Гипотеза Ивана Иванова - стр. 140 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?  

Да
19 (70,4%)
Нет
8 (29,6%)

Проголосовало пользователей: 27

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 655045 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4170 : 04.10.25 19:59 »
Читала. И различные попытки подсчетов читала. Мои подсчеты ещё оказались скромные, например по подсчетам Мышки (давно не была на форуме) у них должно было быть на всех 192 кг еды. Представляете объём?
А что в этом такого?по 21 кг на человека,ну пусть девушкам меньше вес достался,я вам приводил цитату что и  по 50 кг рюкзаки носили и ничего,те же Карелинцв сани возили за собой в том же отчёте есть и гд делали но что то им не понравилось и они бросили их.

Добавлено позже:
Приведенные вами цитаты от прокурора Иванова полная фигня, батенька. Он убедительно пишет о том, чего знать не мог в принципе. Это с чего бы? Чтобы вы, батенька, уверовали иобратились...
Так вы уж определитесь,то вы молитесь на Льва Никитича и простите цитаты привести,привожу вам опять не так  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 04.10.25 20:00 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 651
  • Благодарностей: 2 508

  • Был вчера в 12:56

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4171 : 04.10.25 20:32 »
Лев Никитич пишет полную фигню и фигню эту вы благополучно заглатываете. Какой  ураган? Какая снесенная ветром палатка? Какой еще мороз под40? Откуда Иванов мог это узнать? Или вы по наивности своей заглатываете все, что подадут?Ну-ну... Если пленка находится в аппарате, надо еще доказать, что пленка отснята именно этим аппаратом,батенька...

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4172 : 04.10.25 21:11 »
Лев Никитич пишет полную фигню и фигню эту вы благополучно заглатываете. Какой  ураган? Какая снесенная ветром палатка? Какой еще мороз под40? Откуда Иванов мог это узнать?
Т.е то что другие приводят цитаты Льва Никитича то он фигню пишет а если вы то он пишет правду? *JOKINGLY*
Ну-ну... Если пленка находится в аппарате, надо еще доказать, что пленка отснята именно этим аппаратом,батенька...
Лев Никитич в отличии от вас эти фотоаппараты и пленки в руках держал и вынимал пленки из фотоаппаратов,а вы батенька докажите обратное  *JOKINGLY* хотя у вас вряд-ли получится,у вас кроме пустых слов не подтвержденных ни чем нет  *JOKINGLY*

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 651
  • Благодарностей: 2 508

  • Был вчера в 12:56

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4173 : вчера в 05:43 »
Ну, держал Иванов аппараты в руках... И, что? Чтобы из ять пленки нужны понятые, акт необходимо составить об из ятии, экспертизу провести, что пленки отсняты именно на этом аппарате... Много чего необходимо сделать. Это у вас, у дятловедов, все просто, "У тебя, лейтенант, аквариум есть? Нет? Значит ты гей!".

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 651
  • Благодарностей: 2 508

  • Был вчера в 12:56

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4174 : вчера в 07:41 »
Вообще -то, из предоставленных вами цитат из ... этого бессмертного произведения Льва Никитича, коллега, можно сделать один, очень интересный вывод... И адептам классической точки зрения на эту историю вывод этот очень не понравился.

nemo


  • Сообщений: 4 466
  • Благодарностей: 1 320

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4175 : вчера в 09:05 »
Приведенные вами цитаты от прокурора Иванова полная фигня, батенька. Он убедительно пишет о том, чего знать не мог в принципе.
Но Вы то,  знаете наверняка? *JOKINGLY*
Так снизойдите уж.
« Последнее редактирование: вчера в 09:12 »

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4176 : вчера в 09:15 »
Ну, держал Иванов аппараты в руках... И, что? Чтобы из ять пленки нужны понятые, акт необходимо составить об из ятии, экспертизу провести, что пленки отсняты именно на этом аппарате... Много чего необходимо сделать. Это у вас, у дятловедов, все просто, "У тебя, лейтенант, аквариум есть? Нет? Значит ты гей!".
И понятые были и акты ему не нужны были,ему на любое открытие акт составлять с понятыми?открыл пачку чая нужен акт об изъятии а вдруг не туристы туда чай положили? экспертизу ещё провести надо а то чай убийцы пили и положили в пачку к туристам *JOKINGLY*
Вообще -то, из предоставленных вами цитат из ... этого бессмертного произведения Льва Никитича, коллега, можно сделать один, очень интересный вывод... И адептам классической точки зрения на эту историю вывод этот очень не понравился.
Да вы что... опять Лев Никитич что то зашифровал?

