Гипотеза Ивана Иванова

[panimonika]

Разрешение на поход: Дятлов предоставил все документы: туристский опыт участников (все имели походы II категории, Дятлов — опыт руководства II и участия в III категории), маршрут на 300 км за 16 дней,

На 16 дней!!!!!
И ранее вы давали ссылку о нормативах категории сложности: 3 категория - 16 дней.
А как Вы тогда объясните то, что Золотарев перешел из группы Блинова к Дятлову под предлогом того что дятловский поход короче (12 дней), и поэтому больше его устраивает?

Вы владеете материалом великолепно, и наверняка помните это обстоятельство перехода Золотарева в группу Дятлова.

Добавлено позже:

С начала их искали всеми возможными способами закидывали группы на разные участки маршрута а карту маршрута им позже по памяти восстановил друг семьи Колевтовых который помогал составлять карту этого маршрута для гд.

Ну а как бы Вы хотели, чтобы создавалась иллюзия "они сами пришли"?

Добавлено позже:

Уже что то   к стати Петр Иванович жив и можно с ним пообщаться,спросить про походы про базы где они отсиживались... Карелин жив,Аскинадзи жив,можно их поспрашивать где они отсиживались вместо походов.

Маяй Пискарева вон общалась и спрашивала, и как-то не радостно это всё обернулось.

[maicom]

Иными словами, весь маршрут никаких аварийных выходов не предполагал. Два дня это для здоровых на исправных лыжах.

Ну как бы там же в цитате

В случае аварии она могла вернуться по своей лыжне или выйти к населённым пунктам за два дня. Аптечки были в наличии.

Но опять не так  опять про лыжи и т.д... ну а если радиальный выход то больной и на сломанных лыжах выйдет?

Это официальная версия. Которую Вы же и поддерживаете, когда рассказываете, как здорово и быстро можно добежать до Отортена,  взойти и вернуться.

Я не поддерживаю ни какую версию,у меня нет версий,я просто смотрю трезво на факты,выше написал но лучше скопирую потому что смотрю что многие не читают или когда много написано по диагонали читают...

С чего вы взяли что эта ночевка была запланирована?
Как мы уже выяснили выше ночевки были разные,кто как ходил,кто то со спальниками,кто то с палатками кто то с печками кто то с кострами,теперь касательно гд.если почитать их дневники то можно заметить что холодной ночевкой они называют ночевку в палатке с печкой,т.е вне населенных пунктов,общий дневник группы

30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог подвешенные простыни вполне оправдывают.

Теперь посмотрим на то как они пошли с места последней ночевки,они выложили все тяжелое но печку с собой понесли и даже взяли какой то чурбачок,это говорит о том что ночевать они планировали с печкой,теперь посмотрим на их палатку на ее состояние когда ее нашли,Лебедев отмечал что в одном месте был разрыв и он был скреплен булавкой,Атманаки говорил что у входа лежали все тяжелые вещи как будто забаррикадировали либо прижали угол что бы его не снесло ветром,теперь вспоминаем опыт Дятлова из похода 1958 г.

В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.

Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было — раскрыть палатку, придавать ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться.

Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела.

сопоставим это,получается что гд поднявшись на перевал встретили сильный ветер,а ветер там меняется очень быстро,уже не раз приводил цитаты про это

Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них.

Вообще заметил, что он тут очень часто и быстро изменяется. От почти полного штиля до крепкого ветерка с порывами до 20 метров может пройти всего минут пять-десять.

Поднялись,их застал нарастающий ветер,они решают ставить палатку помня про опыт похода 58 г когда они не успели даже разложить палатку,здесь успели,но печку не успели повесить да и бесполезно вешать т.к и дров нет и растянуть не на чем и некогда,ветер усилился до того что начал рвать палатку и гд это заметили и скрепили разрыв булавкой а после все тяжелое сложили в угол что бы прижать что бы его не рвало ветром,получается что эта ночевка на перевале не была запланированной а была вынужденной.

Добавлено позже:

На 16 дней!!!!!
И ранее вы давали ссылку о нормативах категории сложности: 3 категория - 16 дней.
А как Вы тогда объясните то, что Золотарев перешел из группы Блинова к Дятлову под предлогом того что дятловский поход короче (12 дней), и поэтому больше его устраивает?

