Гипотеза Ивана Иванова

[mapos]

Не надо спрашивать. Это было раньше - до "имитации Маяка"

Часы фигурировали сегодня уже с Маяком в диалоге с Ефимом.

[Ефим Суббота]

Это было раньше - до "имитации Маяка"

Это было до адаптации "Операции Трест" 

[Яна.08.14]

Иван, скажите, так ребята все же специально написали «простые» записки с описанием того, что с ними произошло? ведь их тела уже после смерти обыскали агенты, нашли эти самые записки и уничтожили, и что? И все на этом? Агенты удалились с перевала? Меня интересует чем закончилась та ночь.

[Иван Иванов]

      Я ,как Вы,уважаемые участники Форума заметили,не являюсь сторонником обсуждения чужих версии и тема эта создана не для этого.Буквально несколько замечаний.Вы,Ефим,создали свою версию по принципу  "я считаю,что было так, а вы все попробуйте доказать,что всё было иначе,всё равно ничего у вас не выйдет".Я и не стал Вам ничего доказывать,я разработал свою гипотезу.Она создана по принципу " вот общеизвестные факты,вот объяснение этих фактов и выводы".Принимать эту гипотезу или нет это личный выбор каждого участника Форума.Гипотеза единственная,опирающаяся на общеизвестные факты и документы ,отрицать это бессмысленно.Неплохо она объясняет и известные всем события,даже очень неплохо.Гипотеза подана в описательном формате и на это есть свои причины,пояснять эти причины я не буду.
      Монеты.Монеты ,Ефим,это объективная реальность,номиналы есть в У.Д.,есть и описание,у кого они находились.Вы правы, монеты к убийству отношения не имеют абсолютно,монеты никого не убивали,тут Вы, безусловно, правы.С помощью монет передавалась информация.И я бы согласился с Вами,уважаемый оппонент,не умеющий пользоваться биноклем ("ночью не понятно куда смотреть..." Вы сами - то поняли,что сказали? Понятно,понятно,можете не сомневаться,там ребята опытные были),что это случайность,но, когда случайность повторяется три раза подряд,это уже не случайность.Расшифровать слова можно только представив номиналы монет в форме описи предметов,так как это делает следователь.Вот это я случайностью назвать не могу,при всем желании.Я не в чем не буду Вас убеждать,но монеты есть,способ расшифровки дан и всё это существует,хотите Вы этого или нет,от Вашего мнения не монеты,ни расшифровки не исчезнут. Там четыре слова ,в этих монетах.Три Вам,уважаемые читатели,известны.Четвертое я не давал.
     

Добавлено позже:

Иван, скажите, так ребята все же специально написали «простые» записки с описанием того, что с ними произошло? ведь их тела уже после смерти обыскали агенты, нашли эти самые записки и уничтожили, и что? И все на этом? Агенты удалились с перевала? Меня интересует чем закончилась та ночь.

Яна,записок на бумаге не было,я ошибался.Бумажный вариант был невозможен по ряду причин.Об этом я напишу в теме,она не закончена.Объясню я и почему молчат поисковики ,и что искал на перевале Киккоин, и все остальные.С Ефимом ,вот, разберусь и напишу.

[Ефим Суббота]

Вы,Ефим,создали свою версию по принципу  "я считаю,что было так, а вы все попробуйте доказать,что всё было иначе,всё равно ничего у вас не выйдет".

Немного не так... Я создал свою версию на основе принципа, что каждый мой вывод, предположение, интерпретация или утверждение  подкреплен либо цитатой из УД, либо из какого-либо другого, заслуживающего доверия источника. 

Принимать эту гипотезу или нет это личный выбор каждого участника Форума.

Согласен 

Гипотеза единственная,опирающаяся на общеизвестные факты и документы ,отрицать это бессмысленно.

Минуточку! Это на какие же общеизвестные факты и документы опирается гипотеза, в которой какие-то "агенты" кого-то вербуют, или хотят завербовать, за ними следят контрразведчики, а в результате все вместе убивают группу Дятлова!?  По этому я у Вас и просил привести эти самые документы и факты!

Монеты ,Ефим,это объективная реальность,номиналы есть в У.Д.,

Есть 

Расшифровать слова можно только представив номиналы монет в форме описи предметов,так как это делает следователь.

Что же он тогда не дает расшифровку?

Добавлено позже:

С Ефимом ,вот, разберусь и напишу.

Тогда начните, пожалуйста с ответов на пост #1541

[Стоун]

Яна,записок на бумаге не было,я ошибался.Бумажный вариант был невозможен по ряду причин.

