Гипотеза Ивана Иванова

[nvry70]

А Жуков был на присмотре у Хрущева,

На каком присмотре был Жуков у Хрущёва в 1959 году?
 

[Иван Иванов]

А зачем вы мне задаете вопросы по гипотезе, к которой я никакого отношения не имею? Мало того, я крайне скептически отношусь к идее, что КГБ устроила инсценировку ради лося.

Я не могу вам задать вопрос по "Гипотезе...", вы не знакомы с окончательной редакцией. Вопрос очень простой , где в постановлении о закрытии дела вы увидели эти природные факторы?

[adelauda_glasha]

А он есть зимой ручей этот? В мае-то понятно, что он был, снег таял в большом количестве...

Летом.
Но можно скомбинировать,  мостки сделали на тропе у водопоя набрать чистой воды с середины ручья, а потом использовать для солонца и приманки.

[p1meer]

Вопрос очень простой , где в постановлении о закрытии дела вы увидели эти природные факторы?

"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."

Это цитата из постановления о прекращении дела. Стихийная сила -- это и есть природный фактор. Смерть от замерзания.

[Олег_ВП]

1.  Ну так и пишите, что ферма в Якше секретная, нужно исключить именно её участие. Зачем вы приплетаете передислокацию?
2. А напасть мог любой дикий лось. Таких случаев, думаю, было предостаточно. Получается, чтобы не раскрывать ферму, все эти случаи секретили?

1. Про обилие посторонних военных мы имеем какое-то количество воспоминаний.  И про странный кордон на дороге тоже знаем. А передислокация спецчастий из  Якши неплохо укладывается в рамки реформы КГБ.
2. Мог и дикий. Но вот синхронно погибла именно самая агрессивная  особь с фермы. Опять же директор  тут же странно вдруг  уволился.

[nvry70]

Скорее всего, ее случайно увидели в районе кедра первые группы передислоцировавшихся спецслужб. Передали в Якшу. Оттуда за рекордсменкой выслали доярку с сопровождающим

Потрясающе. Спецслужбы гоняются за лосихой и высылают за ней доярку с охраной.

[Олег_ВП]

На каком присмотре был Жуков у Хрущёва в 1959 году?

Положение Жукова в те годы и его отношения с Хрущевым.

28 октября 1957 года состоялся пленум ЦК, призванный одобрить это решения. При этом одновременно с полномочиями министра обороны Жукова лишили доступа к служебной документации, которая позволила бы аргументированно отвечать на выдвинутые обвинения. Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.

Давая объяснения, маршал особо просил обратить внимание на отсутствие у него какого бы то ни было преступного умысла, что легко могла бы установить соответствующая партийная комиссия, о создании которой маршал ходатайствовал здесь же. Школа была создана из имевшихся в военных округах 17 рот, готовивших спецназовцев, чтобы сделать уровень подготовки (обучение иностранным языкам, сохранение военной тайны) соответствующим тем требованиям, которые предъявляются к такого рода учебным заведениям.

Признав, что он допустил ошибку, не проведя решение о создании такой школы через президиум ЦК, Жуков решительно отверг обвинение, будто он вообще действовал тайно. Он сослался на то, что дважды устно докладывал об этом Хрущеву, и характерно, что первый секретарь, так охотно, судя по стенограмме пленума, вступавший в полемику с ораторами, не решился опровергнуть эти слова перед участниками пленума.
***

За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки, на которых в числе других были Маршалы Советского Союза тт. Буденный С.М. и Жуков Г.К, …Тов. Жуков… заявил, что, если он был бы Министром обороны, он не допустил бы принятие Правительством нового Постановления о пенсиях военнослужащим и их семьям. Далее он сказал, что тов. Малиновский предоставил свободу действий начальнику Главного Политического Управления генералу армии Голикову, а последний разваливает армию.

«В газете «Красная Звезда», — продолжал Жуков, — изо дня в день помещают статьи с призывами поднимать и укреплять авторитет политработников и критиковать командиров. В результате такой политики армия будет разложена».

