Гипотеза Ивана Иванова

[panimonika]

Никто бы ни куда не отропортавался,поход завершился и завершился,таких походов много ничего особенного.

В общем ладно. Мы смотрим на одни и те же цитаты, на одни и те же факты, но видим разное. Делаем разные выводы.
Я согласна что Ваша точка зрения обоснованна и подкреплена материалом. Лавина так лавина.

[maicom]

Лавина так лавина.

Я не говорил про лавину... я говорил про организацию похода и про то что травмы кроме Тибо были получены внизу.

Добавлено позже:

В общем ладно. Мы смотрим на одни и те же цитаты, на одни и те же факты, но видим разное. Делаем разные выводы.

Я когда пришел на форум придерживался криминальной версии и все факты казалось бы подтверждали эту версию но потом по мере изучения материала понял что почти все можно объяснить и без криминала,единственное что для меня остается загадкой это то что заставило их уйти от палатки и тут я не говорю ни про лавину ни про доску ни про что то еще потому что я не знаю что это было тут слишком много переменных что бы сказать что то однозначно...

[panimonika]

Я не говорил про лавину... я говорил про организацию похода и про то что травмы кроме Тибо были получены внизу.

Просто как заметила Вы стараетесь не додумывать, не ставить вопросов "а что на самом деле стоит за темии или иными словами в документах", а воспринимать имеющиеся документы как факты, достоверно отражающие реальность. Соответственно резюмирующее заключение о лавине тоже следует считать достоверно отражающим реальность, и принять как данность.
А опровергнуть документы, не имея равноценных доказательств, невозможно, поэтому нечем крыть)

[maicom]

Просто как заметила Вы стараетесь не додумывать, не ставить вопросов "а что на самом деле стоит за темии или иными словами в документах", а воспринимать имеющиеся документы как факты, достоверно отражающие реальность. Соответственно резюмирующее заключение о лавине тоже следует считать достоверно отражающим реальность, и принять как данность.

Документы я стараюсь проанализировать на основе других документов и воспоминаний,тогда время было другое и люди были другие но так же я предполагаю что в дальнейшем этим делом воспользовались,т.е гд погибли как то естественно но потом уже появились вставки про огненные шары и т.д,делу придали таинственность,на основе реального дела создали эту папку,поэтому и дело было на контроле Москвы и при проверке в Москве всех все устроило не смотря на все ошибки,отсутствие документов и т.д и потом его спокойно отдали "на руки" Карелин говорит что еще в 80 е ему выносили дело почитать на ночь,какое настоящее уголовное дело дадут почитать на ночь?при том что он говорит что там был прикреплен пакет с экспертизой Левашова который хранился в секретном отделе.

[Иван Иванов]

Просто как заметила Вы стараетесь не додумывать, не ставить вопросов "а что на самом деле стоит за темии или иными словами в документах", а воспринимать имеющиеся документы как факты, достоверно отражающие реальность. Соответственно резюмирующее заключение о лавине тоже следует считать достоверно отражающим реальность, и принять как данность.
А опровергнуть документы, не имея равноценных доказательств, невозможно, поэтому нечем крыть)

А как со степенью достоверности этих самых "документов"? Приведите пример достоверного документа из столь любимого всеми УД, например. Вы очень удивитесь, но, там нет ни одного реального документа. "Аргументированные возражения" коллег это, скорее, суры из священной книги ученого ортодокса...

[Temperance]

но так же я предполагаю что в дальнейшем этим делом воспользовались,т.е гд погибли как то естественно но потом уже появились вставки про огненные шары и т.д,делу придали таинственность,на основе реального дела создали эту папку

Скорее, это всё было в 90-е сделано, в 80-е не понятно зачем.

[maicom]

Скорее, это всё было в 90-е сделано, в 80-е не понятно зачем.

Я предполагаю что раньше,там много было завязано на урал

В документах ЦРУ рубежа 50-х - 60-х Полярный Урал упоминается не меньше, чем Плесецк, что приводит к мысли об агентурных источниках информации по объекту "Волга" как стартовых позициях Р-7 в горной местности - ведь практически строительство объекта не начиналось и обнаружить что-либо техническими средствами разведки было нельзя - снимки с самолетов У-2 не показали бы ничего, в отличие от снимков района Тюратама, радиоразведка не выявила бы никакой активности, как в районе Плесецка ... Причину упоминания Полярного Урала в релизах ЦРУ следовало бы искать, видимо, в Москве... Если материалы технического аспекта в разведывательной деятельности рассекречиваются в США спустя 25-50 лет, то материалы же по агентурной разведке могут не увидеть белый свет никогда.  Справедливости ради, однако, заметим, что упоминаемый район Полярного Урала все-таки отметился в истории ракетного оружия - осенью 1961 отсюда стартовали БРСД Р-12 в ходе операции "Роза".

Президент Дуайт Эйзенхауэр в конце августа 1958 года одобрил "северную операцию" с использованием У-2. Полет самолета-разведчика в воздушное пространство СССР должен был начаться от Баренцева моря для поиска баз МБР вдоль железных дорог на севере СССР. Президент санкционировал направление двух самолетов У-2 на авиабазу ВВС Норвегии в Бодо (ближайший подходящий пункт для старта такой миссии), где они оставались в дежурном режиме в сентябре - ноябре 1958 года. Однако, почти постоянный обширный облачный покров над целевой областью в конечном счете привел к отмене миссии, которая получила имя "Operation Baby Face".
 
Однако, в релизе ЦРУ, распространенным 24 октября 1958 года, единственным "подозреваемым", в плане размещения стартовых позиций МБР, упоминается район полярного Урала вдоль железнодорожной линии Котлас-Воркута-Салехард.
 
Строительство объектов "Волга" и "Ангара", как известно, началось в начале 1957 г. По всей вероятности, в то время доказательства, добытые SIGINT для района северного Урала, были более убедительным, чем для района Плесецка.
 