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4177 : вчера в 09:40 »
Уроки составляются во время похода,сделали лабаз поставили координаты.
Кроки. Составляются. И Вы уверены что и в этот раз у группы всё как у всех и как всегда.
Да будь у них всё как у всех, как всегда, так и вернулись бы как все как всегда - живыми.

Добавлено позже:
А что в этом такого?по 21 кг на человека,ну пусть девушкам меньше вес достался,я вам приводил цитату что и  по 50 кг рюкзаки носили и ничего,те же Карелинцв сани возили за собой в том же отчёте есть и гд делали но что то им не понравилось и они бросили их.
По 21 кг только еды. Не считая объма/веса одежды, валенок, посуды, снаряжения, палатки-печки-ведер-топоров и прочего. Чуть не забыла про мандолину, мандаринки и пару игрушек которые с собой захватила Люда. При 40 кг за спиной только об игрушках и думать.

Нет, по 50 кг это абсолютно ненормально, и ходить с таким грузом на длинную дистанцию - это саморазрушение, чреватое проблемами с опорно-двигательным и мышечным аппаратом. Если они везли груз на санях - другое дело. Без саней - где-то создана иллюзия.
И по 40 на спине - ненормально.

По 20 кг на девушках - ну допустим, но девушки должны быть тяжеловесками. И это мы только лишь про еду.
Вспомним фото прощания с Юдиным. Мысленно загрузим в эти рюкзак 20 кг. Всё это мистификация, создание иллюзии.
Илллюзии высокого героизма, выносливости, мотивированности. Это безусловно интересы ВЛКСМ и КПСС.
« Последнее редактирование: вчера в 09:47 »

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4178 : вчера в 11:29 »
По 21 кг только еды. Не считая объма/веса одежды, валенок, посуды, снаряжения, палатки-печки-ведер-топоров и прочего. Чуть не забыла про мандолину, мандаринки и пару игрушек которые с собой захватила Люда. При 40 кг за спиной только об игрушках и думать.
А что вас удивляет?в походы ходили и ходят кто именно профессионально занимается этим а не просто сходить на природу тренированные люди,до похода готовятся,тренируются за пол года год,ходят на лыжах если это лыжный поход,с разными весами,ходят в так называемые походы выходного дня,смотрят как что улучшить,веса берут приближенные к тем что будет,даже сейчас например туристы ходят с рюкзаками 50 кг
Цитирование
Сколько весит рюкзак туриста
Предельный вес рюкзака, с которым можно идти без риска для здоровья, очень индивидуален. Он зависит от физической подготовки и психологической устойчивости. В среднем это 30 кг для мужчины и 25 кг для женщины. В реальности ходят и с более тяжёлым рюкзаком, например, туристы-водники на пеших подходах к реке несут и по 40-50 кг.
Все вещи в рюкзаке можно разделить на три категории:
личные вещи и снаряжение;
общественное снаряжение;
топливо и продукты.
Набор личного снаряжения и продуктов, а значит, и их вес, в основном зависят от сезона, продолжительности и автономности похода.

