Отправлено: Alina - 03.09.16 10:45
Источник:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/07/69776-chetyre-smerti-i-vosem-versiy (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/07/69776-chetyre-smerti-i-vosem-versiy)
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/09/69806-chetyre-smerti-i-vosem-versiy (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/09/69806-chetyre-smerti-i-vosem-versiy)
Кто виноват в убийстве сотрудницы «Роснефти» и ее детей?
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570405_413527_71.jpg)
Елена Переверзева с двойняшками. Фото из личного архива
В ночь с 6 на 7 сентября 2014 года в подмосковных Химках, в элитном коттеджном квартале «Терехово», сгорит дом. Сотрудница «Роснефти» Елена Переверзева и трое ее детей погибнут. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, трехлетние двойняшки задохнутся угарным газом, а Елена и ее старший 12-летний сын погибнут еще до пожара. Помимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью. Также эксперты обнаружат на ее теле следы удушения и побоев (у сына ничего не найдут - тело слишком сильно обгорело).
(http://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/8048218/dex300x200.jpg)
Единственный, кто останется в живых, — жених старшей дочери Елены — Дмитрий Колесников. Юноша будет кричать из окна ванной комнаты, что на втором этаже. Соседи приставят лестницу, и Колесников выберется. Будет в одном нижнем белье, ему дадут спортивный костюм. Приехавшим на место оперативным сотрудникам он заплетающимся языком расскажет, что в дом прошли неизвестные, его связали, с Еленой и ее старшим сыном расправились, а потом все подожгли.
На второй день Колесникова задержат, назвав убийцей и поджигателем. Еще через несколько дней следствие назовет и заказчика — его невесту, 22-летнюю старшую дочь погибшей. Мотив — будто бы молодые люди захотели завладеть наследством.
Дмитрию грозит пожизненное. Скоро должен начаться судебный процесс. Вину отрицает. Девушка тоже всё отрицает, но читает материалы дела не в СИЗО, а за границей.
Впрочем, у защиты не так уж много веских доказательств в пользу невиновности Колесникова. Но есть стойкое ощущение, что история эта гораздо глубже и неоднозначней, чем та, что описана в обвинительном заключении.
Родные жениха и невесты после случившегося разделятся на два лагеря: тех, кто будет на их стороне, и тех, кто поверит следствию. Хотя, на первый взгляд, обеспеченная семья Переверзевых-Черновых была дружной.
Мы не будем делать выводов за читателя, лишь приведем аргументы ключевых героев этой истории, и, конечно, — мнение следствия. Поставьте себя на место присяжных.
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570272_242537_87.jpg)
Дмитрий Колесников на избрании меры пресечения. Кадр: Youtube
ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА:
Елена Переверзева. 43 года. Бухгалтер в «Роснефти». Мать четверых детей. Воспитывала 12-летнего Даню и 3-х летних двойняшек Марусю и Ваню. Старшая дочка проживала отдельно — в Москве вместе с гражданским мужем. С отцами своих детей рассталась.
Иван Чернов, 77 лет, отец Елены. Руководитель Департамента стратегических и зарубежных проектов «Роснефти». Человек уважаемый, жил загородом, недалеко от дочери.
Олег Самарцев, 60 лет, бизнесмен. Бывший директор парка Сокольники и бывший глава Федерации регби России. Ухажер Елены, с которым она познакомилась за несколько месяцев до гибели.
Дария (или Даша, как ее называют в семье) Переверзева. 22 года. Старшая дочь Елены. Выпускница истфака МГУ. Четыре года проживала в гражданском браке в собственной квартире. Не работала. Сейчас - за границей. Следствие ее не допрашивало, проверило лишь на полиграфе, но результаты, по словам защиты, куда-то исчезли. В деле нет и следа.
Дмитрий Колесников, 23 года, молодой человек Даши. Выпускник Бауманки. Перебивался разовыми заработками. Был вхож в большую семью Черновых-Переверзевых, о чем свидетельствуют фотографии семейных торжеств и посиделок. На фото Дмитрий часто с дедом Даши или ее матерью. Оба — и юноша, и девушка — утверждают, что собирались пожениться, и никто из родных против не выступал. С осени 2014 года - Колесников находится в СИЗО.
Елена Колесникова, мама Дмитрия Колесникова. Сразу приехала на место трагедии. Дожидалась у отделения полиции в машине, пока сына допросят первый раз. На следующее утро отвозила его на второй допрос в Следственный комитет, после которого Колесникова задержали. Была знакома с Еленой Перевезевой.
Игорь Переверзев — отец Даши. Расстался с ее матерью давно. Живет и работает за границей. Сразу после трагедии прилетел в Россию и через месяц после похорон Елены и ее младших детей, когда Колесников назовет в признательной явке Дашу как заказчицу, заберет дочь в Таиланд, где она сейчас и проживает.
Старший брат Елены Переверзевой — Евгений Чернов и его жена Татьяна.
Жена и дочь Олега Самарцева.
Беженцы из Луганской области Владимир Зубов и Максим Гусев.
Версия №1 — первые показания Дмитрия Колесникова
В УМВД по г. Химки, куда Колесникова доставят в первый же день, он расскажет, что приехал вечером 6 сентября в коттедж по просьбе Елены — нужно было привезти учебники для ее сына Дани. Договорились, что Колесников останется с ночевкой и утром Елена его отвезет в «Шереметьево» — он должен был лететь в Симферополь, чтобы устроиться по протекции Дашиного деда в нефтяную компанию. Даша осталась в Москве, поскольку врачи прописали ей постельный режим — последствия выкидыша.
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570272_810689_22.jpg)
Дмитрий и Даня играют во дворе загородного дома. Фото из личного архива
По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. Даня сорвался вниз, Дмитрий — за ним. Услышал чужие голоса, увидел Даню лежащим на лестнице, а Елену — на полу. На ней верхом сидел мужчина, державший в руке гаджет, откуда доносится женский голос: «Ты гадина, таким жить нельзя». Второй в маске, услышав плач двойняшек, пошел к лестнице. Колесникова заметили, но якобы трогать не стали, сказав: «этот и так сгорит». Что было дальше, не помнит — отключился. Очнулся от того, что задыхался от дыма. Руки были связаны. Как-то освободился от веревок (как именно — непонятно) и попытался пройти в комнату к малышам, чтобы спасти, но мешал дым. Стал орать в окно из ванны, соседи приставили лестницу.
Однако впоследствии судебно-медицинская экспертиза не найдет на запястьях Колесникова следов от веревок. Он сам объяснит: про связанные руки якобы вынужден был соврать, так как боялся, что Даша не простит ему трусости.
Из полиции Колесникова отпустят, так ничего и не предъявив. Но странным образом сотрудники УМВД не проведут обязательные процедуры: не возьмут смывы с рук, не возьмут образцы ногтей, не отправят на экспертизу и его одежду. То ли некомпетентность, то ли им это все было и не нужно...
На следующее утро Колесников вместе с матерью поедет на допрос в Следственный отдел по Химкам — накануне просили придти для дачи дополнительных показаний. На свободу уже не выйдет. По словам матери Колесникова, в течение 2,5 часов на допрос не допускали адвоката. Дверь в кабинет следователя охраняли оперативники. Адвоката пустили только после того, как мать дозвонилась в прокуратуру. Затем — арест и ИВС города Лобни.
По словам адвокатов, все их попытки встретиться с клиентом в первые дни наталкивались на сопротивление. Следователь давал 10-15 минут на общение и то в присутствии оперов. Поговорить без свидетелей удастся только на третий день. Вспоминает защита: «Колесников был в прострации, смеялся, зрачки расширены, говорил, что у него «все отлично», он «все решил с сокамерниками, операми и следователями». В наш адрес выражался нецензурно, требовал не соваться в его дела, потому что следователи обещали все уладить. Например, переквалифицировать статью 105 УК («Убийство») на ст. 107 («Убийство, совершенное в состоянии аффекта»), и через год — УДО».
Версия №2 — признательные показания Колесникова
Вскоре Колесников напишет явку с повинной. Мотив убийства — якобы Елена была против их свадьбы с Дашей. Еще через несколько дней появится дополнение: заказчицей убийства он назовет Дашу. Причина — наследство.
Колесников пройдет проверку показаний на месте. Но ее протокол не очень будет соответствовать содержанию явок с повинной. Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (…) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С... а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала. Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.). <...> К Даниле я насилия не применял, как и к другим детям, наоборот хотел их спасти. <...> Переверзеву я ударил один раз бутылкой в затылок. Бутылка не разбилась».
Согласно судебно-медицинской экспертизе, повреждений на голове погибшей от удара бутылкой нет. И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет.
«Ты уверен в том, что говоришь, тебя никто не заставлял?», — спрашивали адвокаты у Колесникова. «Он уже ответил», — отвечал за него следователь.
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570283_010547_25.jpg)
Дмитрий и Даня. Фото из личного архива
На признательных показаниях Колесников будет настаивать 10 дней — до переезда в «Матросскую тишину». Там адвокаты, наконец, смогут установить с ним контакт без вмешательства следователя и оперов. По их словам, Колесников уверял, что в ИВС Лобне ему давали психотропные препараты и спайс, говорили, чтобы соглашался на признание в убийстве в состоянии аффекта, иначе не доживет до суда, грозили изнасиловать, заразить ВИЧ и проче-прочее-прочее. Колесников напишет заявление о преступлении в отношении лиц, которые ему угрожали и давали психотропы. Через несколько дней защитники увидят клиента в суде при продлении ареста с гематомами на лице.
Еще Колесников будет ходатайствовать о взятии у него анализов крови и мочи — на наличие в организме наркотиков. Следователь откажет.
Версия №3 — следствия
Из постановления о привлечении в качестве обвиняемого Колесникова, написанного следователем Сергеем Калугиным, следует, что на почве выкидыша, и «на фоне предшествовавших бытовых конфликтов с матерью», у девушки сформируется убеждение, что «ее мать причастна к потери ею ребенка», и препятствует вступлению в брак. И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. Запланирует убийство и своего 12-летнего брата Даниила, ведь он тоже наследник. Оставшихся детей — 3-летних двойняшек — решит усыновить. По версии следователя, 22-летняя девушка разработает целый план: «приискание и склонение к совершению преступления непосредственно исполнителя убийств» — своего парня, «распределение» между ними наследства, и «в целях избежания уголовной ответственности» «создание алиби» и «ложных показаний Колесниковым».
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570290_901731_75.jpg)
Елена Переверзева с дочерью. Фото из личного архива
После убийств и вступления в наследство Даша планировала уехать из России вместе с Колесниковым и «начать путешествовать». Не забыла она и о богатом дедушке. По ее прогнозам, писал следователь, Иван Чернов, «узнав об убийствах своей дочери и внука в силу преклонного возраста умрет от инфаркта», и тогда Даша в придачу получит и его наследство (почти в 170 миллионов рублей). В случае успеха Даша пообещала подарить сожителю свою квартиру в Москве, в случае отказа «грозилась покончить жизнь самоубийством». Но Колесников согласился, правда «допустил эксцесс исполнителя», убив путем «поджога дома» и трехлетних малышей.
Версия № 4 — Даши Переверзевой
Даша из Таиланда шлет в СК официально заверенные в консульстве показания, пытаясь объяснить, почему ее молодой человек не мог совершить это убийство. Правда, значения этим показаниям СК не придает.
«Беременность. (…) 23 августа мы с Димой поехали в «МедЦентрСервис» (…) мне сделали узи (…) сразу сказали, что есть беременность. <...> После этого мы поехали с Димой и друзьями на дачу в г. Солнечногорск на выходные. На даче у меня началось небольшое кровотечение и тогда мы вернулись в г. Москву. 25 августа Дима меня повел в женскую консультацию. (…) Мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Оттуда меня срочно отправили в больницу <...>
<...> Я позвонила бабушке и дедушке, сказала, что я беременна и мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Бабушка с дедушкой были взволнованы, ничего против ребенка они не имели. <...> Позвонили моей маме на Мальдивы, где она отдыхала с Олегом (Самарцевым — В.Ч.). Она очень обрадовалась моей беременности и сказала, что дай Бог выкидыша не будет. Она позвонила сестре Олега, которая была гинекологом и проконсультировалась с ней. <...>
Мы с Димой 26 августа выехали в клинику «Медицина». На приеме она мне сказала, что беременность скорее всего замершая, то есть плод не развивается. <...> Мама переживала и звонила мне каждый день по скайпу. Она была уверена, что все будет хорошо, сказала, что уволится и будет мне помогать.
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570272_523697_42.jpg)
Дария Переверзева с сестрой. Фото из личного архива
<...>. Так прошла неделя, и я пошла опять на прием к своему врачу. <...> Узи показало, что за неделю ничего не изменилось. <...> Меня записали на вакуумную чистку на 5 августа. Это не аборт, т.е. я смогу иметь после этого детей. Мама сказала, что она уже настроилась на ребеночка, и я должна забеременеть в течении 4 месяцев. <...>
Взаимоотношения Димы с моими родителями. Мы с Димой начали жить вместе, когда я училась на 2-м курсе в МГУ, в 2010 году. Маме сразу Дима очень понравился. Дедушка по началу переживал, что это слишком рано, но потом узнал Диму ближе и тоже был не против. За эти 4 года наши семьи очень подружились. Моя мама очень близко общалась с мамой Димы, они были очень близкими подругами. Дедушка очень полюбил Диму, учил его всему.
<...>. Каждый день мы созванивались с мамой, приезжали к ней раз в неделю, помогали, сидели с детишками. <…> Детишки тоже тянулись к нам. Димка помогал маме по хозяйству. <…> Мы часто втроем — я, Дима, Данила, — ходили в кино, катались на роликах. Данилка очень любил Диму и хотел быть похожим на него. <…> Мама все время спрашивала, когда мы поженимся. Но мы обещали деду сыграть свадьбу после окончания университета. Мама, дедушка, бабушка ни разу не ссорились с Димой и были за нас счастливы.
Мотив поездки. После вакуумной чистки врачи мне сказали несколько дней соблюдать постельный режим, поэтому Дима должен был полететь один. 6 сентября утром Дима поехал в центр, чтобы купить билеты на 7 сентября в Симферополь. Мама попросила его также заехать в «Дом педагогической книги» купить Даниле учебники по истории, обществознанию и физике. <…> Она сказала, что ждет его и что испекла для него пирог. <…> Он уехал на такси примерно в 20-40. В 21-10 позвонил мне и сказал, что уже в пос. Терехово. С 22-00 до 23-00 мы с ним созвонились, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают какой-то фильм.
Мои взаимоотношения с родными. Мы с мамой были лучшими подругами и делились всеми секретами. Мама во всем всегда меня поддерживала и была всегда на моей стороне, а я поддерживала ее. <…> Папа у меня очень мудрый человек, (…) очень интересный человек, с которым мы с Димой очень любили общаться. С дедушкой и бабушкой у меня тоже никогда никаких конфликтов не было, мы были очень близки.
Взаимоотношения между мной и Димой. Мы с Димой жили очень дружно. Я искренне любила его, а он меня. (...) У нас были общие хобби: катались на сноуборде, любили путешествовать, занимались профессиональной фотосъемкой, любили готовить разные блюда экзотические, ходили в кино. Конечно, как и у любой пары, у нас были ссоры, но мы всегда быстро их регулировали.. <...>
Отношения мамы с Самарцевым Олегом. Меня и Диму она познакомила с Олегом только во второй половине марта. (…) Олег постепенно перебрался жить к маме в дом в пос. Терехово. Мама на то время не работала, была в декретном отпуске. <…> После поездки в Турцию у Олега начались проблемы с женой и дочерью. Дочь Олега — моя ровесница, тоже окончила МГУ в 2014 г., кажется юридический факультет <…>. По рассказам мамы, за два месяца примерно до трагедии жена Олега с дочкой взломали почту Самарцева Олега, откуда узнали, что он живет с моей мамой и хочет усыновить двойняшек. Самарцева была шокирована и пыталась вернуть Олега, угрожала через него маме, говорила, что сделает всё, чтобы вернуть Олега, что моей маме стоит бояться ее.
Олег подал на развод. Самарцева Людмила отказалась, и начались судебные разбирательства. (…) Людмила настроила дочь против Олега, чем он был крайне расстроен и возмущен. Также Людмила сменила замки в квартире. Олег не мог попасть к себе в квартиру. Кроме всего прочего, у него начались проблемы с его туристической фирмой. (…)
1 августа у Олега был день рождения. Мама подарила ему путевку на Мальдивы. 31 августа Олег с мамой вернулись с отдыха. Вечером они сильно поругались из-за того, что мама вовремя не подала ужин, и Олег уехал на неделю как он сказал к себе в деревню. <…> 5 сентября я разговаривала с мамой, она (…) сказала, что хочет расстаться с Олегом, что устала от его тяжелого характера и постоянных ссор.
Скайп. Периодически (уже после убийства Елены и детей — В. Ч.) кто-то заходил в Димин «Скайп» и на сайт «вКонтакте», также кто-то заходил в «Скайп» Данилы. Я предполагаю, что Димин компьютер «Макбук про» и Данилин «Айпад» забрали с места преступления. Узнать «ID» или пароль с логином почти невозможно. Если учесть, что после пожара на месте преступления ничего почти не уцелело, то можно предположить, что «Айпад» и «Макбук про» забрали до пожара».
Версия № 5— матери Дмитрия Колесникова
— Мы говорили следователю, что в Димином «вКонтакте» кто-то сидит, — рассказывает мама Колесникова Елена. — У меня есть скриншоты. Следователь отвечал: «Быть такого не может», — но перепроверять отказывался.
Елена Колесникова говорит, что ее сын — не конфликтный человек. «Да и Лена (Переверзева — В.Ч.) абсолютно неконфликтная была. Мы познакомились с ней спустя год после того, как наши дети стали жить вместе. Я всегда очень настороженно относилась к обеспеченным семьям, потому что мы жили средним достатком. Когда он познакомился с Дашей, я его спросила, зачем тебе это надо. Он сказал: «Мам, она простая девочка и семья у нее простая». Когда я переступила порог этого дома, то поняла: Дима говорил правду. Мы с Леной сразу нашли общий язык. Она была очень доброжелательная, но по своей натуре… мне казалось, что ей не хватало любви, заботы, какого-то умиротворения в этой жизни. До рождения двойняшек она хотела усыновить девочку. Отец ей не разрешил. Тогда она решила пойти на ЭКО. Появлению двойняшек она была счастлива, полностью себя им отдала. А в марте 2014 года у нее появился мужчина. Но когда в июле 2014 года мы вместе с детьми ездили в зоопарк, она сказал, что Олег очень сложный человек. Я не стала задавать лишних вопросов. Но видела: Лена переживает. А за Дашину беременность она была рада».
Про трагедию. «Дима говорил, что не хочет пользоваться предложением Дашиного деда по работе. Хочет всего добиться сам, чтобы потом не говорили: «Вот, я тебя устроил…». Но в итоге он не осмелился перечить деду. Помню, позвонил, сказал, что едет за билетами в Симферополь и что «тетя Лена еще попросила купить Даниле учебники».
Когда его отпустили в первый день из полиции, он плакал, говорил, что его и нас, его семью, могут убить. От него пахло коньяком — ему там наливали для успокоения… На утро нам сказали подъехать в СК на дополнительный допрос. Он спокойно покушал, оделся, и мы поехали. Он мне тогда сказал: «Я не понимаю, за что убили тетю Лену. У меня в голове стоят хрипы умирающей тети Лены и плач детей».
Больше я его не видела. До ночи сидела у двери кабинета следователя. Меня попросили принести Димины трусы. Проверяли его на изнасилование. Но когда Дима пошел дома в душ, мы их выбросили — они были пропитаны гарью. Я поехала домой, стала искать в мусорке, но выяснилось, что муж утром выбросил ведро. Что мешало взять трусы днем ранее, когда он сидел в полиции? И почему они сразу не сделали ни смыва, ни состригли ногти?
И только на следующее утро спросили: «А ты руки мыл?». Конечно! И душ принимал! И потом если бы он это совершил, неужели бы он спокойно сидел у управления СК, ждал, когда его позовут и закроют?
Адвоката к Диме не пускали. У двери стояли опера. Допрашивал сына следователь Калугин. Когда Диму вывели в туалет, я ему крикнула: «Сынок, ничего без адвоката не подписывай!». На обратном пути из туалета у него случилась истерика. Тогда адвоката пустили.
Вскоре я поехала к другому следователю — Полькину — за разрешением на передачу. В кабинете Полькину при мне названивал отец Елены Иван Чернов. Не знаю, что говорил, но Полькин нервничал: «Давайте вы не будете лезть в нашу работу, а я буду делать то, что должен делать!».
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570290_610817_66.jpg)
Дария Переверзева с Дмитрием Колесниковым. Фото из личного архива
Одновременно в эти дни мне названивал мужчина, представлявшийся «Виктором Николаевичем». Просил о встрече, спрашивал, считаю ли я Диму виновным. В третий раз позвонил: «Мы тут с Димой сидим, он просит вас привезти ему спортивные штаны, бритву, книгу… Дим, повтори, какую книгу».
Слышу, сын повторяет. Дальше «Виктор Николаевич»: «Ну, вы не думайте, что мы такие плохие, мы ему принесли чай, воду... Дим, скажи, что мы тебя не обижаем». Я насторожилась. На заднем фоне слышу голоса: «Выпей, станет легче».
Потом, конечно, поняла, что меня разводили. А тогда я, наивная, собрала вещи, отвезла в ОВД. А на следующий день все стало ясно: позвонил адвокат и сказал, что Дима написал две явки с повинной… Потом набралась сил, позвонила деду: «Вы же понимаете, Дима этого сделать не мог!?». На что он сказал: «Суд во всем разберется». Больше мы не общались.
Адвокаты мне говорили, что Дима в СИЗО не в адеквате: «Мы приходим к нему и он все время ходит в туалет. За одну встречу раз 10. Жалуется на рвоту, расстройство кишечника и головокружения». Про то, что его пичкали спайсами, он скажет позже. Свидания с Димой не дают. «Вы негативно влияете на сына», — говорит мне Калугин (следователь — В.Ч).
Версия №6 — Владимира Зубова
Адвокаты Колесникова говорят, что на них вышел 28-летний Владимир Зубов, беженец из Луганской области. Просто один из адвокатов защищал его брата, и Зубов рассказал ему, что годом ранее, в августе 2014 года, он якобы присутствовал при разговоре своего друга Влада, тоже беженца, с молодым человеком по имени Максим Гусев (22-24 года, кличка «Гусь»). Разговор происходил в Жулебино. Из их разговора якобы следовало, что Максим предлагал Владу поучаствовать в ограблении женщины, живущей в районе аэропорта Шереметьево. «Максим говорил, что все нужно сделать быстро и сразу «отвалить», уйти на войну в «ЛНР», там они повоюют, и их никто никогда не найдет <...> Максим говорил, что «сделав эту делюгу», можно легко купить квартиру в Киеве или в Москве и спокойно дальше жить.
Позднее я спросил Влада, в каком деле ему предлагал участвовать Максим. Влад сказал, что со слов «Гуся» требуется «закошмарить» какую-то бабу, которая является дочкой одного нефтяного барыги. Женщина имеет много денег, валюты и драгоценностей, они хранятся дома. Сказал, что баба живет одна с малолетними детьми, в доме мужчин и охраны нет, так что дело «легкое». Максима не интересовало, почему ее надо «закошмарить», главное — что хорошо платят, и все, что в доме найдут, тоже будет их. <...> Влад сказал, что со слов «Гуся» эта нефтяная баба живет где-то в Химках у аэропорта Шереметьево, что-то типа в поселке «Терекино» или «Терехино».
(…) Некоторое время мы с Владом не виделись, а потом я узнал, что он внезапно уехал воевать за ЛНР. 9 мая 2015 года я ездил на свою родину в Украину и узнал от знакомых, что Влада убили не на войне при странных обстоятельствах. Его вызвали на улицу из квартиры, и он пропал. Его нашли через несколько дней мертвым. Сказали, якобы он ночью полез снимать с проводов высоковольтной линии какие-то медные детали, и якобы его убило большим разрядом тока. В это никто не верит. (…) Считаю, Влада убили из-за денег, чтобы не платить ему долю за его участие в деле с той женщиной. Его мог убить Гусев Максим по кличке «Гусь» — наш земляк из г. Алчевска или его подельники. Могу составить потрет Гусева с использованием фоторобота и готов дать правдивые показания следователю».
Следователя Калугина эти показания не впечатлили. Он не стал допрашивать Зубова.
Но после того как адвокаты принесли его письменные показания, в 5 утра в квартиру, где проживал свидетель, ворвутся опера, выведут его, посадят в машину и увезут в ГСУ. До прихода Калугина опера, по словам Зубова, запугивали его, угрожали сломать руки, ноги, пробить голову, а также организовать изнасилование находящегося в СИЗО брата. И все это если он не скажет под протокол, что дать показания, которыми он оправдывает Колесникова и Переверзеву, его якобы подговорили адвокаты. Еще, по словам Зубова, следователь во время беседы заставлял его пить водку «Журавлики», которую доставал из своего стола и собственноручно ему наливал. От выпитого ему становилось плохо, он не помнил, что и как подписывал...
Когда его отпустили, тут же поехал к адвокату, и они вместе направили в прокуратуру заявление о преступлении. На допросе в ГСУ Зубов под протокол все подтвердил. После этого за ним и адвокатом велась слежка. В торговом центре «Атриум», на Курской, к Зубову подошли опера и силой увезли его к следователю Калугину. Позже свидетель расскажет, что в кабинете его якобы душили, били кулаками по ребрам, снова требуя отказаться от показаний. Не отказался. Вскоре Басманный суд приговорил его к 10 суткам административного ареста — за «неповиновение полицейским».
Все это Зубов подтвердил и «Новой». Недавно ему запретили въезд в Россию.
Версия №7 — Ивана Чернова (деда)
— Следственное управление изучило возможную причастность лиц, названных Колесниковым и его адвокатами, к преступлению — членов семьи Самарцева Олега, Чернова Е. и Черновой Т. (брата Елены и его жены — В.Ч.), никаких оснований считать их подозреваемыми не найдено, — скажет мне Иван Чернов, дед Даши, когда я спрошу, не рассматривал ли он другие версии.
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570282_720281_71.jpg)
Иван Чернов, Елена Переверзева, Даня, Дмитрий Колесников. Фото из личного архива
Родные Даши Переверзевой — дедушка и его сын — Евгений Чернов — верят официальной версии следствия: убийца — Колесников. Только не согласны со следствием в том, что Даша была организатором. Говорят, действительно Колесников до трагедии им нравился. Но, как выяснилось, он жил с Дашей из-за выгоды, зомбировал Дашу, которая теперь защищает его вопреки здравому смыслу.
— Подозрения о причастности Колесникова, — говорит Иван Чернов, — у меня возникли сразу после встречи с ним на пожаре 7 сентября. На мой вопрос «Что произошло?» он излагал наивные и крайне противоречивые сведения о совершенном якобы «киллерами» преступлении. После ареста и до настоящего времени Колесников несколько раз менял показания. При этом он каждый раз говорил о своем контакте с «киллерами» во время их нахождения в доме. По крайней мере, он видел их, а они видели его и даже говорили ему, что его не стали убивать, так как он не заказан. 27 октября 2015 года Колесников собственноручно написал принципиально новые показания. В них он повествует о том, что все, что он говорил до этого на протяжении 14 месяцев, — вранье, что на самом деле с «киллерами» он не контактировал, они его не видели, так как он, находясь в комнате Даниила на втором этаже (смотрел телевизор) и, услышав шум «киллеров» на первом этаже, спрятался. Озвученная ранее причина его спасения, похоже, показалась ему (скорее его адвокатам) слишком наивной. Далее идет описание действий «киллеров», лживость которого убедительно доказывается следствием. (…) Предоставленные мне следователем материалы его признательных показаний дополнительно подтверждают вышесказанное».
Евгений Чернов сказал «Новой газете», что присоединяется к сказанному его отцом Иваном Николаевичем.
Добавлю, что Олег Самарцев и члены его семьи для комментариев недоступны. Говорят, он также как и Черновы, считает убийцей Колесникова.
