Гипотеза Ивана Иванова

[Иван Иванов]

А зачем люди ходят в поход? Вопрос риторический.

Не спешите делать заявления, коллега... Почитайте материалы, воспоминания.

Добавлено позже:
Глаша, вырезки...

[adelauda_glasha]

Не спешите делать заявления, коллега... Почитайте материалы, воспоминания.

Добавлено позже:
Глаша, вырезки...

Иван Иванов,  не поняла 

[Иван Иванов]

Иван Иванов,  не поняла 

Возрождённый делал костные вырезки на гистологию, тогда ,в 59. У Семёна. Эксперт не отмечает вырезок у нашего эксгумируемого. Вывод напрашивается.

[durn]

Есть мысли по этому поводу?

А где вообще первоисточник о "золотых" зубах Золотарева, если уж ставить вопрос ребром?

[adelauda_glasha]

Возрождённый делал костные вырезки на гистологию, тогда ,в 59. У Семёна. Эксперт не отмечает вырезок у нашего эксгумируемого. Вывод напрашивается.

Да, и это тоже.

А где вообще первоисточник о "золотых" зубах Золотарева, если уж ставить вопрос ребром?

Нет. Из белого металла.

[Snow 2]

здесь больше нечего обсуждать.

Для фанатиков, которые с логикой не дружат, может и нечего обсуждать. Сам же говорите: РОДСТВО подтвердилось. И что это значит? Человек был родственником этой самой племянницы, не больше, не меньше. Одкуда вывод, что это был именно Семен?

[adelauda_glasha]

Snow 2,  это не моя цитата!!!

Добавлено позже:
Продолжаю:

Оффтоп (текст не по теме)

... При эксгумации не обнаружили в могиле цинкового гроба. А Золотарева хоронили в нем, это указано в многочисленных воспоминаниях. Кроме всего прочего, это было необходимо. Так как останки были похоронены в активной фазе гниения. В могиле были обнаружены куски гравия и камни. Довольно большие. В самой могиле осталось очень немногое. Две подошвы от больничных тапочек (кожаные), кусок тесьмы, пара металлических пуговиц. Фрагментированные останки. Череп со следами трепанации, ребра со следами переломов, малоберцовая кость со следами пулевого ранения (костная мозоль на месте старого перелома). При осмотре обнаружили несколько рандолевых (вид сплава с медью) коронок на зубах, а сами зубы были со следами никотина.Все это вызвало изумление. Так как Золотарев (по воспоминаниям) не курил. Кроме рандолевых коронок у него был один золотой зуб (коронка). Её в могиле не обнаружили, в материалах вскрытия она не отражена. За время войны пулевых ранений, или других травм, Золотарев не переносил. Переломы же ребер, не совпадают с теми, что описывал эксперт делавший вскрытие Золотарева. Труп, видимо, был похоронен просто завернутым в плащ-палатку. Возник вопрос, а ту ли могилу они вскрыли? Порядок проведения эксгумации. Даю для общей справки.Когда все справки и разрешения на руках, назначают день вскрытия могилы.На нем должны присутствовать: представитель правоохранительных органов, судмедэксперт (если экспертизу можно провести на месте; если нет, то просто медики), двое понятых, родственники, которые смогут опознать тело. Выкапывают останки обычно работники кладбища, с ними об этом нужно договориться заранее.Весь процесс фотографируют, снимают на камеру и протоколируют.Вскрытие захоронения проводят очень аккуратно, чтобы ничего не повредить. При необходимости берут образцы с гроба, обшивки, почвы вокруг. После опознания тело отправляют на судмедэкспертизу или на перезахоронение.
В 1987 году у Южного входа на Ивановское кладбище, построили большой мемориал героям гражданской войны. Была устроена новая ограда кладбища. Из камня. Так как старая сильно обветшала. Кроме этого, активно стали искать могилы солдат умерших в военном госпитале. Госпиталь был на улице Репина, там где сейчас находится поликлиника и госпиталь МВД. Впрочем, нашли не так много могил. Те, что нашли пометили могильной плитой с именами (если таковые были). Если пройтись там по дорожкам, то таких плит вы там десятки увидите. Некоторые попали, даже, на саму дорожку. Но больше всего досталось могилам, что были у самой ограды. Памятники и оградки сняли, а машины и трактора там ездили более полугода подряд. Затем поврежденные могилы засыпали камнями и гравием, сверху насыпали землю. Помните, что в могиле Золотарева нашли камни? А вот памятники пришлось ставить на место, уже студентам. В октябре 1987 года нас туда и отправили. Вместо физкультуры. Конечно, таких студентов там было много. Но мы трудились там особенно, так как учились на первом курсе. Помню, что памятники ставили по указаниям каких-то людей. И, мне кажется, они никакими схемами не пользовались. Так, что уверен на 100%, что какие-то памятники стоят не на своих местах. Конкретно про могилу Золотарева не знаю, так как в те годы про эту историю ничего не слышал. Но не исключаю возможности, что мог переносить и его памятник. ..(с)