Изначально поход гд планировался короче поэтому и Золотарев к ним перешел но потом после правок он увеличился,Допрос Масленникова

Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 г. В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода. В проекте был представлен маршрут, дано краткое описание похода, расписание общественного и личного снаряжения, охарактеризован состав группы, указана финансовая сторона похода.
Я сделал три замечания: 1) пожелание участникам похода оформить разряды, 2) включить в схему приходную часть и 3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения.
В проекте похода у каждого участника похода было указано число походов по категориям трудности. Однако не у всех были оформлены разряды. Беседуя с участниками похода я выяснил, что некоторые из них уже имеют право на оформление более высокого разряда, но не сделали этого. Мы же были заинтересованы в том, чтобы туристы оформили разряды своевременно.
Согласно графику запасного времени не оставалось и по моему предложению контрольные сроки были изменены: первый срок указывался 28.01 и второй срок – 12.02.59 г. Эти сроки и занесены в протокол маршрутной комиссии.
С учетом замечаний проект был утвержден маршрутной комиссией, о чем составлен протокол маршрутной комиссии. Он составляется в 3-х экземплярах.

Ну а как бы Вы хотели, чтобы создавалась иллюзия "они сами пришли"?

Вы представляете масштаб вообще всей этой затеи?вы в курсе что там за поиски платили?платили за вертолеты и не маленькие деньги и это все затеяли ради чего?заброски продуктов,непонятные трудо и ресурсо затратные инсцинеровки при этом нужно еще следить что бы никто не проговорился и все это ради чего?

Маяй Пискарева вон общалась и спрашивала, и как-то не радостно это всё обернулось.

Ну может у вас лучше получится 

[Barten]

Иванов не уверен в гибели группы... Прямо он это не отрицает, он высказывается несколько иначе, но, ставит этот факт под большое сомнение.М-да, очень интересно...

Ничего удивительного, фильм даже такой был (название не помню). Ребят их возраста отбирают, обучают. Всевозможные проверки. Главный герой Саша симпатизировал девочке, которая погибает в аварии, похороны, могила, фото, цветы... А девочка просто нелегалом стала.
Возможно, кто-то из форумчан помнит фильм и его название, сможет дать более подробное описание сюжета.

[Temperance]

Поднялись,их застал нарастающий ветер,они решают ставить палатку помня про опыт похода 58 г когда они не успели даже разложить палатку,здесь успели,но печку не успели повесить да и бесполезно вешать т.к и дров нет и растянуть не на чем и некогда,ветер усилился до того что начал рвать палатку и гд это заметили и скрепили разрыв булавкой а после все тяжелое сложили в угол что бы прижать что бы его не рвало ветром,получается что эта ночевка на перевале не была запланированной а была вынужденной.

За 20 мин. спустились в зону леса, где нет никакого ветра.
Карелин на конференции привел пример, что когда его группу застал ветер, он скомандовал, быстро вниз. Поэтому он недоумевал, почему такое учудил Дятлов, когда лес в зоне видимости. Даже если пурга, и ничего не видно, то, где лес, и так ясно.

многие не читают или когда много написано по диагонали читают...

Я читаю, просто забыла. Извините.
Вы не поддерживаете версию плановой остановки для восхождения, так?

[maicom]

За 20 мин. спустились в зону леса, где нет никакого ветра.
Карелин на конференции привел пример, что когда его группу застал ветер, он скомандовал, быстро вниз. Поэтому он недоумевал, почему такое учудил Дятлов, когда лес в зоне видимости. Даже если пурга, и ничего не видно, то, где лес, и так ясно.

Мы не знаем какие у них были условия,все это мы обсуждаем уже имея послезнание,в каком состоянии их застал ветер,какая была видимость мы не знаем,сравнивать со случаем Карелина не корректно,у него была одна ситуация у гд другая.Шура в одном из видео говорил что исходя из того какая у них была видимость у них было несколько путей отхода

Я читаю, просто забыла. Извините.
Вы не поддерживаете версию плановой остановки для восхождения, так?

Я предполагаю что остановка была экстренной, возможно на нее повлияло несколько факторов,я предполагаю что они планировали одним днём зайти на отортен,спустится в зону леса с печкой и устроить ночёвку поэтому и понесли с собой печку выложив все тяжёлое в лабазе.

[Barten]

М-да, очень интересно...

А что делал там П.Бахтияров? Вроде не их охотничьи угодья? "А связь была..." Никита Бахтияров (шаман, кулак) вышел в 1943г.
Никитин похоронен рядом. Передано, что связь через "Никиту" "умерла"?

[Spaniel]

Иван Иванов                 Предлагаемая вами задача о палатке не решаема - достоверно узнать, кто установил палатку, невозможно.