Отправлено: Alina - 03.09.16 10:51
В своих последних показаниях Колесников предполагает: возможно, к убийству могли иметь причастность как супруги Самарцева, так и старший сын «деда — Евгений и его жена Татьяна. Про Самарцеву уже говорила Дария. Поэтому процитирую мнение Колесникова относительно четы Черновых: «<…> Я подозреваю в причастности к преступлению двух женщин, так как во время убийства Переверзевой Е.И. один из убийц, душа ее коленом, демонстрировал ей, полагаю, видеозапись с планшетного компьютера, из которого доносился женский голос, угрожавший и оскорблявший Переверзеву Е.И. <…> От самой Переверзевой Е.И. и от моей супруги мне известно, что между Еленой Ивановной и Евгением (Черновым) и его женой Татьяной отношения были напряженные. Эти разногласия возникали на почве зависти Евгении и Татьяны к Елене Ивановне из-за того, что их Чернов Иван Николаевич воспринимал Дарию не как свою внучку, а скорее как вторую дочь. Он подарил ей квартиру и машину, что очень злило Евгения и Татьяну. Часто Елена Ивановна высказывалась по поводу того, что Евгений тянет деньги из отца, живет не по средствам. После рождения у Елены Ивановны двойняшек, отношения у брата и сестры сильно ухудшились, Евгений и Татьяна стали переживать, что Чернов оставит Елене Ивановне больше наследства, чем им <...>. Эти напряженные отношения я наблюдал во время семейных встреч.
<...>Убийцы, как мне показалось, планировали убить и мою супругу. Предполагаю, убийство могли заказать Евгений и Татьяна, <…>, так как, убивая всю семью Переверзевых, Евгений становился единственным наследником состояния Чернова И.Н. <...> Мои ходатайства о предоставлении мне на опознание голосов Самарцевой и Черновой Калугин (следователь — В.Ч.) отклонил <…>».
Еще в последних показаниях Колесников говорит о «замечательных отношениях» с Еленой, о том, что ее сын «Данил был моим другом», о том, что «малыши Ваня и Маша были моими любимыми фотомоделями. Я очень тепло относился к ним». К деду Ивану Чернову «испытывал огромное уважение».
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570294_891407_1.jpg)
Елена с детьми, Дмитрий и Иван Чернов за семейным столом. Фото из личного архива
Конкретно о той ночи говорит, что после того, как помог Елене достать детей из ванны, они с ней выпили по бокалу вина (ранее речь шла о шампанском — В. Ч.) и он «обрисовал» ей, как собирается делать Даше предложение, «показал купленное кольцо». «Она была счастлива, сказала, что поможет все организовать». Когда Переверзева ушла с маленькими детьми на второй этаж, они с Данилой в его комнате стали смотреть «Звездные Войны». «Чтобы никого не разбудить, стали смотреть через наушники (в первых показаниях про них не говорил — В. Ч.). Через некоторое время мне показалось, что я услышал какие-то звуки, возможно шаги <…>. Я не обратил на это внимание. Через какое-то время раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны. И одновременно послышался мужской голос, приказывающий ей молчать. Гавриличев (Даниил — В.Ч.) подскочил и побежал к двери. (…) Дойдя до дверного проема, я услышал крик Даниила: «мама», глухой звук как от удара или падения и визг Елены Ивановны. <…> Подряд послышались глухие звуки, как от ударов или падений, крики Елены Ивановны. Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас. Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <…> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась, кричала, что «у меня дети». <…> они свалили ее на пол, худощавый стал коленом давить ей на горло и говорил «не ори», совал ей в лицо айпад, откуда доносился женский голос, оскорблявший Елену Ивановну. Я отчетливо понимал, что ничего не могу сделать. Я даже не мог позвонить, мой мобильный оставался внизу. Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?». <…> Испытывая реальный жуткий страх за себя, я метнулся в комнату Данилы. Понял, что кроме как под кровать забраться некуда. <…> Голоса детей стихли. Далее слышал слабый голос Елены. Мужские голоса задавали какие-то вопросы. Кто-то зашел в комнату, где был я. Видимо, из тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на пол. Я видел его ноги в кроссовках черного цвета с зелено-красной полоской. Мужской голос: «Это комната (нецензурно — В.Ч.), там не ищи». Мужчина вышел из комнаты. <…> Меня трясло… Вначале я еще слышал слабые вскрики Елены Ивановны, потом все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот момент я услышал шум с улицы, решил, что убийцы возвращаются, и в ужасе побежал назад, опять залез под кровать».
Почему в этот промежуток он не взял свой мобильник, который, по его словам, лежал внизу, чтобы вызвать полицию, он не поясняет.
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570291_197102_73.jpg)
Дмитрий Колесников с Марусей. Фото из личного архива
«Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор. Ситуация была еще хуже, чем в первый раз, внизу все трещало. Я открыл окно в ванной, стал звать на помощь… <…>».
Ну, а дальше — про соседей, которые его спасли, про детей, оставшихся в доме, и про Ивана Чернова, у которого просил прощение там же, на месте — за детей, «так как запаниковал и не сообразил, что надо было поставить лестницу к противоположной стороне дома, залезть на второй этаж и вытащить оттуда детей. «Понял это слишком поздно, в СИЗО». «Мне ужасно стыдно и больно. Я не знал, как оправдать свою трусость, как объяснить, что в тот момент думал больше о себе, чем о других. Я никогда не видел смерти, так испугался, что ничего не соображал».
Теперь в СИЗО Колесников устраивает голодовки в знак протеста против действий следователя. В середине февраля этого года потерял больше 15 килограмм веса и не смог даже встать с кровати, свидетельницей чему стала моя коллега, журналист «МК» и член ОНК Ева Меркачева. Членам ОНК Колесников рассказывал дополнительные детали убийства и даже, по словам Евы, составлял фотороботы преступников.
…Только вот были ли преступники на самом деле? Увы, вопросов больше, чем ответов, а объяснения Колесникова порой звучат наивно. Хотя, представь себя на месте свидетеля массового убийства, и поймешь — слава богу, что не рехнулся. С другой стороны, случаев, когда убийцы стараются себя обелить, жалуясь правозащитникам и журналистам на пытки — хватает. Как и случаев, когда следствие стремится побыстрее завершить тяжелое резонансное дело, игнорируя улики и опираясь только на выбитые явки с повинной.
Поговорить со следователем Калугиным не получилось — в СК просят дождаться суда. Сейчас в Московском областном суде как раз идет отбор присяжных. И у этих присяжных — нелегкий выбор.
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570283_307355_52.jpg)
Дмитрий Колесников с Марусей. Фото из личного архива
…Просматриваю фотографии Колесникова с детьми Елены. Вот они в зоопарке, Маруся сидит у него на шее, улыбается, и он улыбается ей. А вот другое фото — Колесников гоняет в футбол с Данилой… А вот только-только родившийся Ваня в руках у Колесникова, который с трепетом прижимает его к своей щеке … А вот фото, где они за семейным столом с дедом Даши и всеми остальными… И не могу понять — если он совершил эти убийства, то что им двигало?
Дополнительные статьи:
Убийство детей в Химках: исповедь обвиняемого.
http://1001.ru/articles/post/17410 (http://1001.ru/articles/post/17410)
Безумная месть
https://rg.ru/2014/09/11/pojar-himki.html (https://rg.ru/2014/09/11/pojar-himki.html)
«Маму, братьев и сестренку могли убить из-за мести или наследства». Интервью Дарьи Переверзевой.
http://www.msk.kp.ru/daily/26341/3224304/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26341/3224304/)
У сыщиков нашлось немало вопросов к дочери убитой в Химках женщины
http://www.ntv.ru/novosti/1209783 (http://www.ntv.ru/novosti/1209783)
Соперница? Завистники? Жених дочери? Версии в деле о расправе в Химках
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147353 (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147353)
Все статьи КП по этой теме: http://www.msk.kp.ru/daily/theme/12696/ (http://www.msk.kp.ru/daily/theme/12696/)
Группа ВК https://vk.com/public86332834 (https://vk.com/public86332834)
Отправлено: BIF - 03.09.16 17:43
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 18:28
к две капли воды напоминает убийство семьи полевого.Ничего общего с Полевыми не вижу. Никто не стрелял, мотив наследства по отношению к Колесникову и Дарье притянут за уши - Дмитрию оно не светило совсем, а Даша не единственная наследница. По статье судить очень трудно, необходимо УД, которое у адвокатов д.б. скопировано, в частности акты СМЭ всех погибших, показания камер наблюдения дома и поселка, акты экспертизы вещдоков, подробного описания МП, протоколы допросов. Без них можно порассуждать, что мотива у Колесникова никакого нет, что он порядком струхнул и не спас близнецов, которых можно было спасти. Странная история с трусами. Действия следствия в первые дни вызывают вопросы. Были ли отработаны версии с сожителем матери Олегом и его не в меру ретивой жены, с братом погибшей Евгением, было ли у них алиби? Чем вообще занималось следствие 2 года, почему был отвергнут луганский след? Кто такой "Виктор Николаевич" имя которого неоднократно слышала мать обвиняемого? Складывается впечатление, что следствие работало на подогреве у потерпевшего деда Ивана Чернова, которому надо было замять скандал вокруг уцелевших членов семьи и выставить виновным постороннего, в качестве которого подвернулся Колесников, последняя версия которого и версия его Дарьи выглядят предпочтительными.
Отправлено: Joanna Regina - 03.09.16 18:36
Отправлено: Lola-M - 03.09.16 18:39
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 19:04
Цитирование
После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей. Грубая матерщина Колесникова чуть ли не в каждом сообщении! Для нас это стало шоком, поскольку, приходя в гости к бабушке и дедушке Дарьи, Колесников не позволял себе ни единого грубого слова.То есть как это просматривали?! Где этот компьютер, дом ведь сгорел почти дотла?
(http://www.mk.ru/upload/objects/articlesImages/image/ba/3c/ed/b3/3157006_6791167.jpg)
Он вообще умудрился слишком много гадостей наговорить про молодого человека своей племянницы.
Версию интимной связи с будущей тещей я бы вообще переадресовал к Дарье, да и что она дает в качестве мотива? - ничего.
Из интервью Даши КП: "- В конце лета мама закончила в доме ремонт. На участке несколько месяцев работали строители. Эти люди знали и охрану, и как зайти в дом. Проникнуть на территорию поселка совсем несложно. Можно перелезть через забор. Камеры в поселке есть, но они все были выключены. В самом доме не было предусмотрено никаких мер безопасности, камер никогда не было. Стеклянные двери со стороны заднего двора порой и вовсе забывали закрыть на ночь. Как говорят соседи, утром калитка на участок была не заперта." Говорит, что с братом мать не общалась лет 20.
Отправлено: KAMA - 03.09.16 19:51
Сын до первого этажа не добрался?
Если соседи на дым набежали- рискованно было группе убийц по поселку выбираться?
И да , позвонить он все же мог.
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 20:22
Ванные были и внизу и наверху?Колесников говорил, что не добрался, позвонить... всяко могло быть. Что меня смущает во всей истории, так это то, что о пожаре позвонили в 9-20 утра субботы, тушили до 16-00 включая пожарный вертолет, но дом сгорел дотла. Поздновато он как то загорелся. Убийцы в принципе могли покинуть дом получасом ранее, сигануть через забор, камеры там не работали.
Сын до первого этажа не добрался?
Если соседи на дым набежали- рискованно было группе убийц по поселку выбираться?
И да , позвонить он все же мог.
Но и с парнем что-то не так, неужели до утра лежал под кроватью? И этот его рассказ про айпад, что тыкали под нос убитой, тоже странный.
Отправлено: BIF - 04.09.16 05:37
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.09.16 12:12
Деда понять не могу: зачем любой ценой на Колесникова всех собак вешать и оставаться рядом с сыном, который и до него может клешни дотянуть.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.16 16:18
А кого сначала надо найти убийцу или заказчика? Быстрее, кажется, последнего.
Отправлено: Сергей В. - 05.09.16 09:46
Почему-то больше верится в завистливого брата, чем в мальчишку-почтизятя.Да, у брата к расплодившейся сестре мотив был, причем марая Колесникова он одновременно подставляет уцелевшую любимую дедову внучку. Судя по комментам, которые он писал в КП, сидит он сейчас в Загребе, где по его словам у него жилье и турфирма. Но тамошние форумчане его детальные пасквили быстро укоротили.
Деда понять не могу: зачем любой ценой на Колесникова всех собак вешать и оставаться рядом с сыном, который и до него может клешни дотянуть.
Что касается мотива деда засудить чужака, то это более-менее понятно - оунли бизнес, ничего личного. Он глубокий пенс 77 лет, турнуть могут в любой момент, большие компании очень не любят громких скандалов с руководящими сотрудниками. Поэтому ему объективно невыгодно чтобы виновным был человек из его собственной семьи, тем более сын, за которого он как отец несет моральную ответственность. Вот когда шум утихнет, тогда он и разберется с истинным виновником/ками, если еще будет такое желание.
Отправлено: Laura - 05.09.16 11:31
Мне как-то не совсем понятно: зачем женщине дважды маме в 40 лет без мужа удочерять девочку/делать эко и рожать двойняшек? Ну, то есть, теоретически понятно, что такое возможно, но на практике? Не заладились отношения со старшей дочерью, возникло желание все переиграть? У состоявшихся матерей причины удочерения и эко носят совершенно различный характер, как мне кажется.
Облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы - по-любому сексуальный окрас поступка.
Кстати, у мужчины, способного закатить скандал из-за невовремя поданного ужина, может быть множество тараканов, в том числе и на почве ревности. А уж если попробовать с ним расстаться... %-)
Отправлено: Gulia70 - 05.09.16 11:43
И этот его рассказ про айпад, что тыкали под нос убитой, тоже странный.
Облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы - по-любому сексуальный окрас поступка.больше поверю в безумную и беспощадную женскую ревность и месть.
Кстати, у мужчины, способного закатить скандал из-за невовремя поданного ужина, может быть множество тараканов, в том числе и на почве ревности.
сегодня наткнулась на показательную историю, раскрывали 10 лет:
http://www.mk.ru/social/2016/09/04/samaya-dolgaya-mest-zhenshhina-pyat-let-ubivala-syna-svoego-lyubovnika.html (http://www.mk.ru/social/2016/09/04/samaya-dolgaya-mest-zhenshhina-pyat-let-ubivala-syna-svoego-lyubovnika.html)
Отправлено: Сергей В. - 05.09.16 19:36
больше поверю в безумную и беспощадную женскую ревность и месть.Да, такое бывает, но все же в 99 случаях угрозы обычно остаются угрозами. Тем более, что после августовского отпуска на Мальдивах и скандала они с любовником расстались. У любовника тоже имелся мотив, он то уже начал бракоразводный процесс.
Сергей, это даже могли быть какие-то шаги по устранению дедушки от должности: вроде пора на пенсию, а он никак не торопится освободить лакомое место.Да, но 5 трупов с пепелищем это как-то многовато для карьеристского мотива, там обычно бывает достаточно припугнуть или подтолкнуть дедулю, написать анонимку, раскопать компромат, подкинуть пару писем, т.е. что-либо не переходящее грань УК. А тут заказчик с преступником прекрасно знали, что ночью жертва будет с детьми.
Зачем она при двух детях делала ЭКО, мне понять трудно, это у нее были свои тараканы, тем не менее, именно поэтому вряд ли бы она послала дочь на аборт, пусть и вакуумный.
А старшая Еленв точно неродная дочь? Вроде бы усыновить двойняшек стремился престарелый жених Самарцев. Кстати, там еще есть неохваченный статьей отец среднего Даниила, он носил его фамилию Гаврилючев.
Лола-М, теоретически возможно, но в данном случае не верится. Тут следствию помог бы допрос отпущенной накануне происшествия, а впоследствии исчезнувшей в родной Молдавии, няни или другие весомые улики.
Лаура, насчет облитых органов я бы не делал без УД и акта СМЭ далеко идущих выводов: разве она была без белья? Да и буквально вчера в Киеве бензином обливали сотрудников Интера, тем не менее все они живы-здоровы и не изнасилованы. А так то да, эмоции партнера с далеко идущими намерениями, которому дали отставку, понятны.
Отправлено: Гайна - 05.09.16 19:41
Зачем она при двух детях делала ЭКО, мне понять трудно, это у нее были свои тараканыЧаще всего женщина в возрасте, имеющая уже детей, иногда взрослых, идёт на ЭКО с целью удержать рядом мужчину. Вот не знаю я исключений из этого правила. Наоборот, знаю несколько таких случаев. Кстати, вовсе не факт, что детьми мужчину удаётся удержать. И тем не менее - стараются. Это вполне могло иметь место и в ситуации Елены.
Отправлено: Laura - 05.09.16 19:44
насчет облитых органов я бы не делал без УД и акта СМЭ далеко идущих выводов: разве она была без белья?Конечно, но за неимением приходится основываться на сведениях из газеты *SORRY* Дело, конечно, неблагодарное...
Отправлено: Гайна - 05.09.16 19:47
Гайна, не тот случай - она же сначала хотела удочерить девочку, а потом передумала и пошла на эко. Удочерением мужчину вряд ли удержишьНу почему же. Это зависит от мужчины. У меня подруга с мужем (в Москве) усыновила двоих деток.
Кстати, то что Елена всё же пошла на эко, косвенно как раз о том и говорит - так всё же "удержать надёжнее".
Отправлено: Gulia70 - 05.09.16 20:00
Да, такое бывает, но все же в 99 случаях угрозы обычно остаются угрозами. Тем более, что после августовского отпуска на Мальдивах и скандала они с любовником расстались.возможно и не скандал, а ссора, которые были в последнее время часто.
и, если это месть со стороны бывшей жены Самарцева, она могла точно не знать, что они поссорились, а всё уже закрутилось... убийцы заказ получили заранее.
Вроде бы усыновить двойняшек стремился престарелый жених Самарцев.так от кого детки?
или прям совсем эко?
Отправлено: Laura - 05.09.16 20:03
У меня подруга с мужем (в Москве) усыновила двоих деток.Я правильно поняла - у них были другие дети, и подруга с мужем сохранили семью, усыновив еще двоих?
Отправлено: Гайна - 05.09.16 20:07
Я правильно поняла - у них были другие дети, и подруга с мужем сохранили семью, усыновив еще двоих?Нет, других не было. Они сначала делали эко, потом усыновили. Чаще всего именно в таком порядке и бывает, - сначала пробуют родить своего, а потом усыновляют. Но бывают и исключения.
Отправлено: Гайна - 05.09.16 20:08
так от кого детки?Гуль, ну так эко может быть и от конкретного человека (необязательно мужа), и от донора, которого женшина никогда не видела и не увидит.
или прям совсем эко?
Я к тому, что "конкретный человек" к моменту рождения двойняшек вполне мог слиться в туман.
Отправлено: Gulia70 - 05.09.16 20:12
ну так эко может быть и от конкретного человека (необязательно мужа), и от донора, которого женшина никогда не видела и не увидит.так я понимаю.
может я пропустила просто... и там был какой-то мужчина до Самарцева или прям эко-эко)
это я так назвала, когда донор.
Отправлено: Laura - 05.09.16 20:16
Они сначала делали эко, потом усыновили. Чаще всего именно в таком порядке и бывает, - сначала пробуют родить своего, а потом усыновляют.Вооот! А тут - наоборот.
Отправлено: Сергей В. - 05.09.16 20:18
так от кого детки?Не от Олега, это точно, она с ним только в марте познакомилась.
или прям совсем эко?
Конечно, но за неимением приходится основываться на сведениях из газетыРазумеется. Старшая дочь в интервью говорила и писала, что мать была задушена синтетическим альпшнуром (он был на шее), но следов борьбы у нее не было. Ее также спросили мог ли задушить мать Колесников? - говорит, что нет, мать была значительно крупнее его.
Отправлено: Гайна - 05.09.16 20:24
Вооот! А тут - наоборот.А на это можно и по-другому посмотреть: допустим, у женщины есть взрослые или почти взрослые дети. И есть мужчина, на которого она, скажем так, виды имеет. Она, смотря на вещи трезво (учитывая риски, связанные с возрастной беременностью), сначала с ним вместе примеривается к усыновлению. Примеривается, смотрят вместе деток в различных детдомах. И оказывается, что (в той же Москве так - подруга рассказывала) усыновить здорового маленького ребёнка с хорошей наследственностью практически невозможно). И вот тогда она, стараясь мужчину этого удержать, всё же решается на эко.
Ну а мужчина сливается в туман. Потому что все эти "удержания ребёнком" на самом деле мало кого удержали. Но это заблуждение весьма популярно. Могло быть так у Елены? Да вполне.
Отправлено: Соната - 05.09.16 23:47
А на это можно и по-другому посмотреть: допустим, у женщины есть взрослые или почти взрослые дети. И есть мужчина, на которого она, скажем так, виды имеет. Она, смотря на вещи трезво (учитывая риски, связанные с возрастной беременностью), сначала с ним вместе примеривается к усыновлению. Примеривается, смотрят вместе деток в различных детдомах. И оказывается, что (в той же Москве так - подруга рассказывала) усыновить здорового маленького ребёнка с хорошей наследственностью практически невозможно). И вот тогда она, стараясь мужчину этого удержать, всё же решается на эко.По-моему, нет. Я так поняла, что не было у неё тогда мужчины. Ведь вопрос с усыновлением почему-то её отец закрыл своим запретом, а не гипотетический мужчина.
Ну а мужчина сливается в туман. Потому что все эти "удержания ребёнком" на самом деле мало кого удержали. Но это заблуждение весьма популярно. Могло быть так у Елены? Да вполне.
Добавлено позже:
М-да, история, конечно, запутаная. Претендентов на роль заказчика полно. Я бы и самого Колесникова со счетов не сбрасывала.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.09.16 23:59
Отправлено: Lola-M - 06.09.16 09:59
Старшая дочь в интервью говорила и писала, что мать была задушена синтетическим альпшнуром (он был на шее), но следов борьбы у нее не было. Ее также спросили мог ли задушить мать Колесников? - говорит, что нет, мать была значительно крупнее его.Да где там крупнее-то? Предлагаю посмотреть на фото, где они стоят в полный рост на фоне воздушных шариков. Колесников на полголовы выше Переверзевой, а у неё обычное, среднестатистическое женское телосложение и на борца сумо она никак не тянет. Мог ли он справиться с ней физически, особенно если был в бешенстве? Конечно, мог. В первом абзаце сказано, что у неё на теле следы удушения и побоев. Колесников мог её сначала избить до потери сознания (да так, что она и дотянуться до него не смогла бы - например, опрокинуть на пол и отпинать), а уж потом придушить.
Отправлено: Абырвалг - 06.09.16 11:55
На мой взгляд, реальными персонажами являются гопники из Новороссии, такое трудно нарочно выдумать типа "Посмотри, шо там?". Этих людей могли нанять обиженные наследники Чернова, так как по их мнению, обласканная дочь, уже получившая свое при жизни - должность бухгалтера "Роснефти", слишком увлеклась продолжением рода, что тоже является разновидностью "отжима" долей наследства у прочих претендентов.
Оффтоп (текст не по теме) В середине нулевых, в одной из самых крупных сырьевых компаний была похищена бухгалтерша (жена моего приятеля). Неизвестные увезли ее и удерживали в загородном коттедже 10 дней. Требования были связаны с отказом этой компании от участия в крупном тендере. Менты ничего сделать, как всегда, не смогли. За десять дней собственная силовая структура этой компании нашла и обезвредила похитителей и вернула жену отчаявшемуся мужу. А менты получили злодеев на халяву, правда им была рекомендована версия банальной бытовухи, типа денег хотели от богатой тетки. Самое смешное, что после возвращения бухгалтерши на работу, ей было предложено срочно уволится, правда с хорошим "золотым парашютом". Даже дядя в руководстве компании не помог, который ее и устраивал в свое время. Объяснили так: вас удерживали 10 дней, да, мы злодеев покарали, но мы не знаем, может вас завербовали конкуренты и теперь мы не можем вам доверять. Вот такие вещи могут быть в большом бизнесе.
Отправлено: Laura - 06.09.16 12:58
Все "приключения" с сотрудниками компании, вплоть до школьных драк детей администрации, расследуются и "разруливаются" этой службой, она же и взаимодействуют со следствием. Так что дед Чернов придерживается не им придуманной версии, и по этому свято верит в то что "суд разберется".Вот потому и не верится в версию с женой любовника, что чувствуется направление следствия в нужное русло. Не у всех есть такие возможности, но у самого любовника и у деда/компании-работодателя они очень вероятны.
Отправлено: Lola-M - 06.09.16 13:02
На мой взгляд, реальными персонажами являются гопники из Новороссии, такое трудно нарочно выдумать типа "Посмотри, шо там?".На мой взгляд, это откровенно ангажированная версия, притянутая за уши адвокатурой. Она хороша тем, что её нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, потому что иных уж нет, а те далече. Если бы фраза "Разберись, шо там" прозвучала из уст Колесникова в первые часы после событий, то я бы в неё ещё поверила (я ведь не утверждаю, что в Новороссии нет гопников, гопники есть везде). Но поскольку эта фраза всплыла лишь на конечном этапе, после того как к делу плотно подключились адвокаты и всякие члены ОНК (то есть вся та публика, чья политическая позиция хорошо известна), то я считаю эту версию сочинением на заданную тему. И "свидетельствует" в пользу этой версии некий Зубов, чей брат по чистой случайности находится в СИЗО, поэтому он готов "засвидетельствовать" всё, что угодно. И напечатана вся эта стряпня в Новой газете, где ж ещё. А если версия политизирована, то я её игнорирую.
Отправлено: Laura - 06.09.16 13:20
Отправлено: Аскер - 06.09.16 17:01
Вот такие вещи могут быть в большом бизнесе.Совершенно согласен. Я бы тоже первейшим делом рассматривал служебную деятельность погибшей. Особенно недавние крупные платежи. И следствие просто обязано было с этого начинать. Очевидно, их кто-то очень умело направляет.
Отправлено: Alina - 06.09.16 19:07
И напечатана вся эта стряпня в Новой газете, где ж ещё. А если версия политизирована, то я её игнорирую.При чем тут это? *DONT_KNOW* Я прочитала довольно много информации из СМИ об этом деле, выбрала наиболее информативный вариант, где собрано все, что на данный момент известно СМИ вообще. Не нравится "Новая газета", что же, вот Вам "Комсомольская правда": http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/) Как видите, расхождений в описании версии Зубова у газет нет. Я бы даже сказала, что КП более серьезно отнеслась к этой версии. Да и по остальному тексту и версиям какого-то особо видения у НГ по сравнению с той же КП не наблюдается.
Цитирование
А потом Зубов исчезает. Точнее, его высылают из России с запретом въезда на пять лет. Тоже мутная история. Вроде как выслали его за два административных правонарушения (таков закон). Но адвокаты главного подозреваемого в убийстве семьи из Химок Колесникова делали запрос в регион, где Зубов якобы нагрешил. Оказалось, не было никаких правонарушений.
Отправлено: Сергей В. - 06.09.16 19:10
У "Роснефти", как и всех мощных сырьевых компаний в России есть собственная служба (департамент) корпоративной защиты.Вот у Газпромнефти, тоже государственной, есть служба безопасности, просто безопасности, только занята она не тем, что Вы тут написали, а безопасностью бизнеса и школьные драки, семейные скандалы, наследства, моральный облик или скандальные рвзводы им глубоко фиолетовы (ну разве что в кондуит занесут, ведь кадрами занимаются тоже они) до тех пор пока это не ставит под удар репутацию компании. И в дела прокуратуры, следственного комитета, минобороны и тем паче ФСБ там никто открыто не суется потому что формально засунуть целиком этот доблестный департамент в кутузку и устроить маски-шоу в офисе может даже простой районный следак и вчерашний погром Реновы и Вымпелкома яйцепокупателя Вексельберга тому лишний пример. Тут надо понимать, что если сотрудник обращается в СБ за содействием, то это моментально станет известно самому высшему руководству НК, что очень и очень чревато, но будет она тихо действовать не так как хочется сотруднику, в данном случае Чернову, а так как нужно руководству. То о чем вы упомянули мне помнится относилось к Лукойлу и нашли эту бухгалтершу то ли в Белоруссии, то ли на Смоленщине около границы, это другое, да и Лукойл компания частная. Версия Зубова весьма серьезна, в этом согласен, у вчерашнего студента сотворить такое не было ни мотива, ни силенок. Внучку прицепил к делу братец Евгений и никто иной, поскольку у следствия был явный дефицит мотивации у обвиняемого, а адвокатам обвиняемого это невыгодно т.к. еще больше марает клиента, да и не по силам. Одновременно я не исключаю что деда в СБ проинструктировали валить все на посторонних, не более.
