Гипотеза Ивана Иванова

[Иван Иванов]

Значит следователь всегда документирует? Хорошо. Мы знаем, что были найдены два электрических фонарика дятловцев. Покажите мне, как следователь задокументировал "где, когда, кем и при каких обстоятельствах" был найден каждый из них. И про "Вечерний Отортен" - тот же вопрос: как задокументирована его находка?

Вы в самую точку, коллега! Фонарики нет, Б.Л. нет , а вот нож - да, обязательно! Иначе получается, что палатку и ёлки резали не туристы...

[Человек с карабином]

Иван Иваныч, так что Ваша гипотеза - продвигается вперёд? Как думаете, в сериале моменты из гипотезы будут?

[Иван Иванов]

Иван Иваныч, так что Ваша гипотеза - продвигается вперёд? Как думаете, в сериале моменты из гипотезы будут?

Я бы сказал "Гипотеза..." завершена , завершена в рамках моих возможностей. В сериале? Нет, точно не будут.

[Пoчемучка]

В сериале? Нет, точно не будут.

Как так? Ни одной даже плохонькой тубы под какой нить раскидистой бересой? Какая досада...

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.youtube.com/watch?v=vcLa2H42nHg

Привет Почемучке!

Ты пришел ко мне с приветом, рассказать что с тубой стало
Что сменял её на сало и пол-пачки папирос
Про несчастную бересу и сибирскую моросу
Что бывают на Урале - остается все ж вопрос...

[Иван Иванов]

Как так? Ни одной даже плохонькой тубы под какой нить раскидистой бересой? Какая досада...

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.youtube.com/watch?v=vcLa2H42nHg

Ты пришел ко мне с приветом, рассказать что с тубой стало
Что сменял её на сало и пол-пачки папирос
Про несчастную бересу и сибирскую моросу
Что бывают на Урале - остается все ж вопрос...

Ябеда- корябеда...

Добавлено позже:
Мадам, тут покруче вас на меня наседали всякие мухоморы. Вы против них так, ничто...

[adelauda_glasha]

Значит следователь всегда документирует? Хорошо. Мы знаем, что были найдены два электрических фонарика дятловцев. Покажите мне, как следователь задокументировал "где, когда, кем и при каких обстоятельствах" был найден каждый из них. И про "Вечерний Отортен" - тот же вопрос: как задокументирована его находка?

Вот-вот. Следствие малость дало маху, внесло в протокол ножны. А где ножны, там и нож должен быть.
И главное - в "нашем" УД нет экспертизы "ножа Кривонищенко" на предмет разрезов и рубки "стволиков толщиной в 10-15 см."

Добавлено позже:

Не обязательно. Предположим, нашёл кто-то из манси. Как он будет дейстовать? Побежит сразу студентам и солдатам рассказывать? Думаю, нет. Без лишнего шума передаст Иванову (или Темпалову), рассчитывая на вознаграждение. Ну а Иванову откуда каждого манси знать? Запишет "найден нож", и все дела.

К последней четвёрке поисковики манси знали по именам и фамилиям, они с ними в одной палатке жили.
Но (сугубо личное мнение), если бы нож нашёл кто-нибудь из местных, Иванов его бы не увидел 
Не потому что ручонки шаловливые, просто вещь в тайге необходимая.

[Иван Иванов]

Вот-вот. Следствие малость дало маху, внесло в протокол ножны.

Глаша, где -то Владимир Дмитриевич про материализацию этого ножа писал. Там профессиональная оценка действий следователя. Довольно интересно.

Добавлено позже:
 Судя по этой "материализации" Лев Никитич знал, зачем он там находится и что ему предстоит делать.

[adelauda_glasha]

Глаша, где -то Владимир Дмитриевич про материализацию этого ножа писал. Там профессиональная оценка действий следователя. Довольно интересно.

Добавлено позже:
 Судя по этой "материализации" Лев Никитич знал, зачем он там находится и что ему предстоит делать.

Иван Иванов,  если Вас не затруднит, дайте ссылочку.

