Гипотеза Ивана Иванова

[SKAD]

По парности одевать, когда вы в темной палатке, при свете фонарика, направленного в потолок сами понимаете - проблематично.

Только буковки в Вечернем Отортене можно рисовать, светя в потолок..

[Janne]

К Б и 4=Г - КГБ. Так что ли?

Похоже метод Иванова работает?

[LANDAU]

Вот вам пожалуйста. Под бурками, а какой микс  получился.  Что ж про других говорить.

И у Золотарева! А он одевался в спокойной обстановке, судя по всему... да и не в стиле Семена так халатничать в одежде. К тому же)), - он же "С", он же "главный" шифровальщик... Тут есть над чем задуматься, как любит говорить Автор))

[a-lukynec]

Вы что мне хотите доказать?"ХИМИЯ" под рукой,на столе и не в электронном виде.

Я ... ? ... Ничего ..., кроме того, что уже ранее написал ...  Но вот если у Вас "ХИМИЯ" для 10-го класса под рукой , так сообщите нам, что же там в ней интересного по теме , про Плутоний 242 написано .. ? ...   Что он в Ваши "расшифровки" попал ... 
Причём , как я понял ... там, в "записках"  про Плутоний и не было ничего ... а было только 242 ..., а уж Вы с чего то вдруг Плутоний к этому присоединили ... 

[Иван Иванов]

из УД. Золотарев.
Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный.

Вот вам пожалуйста. Под бурками, а какой микс  получился.  Что ж про других говорить.

Тоже самое Коричневые ,Бурки и четыре наименования,для непосвященных  - три носка и бурки.

[jack79]

И у Золотарева! А он одевался в спокойной обстановке, судя по всему... да и не в стиле Семена так халатничать в одежде. К тому же)), - он же "С", он же "главный" шифровальщик... Тут есть над чем задуматься, как любит говорить Автор))

И у Тибо.

[LANDAU]

Только буковки в Вечернем Отортене можно рисовать, светя в потолок..

Некорректное сравнение. ВО - один лист бумаги, над которым "трудились" все, можно и перенаправить фонарик. А чтобы одевать носки девятерым нужно девять фонариков, либо один передавать по кругу.
И потом, ВО могли ваять и у лабаза, в час ночи 01.02.59, например...

[Janne]

И у Тибо.

У Тибо все нормально, только один носок лишний в виде стельки.

[Иван Иванов]

Я ... ? ... Ничего ..., кроме того, что уже ранее написал ...  Но вот если у Вас "ХИМИЯ" для 10-го класса под рукой , так сообщите нам, что же там в ней интересного по теме , про Плутоний 242 написано .. ? ...   Что он в Ваши "расшифровки" попал ... 

А в "ХИМИИ" таблица Дмитрия Ивановича,а в ней  242...

[jack79]

Тоже самое Коричневые ,Бурки и четыре наименования,для непосвященных  - три носка и бурки.

Тоже самое Коричневые ,Белые и четыре наименования,для непосвященных  - три носка и валенки.

[SKAD]

Некорректное сравнение. ВО - один лист бумаги, над которым "трудились" все, можно и перенаправить фонарик. А чтобы одевать носки девятерым нужно девять фонариков, либо один передавать по кругу.

Так бы читал и читал... Чтоб "трудиться" перенаправленного фонарика достаточно, а чтоб выбрать носки нет... Напрасно Вы удалили пост о ГКБ..

[Иван Иванов]

Что -  то мне подсказывает,что носки стремятся превратится в  КГБ,Вы не находите?

[a-lukynec]

А в "ХИМИИ" таблица Дмитрия Ивановича,а в ней  242...

Иван ... Всё , я больше в этом не участвую ... Оно уже даже не смешно ... Вы, хотя бы гляньте годы жизни Менделеева и годы открытия такого элемента, как Плутоний ...
 
Думаю, что и всё остальное "расследование"  Вашей "Группы" на такой же "фактуре" базируется ... 

[Иван Иванов]

Иван ... Всё , я больше в этом не участвую ... Оно уже даже не смешно ... Вы, хотя бы гляньте годы жизни Менделеева и годы открытия такого элемента, как Плутоний ...
 
