Гипотеза Ивана Иванова

[Иван Иванов]

1. Да. Мы ознакомились с данными только в интернете.  Подавляющее большинство участников не имело возможности лично ознакомиться с делом. Верили тем фото листов из  УД, которые были выложены в сеть энтузиастами.
2.  100% уверенности нет. Лично я УД не видел. Видел только фото страниц. Но меня нет  подозрений в том, что фотоматериалы УД ,  это сфальсифицированная перепечатка.
3. Что  это меняет для случая фотокопий?

Понятно. Ну, УД реально существует и каждая бумажка в этом УД документ. Но, это УД ,так называемое, создано для решения определённых задач, поэтому , документы для него тщательно подобраны и отредактированы. Это не фальшивка, в прямом смысле этого слова, это, скорее, инструмент, я бы так назвал. Соответствуют ли тексты документов реальному положению дел? Это сложный вопрос... Моё личное мнение, как оптимиста - нет ,не соответствуют. Мнение субъективное , но ряд моментов этой истории даёт ему право на жизнь.
  Что касается фото... Снять, коллега, можно что угодно. Старый "Вий" смотрели? Там черти по экрану бегают и это в динамике, а уж в статике...

[Олег_ВП]

Понятно. Ну, УД реально существует и каждая бумажка в этом УД документ. Но, это УД ,так называемое, создано для решения определённых задач, поэтому , документы для него тщательно подобраны и отредактированы. Это не фальшивка, в прямом смысле этого слова, это, скорее, инструмент, я бы так назвал. Соответствуют ли тексты документов реальному положению дел? Это сложный вопрос... Моё личное мнение, как оптимиста - нет ,не соответствуют. Мнение субъективное , но ряд моментов этой истории даёт ему право на жизнь.
  Что касается фото... Снять, коллега, можно что угодно. Старый "Вий" смотрели? Там черти по экрану бегают и это в динамике, а уж в статике...

Давайте определимся  по  нескольким  позициям:
а) можно ли с Вами дискутировать в рамках тех данных УД , которые считаются классическими в дятловедении? 
б) желательно оговорить  круг  задач  ( 1959 года) ,  в рамках   которых был смысл корректировать УД  до  состояния фантазии ?
в) желательно оговорить  круг  лиц      ( 1959 года),   которым был смысл корректировать УД  до  состояния фантазии ?

[SKAD]

Давайте определимся  по  нескольким  позициям:
а) можно ли с Вами дискутировать в рамках тех данных УД , которые считаются классическими в дятловедении?

Будьте добры, займите его дискуссией основательно, чтобы черти по другим темам форума не скакали!...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Иван Иванов]

а) можно ли с Вами дискутировать в рамках тех данных УД , которые считаются классическими в дятловедении?

Если вы сторонник классической, ортодоксальной теории происшествия, дискуссия бесполезна. Наши ортодоксы, со своими теориями, давно в тупике, по сотому разу обсуждают одно и тоже и, как из этого тупика выбраться, не знают. Вообще, там попахивает мракобесием... За исключением Владимира Дмитриевича, он дал действительно добротный и профессиональный анализ этих процессуальных документов Но, его работа это только часть этой истории. Поэтому, коллега, выбирать вам...

Добавлено позже:

б) желательно оговорить  круг  задач  ( 1959 года) ,  в рамках   которых был смысл корректировать УД  до  состояния фантазии ?

Я могу это сделать, но воздержусь. После пояснений Владимира Дмитриевича относительно документов этого УД, задача очень упростилась.

Добавлено позже:

в) желательно оговорить  круг  лиц      ( 1959 года),   которым был смысл корректировать УД  до  состояния фантазии ?

На этот вопрос можно дать утвердительный ответ - КГБ.

[Влас]

На этот вопрос можно дать утвердительный ответ - КГБ.

Так я и знал.  (а кто не знал?)))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[nvry70]

классической, ортодоксальной теории происшествия, дискуссия бесполезна

Коллега! Вы привели точную формулировку.

Абсолютное большинство здесь пишущих являются сторонниками этой ортодоксальной теории. Поэтому вести здесь с кем-либо из пишущих дискуссию совершенно бесполезно.

[Иван Иванов]

Абсолютное большинство здесь пишущих являются сторонниками этой ортодоксальной теории. Поэтому вести здесь с кем-либо из пишущих дискуссию совершенно бесполезно.