Общий вес рюкзака
Получается, что вес рюкзака при полном и максимальном наборе специального горного снаряжения без еды: 20,3 кг.
Вес без специального снаряжения и большого комплекта электроники и фототехники: 10,5 кг.
Остаётся добавить продукты и топливо, чтобы не выйти за рамки в 30 кг. Для технически сложных походов желательно уложиться в 10 кг. Получается, что в таких походах максимальная продолжительность линейных участков (без пополнения запасов) не должна сильно превышать двух недель:
20,3 кг + 0,65 кг/день х 14 дней = 29,4 кг
Для пешеходных маршрутов без использования специального снаряжения продолжительность линейных участков может составлять и 30 дней:
10,5 кг + 0,65 кг/день х 30 дней = 30 кг
Кроки. Составляются. И Вы уверены что и в этот раз у группы всё как у всех и как всегда.
Да будь у них всё как у всех, как всегда, так и вернулись бы как все как всегда - живыми.
Это был лыжный поход в сложных условиях,много людей гибнет в походах и целыми группами и в некоторых не меньше загадок чем у гд,например за год до этого похода в Карпатах когда там был инструктором Золотарёв,погибла группа туристов подрезав снег на склоне,после гд через год погибла ещё одна группа из упи и там к стати в поисках участвовал Бартоломей,там так же часть группы сразу не нашли и ждали когда снег сойдёт,почитайте про группу Кузнецова,по Чивруайскую трагедию,много случаев было когда гибли целые группы подготовленных туристов.
« Последнее редактирование: вчера в 11:33 »

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4179 : вчера в 12:03 »
А что вас удивляет?в походы ходили и ходят кто именно профессионально занимается этим а не просто сходить на природу тренированные люди,до похода готовятся,тренируются за пол года год,ходят на лыжах если это лыжный поход,с разными весами,ходят в так называемые походы выходного дня,смотрят как что улучшить,веса берут приближенные к тем что будет,даже сейчас например туристы ходят с рюкзаками 50 кг
Меня это не удивляет, я просто исключаю что обычные студентки тащили на себе не то что по 50, но даже по 20 кг. 

Да и парни группы - обычная молодежь, не киборги-спортсмены. Ну какие-то нагрузки они могли осилить на азарте, ну по 20 кило, но разрушать себе опорно-двигательный аппарат 30+ рюкзаками за спиной - они что сами себе враги???  Вот это всё про таскание 40-килограмовых рюкзаков - или действительно с кучей оговорок (типа на самом деле эти килограммы ехали на санях/лошадях/покупались в населенных пунктах по ходу маршрута/, или это галимое мифотворчество, ради иллюзии великих достижений.

А удивляет - что Вы, опытный умный человек, верите в эти небылицы. 

Добавлено позже:
В среднем это 30 кг для мужчины и 25 кг для женщины. В реальности ходят и с более тяжёлым рюкзаком, например, туристы-водники на пеших подходах к реке несут и по 40-50 кг.
На подходах к реке - это короткий участок разгрузки. Это не многодневное многочасовое таскание на горбу.
« Последнее редактирование: вчера в 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4180 : вчера в 12:26 »
Меня это не удивляет, я просто исключаю что обычные студентки тащили на себе не то что по 50, но даже по 20 кг.
Это были необычные студентки,это были тренированные туристы у которых было много походов,которые много тренировались, группа Дятлова была одной из самых сильных.
На подходах к реке - это короткий участок разгрузки. Это не многодневное многочасовое таскание на горбу.
Я привел это в качестве примера что и сейчас носят тяжёлые рюкзаки, DeepSeek пишет по поводу рюкзаков гд
Цитирование
Информация о весе рюкзаков известна из материалов следствия и походных дневников.

Основные данные

· Средний вес рюкзака на старте похода составлял около 28-30 килограммов.
· Вес рюкзаков на последнем привале (в заброшенном лагере на склоне горы Холатчахль) был уже меньше. Следствие оценило его примерно в 22-25 килограммов. Это связано с тем, что часть продуктов была уже израсходована.

