Гипотеза Ивана Иванова

[Олег_ВП]

1.Коллега, схемы это хорошо. Где причина гибели группы? На какой из схем?
2. А как же Слобцов и Шаравин со спиртом  и фотоаппаратами???

1. Лось покалечил четверых в ручье. Пурга заморозила оставшихся.
2. А что не так? Они увидели именно  то, что  им показали.

[Иван Иванов]

1. Лось покалечил четверых в ручье. Пурга заморозила оставшихся.
2. А что не так? Они увидели именно  то, что  им показали.

Мудрёно... Я бы никогда не догадался! Т.е. всю эту историю замутили "зелёные" дабы укрыть сохатого от карающей руки правосудия?

[Олег_ВП]

Мудрёно... Я бы никогда не догадался!

Ну травмы-то типичны при нападении лося. Чё там гадать?

Добавлено позже:

Мудрёно... Я бы никогда не догадался! Т.е. всю эту историю замутили "зелёные" дабы укрыть сохатого от карающей руки правосудия?

Замутили не для сокрытия лося. Замутили потому, что  в то же время  шли какие-то движения КГБ в данном месте. Скрывали секретные данные.

[nvry70]

Мудрёно... Я бы никогда не догадался! Т.е. всю эту историю замутили "зелёные" дабы укрыть сохатого от карающей руки правосудия?

Я тоже до такого никогда бы не догадался. Был медведь, СЧ, стадо оленей, а теперь вот лось.

Добавлено позже:

Замутили не для сокрытия лося. Замутили потому, что  в то же время  шли какие-то движения КГБ в данном месте. Скрывали секретные данные.

Ну, это ещё мудрёней.

[Олег_ВП]

теперь вот лось.

Лосиха. Полудикая. 10 лет . 400 кг вес. Кличка   Майка. Погибла странно и  синхронно с туристами в феврале 59 . Реально взять образцы ДНК

Добавлено позже:

Ну, это ещё мудрёней.

Нормально, с учетом самой грандиозной реформы  КГБ СССР,  а также упорядочивания деятельности  всех советских  спецслужб.


Шелепин не раздумывая встал на сторону Хрущева и получил задание подготовить записку о реформе КГБ. Вскоре последовало кадровое решение: Серов был назначен начальником военной разведки (ГРУ), Шелепин — председателем КГБ, Миронов — заведующим курировавшим оба эти ведомства административным отделом ЦК.

Дальнейшие события развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР"
https://www.kommersant.ru/doc/2025030

Согласно этому постановлению, практически все спецслужбы СССР  должны были прийти в  движение.

[Иван Иванов]

. Лось покалечил четверых в ручье.

А с Рустемом как? И его лосиха?

Добавлено позже:
А двоих под кедром кто раздевал? Неужели... она? Но, зачем???

[Олег_ВП]

1.  с Рустемом как? И его лосиха?
2. двоих под кедром кто раздевал?

1. И его.
Он шёл в группе, которая  должна была выяснить  насколько реален проход  лыжами по  руслу Лозьвы. Движение гривами хребтов под вершину Отортена ( 13-15 км)  было невозможным из-за обледенения. 
Бой выглядел примерно так.
После того, как  вся группа перебазировалась из Ауспии в  район  кедра, под защиту от ветра, они сделали привал ( чай, бутерброды). Посоветовались.  Разделили обязанности. 
Одна часть группы стандартно готовила ночлег, дрова, пищу.  Вторая, отправилась по ручью в разведку к Лозьве.
Судя по таблеткам и чесноке в кармане  у Дятлова,  он был болен. Зина была  в отряде за медсестру.  Колеватов  ушиб ногу.
К Лозьве пошли четверо.  Тибо, Люда, Рустем, Золотарев.
По дороге Люда отошла в кусты метров на 25-30 ( отвороток в ручье к настилу) . Там наткнулась на лосиху. На  крик  о помощи кинулись Тибо, Золотарев, Рустем.  Тибо с Золотаревым добежали первыми ( они были в обуви). Рустем  в валенках приблизился позже. Лосиха успела расправиться с тремя и на излете  как-то зацепила Рустема. Тот , получив трещину в черепе,  смог удалиться в лес. Где и заблудился ( потеря ориентации и частично зрения). 
2. По всему похоже, что этим занимался Колеватов. Дело в том, что целый ряд манипуляций, предшествующих смерти от замерзания, нельзя объяснять логикой здорового человека. Люди в таком состоянии часто действуют, находясь в спутанном сознании ( резко снижается кровоток коры головного  мозга) .
На Приполярном Урале был свидетелем, как в кузове нашей машины ( мороз -40) начал раздеваться рабочий. Совал нам свой зипун, утверждая что ему жарко.  Мужику повезло. Мы быстро сообразили, что происходит, а в 25 км по трассе  был опытный  врач.

