Гипотеза Ивана Иванова - стр. 143 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?  

Да
20 (71,4%)
Нет
8 (28,6%)

Проголосовало пользователей: 28

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 656550 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

panimonika


  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 1 924

  • Была сегодня в 00:23

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4260 : вчера в 14:41 »
Разрешение на поход: Дятлов предоставил все документы: туристский опыт участников (все имели походы II категории, Дятлов — опыт руководства II и участия в III категории), маршрут на 300 км за 16 дней,
На 16 дней!!!!!
И ранее вы давали ссылку о нормативах категории сложности: 3 категория - 16 дней.
А как Вы тогда объясните то, что Золотарев перешел из группы Блинова к Дятлову под предлогом того что дятловский поход короче (12 дней), и поэтому больше его устраивает?

Вы владеете материалом великолепно, и наверняка помните это обстоятельство перехода Золотарева в группу Дятлова.

Добавлено позже:
С начала их искали всеми возможными способами закидывали группы на разные участки маршрута а карту маршрута им позже по памяти восстановил друг семьи Колевтовых который помогал составлять карту этого маршрута для гд.
Ну а как бы Вы хотели, чтобы создавалась иллюзия "они сами пришли"?

Добавлено позже:
Уже что то   к стати Петр Иванович жив и можно с ним пообщаться,спросить про походы про базы где они отсиживались... Карелин жив,Аскинадзи жив,можно их поспрашивать где они отсиживались вместо походов.
Маяй Пискарева вон общалась и спрашивала, и как-то не радостно это всё обернулось.
« Последнее редактирование: вчера в 14:47 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

maicom


  • Сообщений: 4 367
  • Благодарностей: 1 224

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4261 : вчера в 15:27 »
Иными словами, весь маршрут никаких аварийных выходов не предполагал. Два дня это для здоровых на исправных лыжах.
Ну как бы там же в цитате
Цитирование
В случае аварии она могла вернуться по своей лыжне или выйти к населённым пунктам за два дня. Аптечки были в наличии.
Но опять не так  :) опять про лыжи и т.д... ну а если радиальный выход то больной и на сломанных лыжах выйдет?
Это официальная версия. Которую Вы же и поддерживаете, когда рассказываете, как здорово и быстро можно добежать до Отортена,  взойти и вернуться.
Я не поддерживаю ни какую версию,у меня нет версий,я просто смотрю трезво на факты,выше написал но лучше скопирую потому что смотрю что многие не читают или когда много написано по диагонали читают...
Цитирование
С чего вы взяли что эта ночевка была запланирована?
Как мы уже выяснили выше ночевки были разные,кто как ходил,кто то со спальниками,кто то с палатками кто то с печками кто то с кострами,теперь касательно гд.если почитать их дневники то можно заметить что холодной ночевкой они называют ночевку в палатке с печкой,т.е вне населенных пунктов,общий дневник группы
Цитирование
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог подвешенные простыни вполне оправдывают.
Теперь посмотрим на то как они пошли с места последней ночевки,они выложили все тяжелое но печку с собой понесли и даже взяли какой то чурбачок,это говорит о том что ночевать они планировали с печкой,теперь посмотрим на их палатку на ее состояние когда ее нашли,Лебедев отмечал что в одном месте был разрыв и он был скреплен булавкой,Атманаки говорил что у входа лежали все тяжелые вещи как будто забаррикадировали либо прижали угол что бы его не снесло ветром,теперь вспоминаем опыт Дятлова из похода 1958 г.
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.

Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было — раскрыть палатку, придавать ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться.

Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела.
сопоставим это,получается что гд поднявшись на перевал встретили сильный ветер,а ветер там меняется очень быстро,уже не раз приводил цитаты про это
Цитирование
Когда мы поднялись на «вершину» перевала, было относительно спокойно. Ветер присутствовал, но ничего критического. Колян предложил хлопнуть чаю, я решил, что надо строить снежную стену и ставить палатку, а там уже хлопнем. Это было максимально правильное решение. Мы нашли подходящее место – огромный валун, за которым было более-менее ровное пространство. Начали резать лопатой блоки из снега и складывать вокруг валуна. Когда стена была практически готова, ветер быстро усилился, и скоро перерос в ураганный. Стоять на ногах было сложно. Развернуться в сторону ветра и посмотреть было вовсе невозможно. Миллион летящих ледяных игл выжигали лицо и глаза. Я натянул вторую балаклаву. Очки постоянно запотевали, их хватало секунд на 20, пришлось работать без них.
Цитирование
Вообще заметил, что он тут очень часто и быстро изменяется. От почти полного штиля до крепкого ветерка с порывами до 20 метров может пройти всего минут пять-десять.
Поднялись,их застал нарастающий ветер,они решают ставить палатку помня про опыт похода 58 г когда они не успели даже разложить палатку,здесь успели,но печку не успели повесить да и бесполезно вешать т.к и дров нет и растянуть не на чем и некогда,ветер усилился до того что начал рвать палатку и гд это заметили и скрепили разрыв булавкой а после все тяжелое сложили в угол что бы прижать что бы его не рвало ветром,получается что эта ночевка на перевале не была запланированной а была вынужденной.