Я и не пытаюсь... с Владимиром Дмитриевичем не могу, не юрист.

[Влас]

Абсолютное большинство здесь пишущих являются сторонниками этой ортодоксальной теории. Поэтому вести здесь с кем-либо из пишущих дискуссию совершенно бесполезно.

А вы предложите свои лекции краснознаменной академии. Вас там с удовольствием выслушают и направят точно по адресу за доказательствами. Вы их получите (ко всеобщему дятловедческому удовлетворению) и займетесь, наконец, мирным, обычным трудом.

[Олег_ВП]

можно дать утвердительный ответ - КГБ.

КГБ,  как неозвученный фигурант УД ,  вполне подходит и с моей точки зрения.
Дело в том, что конец 1958 начало 1959, -  это самый критический период в существовании этой организации. Спешка была аномальной, судя по публикациямх. В рамках той МЕГА_реформы очевидно должна была идти массовая передислокация личного состава всех спецслужб СССР, причем  из всех потайных углов страны в центры.
 Вполне могли пересечься с дятловцами  и как-то взаимодействовать.

[nvry70]

конец 1958 начало 1959, -  это самый критический период в существовании этой организации

Это"критический" момент исключительно в вашем воображении, так сказать, ваша идея фикс, которая к гибели группы не имеет никакого отношения.

Добавлено позже:

должна была идти массовая передислокация личного состава всех спецслужб СССР,

Только в вашем воображении. Надо же такое выдумать.

Добавлено позже:

как-то взаимодействовать.

Вы не юлите, а выкладывайте конкретно, как "взаимодействовали"? В одних носках по снегу бегали?

Добавлено позже:

предложите свои лекции краснознаменной академии.

Иван Иванов же предельно ясно сказал, что с вами дискуссия бесполезна.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Иван Иванов]

Дело в том, что конец 1958 начало 1959, -  это самый критический период в существовании этой организации. Спешка была аномальной, судя по публикациямх. В рамках той МЕГА_реформы очевидно должна была идти массовая передислокация личного состава всех спецслужб СССР, причем  из всех потайных углов страны в центры.
 Вполне могли пересечься с дятловцами  и как-то взаимодействовать.

И, как это связано с туристами? Армия это живой организм, подразделения передислоцируются постоянно. КГБ не исключение.

[Олег_ВП]

И, как это связано с туристами? Армия это живой организм, подразделения передислоцируются постоянно. КГБ не исключение.

Ну как же?
Конкретно с Жуковым для Хрущева  проблема  вроде как решилась,  но вот проблема с его спецслужбами так и висела в воздухе.
Хрущев неплохо помнил детали трагедии всесильного Берии. Понимал возможные варианты развития событий. Надеюсь Вы помните, как лихо этот вождь СССР раздавал направо и налево советские военные базы за рубежом?
Собственно, суть реформы 58-59 ,  это переподчинение КГБ напрямую парторганам.

[Иван Иванов]

Ну как же?
Конкретно с Жуковым для Хрущева  проблема  вроде как решилась,  но вот проблема с его спецслужбами так и висела в воздухе.
Хрущев неплохо помнил детали трагедии всесильного Берии. Понимал возможные варианты развития событий. Надеюсь Вы помните, как лихо этот вождь СССР раздавал направо и налево советские военные базы за рубежом?
Собственно, суть реформы 58-59 ,  это переподчинение КГБ напрямую парторганам.

Как это связать с группой туристов ? Ну, переподчинил  Хрущев... и , что?

[Олег_ВП]

1. Как это связать с группой туристов ?
2. Ну, переподчинил  Хрущев... и , что?

1. Простая случайность, когда непогода заблокировала  плановое передвижение спецслужб (передислокации  такого рода  это всегда  топ-секретные данные ) , а  у туристов  не было рации.   Их некому было остановить, чтобы избежать встречи с силовиками.

 2. Дело оформили так, что масса вопросов  нагло и смело висит в воздухе.  Следовательно оформители  были в полной уверенности,  что никто не станет придираться. Такие  ситуации могут   быть лишь в случае весьма серьезного покровительства сверху.
 Смотрим на уровень заинтересантов.    Кого мы там видим? Хрущев, Кириленко  итп.  Куда уж выше?
Что заботило Хрущева?  Разоружение СССР после войны. В 1955 отдает военную базу в Финляндии  =  гнев  топ-военных СССР очевиден.  Конец 1957 - блокировка Жукова.  58-59 переподчинение  спецслужб. Май 1959  ? Правильно. Хрущев, понимая  личную  безопасность , готовит передачу  самой крупной  военной базы СССР в центре Европы. Осенью  1961 произошла  эвакуация Влёры.  Хрущеву и это сошло с рук.
Разошелся мужик не слабо.  В 1962  мы  чуть не сцепились с США в ядерном конфликте  итп.  Сняли его  с огромными трудами лишь к концу  1964.