В докладе отмечалось, что существует ограниченная информация о возможном создании площадки для пуска МБР в районе северного Урала, но доступные сведения, однако, показывают только то, что военное строительство неустановленного характера было в стадии реализации во второй половине 1957 г. и вероятно, продолжается до сих пор. Батальоны железнодорожных войск также были активны в этой области…
 
Плесецк же не упоминается и в рассекреченных документах из архива Эйзенхауэра от 31 марта 1959 года, которые содержат рекомендации для дальнейшего облета Советского Союза самолетом-разведчиком У-2 тремя рейсами. В одном из трех предложенных рейсов для У-2 предполагалось, что самолет будет взлетать с авиабазы в Бодо, Норвегия, ввести разведку в советском воздушном пространстве к западу от Новой Земли, далее следовать вдоль железнодорожной линии, проходящей от Салехарда в Котлас, а затем повернуть снова на север, следуя вдоль Северной Двины. Покинуть территорию СССР У-2 должен был над Северодвинском (назывался Молотовском до 1957 года), где шло строительство, как полагали, атомных подводных лодок. Траектория полета У-2 в этом случае пролегала бы примерно в 200 км к востоку от Плесецка…
 
Все это позволяет предположить, что, хотя радиоразведка США и определила Плесецк в качестве возможной базы МБР, но в середине 1958 года он не занимал высокого места в списке приоритетов, как Полярный Урал.

в то время там поймали несколько шпионов,КП об этом писала,потом есть карта нарисованная дипломатами по памяти на которой отмечены все важные здания Свердловска как потенциальные цели  https://www.e1.ru/text/gorod/2017/01/21/53220221/потом в то же время было знаменитое расследование ЦРУ по фотографии в журнале Огонек https://engineering-ru.livejournal.com/426651.html
потом над уралом летали АДА это разбирает в теме уважаемая Хельга,и потом над Свердловском был сбит Пауэрс а в это время во всю идет холодная война и во всю идет космическая программа,я предполагаю что уже тогда делом воспользовались и в папке появляются огненные шары и появляются слухи о ракете,прямых доказательств нет кто то что то слышал,кто то что то видел,приезжает Иванов и сразу ищет ракету,Бартоломей

— Он потом представился: «Следователь Иванов». Он был намного старше меня: мне был 21 год — пацан по сравнению с ним. Во время поисков он жил с нами: в одной палатке были мы, 10 или 11 альпинистов и 10 солдат (все со щупами), во второй палатке жил радист, солдаты и еще кто-то. Сейчас не помню, ночевал ли Иванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.

— О чем?

— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки? Вот мы ходили и гадали, и он тоже.

Тут же Ортюков заверяет Окишева

- Группа военных прибыла на место во главе с полковником Артюковым, если не ошибаюсь.
Я поговорил с ним, и он меня убедил, что никаких у них там объектов нет, никакие ракеты там не летали.

Но при этом группе поисковиков с Аскинадзи он говорит другое

- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то.

Чуть выше на полигоне по воспоминаниям стояли специальные столы для прожига,для имитации запуска ракет,этот полигон находился чуть выше и по многим версиям от туда прилетела ракета

строительство стартовых станций, объекты «Ангара» и «Волга», начиналось практически одновременно, и если объект «Ангара» (будущий космодром Плесецк) строился с открытым стартовым устройством, строился быстро, опираясь на опыт строительства полигона в  Тюра – Там, то строительство объекта «Волга» было  в горном варианте, и когда уже было определено место для строительства стартов пос. Полярный , «106-й километр» ж/д Чум – Лабытнанги и строительство уже шло, то как рассказывал Бордюжа Николай Васильевич, служивший там, место было выбрано неудачно, т.к. в этом ущелье, без всяких видимых причин, в любое время года, вдруг появлялся порыв ветра ураганной силы, даже переворачивающий вагоны с углем, на проходящей недалеко железной дороге. Строительство на объекте «Волга» «106-й километр» прекратили, и новым  местом строительства объекта «Волга», была определена Кировская область. Но на этом история объекта «Волга» «106-й километр» не закончилась. Там был создан ложный полигон и силами л/с орг. группы объекта «Волга» в/ч 14043 г. Киров, по плану ГШ ВС, там проводились ложные «прожиги ракет Р-1», для введения в заблуждение американцев, по месту реального расположения полигона в Плесецке.

Ну а дальше уже про этот полигон

Окончательно туман рассеялся в начале 70х когда на советском полигоне по ошибке приняли спутник фоторазведки за спутник электронной разведки. Тот заснял во всей красе как экскаваторы и бульдозеры засыпают одни воронки, а копают другие, а рабочие переносят столбы- реперы, готовясь к проходу нужного нам вражеского спутника.

Занималось этим специальное ведомство

Записка заместителя председателя ГПУ И.С. Уншлихта секретарям Политбюро И.В. Сталину и Л.Д. Троцкому о необходимости ведения дезинформационной работы

22.12.1922

Отдел контрразведки

Сов[ершенно] секретно

 

№ 26723/ сс

С переходом нашей республики на мирное положение, с открытием границ для иностранцев разведывательные органы буржуазных государств, пользуясь открывшимися для них возможностями, усилили свою работу. Поскольку в военный период вражеские разведки главным образом интересовались расположением и состоянием нашей Красной армии, постольку теперь свое внимание они направляют по преимуществу на освещение состояния нашей промышленности, на добывание сведений о политической работе наших партийных и советских органов, работу НКИД и т.д.

Для республики в данный период передышки, в период дипломатических переговоров с капиталистическими государствами является чрезвычайно важным дезориентировать своих противников, ввести их в заблуждение.