Добавлено позже:
На 16 дней!!!!!
И ранее вы давали ссылку о нормативах категории сложности: 3 категория - 16 дней.
А как Вы тогда объясните то, что Золотарев перешел из группы Блинова к Дятлову под предлогом того что дятловский поход короче (12 дней), и поэтому больше его устраивает?
Изначально поход гд планировался короче поэтому и Золотарев к ним перешел но потом после правок он увеличился,Допрос Масленникова
Цитирование
Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 г. В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода. В проекте был представлен маршрут, дано краткое описание похода, расписание общественного и личного снаряжения, охарактеризован состав группы, указана финансовая сторона похода.
Я сделал три замечания: 1) пожелание участникам похода оформить разряды, 2) включить в схему приходную часть и 3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения.
В проекте похода у каждого участника похода было указано число походов по категориям трудности. Однако не у всех были оформлены разряды. Беседуя с участниками похода я выяснил, что некоторые из них уже имеют право на оформление более высокого разряда, но не сделали этого. Мы же были заинтересованы в том, чтобы туристы оформили разряды своевременно.
Согласно графику запасного времени не оставалось и по моему предложению контрольные сроки были изменены: первый срок указывался 28.01 и второй срок – 12.02.59 г. Эти сроки и занесены в протокол маршрутной комиссии.
С учетом замечаний проект был утвержден маршрутной комиссией, о чем составлен протокол маршрутной комиссии. Он составляется в 3-х экземплярах.
Ну а как бы Вы хотели, чтобы создавалась иллюзия "они сами пришли"?
Вы представляете масштаб вообще всей этой затеи?вы в курсе что там за поиски платили?платили за вертолеты и не маленькие деньги и это все затеяли ради чего?заброски продуктов,непонятные трудо и ресурсо затратные инсцинеровки при этом нужно еще следить что бы никто не проговорился и все это ради чего?
Маяй Пискарева вон общалась и спрашивала, и как-то не радостно это всё обернулось.
Ну может у вас лучше получится  :)
« Последнее редактирование: вчера в 16:30 »


Поблагодарили за сообщение: panimonika

Barten


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был сегодня в 00:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4262 : вчера в 17:09 »
Иванов не уверен в гибели группы... Прямо он это не отрицает, он высказывается несколько иначе, но, ставит этот факт под большое сомнение.М-да, очень интересно...
Ничего удивительного, фильм даже такой был (название не помню). Ребят их возраста отбирают, обучают. Всевозможные проверки. Главный герой Саша симпатизировал девочке, которая погибает в аварии, похороны, могила, фото, цветы... А девочка просто нелегалом стала.
Возможно, кто-то из форумчан помнит фильм и его название, сможет дать более подробное описание сюжета.

Temperance


  • Сообщений: 3 558
  • Благодарностей: 4 013

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4263 : вчера в 17:22 »
Поднялись,их застал нарастающий ветер,они решают ставить палатку помня про опыт похода 58 г когда они не успели даже разложить палатку,здесь успели,но печку не успели повесить да и бесполезно вешать т.к и дров нет и растянуть не на чем и некогда,ветер усилился до того что начал рвать палатку и гд это заметили и скрепили разрыв булавкой а после все тяжелое сложили в угол что бы прижать что бы его не рвало ветром,получается что эта ночевка на перевале не была запланированной а была вынужденной.
За 20 мин. спустились в зону леса, где нет никакого ветра.
Карелин на конференции привел пример, что когда его группу застал ветер, он скомандовал, быстро вниз. Поэтому он недоумевал, почему такое учудил Дятлов, когда лес в зоне видимости. Даже если пурга, и ничего не видно, то, где лес, и так ясно.
многие не читают или когда много написано по диагонали читают...
Я читаю, просто забыла. Извините.
Вы не поддерживаете версию плановой остановки для восхождения, так?