Служебную деятельность погибшей бухгалтерши проверить конечно не вредно, но скорее всего она тут совершенно не при делах, вряд ли имея финансовые грехи такого масштабе она была бы так озабочена продолжением рода.
Новая газета имеет своеобразную репутацию, это верно, да вот только об этом деле ранее кто только уже не писал включая более респектабельные РГ, КП и МК. Брат Зубова сидит, ну и что? - ведь это же он сам к следакам пришел, а не наоборот, а те его всячески гасили ибо все их труды с самооговором Колесникова пошли бы прахом. И еще, посмотрев несколько фоток капитально сгоревшего дома, мне почему то кажется, что вещдоков там был самый минимум кроме относительно целого тела хозяйки, а трусы Колесникова они по собственной милости проморгали.
Отправлено: Гайна - 06.09.16 19:16
А ну как бы не успели соседи с лестницей?
Отправлено: Абырвалг - 07.09.16 10:14
безопасностью бизнеса и школьные драки, семейные скандалы, наследства, моральный облик или скандальные рвзводы им глубоко фиолетовыСергей, извините, я не знаю как устроена служба безопасности "Газпромнефть", это всего лишь дочка ПАО "Газпром", но я про "Роснефть", стратегическую компанию России ("это -наше Всё"), не из пальца высосал, уж поверьте на слово. У них существует департамент корпоративной защиты, руководитель которого в ранге вице-президента компании. Если вы увидите в юбилейных проспектах фото членов правления, то там будут товарищи и в военной форме с большими звездами. А в составе специалистов там есть не только отставники, а силовики, находящиеся на действительной службе (по аналогии с СССР)! А безопасность компании, в том числе, обеспечивается и путем контролирования собственных сотрудников и членов их семей. Все положения по безопасности компании прописаны с каждым работником в индивидуальном договоре (контракте). Кроме дресс-кода, с каждым работником оговаривается, что он должен делать, если например ему кто-то угрожает по телефону, если заметили, что из дома пропадают деньги и сын связался с плохой компанией, если на дороге наехали автоподставщики, рекомендовано, так же, ничего не писать в соцсетях, особенно про компанию, и членам семей строго-настрого запретить. В любом случае, обращаться перво-наперво в ДКЗ компании, а потом уж в полицию. Такие же дела в "Транснефти" и "Газпроме" (кто в курсе -подтвердит). Я это написал, только для того, чтобы было ясно, что из себя представляет дед Чернов с учетом того, что его безопасность обеспечивается на порядок суровее, чем рядового работника компании.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 10:36
Ванные были и внизу и наверху?Подстраховался с ванной,если сразу не спасут,то спасет вода в ванной
Отправлено: Абырвалг - 07.09.16 10:44
если сразу не спасут,то спасет вода в ваннойНу, это для продвинутых погорельцев. Что бы в ванной выжить, нужно еще полотенца намочить и заткнуть щели под дверью.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 10:47
Что бы в ванной выжить, нужно еще полотенца намочить и заткнуть щели под дверью.Или хотя бы набрать в ванную воды и душ включить,видя,что не помогают... Помните как Вижайцы спасались от пожара,кстати ,сейчас я немного про Вижай в постах (навеяло)
Он хорошо придумал - задуманное :ванная лучшее место для выживания
Отправлено: KAMA - 07.09.16 11:02
Женщина убита. Такое ощущение,что убирали наследников-на детей рука не поднялась,но задохнутся в сильном дыму при убитой матери и брате они гарантировано, без помощи.И если свалить на дочку с женихом-то и она убирается от наследства --недостойный наследник-так кажется юридически называется ,если наследник виновен в смерти наследодателя.Доступ к наследству закрыт.
Тогда-брат.
И ещё про пожар-сын лежал в пролете-это выше чем мать? Он обгорел до невозможности экспертизы, а мать практически не обгорела.Как?
Что могут скрыть облитые горючим органы женщины? Только одно.
Отправлено: Helga - 07.09.16 13:08
Подстраховался с ванной,если сразу не спасут,то спасет вода в ваннойот угара не спасёт...
Отправлено: Аскер - 07.09.16 13:14
Но я все равно за версии связанные с работой.
Она могла и не знать ничего. Пришел кто-то из замов, принес договор с липовыми визами руководства, сказал срочно проплатить. А теперь никто и не узнает - кто именно приходил. А денежки тю-тю.
Отправлено: Obladi-oblada - 07.09.16 13:47
Отправлено: Сергей В. - 07.09.16 14:10
Дом вовсю горел около восьми утра. Значит, подожгли его где-то в семь.Сигнал пожарным пришел в начале десятого утра от соседей. Сдается что до этого пожар разгорался не более получаса, т.е. начался примерно в пол-девятого. Территория поселка была охраняемая, хотя, как выяснилось, и не особо тщательно. В комментах КП активничал один тамошний охранник.
Отправлено: Obladi-oblada - 07.09.16 14:26
Сигнал пожарным пришел в начале десятого утра от соседей. Сдается что до этого пожар разгорался не более получаса, т.е. начался примерно в пол-девятого. Территория поселка была охраняемая, хотя, как выяснилось, и не особо тщательно. В комментах КП активничал один тамошний охранник.Тогда нападение должно было случиться ещё позже, около шести-семи. Маловероятно, что в это время кто-то в доме ещё не спал.
Добавлено позже:
Дмитрий явно врёт, а вот в чём именно он врёт- в деталях или во всём, не ясно.
Отправлено: Сергей В. - 07.09.16 14:54
Отправлено: Obladi-oblada - 07.09.16 15:00
Отправлено: Георгий - 10.09.16 14:36
Прикладываю свои «пять копеек» к обсуждению данного дела. Правда, сразу предупреждаю, что:
- полученные результаты являются не более чем предположениями, основанными исключительно на материалах, которые разместила и на которые дала ссылки уважаемая Алина плюс дополнительные источники, найденные самомтоятельно (то есть на газетных статьях, а не на материалах уголовного дела со всеми вытекающими последствиями);
- результаты эти сформулированы очень объемно, с обильным использованием цитирования, но иначе, как мне кажется, сложно дать достаточно обоснованную их аргументацию. Так что следует запастись терпением для ознакомления с ними – планируется несколько сообщений, выкладываемых постепенно, скорее всего на это уйдет около недели;
- вопреки обыкновению, во время выкладывания сообщений не буду указывать ссылки на используемые источники. В последнем сообщении приведу список всех использованных мною источников и, если удастся, внесу в текст ссылки.
Итак, к делу. Предлагаю отойти от принципа, положенного в основу статьи «Новой Газеты» и не рассматривать все восемь версий. Пойдем другим путем и проанализируем показания главного подозреваемого, а теперь и обвиняемого – Дмитрия Колесникова.
1. ПОКАЗАНИЯ ОТ 7 И 8 СЕНТЯБРЯ 2014 ГОДА
Вот что тогда сообщил Колесников следствию по версии «Новой газеты»:
«По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. Даня сорвался вниз, Дмитрий — за ним. Услышал чужие голоса, увидел Даню лежащим на лестнице, а Елену — на полу. На ней верхом сидел мужчина, державший в руке гаджет, откуда доносится женский голос: «Ты гадина, таким жить нельзя». Второй в маске, услышав плач двойняшек, пошел к лестнице. Колесникова заметили, но якобы трогать не стали, сказав: «этот и так сгорит». Что было дальше, не помнит — отключился. Очнулся от того, что задыхался от дыма. Руки были связаны. Как-то освободился от веревок (как именно — непонятно) и попытался пройти в комнату к малышам, чтобы спасти, но мешал дым. Стал орать в окно из ванны, соседи приставили лестницу.
Однако впоследствии судебно-медицинская экспертиза не найдет на запястьях Колесникова следов от веревок. Он сам объяснит: про связанные руки якобы вынужден был соврать, так как боялся, что Даша не простит ему трусости».
Очевидно, что данные показания откровенно подозрительны и неправдоподобны. Вот только несколько моментов, просто бросающихся в глаза:
1. Как «киллеры» проникли в элитный охраняемый поселок? По имеющейся информации, элитный коттеджный поселок (квартал) «Терехово» охранялся строго: он был обнесен довольно высоким забором, вход-выход людей, а тем более въезд-выезд автомобилей осуществлялся только через КПП, весь периметр находился под наблюдением видеокамер. Заявления Дарии Переверзевой - из далекого Таиланда целый год спустя после трагедии, когда она уже выступала в качестве подозреваемой в организации убийства матери - о том, что в поселок легко пробраться и, особенно, что «все камеры не работали» - выглядят очень странно и скорее порождают вопрос об источниках ее подозрительной осведомленности, нежели внушают доверие. Более подробно с информацией о режиме охраны поселка можно ознакомиться в Приложении А (в конце настоящего сообщения).
2. Когда именно «киллеры» проникли в дом? Если верить показаниям Колесникова в изложении «Новой газеты», то относительно рано, «вскоре после ужина», когда Колесников с Даней «стали» (т.е. начали) смотреть фильм. По заявлению Дарии, она с Колесниковым созванивалась около 22:00-23:00, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают (sic!) какой-то фильм». Довольно странное время нападения на обитателей дома: они еще не спят, да и соседи тоже могут не спать, ибо на дворе суббота и время отнюдь не «глухое». Но, самое главное, как объяснить, что происходило в доме в течение, как минимум, 7-8 часов до начала пожара (соседи заметили пожар в 9 утра, сообщение о нем на пульте пожарной охраны получено в 9:20)? Однако, как мы увидим ниже, уже с самого начала это была не единственная версия событий.
3. Когда именно «киллеры» покинули дом? Пожар был замечен в 9 утра, то есть поджигать дом и уходить из поселка «киллеры» должны были никак не позже половины девятого, а то и позже. Это совсем не раннее время: даже утром в воскресенье к этому времени некоторые жители могли уже подняться; к тому же недалеко от дома Елены расположились работяги-строители (именно они, кстати, и спасли Колесникова), чей день начинается довольно рано. Зачем убийцам было тянуть так долго? Более того, если учесть, что восход солнца 7 сентября произошел в 6:50 (с учетом действовавшего на тот момент «летнего» времени), то выходит, что: либо преступники находились в доме не менее 1,5-2 часов (что они так долго там делали?), либо проникли на территорию поселка и уже при свете дня.
Вообще говоря, время начала пожара является единственным достоверным и объективно установленным фактом с точки зрения хронологии; следовательно, последовательность событий должна привязываться именно к нему - но тогда, как мы видим, время нападения «киллеров» выглядит довольно абсурдно, так как происходило не глухой ночью, а утром, причем даже не очень ранним.
4. Как объяснить действия Колесникова после того, как он обнаружил неладное? Из приведенного в начале отрывка следует, что, услышав крик Елены, он вслед за Даней «ринулся вниз» и стал свидетелем трагической картины – лежащим на лестнице мертвым Даней, лежащей на полу Еленой и двумя «киллерами». Он явно не отличается ретивостью, ибо к моменту его появления на сцене мальчик уже мертв; странная, паталогически замедленная реакция будущего зятя на «истошный» (sic!) крик будущей тещи. А дальше еще «хлеще»: он умудряется довольно неплохо рассмотреть и прослушать демонстрацию Елене ролика с угрозами, после чего «киллеры» замечают его, но, не тронув и пальцем, просто махают на него рукой: сам сгорит! И Колесников «отключается», приходя в себя из-за того, что задыхается от дыма, обнаруживая, что руки у него связаны. Т.е. на много часов падает в обморок от страха, хотя бандиты его, повторяю, и пальцем не трогают, оружия у них никакого нет, Елену они не убивают, а только демонстрируют ролик по гаджету, единственно, что по-настоящему может быть страшно – мертвый Даня, но как, интересно, Колесников это сразу определил?
5. Как объяснить удивительную гуманность «киллеров» в отношении Колесникова? Беззащитного двенадцатилетнего ребенка они убивают быстро и безжалостно, а здорового 23-летнего мужика, способного оказать серьезное сопротивление, и пальцем не трогают? Только потому, что его «не заказывали»? Пускай он даже не будет оказывать сопротивления, но поднять тревогу он может попытаться. И, главное, где гарантия того, что он обязательно погибнет при пожаре? А ведь он является свидетелем, от которого надо любой ценой избавиться: он успел хорошо рассмотреть самих «киллеров», и, что вообще совсем уже экстраординарно, услышать голос, а может даже и увидеть заказчицу преступления. И после этого он чудесным образом остается жив – причем его здоровью не было нанесено никакого серьезного вреда, ни травм: ни ожогов, ни отравления продуктами горения?
6. Как объяснить историю с демонстрацией «киллерами» Елене ролика с угрозами? Скажу откровенно: даже комментировать как-то неудобно. Можно еще понять, если убийца и заказчик – одно лицо, смертельно ненавидящий свою жертву, но тогда он и выскажет, все, что думает, сам. А тут наемник, которому надо быстрее расправиться с жертвой и уйти восвояси, не оставив следов, будет ради тети-заказчицы транслировать ее послание по гаждету? Но ведь пресловутый гаджет уж больно смахивает на инструмент для наводки следствия на жену Олега Самарцева в качестве заказчицы преступления (а она наиболее подходит на эту роль). И, о чудо, в первые же дни после трагедии в соцсетях сторонники невиновности Колесникова проведут флэш-моб, выставляющий Людмилу Самарцеву именно в этой роли. Но потом все следы предпринятой пиар-атаки будут уничтожены.
Можно было бы еще привести несколько примеров абсурдности показаний Колесникова (якобы связанные/несвязанные руки, например, одни чего стоят!), но, честно говоря, уже устал – да и так все понятно. Упомяну, однако, еще одно очень важное обстоятельство, о котором намекал чуть выше.
Дело в том, что в первых сообщениях СМИ фигурировали и другие версии того, как действовал Колесников вплоть до его чудесного спасения из пламени. Эти сообщения несколько путанные и противоречивые. Приведу два.
Вот одно из них (от 8 сентября): «Сначала Дмитрий объяснял, что он ночевал в коттедже и проснулся от запаха дыма (мол, руки его были связаны, но он смог выбраться наружу). Однако позже газета «Московский комсомолец» опубликовала другую версию: якобы на первом допросе Дмитрий заявил, что слышал, как неизвестные убийцы совещаются, не убить ли и его, но потом решили, что он сам сгорит, а заказ был якобы только на Елену Переверзеву».
Вот второе (от 10 сентября): «Дмитрий утверждает, что почти ничего не помнит. Сначала в прессу проскользнули якобы его смутные воспоминания о неких бандитах, которые угрожали его убить, но потом вдруг решили, что это лишнее - сам сгорит. Теоретически угарный газ и чудовищный стресс от пережитого могут спровоцировать и не такие видения. Позже осталась только одна версия: парень проснулся от запаха дыма и со связанными веревкой руками. И больше ничего не помнит».
Таким образом, появляется еще одна версия: Колесников проснулся во время пожара от запаха дыма, т.е. уже утром, со связанными руками; до этого он спал, ничего не видел и не слышал. Предчувствую протесты: мало ли что накропала желтая пресса в первые дни после трагедии! Отвечаю: эту версию Колесников подтвердит сам, через два с половиной месяца, в своей личной беседе с журналистами и правозащитниками (но об этом позже).
Интересно, что приведенные выше цитаты информируют о различной последовательности, в какой Колесников сообщал версии следствию. Я долго думал об этой последовательности (что было раньше, яйцо или курица), но потом решил, что не суть важно. Мы знаем, что первые показания Колесников давал дважды: 7 сентября, сразу после своего спасения, и на следующий день, 8 сентября, после чего на свободу он не вышел. Поэтому датируем всю приведенную выше информацию двумя этими числами – так, думаю, будет правильно.
Какие совершенно очевидные и однозначные выводы можно сделать из всего этого? Вот два основных:
1. Показания Колесникова являются крайне противоречивыми и вряд ли правдивыми, выше уже приводилось несколько ярких примеров их странности, а где-то даже и абсурдности; можно привести и больше. Конечно, в реальной жизни много странного; в принципе, каждый из этих непонятных аспектов, о которых мы сейчас говорим, взятый в отдельности, можно объяснить, но беда заключается в том, что в совокупности они рисуют нам картину произошедшего, в которую сложно поверить.
2. Уже в первые два дня Колесников, не стесняясь, меняет свои показания, причем, судя по всему, делает это под давлением обстоятельств, пытаясь хоть как-то снять наиболее одиозные моменты. Например, понимая глупость утверждения, что проснулся связанным (он что, чушка, что ли?), заявляет, что «отключился» от вида злодеев, которые связали его в бесчувственном состоянии; однако, поставленный перед фактом (отсутствие на руках следов от связывания), тут же отказывается от показаний о связанных руках и рассказывает байку о своем стыде как причине лжи. Вряд ли что-либо следует добавлять.
Короче говоря, когда 8 сентября Колесников был взят под стражу, эта мера следствия представлялась полностью оправданной и обоснованной: учитывая все обстоятельства дела, он совершенно справедливо мог (и даже должен был) рассматриваться как главный подозреваемый.
А дальше начались загадки…
ПРИЛОЖЕНИЕ А. Об охране поселка «Терехово»
Вот отрывок из статьи «Московского комсомольца» от 8 сентября 2014 года:
«Элитный поселок Терехово закрыт от посторонних высоким забором. На въезде — КПП, шлагбаум, строгие охранники, все как полагается. Вход только по пропускам. Невольно задаешься мыслью: может, такое усиление предпринято после воскресной трагедии?
— Нет, нет, здесь всегда строго, — отмахивается выехавший из ворот водитель.
Решаю проверить это на собственной шкуре. Отхожу на полкилометра от КПП, подтягиваюсь и спокойно перелезаю через 2-метровый забор. Здесь строят дом, и с внешней стороны ограды свалены какие-то блоки. Добро пожаловать, незваные гости! Для тех, кто половчее, очень удачно наклонились над забором два дерева. Словом, хоть поселок и охраняется, бандиты вполне могли попасть сюда незамеченными. Правда, справедливости ради замечу: система видеонаблюдения работает здесь безотказно. Я попал в кадр, был вычислен и выдворен с территории через 10 минут после незаконного проникновения. Почему же разбойники прошли незамеченными до коттеджа 33, где жили Переверзевы? Возможно, они пробрались в поселок в темноте, когда изображение «хромает», а секьюрити дремлют? Или охранники по только им известной причине позволили им пройти? Или... грабителей вообще не было? На все эти вопросы пока нет ответа».
Как мы видели, оправдание отсутствия изображения преступников на видеокамерах темнотой явно не подходит, поскольку покидали территорию поселка (а может быть и попадали на нее изначально) преступники явно при свете дня. Другой вопрос: как работали и работали ли камеры видеонаблюдения ночью и утром 7 сентября? Дария Переверзева утверждает, что камеры вообще не работали, но так ли это было мы не знаем, равно как и не знаем, откуда ей удалось об этом узнать. Еще более непонятно, как сами «киллеры» узнали о неработающих камерах, ведь об их существовании они наверняка должны были знать.
Короче говоря, проблема абсолютно никем не замеченного пребывания преступников на территории действительно охраняемого поселка «Терехово» остается довольно подозрительной.
/Продолжение следует/
Отправлено: Obladi-oblada - 10.09.16 15:10
либо преступники находились в доме не менее 1,5-2 часов (что они так долго там делали?)Они могли обыскивать дом на предмет чего-нибудь ценного. Самое странное в том, что у всех, кто был замешан в этой истории, были мотивы расправиться с Еленой. Но их практически не было у Дмитрия: он даже не был женат на Дарье, автоматически становился главным подозреваемым и терял блатное место в компании, куда его собирался устроить Чернов. Он не мог не понимать, что риски (при его согласии на убийства) несоизмеримы с вероятными выгодами.
Отправлено: Гайна - 10.09.16 16:15
Они могли обыскивать дом на предмет чего-нибудь ценного. Самое странное в том, что у всех, кто был замешан в этой истории, были мотивы расправиться с Еленой. Но их практически не было у Дмитрия: он даже не был женат на Дарье, автоматически становился главным подозреваемым и терял блатное место в компании, куда его собирался устроить Чернов. Он не мог не понимать, что риски (при его согласии на убийства) несоизмеримы с вероятными выгодами.Это если не учитывать возможные нюансы. А дьявол, как известно, в деталях.
Как пример: вполне могло быть так
Отправлено: Obladi-oblada - 10.09.16 16:53
Это если не учитывать возможные нюансы. А дьявол, как известно, в деталях.Судя по фотографиям, Дмитрий пасся в доме Елены, как близкий родственник. Если бы она была против, не стала бы его и в дом пускать.
Как пример: вполне могло быть так(это я Агашу начиталась)что Елена была не за брак дочери с Дмитрием, а против. Это вполне могло быть мотивом.
Отправлено: Гайна - 10.09.16 18:22
Судя по фотографиям, Дмитрий пасся в доме Елены, как близкий родственник. Если бы она была против, не стала бы его и в дом пускать.Вживаясь в образ Агаши :) , рискну предположить что Елена в какой-то момент узнала о нём что-то нехорошее.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.09.16 22:49
Вживаясь в образ Агаши :) , рискну предположить что Елена в какой-то момент узнала о нём что-то нехорошее.И он её задушил, убил мальчика и поджёг дом? Бывает такое, конечно. Но чаще не бывает. Да и что такого могла узнать о нём Елена? Мы бы, наверное, сейчас тоже это знали. Пока единственное, что приходит в голову: нападение устроила Дарья, Дмитрий о нём не знал (иначе бы устроил себе алиби), но нападавшие знали о Дмитрии и не тронули его. Почему Дарья пожертвовала Дмитрием? Может, неправильно проинформировала нападавших, может, он ей просто надоел и послужил козлом отпущения. Почему Дмитрий в таком случае молчит о своих подозрениях? Вот это непонятно. Может, его заставили стать соучастником преступления, и он боится, что дело может повернуться в худшую сторону? Хотя и сейчас хуже не придумаешь.
Отправлено: Гайна - 11.09.16 01:19
И он её задушил, убил мальчика и поджёг дом? Бывает такое, конечно. Но чаще не бывает. Да и что такого могла узнать о нём Елена? Мы бы, наверное, сейчас тоже это знали.Как раз мы бы об этом не знали - если учесть что Елена уже никому ничего не скажет.
А что она такого могла о нём узнать - ооо, у меня фантазия богатая.
На выбор:
- он наркоман. На той стади когда это может быть незаметно для окружающих.
- он потомственный алкоголик. На той же стадии.
- он игрок. Причём зависимость сильная.
- у него долги. Серьёзные.
- он бабник, и за спиной дочки, пардон, **** всё что движется.
- он просто-напросто не любит её дочь. Вот не любит, и нужна она ему только ради денюх (и это каким-то дико-волшебным способом открылось).
Фантазии в стиле... не скажу кого на предмет "а может, и двойняшки от него", "а может, он педофил и склонял Даню к чему нехорошему" я тут, с вашего позволения, описывать не буду. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 01:54
Как раз мы бы об этом не знали - если учесть что Елена уже никому ничего не скажет.Да ведь ей самой кто-то сказал. Почему бы не повторить это же самое следователю?
Хотя, может быть и так, что той ночью что-то произошло между Дмитрием и мальчиком. Тот побежал к матери, Дмитрий догнал его и ударил. Елена прибежала на крик, но физически была слабее, Дмитрий удушил её. Потом ему ничего не оставалось, как придумать версию о нападении и поджечь дом, дождавшись утра, чтобы его гарантированно спасли.
Отправлено: Гайна - 11.09.16 02:41
Да ведь ей самой кто-то сказал. Почему бы не повторить это же самое следователю?Следователю? При чём тут следователь, если явного преступления Дмитрий не совершал? И Елена была жива. Что она должна была следователю сказать - у меня тут потенциальный родственник наркоман или игрок? Так ей быстро ответили бы "вот украдёт/убъёт - приходите".
Отправлено: Mattworfeln - 11.09.16 09:38
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 13:53
Следователю? При чём тут следователь, если явного преступления Дмитрий не совершал? И Елена была жива. Что она должна была следователю сказать - у меня тут потенциальный родственник наркоман или игрок? Так ей быстро ответили бы "вот украдёт/убъёт - приходите".Информатор Елены после убийства по идее длжен был сообщить то, что знал о Дмитрии, следствию. Хотя бы анонимно. Иначе получается, что он проинформировал Елену, предупредил её, а теперь покрывает убийцу. Ну, и потом, наркотики, алкоголь, игромания и долги- это не те вещи, которые можно скрыть от следствия. Несколько допросов свидетелей- и всё известно.
По фотографиям у меня сложилось впечатление о Дмитрии как об инфантильном человеке. Хорошее образование, но работы нет, живёт на квартире у девушки и её матери, что ещё удивительнее. Такой приживал. Такого могла толкнуть на убийство только случайность, когда надо было во что бы то ни стало спасти себя.
Отправлено: Сергей В. - 11.09.16 15:10
По фотографиям у меня сложилось впечатление о Дмитрии как об инфантильном человеке. Хорошее образование, но работы нет, живёт на квартире у девушки и её матери, что ещё удивительнее. Такой приживал. Такого могла толкнуть на убийство только случайность, когда надо было во что бы то ни стало спасти себя.Он ведь закончил Бауманку всего год назад? Сейчас распределения нет и хорошую работу по специальности найти не так уж просто. А что касается приживалы, то я так понял, что он свою семейную трешку сдавал и на это жил, что-то об этом Еленин брат и мать Дмитрия говорили.
И насчет охраны: если к этому действительно причастны луганские, то они работали в доме и на участке и все знали про режим и привычки охраны, тем более, что перемахнуть через общую ограду большого труда не представляло. Вывести из строя камеры при большом желании тоже возможно, а в доме видеонаблюдения не было, а как заявляет Дарья, часто и заднюю стеклянную дверь на ночь не закрывали.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 15:17
А что касается приживалы, то я так понял, что он свою семейную трешку сдавал и на это жил, что-то об этом Еленин брат и мать Дмитрия говорили.Да, сдавал, а жил у Дарьи и, наверное, у Елены тоже, уж больно много его на семейных фотографиях. Про зависимость (наркотики, алкоголь, игры) я лично не думаю, потому что с такими привычками Бауманку не закончишь.
Добавлено позже:
Очень подозрительно то, что нападавшие оставили Дмитрия в живых и даже позаботились о сохранении его жизни, положив в ванную. Спонтанно до этого они додуматься вряд ли могли бы. Значит, это был заранее подготовленный план. Но о присутствии Дмитрия в доме могла знать из близких к семье только Дарья и охрана дачного посёлка.
Отправлено: Saggita - 11.09.16 18:13
Информатор Елены после убийства по идее длжен был сообщить то, что знал о Дмитрии, следствию.Информатора могло и не быть. Елена сама случайно могла оказаться свидетельницей какой-то сцены, разговора и т.п., открывших ей глаза на потенциального зятя. В этом случае ее смерть надежно запечатывала секрет Дмитрия. Но это все тоже очень умозрительные построения.
Отправлено: Alina - 11.09.16 18:40
Отправлено: Laura - 11.09.16 19:06
Мне кажется, что нападавшие не обыскивали дом, целью была Елена и только она. Остальное их не интересовало. Даня выбежал на шум, и оказался у них под рукой. Не выбежал бы - остался бы жив вместе с Дмитрием. А Дмитрий, похоже, услышав шум, а может и правда выглянув, увидел тела, спрятался и сидел пока не начался пожар, причем сидел до тех пор, пока прятаться от дыма стало уже невозможно. Был бы убийцей, то вряд ли бы стал рисковать и дожидаться, когда выбраться из дома станет затруднительно.Согласна *YES* Похоже, что знает - против него не может быть никаких улик, и не говорит, что все время прятался, тк от страха даже не пытался спасти двойняшек. Видел ли и слышал ли что-то конкретное - непонятно.