Думаю, что и всё остальное "расследование"  Вашей "Группы" на такой же "фактуре" базируется ... 

Вы вспомните,что мы обсуждаем и внимательно прочитайте свой пост.Может быть попросить LANDAU его убрать?

[Агата]

Может быть попросить LANDAU его убрать?

Добавлено позже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
Нептуний    1940    Э. Макмиллан, Ф. Х. Эйблсон, Калифорнийский университет    США
Плутоний    1941    Г. Сиборг, Arthur C. Wahl, Дж. У. Кеннеди, Э. Сегре    США
Америций    1944    Г. Сиборг    США
Кюрий    1944    Г. Сиборг    США
Прометий    1945    Дж. А. Маринский    США
Берклий    1949    А. Гиорсо, Г. Сиборг, Stanley G. Thompson, Kenneth Street Jr.    США
Калифорний    1950    А. Гиорсо, Г. Сиборг, Stanley G. Thompson, Kenneth Street Jr.    США
Эйнштейний    1952    Argonne Laboratory, Лос-Аламосская национальная лаборатория и Калифорнийский университет    США
Фермий    1953    Argonne Laboratory, Лос-Аламосская национальная лаборатория и Калифорнийский университет    США
Менделевий    1955    А. Гиорсо, Evans G. Valens    США

[LANDAU]

Думаю, что и всё остальное "расследование"  Вашей "Группы" на такой же "фактуре" базируется ...

По поводу "остального расследования" : вкус апельсина хорошо обсуждать с тем, кто его ел. Ваше право, впрочем, принимать участие в обсуждении темы или нет. Но эмоциональную составляющую  ваших ( и не только!) постов буду и впредь удалять без сожаления.
При этом - за ваши посты и замечания по Плутонию я вам искренне благодарен.
С уважением,  Landau.

Добавлено позже:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ Автора Гипотезы.

Сделаем, уважаемые читатели, несколько выводов и замечаний.
По  информации, которую удалось найти и расшифровать, можно представить, в общих чертах, что произошло на перевале в феврале 1959 года. Автор послания (записки),человек грамотный и находчивый, он дает понятие мотива, называет число напавших, фамилию одного из них и указывает на принадлежность напавших к органам МГБ-КГБ. Он  указывает на то, что записка оставлена, на ее форму, дает ключ к расшифровке, поясняет, где послание находится и дублирует части текста несколько раз различными доступными способами. Он распределяет части этой информации среди участников похода в определенном порядке и, грамотно и решительно, руководит спасением группы. На эту роль подходит только Семен, с его опытом. Я сомневаюсь, что студенты могли оценить всю степень опасности, а судить о принадлежности нападавших - тем более.
Но интерес вызывает не это. Кому адресовано послание, юридической силы не имеющее? Прокуратуре нужны определенные основания для того, чтобы выдвинуть обвинение, она не будет вести расследование на основании найденных в карманах монет. Но комитет... Для начала оперативной разработки ему не требуются юридические тонкости.
Почему все это не изъято из дела? Я бы ответил так - для прокуратуры предметы в карманах ребят уликами не являлись, а для рядового обывателя это набор случайных предметов, обычная карманная мелочь, не заслуживающая внимания. В комитете были неплохие психологи, они все рассчитали точно, да и само дело (УД) достаточно долго было в ограниченном доступе. Хочу заметить, что вышеуказанный ответ  несколько неверен, настоящая причина более серьезна, но ограничимся таким ответом.
   Я бы предложил исследовать кроки маршрута, очень возможно, что и там есть закодированная информация, например: где находится "туба". Метод расшифровки читателям известен.
Не очень понятно и с носками участников, например у Игоря - Коричневые, Белые,  четыре штуки (Г) - КГБ...
Но это, уважаемые читатели, уже Ваше расследование... 

  С уважением,   Иван Иванов.

[Иван Иванов]

ВОПРОСЫ?

[Иван Иванов]

Смело. Очень смело. Или опять кругом по циферблату?