Вы признали свою ошибку - доргОго стоит. Но как же быть с БЛ? Ведь на нем во многом строится Ваша Гипотеза?
Иван, Вы классно импровизируете, это мне импонирует. Прямо какой-то азарт. Теперь не монеты, не часы, и т.п.
Чую куда Вы клоните. Тату - да?

[a-lukynec]

Чую куда Вы клоните. Тату - да?

Тату уже проходили ... из тату "убил" Огнев "выплывало" ... 

[Иван Иванов]

Вы признали свою ошибку - доргОго стоит. Но как же быть с БЛ? Ведь на нем во многом строится Ваша Гипотеза?
Иван, Вы классно импровизируете, это мне импонирует. Прямо какой-то азарт. Теперь не монеты, не часы, и т.п.
Чую куда Вы клоните. Тату - да?

Стоун,помните я Вам говорил,что занят Б.Л? Я его почитал или перевёл на понятный язык,так точнее.То,что этим Б.Л. пытались передать позволило взглянуть на дело с несколько иной точки зрения.Да,я несколько заблуждался,всё оказалось сложнее.Всё что Вы перечислили участвует в передаче информации ,но это детали.Основное не в деталях,основное в Б.Л.Помните,никто не выехал на обнаружение Рустема?В этом уже не было необходимости,в тот момент думали о том, как закрыть дело.Всё было известно,в общих чертах,конечно,и не Л.Н.

Добавлено позже:

Немного не так... Я создал свою версию на основе принципа, что каждый мой вывод, предположение, интерпретация или утверждение  подкреплен либо цитатой из УД, либо из какого-либо другого, заслуживающего доверия источника.  *YES*Согласен  *YES*Минуточку! Это на какие же общеизвестные факты и документы опирается гипотеза, в которой какие-то "агенты" кого-то вербуют, или хотят завербовать, за ними следят контрразведчики, а в результате все вместе убивают группу Дятлова!?  По этому я у Вас и просил привести эти самые документы и факты!Есть  *YES*Что же он тогда не дает расшифровку?

Добавлено позже: Тогда начните, пожалуйста с ответов на пост #1541

Вы,Ефим,научитесь задавать вопросы по одному и научитесь дожидаться ответа.Надо уважать того, кому Вы задали вопрос. Или элементарной вежливости Вас не обучили?   Копировать текст мы все умеем...

[Стоун]

Основное не в деталях,основное в Б.Л.

Иван, 3 часа обыска, а как Вы любите выражаться "бумажный носитель " БЛ" оставили?

[Иван Иванов]

Иван, 3 часа обыска, а как Вы любите выражаться "бумажный носитель " БЛ" оставили?

А почему не оставить?Текст Вы знаете, он ни о чем.Оставили и дневники и пленки,они ничего не взяли,опытные ребята... Есть две вещи,объяснить которые довольно сложно -  обмотки и неопознанные очки с треснувшим стеклом.Кто - то взял из футляра очки и положил свои.Кто?Вопрос очень сложный.Зачем это сделано -  понятно,а кто -  вопрос открытый... Женщина с белыми волосами возможно и не миф.

[Ефим Суббота]

Вы,Ефим,научитесь задавать вопросы по одному и научитесь дожидаться ответа

Я Вам и задал их по одному, в посте #1541, чтобы было удобнее отвечать.  Я цитирую фразу - пишу вопрос, вы цитируете вопрос - пишите ответ. Разве не так ведется цивилизованная дискуссия?  Что ж, буду дожидаться обещанных ответов.

[mapos]

Три конкретных вопроса:

1. Причем теперь в гипотезе АТЭГ и плутоний?
2. Эти двое и есть агенты?
3. Запишите, пожалуйста, операцию сложения математически грамотно и поясните, какие числа Вы складываете.

Напоминаю свои вопросы, встаю в очередь, надеюсь получить ответы.

[Яна.08.14]

неопознанные очки с треснувшим стеклом.Кто - то взял из футляра очки и положил свои.Кто?Вопрос очень сложный.Зачем это сделано -  понятно

Помню, что вопрос с очками в этой теме поднимался. Но не помню, к чему пришли, Иван, очень прошу напомнить. Чтобы их взять, нужно чтобы они подходили и были полезны, вряд ли случайно удачно подошли, значит, кто-то из дятловцев их нес для конкретного человека, заранее зная, что понадобятся. Или очки оставлены как некое донесение, что встретили нужного человека?