[Temperance]

Шура в одном из видео говорил что исходя из того какая у них была видимость у них было несколько путей отхода

Плохая видимость - это следствие сильного ветра, который устраивает пургу. При таком ветре невозможно поставить палатку вообще, пути два - пытаться спускаться или завернуться в палатку и сидеть, ждать когда чуть утихнет и тогда уже спускаться. Ну что там такое ещё может быть?
Если можно поставить палатку, то идти тем более можно.

[panimonika]

3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения.

Это не то же самое что изменить продолжительность похода.

Ну может у вас лучше получится

Меньше знаешь крепче спишь, многие знания многие печали, нетуш

[maicom]

Плохая видимость - это следствие сильного ветра, который устраивает пургу. При таком ветре невозможно поставить палатку вообще, пути два - пытаться спускаться или завернуться в палатку и сидеть, ждать когда чуть утихнет и тогда уже спускаться. Ну что там такое ещё может быть?
Если можно поставить палатку, то идти тем более можно.

Например они вышли на склон,поднялся ветер,они поняли что спустится не успеют и нужно ставить палатку что бы не получилось так же как год назад.

Это не то же самое что изменить продолжительность похода.

Ну как бы и продлили продолжительность похода до 16 дней,в той же цитате приведены даты,Масленников дальше так же ещё раз указал даты.

Первоначальные сроки (26.01–09.02) были изменены на 28.01–12.02. Проект был утверждён маршрутной комиссией, протокол составлен в трёх экземплярах, но Дятлов не сдал свой экземпляр в спортклуб.

[Temperance]

Например они вышли на склон,поднялся ветер,они поняли что спустится не успеют и нужно ставить палатку что бы не получилось так же как год назад.

Время установки палатки сильно больше чем спуск.

[panimonika]

Первоначальные сроки (26.01–09.02) были изменены на 28.01–12.02.

Так это 16 дней включая дорогу из Свердловска! Чисто на маршруте - максимум 12.
Не получается 3 категория (требуется 16 - на маршруте ведь?)
И не получается 28.01–12.02, потому что они зачем-то выехали раньше.  Зачем?

[maicom]

Так это 16 дней включая дорогу из Свердловска! Чисто на маршруте - максимум 12.
Не получается 3 категория (требуется 16 - на маршруте ведь?)
И не получается 28.01–12.02, потому что они зачем-то выехали раньше.  Зачем?

Просто 16 дней,8 дней по малонаселенной местности,выехали раньше что бы 28 уже начался поход т.е с 28 по 12 включительно.

Добавлено позже:

Время установки палатки сильно больше чем спуск

Мы не знаем условий которые привели к тому что им пришлось установить палатку на склоне,не знаем погоду,не знаем состояние гд,у Колеватова была повязка на голеностопе, возможно что он получил травму.

[panimonika]

Просто 16 дней,8 дней по малонаселенной местности,выехали раньше что бы 28 уже начался поход т.е с 28 по 12 включительно.

Но как же так? Вот же Вы писали:

Продолжительность похода — 16 дней, без учёта дней отдыха (на 3-й день — дневка для подгонки и ремонта снаряжения, на 10–11-й — для отдыха). Дни считаются от начала движения на лыжах.

Если по утвержденному плану поход планировался с 28 по 12, то движение на лыжах должно начаться через 3 дня от выезда (то есть 31 января).
И закончиться движение на лыжах должно за 2 дня до возвращения, то есть 10 февраля.
То есть чистыми (собственно движение на лыжах, за вычетом трансфера к лыжному маршруту) - даже не 12, а 11 дней!
Но это никак не стыкуется с требованием 16 дней для получения 3 категории. И даже с 12 днями на которые рассчитывал Золотарев.

Однако, они выехали из Свердловска 23 января, вышли на маршрут 26, планируя вернуться (в Вижай) 12-15 февраля. Это стыкуется с нормативом "3 категория - 16 дней", но не стыкуется ни с одобренным руководством турклуба  планом, ни с планами Золотарева. И сильно усложняет прохождение маршрута из-за увеличения груза. И создаёт проблемы сроков, поскольку все люди занятые и всем надо на учебу/работу.
Следовательно - не турклуб нагрузил их 40-килограммовыми рюкзаками и удлиннил им продолжительность похода, а какое-то другое руководство.

[maicom]

Но как же так? Вот же Вы писали:

Это общая информация из интернета дальше я вам привел инструкцию именно за те года где написано что лыжный поход 3 категории должен быть продолжительностью 16 дней из котон8 по малонаселенной местности.

Следовательно - не турклуб нагрузил их 40-килограммовыми рюкзаками и удлиннил им продолжительность похода, а какое-то другое руководство.

