерации в области науки. Автор более 230 научных работ.

Если для вас заключение этого человека ничто то вы простите... промолчу

Какой Вы однако резкий 
То ухожу, то не ухожу.

Ничего не имею против уважаемого Павла Леонидовича, но пожалуйста, покажите справку  ДНК-экспертизы с печатью учреждения, кто заказывал экспертизу, чек на оплату, какой материал предоставлялся с захоронения, степень родства с троюродными племянниками, у которых осуществляется забор материала и тд.
Или Вы думаете, Павел Леонидович лично присутствовал при эксгумации,занимался забором материала и самолично проводил исследования? 

Добавлено позже:

Добавлено позже:Это факт, дятловеды пускают свои козни, распространяют дезу, это в свою очередь оказало влияние на родственников Золотарева, чего и добавились дятловеды. Они и сейчас с радостью бы разворотили могилу, прям неровно дышат к ней

Некрофилы проклятые.
Фу такими быть.

[durn]

Ничего не имею против уважаемого Павла Леонидовича, но пожалуйста, покажите справку  ДНК-экспертизы с печатью учреждения, кто заказывал экспертизу, чек на оплату, какой материал предоставлялся с захоронения, степень родства с троюродными племянниками, у которых осуществляется забор материала и тд.

Это вы заявили что экспертиза не подтвердила родство. Покажите справку ДНК-экспертизы с печатью учреждения, в заключении которой сказано что родство исключено

[adelauda_glasha]

Влад Каханов, слово "пожалуйста" обозначает просьбу 
При чём здесь некое требование? 

[durn]

Некрофилы проклятые.
Фу такими быть.

Так не ждите больше никаких экспертиз днк, оставьте ребят в покое, хотя я понимаю что мои слова сейчас как об стенку горох. Вы все равно будете кусать ногти по ночам, гадая кто же там зарыт под могилой Семена Золотарева

Добавлено позже:

Влад Каханов, слово "пожалуйста" обозначает просьбу 
При чём здесь некое требование?

А выглядит как маниакальное требование, предоставить вам все документы хотя у вас у самих то, никаких результатов на руках нет. А вы ими апеллируете, типа результаты еще одной экспертизы днк не объявляют, да вам по сути никакие результаты не объявили, вы обо всем узнали из статьи КП, ну и конечно эти шоу по телевидению с детектором лжи, на клоунов рассчитанные

[adelauda_glasha]

Так не ждите больше никаких экспертиз днк, оставьте ребят в покое, хотя я понимаю что мои слова сейчас как об стенку горох. Вы все равно будете кусать ногти по ночам, гадая кто же там зарыт под могилой Семена Золотарева

Я - нет. 

Добавлено позже:

Добавлено позже:А выглядит как маниакальное требование, предоставить вам все документы хотя у вас у самих то, никаких результатов на руках нет. А вы ими апеллируете, типа результаты еще одной экспертизы днк не объявляют, да вам по сути никакие результаты не объявили, вы обо всем узнали из статьи КП, ну и конечно эти шоу по телевидению с детектором лжи, на клоунов рассчитанные

Перестаньте. Сами видите,  никаких экспертиз нет.
Родственники Золотарёв в настоящее время проживают в Португалии, старичка,  якобы давшего разрешение на эксгумацию, хватил удар, захоронение то ли есть в списках Ивановского кладбища, то ли нет, а кому выписано удостоверение на захоронение, вообще неизвестно.

[nvry70]

Нет, коллега, это вы не "въехали" в историю. Семён не мог находиться в овраге даже гипотетически.

Конечно не мог.Семён выполнил задание и успешно смылся.

[durn]

Я - нет.

Результаты обеих экспертиз никто в глаза не видел, но вы почему-то просите меня предоставить вам на руки бланк с заключением эксперта и печатью учреждения, я в таком случае прошу предоставить мне на руки бланк первой экспертизы, в которой утверждается что родство исключено.

Добавлено позже:

Родственники Золотарёв в настоящее время проживают в Португалии, старичка,  якобы давшего разрешение на эксгумацию, хватил удар, захоронение то ли есть в списках Ивановского кладбища, то ли нет, а кому выписано удостоверение на захоронение, вообще неизвестно.