Умелое, систематическое окружение наших противников сетью дезинформации позволит нам оказывать некоторое влияние в желательном для нас смысле на их политику, позволит нам заставить их строить практические выводы на неверных расчетах. Помимо этого дезинформация помогает нашей непосредственной борьбе с иностранными разведками, облегчает проникновение в разведывательные органы буржуазных государств наших агентов и т.п.

В целях постановки систематической дезинформационной работы ГПУ предлагает создать при нем особое бюро из представителей наиболее заинтересованных в этой работе ведомств – Разведупра, НКИД и ГПУ.

В задачи бюро должны входить: 1) учет поступающих как в ГПУ, так и в Разведупр и другие учреждения сведений о степени осведомленности иностранных разведок о России;

2) учет характера сведений, интересующих противника;

3) выяснение степени осведомленности противника о нас;

4) составление и техническое изготовление целого ряда ложных сведений и документов, дающих неправильное представление противникам о внутреннем положении России, об организации и состоянии Красной армии, о политической работе руководящих партийных и советских органов, о работе НКИД и т.д.;

5) снабжение противника вышеуказанным материалом и документами через соответствующие органы ГПУ и Разведупра;

6) разработка ряда статей и заметок для периодической прессы, подготовляющих почву для выпуска в обращение разного рода фиктивных материалов.

ГПУ просит Политбюро ЦК РКП дать свое принципиальное согласие на ведение дезинформационной работы и на создание вышеупомянутого бюро.

Зам. пред. ГПУ Уншлихт

Зам. нач. КРО Пилляр

Есть интересный доклад

Доклад начразведупра Штаба РККА Я.К. Берзина о работе по дезинформации председателю Реввоенсовета СССР М.В. Фрунзе

Общая характеристика дезинформационных материалов

Все переданные и передаваемые материалы по существу могут быть разделены на шесть групп:

1) Агентурные донесения по заданию противников.

2) Агентурные донесения, составленные по собственной инициативе.

3) Подлинные приказы или копии с них, поскольку таковые уже имеются у противников, как подлинные маловажные приказы, поскольку передача вызывалась «тактическими» соображениями.

4) «Подлинные», но переработанные нами приказы, документы или копии с них.

5) Совершенно ложные приказы и другие документы.

6) Официальные, неофициальные секретные (устаревшие) военные издания.

Заключение

Были отмечены те основные достижения, которые удалось провести в течение двухгодичной работы и которые сводятся, в основном, к тому, что наши ближайшие противники на Западе в целом находятся на совершенно ложном пути в оценке технической мощи Красной армии и ее мобилизационных перспектив.

И вот при всем этом вдруг погибает группа туристов и появляются слухи что погибли они из за того что у нас плохие ракеты что вот мол даже люди гибнут... за уралом начинают следить пристально и апогеем стало то что сбили пауэрса,т.е дошло уже до самолета разведчика,не просто шары запускали или шпионы с рациями что то передавали а в это время мы запустили Гагарина и сделали ракеты которые потом поставили на Кубу и начался Кубинский кризис,т.е это дело стало одним из маленьких эпизодов по введению в заблуждение,поэтому и Москву все устроило и дело якобы засекретили и поэтому его потом отдали на руки и Карелину давали почитать на ночь,потому что ничего в этом деле нет,просто набор протоколов,что то добавили что то убрали но ничего конкретного сказать нельзя.
Отсюда и такие поиски и высокие чины на поисках и дело на контроле Москвы и при всем при этом такое качество расследования которое всех устроило,нужно было придать серьезность этому делу,и да,если почитать дело то складывается ощущение что там что то произошло очень серьезное,какие то шары,травмы не обьяснимые,кто то из туристов слышал и видел что там в районе горы что то взорвалось,какие то метеоракеты летали нового типа и их столько народу видели и в Ивдели и в Новой Ляле... а тут еще весь Свердловск говорит о ракете,даже голос Америки про ракету сказал...
А в самом начале когда еще Темпалов вел дело он говорил что это несчастный случай

Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.

Но потом его убирают и приезжает Ивано,после приезда Иванова появляются вставки про шары,появляются протоколы про шары и как уже не раз говорилось что акты по последней четверке печатались на машинке областной прокуратуры.

[panimonika]

А как со степенью достоверности этих самых "документов"? Приведите пример достоверного документа из столь любимого всеми УД, например. Вы очень удивитесь, но, там нет ни одного реального документа. "Аргументированные возражения" коллег это, скорее, суры из священной книги ученого ортодокса...

Ну вот я как раз и сомневаюсь, что информация содержащаяся в некоторых документах на 100% соответствует реальности.  Людям свойственно хитрить.
Что-то преувеличить, что-то недосказать. Это касается как личных писем/воспоминаний, так и официальных документов. Поэтому например строки о том, что поход потерпел аварию из-за плохого контроля - невозможно считать истиной в последней инстанции. Может наоборот контроль был слишком сильный, да причем с разных сторон.
А уж когда все погибли - самое оно сказать типа "никто не виноват, ведь никто не контролировал".

[maicom]

А уж когда все погибли - самое оно сказать типа "никто не виноват, ведь никто не контролировал".

Там наоборот,те кто должен был контролировать говорили что все было нормально,тот же Масленников,тот же Уфимцев,тот же Гордо,по их словам все было хорошо,нарушений не было,обвиняли их в нарушении родственники гд и уже позже в протоколе о закрытии дела,Иванов потом сам писал что их следовало наказать более строго

ИВАНОВ: «Но были и такие, кому молчание было выгодно. Прежде всего, молчал директор (или как его там) Гордо. Он был одним из виновников того, что отряд наделал массу ошибок. Молчал начальник городского спорткомитета (фамилии его не помню), ибо и он был виновен в том, что отряд был «полудиким», переходя на заключительном этапе в стадию «дикости».

Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали. Кажется, дали по выговору. А это значило, что и привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС, а до самого последнего времени, до 1986 года действовала инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу ликвидации серьезных извращений в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГБ и НКВД в этом деле и предлагалось, что член ВКП(б) может быть привлечен к уголовной ответственности только с согласия партийного комитета, а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря. Так вот такого согласия на привлечение этих двух человек горком и обком не дали. И все, вопрос решен».

А по всем документам причиной стал ураган,даже в ЦК отчитались об урагане

Первого февраля 1959 года на склонах горы Отортен (Ивдельский район свердловской области) трагически погибла группа туристов, организованная спортивным клубом Уральского Политехнического института в составе:
(далее перечисление состава группы)

В результате расследования, проведенного комиссией обкома КПСС (председатель комиссии т.Павлов В.А. — зам. председателя облисполкома), установлено, что непосредственной причиной гибели группы является большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза.

и в конце

Бюро горкома КПСС постановляет:
1. Отметить, что руководители Уральского политехнического института: директор т.Сиунов Н.С., секретарь парткома т.Заостровский Ф.П., председатель профкома т.Слободин В.Е. допустили безответственное отношение к организации работы по туризму в институте в целом, передоверили эту работу спортивному клубу института и его туристской секции, не установили персональной ответственности за проведение туристских походов и экскурсий.

За неудовлетворительное руководство работой спортивного клуба, крупные недостатки в работе туристской секции и проявленную медлительность в организации поисков погибших туристов председателю профкома института т.Слободину В.Е. объявить выговор с занесением в учетную карточку.

За серьезные недостатки в работе туристской секции института и нарушение инструкции «О порядке организации и проведеня туристских походов», председателя правления спортивного клуба тов.Гордо Л.С. с работы снять и объявить ему строгий выговор с занесением в учетную карточку.

За слабый контроль над деятельностью спортивных организаций, отсутствие должной требовательности и ответственности за проведение туристских походов, директору института т.Сиунову Н.С. и секретарю парткома т.Заостровскому Ф.П. поставить на вид.

2. За серьезные недостатки в организации работы городской туристской секции и ее маршрутной комиссии, председателю Совета городского союза спортивных обществ и организаций т.Курочкину В.Ф. объявить выговор.

Бывшему инструктору комитета т.Уфимцеву В.М., непосредственно отвечающему за этот участок работы, объявить строгий выговор с занесением в учетную карточку.

Предложить т.Курочкину рассмотреть вопрос о работе председателя маршрутной комиссии т.Королева В.И., Уфимцева В.М. и принять меры к укреплению туристской секции квалифицированными спортсменами-общественниками.

3. Заместителя председателя Исполкома Горсовета т.Любимова С.А за слабое руководство бывшим Городским Комитетом по физкультуре и спорту строго предупредить.
4. Предложить председателю Областного Совета спортивных обществ т.Репьеву П.А. направить на Всероссийский Совет спорторганизаций записку Президиума Свердловского Областного клуба туристов: «Замечания к существующим инструкциям по туризму».
5. Обязать партком, профком и дирекцию УПИ (т.т.Заостровского, Слободина, Сиунова) укрепить руководство спортивными организациями института, наметить конкретные мероприятия по упорядочению и улучшению работы по развитию туризма среди студентов.
6. Поручить Городскому Совету союза спортивных обществ и организаций немедленно разобраться с работой туристских секций на местах и принять меры по улучшению их деятельности.
7. Считать необходимым туристские маршруты 2-й и 3-й категорий трудности рассматривать на Городском Совете Союза спортивных обществ и организаций и с учетом особенностей маршрута, времени года предусматривать особые рекомендации об организации связи с группами, контроль за продвижением, обеспечения их рацией, оружием и т.д.

Потребовать от организаций, проводящих туристские походы высшей категории трудности, непосредственно проверять степень готовности туристов к походу (снаряжение, питание и т.п.). Потребовать от спортивных организаций согласовывать туристские походы с руководителями предприятий, учреждений и учебных заведений. Рекомендовать городской секции и маршрутной комиссии при организации походов 3-й категории

Потребовать от руководителей похода представления справок из метеослужбы о возможных изменениях погоды в районе следования туристской группы.

8. Обязать отдел пропаганды и агитации Горкома КПСС (т.т.Лесных, Кондакова) обеспечить постоянный контроль за качеством работы Городского Совета Союза спортивных обществ и организаций и его туристской секции.

9. Рекомендовать Исполкому Горсовета совместно с дирекцией УПИ оказать материальную помощь семьям погибших туристов и определить пенсии тем из них, которые остались без кормильца."

Т.е комиссия в ЦК отчиталась что виной гибели гд стал ураган при этом отметили плохую организацию но наказания только выговоры с занесением,по моему только Гордо уволили.
Если посмотреть даже по началу похода,заложили одни даты,Масленников поправил а гд уехали все равно в другие даты потому что Дятлову нужно было ехать в командировку и у остальных каникулы кончались,маршрутную книжку не сдали,экипировку собирали где придется,Масленников их просил разряды оформить т.к они уже давно могли это сделать т.е никто за этим не следил,по пути похода никакого контроля,раций не положено,проводника не положено,контрольных точек нет на пути,обеспечение не понятно какое,то что то сами покупают достают то турклуб что то дает,часть пути то на автобусе то на машине то на лошади ехали а это уже не зачет но тут если бы они про это рассказали а так дневники к отчету не прикладываются,не сказали и не сказали... контрольные сроки вышли а ни кто не торопится,Масленников

20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут. Я также сказал, что маршрут сложный, а группа очень сильная, заблудиться не могла и поэтому положение надо считать сложным.
Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская, т.е. в ее состав входили Золотарев, Слободин, Кривонищенко, Тибо.
Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск.
В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня.