[Иван Иванов]

Помню, что вопрос с очками в этой теме поднимался. Но не помню, к чему пришли, Иван, очень прошу напомнить. Чтобы их взять, нужно чтобы они подходили и были полезны, вряд ли случайно удачно подошли, значит, кто-то из дятловцев их нес для конкретного человека, заранее зная, что понадобятся. Или очки оставлены как некое донесение, что встретили нужного человека?

Если честно,не пришли ни к чему.Очки не опознаны,принадлежность этих очков не установлена,это всё что мне известно.Я лишь могу предположить,что некто одел очки,принадлежащие кому - то из студентов и оставил свои.В Б.Л. есть текст,который можно интерпретировать как указание на встречу с кем - то,но очень условно.Сами по себе очки указывают на то,что хозяин очков какое - то время был в палатке, и,самое главное,в очках читают.Не так ли?

[LANDAU]

и,самое главное,в очках читают.Не так ли?

И пишут...

[Иван Иванов]

Напоминаю свои вопросы, встаю в очередь, надеюсь получить ответы.

Давайте так,я закончу гипотезу и ,возможно, в ней Вы найдете ответы на Ваши вопросы.Если нет я к Вашим услугам.

Добавлено позже:

И пишут...

LANDAU,добрый день.Конечно!
Добрый день Иван!

Добавлено позже:

Напоминаю свои вопросы, встаю в очередь, надеюсь получить ответы.

Да,извините,я там несколько невнимателен.У нас показания двух часов     8  14  24  и   8   39,в 24 часовом варианте  20  14  24  и  20  39. Сложим показания часов,часы с часами, минуты с минутами.Получим    40  53  24.  Но 40 это больше суток,поэтому 24 запишем отдельно
        24  16   53   24.     24  это буквы  Б   ,Г. в нашей надписи они повторены два раза. БГ - это боевая группа,состоящая из двух человек(повторено два раза).    1653 это  АЕДВ  ,    ДВЕ А   или ДВА Е.                   АА  ЕЕ. Далее    АА это цифра 2   (1+1),      ЕЕ  это цифра 12   (6+6) ,букв всего 4  (ААЕЕ).
    Вы получите аббревиатуру   КГБ,   или число   242 (можно интерпретировать и так).    242 это атомный вес плутония по версии  1959г.  Но число 242 это и синоним КГБ.,его сиамский близнец.    Так понятнее?

[mapos]

Иван, не перестаю восхищаться как Вы ловко жонглируете цифрами. А могу попросить Вас проделать тоже же самое в обратном порядке? То есть Вам надо зашифровать про двоих из кгб.

И еще у меня технический вопрос. Как остановить часы с секундной стрелкой на необходимых цифрах?

[Гайна]

Цитата: Иван Иванов - сегодня в 18:54
и,самое главное,в очках читают.Не так ли?

И пишут...

Не совсем так. Бывает по-разному. Иногда только "для дали" носят, а для чтения или письма обходятся вообще без очков.

[Иван Иванов]

Иван, не перестаю восхищаться как Вы ловко жонглируете цифрами. А могу попросить Вас проделать тоже же самое в обратном порядке? То есть Вам надо зашифровать про двоих из кгб.

И еще у меня технический вопрос. Как остановить часы с секундной стрелкой на необходимых цифрах?

Аналогичным способом набрана аббревиатура  МГБ показаниями часов Игоря и Рустема,а "два" набрано сразу на часах Игоря.Уважаемая!Зашифровка производилась в обратном порядке. А часы... Чтобы остановить механические часы достаточно ими стукнуть о какую - либо твердую поверхность.Часы остановятся (ломается ось маятника),но выставить нужное время можно вручную,останавливается только механизм хода.
     Да, аббревиатура КГБ набрана и еще одним способом,Вы о нём не знаете.Это "заначка" для убеждения особо   "сумлевающихся".Этот способ в теме не рассматривался.

[фугас]

Аналогичным способом набрана аббревиатура  МГБ показаниями часов Игоря и Рустема,а "два" набрано сразу на часах Игоря.Уважаемая!Зашифровка производилась в обратном порядке. А часы... Чтобы остановить механические часы достаточно ими стукнуть о какую - либо твердую поверхность.Часы остановятся (ломается ось маятника),но выставить нужное время можно вручную,останавливается только механизм хода.
     Да, аббревиатура КГБ набрана и еще одним способом,Вы о нём не знаете.Это "заначка" для убеждения особо   "сумлевающихся".Этот способ в теме не рассматривался.