Отправлено: Гайна - 11.09.16 20:19
Информатор Елены после убийства по идее длжен был сообщить то, что знал о Дмитрии, следствию. Хотя бы анонимно. Иначе получается, что он проинформировал Елену, предупредил её, а теперь покрывает убийцу.Гипотетически: этот человек может вообще не хотеть связываться со следствием. Ни в каком виде. Потому что он может рассуждать так: Дмитрия посадят или нет - ещё неизвестно, а вот разозлиет его это сильно.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 21:03
Даня выбежал на шум,Если исходить из показаний Дмитрия, он должен был выбежать на шум около 12 часов ночи, ну, или в час ночи. Тогда пожар бушевал бы уже около двух ночи, а не между восемью и девятью утра.
Добавлено позже:
Гипотетически: этот человек может вообще не хотеть связываться со следствием. Ни в каком виде. Потому что он может рассуждать так: Дмитрия посадят или нет - ещё неизвестно, а вот разозлиет его это сильно.Это уже предположение о предположении. Ни о какой порочащей Дмитрия информации нам не известно. Зато известно, что он окончил Бауманку, имел квартиру в Москве и был принят в доме Елены, а на следующий день после приезда его ждала прекрасная карьера в известной компании.
Отправлено: Alina - 11.09.16 23:11
Если исходить из показаний Дмитрия, он должен был выбежать на шум около 12 часов ночи, ну, или в час ночи. Тогда пожар бушевал бы уже около двух ночи, а не между восемью и девятью утра.Около трех часов ночи Даня выходил в интернет, так что точку отсчета все же стоит вести именно с этого времени. Вообще, когда речь идет о том, что смотрели "Звездные войны", это не обязательно значит, что только один фильм. Во время просмотра фильма, можно и задремать, и проснуться от шума, или от того, что мальчик побежал вниз, и при этом потерять ориентацию во времени. То есть проспать пару часов, но при этом будет казаться, что только что заснул.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 23:17
Около трех часов ночи Даня выходил в интернет, так что точку отсчета все же стоит вести именно с этого времени. Вообще, когда речь идет о том, что смотрели "Звездные войны", это не обязательно значит, что только один фильм. Во время просмотра фильма, можно и задремать, и проснуться от шума, или от того, что мальчик побежал вниз, и при этом потерять ориентацию во времени. То есть проспать пару часов, но при этом будет казаться, что только что заснул.Тогда он бы так и сказал: смотрели фильмы всю ночь. Но я уже писала- маловероятно, чтобы мальчик 12 лет не спал до 5-6 утра (а напали, судя по всему, даже позже) и сразу вскочил бы и побежал на крик. А Дмитрий почему не вскочил и не побежал?
Отправлено: Alina - 11.09.16 23:26
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 23:33
Так судя по всему, побежал или, по крайней мере, услышал, что там происходит неладное. Инстинкт самосохранения в 23 работает намного лучше, чем в 12. Да и родственных чувств к Елене он все же питал меньше, чем ее сын. В том, что он проявил трусость, его никто не оправдывает, но это не доказывает, что убийство совершил именно он.Разница во времени доказывает, что он говорит неправду. Либо нападавшие сидели 5-6 часов в доме Елены до утра непонятно, зачем, либо они напали на дом уже при солнечном свете, в 7 утра, а это риск, что их могли увидеть соседи, да и дети уже могли не спать в это время и поднять крик. И то, и другое неправдоподобно.
Отправлено: Alina - 11.09.16 23:38
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 23:38
Добавлено позже:
Мы не знаем, какой силы был огонь во время начала пожара. Не знаем, в скольких местах был поджог и сколько понадобилось времени, чтобы он разгорелся то того состояния, какое было в 9 утра.Чтобы заполыхало всё внутри, думаю, часа хватит. А если в нескольких местах, то ещё меньше.
Отправлено: Alina - 11.09.16 23:41
Чтобы заполыхало всё внутри, думаю, часа хватит.Не уверена. Если плеснули только на Елену, то, думаю, для того, чтобы занялся весь дом, должно было пройти намного больше времени.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.09.16 23:43
Не уверена.Почему? Они же не берёзовую кору поджигали: облили горючей жидкостью, пожар мгновенно разгорится.
Отправлено: Malibu - 12.09.16 00:09
По данным следствия, у Колесникова и его сожительницы возник умысел на убийство ее матери и брата с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи. Разработав заранее план преступных действий, Колесников приехал 7 сентября 2014 года в дом к потерпевшей. Выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына. После этого он приискал емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, облил ей свои вещи, которые были в крови и поджог. В дальнейшем он разбил окно и от потока воздуха поступившего в дом, начался пожар. При этом в комнате на втором этаже дома находились двое детей - 3-летние двойняшки.
По данным эксперта, смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом.
Вот официальная информация. Колесников ещё и ребёнка задушил.
А свои вещи поджог, вылез из горящего дома он в одних трусах. Таинственные бандиты его раздели?
Кстати, его возили на следственный эксперимент, и он показал все.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 00:20
которые были в кровиА кровь откуда? И чья- Дмитрия или его жертв?
Отправлено: Malibu - 12.09.16 00:31
А кровь откуда? И чья- Дмитрия или его жертв?Якобы сначала он ударил Елену бутылкой. Видимо кровь оттуда.
Отправлено: Сергей В. - 12.09.16 01:00
Версия следствия весьма неправдоподобная, чтобы получить наследство, они должны были у убить дядю с женой и самих деда с бабулей. Потому что ее соображение (по версии следствия), что деда схватит кондратий только от известия, оно несерьезное. Удар бутылкой тоже несколько странен для предумышленного преступления. Похоже, что у следствия был труп Елены с репшнуром и большое желание по-быстрому покончить с делом.
Дом Елены стоял у самой ограды и ограда эта несерьезная, это есть на видео НТВ. Дарья Дмитрия первые дни всюду сопровождала, она была 10 сентября и на суде о мере пресечения (ссылка на видео есть на странице).
Отец Дарьи:
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c4467/u152337451/-6/x_58f5d033.jpg)
Отправлено: Laura - 12.09.16 07:54
Отправлено: KAMA - 12.09.16 09:41
Например .
Елена уложила детей , Дмитрий с мальчиком наверху стали смотреть ЗВ ,мальчик увлекся ,Дмитрий спустился вниз,к Елене (шампанское же) ,сидели ,выпивали , взыграло (если мать против брака-могла и спровоцировать,чтоб изгнать) .
И тут на "шум спускается сын. Дмитрий вскочил ,чтоб догнать и объяснить ,но на лестнице (может и случайно,не рассчитал) убил мальчика.
Тут то и раздался истошный крик матери.
Дмитрий со страху и придушил ее .Сначала огрев бутылкой. Сам же и затащил в ванную. Эти ... судорожные действия могут говорить и о том, что сам не знал , что делать,то ли спасать от греха подальше,то ли заметать следы,во избежании самого страшного для него.
Пока паниковал время шло ,тогда и решил скрыть улики пожаром.
И судя по тому что тело мальчика обгорело сильнее , его тоже облил ,но сильнее. Одежду снял и сжег не из-за крови , а из-за следов горючего.
Облитые органы женщины-- Дарья будет защищать Дмитрия пока не узнает об измене,тем более с матерью.
Гаджет с записью- а если бы что то пошло не так и гаджет достался бы следствию-кто же будет так рисковать роликом с собой? Липа.
Наследство- может им достаточно на первое время наследства матери? А потом все остальное? Дядя с тетей бездетные, если не ошибаюсь ? Ну и дед старый.
Отправлено: Абырвалг - 12.09.16 09:55
в том числе ребенка - это надо обладать железными нервами или диагнозом. Насколько я поняла, у Колесникова нет ни того ни другогоЗато в способности мыслить логически выпускнику Бауманки (а при скромном достатке семьи, есть предположение, что он учился своими мозгами), вряд ли откажешь. Знаю не понаслышке. "Дети гор и низких Приор", поступившие с ЕГЭ в 100 баллов, вылетают со свистом уже после первой сессии и никакое бабло не помогает.
Тема с луганскими башибузуками могла быть навеяна недавним ремонтом. Там могли быть разборки при расчете, что очень часто бывает с богатыми заказчиками, как правило, чем богаче -тем чаще. В силу элитности поселка, там могли работать гастарбайтеры славянской национальности, таджики, узбеки и молдаване не котировались. При традиционном кидке при расчете, могла прозвучать такая фраза: "Вы зря с нами так, мы вообще то с войны приехали, сейчас назад поедем,а вы теперь оглядывайтесь!".
Отправлено: Гайна - 12.09.16 10:02
Гаджет с записью- а если бы что то пошло не так и гаджет достался бы следствию-кто же будет так рисковать роликом с собой? Липа.Всё гениальное просто. Именно так. Выдать хрен знает кому по сути компромат на себя???
Отправлено: Сергей В. - 12.09.16 10:24
Наследство- может им достаточно на первое время наследства матери?Которое сожгли дотла?
А потом все остальное? Дядя с тетей бездетные, если не ошибаюсь ? Ну и дед старый.Нет, молодежь годами терпеливо ждать не умеет, им подавай все и сразу. Ну вот сидит сейчас Даша с папой-цветуечком в Тае без друзей, семьи, работы и порушенных отношениях с дедом, это что, та жизнь о которой мечтала?
Всё гениальное просто. Именно так. Выдать хрен знает кому по сути компромат на себя???Вот как раз ревность в своей изначальной глупости безгранична.
***
И обвинительное, и то, что городит сам Колесников о том роковом дне, не лезут ни в какие ворота, одна одежда сожженная с соответствующим запахом на плите(!) чего стоит, бедные присяжные.
Похоже на то, что Дмитрий сначала смалодушничав при нападении, потом при пожаре, не говоря уже о следствии, занят только тем чтобы не упасть окончательно в глазах Дарьи.
Отправлено: Гайна - 12.09.16 10:27
Оффтоп (текст не по теме)Вот как раз ревность в своей изначальной глупости безгранична.Это да. Я когда-то в школе работала вместе с тёткой, которая в один прекрасный день зарубила топором любовницу мужа - открыто, средь бела дня.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 10:46
Похоже на то, что Дмитрий сначала смалодушничав при нападении,Но почему он не говорит, что нападение произошло утром? Почему его оставили в живых незнакомые бандиты? Как часто убийцы оставляют в живых взрослого свидетеля убийства? Я что-то вообще не помню таких случаев. То, что он, якобы, "не был заказан", ничего не меняет, у Гошта, наверное, тоже его родные не были заказаны, просто они были свидетели. Ещё непонятный момент- разбитое окно. У них окна не открывались изнутри? Для чего надо было разбивать?
Отправлено: KAMA - 12.09.16 11:11
Которое сожгли дотла?=-O Думаете , наследство только домик и деньги в тумбочке?
Нет, молодежь годами терпеливо ждать не умеет, им подавай все и сразу.А куда деваться? По любому ждать придется. И еще и делить.
Вот как раз ревность в своей изначальной глупости безгранична.В данном случае не настолько чтоб
в один прекрасный день зарубила топором любовницу мужа - открыто, средь бела дня.Хотя топором в состоянии аффекта "дешевле" по УК , чем организация убийства с наниманием киллеров? *YES*
Отправлено: Георгий - 12.09.16 11:35
Дом Елены стоял у самой ограды и ограда эта несерьезная, это есть на видео НТВ.Уважаемый Сергей!
Давайте все-таки повнимательнее разберемся с расположением дома Елены Переверзевой. Как известно, это коттедж №33 поселка «Терехово». Возьмем в руки наш добрый помощник по имени Карты Гугл и выясним все досконально.
[attachimg=1]
На спутниковой карте изображен поселок «Терехово». Красным кругом отмечен коттедж №33, фиолетовой линией – общий забор охраняемого периметра. Это именно тот дом, который нам нужен, в этом легко убедиться, взглянув на кадры тушения пожара с вертолета, направление съемки отмечено синей стрелкой.
Выяснилось, что не весь поселок так охраняется, восточная его часть стоит сама по себе. Для определения расположения общего забора я воспользовался функцией «просмотр улиц»; не могу не отметить жестокую гримасу судьбы – изображения датируются как раз сентябрем 2014 года! К сожалению, данная функция не позволяет «пройтись» по южной части поселка, поэтому там я забор не отмечал, но это, естественно, не значит, что его там не существует. Фиолетовый кружок – КПП.
Ограда, о которой Вы говорите – это ограда со стороны улицы (к северу от дома), находящейся уже в пределах охраняемого периметра, туда надо было еще попасть. В принципе, граница охраняемой зоны действительно проходит недалеко от участка №33 – к юго-востоку от него. Видимо об этом месте рассказывал корреспондент «Московского комсомольца» (Приложение А моего предыдущего сообщения). Вот оно (на карте отмечено желтой стрелкой).
[attachimg=2]
Действительно, перебраться через забор здесь не так уж сложно (если, конечно, не брать в расчет камеры). Но дальше, чтобы попасть к участку №33 надо либо идти напролом через плотно застроенный участок №40 (длинный желтый дом) или прилегающие к нему участки, либо делать большой крюк и обходить участки по широкой асфальтированной дороге. Учитывая, что совершать свои походы злодеи должны были при свете дня, причем даже и не особо ранним утром, то, прямо скажем, их действия выглядят как запредельно рискованные.
Остается непонятным другой ключевой момент – работа видеокамер. Если они работали полноценно, если у следствия имеются на руках сделанные с них записи, на которых нарушение периметра посторонними людьми не зафиксировано, то тогда рассказы Колесникова совсем уж…
С уважением, Георгий
Отправлено: Сергей В. - 12.09.16 12:55
Ограда, о которой Вы говорите – это ограда со стороны улицы (к северу от дома), находящейся уже в пределах охраняемого периметраВы правы, кирпичная ограда внутри периметра.
перебраться через забор здесь не так уж сложно (если, конечно, не брать в расчет камеры). Но дальше, чтобы попасть к участку №33 надо либо идти напролом через плотно застроенный участок №40 (длинный желтый дом) или прилегающие к нему участки, либо делать большой крюк и обходить участки по широкой асфальтированной дороге. Учитывая, что совершать свои походы злодеи должны были при свете дня, причем даже и не особо ранним утром, то, прямо скажем, их действия выглядят как запредельно рискованные.Да вот хоть здесь можно запросто перелезть у участка № 36, тут даже кто-то заботливо подставку из стройматериала подготовил. Потом выходишь на проезд к дому 33, он недалеко. Перелеть через периметр можно где угодно даже не заходя на чужие участки, он большей частью зарос кустами и деревьями и запредельного риска в самое глухое время 5-6 утра, когда охрана видит второй сон, не представляет даже при работающих камерах. Их, правда, еще надо вовремя из ночного режима в дневной перевести, а система охраны этого поселка мне почему-то особого доверия не внушила, сам поселок там из разряда заурядных, такая же и ограда. Если лесенку заранее оставили в подходящем невидном месте, то и покинуть поселок без шума и пыли тоже можно. Впрочем, сами понимаете, рассуждения эти теоретические.
Отправлено: Гайна - 12.09.16 14:13
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Гайна - сегодня в 10:27
в один прекрасный день зарубила топором любовницу мужа - открыто, средь бела дня.
Я не знаю выжила ли она. Наверное да - знаю что она долго лежала в больнице и логопед учил её говорить.
А та, бывшая моя коллега... Внешне - абсолютно малоэмоциональная тётя, очень сильно похожая на хрюшку из мультфильма. Трое детей - старшая уже тогда вышла замуж и ждала ребёнка. Вот надо было только судеб поломать? Влючая свою собственную.
Пардон за офф. Вспомнилось как пример - до чего доводит болезненная ревность.
в один прекрасный день зарубила топором любовницу мужа - открыто, средь бела дня.
Хотя топором в состоянии аффекта "дешевле" по УК , чем организация убийства с наниманием киллеров?Кам, это не было афффектом. Она поехала из Гомеля на поезде в, кажется, Калинковичи, где её муж там преподавал где-то в вузе (они были фиктивно резведены - как раз чтобы он там квартиру смог получить - он и получил). Поехала, положив в сумку топор. Дождалась ту женщину, и начала рубить - мужики оттащить не могли. А та, бедная, просто встречалась с "развдённым" мужчиной. Она ж не знала что развод фиктивный.
Я не знаю выжила ли она. Наверное да - знаю что она долго лежала в больнице и логопед учил её говорить.
А та, бывшая моя коллега... Внешне - абсолютно малоэмоциональная тётя, очень сильно похожая на хрюшку из мультфильма. Трое детей - старшая уже тогда вышла замуж и ждала ребёнка. Вот надо было только судеб поломать? Влючая свою собственную.
Пардон за офф. Вспомнилось как пример - до чего доводит болезненная ревность.
Отправлено: Георгий - 12.09.16 14:40
Да вот хоть здесь можно запросто перелезть у участка № 36, тут даже кто-то заботливо подставку из стройматериала подготовил. Потом выходишь на проезд к дому 33, он недалеко. Перелеть через периметр можно где угодно даже не заходя на чужие участки, он большей частью зарос кустами и деревьями и запредельного риска в самое глухое время 5-6 утра, когда охрана видит второй сон, не представляет даже при работающих камерах. Их, правда, еще надо вовремя из ночного режима в дневной перевести, а система охраны этого поселка мне почему-то особого доверия не внушила, сам поселок там из разряда заурядных, такая же и ограда. Если лесенку заранее оставили в подходящем невидном месте, то и покинуть поселок без шума и пыли тоже можно. Впрочем, сами понимаете, рассуждения эти теоретические.Уважаемый Сергей!
Еще раз предлагаю остановиться на вопросе о хронологии. В нашем распоряжении есть единственный достоверный факт: пожар был замечен в 9:00; к этому факту мы просто обязаны привязываться.
Поджигать дом и покидать поселок злодеи должны были где-то не позже 8:30. Если мы отодвигаем временную планку на более ранний срок, то становится непонятным не только почему пожар разгорался так медленно, но и, что самое главное, что все это довольно долгое время до момента открывания окна в ванной и криков о помощи делал в доме Колесников: бандиты уже ушли, пожар еще не разгорелся, а он-то все это время где был – лежал под кроватью, нюхал дым (sic!) и дрожал? (Кстати, упоминалась информация о том, что его диплом в Бауманке был связан с проблемами пожарной безопасности. Не знаю, насколько этому верить, но никто пока данный факт не опровергал).
Но половина девятого утра – совсем уже не позднее время, охранники давно уже не видят сны, камеры давно уже переключены на дневной режим, а у окон коттеджей, на участках и на дороге могут уже находиться жители или строители. А тут еще через забор у всех на виду надо перелезать…
Это к вопросу об уходе из поселка. Теперь обратимся к вопросу о попадании на его территорию. Вы пишете о 5-6 часах утра – но на каком основании? Допустим, они уходили в 8:30, ладно, пускай даже в 8:00 (но это совсем уже крайний срок) – но тогда, по Вашему мнению, что наемные убийцы делали в доме 2 или 3 часа? Долго и садистски умерщвляли Елену и Даню? Искали спрятанные сокровища? Увы, путанные, противоречивые и постоянно меняемые (на протяжении двух лет!) показания Колесникова, который все это время присутствовал в доме, ни малейшей зацепки для объяснения этого факта нам не дают.
Итак, призывая на помощь здравый смысл, можно предположить, что в доме злодеи могли пробыть полчаса, максимум час – и это дает нам следующий результат: проникли они на территорию поселка около 7:00-7:30, никак не ранее; тоже уже не время для «сладких снов» у охранников. Согласитесь, очень странное время для бандитского нападения с массовым убийством и поджогом – и чудесно выжившим свидетелем, которому даже медицинская помощь не потребовалась.
И еще: современные системы видеонаблюдения работают, как правило, в режиме трансляции с записью; то есть охранник может мирно спать и вовремя не отследить злодея на экране монитора, но это изображение должно быть сохранено. Конечно, мы не знаем конкретной информации об организации видеонаблюдения в поселке, но она существовала – и, как я уже писал в предыдущем сообщении, все зависит от того, что именно находится в распоряжении следствия.
С уважением, Георгий.
Отправлено: Malibu - 12.09.16 14:56
http://www.mosoblsud.ru/hearing.php?ctype=3&type=3&info=%CA%EE%EB%E5%F1%ED%E8%EA%EE%E2+%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9&image.x=0&image.y=0 (http://www.mosoblsud.ru/hearing.php?ctype=3&type=3&info=%CA%EE%EB%E5%F1%ED%E8%EA%EE%E2+%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9&image.x=0&image.y=0)
Московский областной суд
Уголовные дела. Первая инстанция
Номер дела 2-51/2016
Дело поступило в МОС: 20.04.2016.
Лица:
Колесников Дмитрий Алексеевич, ст.167 ч.2; ст.105 ч.2 п.п.а,в,е,ж,з УК РФ
12.05.2016 10:30 - судебное заседание, назначено судебное заседание
31.05.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
06.07.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
22.08.2016 11:00 - судебное заседание, объявлен перерыв
05.10.2016 11:00 - судебное заседание
Что касается заборов, многие коттеджи и/или общий забор поселков имеют систему "периметр", которая громко гудит на пульте охраны. Как осуществлялась охрана в данном поселке, информации не попадалось, но у следствия ее не может не быть.
Отправлено: Сергей В. - 12.09.16 15:29
Кстати, упоминалась информация о том, что его диплом в Бауманке был связан с проблемами пожарной безопасности.Это не так, как объяснял правозащитникам сам Колесников, раздел ТБ и ПЖ был у них в каждом дипломе.
Еще раз предлагаю остановиться на вопросе о хронологии.Хорошо, 7 сентября было воскресенье, рано вставать обитателям поселка было не обязательно, время совершения преступления между 7-ю и 9-ю вызывает вопросы, так же как и наличие у Дмитрия билета на самолет и время вылета, да и многое другое неясно.
Что касается записей, то вопрос упирается в то, были ли они отсмотрены следствием и были ли там мертвые зоны, это мы увы не знаем. То что Колесников будучи неоднократно в доме имел возможность убить хозяйку, сомнению не подлежит, просто я пока не вижу его мотива. Но это могли быть и киллеры, и рабочие с соседних участков или их знакомые, в таком случае им даже перелезать забор под камерами не требовалось.
С тем, что время для преступления выбрано несколько странное, согласен.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 15:59
просто я пока не вижу его мотива.А мотив оставлять его в живых? Только при одном условии- никакого гаджета он не видел, никакого женского голоса не было, и камеры на участке не работали. А откуда киллеры могли знать про неработающие камеры? Ниоткуда.
Отправлено: Alina - 12.09.16 17:14
А мотив оставлять его в живых? Только при одном условии- никакого гаджета он не видел, никакого женского голоса не было, и камеры на участке не работали. А откуда киллеры могли знать про неработающие камеры? Ниоткуда.Точно также киллеры могли ниоткуда не знать о его присутствии в доме, также, как для них не представляли опасности близнецы в силу их возраста. Если он не обнаружил своего присутствия и затаился, киллеры на второй этаж могли не подыматься вообще, зная, что обычно в это время в доме там только малыши, и никого больше быть не должно.
Но половина девятого утра – совсем уже не позднее время, охранники давно уже не видят сны, камеры давно уже переключены на дневной режим, а у окон коттеджей, на участках и на дороге могут уже находиться жители или строители. А тут еще через забор у всех на виду надо перелезать…И вот тут вспоминается версия Зубова. Если киллеры были наняты из местных работников строящихся окрестных домов, а строительство там продолжается и сейчас, то их присутствие в поселке вопросов не вызовет ни у кого. Обычно такие бригады, состоящие их гастарбайтеров, и живут прямо на стройке, то есть не покидают поселок на ночь.
Ой, Сергей В. уже высказал эту мысль, извиняюсь, что не прочитала сначала все.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 17:32
Точно также киллеры могли ниоткуда не знать о его присутствии в доме, также, как для них не представляли опасности близнецы в силу их возраста. Если он не обнаружил своего присутствия и затаился, киллеры на второй этаж могли не подыматься вообще, зная, что обычно в это время в доме там только малыши, и никого больше быть не должно.Ага, именно так киллеры обычно и поступают: убивают всех на первом этаже и уходят.
Добавлено позже:
Если киллеры были наняты из местных работников строящихся окрестных домов,И тут логично. Если киллерам лень напрягаться на второй этаж подняться, то и заказчику тоже неохота всяких бандитов выискивать- вышел во двор, кликнул гастарбайтера, договорились.
Отправлено: Alina - 12.09.16 17:55
Отправлено: Obladi-oblada - 12.09.16 18:13
Obladi-oblada, не ерничайте, пожалуйста. Если были киллеры, то их проинформировали о составе семьи. Дмитрий там не жил. О его нахождении в доме они могли не знать. Зачем им надо что-то проверять, обыскивать дом, если заказ выполнен, прямой свидетель убит, и никто больше их не видел (я придерживаюсь второго варианта показаний Дмитрия). Если это заказное убийство, то киллеры и на улице на убивают всех подряд, кто встретился им на пути.А то, что на втором этаже мог кто-то затаиться, киллеры, конечно же, не предусмотрели. А он (та же няня, к примеру, или школьный друг Дани) мог и охране позвонить, и в полицию, и просто из окна закричать "помогите, убивают". И то, что Дмитрий их видел, а они его нет- тоже крайне сомнительно.
Отправлено: Георгий - 12.09.16 18:22
И вот тут вспоминается версия Зубова. Если киллеры были наняты из местных работников строящихся окрестных домов, а строительство там продолжается и сейчас, то их присутствие в поселке вопросов не вызовет ни у кого. Обычно такие бригады, состоящие их гастарбайтеров, и живут прямо на стройке, то есть не покидают поселок на ночь.Ой, Сергей В. уже высказал эту мысль, извиняюсь, что не прочитала сначала все.Уважаемая Алина!
К сожалению, версия причастности местных строителей вызывает еще большее недоумение, чем «киллеры», проникшие извне. Посудите сами:
Злодеи-рабочие, проживающие в поселке, собираясь совершить преступление, должны, наверное, знать, что поселок охраняется, доступ на его территорию сильно затруднен, поэтому при отсутствии признаков проникновения посторонних подозрения в первую голову падут на гастарбайтеров-строителей со всеми вытекающими последствиями. Так что для них это было изначально очень рискованно.
Не успев совершить преступление, злодеи, возможно даже принимавшие участие в тушении пожара, узнают о том, что из пламени, как «черт из табакерки», появляется живой-невредимый свидетель, который все видел и всех опознает (об этом мгновенно прокричали все СМИ) – вот, воистину потрясающий сюжет для «высокой трагедии». Вряд ли после этого они продолжали бы пилить доски и месить раствор, ожидая процедуры опознания, а, не медля ни секунды, подались бы в бега. И никто не заметил мгновенной пропажи после пожара двух строителей – ни жители, ни следствие, ни адвокаты (а они-то носом землю должны были рыть, проверяя такую очевидную версию)? Но за два года никаких известий о бежавших из «Терехово» строителях так и не удалось обнаружить.
Вот мысли, приходящие по этому поводу буквально навскидку.
С уважением, Георгий.
Отправлено: meriata - 12.09.16 19:43
Отправлено: N_Nik - 13.09.16 00:27
Действительно, интересный сюжет, спасибо ТС, что он о нем напомнил. Тот редкий случай, когда внутренние весы Фемиды замерли в полном равновесии: не вижу серьезных аргументов ни за, ни против Колесникова.
Но пока побуду адвокатом
Скудный материал, которым мы владеем, как я понимаю, дает только два аргумента в пользу его вины. Во-первых,
Показания Колесникова являются крайне противоречивыми и вряд ли правдивыми...Во вторых, гипотеза о сторонних киллерах не согласуется с объективной хронологией событий и топографией места действия:
Как «киллеры» проникли в элитный охраняемый поселок?... Когда именно «киллеры» проникли в дом?... Когда именно «киллеры» покинули дом?и т.п.