Подробная разбивка

1. Вес в начале маршрута (Свердловск - Верхотурье): Самый большой вес был при выезде из Свердловска, так как везли продукты на всю группу на 16-18 дней. Рюкзаки могли достигать 30-35 кг.
2. Распределение веса: Вес распределялся неравномерно.
   · Мужчины несли, как правило, больше: палатка, печка, топливо, основная часть продуктов, тяжелое общественное снаряжение.
   · Девушки несли меньше: личные вещи, часть продуктов, более легкое снаряжение. Вес их рюкзаков в начале пути мог составлять 20-25 кг.
3. Что составляло вес (примерный состав для рюкзака в 30 кг):
   · Продовольствие: 10-12 кг (крупы, сухари, сало, консервы, конфеты и т.д.)
   · Обувь и одежда: 5-6 кг (запасные валенки, свитера, смена белья)
   · Палатка, печка, топливо: 4-5 кг
   · Личное снаряжение: 3-4 кг (спальный мешок, коврик, фотоаппарат)
   · Прочее: 3-4 кг (аптечка, ремонтный набор, документы, карты, дневники)
спальников у них не было,были одеяла,все насчитывалось,гд ходили в походы выходного дня где могли рассчитать что точно взять что можно не брать,какой вес рюкзака оптимальный,кто то брал с собой туристские сани,делали лабазы при сложных переходах и подъёмах,все рассчитывалось индивидуально,самое странное в содержимом рюкзаков гд это наличие спирта,за спирт отвечал Юдин но он не смог его достать но потом СиШ в палатке обнаружили флягу со спиртом,я предполагаю что спирт они могли добыть на 41 квартале,Юдин мог не знать об этом.
« Последнее редактирование: вчера в 12:34 »

Temperance


  • Сообщений: 3 550
  • Благодарностей: 4 008

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4181 : вчера в 12:41 »
Это были необычные студентки
Колхозницы из статуи Мухиной? Вы же видели их на фото. Они сами весили 50кг. Рюкзак 20 кг это 40% от массы тела.


Поблагодарили за сообщение: panimonika

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4182 : вчера в 13:00 »
Колхозницы из статуи Мухиной? Вы же видели их на фото. Они сами весили 50кг. Рюкзак 20 кг это 40% от массы тела.
Вы же знаете в какие походы они ходили или там то же их снабжал кто то?Слободин вообще в одиночные походы ходил,там его тоже снабжали? сколько туристов ходило и ходят с такими рюкзаками и не знают что так нельзя...

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4183 : вчера в 13:29 »
Это были необычные студентки,это были тренированные туристы у которых было много походов,которые много тренировались
Тренированные туристы - это те кто ничем больше не занимается, кроме как тренируется. Ну разве что вынужденно работает для обеспечения своих походов.
Их (дятловский) туризм - чисто любительский, в свободное от учебы и прочих увлечеий время.
Цель их - не поставить рекорды, а клёво провести время в дружной узкой компании. И повысить самооценку ощущением принадлежности к кружку избранных.
Ради этого можно потерпеть неудобства, но не заниматься чудесами саморазрушения.

Никакие они не необычные.
« Последнее редактирование: вчера в 13:31 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

SKAD


  • Сообщений: 6 731
  • Благодарностей: 2 679

  • Был сегодня в 22:44

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4184 : вчера в 13:33 »
Тренированные туристы - это те кто ничем больше не занимается, кроме как тренируется. Ну разве что вынужденно работает для обеспечения своих походов.
Тока-тока хотел спросить за какие шиши они рюкзаки докторской колбасой набивают!... *JOKINGLY*

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4185 : вчера в 13:35 »
спальников у них не было,были одеяла,все насчитывалось,гд ходили в походы выходного дня где могли рассчитать что точно взять что можно не брать,какой вес рюкзака оптимальный
Вот по походам выходного дня они точно могли собрать оптимальные нагрузки, даже не сомневаюсь.
Но где поход выходного дня, и где путешествие к Ородруину?

Спальников не было, а что за одеяла - пикейные что ли? Речь идет о бедности и нехватке снаряжения, значит их одеяла были хуже чем спальники. В первую очередь уж точно не легче.
// кстати так и не поняла, в чем была проблема превратить одеяло в спальник, зашив сбоку

Добавлено позже:
Тока-тока хотел спросить за какие шиши они рюкзаки докторской колбасой набивают!... *JOKINGLY*
"Это нам подарили!" (с)

Добавлено позже:
Слободин вообще в одиночные походы ходил,там его тоже снабжали? сколько туристов ходило и ходят с такими рюкзаками и не знают что так нельзя...
Насчет одиночного похода Слободина не знаю, поэтому не могу обсуждать, что он там нёс и не обкатывал ли при этом алгоритм будущей поддержки уже в групповом показательном мероприятии

Сколько туристов ходят с такими рюкзаками, полагаю что нисколько, если только нет возможности разделять вес, и частично сгружать вес на подручное передвижное средство (сани, лошадь, машина, шерп  и т п)