Нагрузили рюкзаки они сами,они рассчитали сколько дней будет поход, сколько дней по малонаселенной местности,какое снаряжение,и сколько еды им нужно,ружье с собой они не взяли и исходя из этого они нагрузили рюкзаки и дальше уже весь поход перекладывали потому что места не было,Золотарев перешёл к ним в группу потому что изначально сроки были другие но потом как пишет Масленников гд пришли к нему уже с сформированным списком участников группы т.е Золотарёв там уже был и он скорректировал сроки похода которые и утвердили и Золотарёва уже делать было не чего он и так уже перешёл из другой группы.

[Temperance]

Мы не знаем условий которые привели к тому что им пришлось установить палатку на склоне

Естественно, не знаем.
Никто ещё не придумал реальный сценарий, что могло заставить принять такое решение. За все эти годы.
Напрашивается вывод, что его и нет.

у Колеватова была повязка на голеностопе, возможно что он получил травму.

При этом травмированных с поломанными ребрами и пробитой головой ночью без проблем быстренько спустили.

[maicom]

При этом травмированных с поломанными ребрами и пробитой головой ночью без проблем быстренько спустили.

Ребра сломали уже внизу,я предполагаю что в палатке получил травму только Тибо,и его травма стала одной из причин для отхода всей группы,по опыту предыдущего похода в котором Коля Хан получил травму, дальше уже стечение обстоятельств плюс ухудшение погодных условий привело к тому что погибла вся группа но основные события произошли уже в низу.

Добавлено позже:

Естественно, не знаем.
Никто ещё не придумал реальный сценарий, что могло заставить принять такое решение. За все эти годы.
Напрашивается вывод, что его и нет.

Можно только гадать т.к слишком много переменных,в принципе почти все можно объяснить но опять же очень много но из за которые могло быть так или так и из за этого и из за того что мы не знаем вводных условий с достоверностью сказать что все было так или так невозможно.
Даже с точки зрения криминала не возможно сказать что было так,там тоже много но и много что не возможно объяснить поэтому у меня и нет версий но я для себя стараюсь прежде всего объяснить с точки зрения естественности ,что могло произойти в лыжном зимнем походе по малонаселенной местности которую туристы не знали и были там впервые.

[алекс шаркин]

Ребра сломали уже внизу,я предполагаю что в палатке получил травму только Тибо,и его травма стала одной из причин для отхода всей группы,по опыту предыдущего похода в котором Коля Хан получил травму, дальше уже стечение обстоятельств плюс ухудшение погодных условий привело к тому что погибла вся группа но основные события произошли уже в низу.

В таком случае возникают вопросы :
 1 Кто и зачем снял с не дееспособного Тибо ковбойку и оставил ту у кедра ? Вы прекрасно знаете ,что на Николае присутствовал стандартный комплект бивачной одежды за исключением этой ковбойки. 2 Если бы Вы лично в течении 1-1,5 часа транспортировали бессознательного туриста будучи сам без верхней одежды и обуви , то не заимствовали бы у него валенки ?

Сравнение с Колей Ханом здесь неуместно ,т.к. дятловцы покидали  палатку через разрезы ,что однозначно доказывает завал палатки снегом.Если бы они сумели разрыть снег и эвакуировать тяжелораненного Николая ,то наверняка бы потащили его к лабазу (куда можно было свернуть ещё от ёлочек Масленникова ),а не в неизвестную местность , откуда транспортировать больного к жилью было более проблематично.Мне лично видется ,что если б они потащили его к кедру ,то тело бы было обнаружено максимум где нибудь на склоне ,т.к.за 1-1,5 часа транспортировки Николай бы однозначно умер (транспортировка с такими ЧМТ значительно ускоряет смерть )и носильщики не заметить этого никак не могли.
И последнее. Расположение тел в ручье (особенно не травмированного Колеватова )указывает, что некая травмирующая сила ( скорее обрушение наддува )настигла всех четверых одномоментно и в одном (где были обнаружены ) месте.

[maicom]

1 Кто и зачем снял с не дееспособного Тибо ковбойку и оставил ту у кедра ? Вы прекрасно знаете ,что на Николае присутствовал стандартный комплект бивачной одежды за исключением этой ковбойки. 2 Если бы Вы лично в течении 1-1,5 часа транспортировали бессознательного туриста будучи сам без верхней одежды и обуви , то не заимствовали бы у него валенки ?