Остальные аргументы, вроде
Как объяснить удивительную гуманность «киллеров» в отношении Колесникова?в сущности, возвращают нас к противоречиям и абсурдности версий обвиняемого.
Что до версий Колесникова, то, напомню, согласно материалу НГ, их три: показания сразу после событий (версия №1), признания из лобненского ИВС (версия №2) и окончательная (версия №8).
Третья версия выглядит логично (за исключением хронологии, к чему мы вернемся).
Вторая версия, скорее всего, написана совместно с лобненским следователем и трактуется Колесниковым, как показания, данные под давлением. Кроме того, она противоречит данным экспертов:
Согласно судебно-медицинской экспертизе, повреждений на голове погибшей от удара бутылкой нет. И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет.(хотя, впрочем, бутылка, вроде бы, потом снова появляется в обвинениях). Никаких независимых подтверждений стоящих за ней фактов (подстроенного аборта и т.п.) не предъявлено. Психологически она не достоверна (ИМХО). Я бы просто ее игнорировал.
Что до первой... У меня есть печальный опыт дачи показаний сразу после трагического происшествия, и я, как мне кажется, примерно понимаю, какие отклонения могут при этом возникнуть. Если Колесников (или, если угодно, герой версии №8) находился под грузом доминирующей идеи о своей вине за неспасенных детей, то он вполне мог в первые несколько часов нести любой бред, который его в этом оправдывает. Вопреки очевидности и, на деле, в ущерб себе. А чувство вины у него было сильным: даже в версии №8 он все еще оправдывается:
В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную...(для следствия факт бессмысленный и непроверяемый).
Значит, версию №1 тоже можно игнорировать (единственное, что следует из этих показаний объективно: Колесников знает обстоятельства убийства - Елена и Даня убиты до пожара).
Таким образом противоречия в версиях находят свое объяснение.
Теперь о том, "как, когда" и проч. Нестыковки (а точнее, просто сомнительные моменты) возникают, если считать, что поджог произошел сразу после убийства. Однако, это ни откуда не следует. Более того, мне представляются достаточно естественной последовательность событий, которая разносит эти преступления на 3-4 часа. Будем исходить из того, что убийцы имеют достаточно приблизительные сведения о поселке, доме и привычках жертв.
Когда и как им удобнее проникнуть в поселок? Ночью, через забор. Почему? Во-первых, через КПП их скорее всего не пропустят ни ночью, ни днем (или, по крайней мере перепишут паспортные данные). Во-вторых, как уже отмечали уважаемые участники форума, охранники там самые обычные, вполне могут ночью и вздремнуть. Т.е. шансов беспрепятственно проникнуть на территорию больше, чем днем. Кроме того, ночью камера (если они на нее попадут) не зафиксирует четкое и узнаваемое изображение.
Когда удобнее убить? Опять же ночью (убедившись, что охрана на проникновение не отреагировала). Ночью жертва (предположительно) спит, фактор внезапности может быть не лишним. Утром же могут возникнуть неожиданности: раннее пробуждение (мало ли, какие у жертвы привычки), приход няни, уборщицы и т.п.
Когда и как удобнее поджечь дом и уйти? В светлое время суток, уйти через КПП. Для поджога приход няни/уборщицы не критичен: все равно следы преступников будут уничтожены раньше, чем потушат пожар. Про отход я думаю так. Я почти уверен, что днем на КПП не фиксируют выходящих. Т.е., можно просто взять и выйти. Кроме того, в качестве прикрытия можно использовать тот же пожар, который завладеет вниманием охраны в большей степени, чем два каких-то работяги. Почему не ночью через КПП, понятно. Почему не ночью через забор? Мне кажется, риск больше. Они не знают, заметят ли их на обратном пути через забор. Но если заметят, то заметят и пожар. А тогда криминал очевиден, направление бегства известно. Дальше какой-нибудь "план перехват" и проч. Бережного бог бережет.
Таким образом,
... что наемные убийцы делали в доме 2 или 3 часа?Ждали. Может, травку курили. Может, в шахматы играли.
Это, конечно, не версия (для версий у нас информации нет), просто вариант "естественного" развития событий. Остается только понять, реально ли Колесникову при таком стрессе на 3-4 часа оцепенеть под кроватью?
__________
Кстати, нет ли где биографии Самарцева и его жены? Интернет молчит. Не хочется, конечно, зря грешить, вполне возможно, что это лучшие люди на планете. Однако, его должности как будто слегка намекают на привет из девяностых...
Отправлено: Obladi-oblada - 13.09.16 00:47
Ждали. Может, травку курили. Может, в шахматы играли.Получается, у них была куча времени осмотреть дом. Почему они не поднялись наверх и не заметили Колесникова под кроватью?
Добавлено позже:
Когда и как удобнее поджечь дом и уйти? В светлое время суток, уйти через КПП.Утром в воскресенье их могли заметить (да та же прислуга приходящая, скажем, к соседям) и запомнить. Получается, риск был не меньше, чем при ночном отступлении через забор.
Отправлено: Сергей В. - 13.09.16 04:20
Когда и как удобнее поджечь дом и уйти? В светлое время суток, уйти через КПП.Если основываться на версии луганских, то такой вариант поведения киллеров логичен - в самом деле, обычных выходящих работяг эта убогая охрана средь бела дня скорее всего не проверяла и не фиксировала.
Тогда можно предположить следующее: в пол-третьего Дмитрий и мальчик разошлись по своим спальням (в это время зафиксирован выход мальчика на свою станицу в соцсети с телефона), значит нападение произошло позже. Дети киллеров не интересовали, план был придушить мать, выждать рассвета и смыться. Но мальчик услышал шум или голоса и вышел, пришлось покончить и с ним.
Колесников похоже никакого удушения Елены в ванной 1-го этажа не слышал, тихий звук гаджета тем более, в отличие от возни и убийства мальчика, и надолго затихарился т.к. убийцы дом не покидали. Очнулся и запаниковал только от дыма и, будучи не уверен в уходе киллеров, заперся в ванной, откуда его и вытащили в трусах. Одежда его сгорела в его комнате и никакого отношения к расправе и пожару Колескиков не имел, за исключением комплекса вины за неспасение двойняшек. Киллеров в лицо он скорее всего не видел, опознать их при всем желании не мог, но не случайно в свой второй версии говорит, что вероятно мог бы опознать их голоса.
Косвенно эту версию подтверждает свидетель, который вытащил из горящего дома Колесникова, вот что говорит об этом его адвокат Бурневич, который присутствовал на очной ставке Колесникова с мужчиной, который первым пришел на помощь.
- Тот рассказывал, что Дмитрий еще тогда говорил ему, что в доме были киллеры. А потом парень бросился к дому, кричал, что там дети. Его оттаскивали, потому что дым уже валил из всех щелей. Этот рабочий побежал вдоль первого этажа, пытаясь отворить окна. По его словам, одно из них было прикрыто, но не закрыто. Может, через него из дома ушли настоящие убийцы? Потом, в попытке залезть за детьми в дом было разбито лопатой окно. Возникла обратная тяга и то, что внутри все это время только тлело, пошло гореть открытым огнем..."
Кстати, нет ли где биографии Самарцева и его жены?Выкладываю то, что удалось разнюхать журналистам КП (http://www.msk.kp.ru/daily/26335/3218740/):
Цитирование
... в марте прошлого года она нам впервые рассказала об Олеге Самарцеве. Как я понимаю, они познакомились во время отдыха за границей.
Как удалось выяснить «КП», Олег Самарцев – владелец страховой компании, экс-замдиректора парка «Сокольники», до недавнего времени – генеральный секретарь Федерации регби России. Друзья Переверзевых рассказывают, что во время похорон он остался стоять у могилы Елены, даже когда все остальные разошлись. Однако общаться с журналистами мужчина наотрез отказывается.
- С Самарцевым я лично не знакома, но Дима и Даша с ним общались, - говорит мать Колесникова. - Он намного старше Елены, почти на двадцать лет, но очень привлекательный, судя по фото. Знаю, что Самарцев предлагал Лене усыновить ее детишек. Для Лены это было очень важно, она не хотела, чтобы детки были без отца.Цитирование(http://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/902171/wx1080.jpg)
Елена с детьми и Олегом Самарцевым на отдыхе.
Жена Самарцева топ-менеджер одного из крупных банков.
Отправлено: KAMA - 13.09.16 07:07
Ночной пожар вызовет суматохи больше, чем при свете дня ,скрывайся себе на здоровье.
И уж никакие деньги не заставят киллеров спокойно сидеть,если обнаружены дети (не заказанные ?)
Отправлено: N_Nik - 13.09.16 07:28
Получается, у них была куча времени осмотреть дом. Почему они не поднялись наверх и не заметили Колесникова под кроватью?Ну, во-первых, по версии №8 они поднимались и даже заходили в комнату, где прятался Колесников. Почему не заметили? Не знаю. Но, вообще говоря, в истории есть примеры, когда потенциальной жертве удалось остаться незамеченной. Детальный осмотр дома, по всей видимости, в их планы не входил.
Утром в воскресенье их могли заметить (да та же прислуга приходящая, скажем, к соседям) и запомнить. Получается, риск был не меньше, чем при ночном отступлении через забор.При выходе из дома/участка есть некоторое преимущество: изнутри видно, кто находится снаружи, но не наоборот. Если же речь идет, что чужая прислуга просто заметила, что в доме есть посторонние, то почему мы должны считать, что она забьет тревогу или постарается их запомнить? Мне кажется, это не соответствует нашим традициям.
Отправлено: Георгий - 13.09.16 10:52
Поскольку речь зашла о показаниях Колесникова, то должен заметить, что Вы несколько упрощаете ситуацию. Идя вслед за статьей "Новой газеты", Вы предполагаете наличие у него трех версий. На самом деле их гораздо больше. Некоторое время назад я начал размещение здесь в обсуждении довольно громоздкого материала по этому поводу. Колесников давал показания как 7 сентября, действительно через несколько часов после пожара, так и 8 сентября, уже несколько отойдя от переживаний. И в эти два дня им были озвучены уже две совершенно разные версии: изложенная в "Новой газете" с описанием киллеров и другая, в которой он просыпается со связанными руками, ничего не видев и не слышав. Далее, в середине сентября, следуют его признательные показания, но и они, как можно увидеть ниже, тоже имеют несколько версий.
Ниже я помещаю еще один большой кусок материала, посвященного теперь именно признательным показаниями Колесникова. Более того, сразу хочу предупредить, что и далее, уже отказавшись от "выбитых" признательных показаний, он продолжит плодить все новые версии и их варианты. Так что вроде бы достоверная логическая цепочка из трех звеньев: "недостоверные показания, сделанные в состоянии аффекта - признательные показания, выбитые следователями - правдивые показания, о том, как было на самом деле" на самом деле представляется гораздо сложней и запутанней.
2. ПРИЗНАТЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАНИЯ (середина сентября 2014 года)
Итак, 8 сентября Колесников оказывается на нарах ИВС города Лобни. Одновременно начинается вечная история об извергах-следователях, «выбивающих» у перспективного подозреваемого признательные показания. В статье «Новой газеты» об этом написано немало: обвинения в недопущении адвокатов, пичканьи спайсами и психотропными препаратами, вмешательстве таинственного провокатора Виктора Николаевича и совсем уж «чернуха», выражающаяся в угрозах изнасилования и заражения ВИЧ. Насколько все это соответствует действительности совершенно непонятно, но самое интересное совсем в другом – ради чего все это предпринимается.
Вроде бы ответ очевиден: «выбыть» из подозреваемого признательные показания - и такие признательные показания действительно появляются, о них подробно пишет «Новая газета» в только что (7 сентября 2016 года) опубликованной статье, а также сообщает и «Комсомольская правда»: подробно в статье, датированной еще 16 сентября 2014 года, и кратко в последующих статях на эту тему. В обоих случаях речь идет о признании Колесникова в убийстве, совершенном в состоянии аффекта в результате неожиданно возникшей ссоры с Еленой Переверзевой. То есть история этих признательных показаний насчитывает вот уже два года.
Далее «Новая газета» сообщает нам, что «на признательных показаниях Колесников будет настаивать 10 дней — до переезда в «Матросскую тишину»», а после переезда от них откажется. Издание даже приведет обширные выдержки из этих признательных показаний; к их анализу мы перейдем несколько позже.
25 ноября 2014 года в «Московском комсомольце» была опубликована статья, посвященная встрече журналистов и правозащитников с Колесниковым в тюрьме, а также некоторым другим вопросам, связанным с этим делом. И именно из этой статьи мы узнаем следующее; «СПРАВКА «МК»: Дима написал две явки с повинной 12 и 16 сентября. В одной он указывал, что причиной стала ссора якобы из-за того, что Елена не хотела, чтобы Даша имела от него детей, и была против свадьбы. Во второй — что они разработали план преступления вместе с Дашей из-за наследства».
Итак, существуют две принципиально разные явки с повинной Дмитрия Колесникова, и, соответственно, совершенно разные и взаимоисключающие (в некоторых своих частях) признательные показания: в непредумышленном и предумышленном убийствах.
Рассмотрим подробнее первую явку с повинной и признательные показания в совершении непредумышленного убийства.
2.1. Признательные показания в непредумышленном убийстве
Изложение этих признательных показаний приведем в соответствии со статьей в «Новой газете»:
«Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (…) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С... а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала. Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.). <...> К Даниле я насилия не применял, как и к другим детям, наоборот хотел их спасти. <...> Переверзеву я ударил один раз бутылкой в затылок. Бутылка не разбилась».
Имеет смысл дополнить эту цитату еще и следующей официальной информацией: «На допросе Колесников сделал признание, - сообщила во вторник официальный представитель Следственного комитета по Московской области Ольга Врадий. - По словам парня, в ночь с 6 на 7 сентября между ним и матерью его сожительницы произошел конфликт на почве семейных взаимоотношений. В ходе ссоры Колесников принялся душить ее руками, потом веревкой. Затем он нашел емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, облил свои вещи и поджег. Затем он разбил окно, и от потока воздуха, поступившего в дом, начался пожар... ».
Данная информация поясняет нам механизм возникновения пожара, однако подтверждает наличие еще одной загадки. А именно: существуют, судя по всему, еще и две версии признательных показаний в непредумышленном убийстве, в первой из которых Колесников говорит о том, что душил Елену и бил по голове бутылкой, а во второй – что не душил, а только бил бутылкой; также различаются они эпизодом с применением/неприменением воспламеняющихся средств. Остановимся на констатации данного факта (дальнейшие рассуждения бессмысленны в связи с отсутствием необходимой информации) и перейдем к собственно анализу признаний Колесникова.
Следует признать, что изложенная в признательных показаниях версия развития событий снимает целый ряд вопросов, возникших при ознакомлении с первыми показаниями Колесникова, сделанными 7-8 сентября. Так, исчезают нелепости, связанные с деталями нападения таинственных «киллеров», и что также очень важно, становится понятным, почему поджог дома (или случайный пожар) случился так довольно поздно. И все же неправдоподобности и абсурдности в них остается немало.
Даже с чисто бытовой точки зрения на причину ссоры Колесникова с Еленой сразу же возникает очевидный вопрос: в связи с чем Колесников вложил в уста своей несостоявшейся тещи слова о «низком его происхождении, нищенской семье и проч.» как о причине отказа в руке дочери и, более того, в намеренном избавлении от потенциального ребенка с помощью организации выкидыша и аборта?
Более четырех лет Колесников и Дария жили гражданским браком в предоставленной им родственниками квартире, он был принят в семью и прекрасно ладил ее главой Иваном Черновым, устраивавшим его на работу, бывал на всех интимных семейных домашних событиях. Многочисленные свидетельства - в том числе Дарии, а также Елены Колесниковой, матери обвиняемого – говорят нам о прекрасных отношениях Колесникова с Еленой Переверзевой. Все также подтверждают, что мать Дарии, ее бабушка и дедушка положительно восприняли новости о ее беременности и очень огорчались, что она так неожиданно и печально закончилась.
Особенно поражает рассказанная Колесниковым история с выкидышем, коварно устроенным матерью его гражданской жены, которой, несомненно, позавидует любой бразильский телесериал.
Но это далеко не все очевидные странности признательных показаний. Так, например, совершенно непонятно, зачем Колесникову понадобилось сжигать свою одежду, а затем разбивать окно, из-за чего, собственно, и возник пожар; очень смахивает на намеренный поджог. Впрочем, один из источников утверждает следующее: «На первом этаже коттеджа он сложил свою одежду, которая была окровавлена, и поджог ее. Когда здание внутри было окутано дымом, он поднялся на второй этаж и разбил окно, крича о помощи. По некоторым данным, у Дмитрия даже дипломная работа в МГТУ им. Баумана была связана с пожарной безопасностью и устроить поджог ему ничего не стоило».
Особый вопрос связан с судьбой детей. Допустим, что двойняшки, учитывая их малый возраст, сами погибли при неожиданно возникшем пожаре, что, насколько я понимаю, подтверждается и официально установленной причиной их смерти – отравление продуктами горения. Но как быть с двенадцатилетним Даней? Где он находился, когда происходила бешенная ссора Елены с Колесниковым – с руганью, криками, ударами бутылкой и т.д.?
И, наконец, как все-таки была убита Елена? Ударом по голове бутылкой? Но, как заявляет Дария Переверзева: «Следствие утверждает, что Дима ударил маму бутылкой и она потеряла сознание… Итоговая экспертиза говорит, что никакого удара по голове не было: нет повреждений черепа и мягких тканей, нет гематом. Эксперты говорят, что маму задушили веревкой».
Таким образом, странностей в этих показаниях опять немало, что видно даже и «не особо вооруженных глазом». И здесь мы подходим к главному вопросу, связанному с этой «явкой с повинной».
Сам Колесников, его мать, адвокаты, Дария Переверзева утверждают, что признательные показания были «выбиты» у него следователями путем применения целого букета противозаконных инструментов давления – и на этом основании он буквально через несколько дней от них откажется.
Но, как мы видели, признательные показания Колесникова представляют собой в некоторой степени «Филькину грамоту», которую, если она на суде будет предъявлена обвинением как доказательство его вины, адвокатам без особых проблем удастся представить как не имеющую к реальности никакого отношения и действительно «выбитую» у подсудимого.
Неужели следователи, применявшие, как утверждает сторона защиты, множество противозаконных методов в отношении Колесникова и, следовательно, немало рискующие своими задницами (дело ведь явно резонансное и вызывающее повышенное внимание) делали это только для того, чтобы в результате получить бумажку, написанную под их диктовку с указанием всяких глупостей, не соответствующих хорошо известным им обстоятельствам, фиксируемым в уголовном деле (например, заключению о причине смерти Елены)? Что-то очень сомнительно.
Естественно, возникают альтернативные предположения. Например, что эти признательные показания даны по инициативе самого Колесникова, возможно с подсказки адвокатов или таинственного благодетеля «Виктора Николаевича», чтобы отделаться от следователей – ведь от показаний затем можно будет и отказаться, особенно если эти показания противоречат другим материалам уголовного дела. Или же это особо изощренная провокация следствия, сначала заставившего его «под соусом» легкого наказания признаться в убийстве, совершенном в состоянии аффекта, а затем, поставив перед фактом бессмысленности сделанных признательных показаний, взявшего его «тепленьким» и получившим уже совершенно другие показания – в совершении заранее спланированного вместе со своей гражданской женой жестокого убийства.
Вряд ли сейчас есть возможность дать сколько-нибудь обоснованный ответ на этот вопрос; конструктивней будет заняться проблемой второй явки с повинной – в совершении предумышленного убийства.
/Продолжение следует/
Отправлено: yuka - 13.09.16 14:03
Отправлено: idemidov - 13.09.16 14:51
Косвенно эту версию подтверждает свидетель, который вытащил из горящего дома Колесникова, вот что говорит об этом его адвокат Бурневич, который присутствовал на очной ставке Колесникова с мужчиной, который первым пришел на помощь.Косвенно версию Колесникова про киллеров подтверждают слова Колесникова про киллеров?
- Тот рассказывал, что Дмитрий еще тогда говорил ему, что в доме были киллеры.
Добавлено позже:
Но, вообще говоря, в истории есть примеры, когда потенциальной жертве удалось остаться незамеченной.Ещё в истории полно случаев, когда преступление происходит в доме, всяческих следов масса, но ни малейших следов присутствия посторонних, ни свидетелей присутствия посторонних :)
Мадлен Маккейн, ДжонБенет Рамси, Елене Переверзева...
Отправлено: Соната - 13.09.16 15:52
Если были киллеры, то их проинформировали о составе семьи. Дмитрий там не жил. О его нахождении в доме они могли не знать.А могли и узнать. Например, пара взрослой мужской обуви в прихожей, по-моему, не могла не броситься в глаза на фоне женской и детской особенно. Тем более по всему получается, что времени убийцы провели в доме много.
Отправлено: Сергей В. - 13.09.16 23:47
В то же время дедушку признали потерпевшим ( я так полагаю), ознакомили его с материалами дела, с доказательствами, взяли с него подписку о неразглашении. Стало быть его т.з. основана как раз на объективной стороне, на взвешенном сборе и оценке доказательств.Потерпевшей вначале признали и Дарью, почему она и знает об экспертизах первого этапа расследования. Вот что пишет в ВК Дашина подруга Ксения Валерьевна:
Цитирование
Когда все случилось, я каждый день находилась с Дашей Переверзевой, дочкой Елены Переверзевы. Мы приходили к следователям и искренне верили, что они работают добросовестно и найдут убийц. Мы пытались оказать им посильную нам помощь в расследовании. Но, к сожалению, у них видимо много других дел, много работы и своих проблем, они просто не хотят расследовать это преступление, либо не умеют этого делать, тут можно лишь предполагать.Еще она у Димы на сентябрьском суде о мере пресечения видела на лице следы побоев.
Даша ни раз просила их опросить подруг ее мамы - Гладкобородову Наталью и Клеймухину Наталью. Этого сделано не было.
Также мы сами восстановили сим карту Дашиной мамы, сделали запрос о звонках. Там были неизвестные номера и мы хотели, чтобы их проверили. Также просили следователя проверить смс, проверить сайт одноклассники, сделать биллинги.
... Мы также говорили, что нужно проверить ближайшие видеокамеры на дорогах, проверить все звонки, смс, запросить биллинги. Нужно было досконально разобрать сгоревший дом, может быть можно было найти какие-нибудь улики. Но все это в пустую. Когда мы с Дашей приехали к дому в Терехово, чтобы положить цветы, там работала группа, всего пару часов, они сказали, что разбирать все это очень сложно и геморойно, они сказали, что просмотрели только те места, где были найдены тела Дашиной семьи.
... После пожара даже металлические люстры были расплавлены, все сгорело до тла. Поэтому я очень сомневаюсь, что и Данилин айпад и Димин мак бук сохранились.
Видите ли, Георгий, у иных наших пинкертонов свои понятия о законности, а уж давят на подозреваемых на первых допросах так и вовсе почти все без исключения, в случае с Димой это угроза пресс-камерой, изнасилованием, заражением ВИЧ и т.п., потом стакан коньяка и явка готова. А когда допустили адвоката, то появилась вторая явка с повинной (уж не знаю как это возможно) и без разницы резонансное это преступление или не очень. Есть большие сомнения в качестве экспертиз по этому делу как по объективным, так и по субъективным причинам, но даже в случае получения признания обвинение должно быть доказано совокупностью иных доказательств.
P.S. Выйти бы на адвокатов, раз суд начался, УД и обвинительное у них д.б. скопировано.
Отправлено: BIF - 14.09.16 07:59
Отправлено: Laura - 14.09.16 08:22
Вот именно поэтому в заранее обдуманный с Дашей план убийства верить несколько смешно. Если и убил, то уж наиболее подходит вариант КАМы с аффектом, причем смерть Данилы первична. Но никак не последовательное хладнокровное удушение Елены и Дани.
А если рассматривать наемных убийц, то не следует забывать, что среди них бывают как профи высокого уровня, так и плохо прогнозируемые полуслучайные люди, решившие по-быстрому срубить денег, вплоть до нариков. Зависит от мозгов и возможностей заказчика. Это к вопросу о том, что они там делали всю ночь.
И еще такая информация к размышлению (по крупицам собрала) - Даша и любовник Олег на дух друг друга не переносили, мягко говоря. Жена его Людмила Борисовна оказалась менеджером Сбера (почему-то я и не сомневалась; кстати, скептикам о корпоративных СБ - попробуйте найти ч-л о ней в сети, кроме одного жж), а дочь Анастасия, говорят, закончила МГУ одновременно с Дарией =-O
Отправлено: BIF - 14.09.16 10:58
Отправлено: Laura - 14.09.16 11:49
Если все было по плану, то тянет на уровень гопников.
Немного из личного опыта знаю, как в Бау поступать было несколько лет назад. Племяшка сейчас там учится. На элитку, у которой все за деньги, он не тянет.
Отправлено: BIF - 14.09.16 12:09
Отправлено: Shual - 14.09.16 16:14
И ещё вопрос про младших детей, кто их отец?
Отправлено: yuka - 14.09.16 17:08
И ещё вопрос про младших детей, кто их отец?у них не было отца - имело место искусственное оплодотворение.
В ночь с 6 на 7 сентября 2014 года в подмосковных Химках, в элитном коттеджном квартале «Терехово», сгорит дом. Сотрудница «Роснефти» Елена Переверзева и трое ее детей погибнут. Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, трехлетние двойняшки задохнутся угарным газом, а Елена и ее старший 12-летний сын погибнут еще до пожара. Помимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью. Также эксперты обнаружат на ее теле следы удушения и побоев (у сына ничего не найдут - тело слишком сильно обгорело).
Облитые воспламеняющейся жидкостью половые органы - по-любому сексуальный окрас поступка.
Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал. Я вижу все в дыму черном. <...> Вспомнил, что дети еще в доме есть. Хотел хотя бы их вынести. Увидел, что дом загорелся (интересно, каким образом — сам по себе? — В.Ч.). <...> Потом начал звать на помощь, чтобы детей спасли. <...> Задушить ее (Переверзеву — В.Ч.) я не пытался (а в первоначальной признательной явке говорил, что душил локтем и веревкой — В.Ч.). Я ничего не помню <...>. Я поливал только одежду, труп Переверзевой — нет (в первоначальной явке про использование воспламеняющейся жидкостью он ничего не говорил — В.Ч.)
В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками.
Колесникова заметили, но якобы трогать не стали, сказав: «этот и так сгорит»
Видите ли, Георгий, у иных наших пинкертонов свои понятия о законности, а уж давят на подозреваемых на первых допросах так и вовсе почти все без исключения, в случае с Димой это угроза пресс-камерой, изнасилованием, заражением ВИЧ и т.п., потом стакан коньяка и явка готова. А когда допустили адвоката, то появилась вторая явка с повинной (уж не знаю как это возможно) и без разницы резонансное это преступление или не очень. Есть большие сомнения в качестве экспертиз по этому делу как по объективным, так и по субъективным причинам, но даже в случае получения признания обвинение должно быть доказано совокупностью иных доказательств.Противостоять следствию, да ещё в таком возрасте практически невозможно. Если заговорил, то дальше начнут ловить на противоречиях и на многоуровневой лжи, где проскальзывает правда - от чего то отказываешься, но правда не меняется в сущности. Вот так вот на полутонах познаётся истина ... и у следствия возникает уверенность, а дальше дело техники ...
Отправлено: Гайна - 14.09.16 19:57
И ещё вопрос про младших детей, кто их отец?
у них не было отца - имело место искусственное оплодотворение.Уже это обсуждали: одно другому не мешает. Елена могла сделать искусственное оплодотворение как от анонимного донора, так и от конкретного мужчины.
Отправлено: yuka - 14.09.16 20:44
Уже это обсуждали: одно другому не мешает.Но информация об отце никем не озвучивалась. Предположим отец её детей Елене не был известен. И в таком случае все вопросы снимаются.