Добавлено позже:
самое странное в содержимом рюкзаков гд это наличие спирта,за спирт отвечал Юдин но он не смог его достать но потом СиШ в палатке обнаружили флягу со спиртом,я предполагаю что спирт они могли добыть на 41 квартале,Юдин мог не знать об этом.
А отсутствие фляг? или хотя бы грелок? Они не могли передвигаться без запаса жидкости во флягах/грелках, однако ничего этого не обнаружено.
Вероятно потому что палатка и её содержимое на перевал попали не тем путем каким кажется.
« Последнее редактирование: вчера в 13:44 »

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4186 : вчера в 13:53 »
Тренированные туристы - это те кто ничем больше не занимается, кроме как тренируется. Ну разве что вынужденно работает для обеспечения своих походов.
Их (дятловский) туризм - чисто любительский, в свободное от учебы и прочих увлечеий время.
Не было с то время тех кто ничем не занимался,все работали,тот же Масленников работал на заводе,все что то делали,учились,работали,это не мешало им тренироваться и ходить в походы.
Спальников не было, а что за одеяла - пикейные что ли? Речь идет о бедности и нехватке снаряжения, значит их одеяла были хуже чем спальники. В первую очередь уж точно не легче.
// кстати так и не поняла, в чем была проблема превратить одеяло в спальник, зашив сбоку
Обычные одеяла для того времени,описанные а уд.
Сколько туристов ходят с такими рюкзаками, полагаю что нисколько, если только нет возможности разделять вес, и частично сгружать вес на подручное передвижное средство (сани, лошадь, машина, шерп  и т п)
ну да,всех снабжают,стоит только написать что похож посвящен съезду и все,колбасу вертолетом забросят а туристы идут налегке,это же прогулка,им  не когда было ходить в походы и тренироваться...
А отсутствие фляг? или хотя бы грелок?
Не знаю что у вас отсутствовало го у гд фляги были и они описаны в уд,опознаны и возвращены родственникам а так же видны на фото в этом походе.
Вероятно потому что палатка и её содержимое на перевал попали не тем путем каким кажется.
Естественно,снежный человек принес  *JOKINGLY*

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4187 : вчера в 14:03 »
Не было с то время тех кто ничем не занимался,все работали,тот же Масленников работал на заводе,все что то делали,учились,работали,это не мешало им тренироваться и ходить в походы.
Ну и как это доказывает их "тренированность"?  Тем более вы сами же пишете, что группу собирали из тех кто смог в данный промежуток времени, и то одни то другие претенденты отваливались. Ну и о какой тренированности может идти речь? набрали того кто смог, из обычных студентов и выпускников.

То что они там ходили уже куда-то - это всё любительство и развлечения.

Добавлено позже:
Обычные одеяла для того времени,описанные а уд.
Ну и как, сильно легкие?

Добавлено позже:
ну да,всех снабжают,стоит только написать что похож посвящен съезду и все,колбасу вертолетом забросят а туристы идут налегке,это же прогулка,им  не когда было ходить в походы и тренироваться...
Не всех, но этот поход "вели", собираясь презентовать его как показательный. Посвященный съезду. Сулящий организаторам всякие поощрения/повышения/увеличение бюджета.

Думаю планировалось кое-что ещё, кроме успешного преодоления трудностей. Это было бы как-то недостаточно триумфально.  Думаю в программе планировалось задержание какого-нибудь особо опасного преступника (шпиёна).
И вот тут честные ребята, не готовые к подлогу,  взбунтовались.

Добавлено позже:
Не знаю что у вас отсутствовало го у гд фляги были и они описаны в уд,опознаны и возвращены родственникам а так же видны на фото в этом походе.
Ага. Целых две.
« Последнее редактирование: вчера в 14:12 »

SKAD


  • Сообщений: 6 731
  • Благодарностей: 2 679

  • Был сегодня в 22:44

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4188 : вчера в 14:32 »
кстати так и не поняла, в чем была проблема превратить одеяло в спальник, зашив сбоку
А на склад УПИ потом как сдавать? Как одеяло или как спальник?... :D

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4189 : вчера в 14:56 »
А на склад УПИ потом как сдавать? Как одеяло или как спальник?... :D
Так это их личные одеяла. Со склада им сначала выдали спальники, а потом отобрали. Сказали что спальники только для альпинистов.