Кто сказал что ковбойка была на Тибо?может быть как раз наоборот ковбойку пытались одеть на него,в валенках у Тибо был один лишний скомканный носок,носок такого же цвета был на Люде,скорее всего из за травмы его утепляли потому что остальные участники гд двигались и могли согреться.

Сравнение с Колей Ханом здесь неуместно ,т.к. дятловцы покидали  палатку через разрезы ,что однозначно доказывает завал палатки снегом.Если бы они сумели разрыть снег и эвакуировать тяжелораненного Николая ,то наверняка бы потащили его к лабазу (куда можно было свернуть ещё от ёлочек Масленникова ),а не в неизвестную местность , откуда транспортировать больного к жилью было более проблематично.Мне лично видется ,что если б они потащили его к кедру ,то тело бы было обнаружено максимум где нибудь на склоне ,т.к.за 1-1,5 часа транспортировки Николай бы однозначно умер (транспортировка с такими ЧМТ значительно ускоряет смерть )и носильщики не заметить этого никак не могли.

Сравнение с Колей Ханом было для того чтобы показать что в том случае они разбили палатку на склоне и носили дрова и еду за 10 км,здесь палатки нет,на руках травмированный им нужно срочно его унести со склона и оказать первую помощь,на улице ночь,буран,видимость нулевая,они видят границу леса и идут к лесу, им некогда было выбирать..

И последнее. Расположение тел в ручье (особенно не травмированного Колеватова )указывает, что некая травмирующая сила ( скорее обрушение наддува )настигла всех четверых одномоментно и в одном (где были обнаружены ) месте.

Об этом я и говорю,я предполагаю что они сделали укрытие,срубили пихточки для того что бы сделать волокуши для Тибо,положили одежду Юр а сверху Тибо,понесли в укрытие с волокуши упала отрезанная штанина а от пихточек иголки оставались в снегу,занесли в овраг там где берег ниже,сняли Тибо,одели часть одежды,понесли Тибо в укрытие,Колеватов пошел опять к костру,Люда стоя на коленях пыталась затянуть Тибо за руки в укрытие исходя из поз в которых они были найдены, Золотарев скорее всего нёс Тибо за ноги,в этот момент Колеватов возвращаясь вызвал обрушение наддува и из за того что он стоял выше он упал вместе с наддувом и получил меньше травм,поэтому получается что у палатки или в палатке травму получил только Тибо а волокуши приняли потом за настил.

Добавлено позже:

Мне лично видется ,что если б они потащили его к кедру ,то тело бы было обнаружено максимум где нибудь на склоне ,т.к.за 1-1,5 часа транспортировки Николай бы однозначно умер (транспортировка с такими ЧМТ значительно ускоряет смерть )и носильщики не заметить этого никак не могли.

Это все послезнание,тогда у них была ночь,темно,ветер, плохая видимость у них на руках травмированный товарищ,Возрождённый писал что он мог подавать признаки жизни несколько часов,укрытия нет,надо срочно унести его с продуваемого склона, попытаться оказать помощь,развести костёр, определить его состояние и уже потом решать что делать,выносить его в населенный пункт или идти за помощью.

[алекс шаркин]

Кто сказал что ковбойка была на Тибо

При опознании ковбойка была признана за Николаем ,и по всему получается ,что раздеться до ковбойки , её снять для кого то ,а затем одеться вновь мог только сам Тибо.

у Тибо был один лишний скомканный носок

Это совсем просто. У кедра Коля из чужого носка (а их было брошено много ) сделал импровизированную стельку в промокшем ранее валенке.

им некогда было выбирать..

За 1,5 часа транспортировки обдумать маршрут и проверить состояние травмированного времени было более чем предостаточно.

,в этот момент Колеватов возвращаясь вызвал обрушение наддува и из за того что он стоял выше он упал вместе с наддувом и получил меньше травм

Если бы они проваливались с разных высот наддува ,то оказаться затем вплотную с Золотарёвым Колеватов никак бы не мог.

[maicom]

При опознании ковбойка была признана за Николаем ,и по всему получается ,что раздеться до ковбойки , её снять для кого то ,а затем одеться вновь мог только сам Тибо.

Вы не поняли,кто сказал что на момент ЧП ковбойка была на нём?

Это совсем просто. У кедра Коля из чужого носка (а их было брошено много ) сделал импровизированную стельку в промокшем ранее валенке.