Безусловно, нож должен был быть найден, надо было привести разрезы и настил к общему знаменателю. Сила может и "непреодолимая", но настил срубить она никак бы не смогла 

[Иван Иванов]

Иван Иванов,  если Вас не затруднит, дайте ссылочку.

Безусловно, нож должен был быть найден, надо было привести разрезы и настил к общему знаменателю. Сила может и "непреодолимая", но настил срубить она никак бы не смогла 

Не затруднит ни сколько, но, не помню, где. В одной из тем есть точно, сам читал. Извините...

[adelauda_glasha]

Не затруднит ни сколько, но, не помню, где. В одной из тем есть точно, сам читал. Извините...

Ну хотя бы год и тему 😎

[totato]

Следствие малость дало маху, внесло в протокол ножны. А где ножны, там и нож должен быть.
И главное - в "нашем" УД нет экспертизы "ножа Кривонищенко" на предмет разрезов и рубки "стволиков толщиной в 10-15 см."

Нож в материалах УД находится там, где ему и положено быть - в Постановлении о закрытии дела.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И, кстати, в чьих показаниях фигурируют "стволики" по 15см в диаметре? Это же брёвна, из таких избы строят, а не настилы!

[Иван Иванов]

Ну хотя бы год и тему 😎

Год точно этот, месяца 4 назад, а вот с темой сложно... Доклад Анкудинова, ножи в группе... Нет, не помню, гадать не буду.

Добавлено позже:
Это не в постановлении, был личный комментарий В.Д. ... Чёрт, не помню темы.

[adelauda_glasha]

Нож в материалах УД находится там, где ему и положено быть - в Постановлении о закрытии дела.

(Ссылка на вложение)

И, кстати, в чьих показаниях фигурируют "стволики" по 15см в диаметре? Это же брёвна, из таких избы строят, а не настилы!

totato,  Вы правы, нету стволиков. Диаметр сучьев в костре у Кедра "5-10 см"(Чернышов, УД).

Нож в постановлении  ..."около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихточки"...

Тут три в одном 1) Что значит "около трупов"??? 2) Нож опознан прямо в ручье, 3) Тут же произведена экспертиза причастности ножа к костру у Кедра
(но не к настилу).
... Если около трупа найдена пачка сигарет с надписью "курение убивает" - дело закрыто 

[Иван Иванов]

Владимир Дмитриевич там объясняет, откуда этот нож взялся и как попал в постановление. Чародейство, однако... Нож они нашли! В этом трёхметровом сугробе слона не найдёшь, а они - нож...

[totato]

Диаметр сучьев в костре у Кедра "5-10 см"(Чернышов, УД).

Диаметр сучьев в костре и диаметр стволиков молодых пихт - это две разные вещи. Сучья кедра ломали, а вот стволики пихт - резали. И диаметр этих стволиков был мизерным, сантиметра 2-3.
Сучья жгли в костре, а из стволиков сделали настил.

[adelauda_glasha]

Диаметр сучьев в костре и диаметр стволиков молодых пихт - это две разные вещи. Сучья кедра ломали, а вот стволики пихт - резали. И диаметр этих стволиков был мизерным, сантиметра 2-3.

Хм 
Вы уверены? А верхушка берёзки?

[totato]

Вы уверены? А верхушка берёзки?

А что верхушка берёзы? Вы фотографию настила видели? Какой там по-вашему диаметр у стволиков?

Ну или вот можно прямо воспользоваться свидетельством Атманаки:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если эти стволики легко можно было просто сломать безо всякой резки/рубки, о каких 10-15 см тут рассуждать?

[Иван Иванов]

А что верхушка берёзы? Вы фотографию настила видели? Какой там по-вашему диаметр у стволиков?

Ну или вот можно прямо воспользоваться свидетельством Атманаки:
(Ссылка на вложение)
Если эти стволики легко можно было просто сломать безо всякой резки/рубки, о каких 10-15 см тут рассуждать?

Атманаки везде поспел... и помер неожиданно. Или я ошибаюсь?

[nvry70]

был личный комментарий В.Д.

Можно же пересмотреть все сообщения В.Д. Их у него не так уж и много.