Это все ,на что Вы способны?Слабовато...

Добавлено позже:

И у Тибо.

Да.Коричневый,Белый и 4 вещи.КГБ,однако.Работает метод,а Вы -"Засахарено,засахарено..."

[bdunin]

эмоциональную составляющую  ваших ( и не только!) постов буду и впредь удалять без сожаления

А конструктивного обсуждения всё равно не получится
ибо автор (и лично,и через вас) игнорирует не выгодные ему вопросы.
Удачи...

[Иван Иванов]

А конструктивного обсуждения всё равно не получится
ибо автор (и лично,и через вас) игнорирует не выгодные ему вопросы.
Удачи...

Бывай.

[Ирис]

 А на мой взгляд, ув. Ивану Иванову еще рано ставить точку. Есть целые пласты материала, по методу расшифровки подходящие под логику автора. Например, требует более пристального внимания "ВО". Ну вот навскидку, помимо "туристорождаемости", Армянская Загадка (АЗ). Или она же: Армянская заГАДка - дублируется расшифрованное из цифр А ГАД.  А еще  "Крокодил". Это, конечно, не найденные записки, а давно известные вещи, но если взглянуть на них в свете полученных автором расшифровок и использовать открытый им метод, так это непочатый край работы!!!

[Gulia70]

У меня странное отношение к этой гипотизе. Что-то в ней есть, хотя вопросов еще больше

Галя, ощущение "что-то есть" - только благодаря использованию автором последних обсуждений и популярных версий.
не зря же Иванов задавал вопросы два года и кормил обещаниями в других ветках!
плюс - читабельная интерпретация Ландау.
эдакий Ильф и Петров.
только что-то не до смеха..
использовать буквально каждую вещь! (бедные ребята) для подгонки своей расшифровки! 
Не соглашусь с Ландау.. лавинщики и метанольщики хотя бы не обманывали с т.н. записками.

[a-lukynec]

Всё таки, трудно удержаться ... Ладно, фиг с ним, с Плутонием ... Есть вроде более серъёзный вопрос ...

Автор послания (записки),человек грамотный и находчивый, он дает понятие мотива, называет число напавших, фамилию одного из них и указывает на принадлежность напавших к органам МГБ-КГБ

. Кому адресовано послание

Вот это и есть самый главный вопрос ...!   Из всего "расследования" вытекает закономерный вывод - Автор , знающий, кто виноват в происшедшем , ... так же знающий, что никто , кроме кгб-шников не разберётся в оставленных "шарадах" , всё таки делает это - с неимоверными трудностями составляет компромат на тех , кто только и сможет его понять ... Компромат  на КГБ-шников адресован КГБ-шникам ... ?
Где же хотя бы минимальная логика во всём этом .. ?

[Vasya]

Простите, а что всё-таки было найдено 16 января 2014 года в Санкт-Петербурге?
Монеты 50-х годов с блошиного рынка?

[jack79]

Иван, ну Вы хотя бы фото монет выложите.

[Alina]

Вот это и есть самый главный вопрос ...!   Из всего "расследования" вытекает закономерный вывод - Автор , знающий, кто виноват в происшедшем , ... так же знающий, что никто , кроме кгб-шников не разберётся в оставленных "шарадах" , всё таки делает это - с неимоверными трудностями составляет компромат на тех , кто только и сможет его понять ... Компромат  на КГБ-шников адресован КГБ-шникам ... ?
Где же хотя бы минимальная логика во всём этом .. ?

Логика-то есть. Там же как бы две разные группировки ГБ по принадлежности. Послание было оставлено своим, которые, возможно, и знали шифр, а вот другие - нет.

Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ.

[АНГ]

Логика-то есть. Там же как бы две разные группировки ГБ по принадлежности. Послание было оставлено своим, которые, возможно, и знали шифр, а вот другие - нет.

Пишут SOS/СОС, а кому это адресовано - без разницы. ---...---...---... ---... ... .

[a-lukynec]

Логика-то есть. Там же как бы две разные группировки ГБ по принадлежности. Послание было оставлено своим, которые, возможно, и знали шифр, а вот другие - нет.