В промокшие валенке стелька не поможет, только снимать и сушить а носок будет только мешать, валенки брались на группу а не индивидуально,у Люды на ноге были носки с одним теплым носком того же цвета а на второй ноге просто носки и обмотка,если у кедра носков было много то почему Люда не одела их на вторую ногу?на Тибо так же была Людина шапка,скорее всего у кедра парни занялись костром,укрытием и рубкой пихточек,Зина пошла за Дятловым и Слободиным а Люда осталась с травмированным Тибо пытаясь его утеплить,одела ему свои валенки и шапку.
У Тибо так же в карманах куртки были найдены перчатки которые он сам не надел и никому не дал хотя у всей пятерки были сильные обморожения,скорее всего он просто не мог кому то из передать или одеть сам потому что был уже травмирован ранее у палатки или в палатке.

За 1,5 часа транспортировки обдумать маршрут и проверить состояние травмированного времени было более чем предостаточно.

Ещё раз,на улице ночь,темно,они без верхней одежды,ураган,видимость нулевая они несут Тибо он подаёт какие то признаки жизни.

Если бы они проваливались с разных высот наддува ,то оказаться затем вплотную с Золотарёвым Колеватов никак бы не мог.

Запросто,он упал вместе со снегом,после этот снег давил на них несколько месяцев а снизу ручей промывал снег,тела постепенно опускались, вариантов много,он мог упасть на Золотарёва тем самым усилив получение его травмы,я приводил видео такого обрушения там видно как могло получиться,видео на Ютубе,найду ещё раз,выложу.

https://youtu.be/epXVzoavW5M?si=lJyNsHhoDI0uWFkC

[Temperance]

,я предполагаю что в палатке получил травму только Тибо,и его травма стала одной из причин для отхода всей группы,по опыту предыдущего похода в котором Коля Хан получил травму

С этого и начали, что как же лодыжка Колеватова могла остановить группу. Там таравма причина отхода, тут травма причина остановки.

[алекс шаркин]

Вы не поняли,кто сказал что на момент ЧП ковбойка была на нём?

А как иначе ? Рубашки-ковбойки присутствовали на всех туристах ,а нести чужую ковбойку сверху вниз никто бы не стал.

если у кедра носков было много то почему Люда не одела их на вторую ногу?

Просчитать принадлежность носков по цвету (с учётом того ,что одежда была загрязнена ) не реально.

на Тибо так же была Людина шапка,

Не доказано. (даже по вещевым таблицам )

У Тибо так же в карманах куртки были найдены перчатки которые он сам не надел

1 Они могли быть также вымокшими и держать на руках мокрые перчатки в мороз ещё холоднее. 2 Очень похоже   что перед моментом обрушения в овраге ,кто то только что принёс тряпки от кедра и четвёрка (в т.ч. и Тибо )собиралась утепляться ( почему и снял перчатки)

видимость нулевая они несут Тибо он подаёт какие то признаки жизни.

Ну не верю я в такое. Совершенно не реально в их одеждах суметь дотащить до оврага Николая , тем более не отморозив окончательно руки и что бы человек с такой ЧМТ подавал бы признаки жизни. Ни у кого из носильщиков не было перчаток и руки бы замёрзли максимум через 30 минут. До сих пор никто даже не пытался произвести там  подобный эксперимент.

тут травма причина остановки.

Травма ноги Колеватова не доказана. Тогда не было пластырей и повязка делалась при обычной натёртости.

[maicom]

С этого и начали, что как же лодыжка Колеватова могла остановить группу. Там таравма причина отхода, тут травма причина остановки.

Вы опять не читаете,в совокупности все совпало так,непогода,буран,нулевая видимость,травма голеностопа Колеватова, невозможность его идти на лыжах соответственно все это привело к тому что они экстренно ставят палатку на склоне,это лишь один из вариантов но как я говорю их может быть очень много, слишком много переменных.

А как иначе ? Рубашки-ковбойки присутствовали на всех туристах ,а нести чужую ковбойку сверху вниз никто бы не стал

Он мог снять ковбойку для прослушивания,мог не успеть надеть,вниз ее могли взять в надежде надеть на него,в ковбойка могли нести мелкие вещи завернув в нее,в книге у Рвкитина есть момент что такой свёрток был найден рядом с палаткой,носки завёрнутые в ковбойку.

Просчитать принадлежность носков по цвету (с учётом того ,что одежда была загрязнена ) не реально.

Согласен но тут не просто совпадение,тут один носок у Люды и лишний носок в валенке Тибо,при этом они были найдены рядом а у Люды на ноге обмотка из ее же свитера.

Не доказано. (даже по вещевым таблицам )

Таблицы таблицами но они составлялись недавно а в уд есть запись "Люсина шапка на Тибо".