Отправлено: Гайна - 14.09.16 21:34
Но информация об отце никем не озвучивалась. Предположим отец её детей Елене не был известен. И в таком случае все вопросы снимаются.То что информация об отце никем не озвучивалась - может означать и то, что это было невозможно озвучить по некоторым причинам. Например, отцом детей мог быть Самарцев. И вот тогда как раз возникают вопросы. К его жене.
Выкладываю то, что удалось разнюхать журналистам КП:
Цитирование
... в марте прошлого года она нам впервые рассказала об Олеге Самарцеве. Как я понимаю, они познакомились во время отдыха за границей.
Как удалось выяснить «КП», Олег Самарцев – владелец страховой компании, экс-замдиректора парка «Сокольники», до недавнего времени – генеральный секретарь Федерации регби России. Друзья Переверзевых рассказывают, что во время похорон он остался стоять у могилы Елены, даже когда все остальные разошлись. Однако общаться с журналистами мужчина наотрез отказывается.
- С Самарцевым я лично не знакома, но Дима и Даша с ним общались, - говорит мать Колесникова. - Он намного старше Елены, почти на двадцать лет, но очень привлекательный, судя по фото. Знаю, что Самарцев предлагал Лене усыновить ее детишек. Для Лены это было очень важно, она не хотела, чтобы детки были без отца.
Цитирование
Елена с детьми и Олегом Самарцевым на отдыхе.
Жена Самарцева топ-менеджер одного из крупных банков.
Отправлено: JackFS - 15.09.16 01:12
Камеры не переводятся из ночного режима в дневной и наоборот. У нормальных камер есть инфракрасная подсветка, которая меняет свою интенсивность в зависимости от внешнего освещения. Изображение ночью получается при такой подсветке черно-белым. У "не нормальных" камер :) такой подсветки нет, но и стоят они всего лишь на пару баксов дешевле камер с подсветкой, а сейчас де-факто стандартом камер наружного наблюдения являются камеры с подсветкой даже не из-за цены, а просто потому, что камеры без ИК подсветки найти трудно. По опыту: в Сбере стоят камеры, которые не переключаются ни из какого дневного режима на ночной.
Далее. Всё что видит камера пишется на жесткий диск, сейчас нет таких систем, которые только показывают картинку на экран, но не записывают. Только если случилась какая-то неисправность в рекордере, запись может не производиться.
Охрана периметра, чтобы срабатывала сирена на посту охраны. Единственное место, где я такое видел, была Армия. Система стоит не мало.Монтаж и обслуживание сложны. Если просто поставить обычные датчики движения, то будет много ложных сработок - охране придется по 20 раз за ночь осматривать периметр. В общем, очень сомневаюсь, что даже в элитных посёлках ставят сигнализацию на периметр этого посёлка.
И последнее. Что бы не случилось, охрана всегда будет себя отмазывать: не спали, никто не проходил, сигнала не было, камеры сбоили и т.п.
Отправлено: idemidov - 15.09.16 02:00
И последнее. Что бы не случилось, охрана всегда будет себя отмазывать: не спали, никто не проходил, сигнала не было, камеры сбоили и т.п.Всё так. Только тут вот рассказывают, что охранники сговорились с киллерами. Но охранники это кто? Мелкая сошка. С простейшими инструкциями (своим улыбаться, чужих не пускать, подозрительных чужих задерживать). От себя действовать не имеют права, да и возможностей особо нет.
Уверен, что и у хозяев поселка, и у хозяев ЧОПа, и у СБ Роснефти есть как рычаги давления на охранников, так и средства следить в свою очередь за ними.
Ну и вы сами сказали, что всё пишется (уверен, что в 2014 году не только пишется, но и сразу передается куда надо).
Так что чего они хотели, и как бы отмазывались, это не очень важно. Был бы на них компромат — прижали бы их.
Только зачем им в свою очередь подставлять свою голову под плаху?
Отправлено: JackFS - 15.09.16 02:28
Так что чего они хотели, и как бы отмазывались, это не очень важно.Имел в виду, что отмазываться будут не рядовые сотрудники охраны, а "охрана" в целом как организация. Как говорил нам один полковник на собрании: охрана (ОВО) всегда отмажется.
А уж как отмазаться я сам знаю, было бы добро от начальства.
уверен, что в 2014 году не только пишется, но и сразу передается куда надоА я уверен, что в 2014 году в том посёлке пишется, но никуда не передаётся сразу. Это же не Горки-9.
Уверен, что и у хозяев поселка, и у хозяев ЧОПа, и у СБ Роснефти есть как рычаги давления на охранников, так и средства следить в свою очередь за ними.Только у ЧОПа, ну может быть у "хозяев посёлка" (а это кто?) были средства следить за охранниками. А СБ Роснефти это вообще зачем?
Отправлено: idemidov - 15.09.16 02:45
Имел в виду, что отмазываться будут не рядовые сотрудники охраны, а "охрана" в целом как организация. Как говорил нам один полковник на собрании: охрана (ОВО) всегда отмажется.А мотивация у них у всех какая идти на уголовное преступление — покрытие преступления особой тяжести?
А уж как отмазаться я сам знаю, было бы добро от начальства.
Ну т.е. понятно, что денежная может быть. Но это девочке Даше, которая якобы "так нистерпела, что решила атамстить" миллион долларов надо на подкуп всех-всех.
Отправлено: Shual - 15.09.16 02:45
И вот когда её дочке требуется врач, она не своего ей рекомендует, а некую сестру Олега. "Своего" человека, видимо, с которым можно о чем то договорится. Так что может и правда Елена была против беременности дочери, и есть правда в этой версии.
http://zakon-i-poryadok.com/2014/11/tragediya-v-himkah-ispoved-obvinyaemogo.html (http://zakon-i-poryadok.com/2014/11/tragediya-v-himkah-ispoved-obvinyaemogo.html)
Отправлено: idemidov - 15.09.16 02:46
А СБ Роснефти это вообще зачем?Им убийство бухгалтера Роснефти из семьи топ-менеджера Роснефти неинтересно? Может это с Роснефтью быть связано?
Добавлено позже:
придумав неуклюжую историю про искусственное оплодотворение.)Чего ж неуклюжего? В наше время и мужчины без матери заводят детей (Криштиану Роналду, Киркоров).
А уж женщине без отца чего б не завести? С деньгами? Таких случаев миллион.
Цитирование
Так что может и правда Елена была против беременности дочери, и есть правда в этой версии.Угу, версия подозреваемого.
Дмитрий встречается с Дарьей 4 года, принят в доме как де-факто член семьи (на десятках фото радостно в обнимку с семьей).
И тут, с его слов, якобы, Елена внезапно ночью нистерпела и отказала от руки дочери как "нищеброду".
Четыре года не был нищебродом в их глазах, а был желанен, а тут стал.
Добавлено позже:
И вот когда её дочке требуется врач, она не своего ей рекомендует, а некую сестру Олега. "Своего" человека, видимо, с которым можно о чем то договорится.Так своего или не своего она рекомендует? Вы запутались по ходу.
Отправлено: JackFS - 15.09.16 02:58
А мотивация у них у всех какая идти на уголовное преступление — покрытие преступления особой тяжести?Вы меня не так поняли. Охрана про... ла (проспала) преступление, и чтобы не остаться крайней выдумывает: камеры не работали, сбой электричества,по инструкциям не было положено и т.д. Не покрывают они никакое преступление, а как раз отмазываются, почему они его прошляпили.
Им убийство бухгалтера Роснефти из семьи топ-менеджера Роснефти неинтересно? Может это с Роснефтью быть связано?\
Т.е. Роснефть постоянно следит за всеми посёлками, где живут её сотрудники?
Отправлено: idemidov - 15.09.16 03:05
Т.е. Роснефть постоянно следит за всеми посёлками, где живут её сотрудники?Нет конечно. Но апостериори это их должно весьма заинтересовать.
И я сомневаюсь, что их (как и ментов) устроила бы детская отмазка охраны "Ниче не видел — проспал".
Отправлено: Shual - 15.09.16 03:05
Так своего или не своего она рекомендует? Вы запутались по ходу.Это Вы запутались. Не своего гинеколога, к которому обращается сама, но своего человека, с которым можно договорится насчёт устранения беременности.
Насчёт ЭКО.Женщина с деньгами, до этого уже имеющая двух детей от разных мужчин, не станет с этим заморачиваться. Очень уж плохие последствия от всех этих искусственное оплодотворений для женского организма. Куда как проще найти "Спермодонора" и в своё удовольствие забеременеть.
Отправлено: idemidov - 15.09.16 03:06
Не покрывают они никакое преступление, а как раз отмазываются, почему они его прошляпили.Тут выше была версия, где охранники соучастники киллеров, а руководит всеми Даша, чтобы выставить Дмитрия виновным, потому что она его приревновала, и т.д. и т.п. Загогулина.
Отправлено: JackFS - 15.09.16 03:16
И я сомневаюсь, что их (как и ментов) устроила бы детская отмазка охраны "Ниче не видел — проспал".Не знаю, устроила бы их отмазка или не устроила, но ничего процессуального далее они сделать бы не смогли. И под отмазкой я не имел в виду банальное проспали. Не будут же всех сотрудников охраны (включая руководство) проверять на анальном криптоанализаторе.
Тут выше была версия, где охранники соучастники киллеров, а руководит всеми Даша, чтобы выставить Дмитрия виновным, потому что она его приревновала, и т.д. и т.п. Загогулина.Не увидел я выше такой версии
Отправлено: Shual - 15.09.16 03:21
Отправлено: Гайна - 15.09.16 09:53
Насчёт ЭКО.Женщина с деньгами, до этого уже имеющая двух детей от разных мужчин, не станет с этим заморачиваться. Очень уж плохие последствия от всех этих искусственное оплодотворений для женского организма. Куда как проще найти "Спермодонора" и в своё удовольствие забеременеть.Насчёт "не станет заморачиваться" - я из жизни знаю парочку примеров. Один ну просто очень яркий. Женщина в возрасте чуть-чуть за 40, с двумя уже взрослыми детьми, выходит замуж за мужчину из своей же среды. Они оба занимали достаточно высокие посты"во власти". У мужчины этого детей нет. Она - совершенно обычная тётенька, без ног от ушей и тому подобных атрибутов. Он - красавец, заботливый муж. "Забеременеть в своё удовольствие" она не может - резерв яичников оказался исчерпан (весьма распространённая проблема, как оказалось). Она НАСТОЛЬКО хотела забеременеть, что делала ЭКО (сначала со своей яйцеклеткой, потом с донорской) раз 10. С донорской яйцеклеткой вреда для организма вроде как чуть меньше на начальном этапе, но там потом идут убойные дозы лекарств, в том числе гормональных, для улучшения возможности имплантации эмбриона и развития беременности. Насчёт количества попыток - это не преувеличение - там именно что уже за 10 попыток было. Видела я её в последний раз несколько лет назад, - не знаю чем всё закончилось и до скольких попыток она дошла.
НО. Я прекрасно помню КАК она переживала что ничего не получится и что он может уйти. Хотя вроде как ничего не предвещало. Так что все эти рассуждения насчёт "не станет заморачиваться" - заморачиваются, ещё как. И чаще всего именно ради мужчины, вернее, чтобы его "удержать". Почему-то это считается самым действенным способом. :)
Кстати, Елена могла и не сама рожать. Дело, как оказалось, весьма распространённое: женщина имитирует берменность, а за неё всё делает сурмама. Так что вариантов тут - великое множество.
Отправлено: Shual - 15.09.16 11:13
выходит замуж за мужчину из своей же среды. Они оба занимали достаточно высокие посты"во власти". У мужчины этого детей нет.Вот мне почему-то кажется, что как раз отсутствие мужчины рядом(не обязательно мужа, даже молодого, красивого и без детей) как раз и наталкивает на определённый сюрреализм ситуации, и ещё слова подруги про удочерение девочки, которое запретил (!) отец Елены, и она вынуждена была прибегнуть к искусственному оплодотворению. Взрослая тетенька, двое детей от разных мужчин, и вдруг папенька ей запретил удочерять. А от донора можно?
Ну и последнее, на фото дети уж больно на Самарцева похожи.
Отправлено: Георгий - 15.09.16 11:38
Вы меня не так поняли. Охрана про... ла (проспала) преступление, и чтобы не остаться крайней выдумывает: камеры не работали, сбой электричества,по инструкциям не было положено и т.д. Не покрывают они никакое преступление, а как раз отмазываются, почему они его прошляпили.Уважаемый JackFS!
Поясните, пожалуйста Вашу мысль! А то получается совсем непонятная картина.
Насколько я понял из Вашего первого сообщения, система видеонаблюдения за периметром обеспечено средством объективного контроля, ибо изображение с камер автоматически записывается на жесткий диск. То есть, если охранник спал и не видел на мониторе нарушающего периметр злоумышленника, то его (злоумышленника) изображение все равно останется на жестком диске. После произошедшей трагедии следствие обязано изъять сделанные записи, а обеспечивающий охрану ЧОП – передать их в целости и сохранности; затем записи просматриваются и анализируются следствием, кроме того, как мне кажется, самым тщательным образом допрашиваются как охранники, дежурившие на КПП в ночь и на утро 7 сентября (на предмет установления всех событий, произошедших в период их дежурства), так и начальник охраны (на предмет организации охраны поселка). По-моему, это довольно очевидные процедуры; впрочем, уважаемый yuka поправит, что не так.
В рассматриваемой нами истории толком не известно, существовали ли на самом деле злоумышленники, проникшие за периметр, совершившие преступление и покинувшие периметр, или преступление было совершено членов семьи, периметр не нарушавшим. Иными словами, не ясно, «про... ла (проспала)» охрана преступление или нет.
И в этих условиях крайне странно, что охрана, «чтобы не остаться крайней /а с чего это известно?/ выдумывает: камеры не работали, сбой электричества, по инструкциям не было положено и т.д.». То есть вещественные доказательства (записи с видеокамер) намеренно скрываются под ложными предлогами, следствию даются заведомо ложные показания как охранниками, так и их начальством – то есть в чистом виде имеет место покрывание преступления и преступников – разве нет? И следствие этого в упор не замечает? Могу ошибаться, но представляется, что для выяснения действительного состояния охраны поселка никаких "анальных криптоанализаторов" не требовалось.
С уважением, Георгий
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 11:42
Поскольку речь зашла о показаниях Колесникова, то должен заметить, что Вы несколько упрощаете ситуацию. Идя вслед за статьей "Новой газеты"...А я на нее и ссылаюсь:
... согласно материалу НГ...К сожалению, у меня нет возможности произвести пространный розыск. Но и цели я такой не ставлю. Я просто хочу показать, что те сведения, которые склоняют некоторых участников к обвинению Колесникова, на самом деле находят разумные объяснения, согласованные с его невиновностью. Это не подгонка и не синдром защиты угнетенных: доступная мне информация меня искренне не убеждает ни на эмоциональном, ни на логическом уровне. Я понимаю, что журналистская версия является упрощенной и, возможно, искаженной. Однако, не думаю, что в ней отсутствуют общедоступные важные детали, способные повлиять на вывод. Тем не менее, спасибо все уточнения.
__
Но, как мы видели, признательные показания Колесникова представляют собой в некоторой степени «Филькину грамоту»...и следующие два абзаца.
Давайте короткое резюме. Эти показания даны при невыясненных обстоятельствах, в угнетенном состоянии, возможно, под прямым давлением и/или под действием психоактивных веществ. При принятии решения о виновности Колесникова эти показания лучше всего просто игнорировать. Согласны?
Оффтоп (текст не по теме)Из своего полугодового общения с районными следственными органами (не знаю, как их правильно назвать) вынес следующее. Вообще, с ними можно работать -- конечно, если они не хотят вас посадить. Однако надо отдавать себе отчет в том, что это люди крайне низкого интеллектуального и культурного уровня, чудовищно непрофессиональные, практически на 100% алкоголики и процентов на пятьдесят наркоманы. Начальник и один-два опера могут быть чуть более вменяемы, чем остальные.
Я думаю, что первый вариант признаний Колесникова получен стараниями какого-нибудь долбо*ба-"следователя" в отсутствие начальника, причем, так сказать, не со зла, а просто потому что "так надо" и потому что следователь именно долбо*б. Он просто представил себе ситуацию по образцу историй типичных для его клиентуры: она сказала, что он, мол, желтая рыба и земляной червяк, а он ее за это хрясть бутылкой по морде. А потом приехал начальник, прописал следователю люлей и отправился сочинять детектив про наследство.
Я думаю, что первый вариант признаний Колесникова получен стараниями какого-нибудь долбо*ба-"следователя" в отсутствие начальника, причем, так сказать, не со зла, а просто потому что "так надо" и потому что следователь именно долбо*б. Он просто представил себе ситуацию по образцу историй типичных для его клиентуры: она сказала, что он, мол, желтая рыба и земляной червяк, а он ее за это хрясть бутылкой по морде. А потом приехал начальник, прописал следователю люлей и отправился сочинять детектив про наследство.
Добавлено позже:
Наемные киллеры остающиеся 2-3 часа на месте преступления... ну не знаю.Спасибо за комментарий. Да, наличие детей делает ситуацию несколько менее правдоподобной, меня это обстоятельство тоже смущало. Правда, я не понимаю, причем здесь деньги, и почему так категорично: никакие деньги не заставят...
И уж никакие деньги не заставят киллеров спокойно сидеть,если обнаружены дети (не заказанные ?)
Я говорил не о деньгах, а о безопасном отходе. Мне кажется, ради своей шкуры киллер (и не только) способен и на большее. Чтобы разъяснить ваши сомнения, нужно понять, как думал киллер, а это сложно (тем паче, может, и киллера-то не было). Но так, из общих соображений: эмоционально все это, может быть, и нелегко, но ведь киллеры, вроде бы, народ не сентиментальный. А технически, опять-таки, как мне кажется, проблем не видно: трехлетние дети никак киллерам угрожают.
Ночной пожар вызовет суматохи больше, чем при свете дня, скрывайся себе на здоровье.Возможно. Но, с другой стороны, сигание через забор или выход через КПП во время ночного пожара подозрительно и, буде окажется замеченным, может привести к погоне.
Впрочем, в любом случае киллеры не обязаны были найти лучшее решение. Однако, какой-то план наверняка имели. План "уходить утром" мне кажется разумным. Очень может быть, что Ваше решение с учетом обстоятельств лучше. Но киллеры моли выбрать свое. То есть, мое.
Колесников похоже ... не слышал тихий звук гаджета ...А вот к этой детали я бы отнесся серьезно. Хотя бы потому, что гаджет кочует из версии в версию. Тут много было написано о том, что эта деталь неправдоподобна. Но я, честно говоря, не понимаю почему. Да, это рискованно и мелодраматично. Но ведь заказчик и может быть дамой рискованной и склонной к мелодраме. Может быть, она по тем или иным обстоятельствам привыкла ничего не бояться.
К сожалению, мы не имеем информации, которая проливала бы свет на психологический тип одной из потенциальных заказчиц (не будем говорить, кто это, хотя это...). Но мы знаем, что она женщина решительная и не без влияния.
Отправлено: Абырвалг - 15.09.16 13:26
По поводу видеозаписей с камер наблюдения. Запись производится на жесткий диск потому, что бы потом не сказали "ой не записалось, свет отключали и т.д.", так как существуют системы бесперебойного питания, да еще и дублирующие друг друга (диски тоже). Тут еще вот что: с жесткого диска, даже если он поврежден (только что не покрошен в лапшу и не сожжен) невозможно стереть информацию, вся она восстанавливается, какими ты eraserами не пользуйся. То есть если охрана элитного поселка "про... ла" нарушителей, перелезающих через забор и после этого выясняется ,что из-за этого погибли люди, то что с этой охранной фирмой будет? В том, что охранники могли проспать злоумышленников, я даже не сомневаюсь, а вот в том, что органы следствия (под дыханием над ухом СБ Роснефти) не проверили жесткий диск -это вряд ли. Значит через забор никто не перелезал, а злодеи могли и на машине приехать, и быть из числа проживающих на территории, и родней охранников -вариантов уйма. Но недозятек Колесников всех устроил. Аминь.
Отправлено: idemidov - 15.09.16 13:45
Тут много было написано о том, что эта деталь неправдоподобна. Но я, честно говоря, не понимаю почему.Нет, нет, что же тут неправдоподобного — киллер, одной рукой душащий женщину, а другой рукой демонстрирующий ей кино на планшете. Изобличающее заказчика.
И по удивительному совпадению именно в этот момент это кино (изобличающее заказчика) увидел и услышал обвиняемый (о кине, планшете, заказчице и киллере известно только с его слов).
Которого киллеры и пальцем не тронули, тому що "он итак сгорит". Рядом с тремя детскими трупами, как известно, взрослый мужчина не представляет ни малейшей проблемы.
И действительно — чуть не сгорел. Ну как — одежда его полностью сгорела. А сам жив.
Правда, чуть не сгорел, часов этак через 8-9 после посещения киллеров, по его словам.
В течении каковых 8-9 часов он неизвестно где находился и что делал. А также, как кот Шредингера, был то ли связан, то ли не связан. И что делали киллеры в доме 8 часов.
Всё крайне убедительно и правдоподобно. Тут нет ни малейшей зацепки.
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 13:47
Значит через забор никто не перелезал...По всей видимости, тут тоже нельзя быть категоричным. Надо знать, насколько тщательно камеры были установлены и профессионально обслуживались: не было ли мертвых зон, повреждений (например, слегка смещенных камер), дырок в заборе вне видимости камер (рабочие, знаете ли, любят срезать путь до магазина) и проч. Выяснить все это -- огромная работа. Например, чтобы узнать, не была ли камера смещена, придется внимательно отсматривать все записи практически в режиме реального времени.
Однако, в целом, вы правы:
... вариантов уйма.
Добавлено позже:
Нет, нет, что же тут неправдоподобного — киллер, одной рукой душащий женщину, а другой рукой демонстрирующий ей кино на планшете. Изобличающее заказчика.Не передергивайте. В первой версии Колесникова есть много очевидной фантастики, например, про "он итак сгорит" (эту фантастику я пока склонен объяснять по-своему, я об этом писал, повторять не буду). Однако, есть и правда. Например, из нее очевидно, что Колесникову известна последовательность событий: Даня и Елена убиты до пожара, Елена задушена. Т.е. он все это видел - ну или убивал сам.
И по удивительному совпадению именно в этот момент это кино (изобличающее заказчика) увидел и услышал обвиняемый (о кине, планшете, заказчице и киллере известно только с его слов).
Которого киллеры и пальцем не тронули, тому що "он итак сгорит". Рядом с тремя детскими трупами, как известно, взрослый мужчина не представляет ни малейшей проблемы.
И действительно — чуть не сгорел. Ну как — одежда его полностью сгорела. А сам жив.
Правда, чуть не сгорел, часов этак через 8-9 после посещения киллеров, по его словам.
В течении каковых 8-9 часов он неизвестно где находился и что делал. А также, как кот Шредингера, был то ли связан, то ли не связан. И что делали киллеры в доме 8 часов.
Всё крайне убедительно и правдоподобно. Тут нет ни малейшей зацепки.
В последней его версии (№8 по НГ) все глупости убраны (по всей видимости, с подачи адвокатов). Однако, гаджет оставлен. Подумайте над эпизодом с гаджетом в контексте версии №8. Что в нем такого уж неправдоподобного?
--
И откуда вы взяли 8-9 часов?
Отправлено: Абырвалг - 15.09.16 14:22
Надо знать, насколько тщательно камеры были установлены и профессионально обслуживались: не было ли мертвых зон, повреждений (например, слегка смещенных камер), дырок в заборе вне видимости камер (рабочие, знаете ли, любят срезать путь до магазина) и проч.Однако, представьте, что если выяснилось бы, что на периметре существовали мертвые зоны, или часть камер не работала или (в Москве такое -сплошь и рядом) были муляжами. При этом небедные и пафосные домовладельцы платят исправно. Значит все эти годы они платили за воздух? А находится в поселке -смертельно опасно. Охрана никогда не призналась бы в таких "косяках", этому ЧОПу такой бы "волчий" билет в "узких кругах" выписали, что и консьержами за Можаем не взяли бы.
Оффтоп (текст не по теме) Вспоминаю, как в середине девяностых я пытался осуществить свою мечту -поселиться в своем доме в таком поселке (но гораздо скромнее). Нашел свежепостроенный поселок под Зеленоградом. Денег от продажи квартиры в Москве хватило бы. Стали оформлять это дело. Но тут выяснилось, что размер ежемесячной платы за охрану в поселке (без ЖКУ) превышает размер моей средней по Москве зарплаты. Не по Сеньке оказалась шапка. Так и вернулись в свои пампасы раны зализывать
Отправлено: idemidov - 15.09.16 14:29
И откуда вы взяли 8-9 часов?Поужинали и пошли смотреть кино. В 22-23 уже досматривали. В момент просмотра кино напали киллеры.
...
В 9 утра был замечен пожар.
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 14:42
Поужинали и пошли смотреть кино. В 22-23 уже досматривали. В момент просмотра кино напали киллеры.Перечитайте ветку.
Отправлено: megeor - 15.09.16 15:27
Оффтоп (текст не по теме)Но и с парнем что-то не так, неужели до утра лежал под кроватью? И этот его рассказ про айпад, что тыкали под нос убитой, тоже странный.Понятно почему я к Вам неравнодушна: у нас мысли текут одинакового.
2. Совать убиваемой под нос айпад -это намек на жену Самарцева. Этот жест мести имел психологический смысл, если бы обманутая женщина наблюдала за происходящим. А так как ее рядом не было, то исполнителям убийства этот айпад - пустая заморочка.
3. Да и пожар что-то долго разгорался...
А то что подозреваемый не в себе, так это понятно: страх перед пожизненным и не такое сделает.
В то же время и версия предварительного следствия, неубедительна. Но возможно в деле есть более убедительные доказательства мотива убийства, о которых адвокатам не выгодно сообщать.
В то же время не исключено, что мотив убийства вовсе не тот, который выдвигает обвинение.
Самая банальная версия: Колесников хотел под утро, когда все спят мертвым сном, что-то украсть из дома богатой тещи. (А повод есть- парень не работал, наделал долгов и решился...) Но погибшая его застукала, возможно полезла в драку (вернуть похищенное). В процессе потасовки ему пришло в голову от нее избавиться. Но так как к убийству не готовился, и не умел, то и получилось нелогично и загадочно. А доказать версию о краже никогда не удастся.
Отправлено: Гайна - 15.09.16 15:29
Вот мне почему-то кажется, что как раз отсутствие мужчины рядом(не обязательно мужа, даже молодого, красивого и без детей) как раз и наталкивает на определённый сюрреализм ситуации, и ещё слова подруги про удочерение девочки, которое запретил (!) отец Елены, и она вынуждена была прибегнуть к искусственному оплодотворению. Взрослая тетенька, двое детей от разных мужчин, и вдруг папенька ей запретил удочерять. А от донора можно?А так легче поставить перед фактом. Есть беременность - и всё, папа, радуйся. К тому же папе в любом случае можно сказать, что генетически это именно дети Елены (а там уж неизвестно так это или нет). Разные папы бывают. Бывают и такие, у кого до старости "не забалуешь". И вот такой властный папа вполне мог не хотеть дать дочери усыновлять "не знамо кого".
Ну и последнее, на фото дети уж больно на Самарцева похожи.
Отправлено: megeor - 15.09.16 15:46
Абсолютно согласен с предыдущим оратором по поводу крайней непрофессиональности и ушибленности (мозга) следственных органов. Кто хоть раз имел с ними дело, и знает их не по сериалам, тот никогда не будет доверять показаниям Колесникова. "Прессануть по полной" беззащитного фигуранта, особенно с благословения деда Чернова, - это классика современных методов следствия.Полностью согласна, непрофессионализм во всех сферах- бич современной России. Но это не исключает причастность Колесникова к убийству.
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 16:12
2. Совать убиваемой под нос айпад -это намек на жену Самарцева. Этот жест мести имел психологический смысл, если бы обманутая женщина наблюдала за происходящим. А так как ее рядом не было, то исполнителям убийства этот айпад - пустая заморочка.А почему Вы думаете, что она не наблюдала за происходящим -- посредством того же айпада? Или по крайней мере не разговаривала с жертвой?
