Гипотеза Ивана Иванова

[Алиса в поисках чудес]

Да. Добавим к нему две солдатские обмотки и хитрый пояс с темляками, кажется так. Что Вы думаете о этих предметах? Не забывайте - вещи не опознаны.

Это не одно и тоже разве?

[Ирис]

Это не одно и тоже разве?

См.  выше пост 1229

Вот еще показания Юдина:
ЮДИН: Вот еще что касается вещей,  среди опознанных вещей была солдатская обмотка,  я сказал,  что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно,  почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков,   уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей,  предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым  вблизи нахождения четверки последних людей. Потерять обмотку в глубоком снегу по пояс снег никакой проблемы  не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар.  Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные,  или гражданские , этого  я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос..

[Mikhalych2015]

Ортюков "обознаться" в солдатских обмотках не мог никак - потому, если он пишет обмотка -значит обмотка.  А "хитрый пояс"- могли ли в нем быть "зашиты" монетки , золотые аль серебрянные????

[LANDAU]

Не было там хитрого пояса)), было две солдатские обмотки (либо нечто на них крайне похожее). Уважаемая Ирис все четко изложила.

[Mikhalych2015]

Не было там хитрого пояса)), было две солдатские обмотки (либо нечто на них крайне похожее).

Да ладно... две так две... обмотки... Конечно, у солдат то две ноги, значит и обмотки было две... могли вместо веревок связывать кого то? (Было уже где то такое предположение).

[Иван Иванов]

 Пусть будут две солдатские обмотки,это не очень важно. На Форуме есть мнение,что обмотка - это обмотка,Ортюков ошибиться не мог,а пояс - это пояс для хранения чего - либо.Если наличие именно пояса документально не подтверждается пусть будет вторая обмотка.

Добавлено позже:
Но 1227 остается в силе.

[АннаМария]

Но 1227 остается в силе.

А в чем вопрос? Предметы обычные для похода.

[Mikhalych2015]

А в чем вопрос? Предметы обычные для похода.

У студентов не было "солдатских обмоток". Они могли быть только у "посторонних".

[АннаМария]

У студентов не было "солдатских обмоток". Они могли быть только у "посторонних".

А Золотарев не студент. Потом студенты могли их взять у родителей, друзей, знакомых.

[Mikhalych2015]

Потом студенты могли их взять у родителей, друзей, знакомых.

Эх... штатские..."обмотка" это скажем так - предмет "обуви" их применяли в армии за неимением или нехваткой сапог - солдат одевал ботинки а ногу поверх обматывал "обмоткой" (не путайте с портянками )это разные вещи.Не хватало сапог в 18м году... в 41м году и солдатам выдавали  ботинки  и обмотки. А портянки - это обматывается голая нога и в  сапог. И вот ЗАЧЕМ и ОТКУДА обмотки у "гражданских"??? Гражданские носили сапоги, валенки, ботинки и брюки... даже если на гражданке кто и носил "галифэ" то в сапоги а не в "обмотках"... Обмотка - это элемент формы -имела уставную "длину и ширину" и её нельзя было заменить простым куском ткани -сукна и спутать с чем либо... во всяком случае Ортюков уж перепутать НИКАК не мог.

[Ирис]

А Золотарев не студент. Потом студенты могли их взять у родителей, друзей, знакомых.

Обмотки не были включены  в опись найденных на МТ вещей, чему Юдин очень удивлялся всю жизнь. Если бы "кто-то" не усмотрел в них  особой важности и не перестраховался, то они были бы предъявлены родственникам погибших на опознание.

[Иван Иванов]

А Золотарев не студент. Потом студенты могли их взять у родителей, друзей, знакомых.

Раз речь зашла о солдатском обмундировании ответим несколько грубовато - В ГРОБУ СЕМЕН ВИДЕЛ ЭТИ ОБМОТКИ ВМЕСТЕ С ИХ ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ! Обмотки достали его ещё в 41.Студентам они не могли принадлежать в силу возраста и положения.В 59 армия была в сапогах и ребята обмотки эти видели лишь в кино.Но,если обмотки не принадлежали ребятам,то кому?Кто выбросил обмотки и одел что -то другое?

[Ирис]

Кто выбросил обмотки и одел что -то другое?

Скорее всего обмотки были потеряны во время движения по глубокому снегу.

[Иван Иванов]

Скорее всего обмотки были потеряны во время движения по глубокому снегу.

Кем?

[Mikhalych2015]

Кто выбросил обмотки и одел что -то другое?

Тот кто передвигался по снежной  целине и  не имел ни валенок ни сапог а ВЫНУЖДЕН был носить на ногах обмотки. Обмотки выбросил и одел валенки. В морозы сапоги тоже не есть очень уж "гуд" (по себе знаю)))))... Не могли какие то "вспомогательные "подразделения  МО, МВД комплектоваться "по старому образцу" формы????? сам одно время носил гимнастерки  - форму образца 43го года (снималась и одевалась через голову ...)а был на дворе 81й год.