1 Они могли быть также вымокшими и держать на руках мокрые перчатки в мороз ещё холоднее. 2 Очень похоже   что перед моментом обрушения в овраге ,кто то только что принёс тряпки от кедра и четвёрка (в т.ч. и Тибо )собиралась утепляться ( почему и снял перчатки)

У них был костер,первое что они бы сделали это высушили промоушен но у всей пятерки обморожения рук 3-4 степени и до попадания в ручей кто то мог бы воспользоваться этими перчатками но они были в кармане куртки Тибо.

Ну не верю я в такое. Совершенно не реально в их одеждах суметь дотащить до оврага Николая , тем более не отморозив окончательно руки и что бы человек с такой ЧМТ подавал бы признаки жизни. Ни у кого из носильщиков не было перчаток и руки бы замёрзли максимум через 30 минут. До сих пор никто даже не пытался произвести там  подобный эксперимент.

А что вас удивляет?двое взяли,руки Тибо закинули на плечи и понесли вниз,ещё раз повторюсь у всей пятерки были сильные обморожения 3-4 степени,это когда уже до кости с чернотой,там если бы они выжили то возможно у кого-то была бы ампутация это не окончательно отморозил руки?
Такие раньше были люди,про это и Иванов писал в своих письмах.

ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей».

Так же он писал

ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились. Пленки самих туристов были проявлены, изучены. По ним, кстати говоря, я исчислил время начала последней стоянки – последний кадр в одном фотоаппарате был сделан уже в условиях сильнейшего бурана и неудовлетворительной видимости. Если известна чувствительность пленки (а коробочки сохранились), установлена диафрагма и выдержки, плотность негатива, долгота дня, то нетрудно определить время, когда был сделан снимок».

ИВАНОВ: «Мне совершенно непонятна версия о каком-то убийстве какими-то солдатами. Ничего не пойму. Какие солдаты, кто кого убивал? Во-первых, в то время не было там никаких солдат. Во-вторых, у них же нет наружных телесных повреждений, свидетельствующих о нападении».

[panimonika]

Это общая информация из интернета дальше я вам привел инструкцию именно за те года где написано что лыжный поход 3 категории должен быть продолжительностью 16 дней из котон8 по малонаселенной местности.

Тогда ЗАЧЕМ они добровольно усложняли бы себе задачу (вместо 16 - минимум 21 день, с 23 января по 12 февраля. Или даже больше, если до 15 февраля)???
При том что предлагаемое обстоятельство - всем некогда, все заняты и с трудом выкраивают несколько дней для похода.

Зачем? и плющить свой опорно-двигательный аппарат зачем бы стали рюкзаками с провиантом на 3 недели - зачем????  если достаточно было в два раза короче и меньше?
Что подтверждается одобренным планом турклуба.

Ну бред же,  с точки зрения здравого смысла. Нелогично, неправильно, абсурдно. И поэтому нереально.
Этому может быть одна причина - им сказали НАДО

[maicom]

Этому может быть одна причина - им сказали НАДО

Кто им сказал?я вам уже приводил цитаты что в данном случае была плохая организация и плохой контроль за походами и по воспоминаниям после гибели гд на несколько лет походы вообще запретили, потом разрешили но ужесточили,ввели ещё группы сложности и т.д,это во первых,во вторых над ними было несколько организаций не одна,кто им сказал НАДО?да так что они ничего не написав пошли и никто ни в письмах ни в дневниках ни обмолвился?
Все гораздо проще,из за плохой организации гд решают что на 3 группу нужно 16 дней лыжного похода а не в общем дней,выезжают заранее и 28 выходят на маршрут и если считать с 28 января по 12 февраля включительно то получается как раз 16 дней.
Так же

23 января – это конец зимней сессии в Уральском политехническом институте (УПИ), где учились почти все участники похода.
· После сдачи экзаменов у студентов начинались каникулы, которые длились до начала февраля. Это было идеальное, практически единственное в учебном году "окно" для совершения продолжительного и сложного похода.

[Barten]

Пока вы точно не установите, кто поставил палатку на склоне все ваши версии и тонкие логические построения просто бред сивой кобылы. Пора бы это понять. И принять.

Иллюзионист?
Автор, ранее Вы писали:" Вывел группу на склон ХЧ Семен или им приказали оперативники - трудно сказать, скорее второе, чем первое". А сейчас Вы точно знаете кто поставил палатку на склоне?

[nemo]

А сейчас Вы точно знаете кто поставил палатку на склоне?

Так этож Иван Иванов, он всё знает точно.