Так какая аббревиатура набрана - МГБ или КГБ? Напомню, что МГБ уже не было. Зачем же набирать аббревиатуру МГБ? И вообще, зачем набирать аббревиатуру органов госбезопасности?

Добавлено позже:
Часы можно использовать для передачи сообщения "флажковым" методом, т.е. определенное, заранее оговоренное с получателем сообщения, состояние часов - положение стрелок на часах, либо состояние механизма подзавода (исправное или неисправное), либо наличие или отсутствие головки механизма подзавода, либо еще что-то - должно дать однозначный ответ (да или нет) относительно того, состоялось ожидаемое, заранее запланированное и оговоренное с отправителем сообщения событие, или нет, случилось ли что-то незапланированное или всё идет (прошло) по плану, и т.д.  А шифровать с их помощью аббревиатуры чего-либо, приметы кого-либо и пр. - глупо, поскольку неоднозначность и недостоверность получающегося при попытках расшифровки очевидна. Ваш пример с атомным весом плутония и аббревиатурами говорит сам за себя.

[Стоун]

У нас показания двух часов     8  14  24  и   8   39

Интересно, почему не указали секунды на вторых часах? Ведь, если бы указали, то все ваши цифровые выкладки по часам были бы совсем другие, и скорее всего КГБ могло не сложиться.

[Иван Иванов]

Интересно, почему не указали секунды на вторых часах? Ведь, если бы указали, то все ваши цифровые выкладки по часам были бы совсем другие, и скорее всего КГБ могло не сложиться.

Не все часы имеют секундные стрелки,даже если марка одна.В рассматриваемом случае  ГБ складывается из часов (я говорю о времени) в любом случае.А вот часы "Спортивные" - я думаю секундная стрелка имела функцию секундомера,её можно было остановить на любой секунде.Часы "Спортивные" без секундомера?Не верится.

Добавлено позже:

Так какая аббревиатура набрана - МГБ или КГБ? Напомню, что МГБ уже не было. Зачем же набирать аббревиатуру МГБ? И вообще, зачем набирать аббревиатуру органов госбезопасности?

Добавлено позже:
Часы можно использовать для передачи сообщения "флажковым" методом, т.е. определенное, заранее оговоренное с получателем сообщения, состояние часов - положение стрелок на часах, либо состояние механизма подзавода (исправное или неисправное), либо наличие или отсутствие головки механизма подзавода, либо еще что-то - должно дать однозначный ответ (да или нет) относительно того, состоялось ожидаемое, заранее запланированное и оговоренное с отправителем сообщения событие, или нет, случилось ли что-то незапланированное или всё идет (прошло) по плану, и т.д.  А шифровать с их помощью аббревиатуры чего-либо, приметы кого-либо и пр. - глупо, поскольку неоднозначность и недостоверность получающегося при попытках расшифровки очевидна. Ваш пример с атомным весом плутония и аббревиатурами говорит сам за себя.

У Рустема и Игоря  МГБ (маневренная или мобильная боевая группа) это общее название.У Тибо - КГБ,но замечу! - аббревиатура  КГБ набрана четыре раза,но способ набора один и тот же   (1653  ,ДВА Е  ,ДВЕ А).Подчёркиваю -четыре раза!Вы меня не сможете убедить,что это случайное совпадение.А набрана она,скорее,для того,чтобы привлечь внимание,она легко набирается и говорит о том,что информация есть,надо лишь её найти.Ортюков не знал хитростей комитета,он боевой офицер был ,Ортюков,прямолинейный... Не идите по его стопам,я имею в виду расследование этой истории.

[Стоун]

Смотрите из акта СМЭ Николая Тибо

На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут

. 
Иван, я не хочу Вас подкалывать. Я хочу разобраться.
Оказывается.

1946 год – начат выпуск часов «Победа» с боковой секундной стрелкой. Название, дизайн и характеристики этих часов утверждал лично И.В.Сталин. Выпуск часов «Победа» продолжался на 1-м МЧЗ до 1953 года. Сегодня эти часы – предмет коллекционирования.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот про часы Победа с центральной стрелкой я в инете не нашла, год выпуска, завод и т.п.?
Но все равно, сказали А, надо говорить Б. Циферблат боковой стрелки, хоть и маленький, но следствие д.б.разглядеть и указать секунды.

[mapos]

Зашифровка производилась в обратном порядке.

Иван, так я Вас и прошу ее произвести. Золотарев хочет сообщить (4 раза!) о боевой группе (кстати, а почему он вообще этих двоих именно так называет?) из двух КГБшников и вот он просит Тибо надеть для этого двое часов и начинает шифровать, какое время ему надо выставить, бьет часы ну и так далее. Вот этот обратный процесс с цифрами и хочется увидеть, тем более кроме Вас никто не способен его показать.