SKAD


  • Сообщений: 6 731
  • Благодарностей: 2 679

  • Был сегодня в 22:44

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4190 : вчера в 15:11 »
Так это их личные одеяла. Со склада им сначала выдали спальники, а потом отобрали. Сказали что спальники только для альпинистов.
- Одеяло синее из 10 студ. корпуса
- Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса


https://dyatlovpass.com/case-files-233-257-ru
« Последнее редактирование: вчера в 15:12 »

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4191 : вчера в 15:51 »
- Одеяло синее из 10 студ. корпуса
- Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса


https://dyatlovpass.com/case-files-233-257-ru
Ну! я и говорю - личные одеяла, пусть и из общаги. Вернулись бы - расшили обратно. И не сдавать на склад  УПИ а дальше под ними спать.

SKAD


  • Сообщений: 6 731
  • Благодарностей: 2 679

  • Был сегодня в 22:44

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4192 : вчера в 16:08 »
Ну! я и говорю - личные одеяла, пусть и из общаги. Вернулись бы - расшили обратно. И не сдавать на склад  УПИ а дальше под ними спать.
Имущество взятое в аренду личным не является.
Это даже Матроскин знает - что корову нужно сдавать строго по учёту. Хотя для полного счастья можно и не сдавать!  *JOKINGLY*
Видимо не сшитое одеяло более практично! :)


Поблагодарили за сообщение: panimonika

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4193 : вчера в 17:21 »
Ну и как это доказывает их "тренированность"?  Тем более вы сами же пишете, что группу собирали из тех кто смог в данный промежуток времени, и то одни то другие претенденты отваливались. Ну и о какой тренированности может идти речь? набрали того кто смог, из обычных студентов и выпускников.
А вы думаете что они только друг с другом ходили?расписывать все походы в которых они были нет смысла это все описано много раз.
То что они там ходили уже куда-то - это всё любительство и развлечения.
Такие развлечения что кто то из них потом был у истоков создания МЧС.
Это сейчас вы можете ничего не делать и заниматься хоть туризмом хоть чем,в то время за безделье была статья,все профессиональные туристы где то работали или учились и это не отменяло того факта что они были именно профессиональными туристами,гд шли в поход высшей на тот момент категории а туда просто развлекающихся не допустили бы.
Ну и как, сильно легкие?
Вы не совсем понимаете,то время было другое,не все могли достать,те же свитера выносили на себе,кто что смог то и достал,не было такого разнообразия как сейчас,из того что смогли достать они и собирали вещи в поход,от сюда и валенки они брали несколько пар на группу,и палатка у них была старая шитая много раз и т.д а к этому всему нужно было ещё продукты взять,вот и получалось что каких то норм по весу не было,подбирали,пробовали в походах выходного дня,потом в походе они постоянно перекладывали рюкзаки,Колеватов смастерил сани но их они не устроили и перед выходом на отортен они лабаз сделали потому что тяжело было идти на подъем,часть сгрузили,я не говорю что они шиковали в еде но и не голодали но мы все равно ушли в сторону окончательно, изначально вопрос был в том что вы написали что они голодные и уставшие ставили палатку,я говорю про то что они до этого пытались зайти на склон но ветер не дал и они встали лагерем под перевалом,переночевали,поели,сложили все тяжёлое и пошли на подъем,кто то взял с собой кашу в кружке т.е они отдохнули,поели,взяли с собой еду и пошли на подъем.
Не всех, но этот поход "вели", собираясь презентовать его как показательный. Посвященный съезду. Сулящий организаторам всякие поощрения/повышения/увеличение бюджета.