[Иван Иванов]

1. Простая случайность, когда непогода заблокировала  плановое передвижение спецслужб (передислокации  такого рода  это всегда  топ-секретные данные ) , а  у туристов  не было рации.   Их некому было остановить, чтобы избежать встречи с силовиками.

Коллега, у вас КГБ какие - то кровожадные зверюги, которые "валят" собственный народ направо и налево и совершенно безнаказанно... Это заблуждение.

Добавлено позже:

2. Дело оформили так, что масса вопросов  нагло и смело висит в воздухе.  Следовательно оформители  были в полной уверенности,  что никто не станет придираться. Такие  ситуации могут   быть лишь в случае весьма серьезного покровительства сверху.

Какое из двух дел?

[Олег_ВП]

1ю Коллега, у вас КГБ какие - то кровожадные зверюги, которые "валят" собственный народ направо и налево и совершенно безнаказанно... Это заблуждение.
2Какое из двух дел?

1. Где я хоть как-то предположил виновность КГБ в трагедии?  Вопрос охраны секретности и не более.
2. Оба дела не отражали реалий.

[Иван Иванов]

1. Где я хоть как-то предположил виновность КГБ в трагедии?  Вопрос охраны секретности и не более.

Все указывает на то, что виновны. Но, я считаю иначе...

Добавлено позже:

2. Оба дела не отражали реалий.

Это вопрос сложный... Могут отражать , а могут и нет. В любом случае ,цель обоих дел не в раскрытии, цель совершенно иная. Это наши ортодоксы считают, что если есть УД, оно должно непременно преступление раскрыть... Злодеи должны быть выявлени и наказаны.

Добавлено позже:
 Ну и ищут злодеев этих , то шаманы у них , то ракетчики...

 Чуть не забыл. Йети ещё...

[Олег_ВП]

1. Все указывает на то, что виновны. Но, я считаю иначе...
2.  ищут злодеев этих , то шаманы у них , то ракетчики...

1. Силовики не виновны. Скорее всего, перед нами проблема случайной встречи с туристами в ситуации аномальной непогоды. Падала на пол вся секретность мероприятий КГБ. Общественность обсуждала бы не трагедию, а планы Кремля, вынося на первый план то, что нужно было скрыть. 
2. При таких тяжелых травмах оформители УД обязаны были указать на их причины/виновника. В любом случае, если не указали, значит уровень "крыши" был самым  топовым. Полагаю что это Кириленко.

[Иван Иванов]

значит уровень "крыши" был самым  топовым.

Почему, коллега, у вас ( и не только!) все кого - то "крышуют", выгораживают, всё что - то спускают на тормозах? Не логичнее ли предположить, что все работали в одной связке и на конечный результат. Ведь это первое, что должно прийти в голову и самое простое...

[Олег_ВП]

Почему, коллега, у вас ( и не только!) все кого - то "крышуют", выгораживают, всё что - то спускают на тормозах? Не логичнее ли предположить, что все работали в одной связке и на конечный результат. Ведь это первое, что должно прийти в голову и самое простое...

У нас с Вами не получается "одной связки" до 27 марта. Только после этого числа в одну связку с Ортюковым ( доверенное лицо Жукова) ловко попался Кириленко .

До 27 марта Кириленко самым активным образом честно  искал реальные причины трагедии, чтобы доложить правду Хрущеву. Он даже прилетал в район трагедии лично!
Но манипуляторы  под руководством Ортюкова оказались профессионалами высокого класса.
Найти какие-то промахи, или зацепки промахи партийные нюхачи не смогли.  А раз так ,  то  были приняты логичными доводы "группы Ортюкова"  о замерзании всей группы. Следов криминала нет. Крови нет. Вообще ничего нет, что смогло указывать на чью-либо вину.
Стихия и всё.
А вот после 27 марта, когда резолюция ушла к Хрущеву, Кириленко, уже никак не мог допустить, чтобы версия замерзания пошатнулась. Вместе с ней пошатнулась бы и его карьера.
До и после.
Это и есть причина формирования такого странного УД.