Тогда получается так, что КГБ-шники "верхнего" уровня ( Московские ) ... до расследования не добрались ( или вообще их о проводимом расследовании не оповестили ? во что как то совсем сложно поверить ) - ... монеты не собрали ... упвковку из под кодеина не забрали ... журнал Крокодил не взяли .. носки не посчитали ... - в итоге "тубу" не нашли ... Оставили всё для потомков ? ... Или они нашли нормальную записку и им не пришлось "шарады" разгадывать ? Тогда чем эта вся междуусобица ГБ-шная закончилась ?
По Ракитину ? И чем же эта версия И И Иванова от Ракитинской отличается ? Но у него хоть шпионы были ... А здесь какие то местные Свердловские "Пинкертоны" во что то влезли , без согласования с начальством ... ( хотя в КГБ "вертикаль власти" всегда была на высоте ) ...  всё испортили, студентов "зверски" поубивали ... "Корочками" сверкнули перед теми , кто их там в глухом краю увидеть мог и "канули в неизвестность"  ...  Что то всё это как то ну очень маловероятно ... 

И кому же студенты "тубу" то, с Плутонием 242 несли ... ?

[ЕЛЕНА2013]

Простите, а что всё-таки было найдено 16 января 2014 года в Санкт-Петербурге?
Монеты 50-х годов с блошиного рынка?

Ну м.б. книга (с иллюстрациями по теме) или альбом по нумизматике (настаиваю, что все таки разговор шел о присланном документе).
Правда, какая в этом была необходимость  - я со своей скудной фантазией представить не могу.
Из УД номиналы монет известны, расшифровывай - не хочу.  А рассмотреть и  в инете всегда можно.

был плутоний, скорее в его изотоп Плутония-241,

Иван Иванов!
Поясните, пожалуйста,  а почему предпочтение отдано именно изотопу Плутония-241?

[Иван Иванов]

Уважаемый a-lukynec, попробую объяснить более подробно.
Группу останавливают и она находится в палатке на склоне. В палатке семь человек. Это можно определить по последним кадрам фотоплёнки, там два кадра - группа идет на фотографа и удаляется от него, всего семь человек. Это подтверждает и В.О. (СЕМинар).
Предположение : "Боевой листок" это газета, а значит должны быть и сотрудники редакции, фамилии и должности сотрудников должны быть перечислены. Тот, кто видел листок, переписал текст, только самое важное, по его мнению, но не переписывает состав редакции,т.к.  фамилии известны всем, зачем их переписывать? Что было включено в эту часть Б.Л. можно лишь догадываться.
      Но у оперативников возникает большая проблема. С одной стороны, им необходимо срочно отыскать и вернуть отсутствующих, с другой -  необходимо контролировать оставшихся. В силу малочисленности оперативной группы эти задачи были невыполнимы. Но наступает ночь, ночью по тайге ( и без лыж) не ходят и есть резерв времени до утра. Не надо заблуждаться, будь в стране военное положение, они перебили бы всех немедленно и отправились на поиски отсутствующих, но время мирное и такую ответственность взять на себя они не могут. Не известна им и важность поставленной задачи (это не милиция), последний приказ был, возможно, остановить группу, забрать контейнер и сопроводить всех в Ивдель.
       Итак, студенты в палатке, оперативная группа ( ОГ) связывается с руководством, в 1959 году задача довольно трудоемкая. Цель этого сеанса доложить о сложившейся ситуации и  получить четкий приказ что делать, ОГ  знает, что отданный приказ будет задокументирован и зарегистрирован, скажем так. Руководство с приказом тянет, т.к. приказ отдает один человек, но решение принимается коллегиально, слишком не стандартная ситуация. Но есть инструкции, есть приказы свыше и приказ отдается (в противном случае трибунал и лет 20, как минимум). ОГ начинает действовать.
        Они никого не убивают (а отданный приказ, допустим, разрешал это сделать, но в исключительном случае), а отправляют всех к кедру и остаются в засаде в палатке. Золотарев что-то заподозрил (опыта ему не занимать!) и к палатке они не идут, а идут сразу к кедру. В палатке нет ни одного предмета, указывающего на принадлежность напавших к комитету, но эти предметы появляются у кедра, что вполне понятно и указывает на появление Семена, только он мог напавших идентифицировать.
          А теперь ответ на Ваш вопрос. Очень похоже, что Семен так же был сотрудником комитета, есть факты, это подтверждающие. Факты эти косвенные и довольно спорные, но они есть, и вполне вероятно, что Семен в этом походе выполнял свою задачу, очень серьезную и ответственную. Операцию эту проводила Москва и детали ее знали единицы...
 Я лишь могу предполагать, что была назначена некая встреча и встреча эта состоялась. На перевале он оказался в очень сложной ситуации. Он прекрасно понимает, что в дело ввязалась ОГ МГБ, боевое подразделение, оно выполняет свою, поставленную ей  задачу и сейчас они получат приказ - перебьют всех (а мотив это допускал!) и организуют погоню за теми, с кем он встречался. Этого допустить он не мог, это срыв операции на подготовку которой ушли, возможно, годы. Не мог он допустить и то, что студенты окажутся заложниками комитетских "разработок". И он пытается решить обе задачи одновременно. Он просто тянет время, это дает возможность тем, с кем он встречался уйти как можно дальше, ничего не подозревая. Этим он способствует успеху своего задания. Также, Семен, как человек опытный и предусмотрительный, предлагает  ребятам составить записки (или донесения) и распределить их между собой. Семен знает, что ОГ это не аналитики, это боевики, они выполнят приказ и доложат, а содержимым карманов (если все будет плохо) будут заниматься совсем другие люди. Но это донесение не в комитет, а определенной группе людей в комитете, посвященной в планы операции с участием Семена. Он пишет, что в операцию вмешалось МГБ и указывает причину вмешательства. Семен отправляет троих к палатке, дойди они и стань на лыжи, ОГ оказалась бы в безвыходном положении или идти за троими, или продолжать искать двоих (Семена и Тибо), любой из вариантов означал бы полный провал их планов. На это и был его расчет...