Думаю планировалось кое-что ещё, кроме успешного преодоления трудностей. Это было бы как-то недостаточно триумфально.  Думаю в программе планировалось задержание какого-нибудь особо опасного преступника (шпиёна).
И вот тут честные ребята, не готовые к подлогу,  взбунтовались.
В то время все посвящали съезду,колхозники сбор урожая,их то же вели?гд про посвящение писали только в письме с просьбой освободить по моему Слободина и всё и то для того что бы его отпустили.
Ага. Целых две.
А этого мало?вы до этого говорили что они вообще отсутствовали.
« Последнее редактирование: вчера в 17:25 »

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4194 : вчера в 17:32 »
изначально вопрос был в том что вы написали что они голодные и уставшие ставили палатку,я говорю про то что они до этого пытались зайти на склон
Не. Это Глостер написал:
Копали в одном месте, не получилось, начали копать в другом - они что же, терминаторы по - вашему? Уставшие, голодные на морозе - там на одну копку-то сил еле-еле должно хватить..
Вы возразили что они не голодные.

С чего они голодные и уставшие?они лагерем стояли под перевалом,утром собрались позавтракали и пошли на перевал
А уж я решила посчитать, каким образом они могли быть не постоянно голодные.
И посчитав, мы обнаруживаем что если они были не голодные - то или рюкзаки у них были такие что на спинах долго не потаскаешь. Или где-то должны были брать еду помимо своих рюкзаков (при отсутствии населенных пунктов на маршруте, и ружья для охоты)

Добавлено позже:
В то время все посвящали съезду,колхозники сбор урожая,их то же вели?гд про посвящение писали только в письме с просьбой освободить по моему Слободина и всё и то для того что бы его отпустили.
Это Вы так думаете, что только в письме с просьбой освободить. А вареная колбаса в лабазе говорит что лабаз ею пополнили (возможно) для успешного посвящения съезду.  Иначе откуда у бедных, ничем не обеспеченных студентиков аж 4 палки колбасы?

Насчет колхозников: колхозникам вот делать больше нечего, только что-то чему-то посвящать. Само сабой это делали не сами колхозники, а стоящие "над ними" партийные организации. Тут то же самое. Кому-то понадобилось отрапортовать об успешной туристско-спортивно-агитационной работе, и - вуаля, выбрали группу, объявили посвящение, стали помогать и усложнять.

Добавлено позже:
А этого мало?вы до этого говорили что они вообще отсутствовали.
А это считай что отсутствие. В одной спирт. Во второй - какао. И вот они "утром собрались позавтракали" и с одной флягой на всех должны целый день шагать, с рюкзаками 40+.
Даже если допустить что 54 кг они сгрузили в лабаз, перед этим-то успели натаскаться. С одной фягой на всех.
С обедом "горсть сухарей, корейка и чеснок" (из дневника)
« Последнее редактирование: вчера в 17:45 »

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4195 : вчера в 18:42 »
А уж я решила посчитать, каким образом они могли быть не постоянно голодные.
И посчитав, мы обнаруживаем что если они были не голодные - то или рюкзаки у них были такие что на спинах долго не потаскаешь. Или где-то должны были брать еду помимо своих рюкзаков (при отсутствии населенных пунктов на маршруте, и ружья для охоты)
А я вам уже приводил цитаты про вес рюкзаков.
Это Вы так думаете, что только в письме с просьбой освободить. А вареная колбаса в лабазе говорит что лабаз ею пополнили (возможно) для успешного посвящения съезду.  Иначе откуда у бедных, ничем не обеспеченных студентиков аж 4 палки колбасы?
А что странного в вареной колбасе?спирт вот Юдин достать не смог это да,тогда запрет был на это а что не так с колбасой?там не сервелат был.
И с чего они бедные были?я вам уже говорил что часть из группы работали,Золотарев был инструктором турбазы.
Насчет колхозников: колхозникам вот делать больше нечего, только что-то чему-то посвящать.
Чего или не чего а посвящали,все кому не лень.
А это считай что отсутствие. В одной спирт. Во второй - какао. И вот они "утром собрались позавтракали" и с одной флягой на всех должны целый день шагать, с рюкзаками 40+.
Даже если допустить что 54 кг они сгрузили в лабаз, перед этим-то успели натаскаться. С одной фягой на всех.
С обедом "горсть сухарей, корейка и чеснок" (из дневника)
Спирт появился после того как Юдин ушёл,он не смог достать,значит спирт мог появиться только после 41 го.
И вот они "утром собрались позавтракали" и с одной флягой на всех
Вы видимо не ходили в походы,мы на зимнюю рыбалку ездили в детстве вообще без фляг  *JOKINGLY* как то обходились,и еды с собой брали по минимуму и голодные не были,снег топили,летом то же в походы ходили в школе,на неделю,никто не жаловался на вес рюкзака и девушки с нами ходили,с палатками,спальников то же не было,брали одеяла.