Этот разговор состоялся 20.02.59 г. Утром следующего дня – в субботу в 9 ч. Утра директору завода Чернавину позвонил секретарь Облпрофсовета Чевтаев и попросил, чтобы я к нему приехал по вопросу группы Дятлова.
К Чевтаеву я приехал часов в 11 дня 21.02 и был у него до конца рабочего дня. У Чевтаева было 5-6 руководящих работников Облпрофсовета и я рассказал о группе, маршруте, и подготовленности и т.п. Я сказал, что с группой не могло быть происшествий, связанных с неподготовленностью или недостатками снаряжения. Участники этого совещания проинформировали, что получена информация из Ивделя и Вижая, но сведений о группе не имеется. В институте уже был создан штаб по спасению группы.
Я высказал предположение, что кто-либо из участников мог повредить ногу, и группа выводит участника, замедлив темп движения. Высказывался, что кто-либо из участников похода заболел гриппом и вся группа отсиживается в укромном месте.
Все недоумевали, почему нет документов в Институте, т.е. протокола заседания маршрутной комиссии.
В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Я стал после этого звонить в профком института и связался с Вишневским, который в свою очередь уже звонил мне. Вишневский сообщил мне, что результатов никаких нет и попросил меня прибыть в Институт и проконсультировать их по этому вопросу.

Тут же директор института Сиунов обратился к директору завода Чернавину откомандировать меня в качестве консультанта по поискам группы. Я и сам не возражал против такого предложения.
Директор завода согласился с просьбой, и утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель.

Т.е группы нет с 12 февраля а уже 20 е но он никуда не поехал потому что рабочий день закончился,потом в обед звонит кому то потом что то еще и в итоге 24 го он только вылетает в Ивдель и потом он все время с поисков просился назад,хорошая организация ничего не скажешь... что сам поход не понятно как отправили не понятно куда,что поиски не понятно как организовывали,подумаешь группа пропала сегодня же конец рабочего дня не поеду ни куда 

[Иван Иванов]

А уж когда все погибли - самое оно сказать типа "никто не виноват, ведь никто не контролировал".

Погибли? Это вопрос очень спорный... Я поясню, почему.

[Gloster]

Если посмотреть даже по началу похода,заложили одни даты,Масленников поправил а гд уехали все равно в другие даты потому что Дятлову нужно было ехать в командировку и у остальных каникулы кончались,маршрутную книжку не сдали,экипировку собирали где придется,Масленников их просил разряды оформить т.к они уже давно могли это сделать т.е никто за этим не следил,по пути похода никакого контроля,раций не положено,проводника не положено,контрольных точек нет на пути,обеспечение не понятно какое,то что то сами покупают достают то турклуб что то дает,часть пути то на автобусе то на машине то на лошади ехали а это уже не зачет но тут если бы они про это рассказали а так дневники к отчету не прикладываются,не сказали и не сказали... контрольные сроки вышли а ни кто не торопится,Масленников Т.е группы нет с 12 февраля а уже 20 е но он никуда не поехал потому что рабочий день закончился,потом в обед звонит кому то потом что то еще и в итоге 24 го он только вылетает в Ивдель и потом он все время с поисков просился назад,хорошая организация ничего не скажешь... что сам поход не понятно как отправили не понятно куда,что поиски не понятно как организовывали,подумаешь группа пропала сегодня же конец рабочего дня не поеду ни куда 

И это все никак не вяжется с тем, что как здесь некоторые пишут - был супер-пупер жесткий контроль "сверху"...

[maicom]

И это все никак не вяжется с тем, что как здесь некоторые пишут - был супер-пупер жесткий контроль "сверху"...

Я об этом и говорю,еще и контроль должны были осуществлять несколько организаций.
А вот уже после этого как раз начали контролировать но это все равно не остановило людей,потому что для них не важны были разряды и т.д для них был интересен сам поход,Аскинадзи говорит в одном из видео что на какое то время даже запретили ходить в походы.
Бартоломей Пётр Иванович

Как же повлияли события, связанные с гибелью студентов УПИ, на дальнейшее развитие туризма в институте, в городе, в стране? Как могло случиться, что через некоторое время в общегосударственном масштабе были приняты решения о запрете спортивного туризма в СССР? Глобальный ответ довольно прост: функционеры различных уровней пытались обезопасить себя от подобных случаев

Началось все с ужесточения требований к организации походов в высших учебных заведениях. На руководителей вузов как по партийной линии, так и со стороны Минвуза СССР оказывалось сильное давление по всемерному сокращению и сворачиванию спортивного туризма.Летом 1 959 года резко уменьшилось количество категорийных походов. Походов третьей (высшей) категории вообще не было, а «двоек» было всего две: на Кавказ (руководитель П. Бартоломей) и на Северный Урал (руководитель Н. Трегубов).

Тревожной стала осень 1 959 г. в преддверии новой зимы. Спортклуб УПИ, во главе которого стояли В.П.Столбов и пострадавший за гибель «девятки» Л.С.Гордо, был вынужден искать новые формы организации туризма в институте.

Во-первых, была создана туристская специализация: преподаватель Ю.Н.Копытов возглавил ее на кафедре физкультуры и далее работал со спортсменами- туристами. Во-вторых, решили походы первой категории сложности проводить через туристские лагеря, опыт организации которых в УПИ был: в 1 957-1 958 годах работали первый и второй Саянские лагеря, через которые прошли почти две сотни туристов. В новых условиях походы второй и третьей категории сложности стали редкими, так как получение разрешения на их проведение было сопряжено со многими трудностями. Однако тяга к спортивному туризму в студенческой среде была очень сильна. Слова Пржевальского о том, что жизнь замечательна еще и тем, что можно путешествовать, являлись для многих студентов образом жизни. Испытать себя, познать свою Родину, остаться наедине с дикой природой, узнать настоящую дружбу, взаимопонимание и локоть своего товарища — все это влекло молодых людей.