Я напомню тонкости. 27 февраля  пришел приказ из Москвы  от перепуганного Хрущева. Кириленко получил предельно понятные указания генсека, чье отношение к Жукову и его затеям со спецслужбами все хорошо знают.
С 1957 года Кириленко являлся кандидатом в члены Президиума ЦК КПСС. Ему было что терять.
Если бы в этот момент нашлись смертельно раненные в овраге, то Кириленко не стал бы рисковать партийной карьерой, а жестко заставил на заседание партактива от 10 марта 1959 г сделать все, чтобы найти истинную причину таких тяжелых травм. А кроме этого втихаря параллельно вызвал бы из Москвы особых людей  с целью хорошенько все пронюхать.
 Наглую липу для Кириленко нельзя было нарисовать. Мужик был суровый и  дотошный, раз поднялся до первого заместителя самого Суслова при Брежневе.
27 марта было закончено партийное расследование трагедии, а резолюция за его подписью ушла Хрущеву.
Никого, кроме замерзших найдено не было. Все признаки указывали на то что всему виной был аномальный ураган.
Всё .
Никаких иных выводов в УД с этого момента быть не могло, даже если бы в овраге вместе с жертвами в мае нашли бы погибшего мамонта.
С 27 марта  главная (!)  ответственность за выводы в УД  ложилась лично на Кириленко.
Спецслужбы и Жуков были выведены из зоны риска гнева Хрущева. Перенос палатки достиг своей цели.

[Иван Иванов]

До 27 марта Кириленко самым активным образом честно  искал реальные причины трагедии, чтобы доложить правду Хрущеву. Он даже прилетал в район трагедии лично!

Да ничего он не искал! Эта история шла помимо Кириенко, он, наоборот, был как заноза в заднице со своей АЖП. Пришлось товарищам из ЦК его пыл поубавить... Не знаю, написали они или позвонили, надо поинтересоваться у наших документалистов, но Кириенко, по сути, стал формально выполнять свои обязанности как первый секретарь и будущий член. Проследите за его деятельностью.

Добавлено позже:

Вместе с ней пошатнулась бы и его карьера.

Вы серьёзно? Не смешите. "Масштаб трагедии" существует только в головах дятловедов. Не надо путать масштаб поисков с масштабом трагедии. Или вы считаете, что за гибелью туристов - походников непременно следует публичная казнь первого секретаря на главной площади Свердловска? Чушь...

Добавлено позже:

27 февраля  пришел приказ из Москвы  от перепуганного Хрущева.

Интересно было бы взглянуть на сей бесценный документ...

Добавлено позже:

27 марта было закончено партийное расследование трагедии, а резолюция за его подписью ушла Хрущеву.

Аналогично.

Добавлено позже:

А кроме этого втихаря параллельно вызвал бы из Москвы особых людей  с целью хорошенько все пронюхать.

А что ему мешало вызвать? Интересно у вас получается... Расследование не закончено, а первый уже шлёт депешу! Нет, так не делается. Кириленко дождётся конца раследования, заслушает следователей, а уж потом пошлёт гонца.

Добавлено позже:

Только после этого числа в одну связку с Ортюковым ( доверенное лицо Жукова) ловко попался Кириленко .

Ну и каша! Жуков - то тут при чём???

[фугас]

Ну и каша! Жуков - то тут при чём???

Это верно. Жуков уже на пенсии был к тому времени.

[Иван Иванов]

Вообще, коллеги, у вас неверное мнение о Кириленко. Он был первый секретарь, почти член и , конечно, той ерундой , какую вы ему приписываете, он заниматься не будет. Он не следователь, ни хозяйственник, он партийный функционер. Идеологией он занимался если, сказать совсем обобщённо, а ,вот, этому их учили и довольно качественно. Ну, и в кючевой регион не посадят идиота (были и такие в партии, партия большая). Поэтому, человек он был достойный, без сомнения. В подвластной вотчине он блестяще разрулил ситуацию с общественным мнением... просто, красиво, я бы сказал - изящно, за что и был принят в члены... Дело он своё зал, без сомнения.