Опять не въехали и зубы мне пытаетесь заговаривать, начнем сначала, я сказал что экспертиза днк подтвердила что это Золотарев, вы на это ответили "не подтвердила" Я вам процитировал статью КП, где сказано что подтвердила, вы на это "попросили" от меня доказательств. Я в ответ попросил у вас доказательств что родство исключено, вы на это стали мне заговаривать зубы рассказом про родственников Золотарева

Добавлено позже:

Конечно не мог.Семён выполнил задание и успешно смылся.

Дичь, Семен Золотарев погиб вместе со всеми остальными дятловцами, в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года, в районе высоты 1079 (ныне гора Холатчахль).

[Snow 2]

то не просто глумление, я даже слов не подберу для описания этой гнусности

Глумление и гнусность - это как раз утверждать, что фронтовик и учитель Золотарев расхаживал с позорными татуировками: имя другого мужчины (Гена) и  свекла (пиковый туз) как последний зек.

Вы можете 100 раз повторить, что экспертиза якобы подтвердила, что это Семен Золотарев, если она что и подтвердила, только то, что это родственник Татьяны Скубельды.

[durn]

Глумление и гнусность - это как раз утверждать, что фронтовик и учитель Золотарев расхаживал с позорными татуировками: имя другого мужчины (Гена) и  свекла (пиковый туз) как последний зек.

Никакого "пикового туза" у Золотарева не было, а было лишь изображение свеклы, "гена" может быть аббревиатурой, а вовсе не именем другого мужчины, и даже если это имя, ничего позорного в этом нет. Позорно утверждать будто бы в овраге не Золотарев а какой-то несуществующий зек гена

Добавлено позже:

Вы можете 100 раз повторить, что экспертиза якобы подтвердила, что это Семен Золотарев, если она что и подтвердила, только то, что это родственник Татьяны Скубельды.

До вас почему-то никак не дойдет что в могиле лежит Золотарев, просто потому что экспертиза днк установила родство с семейством Золотаревых, а никакого зека "гены" в роду Золотаревых не было

[nvry70]

Дичь, Семен Золотарев погиб вместе со всеми остальными дятловцами, в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года, в районе высоты 1079 (ныне гора Холатчахль).

А вот и не дичь. Семён успешно смылся со своими документами. Был ликвидирован несколько позднее, как ненужный свидетель.

[durn]

Был ликвидирован несколько позднее, как ненужный свидетель.
 Rus

В могиле лежит Золотарев а его брат Николай, как утверждается в одном из источников был осужден по статье 58-1-б УК РСФСР которая предусматривает расстрел.  Сидельцев в роду Золотаревых не было. Никакой зек "гена" в овраге не лежал. А лежал там Семен Золотарев, тот самый что лежит сейчас на Ивановском кладбище. Разумеется дятловеда переубеждать бессмысленно, но свое мнение я высказал, причем подкрепил его фактами. Само собой дятловед как упертый козлик станет все отрицать, это вполне естественно

[nvry70]

Бред сивой кобылы, в могиле лежит Золотарев

А как вы лично это определили?

Добавлено позже:

вы не знаете, кем был Золотарёв. Не надо.

А кем на самом деле был Золотарёв? Просветите.

Добавлено позже:

Всё не совсем так, коллега, как вы это себе представляете

Это всё понятно, коллега. Так просветите же нас, как мы должны представлять.

[durn]

А как вы лично это определили?

Объясняю расклад, Если какой-то вася пупкин утверждает что в могиле Золотарева не Золотарев,то ему это и доказывать, а пока пруфов не будет картина остается неизменной, есть могила Золотарева, она материальна и считается что там похоронен Семен Золотарев.

[nvry70]

Важно, зачем он пошёл в поход и чем он в этом походе занимался. Цель присутствия Золотарёва в группе Дятлова.

Так проясните же эти важнейшие детали.

Добавлено позже:

считается что там похоронен Семен Золотарев.

Считайте себе на здоровье, но там не Золотарёв.

Добавлено позже:

Пруфы что их убивали в студию.  Способ, место, время. Мотив. Фио убийцы, все должно быть обосновано.

Ну, вы и разошлись, коллега. Вон 60 лет ничего "обосновать" не могут, а вам пруфы подавай...

[durn]

Считайте себе на здоровье, но там не Золотарёв.