[Иван Иванов]

Смотрите из акта СМЭ Николая Тибо. 
Иван, я не хочу Вас подкалывать. Я хочу разобраться.
Оказывается. (Ссылка на вложение)
А вот про часы Победа с центральной стрелкой я в инете не нашла, год выпуска, завод и т.п.?
Но все равно, сказали А, надо говорить Б. Циферблат боковой стрелки, хоть и маленький, но следствие д.б.разглядеть и указать секунды.

Стоун, а в чем вопрос?Вопрос сформулируйте,пожалуйста.

[фугас]

Иван Иванов пишет: "У Рустема и Игоря  МГБ (маневренная или мобильная боевая группа) это общее название.."
--------------------------------------
Если МГБ - это сокращение чего-либо, то это самое "чего-либо" должно звучать как "мобильная группа боевая", к примеру.
Сокращение Вашего термина "маневренная или мобильная боевая группа" - это МБГ, Вам не кажется?
С таким подходом к шифрованию Вас никто никогда  и нигде не расшифрует... Да и Вы запутаетесь в попытках расшифровать свое собственное послание.
Нет, Ваш метод в боевых условиях непригоден.

[Иван Иванов]

Иван, так я Вас и прошу ее произвести. Золотарев хочет сообщить (4 раза!) о боевой группе (кстати, а почему он вообще этих двоих именно так называет?) из двух КГБшников и вот он просит Тибо надеть для этого двое часов и начинает шифровать, какое время ему надо выставить, бьет часы ну и так далее. Вот этот обратный процесс с цифрами и хочется увидеть, тем более кроме Вас никто не способен его показать.

Вы "прикалываетесь"?

Добавлено позже:

Иван Иванов пишет: "У Рустема и Игоря  МГБ (маневренная или мобильная боевая группа) это общее название.."
--------------------------------------
Если МГБ - это сокращение чего-либо, то это самое "чего-либо" должно звучать как "мобильная группа боевая", к примеру.
Сокращение Вашего термина "маневренная или мобильная боевая группа" - это МБГ, Вам не кажется?
С таким подходом к шифрованию Вас никто никогда  и нигде не расшифрует... Да и Вы запутаетесь в попытках расшифровать свое собственное послание.
Нет, Ваш метод в боевых условиях непригоден.

Ваш тоже.Вы бы канули в небытие не оставив сообщения.

[фугас]

Ну почему же. Ведь сообщение есть. Отсутствует правильный подход к расшифровке.
Попробуйте при расшифровке исходить из предположения о применении "лозунгового" шифра. Посмотрите внимательно на надписи на теле Золотарева - вдруг увидите разночтение с тем, что зафиксировал Возрожденный. Вдруг у Вас появится более точное написание символов в надписях. К примеру, у Возрожденного

Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ

А если он неверно прочел первые два символа? Если там I.С , или I.G ? Уже есть варианты трактовок начала сообщения.
Например, I.G - указание на I.Gebirgs-Division (первая горно-стрелковая дивизия, по-нашему - дивизия "Эдельвейс").
Ну, а далее дерзайте, пробуйте...

P.S. Ну, а двое часов у Тибо могли появиться просто и незатейливо - Золотарев отдал свои часы Тибо, чтобы их не повредить при занятии каким-либо физическим действом с активным применением рук.

[Иван Иванов]

Ну почему же. Ведь сообщение есть. Отсутствует правильный подход к расшифровке.
Попробуйте при расшифровке исходить из предположения о применении "лозунгового" шифра. Посмотрите внимательно на надписи на теле Золотарева - вдруг увидите разночтение с тем, что зафиксировал Возрожденный. Вдруг у Вас появится более точное написание символов в надписях. К примеру, у Возрожденного

Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ

А если он неверно прочел первые два символа? Если там I.С , или I.G ? Уже есть варианты трактовок начала сообщения.
Например, I.G - указание на I.Gebirgs-Division (первая горно-стрелковая дивизия, по-нашему - дивизия "Эдельвейс").
Ну, а далее дерзайте, пробуйте...

P.S. Ну, а двое часов у Тибо могли появиться просто и незатейливо - Золотарев отдал свои часы Тибо, чтобы их не повредить при занятии каким-либо физическим действом с активным применением рук.

В тату есть звезда. Это Вам ничего не говорит?

[фугас]

Пока нет. А что это говорит Вам?