17 марта 1961 года стало, в определенной степени, черным днем для спортивного туризма в СССР. Вышло постановление ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов) о запрете спортивного туризма, а добровольные спортивные общества, в том числе ДСО «Буревестник» высших учебных заведений, были в ведении ВЦСПС.

Минвуз быстро откликнулся на это постановление и в своем директивном письме И-3 2 от 4 апреля 1961 года предписывал исключать из института студентов и преподавателей, не подчиняющихся выдвинутому требованию.

Эти постановления, принятые некоторыми ретивыми функционерами, обернулись на деле трагедией и для УПИ, и для Свердловска. Никто не знает, сколько групп тайком ушло в походы в том 1961 году, но в двух из них случились ЧП. В Забайкалье погибли четыре студента УПИ, еще два свердловских туриста погибли на реке Витим.

Летом 1961 года я с группой моих товарищей оформил документы по всем правилам и осуществил интересный вело-пеше- водный поход по Северному Забайкалью. Но не об этом сейчас речь. Таких «сознательных» групп было мало. Многие уходили тайно, скрывали свои планы от друзей и даже от родителей. Больше всего это касалось студентов высших учебных заведений.

В СССР после запрета спортивного туризма погибло более 60 туристов. Никогда до и после такого не было. Такова была цена одного непродуманного решения. Недавно, рецензируя книгу Е.В.Буянова «Тайна аварии Дятлова», я нашел в ней уточненную информацию о том, что в 1961 году в стране погибло более 200 туристов.

Выписка из приказа по УПИ № 789 ОТ 29.12.61 г. «„В целях охраны здоровья и жизни студентов, аспирантов, преподавателей и сотрудников института категорически запретить туристские походы без разрешения институтской комиссии безопасности туризма.

Предупредить всех студентов и аспирантов, преподавателей и сотрудников под расписку, что за нарушение порядка они буду привлекаться к строгой ответственности вплоть до исключения из института.

Утвердить комиссию безопасности туризма в составе:

1. Бартоломей П.И. — руководитель, ассистент энергофака.

2. Назаров В.В. — зам. руководителя, преподаватель кафедры физвоспитания.

3. Кролева Л.Е. — врач, член комиссии.

4. Птицын Г — студент гр. С-481, турист.

5. Езов А. — студент гр. Ф-560, турист.

6. Кумков С.- студент гр. Р-393, турист.

7. Увицкий С. — студент гр. Р-395, турист».

[Иван Иванов]

ИВАНОВ: «Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым и только после этого удалось прояснить трагедию в ее подробностях. Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами. Как всегда бывает многое дает личное присутствие при вскрытии трупов. Все это помогло установить истину. Во время ураганного ветра на вершине горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду и погибли на морозе. Поражает высокий моральный дух этих мужественных людей. Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-нибудь согреть их, а когда умирал один, то относили его в сторону, чтоб это не сломало волю к сопротивлению других. Работая по этому делу, я воочию убедился, как велика все-таки дружба и чувство товарищества у наших людей»

Это цитата из депеши Л. Н.Иванова, любезно предоставленная коллегой, спец

иалистом по убийству лавинами и досками. Снежными.Что же пишет наш уважаемый прокурор?Ну, начнем вот с чего. Лев Никитич он был прокурор-кримминалист, причем практик, а не диванный и знал, как оформляются документы , поэтому, уважаемый снежный киллер, если должностное лицо, в виде тов. Иванова пишет откровенные глупости, то имеет какую -тайную цель. Какую? Вам, коллега я объясню, как родному... Буря и вершина горы ерунда полная, про первое он знать не мог, а на вершине этой группы не было. Это первое.Про мороз и "замерзли" это тоже ерунда. Про мороз он не знал, но знал про травмы, но, ни словом о травмах... Так вот, коллега, если матерый криминалист пишет о том, чего не знает то, дорогой вы наш лавинщик, не знает он и о том, погибла ли группа. Это же элементарно, коллега...

[maicom]

поэтому, уважаемый снежный киллер

Я уже несколько раз говорил,у меня нет версий и тем более я не утверждаю про лавину.

если должностное лицо, в виде тов. Иванова пишет откровенные глупости, то имеет какую -тайную цель. Какую?

Во первых когда Лев Никитич писал это он уже не был должностным лицом,во вторых это с вашей точки зрения это глупости потому что не укладывается в вашу версию.

Буря и вершина горы ерунда полная, про первое он знать не мог, а на вершине этой группы не было.

Лев Никитич как раз мог в отличии от вас  в отличии от вас Лев Никитич был на месте происшествия и сам все видел и сам принимал участие в расследовании и он то как раз знал лучше вашего.

Про мороз и "замерзли" это тоже ерунда. Про мороз он не знал, но знал про травмы, но, ни словом о травмах...

Так это запись а не как ваша любимая статья ТОШ,там то Лев Никитич постарался и травмы расписал и вам шифр оставил 

ак вот, коллега, если матерый криминалист пишет о том, чего не знает то, дорогой вы наш лавинщик