Почему-то многие думают, что киллеры крутили запись. Однако, мстительнице и безопаснее, и сладостнее посмотреть и поговорить с жертвой в реальном времени.
Отправлено: megeor - 15.09.16 16:26
Однако, и безопаснее, и сладостнее посмотреть и поговорить с жертвой в реальном времени.Ну тогда все замечательно! Алле адвокат! запрашиваем соединения у сотовых операторов на тот момент времени и на ближайшие вышки
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 16:38
Ну тогда все замечательно! Алле адвокат! запрашиваем соединения у сотовых операторов на тот момент времени и на ближайшие вышкиМне кажется, топ-менеджер какого-то банка может себе позволить купить разовый гаджет. И додуматься до этого тоже может.
Два неизвестных устройства между собой соединились. Как это отследить и как это сможет использовать адвокат, даже если каким-то чудом это будет отслежено?
Ну и довод про кровать мне не очень нравится. А если от страха ноги подкосились? А если окно плохо открывалось? А если он боялся, что его снаружи грохнут?
Добавлено позже:
... мотив убийства вовсе не тот, который выдвигает обвинение.А в этом Вы, скорее всего правы (если только Колесников убийца). В теории убийства ради наследства очень много противоречий, если будет не лень, напишу потом (на самом деле, все на поверхности, открытий нет). Правда, в отличие от Вас, мне скорее мнится некая романтическая подоплека.
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:00
Правда, в отличие от Вас, мне скорее мнится некая романтическая подоплека.С 1994 года работаю с судами и убийствами, что-то романтика в мотивах убийств ни разу не попалась.
Цитирование
Колесников Дмитрий Алексеевич, ст.167 ч.2; ст.105 ч.2 п.п.а,в,е,ж,з УК РФЧтоли они так долго коллегию формируют?
12.05.2016 10:30 - судебное заседание, назначено судебное заседание
...
05.10.2016 11:00 - судебное заседание
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:07
С 1994 года работаю с судами и убийствами, что-то романтика в мотивах убийств ни разу не попалась.А много было убийств из-за наследства?
А что до романтики, это я так куртуазно выразился. Допустим, Елена с Колесниковым таки оказались в постели, а Даня это заснял и побежал выкладывать в фейсбук. Колесников этому решил воспрепятствовать и неудачно столкнул его с лестницы. Ну а там уже пошло-поехало...
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:20
Мне кажется, топ-менеджер какого-то банка может себе позволить купить разовый гаджет.Женщина-топ-менеджер какого-то банка знает как уходить от налогов, но не знает какими возможностями обладает следствие.
Гаджет-то она купит, но к нему надо купить симку на подставное лицо. А это уже сложнее.
Как бы женщина не ревновала- не желала отомстить, но зная, что соперница живет с малолетними детьми, покуситься на детей вряд ли у нее поднимется рука.
Если Колесникова не убили потому что "и так сгорит", то и 12-летнего ребенка не за чем было душить: стукнули по голове- быстро и эффективно.
Если исполнители пришли убивать, что вряд ли это было до полуночи. если пришли часа в 2-3 Даня уже спал и крики матери его вряд ли разбудили бы. (Ко мне как-то среди ночи в окно лез приятель соседки (перепутал спьяну подъезды), я на него так орала, что горло сорвала, а 8-летний сын даже не шелохнулся).
То, что Колесников сидит- это логично: если единственный выживший свидетель врет, значит он причастен.
Обычно грабители не душат своих жертв. Они заранее готовы к тому, что при проникновении может возникнуть помеха. И при себе у них обычно если не нож, то монтировка. Душить- это как минимум 2-3 минуты, а удар- это пара секунд. Душат, когда под рукой ничего нет, на кулаки не рассчитывают, а оппонент орет оскорбления или зовет на помощь.
Отправлено: idemidov - 15.09.16 17:21
Мне кажется, топ-менеджер какого-то банка может себе позволить купить разовый гаджет. И додуматься до этого тоже может.Додуматься отправить киллера с убойной уликой — собственным чистосердечным признанием в кармане: "Да, это я подослал киллера, я заказчик этого убийства" ?!
Даа, это действительно - - -
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:23
Допустим, Елена с Колесниковым таки оказались в постели, а Даня это заснял и побежал выкладывать в фейсбук.Да, я не такая продвинутая как 12-летний Даня... Не додумалась до такого развития событий :'(
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:29
Гаджет-то она купить, но к нему надо купить симку на подставное лицо. А это уже сложнее.Возможно, я отстал от жизни, но еще не так давно я видел торговцев симками каждом углу. Сам давно не покупал и не помню, что надо заполнить при покупке, но совершенно точно условия уличной торговли не позволяют делать копию документов. А значит, если они и именные, купить левую симку не сложнее пирожка
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:31
А много было убийств из-за наследства?Запомнила только одно: сын с женой заказали начальника областного УФМС http://volga.news/article/67356.html (http://volga.news/article/67356.html)
А значит, если они и именные, купить левую симку не сложнее пирожкавы думаете топ-менеджеры ХОДЯТ по улицам и знают где продают симки и пирожки?
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:35
Как бы женщина не ревновала- не желала отомстить, но зная, что соперница живет с малолетними детьми, покуситься на детей вряд ли у нее поднимется рука.На криминальных сайтах вы можете прочитать о женщинах, которые серийно убивали детей. Вообще, психологические аргументы типа "не мог", "не могла" я позволю себе далее не комментировать.
Если Колесникова не убили потому что "и так сгорит", то и 12-летнего ребенка не за чем было душить: стукнули по голове- быстро и эффективно.Это уже обсуждалось.
Если исполнители пришли убивать, что вряд ли это было до полуночи. если пришли часа в 2-3 Даня уже спал и крики матери его вряд ли разбудили бы. (Ко мне как-то среди ночи в окно лез приятель соседки (перепутал спьяну подъезды), я на него так орала, что горло сорвала, а 8-летний сын даже не шелохнулся).
Обычно грабители не душат своих жертв. Они заранее готовы к тому, что при проникновении может возникнуть помеха. И при себе у них обычно если не нож, то монтировка. Душить- это как минимум 2-3 минуты, а удар- это пара секунд. Душат, когда под рукой ничего нет, на кулаки не рассчитывают, а оппонент орет оскорбления или зовет на помощь.А вот это хороший аргумент!
Добавлено позже:
вы думаете топ-менеджеры ХОДЯТ по улицам и знают где продают симки и пирожки?Представьте себе, я с некоторыми из них даже по улицам прогуливался.
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:37
Цитирование
Цитата, воспроизведённая Сергеем В.: Самарцев предлагал Лене усыновить ее детишек. Для Лены это было очень важно, она не хотела, чтобы детки были без отца.А когда экстракорпорировалась не думала об безотцовщине?
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:39
Додуматься отправить киллера с убойной уликой — собственным чистосердечным признанием в кармане: "Да, это я подослал киллера, я заказчик этого убийства" ?!Перечитали ветку?
Даа, это действительно - - -
Перечитайте еще раз последние 2 страницы.
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:41
На криминальных сайтах вы можете прочитать о женщинах, которые серийно убивали детей.я исхожу из того, что жена Самарцева не маньячка и из-за пожилого мужа не станет брать грех на душу. Понятно, что жалко делит при разводе особняки и прочее, но не троих же детей убивать из-за этого
Представьте себе, я с некоторыми из них даже по улицам прогуливался.А попробуйте у них спросить, не знают ли они где можно купить левую симку?
Отправлено: idemidov - 15.09.16 17:45
Перечитали ветку?Перечитайте еще раз последние 2 страницы.Я читаю всё очень внимательно. Какие основания вообще считать, что какой-либо планшет был?
Слова Колесникова и только его.
Так сами пишете, что он наполовину врёт. Там врёт, а про планшет чистая правда? С чего?
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 17:46
я исхожу из того, что жена Самарцева не маньячка и из-за пожилого мужа не станет брать грех на душу. Понятно, что жалко делит при разводе особняки и прочее, но не троих же детей убивать из-за этогоНу так и не заказывала она детей, а так - как получится.
И о том, что при пожаре могут ежики погибнуть тоже не заморачивалась. Хотя вообще ежиков любила.
Добавлено позже:
А попробуйте у них спросить, не знают ли они где можно купить левую симку?А можно я так спрошу: знают ли они, где можно узнать о том, где можно купить левую симку?
И, думаю, они ответят утвердительно. Впрочем, вы сами можете попробовать написать соответствующий запрос в гугле.
Отправлено: megeor - 15.09.16 17:52
Ну так и не заказывала она детей, а так - как получится.Знала местоительство соперницы и не знала что у той трое детей. Или поджог- эксцесс исполнителей? Им-то пожар зачем, чтобы быстрее менты стали их искать? Без пожара об убийстве узнали бы не раньше следующего утра, можно уже было бы до украинской границы добраться
Добавлено позже:
вы сами можете попробовать написать соответствующий запрос в гугле.Каюсь, про гугл я не подумала.
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 18:01
Или поджог- эксцесс исполнителей? Им-то пожар зачем, чтобы быстрее менты стали их искать? Без пожара об убийстве узнали бы не раньше следующего утра, можно уже было бы до украинской границы добратьсяПричиной поджога я до этого момента склонен был считать уничтожение следов. Если Ваш опыт подсказывает, что эта причина невозможна, пожалуйста, поясните.
Мне кажется, что заказчица могла поставить одну конкретную цель, а в детали не вдаваться.
Отправлено: Георгий - 15.09.16 18:07
Поскольку дискуссия предстоит долгой, я бы хотел сначала несколько прояснить свою позицию. Я не отношусь к числу людей, которые делают быстрые выводы и пытаются затем настаивать рна них «до последнего». Я, честно, не знаю, кто совершил это жестокое преступление и при каких обстоятельствах. Это мог быть и Колесников, а могли быть и некие «киллеры». Я просто пытаюсь на основе имеющейся информации (а она, увы, крайне скудна и базируется лишь на публикациях в СМИ) составить объективную картину того, что могло произойти.
И вот первый неоспоримый объективный факт: существование «киллеров» основывается исключительно на показаниях самого Колесникоа. Нет ни одного, исходящего из иного источника, доказательства, подтверждающего его показания в этой части.
Следовательно, необходимо тщательным образом проанализировать показания Колесникова (а он их давал несколько – более трех - раз!), сопоставить их и попытаться понять, что в них правда, а что ложь. Естественно, при этом необходимо обязательно учитывать условия, при которых давались показания, так как эти условия действительно во многом могут определять их содержание.
Поэтому я этим и занялся подробно Сначала разместил один материал о его первых показаниях, подготовленный на довольно обширном материале (всего я раскопал пока порядка 35-40 публикаций в СМИ по этой теме). Мне эти показания по целому ряду пунктов показались весьма противоречивыми и неправдоподобными (с чем, насколько я понимаю, Вы тоже согласны). Безусловно, следует учитывать условия, при которых они давались, но и преувеличивать влияние данных условий тоже неправильно. Ибо давал он их не только 7 сентября, через несколько часов после своего спасения, но и на следующий день, 8 сентября, когда здравый смысл должен был начать включаться если не у него, то у близких ему людей и адвокатов. И самое неприятное: судя по всему, он успел за это время несколько раз серьезно поменять показания – а это очень плохой признак. Так что объективно его первые показания говорят не в его пользу и вполне закономерно ставят его в позицию главного подозреваемого– разве нет?
Затем Колесниковым несколько раз давались признательные показания, весьма различные по своему содержанию. Впоследствии он от них отказался на основании утверждения о том, что они у него были выбиты. Могло такое быть? К сожалению могло. Но «могло быть» и «было» - совершенно разные понятия и подменять их недопустимо. Почему мы слепо должны верить любому слову стороны защиты, а следователей представлять исключительно кретинами и недоумками с явно выраженными садистскими наклонностями?
Я разместил еще один материал о признательных показаниях Колесникова в совершении непредумышленного убийства. Целый ряд утверждений, содержащихся в этих показаниях, показался мне странным. Еще больше странностей, по моему мнению, содержится в признательных показаниях в совершении предумышленного убийства, материал о которых размещаю ниже. Как бы то ни было, нам действительно не известны истинные обстоятельства, при которых давались все эти признательные показания, основываясь только на заявлениях защиты о том, что они были даны под давлением, и на последующем отказе от них самого Колесникова мы не можем рвать их и выбрасывать в унитаз. Ибо они являются составной и неотъемлемой частью уголовного дела и могут быть устранены из процесса выяснения виновности обвиняемого только в случае, когда эти истинные обстоятельства будут однозначно установлены, то есть доказано, что они действительно давались под давлением под диктоку следователей. А до той поры их необходимо держать в уме, но относиться с крайней осторожностью. Разве такой подход является необъективным?
Давайте короткое резюме. Эти показания даны при невыясненных обстоятельствах, в угнетенном состоянии, возможно, под прямым давлением и/или под действием психоактивных веществ. При принятии решения о виновности Колесникова эти показания лучше всего просто игнорировать. Согласны?Предлагаю другую редакцию резюме о признательных показаниях.
«Эти показания даны при невыясненных обстоятельствах, возможно под давлением, о чем заявляла защита и сам обвиняемый, отказавшийся от них впоследствии. Кроме того, многие содержащиеся в них утверждения противоречат здравой логике и известной нам информации. Следовательно, к признательным показаниям Колесникова необходимо относиться с большой осторожностью, а степень их достоверности может быть установлена только путем сравнительного анализа с другими материалами уголовного дела».
Согласны?
***
2.2. Признательные показания в предумышленном убийстве и версия следствия
Здесь мы переходим к совсем запутанной и малопонятной истории. Сразу хотел бы предупредить, что вряд ли удастся сделать на этот счет какие-либо определенные выводы, ибо, пытаясь понять, что на самом деле можно определенно сказать о второй явке с повинной, мне пришлось столкнуться с откровенным дефицитом информации. Впрочем, к делу.
Выше уже говорилось о том, что о наличии таких признательных показаний впервые написал «Московский комсомолец» в конце ноября 2014 года, причем в статье сообщалось, что сделаны они были 16 сентября. По некоторым признакам можно утверждать, однако, что это не так: скорее всего 12 и 16 сентября были сделаны две редакции признательных показаний в убийстве, совершенном в состоянии аффекта (о наличии двух различных редакций говорилось выше). Соответственно, вторая явка с повинной произошла чуть позже, но не позднее начала 20-х чисел сентября, когда Колесникова перевели в «Матросскую тишину», где он отказался от ранее сделанных признательных показаний.
Следует отметить тот факт, что о первых признательных показаниях Колесникова было сделано официальное заявление СК (цитировалось выше), а вот о вторых признательных показаниях никто официально не сообщал, а информация о них просочилась в прессу аж через два месяца. Более того, детали этой второй явки с повинной практически не известны, факты, поведанные обвиняемым следствию, никогда не разглашались, кроме довольно общих и неконкретных заявлений.
Попытаемся разобраться в этом деле повнимательней; для этого нам придется использовать косвенную информацию – сведения о версии, выдвигаемой следствием, ведь по «старой доброй традиции» обвинения у нас любят основывать прежде всего на признаниях самих обвиняемых. Кроме того, нам придется поближе познакомиться с еще одним главным персонажем этой истории – Дарией Переверзевой: она называется следствием организатором преступления, она в этом качестве, как мы увидим ниже, фигурирует во вторых признательных показаниях Колесникова.
Вот как выглядит версия следствия, изложенная в статье «Новой газеты»:
«Из постановления о привлечении в качестве обвиняемого Колесникова, написанного следователем Сергеем Калугиным, следует, что на почве выкидыша, и «на фоне предшествовавших бытовых конфликтов с матерью», у девушки сформируется убеждение, что «ее мать причастна к потере ею ребенка», и препятствует вступлению в брак. И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. Запланирует убийство и своего 12-летнего брата Даниила, ведь он тоже наследник. Оставшихся детей — 3-летних двойняшек — решит усыновить. По версии следователя, 22-летняя девушка разработает целый план: «приискание и склонение к совершению преступления непосредственно исполнителя убийств» — своего парня, «распределение» между ними наследства, и «в целях избежания уголовной ответственности» «создание алиби» и «ложных показаний Колесниковым».
После убийств и вступления в наследство Даша планировала уехать из России вместе с Колесниковым и «начать путешествовать». Не забыла она и о богатом дедушке. По ее прогнозам, писал следователь, Иван Чернов, «узнав об убийствах своей дочери и внука в силу преклонного возраста умрет от инфаркта», и тогда Даша в придачу получит и его наследство (почти в 170 миллионов рублей). В случае успеха Даша пообещала подарить сожителю свою квартиру в Москве, в случае отказа «грозилась покончить жизнь самоубийством». Но Колесников согласился, правда «допустил эксцесс исполнителя», убив путем «поджога дома» и трехлетних малышей».
Я просмотрел множество материалов, опубликованных в СМИ за последние два года, пытаясь найти хоть какие-то дополнительные детали версии следствия, однако безрезультатно. А те, которые есть (см. выше) сразу же вызывают массу недоумения.
Действительно, приведенные выше цитаты относятся фактически лишь к самой первой, самой неопределенной стадии преступления, когда оно только замышлялось в самых общих чертах. Но абсолютно ничего не говорится о других, самых важных стадиях преступления: подготовке преступников к убийству, его совершения и последующих действиях по сокрытия своего участия в нем.
Допустим, мотив совершения преступления существовал, было и желание его реализовать – и, благословленный своей сожительницей, Колесников отправляется вечером 6 сентября в «Терехово» убивать свою без пяти минут тещу и подростка-шурина, будто на пикник? Но ведь Дмитрий и Дария – люди взрослые и, надо полагать, разумные. Они должны были прекрасно понимать, что такое сложное преступление необходимо тщательно подготовить, запастись алиби – однако следствие, помимо простого упоминания о «создании алиби» ничего не говорит нам о таких чисто практических планах и конкретной подготовке, без которых, наверное, даже опустившийся наркоман не соберется убивать ради очередной дозы какую-нибудь несчастную жертву.
Совершенно непонятно, как, собственно, было совершено убийство, причем двойное. Из опубликованной в СМИ косвенной информации можно сделать странный вывод о том, что в этом плане следствие осталось на уровне признательных показаний в совершении убийства в состоянии аффекта, о чем подробно уже говорилось выше. То есть снова возникает вопрос о том, как была убита и Елена (как ее душил Колесникоа и душил ли вообще, бил или не бил по голове бутылкой), и, тем более, Данила – об этом никакой информации не обнародовано.
Также абсолютно ничего не известно о том, как, по версии следствия, Колесников при содействии Дарии пытался скрыть причастность к преступлению. Неужели они изначально планировали поджигать дом? Как тогда планировалось спасать двойняшек для последующего усыновления? Очень сомнительный вариант; но тогда как без него собирался скрывать Колесников обличающие его улики, что он вообще собирался говорить сотрудникам правоохранительных органов – неужто невразумительную и противоречивую (а главное, абсолютно ничем не подтверждаемую) легенду о таинственных киллерах? И это те «ложные показания Колесникова», по словам следствия, которые были заранее подготовлены?
Вопросы, вопросы, вопросы – но абсолютно никаких ответов… Но самый злой сарказм заключается в том, что даже озвученная следствием часть его версии вызывает не меньше вопросов и недоумения, чем то, о чем следователи предпочитают пока умалчивать.
Так, непонятно, что за «бытовые конфликты» существовали между Еленой Переверзевой и ее дочерью и насколько они были серьезными – известные публике отзывы знакомых и друзей говорят прямо противоположное. Не ясна и история выкидыша, переросшего затем в аборт - как непосредственной причины перерастания имевшейся ранее напряженности в свою крайнюю форму – подготовку к убийству. И уж совсем на подается объяснению готовящаяся смерть Данилы; если Елена и «должна была понести наказание в виде смерти», то почему такое страшное наказание должен был понести ни в чем не повинный двенадцатилетний ребенок, только за то, что являлся еще одним наследником жертвы?
Здесь мы плавно переходим ко второму (после неприязненных отношений) декларируемому следствием мотиву: меркантильному, а точнее о желании получить наследство как самой Елены Переверзевой, так и ее отца и главы семьи Ивана Чернова.
Мы, конечно, не знаем финансовых деталей жизни семьи Переверзевых, но то, что знаем, заставляет опять ощутить крайнее недоумение. Елена, похоже, не занимала какую-то высокую позицию в «Роснефти», работая в должности бухгалтера-экономиста; они лишь недавно вернулась к работе после длительного пребывания в отпуске по уходу за детьми после рождения двойняшек, да и то работала неполный рабочий день. Поэтому представлять ее как богатую «нефтяную бабу» вряд ли стоит. Поэтому сожжение основной и самой ценной, как кажется, составной части наследства – 150-метрового коттеджа в элитном поселке – представляется крайне странным для убийц, нацеленных на это наследство.
Не менее странными представляются и планы юных убийц завладеть главным кушем – наследством Ивана Чернова. Ни для кого не является секретом, что получение наследства прежде всего регулируется завещанием его владельца – а если таковое отсутствует, то вступают в силу соответствующие правовые нормы; вообще говоря, прямой наследницей является супруга Ивана Чернова – «бабушка», о существовании которой несколько раз вскользь упоминалось. В принципе, Дария могла знать или предполагать, что написано в завещании деда, если таковое существовало, но для того, чтобы оно в вступило в силу, нужно было ждать его смерти, а когда она наступит, ведомо только Господу Богу, да и отношения в семье после грядущих трагических событий могли кардинально измениться, а завещание – переписано.
Короче говоря, ситуация с потенциальным наследством представляется, по имеющийся информации, крайне запутанной и в качестве основной цели двойного убийства довольно странной. Единственное, что может прийти в голову по этому поводу, это предположение о том, что в связи с теми бытовыми конфликтами между матерью и дочерью, о которых говорит нам следствие, могла сложится ситуация, когда Елена могла угрожать Дарии добиться, чтобы дед вообще лишил внучку наследства (возможно, ей стала известна какая-то информация, полностью компрометирующая дочь в глазах главы семейства). Но это исключительно теоретическое предположение.
Но если мотивы Дарии еще хоть как-то можно притянуть за уши, то мотивы Дмитрия Колесникова в совершении двойного убийства, закончившегося четверным убийством, понять практически вообще запредельно. Он берет на себя всю грязную работу, все риски – во имя чего? Во имя неких потенциальных богатств, которые ему должны «обломиться»? Но он ей не муж, никаких формальных прав на получаемое ею наследство у нег нет…
Правда, есть здесь одна маленькая деталька, которая все же «цепляет» внимание. Речь идет об упоминавшемся следствием обещании Дарии подарить «сожителю в случае успеха свою квартиру в Москве». Оно, в свою очередь вызвало негодование матери Дмитрия Елены Колесниковой: зачем ее сыну понадобилась эта квартира, если у него в Москве и так есть в Митино 80-метровая трехкомнатная квартира? Однако допустимо взглянуть на вопрос и другими глазами. Ведь на момент подготовки и совершения убийства трехкомнатная квартира на улице Лавочкина – это единственный реальный актив, находившийся в собственности Дарии, которым она действительно могла распоряжаться в отличие от потенциальных «золотых гор» в форме наследства и который действительно мог заинтересовать Колесникова именно с практической точки зрения. И то, что разговор зашел о квартире, как раз и вносит чуть-чуть достоверности в эту историю.
Однако это всего лишь капля. В целом же версия следствия – в том виде, в котором она была сделана достоянием общественности – представляется откровенно абсурдной. Можно даже сказать, что в таком виде она даже гораздо абсурдней первых показаний Колесникова. Впрочем, следует особо подчеркнуть, что такое впечатление может оказаться явно преждевременным и необоснованным. Следствие не раз декларировало, что в его распоряжении находятся убедительные доказательства, полностью подтверждающие выдвинутую версию, но они пока не оглашаются. Остается лишь ждать суда и выяснить, что представляют собой эти доказательства и насколько они убедительны.
Возвратимся, однако, к признательным показаниям Колесникова. Учитывая все вышеизложенное, можно сделать следующие выводы:
- в середине сентября Колесников дал признательные показания об организации Дарией Переверзевой убийства своей матери и брата и совеем участии в этом преступлении, жертвами которого стали еще и трехлетние двойняшки;
- подробности изложенной в этих показаниях информации нам не известны, известны лишь, со слов представителей следствия, предварительные замыслы преступников, да и то в самой обшей форме, конкретные детали подготовки и осуществления преступления нам не известны;
- то, что было озвучено следствием, вызывает множество вопросов даже на уровне здравого смысла и той информации об обстоятельства дела, которая нам известна; никаких убедительных объективных доказательств в пользу данной версии пока приведено не было, что вызывает серьезные вопросы к ее достоверности, особенно после отказа Колесникова от своих показаний.
/Продолжение следует/
Отправлено: megeor - 15.09.16 18:55
Причиной поджога я до этого момента склонен был считать уничтожение следов. Если Ваш опыт подсказывает, что эта причина невозможна, пожалуйста, поясните.На земле возможно все. Поэтому исхожу только из того, какие факты более, а какие менее вероятны.
Мне кажется, что заказчица могла поставить одну конкретную цель, а в детали не вдаваться.
Если речь идет о приличных киллерах, которым платит богатая топ-менеджер банка ( она же не будет нанимать бомжей/наркоманов, которые все сделают через ж..., а потом ее же и сдадут), то они меньше всего склонны уничтожать следы своего пребывания, так как умеют их попросту не оставлять. Профессиональные киллеры работают в одиночку, тем более что нужно убить всего лишь одиноко проживающую женщину (спящие дети не в счет).
Проникаешь в ее спальню через окно, будишь. Чтоб не орала, держишь перед носом пистолет(можно игрушечный, все равно не заметит) и даешь айпад поговорить с заказчиком (вторая конкретную цель). Потом тряпку с эфиром на лицо, несешь в ванную, перерезаешь вены, пускаешь воду и тихо ждешь пока она преставится. Или просто топишь. Заказ выполнен и даже расследования потом какого не будет...
Чтобы поджечь дом нужно не только тащить с собой бензин или смесь для розжига костра, нужно время, чтобы это распылить/разлить, открыть окна, чтобы поступал кислород и убедиться, что основательно занялось. Однако это не истребит следы, которые остались во дворе.
У меня был такой случай: двое дураков, напившись, убили хозяина дома. Отъехав с места преступления, решили сжечь автомобиль. По номеру кузова этой "пятерки" их и нашли. На суде на вопрос зачем сожгли свою машину, они ответить не смогли. У нас в городе киллеры обычно, расстреляв из угнанной машины "клиентов", поджигают ее недалеко от места преступления и пересаживаются в свою. Ну эти долбанавты и переняли опыт профессионалов...
Это я к тому, что математик Колесников, насмотревшись кино, поджогом решил имитировать пребывание в доме преступников. До 8 утра у него было много времени, чтобы придумать версию о нападении.
Отправлено: Сергей В. - 15.09.16 19:44
Чтоли они так долго коллегию формируют?Вот-вот, дело за судом с апреля!
А то что подозреваемый не в себе, так это понятно: страх перед пожизненным и не такое сделает.Именно! А если еще при этом клиенту посочувствовать и обещать помочь, то он запоет так, что только успевай подсказывать.
1. Взрослый парень рассматривает кровать как место для "спрятаться"? Смешно. Наверняка, в комнате есть окно, и первая мысль- смыться из дома через него. Второй этаж это совсем невысоко, если речь идет о жизни и смерти.Через 20 мин дышать будет уже нечем.
2. Совать убиваемой под нос айпад -это намек на жену Самарцева. Этот жест мести имел психологический смысл, если бы обманутая женщина наблюдала за происходящим. А так как ее рядом не было, то исполнителям убийства этот айпад - пустая заморочка.
3. Да и пожар что-то долго разгорался...
Если не вышел, то и прыгать будет стремно- руки-ноги можно поломать, звук падения будет громкий...
Насчет айпада: там могло быть и вай-фай соединение айпада с телефоном, клиентка могла сидеть в машине поблизости за оградой.