Это вы считайте себе на здоровье что в могиле не Золотарев, от вашего полета мысли ничего не изменится.
 пока не будет пруфа все это детский лепет.

[nvry70]

пока не будет пруфа все это детский лепет.

Так вы этот пруф уже шесть десятилетий ждёте. Сколько ещё десятилетий собираетесь ждать?

[durn]

Ну, вы и разошлись, коллега. Вон 60 лет ничего "обосновать" не могут, а вам пруфы подавай...

К вашему недалекому сведению состав преступления в этом деле - не усмотрен. Тот кто считает иначе, с того и пруф, когда это до вас дойдет

[nvry70]

состав преступления в этом деле - не усмотрен

Кем не усмотрен? Лично вами? Вон, Курьяков тоже ничего не усмотрел, и уже получил взбучку от Генпрокурора.

[durn]

Кем не усмотрен? Лично вами?

Не думал что такие вещи придется объяснять, не усмотрен тем кто вел это дело. Дело закрыто за отсутствием состава преступления, преступления нет.

[Иван Иванов]

Так проясните же эти важнейшие детали.

Коллега, Золотарёв был шифровальщиком. Я не знаю, знал ли он текст того, что шифровал (мог и не знать), но он точно шифровальщик. А вы, Влад, задайте себе вопрос - мог ли шифровальщик оказаться в этом овраге.

[ЕЛЕНА2013]

степень родства с троюродными племянниками

Павел Лещенко и Татьяна Скульбеда - дети родной сестры Семёна.

Родственники Золотарёв в настоящее время проживают в Португалии

Смотря какие. Их у него много. Если имеется в виду Андрей Лещенко, то в   Испании.

Семён успешно смылся со своими документами. Был ликвидирован несколько позднее, как ненужный свидетель.

Пруф? Или сами придумали?
И уж коли вы настолько осведомлены о судьбе Семёна, странно звучат ваши  подобные  вопросы.

А кем на самом деле был Золотарёв? Просветите.
Так просветите же нас, как мы должны представлять.
Так проясните же эти важнейшие детали.

Коллега, Золотарёв был шифровальщиком.
... мог ли шифровальщик оказаться в этом овраге.

Где (в какой организации или по жизни) он был шифровальщиком, что шифровал?   
Мог конечно. И оказался.

[nvry70]

Пруф? Или сами придумали?

Вы любительница ходить по архивам. Сходите в архив Конторы. Там и все интересующие вас пруфы найдёте.

Добавлено позже:

Мог конечно. И оказался.

В овраге не мог оказаться. У него другое задание было. В овраг вместо него подкинули ЗЭКА.

[Мишаня]

   От оно как случается-то...     Сами придумали, аль Хто надоумил?

[ЕЛЕНА2013]

Вы любительница ходить по архивам. Сходите в архив Конторы. Там и все интересующие вас пруфы найдёте.

Т.е. придумали. Что и следовало ожидать.
А что  в архив Конторы всех подряд вот так запросто  пускают и предоставляют всё что душа пожелает?  Хто бы мог подумать. 
На запросы в Контору о принадлежности к ней Семёна все ответы отрицательные.

[nvry70]

На запросы в Контору о принадлежности к ней Семёна все ответы отрицательные.

Наивная вы.Так-то они вам предоставят секретные сведения. Вы бы ещё запросили обстоятельства ликвидации Семёна.

[Мишаня]

Наивная вы.Так-то они вам предоставят секретные сведения. Вы бы ещё запросили обстоятельства ликвидации Семёна.

Хватит уже муде к бороде таШШыть, товарЫщч. Мы верим в Ваши способности к фантазиям.   

[Иван Иванов]

Где (в какой организации или по жизни) он был шифровальщиком, что шифровал?   
Мог конечно. И оказался.

Елена, давайте так, я кое - чем поделюсь, но, в самых общих чертах.Что он шифровал. Я считаю, что зашифрованная информация носила стратегический характер, это не оперативная информация (по - моему это так называется). После зашифровки Семёном, этой информацией можно было пользоваться в широком доступе, например, напечатать в газете.Но, для этого Семёну необходимо было сходить в поход. Я не буду касаться самой методики шифрования (а это гениальное изобретение!) да и это сложно для понимания, одно замечание -  в этом походе методика дала сбой. Вы спрашиваете в какой организации? Надеюсь, в нашей...