А я вам про лавину говорил?вот любите вы коллега за других решать,Лев Никитич у вас вон и шифры разгадывает и вообще такие схемы изобретает а ведь еще недавно он конюхом был в прокуратуре а тут уже и аббревиатуры на английском пишет 
У вас коллега супротив Льва Никитича никаких доказательств,Лев Никитич вам черным по белому написал что были туристы,что это был несчастный случай а у вас что?ваши слова про тубу под бересой и ТОШ?так это коллега ваши выдумки супротив расследования Льва Никитича отраженного в уголовном деле,пока вы не опровергнете именно с доказательствами расследование Льва Никитича ваши слова так и будут только вашими словами,понимаете ли в чем секрет коллега,есть бумаги написанные и составленные в уголовное дело,это так скажем материальное,вы опровергаете что то говоря что это не так ну так предоставьте доказательства,не нравятся документы так предоставьте результаты экспертизы где будет написано что это не достоверный документ а пока все ваши доводы из разряда одна бабка сказала что у нее был двоюродный дед который слышал от соседа что тот видел человека который рассказывал что документы не настоящие а значит это правда,прокуратура вот провела экспертизу и расследование,Архипов проводил экспертизы даже КП проводила эксгумацию останков Золотарева,Архипов например просто писатель но вот он например нашел записку,сразу не выложил,провел экспертизу,потом выложил,потом прокуратура провела расследование и с доказательствами объяснила эту записку а у вас что?истину говорю вам земля налетит на небесную ось?
И этому вы предлагаете поверить?вы вот мурыжили общественность тем что у вас есть записка гд,даже помнится просили связи с фондом но потом вот оказалось что и записки то у вас никакой нет и не было но зато вы лучше Льва Никитичча все знаете 

[Иван Иванов]

Лев Никитич как раз мог в отличии от вас   в отличии от вас Лев Никитич был на месте происшествия и сам все видел и сам принимал участие в расследовании и он то как раз знал лучше вашего.

А как Иванов определил, что погибшие именно туристы из группы Дятлова? А почему карманы погибших не осмотрели? Первейшее прокурорское действо...

[maicom]

А как Иванов определил, что погибшие именно туристы из группы Дятлова? А почему карманы погибших не осмотрели? Первейшее прокурорское действо...

Ну коллега ну это же элементарно,на поисках присутствовали товарищи которые знали туристов и самый главный товарищ Евгений Поликарпович Масленников который эту группу и отправлял в поход и знал всех лично

Лист 148
Принял Темников
№27/2 сл 1540 мск
Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек
Неволин

ну и собственно содержимое карманов у кого оно было описано в протоколах,это первое а второе Лев Никитич вам так же русским языком написал

ИВАНОВ: «Это было рядовое дело. Даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удивляться, что пленки туристов и другие их документы не сохранились.

Сейчас у меня от группы туристов нет ничего. Всю одежду туристов, грязную, разрезанную нами при работе с ними и разбитую камнями водных потоков /мы же вторую партию нашли в мае,там,под снегом,где они лежали,текли буквально реки, которые нести камни. Лица у некоторых были буквально стесаны камнями/ все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах. Так и пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить.

это к тому если вы еще что то не досчитаетесь 

[Temperance]

Ну коллега ну это же элементарно,на поисках присутствовали товарищи которые знали туристов и самый главный товарищ Евгений Поликарпович Масленников который эту группу и отправлял в поход и знал всех лично

При выемке четверки из ручья не было никакого Масленникова и трупы были неузнаваемы:

Лица у некоторых были буквально стесаны камнями/

[Иван Иванов]

А Масленников отправлял? Или только сказал, что отправлял? Покрыта тайна мраком... Вообще, это Евангелие от Масленникова тот еще рукописный труд. Когда писал и рисовал и для чего никто не знает. Но, все цитируют. Некому там было студентов опознавать. Были там второкурсники и в лицо никого из туристов они не знали...

Добавлено позже:
Ну а почему прокуроры карманы погибших не проверили? Тут же, на месте?

Добавлено позже:

При выемке четверки из ручья не было никакого Масленникова и трупы были неузнаваемы:

На, да... А почему все решили, что это туристы?

[Temperance]

А почему все решили, что это туристы?

Вопрос риторический? 

Кстати, трупов могло быть и больше. После того как 4-х вытащили, дальше не смотрели.

[Иван Иванов]

Вопрос риторический? 

Кстати, трупов могло быть и больше. После того как 4-х вытащили, дальше не смотрели.

Конечно, риторический. Это неопознанные тела, возможно принадлежащие туристам. У Люды не описано ранение ноги, у Золотарева не совпадают травмы и рост... Как это объяснили наши евангелисты? Да никак...

Добавлено позже:
Прокуроры наши не проверили карманы погибших... Ну, тут понятно, что либо они уже были на месте преступления и карманы проверили, либо им запретили это делать и дело это не прокуратуры. Евангелье об этом умалчивает... Что тут спорить?Инсценировка...

[Temperance]

у Золотарева не совпадают травмы и рост...

Еще татуировки, которые вообще необъяснимы, но от них отмахиваются.

[maicom]

При выемке четверки из ручья не было никакого Масленникова и трупы были неузнаваемы:

При выемке из ручья Ортюков на месте опозновал,потом родители и другие родственники, например Рима Колеватова,отец Кривонищенко,Слобцов,Юдин,Аксельрод и т.д.

А Масленников отправлял? Или только сказал, что отправлял? Покрыта тайна мраком... Вообще, это Евангелие от Масленникова тот еще рукописный труд.

Ну да, Масленников не отправлял,никто не опознал и вообще ничего не было не было ни чего 
Понимаете коллега в чем суть,есть документ в котором написано то или иное это железное доказательство,что бы его опровергнуть вы должны предоставить другой документ где написано обратное,это надеюсь понятно?

Конечно, риторический. Это неопознанные тела, возможно принадлежащие туристам. У Люды не описано ранение ноги, у Золотарева не совпадают травмы и рост... Как это объяснили наши евангелисты? Да никак...

У нас есть документ в котором написано что это Люда и Золотарёв,пока вы не предоставите документ в котором будет указано что это не Люда и не Золотарев все что вы говорите это только пустые слова,все равно что вы приедете в паспортный стол покажите паспорт а вам скажут а кто доказал что вы Иван Иванов?все что у вас в паспорте написано это чушь,кто это писал?кто докажет что вы Иван Иванов?