[nvry70]

Там наткнулась на лосиху. На  крик  о помощи кинулись Тибо, Золотарев, Рустем.  Тибо с Золотаревым добежали первыми ( они были в обуви).

А почему не на медведя, СЧ, оленя, манся,беглого ЗК?

[Олег_ВП]

А почему не на медведя, СЧ, оленя, манся,беглого ЗК?

Травмы типичны при нападении лося.  Топчет  грудь + удары в голову. 
 А медведь-шатун  к январю помирает от голода.  Отмораживает пятки, ходить не может, садится и орет до финала. При этом, травмы от медведя совсем другие. Выносил из тайги ( 1986) останки человека после схватки с медведем. Разодран скальп + часть тела, густо покусаны руки. 
 СЧ, оленя, манся, беглого -  маловероятно. Олени маленькие, они не весят под 400 кг, манси предпочтут винтовку, согласно отчетам беглых не было, но беглому ( аномальной силы должен быть мужик!)  нет смысла наносить самые тяжелые травмы нежной девушке.

[Иван Иванов]

Ну и закрыли бы дело с формулировкой нападение  этого лося. Что мешало?

[p1meer]

Травмы типичны при нападении лося.  Топчет  грудь + удары в голову.

В чем смысл последующей инсценировки тогда? Зачем переделывать одну смерть от естественных причин на другую смерть от естественных причин?
Ну и палатка на склоне. Если там она и стояла, тогда не должны быть все пары лыж под ней. Если это имитация, то с какой целью она проведена?

[Иван Иванов]

другую смерть от естественных причин?

А где в постановлении вы видели эту смерть от естественных причин?

[adelauda_glasha]

Ну и закрыли бы дело с формулировкой нападение  этого лося. Что мешало?

Вероятно, приезд генерала Лелюшенко.
Вряд-ли командующий УрВО бросил вверенные войска ради встречи с Ортюковым, которого он хорошо знал по службе под началом маршала Жукова.
А вот правда, с лосями было бы намного проще.

[Олег_ВП]

1. В чем смысл последующей инсценировки тогда?
2. Зачем переделывать одну смерть от естественных причин на другую смерть от естественных причин?
3. Ну и палатка на склоне. Если там она и стояла, тогда не должны быть все пары лыж под ней. Если это имитация, то с какой целью она проведена?

1. Смысл,  - в сохранении грифа топ-секретности. У многих складывается впечатление , что  поиски тщательно манипулировались ,  причем в их руководстве было аж 2 действующих генерала армии, а возглавлял поиски на месте  личный ординарец Жукова Ортюков.   
Видимо уровень посторонних спецслужб был весьма высок. Допустим , они стали невольными свидетелями трагедии (и весьма вероятно пострадали  в аномальной непогоде синхронно с туристами ).
2. Шестеро  погибли в пургу.  Трое пострадали от нападения.  Как-то скрывали  только вероятное  участие  лосихи. Непонятно пока, но на  фото с фермы в Якше фигурирует военные 10-ти местные  палатки и вооружённые люди (  а директором у доярок почему-то был весьма именитый фронтовик- разведчик, уволившийся в 59 г).



3. Лыжи туристам стали не нужны сразу после подъема на перевал. Обледенение ибо. Лыжи наверху сняли и вниз к кедру спускались в обычной обуви. Расположили все лыжи под палаткой,  где-то в районе кедра, под защитой от ветра.
Ясно, что манипуляторы  все перенесут наверх , точно повторяя исходник.

[p1meer]

А где в постановлении вы видели эту смерть от естественных причин?

А при чем здесь постановление? Олег подводит линию, что была проведена инсценировка. Вот и спрашиваю, с какой целью это сделано. Единственное, что приходит в голову -- выгораживали лося.

[nvry70]

Травмы типичны при нападении лося.

А что же прокуроры этой типичности не заметили? С лосями были незнакомы?

[Олег_ВП]

...
А вот правда, с лосями было бы намного проще.

Не совсем  так.
Лосей долгое время военные СССР  пытались  приспособить под военные нужды.  Массовки не вышло , а вот для единичных спецопераций  отдельные особи  были вполне удобны. Проходимость по все видам бездорожья уникальная ( они  даже ныряют на 5 метров )  и боевые качества круче, чем у медведя.

[p1meer]

1. Смысл,  - в сохранении грифа топ-секретности.

Топ-секретности чего? Нападения лося?
Место событий не изменено, всё происходило именно там, где и нашли впоследствии туристов. Единственное, что поменяли, убрали участие лося.