[Ирис]

Кем?

Официально не установлено.

[АннаМария]

Студентам они не могли принадлежать в силу возраста и положения

У студентов были отцы или другие мужчины родственники, которые могли служить в армии.

В ГРОБУ СЕМЕН ВИДЕЛ ЭТИ ОБМОТКИ ВМЕСТЕ С ИХ ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ!

Это ваши мысли, а не Золотарева. Может обмотки использовались по другому предназначению, связывали что-нибудь ими например.

Добавлено позже:

а ВЫНУЖДЕН был носить на ногах обмотки

Обмоткой можно связать, обвязать что-нибудь. Почему обязательно их носить на ногах?

[Ирис]

Обмотки не были включены  в опись найденных на МТ вещей, чему Юдин очень удивлялся всю жизнь. Если бы "кто-то" не усмотрел в них  особой важности и не перестраховался, то они были бы предъявлены родственникам погибших на опознание.

[vetka]

Может обмотки использовались по другому предназначению, связывали что-нибудь ими например.

В поход  то их брать зачем? Для связывания верёвку берут

[Ирис]

Иван, не тяните! Давайте к делу!

[Иван Иванов]

Тот кто передвигался по снежной  целине и  не имел ни валенок ни сапог а ВЫНУЖДЕН был носить на ногах обмотки. Обмотки выбросил и одел валенки. В морозы сапоги тоже не есть очень уж "гуд" (по себе знаю)))))

Михалыч,(несколько фамильярно, извините) обмотки не могли принадлежать группе,не могли принадлежать и преступникам ,(те следов не оставили никаких,забыли бы они обмотки - фантастика!).А вот чьи они,обмотки эти, это вопрос... дело в том,что преступники посчитали ,что это вещи ребят...

[АннаМария]

Для связывания верёвку берут

Совсем не обязательно. Если, человек посчитает, что можно связать что-то обмоткой, возьмет ее.

Добавлено позже:

А вот чьи они

Тех кто там был. Или туристов или поисковиков.

[Mikhalych2015]

.А вот чьи они,обмотки эти, это вопрос.

Идем от обратного - Ортюков - полковник СА, как выглядят обмотки и что вообще это такое - знал не по наслышке, спутать с чем либо он не мог... это все одно. что сказать на сапог - ботинок. Может с ребятами ещё кто то был -и именно тот КТО ТО был в обмотках???Но почему? Почему ОН в горах оказался в обмотках? Пибыл на нартах с оленями? Или был  - жил в "тайной избушке" неподалёку??? Потому как в обмотках ни студенты, ни поисковики не были - идти в зимнюю тайгу в обмотках ?????

[АннаМария]

Потому как в обмотках ни студенты, ни поисковики не были - идти в зимнюю тайгу в обмотках ?????

Вывод один. Обмотки использовались не по назначению.

[Иван Иванов]

Идем от обратного - Ортюков - полковник СА, как выглядят обмотки и что вообще это такое - знал не по наслышке, спутать с чем либо он не мог... это все одно. что сказать на сапог - ботинок. Может с ребятами ещё кто то был -и именно тот КТО ТО был в обмотках???Но почему? Почему ОН в горах оказался в обмотках? Пибыл на нартах с оленями? Или был  - жил в "тайной избушке" неподалёку??? Потому как в обмотках ни студенты, ни поисковики не были - идти в зимнюю тайгу в обмотках ?????

Да,персонаж этот очень любопытный... Он мало чего нам оставил,но кое -что есть.Например,ножны эбонитовые...

[Mikhalych2015]

Да,персонаж этот очень любопытный... Он мало чего нам оставил,но кое -что есть.Например,ножны эбонитовые...

О  как ... интересно то!!!! может у него и радиостанция была с собой???? "Рояль в кустах"...???? Тогда получается уже не поход а цельная "спецоперация"!

[Иван Иванов]

Вывод один. Обмотки использовались не по назначению.

Анна Мария,что можно завернуть в обмотку и принести к кедру?У ребят даже обуви не было.

[vetka]

Вывод один. Обмотки использовались не по назначению.

В поход туристы берут только необходимые вещи.Даже взвешивают их,что бы не тащить лишний груз

[Ирис]

Он мало чего нам оставил,но кое -что есть.Например,ножны эбонитовые...

Только ножны или все же вместе с ножом?

[Mikhalych2015]

Не могли ли они кого то "подобрать" на 2м Северном??? А Юдин вернулся. потому как было бы 11ть человек - а это "перебор"... даже в палатке нет места... и продукты "подъели" (потому маловато продуктов было то обнаружено)вроде как так "рассчитывали" ранее в темах...