Добавлено позже:

Иван, ну Вы хотя бы фото монет выложите.

Да с удовольствием,ни сканера нет ,ни фотоаппарата.Не силен я в гаджетах этих самых...

Добавлено позже:

А на мой взгляд, ув. Ивану Иванову еще рано ставить точку. Есть целые пласты материала, по методу расшифровки подходящие под логику автора. Например, требует более пристального внимания "ВО". Ну вот навскидку, помимо "туристорождаемости", Армянская Загадка (АЗ). Или она же: Армянская заГАДка - дублируется расшифрованное из цифр А ГАД.  А еще  "Крокодил". Это, конечно, не найденные записки, а давно известные вещи, но если взглянуть на них в свете полученных автором расшифровок и использовать открытый им метод, так это непочатый край работы!!!

Посмотрите кроки маршрута,что - то мне подсказывает ,что место,где "ТУБА", в этих самых кроках.

Добавлено позже:

Ну м.б. книга (с иллюстрациями по теме) или альбом по нумизматике (настаиваю, что все таки разговор шел о присланном документе).
Правда, какая в этом была необходимость  - я со своей скудной фантазией представить не могу.
Из УД номиналы монет известны, расшифровывай - не хочу.  А рассмотреть и  в инете всегда можно.
Иван Иванов!
Поясните, пожалуйста,  а почему предпочтение отдано именно изотопу Плутония-241?

Он единственный имеет бета - фон.

Добавлено позже:

Ну м.б. книга (с иллюстрациями по теме) или альбом по нумизматике (настаиваю, что все таки разговор шел о присланном документе).
Правда, какая в этом была необходимость  - я со своей скудной фантазией представить не могу.
Из УД номиналы монет известны, расшифровывай - не хочу.  А рассмотреть и  в инете всегда можно.
Иван Иванов!
Поясните, пожалуйста,  а почему предпочтение отдано именно изотопу Плутония-241?

У него у единственного бета - фон.