[panimonika]

я вам уже приводил цитаты что в данном случае была плохая организация и плохой контроль за походами и по воспоминаниям после гибели гд на несколько лет походы вообще запретили

Ну дак конечно, девять трупов, какие ещё могли быть сделаны выводы? Ну конечно же - плохая организация, всем атата.
Вот если бы поход удаааалсяааа
Вот если бы этот поход удался - кто-то чудесно отрапортовал бы о блестящей организиции и великолепном контроле.
И походы бы сделали обязательными.
И учредили бы штатные единицы с финансированием, для организации и контроля
Всем организаторам дятловского образцового похода дали премии, наградили и повысили, портреты дятловцев появились бы на первых полосах местных газет.
И может произошло бы что-то ещё, о чем мы не знаем.

Но всё пошло не так, всё пошло совсем скверно, поэтому появились "цитаты что в данном случае была плохая организация и плохой контроль"

[maicom]

Вот если бы поход удаааалсяааа
Вот если бы этот поход удался - кто-то чудесно отрапортовал бы о блестящей организиции и великолепном контроле.

Никто бы ни куда не отропортавался,поход завершился и завершился,таких походов много ничего особенного.

Всем организаторам дятловского образцового похода дали премии, наградили и повысили, портреты дятловцев появились бы на первых полосах местных газет.
И может произошло бы что-то ещё, о чем мы не знаем.

Никаких организаторов кроме самих туристов не было.

Но всё пошло не так, всё пошло совсем скверно, поэтому появились "цитаты что в данном случае была плохая организация и плохой контроль"

Контроль и был плохой,никто не следил за выполнением требований,Дятлов не сдал маршрутную книжку ну не сдал и не сдал,группа не вышла в контрольный срок?ну не вышла и не вышла,тот же Масленников то созванивался с кем то потом говорит никуда не поехал остался дома,потом опять созваниваются это уже когда в Вижае поиски начались,никто не знал где группа,не было снабжения ни какого сами доставали что могли и т.д,по срокам то же,Дятлова нужно было в командировку ехать 12-15 вот он раньше и старался уехать никого не предупредив

Здравствуйте все. Сегодня 26 выходим на маршрут. Доехали хорошо. 12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа нанесет к нам в комнату бельё для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5-7 марта. С приветом Игорь

Отец Слободина писал сколько всего инструкций нарушили

Нарушения инструкций: Слободин изучил инструкции по туризму (приказ №136 от 3 июня 1957 года) и выявил нарушения:

Маршрутная комиссия (УПИ и горкомитет по физкультуре) не установила промежуточные контрольные пункты и сроки связи, кроме пунктов выбытия и возвращения в Вижай, нарушая п. 27 инструкции и п. 4д инструкции о маршрутных комиссиях.

Горкомитет не обеспечил контроль за группой, как требуется для походов II–III категорий (п. 4, раздел I; п. 26, раздел V).

Дятлов не сдал схему маршрута в спортклуб, а горкомитет допустил поход без неё, что затруднило поиски (п. 6 инструкции о маршрутных комиссиях). Полковнику Ортюкову схему предоставила Колеватова случайно.

Отсутствовали туристские базы в Ивдельском районе, несмотря на требования постановления ВЦСПС от 1 февраля 1957 года, что исключило контрольные посты.

Радиосвязь не использовалась, хотя трое участников (включая Дятлова) учились на радиотехническом факультете УПИ, и инструкции не запрещают её применение. Горкомитет не проконтролировал способы связи (п. 4д).

Опасности района: Председатель Ивдельского горсовета Дерягин (3 марта) сообщил Слободину, что февральские походы в горы Северного Урала опасны из-за внезапных ураганов, сбивающих людей, и что восхождения налегке рискованны. Манси избегают бурь, укрываясь в тайге. Дерягин отметил отсутствие интереса свердловских спортивных организаций к району и возможность предоставления манси-проводников. Он упомянул огненный шар, наблюдавшийся в период трагедии, о чём также говорил Масленников.

Проводники и туризм: Слободин ссылается на путешественников (Пржевальский, Арсеньев), использовавших проводников, и критикует запрет на них в туризме (по словам Масленникова), считая это авантюризмом, не соответствующим советским принципам заботы о людях. Инструкции не запрещают проводников, а п. 22к требует данных о мерах безопасности и точках помощи, что горкомитет не проконтролировал.

Протест: Слободин протестует против избрания В.Ф. Курочкина (горкомитет) председателем Совета Союза спортивных обществ Свердловска 26 марта, обвиняя его в безответственности, приведшей к гибели группы из-за отсутствия контроля и связи.