[Олег_ВП]

Вообще, коллеги, у вас неверное мнение о Кириленко. Он был первый секретарь, почти член и , конечно, той ерундой , какую вы ему приписываете, он заниматься не будет. Он не следователь, ни хозяйственник, он партийный функционер. Идеологией он занимался если, сказать совсем обобщённо, а ,вот, этому их учили и довольно качественно. Ну, и в кючевой регион не посадят идиота (были и такие в партии, партия большая). Поэтому, человек он был достойный, без сомнения. В подвластной вотчине он блестяще разрулил ситуацию с общественным мнением... просто, красиво, я бы сказал - изящно, за что и был принят в члены... Дело он своё зал, без сомнения.

То есть , на Ваш взгляд  опасность со стороны неких  "неучтенных" силовиков  для  Хрущева  была  малоинтересной ?
Зачем тогда так пристально следили за Жуковым?

Давайте освежим реалии тех лет .
Насчет  судьбы Берии Вы в курсе. И Хрущев тоже. А далее  цепочка событий развивалась вот как  ->
Сначала Жуков помпезно  посещает военную базу СССР в Албании.
Вскоре происходит вот это ->
28 октября 1957 года состоялся пленум ЦК, призванный одобрить это решения. При этом одновременно с полномочиями министра обороны Жукова лишили доступа к служебной документации, которая позволила бы аргументированно отвечать на выдвинутые обвинения. Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.(с)

Потом Жуков попадает на пенсию/ в опалу. 
НО!
За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки, на которых в числе других были Маршалы Советского Союза тт. Буденный С.М. и Жуков Г.К, …Тов. Жуков… заявил, что, если он был бы Министром обороны, он не допустил бы принятие Правительством нового Постановления о пенсиях военнослужащим и их семьям. Далее он сказал, что тов. Малиновский предоставил свободу действий начальнику Главного Политического Управления генералу армии Голикову, а последний разваливает армию.

«В газете «Красная Звезда», — продолжал Жуков, — изо дня в день помещают статьи с призывами поднимать и укреплять авторитет политработников и критиковать командиров. В результате такой политики армия будет разложена».

Высказывания Жукова по этому вопросу были поддержаны тов. Буденным».
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html
Потом  вдруг происходят события на перевале, где главную оперативную роль на месте играл  всего один человек - Ортюков . Он долгое время был ординарцем маршала и его доверенным лицом. "Так  совпало!"(с)

Руководитель поисков полковник Ортюков
***
...
В 1944 году награжден орденом Красной Звезды.
До 1951 года работал в штабе у Кузнецова Ф.И. и др. командиров.
Потом секретарь военного совета у Георгия Константиновича Жукова (до 1956 года).
1953 - просил Жукова отправить на курсы для командиров дивизии при Академии Фрунзе. В Москву уехал подполковником, вернулся снова в штаб Уральского военного округа в звании полковника.

Никогда не афишировал свои отношения с Жуковым, после его отъезда уничтожил все фотографии с ним. Опасался, что за ним придут. И даже предупреждал об этом свою жену. Однажды в какой-то тетради весьма секретной отсутствовал документ - (одна) страничка. Он был секретарем. И... страничка эта исчезла. Он пришел домой “зеленый”. Ему пригрозили, что если страничка не найдется, то его посадят! ... Страшно расстроился. “Мамка”, так он ласково величал свою жену Филицату, посоветовала ему позвонить на дом супруги Жукова, не затерялась ли эта бумажка дома у них при просмотре. Неловко было звонить, но позвонил. Ты меня, спасла, мамка! Бумажка нашлась под диваном. Семьи их и Жукова были очень дружны, ездили вместе отдыхать на море и т.д. Зачастую в переполненном вагоне! (никто не знал!)

По роду своей службы Г.С. Ортюков был крепко повязан тайными госсекретами и потому умер, держа язык за зубами. Даже своим близким друзьям (например, отцу Сережи Куликова) он не раскрывал тайн, не поддерживал разговоры на темы, связанные например, с гибелью Дятловцев. Дружили с Иваном Максимовичем Куликовым - отцом Сережки. И.М.Куликов - переехал в УПИ, открыл подготовку штурманов при воен.кафедре УПИ. Г.С.Ортюков и И.М.Куликов - когда-то на фронте пересекались пути при погрузке раненых в бомбардировщиках на кот. летал И.М.Куликов. Дружили Ортюков с Евгением Казанцевым, когда тот возглавлял партком УПИ, а Г.С. был у него замом. У них были рядом дачи.

В 1956 году Ортюкова демобилизировал Тутаринов. (Чисто административно поступил с отцом).

С осени 1957 года был начальником учебной части военной кафедры УПИ., преподавал тактику.