Temperance


  • Сообщений: 3 550
  • Благодарностей: 4 008

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4196 : вчера в 19:17 »
Тока-тока хотел спросить за какие шиши они рюкзаки докторской колбасой набивают!...
И с легким сердцем всё это добро в лабаз. В картонной коробке.
Со склада им сначала выдали спальники, а потом отобрали. Сказали что спальники только для альпинистов.
Это про штормовые костюмы. Спальники, как я поняла, Дятлов принципиально не взял, т.к. рассчитывал на печку. Где-то у него есть цитата, что спальники не нужны.

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4197 : вчера в 19:40 »
И с легким сердцем всё это добро в лабаз. В картонной коробке.
И мандолину туда же! Тяжёлая!

Добавлено позже:
А что странного в вареной колбасе?спирт вот Юдин достать не смог это да,тогда запрет был на это а что не так с колбасой?там не сервелат был.
И с чего они бедные были?я вам уже говорил что часть из группы работали,Золотарев был инструктором турбазы.
Так с того что "время было другое,не все могли достать,те же свитера выносили на себе,кто что смог то и достал,не было такого разнообразия как сейчас".
Палатка драная, одеяльца казенные, валенки не у каждого.
Вот скажите, собираясь в длинный холодный поход, на что здравомыслящий человек потратит деньги - на вареную колбасу или на пару валенок?
В то что колбаса подвернулась случайно, а валенки никак не подвернулись - звучит несерьезно.

Добавлено позже:
Это про штормовые костюмы. Спальники, как я поняла, Дятлов принципиально не взял, т.к. рассчитывал на печку. Где-то у него есть цитата, что спальники не нужны.
Не, про спальники! буквально вчера перечитывала тему про обустройство в походе, там альпинистка заходила и вопрос про спальники подробно обсуждался (хотя теперь тоже засомневалась)
п.с. наверно Вы правы, короче ни спальников ни костюмов
« Последнее редактирование: вчера в 19:53 »

maicom


  • Сообщений: 4 347
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4198 : вчера в 21:07 »
Вот скажите, собираясь в длинный холодный поход, на что здравомыслящий человек потратит деньги - на вареную колбасу или на пару валенок?
Валенки достать было проще чем варёную колбасу но брали их 2-3 пары на группу из других соображений,они нужны только дежурным на привалах а места они занимают много,у гд в походе было 5 пар а место которое они занимали как раз использовали для того что бы еды больше положить.
Дятлов писал в 1957 г.
Цитирование
СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ

Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
Про печку он так же писал
Цитирование
Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.
на вскидку нашел колбасу в отчёте по северному Уралу 1960 г. Так же там написано что они ещё 2 кг колбасы купили в Кытлыме.
« Последнее редактирование: вчера в 21:16 »

panimonika


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 1 803

  • Была сегодня в 22:32

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4199 : вчера в 21:17 »
Валенки достать было проще чем варёную колбасу но брали их 2-3 пары на группу из других соображений,они нужны только дежурным на привалах а места они занимают много,у гд в походе было 5 пар а место которое они занимали как раз использовали для того что бы еды больше положить.
Тогда зачем они тащили лишние валенки? ограничились бы двумя парами.

Добавлено позже:
на вскидку нашел колбасу в отчёте по северному Уралу 1960 г. Так же там написано что они ещё 2 кг колбасы купили в Кытлыме.
Во-первых нигде не сказано что это вареная колбаса. Но в Кытлыме уж что было то и взяли.
Это ещё раз подтверждает моё мнение что в других длительных походах старались прокладывать путь через населенные пункты, чтобы закупить продуктов а не тащить всё на горбушке. Отчет-то написан постфактум. А постфактум  не то же самое что всё это переть на себе через весь маршрут
« Последнее редактирование: вчера в 21:25 »