Если бы вы утверждали, что нападение лося произошло, допустим, на Отортене, куда туристы случайно зашли, и где происходило что-то секретное, то да. Логика была бы. Туристов просто перенесли на другое место и сымитировали замерзание.
Но тут-то в чем смысл? Получается только лося выгородить.

[Олег_ВП]

А что же прокуроры этой типичности не заметили? С лосями были незнакомы?

Может и заметили, но если у рядового  прокурора есть указание сверху, он вряд ли ослушается.

[nvry70]

Единственное, что приходит в голову -- выгораживали лося.

Конечно, целых два генерала армии и личный ординарец Жукова выгораживали лося.

[p1meer]

Конечно, целых два генерала армии и личный ординарец Жукова выгораживали лося.

Да, я уже вижу эту сцену. Темпалова вызывают высокие чины и сообщают: "Тут у вас ЧП произошло: лось затоптал трёх туристов, а остальные в пургу замёрзли. Нужно сделать так, чтобы этот лось вообще никак не фигурировал в деле. Делайте что угодно, привлекайте армию, вертолёты, расшибитесь в лепешку... Но чтобы про лося не узнал никто".

[Олег_ВП]

1. Топ-секретности чего? Нападения лося? Место событий не изменено, всё происходило именно там, где и нашли впоследствии туристов. Единственное, что поменяли, убрали участие лося.
2. Если бы вы утверждали, что нападение лося произошло, допустим, на Отортене, куда туристы случайно зашли, и где происходило что-то секретное, то да. Логика была бы. Туристов просто перенесли на другое место и сымитировали замерзание.
Но тут-то в чем смысл?
3. Получается только лося выгородить.

1. Секретили какую-то операцию по  передислокации спец служб.  Конец 1958 - начало 1959, -   это  время самых горячих и кардинальных  реформ  для всех спец служб СССР.  Вот подробности о той реформе  https://www.kommersant.ru/doc/2025030
2. Нападение лосихи Майки ( 10 лет,  400 кг вес)  было у настила. Я много бродил в дебрях СССР и РФ.  Настил знаком. Он типичный. Делается на месте летних солонцов. Зимой солонцы не работают.  На такие настилы подкладывают ветки пихты, чтобы приманить сохатых под выстрел.
3. Не исключено,  что и это пытались скрывать .
Там фишка в том, что поисками руководил  старый  больной отставник, все достоинства  которого были в том, что он личный ординарец Жукова.
А Жуков был на присмотре у Хрущева,  в связи с его вольным пониманием сути спецслужб. 

Добавлено позже:

Конечно, целых два генерала армии и личный ординарец Жукова выгораживали лося.

Так было о чем переживать . Вот какой геройский директор у доярок --> https://military.wikireading.ru/65617

[p1meer]

1. Секретили какую-то операцию по  передислокации спец служб.  Конец 1958 - начало 1959, -   это  время самых горячих и кардинальных  реформ  для всех спец служб СССР.  Вот подробности о той реформе  https://www.kommersant.ru/doc/2025030

Но как коррелируют друг с другом нападение лося и передислокация спецслужб? Как-то я не очень прослеживаю связь.
Вы себе представляете, какие силы были подняты, только для того чтобы скрыть нападение лося?

[Иван Иванов]

Единственное, что приходит в голову -- выгораживали лося.

Вот за это , коллега, готов пожать вашу руку. Действительно , это единственный и правильный вывод. И, как конспиролог, могу смело утверждать - лось состоял в штате и имел звание. Иначе зачем эта вся бодяга?

Добавлено позже:

Вот какой геройский директор у доярок

Олег, туристов что, директор забодал?

Добавлено позже:

А при чем здесь постановление? Олег подводит линию, что была проведена инсценировка. Вот и спрашиваю, с какой целью это сделано. Единственное, что приходит в голову -- выгораживали лося.

Ну, что вы, коллега! Я же вас спросил, не Олега. И вопрос - то самый простой.

[adelauda_glasha]

Не совсем  так.
Лосей долгое время военные СССР  пытались  приспособить под военные нужды.  Массовки не вышло , а вот для единичных спецопераций  отдельные особи  были вполне удобны. Проходимость по все видам бездорожья уникальная ( они  даже ныряют на 5 метров )  и боевые качества круче, чем у медведя.

Коллега, но для следствия "травмы, несовместимые с жизнью от нападения дикого животного" лосиха Майка особо и не нужна, кроме неё лосей в округе хватало.

По пункту настила как  ... Делается на месте летних солонцов. Зимой солонцы не работают.  На такие настилы подкладывают ветки пихты, чтобы приманить сохатых под выстрел...  Соглашусь. Давно об этом говорю (но никто не слышит!), но возможен ещё вариант - настил как мостки набрать воды из ручья.