Филицата Трофимовна вспоминает, что Г.С. часто выбирался на рыбалку к Челябинским озерам (по специальным пропускам) и там наслаждался рыбалкой, но бывало и простывал! Но! Когда приходило время летних отпусков, он часто отправлял в отпуска всех сотрудников военной кафедры, сам оставаясь на работе все лето! Мамка мы потом! Успеем! К нему обращались за помощью и он выручал многих. Одного спас от отчисления из института. Тот слишком волновался, когда сдавал экзамены. Ортюков вышел на ректора и долго спорил с ним, что надо восстановить человека. Добился своего. Парень потом стал ведущим специалистом на 333.

Был позывной “Крот” на поисках группы студентов в 1959г на Северном Урале. Именно так отразил этот факт Ю.Яровой в своей книге «Высшей категории сложности».
После возвращения с поисков студентов, начиная с весны 1959г. стал сильно прибаливать. Умер 28 января 1979г от рака мочевого пузыря."(с)

+
А вот воспоминания Владимира Аскинадзи:
 


М.П. А Ортюков, он вам рассказывал о себе? Когда он рассказывал, маршала Малиновского не упоминал в рассказах?

В.М.А.: Ортюков с упоением рассказывал о своей службе первым адъютантом маршала Жукова. С ним он прошел всю войну. Спал в соседней проходной комнате одетым и с пистолетом на груди. Был с ним в Одессе, добрался до Свердловска, но из Свердловска уезжать не хотел, когда Жуков предложил поехать с ним в Москву. Здесь у него была огромная квартира в центре города, а в Москве ему давали хрущёвку на обочине.

Ортюков, когда рассказывал о Жукове, напоминал токующего глухаря, который настолько увлечён своим пением, что ничего вокруг не видит и не слышит. Он не анализировал какие-то ситуации (при этом только и появляется критика чего-то, когда появляются какие-то варианты и т.д). У Ортюкова была память любящего, восторженного холуя - денщика, который, не задумываясь, перегрызёт горло любому, на кого укажет патрон. Ему не до Малиновского, и вообще, для него был только один бог. Он, например, рассказывал, что Жуков посылал его на своём личном самолёте куда-нибудь своим женщинам за подарками к 8-му Марта . Он мог летать и в Среднюю Азию, и на Кавказ. Жуков давал ему личные деньги и потом требовал авансового отчета (письменного) с точностью до копейки.

Вы знаете, когда прибыли к нам олени, я был занят написанием дневника, поскольку они меня не интересовали. Ортюков в это время хорошо "расслабился" и очень, очень хотел пантокрина, хотя бы от живого оленя. Он думал (спъяну), что, ежели съесть целый олений рог, то можно сразу бежать по бабам, бегом до Ивделя.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

+

ОБ ИСТИННЫХ причинах своего устранения Жуков сам рассказал в рукописи воспоминаний, которые он назвал "После смерти Сталина". В отличие от "Воспоминаний и размышлений", разошедшихся миллионными тиражами, эта книга так и не вышла из печати. Лишь недавно специалисты получили доступ к этому документу и поняли, почему мемуары "народного маршала" столько лет пролежали под замком. То, что написал Жуков про Хрущева и Брежнева, тогда не могло быть опубликовано даже в одном экземпляре.

Открытое недовольство партийной элиты Жуков вызвал ранней осенью 1957 года. Отдыхая на даче в Крыму, Брежнев в присутствии министра обороны и первого секретаря ЦК завел речь о том, что неплохо бы оставить во главе советской группировки в Венгрии старого главкома, которого Жуков намеревался перевести на Дальний Восток.

- Надо же считаться с мнением товарища Кадара, - нервно сказал Брежнев.

- Надо считаться и с моим мнением. И вы не горячитесь, я такой же член Президиума ЦК, как и вы, товарищ Брежнев, - ответил Жуков, славившийся своей прямотой. Хрущеву ответ не понравился, он ушел, не попрощавшись.

Через пару дней на дне рождения жены первого секретаря Свердловского обкома Кириленко маршал снова вызвал недовольство первого секретаря.

"Во время ужина состоялись выступления, тосты и опять выступления. Во всех выступлениях преобладало всемерное восхваление Хрущева. Все восхваления он принимал как должное и, будучи в ударе, прерывал выступающих и произносил внеочередные речи.