Поблагодарили за сообщение: panimonika

maicom


  • Сообщений: 4 367
  • Благодарностей: 1 224

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4264 : вчера в 17:30 »
За 20 мин. спустились в зону леса, где нет никакого ветра.
Карелин на конференции привел пример, что когда его группу застал ветер, он скомандовал, быстро вниз. Поэтому он недоумевал, почему такое учудил Дятлов, когда лес в зоне видимости. Даже если пурга, и ничего не видно, то, где лес, и так ясно.
Мы не знаем какие у них были условия,все это мы обсуждаем уже имея послезнание,в каком состоянии их застал ветер,какая была видимость мы не знаем,сравнивать со случаем Карелина не корректно,у него была одна ситуация у гд другая.Шура в одном из видео говорил что исходя из того какая у них была видимость у них было несколько путей отхода
Я читаю, просто забыла. Извините.
Вы не поддерживаете версию плановой остановки для восхождения, так?
Я предполагаю что остановка была экстренной, возможно на нее повлияло несколько факторов,я предполагаю что они планировали одним днём зайти на отортен,спустится в зону леса с печкой и устроить ночёвку поэтому и понесли с собой печку выложив все тяжёлое в лабазе.

Barten


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Был сегодня в 00:02

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4265 : вчера в 17:40 »
М-да, очень интересно...
А что делал там П.Бахтияров? Вроде не их охотничьи угодья? "А связь была..." Никита Бахтияров (шаман, кулак) вышел в 1943г.
Никитин похоронен рядом. Передано, что связь через "Никиту" "умерла"?

Spaniel


  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 625

  • Был сегодня в 00:16

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4266 : вчера в 18:07 »
Иван Иванов                 Предлагаемая вами задача о палатке не решаема - достоверно узнать, кто установил палатку, невозможно.

Temperance


  • Сообщений: 3 558
  • Благодарностей: 4 013

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4267 : вчера в 21:59 »
Шура в одном из видео говорил что исходя из того какая у них была видимость у них было несколько путей отхода
Плохая видимость - это следствие сильного ветра, который устраивает пургу. При таком ветре невозможно поставить палатку вообще, пути два - пытаться спускаться или завернуться в палатку и сидеть, ждать когда чуть утихнет и тогда уже спускаться. Ну что там такое ещё может быть?
Если можно поставить палатку, то идти тем более можно.

panimonika


  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 1 924

  • Была сегодня в 00:23

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4268 : вчера в 22:37 »
3)изменить контрольные сроки похода в сторону увеличения.
Это не то же самое что изменить продолжительность похода.

Ну может у вас лучше получится
Меньше знаешь крепче спишь, многие знания многие печали, нетуш *NO*

maicom


  • Сообщений: 4 367
  • Благодарностей: 1 224

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4269 : вчера в 23:15 »
Плохая видимость - это следствие сильного ветра, который устраивает пургу. При таком ветре невозможно поставить палатку вообще, пути два - пытаться спускаться или завернуться в палатку и сидеть, ждать когда чуть утихнет и тогда уже спускаться. Ну что там такое ещё может быть?
Если можно поставить палатку, то идти тем более можно.
Например они вышли на склон,поднялся ветер,они поняли что спустится не успеют и нужно ставить палатку что бы не получилось так же как год назад.
Это не то же самое что изменить продолжительность похода.
Ну как бы и продлили продолжительность похода до 16 дней,в той же цитате приведены даты,Масленников дальше так же ещё раз указал даты.
Цитирование
Первоначальные сроки (26.01–09.02) были изменены на 28.01–12.02. Проект был утверждён маршрутной комиссией, протокол составлен в трёх экземплярах, но Дятлов не сдал свой экземпляр в спортклуб.
« Последнее редактирование: вчера в 23:27 »

Temperance


  • Сообщений: 3 558
  • Благодарностей: 4 013

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4270 : сегодня в 00:09 »
Например они вышли на склон,поднялся ветер,они поняли что спустится не успеют и нужно ставить палатку что бы не получилось так же как год назад.
Время установки палатки сильно больше чем спуск.

panimonika


  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 1 924

  • Была сегодня в 00:23

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4271 : сегодня в 00:23 »
Первоначальные сроки (26.01–09.02) были изменены на 28.01–12.02.
Так это 16 дней включая дорогу из Свердловска! Чисто на маршруте - максимум 12.
Не получается 3 категория (требуется 16 - на маршруте ведь?)
И не получается 28.01–12.02, потому что они зачем-то выехали раньше.  Зачем?