[Snow 2]

Snow 2,  это не моя цитата!!!

Sorry
Я и имел в виду Влада, не заметил, что вы его цитируете.

Слишком много говорит о том, что это не Золотарев. Буду продолжать читать ветку об эксгумации.

[adelauda_glasha]

Дополню:

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Snow 2]

Человек, похожий на Золотарева (совпали 11 точек, кроме глаз и надбровных дуг), с однотипными травмами, встречающихся не так уж часто и указывающих на насильственную смерть,
был СЛУЧАЙНО похоронен рядом с ним (на престижном кладбище)? Вероятность равна практически нулю.

[adelauda_glasha]

Snow 2,  какие 11 точек?

[Snow 2]

Дополню:

Оффтоп (текст не по теме)

(Ссылка на вложение)

Даже не знаю, что и сказать.

Добавлено позже:

Snow 2,  какие 11 точек?

см. ветку про эксгумацию.

[Иван Иванов]

Человек, похожий на Золотарева (совпали 11 точек, кроме глаз и надбровных дуг), с однотипными травмами, встречающихся не так уж часто и указывающих на насильственную смерть,
был СЛУЧАЙНО похоронен рядом с ним (на престижном кладбище)? Вероятность равна практически нулю.

Травмы не однотипны,коллега. Кого же эксгумировали наши нетерпеливые эксгуматоры? И, главное,  зачем?

Добавлено позже:
Сама история непростая, так ещё и эксгуматоры чудят. С ними разбирайся...

[adelauda_glasha]

Травмы не однотипны,коллега. Кого же эксгумировали наши нетерпеливые эксгуматоры? И, главное,  зачем?

Добавлено позже:
Сама история непростая, так ещё и эксгуматоры чудят. С ними разбирайся...

Взять бы (этих эксгуматоров), да за такие доказательства года на три в Соловки! (с) 

[Иван Иванов]

Взять бы (этих эксгуматоров), да за такие доказательства года на три в Соловки! (с) 

Ну, коллега! Они могут эксгумировать всё кладбище, на здоровье! Это действо не даст ответ на вопрос ни о роли Семёна, ни о причинах гибели группы. Эксгумация повысит лишь рейтинг ...

Добавлено позже:
А вы - сразу на Соловки... Будьте милосердны!

[adelauda_glasha]

. Эксгумация повысит лишь рейтинг ...

... напрочь убив авторитет

Добавлено позже:
А вы - сразу на Соловки... Будьте милосердны!

Ладно. В конце концов, примуса починять тоже кому-то надо. 

[Иван Иванов]

... напрочь убив авторитет

Это почему?Авторитет КП убить невозможно, даже гипотетически. Ну, ищут корреспонденты, пишут... Иногда и ошибаются. Вот ищут не там ,или намеренно или... ну, по ошибке, скажем так. Да... Семён. Интересный товарищ.

[nemo]

Итак, что же произошло? Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ. Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не были, что и привело к известной трагедии.

Забавно.
Это разговор про ГБ, а не про "местное УВД"?
Я не ошибся при прочтении?

[Иван Иванов]

Забавно.
Это разговор про ГБ, а не про какое нибудь "местное УВД"?
Я не ошибся при прочтении?

Нет, вы не ошиблись. Это всё написано исключительно для вас, коллега.

[nemo]

Нет, вы не ошиблись. Это всё написано исключительно для вас, коллега.

Жаль, ранее такую муру не заметил, както мимо прошло...

Добавлено позже:

а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ.

"Каким то образом, оказался, РИТЭГ"...
Вы вначале докажите что он там был, потом версии выдвигайте.
РИТЭГ наверняка весит немало, а Дятлов в каком то  походе 3 кг. не учел.

[Иван Иванов]

Жаль, ранее такую муру не заметил, както мимо прошло...