Мне это не понравилось, и я, по простоте своей, сказал: "Никита Сергеевич, следующее слово в порядке заявки имеет Аверкий Борисович Аристов" (секретарь ЦК КПСС. - Прим. публ.).

Хрущев обиженно: "Ну, что ж, я могу совсем ничего не говорить, если вам нежелательно меня слушать".

После чего у Хрущева испортилось настроение, и он молчал. Я пытался отшутиться, но из этого ничего не получилось. Этим тут же воспользовались подхалимы и шептуны, и мы с Хрущевым расстались в этот вечер весьма холодно.

Откровенно говоря, я потом ругал себя за свой язык, зная, что Хрущев, будучи злопамятным, такие выпады против его персоны никому не прощает".(с) Жуков

https://archive.aif.ru/archive/1624791

[фугас]

За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года

Потом  вдруг происходят события на перевале, где главную оперативную роль на месте играл  всего один человек - Ортюков

Вы ничего не перепутали? События на перевале были за несколько месяцев до 7 сентября 59-го года.

Мне это не понравилось, и я, по простоте своей, сказал: "Никита Сергеевич, следующее слово в порядке заявки имеет Аверкий Борисович Аристов" (секретарь ЦК КПСС. - Прим. публ.).

А вот на тов. Аристова следует обратить внимание. Интересный персонаж в нашей истории. Не зря от одного упоминания этой фамилии у Хрущева испортилось настроение.

[Иван Иванов]

Давайте, коллега, поставим вопрос иначе. Жуков, он выиграл войну, это маршал победы, человек незаурядный, я бы сказал - великий, а у людей великих и соответствующие враги. Великие. Вся эту хрень про Жукова всплыла во время перестройки и про вагоны немецкого хлама, которые он из Германии вывез, и про то, как немцев трупами закидал, и про место генсека... есть у меня подозрение, что ноги этой хрени растут из фонда Сороса и МИ- 6 . Хрень эта ориентирована на мелкого обывателя, который постоянно ноет, постоянно кому - то завидует и которому постоянно чего - то не хватает. Из Германии ,по репарации, много чего вывозили... вы никогда не задавались вопросом на кой маршалу победы вагон немецких портянок?
   С Никитой ,тут сложнее... В течение войны и послевоенные годы бюрократический аппарат нашёл "противоядие" сталинским методам управления государством и Сталин начал бороться с этим феноменом сталинскими методами. Репрессиями. Сталин был государственным человеком и понимал, что это за феномен и чем это грозит государству... а Хрущев - нет. Никита  видел, что его распоряжения выполняются, но как - то не очень и результат как - то не того ,и по ,простоте, душевной читал, что раз так , значит вокруг злодей - заговорщики и саботажники .Ну и тряс страну, как грушу, присоединял, отсоединял, туалет с ванной совместил, совнархозы придумал... Каждая власть (генсек) должна иметь точку опоры, тогда она устойчива. У Сталина это аппарат НКВД, у Брежнева - армия, а у Никиты этой точки не было и с Жуковым он отношения испортил. Неудивительно, что сняли. Ну, да ладно, об этом много можно написать, но это другая история...
   Понимаете, коллега, что там рассказывали ( и рассказывают) поисковики особого значения не имеет. Они были свидетелями поисковой операции, а не происшествия и ценность их показаний стремится к нулю. Интересно , конечно, но не более.
   Так и при чём тут Жуков? Ну, руководил поисками Ортюков и, что? Вы что, хотите сказать, что вот таким вот хитромудрым способом, убийством 9 человек, Жуков вознамерился сместить Хрущёва? И внедрил в поисковую команду Ортюкова? Тогда вы не в себе...

[Олег_ВП]

1. Так и при чём тут Жуков?
2. Ну, руководил поисками Ортюков и, что?
3. Вы что, хотите сказать, что вот таким вот хитромудрым способом, убийством 9 человек,
4. Жуков вознамерился сместить Хрущёва?
5. И внедрил в поисковую команду Ортюкова?
6. Тогда вы не в себе...