[p1meer]

но возможен ещё вариант - настил как мостки набрать воды из ручья.

А он есть зимой ручей этот? В мае-то понятно, что он был, снег таял в большом количестве...

Ну, что вы, коллега! Я же вас спросил, не Олега. И вопрос - то самый простой.

А зачем вы мне задаете вопросы по гипотезе, к которой я никакого отношения не имею? Мало того, я крайне скептически отношусь к идее, что КГБ устроила инсценировку ради лося.

[Олег_ВП]

1. Но как коррелируют друг с другом нападение лося и передислокация спецслужб? Как-то я не очень прослеживаю связь.
2. Вы себе представляете, какие силы были подняты, только для того чтобы скрыть нападение лося?

1. Как-то  коррелируют. Погибшая в феврале 59 лосиха сбежала с фермы ещё осенью 1958.  Иначе не могла, ибо все 10 дет содержалась в закрытом загоне безвылазно ( из-за дикости и  агрессивного нрава) .
Если  ушла ,  то в одном варианте. Дикий здоровенный бык во время гона проломал ее ограду и увел .
Там такие случаи не редкость. НО!  Одомашненные лосихи возвращались  на ферму .  А вот Майка  была дикой.  Он вернётся  не на ферму а в лесной район где родилась.
 Скорее всего, ее случайно увидели в районе кедра первые группы передислоцировавшихся спецслужб. Передали в Якшу. Оттуда за рекордсменкой выслали доярку с сопровождающим ( лоси зимой ходят очень мало) .  Мы ведь помним рассказ летчика о мадам с длинными волосами у палатки.
 2. Скрывали не нападение лося, а   операцию  по передислокации спецслужб. Они все секретные.

[p1meer]

2. Скрывали не нападение лося, а   операцию  по передислокации спецслужб. Они все секретные.

Иттить-колотить... Каким образом в деле фигурировала бы эта передислокация спецслужб, в отсутствии инсценировки? Часть туристов затоптал лось, остальные замерзли. Всё. При чем тут какая-то передислокация?

[Олег_ВП]

1. Коллега, но для следствия "травмы, несовместимые с жизнью от нападения дикого животного" лосиха Майка особо и не нужна, кроме неё лосей в округе хватало.
2. но возможен ещё вариант - настил как мостки набрать воды из ручья.

1. У нас есть документальный факт гибели в феврале 1959 г очень  агрессивной  особи .  Причем следователь нарочито не внес обмотку в протокол. А  обмотка , -  это излюбленная обувь фронтовых разведчиков.
Собственно,  Гугл все сам нашел .
Вбили в поиск "разведчик + лось".   
2. Там нет смыла в мостках. Ручей "воробью по колено"

Добавлено позже:

Иттить-колотить... Каким образом в деле фигурировала бы эта передислокация спецслужб, в отсутствии инсценировки? Часть туристов затоптал лось, остальные замерзли. Всё. При чем тут какая-то передислокация?

Так ведь если всплывает лось,  то добраться до фермы в Якше будет несложно.  А на фото  из Якши  мы видим военную  палатку   в диком лесу и вооруженных людей.
При этом известно что:

Журнал "Коммерсантъ Деньги" №7 от 23.02.2004, стр. 32

... Впервые о пользе, которую может дать человеку дикий лось, в СССР задумались в 30-х годах прошлого века, перед самым началом военной кампании против Финляндии. Дело в том, что большая часть Финляндии, а особенно вплотную примыкавшая к границам России Карелия, была покрыта малопроходимой тайгой с болотами, через которые на вражескую территорию способна пробраться далеко не каждая лошадь. Для лося же такие места — родная стихия. Поэтому в Союзе было создано несколько строго засекреченных лосеферм в районе Тулы и Серпухова, на которых из дикого лесного животного пытались сделать что-то похожее на лошадь, научив не бояться выстрелов и тащить повозку. Не успели — война началась раньше, чем удалось запрячь первого сохатого.
Первые же итоги Великой Отечественной показали бесперспективность кавалерии в новом технологическом мире. Так что о военном использовании дикого животного пришлось забыть.
Инициатором следующей попытки приручения лося стал Никита Хрущев, как известно, любивший ставить эксперименты на пищевой цепочке сограждан. Мысль генсека была совершенна в своей простоте: организовать выращивание лосей на лесных вырубках. Для этого в стране было создано четыре экспериментальных лосиных фермы...

[p1meer]

Ну так и пишите, что ферма в Якше секретная, нужно исключить именно её участие. Зачем вы приплетаете передислокацию?
А напасть мог любой дикий лось. Таких случаев, думаю, было предостаточно. Получается, чтобы не раскрывать ферму, все эти случаи секретили?