Высказывания Жукова по этому вопросу были поддержаны тов. Буденным».
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html

[p1meer]

1. Про обилие посторонних военных мы имеем какое-то количество воспоминаний.  И про странный кордон на дороге тоже знаем. А передислокация спецчастий из  Якши неплохо укладывается в рамки реформы КГБ.
2. Мог и дикий. Но вот синхронно погибла именно самая агрессивная  особь с фермы. Опять же директор  тут же странно вдруг  уволился.

На мой взгляд, это в огороде бузина (передислокация военных), а в Киеве -- дядька (на туристов напал лось). Если бы не выполнялись никакие действия по запутыванию дела, никакая передислокация в деле всё равно не фигурировала бы.

[Олег_ВП]

Потрясающе. Спецслужбы гоняются за лосихой и высылают за ней доярку с охраной.

Вам поржать? Третий раз пишу,  что спецслужбы не имели отношения к нападению лося.  У них были свои задачи.

[Иван Иванов]

У них были свои задачи.

Например?

[Олег_ВП]

1. На мой взгляд, это в огороде бузина (передислокация военных), а в Киеве -- дядька (на туристов напал лось).
2. Если бы не выполнялись никакие действия по запутыванию дела, никакая передислокация в деле всё равно не фигурировала бы.

1. Это не  "бузина",  если передислоцировавшиеся  спецслужбы связаны с секретной частью  работ  на  ферме в Якше.
2. Допустим нужно было  перенести эпицентр событий подальше  и тем самым скрыть четвёрку в ручье, до момента разложения тел.  Иначе опытный эксперт, по остаткам  шерсти  лося в ранах,  мог указать на источник травм.
Тела нашли лишь в мае. Что там обнаружишь ?
Зато сегодня, с помощью простого криминалистического анализа на ДНК,  мы вполне  можем идентифицировать причастность лосихи с фермы к событиям.

Добавлено позже:

Например?

Передислокация.

[Иван Иванов]

Передислокация.

Откуда и куда?

[Олег_ВП]

Откуда и куда?

Из  района Якши,   а куда,   -  то нам неведомо. Куда-то в подчинение партии КПСС, как и  было задумано по реформе . https://www.kommersant.ru/doc/2025030

[nvry70]

19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки,

А при чём тут поминки и группа Дятлова? Вы что-то очень лихо оперируете никак не связанными друг с другом фактами.

[Олег_ВП]

А при чём тут поминки и группа Дятлова? Вы что-то очень лихо оперируете никак не связанными друг с другом фактами.

Мне задали вопрос о положении Жукова в 1959 году . Я процитировал прессу.

[nvry70]

ато сегодня, с помощью простого криминалистического анализа на ДНК,  мы вполне  можем идентифицировать причастность лосихи с фермы к событиям.

А если анализ ДНК идентифицирует непричастность лосихи?

[p1meer]

А если анализ ДНК идентифицирует непричастность лосихи?

Тогда можно утверждать, что образцы ДНК лосихи не сохранились. В общем, бездонная яма для спекуляций на тему, как КГБ выгораживала лосиху с привлечением армии и вертолётов.

[Иван Иванов]

Из  района Якши,

Да... Как вы это себе представляете? Пешком, ночью , по тайге соблюдая режим строжайшей секретности... Не фантазируйте, коллега! При необходимости вертолётом вывезут.

[nvry70]

Из  района Якши,   а куда,   -  то нам неведомо. Куда-то в подчинение партии КПСС

Значит, на лосеферме в Якше спецслужбы партии КПСС не подчинялись,и их оттуда турнули, чтобы подчинялись. Не на дачу ли к Кириленко?

[Олег_ВП]

А если анализ ДНК идентифицирует непричастность лосихи?

В любом случае,  вероятность простых  событий,  таких как нападение  животного, намного выше  фантастики лавин, НЛО, йети итп.
У нас есть документальная  опорная точка  -  синхронная гибели лосихи в феврале 1959.  С учетом тяжести ран и прочих детали, есть смысл проверить эту версию. Зимняя шерсть лосей резко отличается от летней.  Сохраняется  в грунте  до ста лет и выше.

Добавлено позже:

Значит, на лосеферме в Якше спецслужбы партии КПСС не подчинялись,и их оттуда турнули, чтобы подчинялись. Не на дачу ли к Кириленко?