1. Жуков не скрывал на Политбюро, что  работал в направлении организации  спецслужб СССР.
2. Вас не смутило, что руководил поисками на месте старый больной отставник, в распоряжении которого были целых два действующих генерала армии СССР ?
3. Никто никого не убивал.  Криминала в деле нет.  Это монотонно повторяю с момента  ознакомления  с УД.
4. После разгрома военной базы СССР в Финляндии, Хрущев  планировал эвакуацию военно-морской  базы СССР в Албании (самый центр Европы). Поэтому и затеял реформу КГБ 58-59 гг.
  Никита Сергеич обязан был заранее защитить себя от сюрпризов со стороны наших топ-военных. Было бы  иначе, за Жуковым не было бы такой пристальной  слежки из Кремля.
п.с.
Эвакуация базы в Албании началась в мае 1959.
5. Ортюкова вполне могла внедрить команда Жукова. Если в трагедии как-то были замешаны спецслужбы ( детище Жукова), "ручное" управление поисками на месте 
 помогало убрать неудобные детали трагедии.
6. Будете хамить,  я откланяюсь.

[Иван Иванов]

1. Жуков не скрывал на Политбюро, что  работал в направлении организации  спецслужб СССР.

Как профессиональный военный, Жуков понимал необходимость в подразделениях такого рода и подобные подразделения все равно пришлось создавать. Сейчас их достаточно много. Другой вопрос, что политики поставили это Жукову в вину... ну, на то они и политики. Хитрожопость никто не отменял. Он же не политик был, Жуков, он был кадровый военный и начинал ещё в царской армии. Это политики вертелись вокруг Жукова, трясли руку, заглядывали в глаза и пытались заручиться поддержкой, а он никого не поддерживал. Они и сделали вполне логичный вывод - сам, сам хочет! А он не хотел... На кой маршалу победы кресло генсека? Ну, отсюда и интриги...

Добавлено позже:

2. Вас не смутило, что руководил поисками на месте старый больной отставник, в распоряжении которого были целых два действующих генерала армии СССР ?

Нисколько не смутило. Руководить это не значит со щупом бегать. По опыту предыдущей деятельности фигура Ортюкова подобрана довольно точно. Ординарец он не пуговицы чистит, это доверенное лицо и круг обязанностей там довольно широкий. Генералов армии нельзя подчинить полковнику, нужен соответствующий приказ...

Добавлено позже:

3. Никто никого не убивал.  Криминала в деле нет.  Это монотонно повторяю с момента  ознакомления  с УД.

Есть и у меня такое предположение...

Добавлено позже:

4. После разгрома военной базы СССР в Финляндии, Хрущев  планировал эвакуацию военно-морской  базы СССР в Албании (самый центр Европы). Поэтому и затеял реформу КГБ 58-59 гг.
  Никита Сергеич обязан был заранее защитить себя от сюрпризов со стороны наших топ-военных. Было бы  иначе, за Жуковым не было бы такой пристальной  слежки из Кремля.
п.с.

Был создан Варшавский договор и ГДР... Зачем базы в Финляндии и Албании?
  Ну, да. Кто такой Никита и кто такой Жуков. Конечно должен был защитить себя, тень кончины Лаврентия Палыча покою ему ни днём , ни ночью не давала.

Добавлено позже:

5. Ортюкова вполне могла внедрить команда Жукова. Если в трагедии как-то были замешаны спецслужбы ( детище Жукова), "ручное" управление поисками на месте
 помогало убрать неудобные детали трагедии.

Вы не могли бы уточнить , что за "команда Жукова"? История об этом умалчивает...
 А вот детали трагедии никто и не думал убирать, наоборот...

Добавлено позже:

6. Будете хамить,  я откланяюсь.

А вот тут, уважаемый коллега, я, наверное, должен испугаться. Так?

[фугас]

1. Жуков не скрывал на Политбюро, что  работал в направлении организации  спецслужб СССР.

Он не работал в направлении организации спецслужб СССР. Это прерогатива Президиума ЦК партии, а не министра обороны. Он создавал войсковой спецназ, аналог американских "зеленых беретов". Никакого отношения к спецслужбам не имеет.

Вас не смутило, что руководил поисками на месте старый больной отставник, в распоряжении которого были целых два действующих генерала армии СССР ?

Они были не в подчинении. Они оказывали содействие в поисках.

Никто никого не убивал.  Криминала в деле нет.  Это монотонно повторяю с момента  ознакомления  с УД.

Криминальный характер в деле торчит отовсюду, как ни пытались это скрыть чем угодно. Даже ракеты приплели. Все без толку.

[фугас]

После разгрома военной базы СССР в Финляндии, Хрущев  планировал эвакуацию военно-морской  базы СССР в Албании (самый центр Европы). Поэтому и затеял реформу КГБ 58-59 гг.

Одно с другим никак не связано.