Да ладно! Ракитин , вон ,про передачу на перевале радиоактивной портянки написал и ничего. Прикалывается Иванович над своими читателями, ой прикалывается! Но, вы мимо не прошли, так?

[nemo]

Но, вы мимо не прошли, так?

Так надо ж было с чегото начинать. Начал с Ракитина.
Кроме того человек - система обучаемая и на туфту ведется всё реже... Так?

[durn]

Нет. Из белого металла.

Так в чем собственно вопрос? Золотых зубов у Золотарева не было. Это очередная дешевая байка дятловедов. А в могиле Золотарева именно Золотарев. Для справки:

Иванов Павел Леонидович
Родился 27 июля 1955 г. в г. Москве в семье военнослужащего.

Выпускник кафедры молекулярной биологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова (1978). Окончил очную аспирантуру Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта РАН по специальности молекулярная биология (1983).

Доктор биологических наук, профессор. Судебно-медицинский эксперт высшей квалификационной категории. Лауреат Государственной премии Российской Федерации в области науки. Автор более 230 научных работ.

Если для вас заключение этого человека ничто то вы простите... промолчу

[Иван Иванов]

Так надо ж было с чегото начинать. Начал с Ракитина.
Кроме того человек - система обучаемая и на туфту ведется всё реже... Так?

Да и я с Ивановича начал и, не скрою, было довольно интересно. Но, коллега, сей толстый печатный труд окончился портянкой, правда, не простой , а радиоактивной  и неграми - парашютистами. И, тут закралось подозрение, а не имеют ли меня и всех остальных форумчан?

Добавлено позже:

Кроме того человек - система обучаемая и на туфту ведется всё реже... Так?

А вот с этим сложно... Исследователи по 77 кругу обсуждают одно и то же. Я с вами не соглашусь, пожалуй.

[durn]

Для фанатиков, которые с логикой не дружат, может и нечего обсуждать. Сам же говорите: РОДСТВО подтвердилось. И что это значит? Человек был родственником этой самой племянницы, не больше, не меньше. Одкуда вывод, что это был именно Семен?

Фанатики это дятловеды вот уж кто с головой не дружит так это они. Конечно подтвердилось. Поэтому никакого зека ни в овраге, ни тем более в могиле Золотарева нет, это просто глумление над фронтовиком какое-то, вообще совесть-то есть у людей, нет?

[Иван Иванов]

Влад, вы не знаете, кем был Золотарёв. Не надо...

[durn]

Взять бы (этих эксгуматоров), да за такие доказательства года на три в Соловки!

Взять бы тех кто утверждает, будто бы в овраге не фронтовик а какой-то зек, да за такие речи на скамью подсудимых

Добавлено позже:

Влад, вы не знаете, кем был Золотарёв. Не надо...

Фронтовик который воевал, чтоб у нас была страна а не концлагерь служащий Гитлеру, а теперь над ним потешаются дятловеды. Не пора ли оставить бедного фронтовика в покое? Сколько ж еще этот глумлеж будет продолжаться?

Добавлено позже:

Не спешите делать заявления, коллега... Почитайте материалы, воспоминания.

Материалов в избытке, и нигде нет никаких доказательств, что Золотарев агент кгб, или цру, или зек Гена, это все ересь, одна вода, а по существу ноль. Мы с вами свидетели настоящей гнусности,  определенный круг "людей" не чурается "бомбить" на трагедии, продавая свои ширпотребные книжки

[Иван Иванов]

Фронтовик который воевал, чтоб у нас была страна а не концлагерь служащий Гитлеру, а теперь над ним потешаются дятловеды. Не пора ли оставить бедного фронтовика в покое? Сколько ж еще этот глумлеж будет продолжаться?

Всё не совсем так, коллега, как вы это себе представляете.

[durn]

Всё не совсем так, коллега, как вы это себе представляете.

Все именно так, читайте ветку "Боевой путь Золотарева"

[Иван Иванов]

Все именно так, читайте ветку "Боевой путь Золотарева"

Нет, не так и не спорьте. И почему вы решили, что кто - то глумится над фронтовиком? Что, сотрудник КГБ, разведчик, это позорно? Вам коллега, следует  обвинить в глумлении наших эксгуматоров, вот, действительно, идиотская затея.Да... Но, определённой цели эксгуматоры достигли.И цель эта это не описание своих "священнодействий".