До реформы 1958 спец службы СССР  партии не совсем подчинялись.  https://www.kommersant.ru/doc/2025030

Добавлено позже:

Да... Как вы это себе представляете? Пешком, ночью , по тайге соблюдая режим строжайшей секретности... Не фантазируйте, коллега! При необходимости вертолётом вывезут.

Какие проблемы? Оделись  попроще, типа  лесорубами и потопали. А вертолет в то время ,  это как гиперзвуковая ракета в наше время. Мало кто видел в 1958-9 .

[nvry70]

До реформы 1958 спец службы СССР  партии не совсем подчинялись.

Страшно подумать, кому же до 1958 года подчинялись спецслужбы?

[Олег_ВП]

Страшно подумать, кому же до 1958 года подчинялись спецслужбы?

Военным разведчикам. Кому же ещё?  И почему вдруг  страшно? Разведчики не были предателями.

[Иван Иванов]

явилась стихийная сила,

Стихийная сила, коллега, это не природные факторы или сочетание природных факторов. Это стихийная сила. Вы понимаете разницу?

[nvry70]

Военным разведчикам. Кому же ещё?

А военные разведчики кому подчинялись?

[Олег_ВП]

А военные разведчики кому подчинялись?

Армейскому командованию. Выше я выложил коллизию на сей счет, связанную с отставкой Жукова.
п.с.
Кстати. Директор после увольнения, через "прокладку" в Воронежском заповеднике, вернулся в родное военное ведомство, откуда  уехал в 1949 г  создавать ферму в Якше.
22 апреля 1949 года было принято постановление Совета Министров РСФСР организовать при Печоро-Илычском заповеднике опытную лосиную ферму.

[nvry70]

Армейскому командованию.

А армейское командование кому подчинялось?

[Олег_ВП]

А армейское командование кому подчинялось?

Судя по истерике Хрущева, он не имел полной уверенности в этом вопросе.

Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.

Давая объяснения, маршал особо просил обратить внимание на отсутствие у него какого бы то ни было преступного умысла, что легко могла бы установить соответствующая партийная комиссия, о создании которой маршал ходатайствовал здесь же. Школа была создана из имевшихся в военных округах 17 рот, готовивших спецназовцев, чтобы сделать уровень подготовки (обучение иностранным языкам, сохранение военной тайны) соответствующим тем требованиям, которые предъявляются к такого рода учебным заведениям.

Признав, что он допустил ошибку, не проведя решение о создании такой школы через президиум ЦК, Жуков решительно отверг обвинение, будто он вообще действовал тайно. Он сослался на то, что дважды устно докладывал об этом Хрущеву, и характерно, что первый секретарь, так охотно, судя по стенограмме пленума, вступавший в полемику с ораторами, не решился опровергнуть эти слова перед участниками пленума.

[nvry70]

Коллега, всё обстоит несколько иначе, несколько необычно. Эти интеллектуалы создали эту историю и отдали э... исследователям, но , они разместили в этой истории информацию, которую исследователи никогда не найдут. Это специалисты высочайшего уровня... Исследователи с этой палаткой который год разбираются ... безуспешно.

Коллега! Но вы ведь эту информацию давно уже нашли.
Что же это за информация?

[Иван Иванов]

Коллега! Но вы ведь эту информацию давно уже нашли.
Что же это за информация?

Понимаете, коллега,то, что я нашёл не предназначено для любопытствующих дамочек и этих "матерей дятловедения", которым кажется, что они всё знают. Ни черта они не знают! Они знают только то, что эти интеллектуалы им разрешили узнать.

[p1meer]

Понимаете, коллега,то, что я нашёл не предназначено для любопытствующих дамочек и этих "матерей дятловедения", которым кажется, что они всё знают. Ни черта они не знают! Они знают только то, что эти интеллектуалы им разрешили узнать.

Иванов, вы уже скучны своим однообразным напусканием тумана а-ля "Я всё-всё знаю, но ничего вам не скажу. Ибо недостойны вы прикоснуться к истине!"
Вы точно так же ничего не знаете.