[Олег_ВП]

Диаметр сучьев в костре и диаметр стволиков молодых пихт - это две разные вещи. Сучья кедра ломали, а вот стволики пихт - резали. И диаметр этих стволиков был мизерным, сантиметра 2-3.
Сучья жгли в костре, а из стволиков сделали настил.

Кедр плохо ломается в сырую погоду. Нужно или лето, или сильный мороз.

[adelauda_glasha]

А что верхушка берёзы? Вы фотографию настила видели? Какой там по-вашему диаметр у стволиков?

Ну или вот можно прямо воспользоваться свидетельством Атманаки:
(Ссылка на вложение)
Если эти стволики легко можно было просто сломать безо всякой резки/рубки, о каких 10-15 см тут рассуждать?

Атманаки в протоколе "пел".
В настиле стволики вполне приличные по толщине.
totato, как бы Вы ломали стволики? Они гибкие, нет?

[totato]

totato, как бы Вы ломали стволики? Они гибкие, нет?

Аскинадзи утверждает, что на стволиках сначала делали надрез, а потом доламывали руками. Его воспоминания записаны на камеру и есть в интернете.

[adelauda_glasha]

Аскинадзи утверждает, что на стволиках сначала делали надрез, а потом доламывали руками. Его воспоминания записаны на камеру и есть в интернете.

Лучше самому попробовать наверное.
totato,  на всех стволиках? И которые пошли в костёр и для настила?

[totato]

Лучше самому попробовать наверное.

Ну, если у кого-то есть желание, то велком. Я же - пас. Может Курьяков захочет попробовать. Так сказать для научного моделирования и ради диссертации.

на всех стволиках? И которые пошли в костёр и для настила?

Откуда мне это знать? Я вижу общую картину ровно так, как это в допросах и воспоминаниях поисковиков описано. Спустились с горы, у Кедра развели костёр, используя в качестве дров сухие сучья Кедра. Сучья ломали руками, возможно, повиснув на них всем телом. Нарезали и наломали много молодых пихт и несколько берёз. Нет никаких свидетельств, что стволики деревьев бросали в костёр, туристы считают, что они плохо горят. Но зато стволики оттащили в овраг и сделали настил. А уж сколько они срезали, а сколько сломали, это никому не ведомо.

[adelauda_glasha]

Понятно 

[Дмитриевская]

Аскинадзи утверждает, что на стволиках сначала делали надрез, а потом доламывали руками. Его воспоминания записаны на камеру и есть в интернете.

Не знаю что они там надрезали и ломали, на увеличенных фрагментах фотографии Аскинадзи с пеньками в ельнике, обломышами эти пеньки не выглядят.

[Иван Иванов]

Лучше самому попробовать наверное.
totato,  на всех стволиках? И которые пошли в костёр и для настила?

После надреза действительно ломаются легко и ёлка , и пихта. Можете не экспериментировать.

Добавлено позже:

Можно же пересмотреть все сообщения В.Д. Их у него не так уж и много.

Там довольно интересный профессиональный комментарий. Как велись следственные действия, а велись они параллельно, методика сбора информации, результат... С мнением Владимира Дмитриевича я согласен.

[Иван Иванов]

М... да, коллеги... Каждый исследователь имеет УД и изучает мат. часть. Но, это не так, это УД и мат. часть имеют исследователей и долгие годы. Исследователи меняются, УД, как скала. Стоит. Этот набор бумажек создали гении . Что будем делать, коллеги? Есть какие мысли?

[adelauda_glasha]

После надреза действительно ломаются легко и ёлка , и пихта. Можете не экспериментировать.

Это не оспаривается. Вопрос, как и чем делали надрез. И делали ли именно надрез, а не заруб.

Добавлено позже:

М... да, коллеги... Каждый исследователь имеет УД и изучает мат. часть. Но, это не так, это УД и мат. часть имеют исследователей и долгие годы. Исследователи меняются, УД, как скала. Стоит. Этот набор бумажек создали гении . Что будем делать, коллеги? Есть какие мысли?

Да сжечь его, и не мучаться 

[Иван Иванов]

Да сжечь его, и не мучаться

Ваши предки были инквизиторами...