Прокуроры наши не проверили карманы погибших... Ну, тут понятно, что либо они уже были на месте преступления и карманы проверили, либо им запретили это делать и дело это не прокуратуры. Евангелье об этом умалчивает... Что тут спорить?

Дятлов

В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками

Зина

синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рас

 

Лист 129
- 3 -
ческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета;

Слободин

В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами.

Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный

Лист 97
- 3 -
носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года.

Золотарёв

Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета.

Внутренние карманы брюк пустые,

Колеватов

На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".
Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек

Тибо

правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа.

В кармане ххххх верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов.

у Юр одежды с карманами не было.Точнее были ковбойки,у Кривонищенко в кармане ковбойки нашли проволоку и тесемку Кривонищенко

ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / двепуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка.

Дорошенко

Одежда на трупе: шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы

Наговариваете вы на прокуроров   

Добавлено позже:

Еще татуировки, которые вообще необъяснимы, но от них отмахиваются.

КП ездили на родину Золотарёва и там нашли человека у которого то же не понятно что набито,он примерно того же возраста что и Золотарев и он говорит что тогда была мода такая,никто не видел Золотарёва в такой одежде что бы было видно татуировки,сказать точно были они у него до похода или нет никто точно не может.

[Иван Иванов]

Не надо цитировать мне акты-перепечатки и передергивать. Вы, шулер, да?Почему прокуроры прибыв на перевал к обнаруженным телам не проверили карманы покойников?

Добавлено позже:
И, как Ортюков мог кого -то "опознать"? Не поделитесь?

[maicom]

Не надо цитировать мне акты-перепечатки и передергивать. Вы, шулер, да?Почему прокуроры прибыв на перевал к обнаруженным телам не проверили карманы покойников?

Ну дело в свободном доступе почитайте,там то же написано.

И, как Ортюков мог кого -то "опознать"? Не поделитесь?

Ортюков Георгий Семенович, полковник в запасе, один из руководителей поисков группы Дятлова в феврале - мае 1959 г. Участники поисков называли его "полковник Отортен". Ортюков - заведующий военной кафедрой УПИ, преподавал тактику.

По мимо Ортюкова там ещё были люди которые знали туристов лично,так же в морге позже проводилось опознание и внешний осмотр на котором уже снимают одежду и описывают то что было на трупе и в карманах а ходе уже проводят внутреннее исследование и все это заносится в протокол.

[Иван Иванов]

Вы извините, коллега, но, вы на сумасшедшего смахиваете. У вас на руках нет ни одного юридического документа , а вы упорно пытаетесь кому - то что-то доказаать. У вас на руках Евангелие от участников истории и вы с ним носитесь. Ну, предоставьте хотя бы один юридический документ по этой истории...

[maicom]

Вы извините, коллега, но, вы на сумасшедшего смахиваете. У вас на руках нет ни одного юридического документа , а вы упорно пытаетесь кому - то что-то доказаать. У вас на руках Евангелие от участников истории и вы с ним носитесь. Ну, предоставьте хотя бы один юридический документ по этой истории...

Вы то же коллега извините но вы оперируете такими понятиями как юридические документы и их отсутствие но так ни разу и не объяснили какие именно документы вы не считаете юридическими и на каком основании,покажите пожалуйста документ о наличии у вас юридического образования и опыта работы в юридической сфере что бы мы могли судить о вашей компетенции в данном вопросе.
Не ваши мантры о том что кто то вам сказал на форуме или ещё где то.
Юридические документы например акты по первой пятерке,протоколы допросов с подписями тех кого допрашивали,экспертизы,протокол возбуждения дела и протокол закрытия дела с подписями прокуроров и т.д  переписка с прокуратурой РСФСР и т.д.

[Иван Иванов]

Аты -перепечатки на машинке облпрокуратуры. Юридическими документами не являются. Пойдем дальше?

[maicom]

Аты -перепечатки на машинке облпрокуратуры. Юридическими документами не являются. Пойдем дальше?

У вас есть заключение экспертизы о том что акты являются перепечатками и о том что они не являются юридическими документами даже если это перепечатки?

[Temperance]

КП ездили на родину Золотарёва и там нашли человека у которого то же не понятно что набито,он примерно того же возраста что и Золотарев и он говорит что тогда была мода такая,никто не видел Золотарёва в такой одежде что бы было видно татуировки,сказать точно были они у него до похода или нет никто точно не может.

Вот публикация КП
https://www.kp.ru/daily/26887/3931545/
где приводится интервью человека, который был с ним в походе в декабре 1958. Видел он его голые руки, никаких татуировок не было.

При выемке из ручья Ортюков на месте опозновал,потом родители и другие родственники, например Рима Колеватова,отец Кривонищенко,Слобцов,Юдин,Аксельрод и т.д.

По стесанным камнями лицам? (Из Вашей же цитаты).
А где в деле акты опознания, стесняюсь спросить?
Про первую пятерку речи нет, их в открытых гробах хоронили.

[maicom]

Вот публикация КП

Есть интервью где Варсегова говорит что они ездили на его родину и нашли человека который говорит что тогда была мода бить все подряд и у него на руках то же такие же непонятные татуировки но все это только слова,кто то где то видел или не видел.

По стесанным камнями лицам? (Из Вашей же цитаты).

А что не так?там же не написано что их опознать не возможно.

А где в деле акты опознания, стесняюсь спросить?
Про первую пятерку речи нет, их в открытых гробах хоронили.

В деле много чего нет,это был 59 г. Тогда были другие порядки оформления дел,приводили здесь на форуме сравнения с другими делами Ивдельской прокуратуры,там точно так же все оформлено и даже ещё хуже.
По последней пятерке,их опозновал родственники,тот же Иванов писал что по моему отец Люды просил показать ему тело Люды,Колеватова по моему сестра опознавал,Золотарёва какая то женщина ,есть воспоминания родных.