Оффтоп (текст не по теме)Лиза, у нас взаимно *YES*
Отправлено: JackFS - 15.09.16 19:55
В общем, все это маловероятно.
В одновременный вывод из строя всех камер злоумышленниками мне тоже не верится, не представляю как это можно сделать.
Добавлено позже:
А вот у меня вопрос возник. Дело уже в суде, значит, следствие уверено, что Дарья организатор, Дмитрий - исполнитель. Так почему Дарью не объявили в федеральный/международный розыск?
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 21:40
спасибо за профессиональный комментарий:
На земле возможно все. Поэтому исхожу только из того, какие факты более, а какие менее вероятны.и далее.
Но есть один вопрос. Вот Вы давеча сомневались, что топ-менеджер банка знает, где купить симку. А где нанять правильного киллера, он, стало быть, наоборот, должен быть хорошо осведомлен. Правильно я Вас понял?
Вообще, насколько сейчас легко найти совершенно профессионального киллера, который все разыграет как по нотам (как в Вашем посте)?
Вот с моей дилетантской точки зрения какой-нибудь луганский воин тоже неплохой вариант. Это же не "бомж/наркоман, который все сделает через ж...". Хотя, если услуги таких профи, как Вы описываете, легкодоступны и общеприняты, да, топ-менеджер наймет именно такого и, да, версию заказного убийства Переверзевой можно исключить.
__
И еще вопрос (пока Вы ответом на первый все мои построения не разрушили). Вы привели хороший аргумент: киллеры не душат, а пользуются в крайних случаях ножом или монтировкой. Но, как я понимаю, убийство монтировкой (точно) и ножом (почти наверняка) будет экспертом распознано в любом случае. А как сильно должен обгореть труп, чтобы следы механической асфиксии стали нераспознаваемы? Мог ли вменяемый (но не профессионал, конечно) убийца, задушив жертву и поджегши дом, надеяться на версию несчастного случая?
Отправлено: JackFS - 15.09.16 22:02
Вы привели хороший аргумент: киллеры не душат, а пользуются в крайних случаях ножом или монтировкой.Воры, а не киллеры.
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 22:06
Воры, а не киллеры.Согласен. Кажется, точнее, грабители. Но вопросы остаются. Как сильно должен обгореть труп, чтобы следы механической асфиксии стали нераспознаваемы? Мог ли вменяемый (но не профессионал, конечно) убийца, задушив жертву и поджегши дом, надеяться на версию несчастного случая?
Отправлено: Георгий - 15.09.16 22:25
А вот у меня вопрос возник. Дело уже в суде, значит, следствие уверено, что Дарья организатор, Дмитрий - исполнитель. Так почему Дарью не объявили в федеральный/международный розыск?Уважаемый JackFS!
Дарию Переверзеву объявили в федеральный розыск в начале апреля 2016 года.
С уважением, Георгий.
Отправлено: idemidov - 15.09.16 22:33
Вы привели хороший аргумент: киллеры не душат,Александра Солоника и его подругу киллеры именно задушили.
https://www.youtube.com/watch?v=QVx7l7DdV0o (https://www.youtube.com/watch?v=QVx7l7DdV0o)
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 22:47
по поводу резюме.
Предлагаю другую редакцию резюме о признательных показаниях.Некоторые Ваши правки мне не нравятся, но я спора по мелочам затевать не буду. Здесь главное конечный вывод.
«Эти показания даны при невыясненных обстоятельствах, возможно под давлением, о чем заявляла защита и сам обвиняемый, отказавшийся от них впоследствии. Кроме того, многие содержащиеся в них утверждения противоречат здравой логике и известной нам информации. Следовательно, к признательным показаниям Колесникова необходимо относиться с большой осторожностью, а степень их достоверности может быть установлена только путем сравнительного анализа с другими материалами уголовного дела».
Согласны?
Возможно, мы преследуем разные цели. Лично я - сугубо эгоистическую. Эта история меня зацепила тем, что никакой позиции относительно виновника у меня возникло. Поэтому я хочу от нее оставить некий набор значимых фактов и над ними подумать. Исключив из него факты вредные для понимания и осмысления. Так вот, версия №2 из НГ есть вредный факт. Ибо к действительности она отношения не имеет, а происхождение ее туманно и, по всей видимости, злокачественно. С какой бы осторожностью к ней ни относиться, она будет только запутывать и, к тому же, оставлять "эффект украденных серебряных ложек": ложки нашлись, а осадок остался. Поэтому для меня вывод: игнорировать. А не "относиться с осторожностью".
Не примите это как критику Вашей работы: перед тем, как что-то выбросить, это необходимо хорошенько рассмотреть.
Кстати, относительно самой первой версии Колесникова я в своем первом посте был не прав. Вот к ней-то стоит относиться с осторожностью, но ни в коем случае про нее не забывать. Поскольку вместе с причудливыми нагромождениями вздора она содержит очень важные непосредственные впечатления.
Отправлено: JackFS - 15.09.16 22:48
Мог ли вменяемый (но не профессионал, конечно) убийца, задушив жертву и поджегши дом, надеяться на версию несчастного случая?Практически уверен, что мог. Мог надеяться, что труп сгорит до костей. А там асфикцию не распознаешь, если позвонки не были сломаны.
Дарию Переверзеву объявили в федеральный розыск в начале апреля 2016 года.Спасибо за информацию, Георгий.
А теперь вопрос второй (не к вам лично, а вообще): если достоверно известно, что она за границей, то почему не объявили в розыск по линии Интерпола?
Александра Солоника и его подругу киллеры именно задушили.Мне кажется киллеры могут и задушить, а воры - менее вероятно.
Отправлено: idemidov - 15.09.16 23:03
Старшая дочь в интервью говорила и писала, что мать была задушена синтетическим альпшнуром (он был на шее), но следов борьбы у нее не было. Ее также спросили мог ли задушить мать Колесников? - говорит, что нет, мать была значительно крупнее его.Фото на первой странице. Колесников выше на голову.
(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2016/08/30/1472570282_720281_71.jpg)
Отправлено: М.И.И. - 15.09.16 23:19
Практически уверен, что мог. Мог надеяться, что труп сгорит до костей. А там асфикцию не распознаешь, если позвонки не были сломаны.Удушение не обязательно должно сопровождаться переломом шейных позвонков. Вопрос времени наступления смерти ( до или после пожара) решается гистологически. Хотя, в некоторых, очень явных случаях, это и макроскопически видно при вскрытии верхних дыхательных путей.
Отправлено: JackFS - 15.09.16 23:34
Удушение не обязательно должно сопровождаться переломом шейных позвонков. Вопрос времени наступления смерти ( до или после пожара) решается гистологически. Хотя, в некоторых, очень явных случаях, это и макроскопически видно при вскрытии верхних дыхательных путей.Так в том и дело, что непрофессиональный убийца не мог предполагать перелом, он надеялся, что труп сгорит до костей, и по коже уже не определишь, было ли удушение. Про гистологию он вряд ли знал, а если и знал, то гистология обгоревшей костной ткани ничего не покажет.
Отправлено: N_Nik - 15.09.16 23:53
Так в том и дело, что непрофессиональный убийца не мог предполагать перелом, он надеялся, что труп сгорит до костей, и по коже уже не определишь, было ли удушение. Про гистологию он вряд ли знал, а если и знал, то гистология обгоревшей костной ткани ничего не покажет.Поясните, пожалуйста (я понимаю, что вопрос не вполне корректный):
в, так сказать, среднестатистическом случае (горит не палатка, но и не лакокрасочный завод; пожарные не выжидают за углом, но и не опаздывают на сутки) гистология покажет гибель до пожара всегда? почти всегда? пятьдесят на пятьдесят?
В любом ли случае она будет произведена (при отсутствии видимых следов травмы)?
Отправлено: Георгий - 15.09.16 23:58
Цитата: N_Nik - сегодня в 22:06Мог ли вменяемый (но не профессионал, конечно) убийца, задушив жертву и поджегши дом, надеяться на версию несчастного случая?Друзья мои!
Практически уверен, что мог. Мог надеяться, что труп сгорит до костей. А там асфикцию не распознаешь, если позвонки не были сломаны.
А разве по факту пожара, повлекшего за собой гибель четырех человек, не проводится пожарно-техническая экспертиза о причинах пожара? А такая экспертиза непременно выявит поджог - то есть факт преступления (убийства) налицо, сгорят ли шейные позвонки или нет. И вменяемый убийца об этом даже не догадывается?
Как говорила моя теща, кто о чем, а вшивый о бане. Залетным киллерам пожар особо и не нужен был, для них это лишь лишний геморрой - какие особые следы, позволяющие их идентифицировать, они пытались таким образом скрыть? А вот Колесникову, явно автоматически попадающему в разряд подозреваемых, такой пожар для уничтожения улик был нужен как воздух (если он убийца, конечно).
С уважением, Георгий
Отправлено: М.И.И. - 16.09.16 00:03
Так в том и дело, что непрофессиональный убийца не мог предполагать перелом, он надеялся, что труп сгорит до костей, и по коже уже не определишь, было ли удушение. Про гистологию он вряд ли знал, а если и знал, то гистология обгоревшей костной ткани ничего не покажет.Меня смущает другое: половые органы Елены были облиты воспламеняющейся жидкостью. Плюс выкорчевывание всей ее семьи "под корень".Зачем Колесников бы это делал? Для меня очевидность мотива и заказчика преступления очевидна. Могу и ошибаться, конечно. Детали следствия остаются неизвестны.
Отправлено: N_Nik - 16.09.16 00:07
Залетным киллерам пожар особо и не нужен был...Да, все мы немного под впечатлением "луганской" версии. А если киллеры не залетные? Впрочем, даже в луганской версии они не такие уж залетные, скорее перелетные.
Кроме того, ошибочно считать, что убийца всегда выбирает оптимальное решение и не совершает ненужных поступков. Поджечь дом, чтобы замести следы -- вполне рациональное действие. Если только мы не говорим о таких профи:
Профессиональные киллеры работают в одиночку, тем более что нужно убить всего лишь одиноко проживающую женщину (спящие дети не в счет).(Так и хочется добавить реплику перед тряпкой с эфиром:
Проникаешь в ее спальню через окно, будишь. Чтоб не орала, держишь перед носом пистолет(можно игрушечный, все равно не заметит) и даешь айпад поговорить с заказчиком (вторая конкретную цель). Потом тряпку с эфиром на лицо, несешь в ванную, перерезаешь вены, пускаешь воду и тихо ждешь пока она преставится. Или просто топишь. Заказ выполнен и даже расследования потом какого не будет...
- Простите, мем. Ничего личного)
Отправлено: JackFS - 16.09.16 00:12
в, так сказать, среднестатистическом случае (горит не палатка, но и не лакокрасочный завод; пожарные не выжидают за углом, но и не опаздывают на сутки)Я в этом деле не силён, но, ИМХО, хватит часа чтобы внутри всё выгорело. И также, ИМХО, непрофессиональный киллер мог думать.
гистология покажет гибель до пожара всегда? почти всегда? пятьдесят на пятьдесят?Всегда думал, что гистология для определения причины смерти в результате удушения - анализ мягких тканей, но не костной обгоревшей. Так мог думать и преступник. На остальные вопросы отвечать я не компетентен.
В любом ли случае она будет произведена (при отсутствии видимых следов травмы)?
А разве по факту пожара, повлекшего за собой гибель четырех человек, не проводится пожарно-техническая экспертиза о причинах пожара? А такая экспертиза непременно выявит поджог - то есть факт преступления (убийства) налицо, сгорят ли шейные позвонки или нет. И вменяемый убийца об этом даже не догадывается?Эта экспертиза проводится в любом случае, даже если никто не погиб. А вменяемый убийца, если он не судмедэксперт и не профессиональный киллер может о многом не догадываться.
какие особые следы, позволяющие их идентифицировать, они пытались таким образом скрыть?Просто следы убийства. Такая вероятность существует.
А вот Колесникову, явно автоматически попадающему в разряд подозреваемых, такой пожар для уничтожения улик был нужен как воздух (если он убийца, конечно).Это да.
Добавлено позже:
Меня смущает другое: половые органы Елены были облиты воспламеняющейся жидкостью. Плюс выкорчевывание всей ее семьи "под корень".Зачем Колесников бы это делал?Если это делал Колесников, то причина очевидна. И эта версия уже звучала на форуме. А непосредственно "выкорчевал" он только Даню (если это был он, конечно).
Отправлено: BIF - 16.09.16 06:32
И ещё в 90х подобные товарищи существовали хоть и недолго, но лишь на подхвате у одного заказчика!!! В силу невозможности себя рекламировать. Что бы про киллера работающего на вольных хлебах причём с опытом работы узнал менеджер банка, сколько ещё людей должны об этом знать? Ведь не каждый менеджер интересуется киллером... 2 3 десятка должны быть в курсе где можно найти киллера и может лишь один этим воспользуется... Что чрезвычайно рискованно для киллера... такое бывает лишь в кино. В лучшем случае на что могут рассчитывать заказчики это пара донбасских отморозков которые как убийцы может и опытный, но как киллеры уж извените...
Отправлено: Сергей В. - 16.09.16 08:15
Фото на первой странице. Колесников выше на голову.Вы уже второй с этой фоткой, тут он в широкой кофте. Он по весу жертве уступал, именно в этом смысле эту фразу сказала ее дочь (не я).
Конечно это были не профессионалы, профи бы в одиночку завалил жертву за охраняемой территорией. Найти желающих подрядиться, к сожалению, не такая уж проблема через безопасников банка, где сплошь бывшие матерые менты. Недавно тут обсуждали новосибирскую вроде бы мадам, которая дважды сама нанимала киллеров для убийства своего бывшего московского немолодого любовника, и она таки добилась своего.
При том пожаре, что там был по факту, велика вероятность и костей жертв не найти, обсуждали уже кремацию в теме про Коэна. Возможности пожарно-технической экспертизы вообще очень скромные, к тому же они драматически сокращаются с увеличением длительности пожара, а тут пожар потушили через 7(!) часов. Труп Елены уцелел только потому, что был в ванной, где гореть было нечему.
Отправлено: yuka - 16.09.16 11:53
Труп Елены уцелел только потому, что был в ванной, где гореть было нечему.Важная информация, но тогда мы имеем два источника возгорания - хозяйка дома и собственно дом, исключающих друг друга.
Отправлено: Laura - 16.09.16 17:17
Отправлено: ОльгаД - 16.09.16 19:35
Не менее странными представляются и планы юных убийц завладеть главным кушем – наследством Ивана Чернова. Ни для кого не является секретом, что получение наследства прежде всего регулируется завещанием его владельца – а если таковое отсутствует, то вступают в силу соответствующие правовые нормы; вообще говоря, прямой наследницей является супруга Ивана Чернова – «бабушка», о существовании которой несколько раз вскользь упоминалось. В принципе, Дария могла знать или предполагать, что написано в завещании деда, если таковое существовало, но для того, чтобы оно в вступило в силу, нужно было ждать его смерти, а когда она наступит, ведомо только Господу Богу, да и отношения в семье после грядущих трагических событий могли кардинально измениться, а завещание – переписано.Вот мне это тоже не понятно. Наследники первой очереди - супруги, дети, т.е. супруга Ивана Чернова и сын. Дарья, наследницей, при наличии наследников первой очереди, не является.
Отправлено: Виталик - 16.09.16 19:50
С одной стороны - Дмитрий на хладнокровного и расчетливого убийцу ну совсем никак не тянет. Ну не может молодой парень с его внешностью, который так прочно интегрировался (в хорошем смысле слова) в эту семью, вот так запросто взять и ликвидировать свою потенциальную тещу, ее сына (с которым они дружили) и двух ни в чем неповинных маленьких ребятишек.
С другой - количество изменений и несостыковок в его показаниях просто зашкаливает. Уверен на сто процентов, если бы он действительно оказался лишь свидетелем нападения на Елену - у него была бы одна четкая версия, которой он бы придерживался с того момента, как его вытащили из горящего дома, и до сегодняшнего момента. Возможно, менялись бы какие-то незначительные подробности (или всплывали дополнительные), но уж точно не было бы никаких изменений в основной сюжетной линии, так скажем. И никакой стыд перед Дарьей не помешал бы ему честно и максимально подробно рассказать о том, что и как происходило, а ей и в голову не пришло бы обвинить его в малодушии, потому что ситуация, мягко говоря, неординарная, а он вообще оказывается здесь в роли незаслуженно потерпевшего.
Склоняюсь к тому, что в тот вечер Дмитрий действительно мог общаться с Еленой на откровенные темы, и у них произошел какой-то конфликт, после которого все и случилось. Скорее всего - именно вечером, так как Даня еще не спал. До утра Дмитрий думал, как теперь быть, и утром все увидели то, что увидели.
В версию следствия о том, что это было предумышленное убийство - я не верю. Скорее всего, эта версия родилась у следствия, когда после первоначального его признания в деле возникли несостыковки, и вот как раз тогда они и могли психологически надавить на подозреваемого.
Отправлено: Георгий - 16.09.16 20:11
Продолжаю выкладывать материалы, связанные с показаниями Дмитрия Колесникова. Так получилось, что они в некотором смысле являются иллюстрацией некоторых мыслей, изложенных уважаемым Виталиком в предыдущем сообщении.
3. ДАЛЬНЕЙШИЕ ПОКАЗАНИЯ КОЛЕСНИКОВА (ноябрь 2014 - январь 2015)
25 ноября 2014 года в газете «Московский комсомолец» была опубликована большая статья о трагедии в поселке «Терехово». В ней, в частности, сообщалось о встрече Колесникова с журналистами и правозащитниками в СИЗО «Матросская тишина», в ходе которой, он, в частности, рассказал им о некоторых деталях произошедшего.
Итак, что же рассказал Колесников, сам, по собственной воле, не подвергаясь давлению следователей, спустя два с половиной месяца после трагедии, когда чувства угнетенности и другие свежие эмоции должны были его оставить уже очень давно? Ниже привожу соответствующий отрывок из статьи.
«Дмитрий Колесников — подозреваемый в убийстве Елены Переверзевой и ее детей. Он целыми днями пишет. Тетради, где множество схем, рисунков. Он днями и ночами, словно в исступлении, фиксирует все детали, которые всплывают в памяти. «Это место преступления, а это — преступники и их жертвы. Сюда бандиты вошли, отсюда вышли, вот тут спали детки... »
Я приехал, мы с Леной вместе придумывали, как все красиво обставить, — это я про мое предложение руки и сердца. Когда уже было совсем поздно, я пошел спать вот в эту комнату. Лена спала здесь. Я вот тут, вот тут были дети…
На этом месте голос срывается, подбородок у Димы начинает трястись.
— Я проснулся от криков о помощи. Лена звала меня. Она МЕНЯ звала! Понимаете? Так и кричала: «Дима, помоги!» Я бросился на зов. Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете. Из столовой вышел другой мужчина. Я бросился бежать, но он меня догнал и вырубил.
Я помню лица преступников, особенно одного. Сейчас составляю фотороботы, чтобы их можно было найти. Знаете, я ведь неплохо рисую, нужен только ластик. Принесете мне в следующий раз ластик?
... Я очнулся и лежал, пока они не ушли. Я слышал плач детей... (Подбородок трясется уже с такой силой, что лицо искажено гримасой.) Я бросил к ним в комнату... Но дошел только вот досюда (показывает на схеме). Дом сделан из камня со стекловатой, и дым был такой, что его вдыхаешь, и все, конец. И я не добрался до детей... Вернулся вот сюда. Думал: выберусь на улицу, обегу дом и с другой стороны к ним попаду.
Дополнительные детали убийства рассказывает мама Колесникова — со слов сына, конечно. У них было время поговорить — его арестовали не сразу:
— Тот, кто ее душил, был с айпадом, на котором показывал ей какую-то запись, и говорил что-то вроде: «Такие, как ты, не должны жить». Когда Дима очнулся, они еще ходили по дому и что-то искали. Он притворился, что без сознания. А они переговаривались: «Чего с ним делать?» — «Ничего, его не заказывали. Он и так сдохнет. Сгорит».
Как мы видим, данный рассказ не сильно отличается от того, что рассказывал Колесников в своих первых показаниях 7-8 сентября; основная часть тех странных и малоправдоподобных деталей, которые так бросались в глаза в первой редакции, так и остались во второй.
Есть, однако, и отличия, на которые следует обратить внимание. Появляется эпизод, о котором Колесников рассказал в своих признательных показаниях – беседа с Еленой о предложении руки и сердца ее дочери, происходившая, похоже, в интимной обстановке, в позднее время, когда остальные все уже спали. После этого они с Еленой отправляются спать; нападение «киллеров» происходит, когда Дмитрий спит; можно догадываться, что это случилось глубокой ночью или под утро.
Итак, Колесников слышит призывный крик будущей тещи о помощи и мужественно бросается ее спасать; правда, мужества хватает совсем не на долго, и храбрый рыцарь, только завидев двух каких-то невооруженных мужиков, обращается в бегство, почему-то не очень поспешное; один из них догоняет и «вырубает» Дмитрия. Каким образом это происходит и почему никаких следов «вырубания» в ходе судебно-медицинской экспертизы у Колесникова обнаружено не было – остается только догадываться. Кинематографический эпизод с айпадом остается относительно неизменным по сравнению с первыми показаниями.
Затем какое-то время Колесников лежит без сознания; оно наконец возвращается к нему, но он благоразумно решает прикидываться бесчувственным. Именно в этом положении ему удается прослушать задушевную беседу злоумышленников, из которой следует, что убийство заказное, но его самого не заказывали (жаль, что имя заказчицы не сообщили). Опять же поражают высокий гуманизм или идиотская непредусмотрительность киллеров: они почему-то так и оставляют Колесникова, мастерски прикидывающегося бесчувственным, мирно лежать на полу и ждать либо мучительной смерти в языках пламени или угарном дыму, либо чудесного спасения без единой царапины и ожога (странное отношение преступников к свидетелю, прекрасно их разглядевшему – этот момент тоже следует запомнить).
Далее следует несколько непонятный момент. Преступники уходят, устроив поджог; в этот момент Колесников находится в сознании, насколько он обездвижен, у нас информации нет (про связанные руки ничего не говорится). И, тем не менее, он уже не в состоянии спасти детей, делает только несколько шагов по направлению к их комнате, а затем занимается самоспасением, оправдываемым опять-таки необходимостью спасать детей. И самое важное: абсолютно ничего он не сообщает нам о судьбе Даниила.
Еще раз следует подчеркнуть, что этот ноябрьский рассказ Колесникова в целом повторяет его предварительные показания, отличаясь от них несколькими важными деталями; однако он в целом остается таким же странным и не внушает доверия.
31 января 2015 года в «Комсомольской правде» была опубликована статья, в которой, в частности, содержалось интервью с адвокатом Колесникова Николаем Бурневичем. Конечно, это не сам Колесников, но все же позиция адвоката должна совпадать с позицией его клиента, тем более, если речь идет о статье в крупной газете, к которой сторона защиты должна было подготовиться очень тщательно. Поэтому имеет смысл процитировать выдержку из этого интервью, посвященную описанием событий, связанных с убийством.
«- Вечером Колесников и мать девушки поговорили, обсуждали вопросы будущей свадьбы, - говорит адвокат Николай Бурневич. - Потом разошлись по комнатам спать. А под утро он проснулся от криков. Выскочил из комнаты и увидел, что Елена Ивановна лежит на полу, над ней стоит мужчина, показывает планшет, из которого доносится женский голос. Потом появился еще один мужчина и Дмитрий в панике бросился бежать. На лестнице он споткнулся, там лежало тело Даниила. Он не понял, был мальчик жив или мертв. Здесь Колесникова догнал мужчина, и после этого он уже не помнит, что было дальше. Очнулся в наполненной водой ванне на втором этаже. Руки связаны. Комнаты уже затянуло дымом, на первом этаже что-то горело. Колесникову удалось подняться, и он стал кричать в окно. На крик прибежали люди, поставили лестницу, вытащили его».
Такой короткий рассказ – и столько новых чудесных поворотов! Поскольку он краткий, не будем обращать особого внимания на то, чего в нем нет; обратим внимание на то, что в нем есть. А есть немало.
Подтверждается довольно позднее время нападения («под утро») и факт, что Колесников в тот момент спал, а проснулся от криков. Далее идет уже ставший каноническим эпизод с планшетом и бегство Дмитрия – и тут уже появляется Даниил, об него неожиданно спотыкается Колесников (то есть до этого, надо полагать, он мальчика не видел; более того, Колесников не знает, жив он или мертв), вследствие чего бандит настигает беглеца. После этого Колесников «ничего не помнит»: то есть то ли его «вырубили», то ли он сам упал в обморок от страха – непонятно. Приходит в себя он уже «в наполненной водой ванне со связанными руками». Даже затрудняюсь, как прокомментировать этот момент: если связывание рук еще как-то понятно, то что имели в виду бандиты, усаживая Колесникова в ванну и заботливо наполняя ее водой, остается пищей для фантазии всех желающих.
И еще один важный момент, требующий отдельного упоминания. Из вышеизложенного однозначно следует: никаких разговоров между злоумышленниками о заказном убийстве и о том, что сам он «заказан» не был, Колесников слышать не мог, поскольку после того, как его догнал бандит, он уже «ничего не помнит» до момента обнаружения себя в ванне при затянутых дымом комнатах.
Таким образом, можно констатировать появление еще одной версии событий 7 сентября, восходящей к Дмитрию Колесникову – равно как и тот факт, что она не только не прояснила множество противоречий и странностей предыдущих версий, но и добавила новые.
После этого поток креатива от основного подозреваемого надолго иссяк. Шло время, и предусмотренные законом процессуальные процедуры неотвратимо близились к кульминации – судебному процессу. По-видимому, сторона защиты осознавала, что ожидать от него благоприятного исхода с имеющимся багажом, особенно в части показаний Колесникова, вряд ли приходилось. И это подстегнуло адвокатов приступить к активным действиям.
/Продолжение следует/
Отправлено: Виталик - 16.09.16 20:43
Дом сделан из камня со стекловатой, и дым был такой, что его вдыхаешь, и все, конец. И я не добрался до детей... Вернулся вот сюда. Думал: выберусь на улицу, обегу дом и с другой стороны к ним попаду.
Ну, а дальше — про соседей, которые его спасли, про детей, оставшихся в доме, и про Ивана Чернова, у которого просил прощение там же, на месте — за детей, «так как запаниковал и не сообразил, что надо было поставить лестницу к противоположной стороне дома, залезть на второй этаж и вытащить оттуда детей. «Понял это слишком поздно, в СИЗО»Ну вот сложно ему поверить, к сожалению.
— Я проснулся от криков о помощи. Лена звала меня. Она МЕНЯ звала! Понимаете? Так и кричала: «Дима, помоги!» Я бросился на зов. Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете. Из столовой вышел другой мужчина. Я бросился бежать, но он меня догнал и вырубил. Я помню лица преступников, особенно одного. Сейчас составляю фотороботы, чтобы их можно было найти. Знаете, я ведь неплохо рисую, нужен только ластик. Принесете мне в следующий раз ластик?Конечно, разные бывают семьи, но мне бы, например, даже и в голову не пришло называть тещу столь фамильярно. А если бы уж и бросился на зов "Лены" - точно не убежал бы обратно, под кровать )) Тем более, в своих дальнейших показаниях он не раз называл ее по имени-отчеству.
Скорее всего, беседа с предложением руки и сердца действительно была, а вот о дальнейшем нам остается только догадываться.
Отправлено: KAMA - 16.09.16 22:41
Очень напрягает один психологический момент.
Дмитрий кается только в одном- близнецы( просит прощение у деда, трясется при рассказе об этом в интервью )
Как будто психологически из его ..." системы" выпадают только они. Как будто смерть тещи и Дани .."укладывается", засчитывается , "норма" (сорри!) , а вот близнецы -этого не должно было быть.
Вот человек готов,свыкся или как бы идет на что то,пусть ужасное,но он готов. И вдруг что-то пошло не так , не знаю как объяснить , он с себя (для себя) снимает вину за близнецов. И только.
Конечно, он в шоке и поэтому его ( как ему навязчиво кажется в этом шоке ) избавляет от лишнего греха вот это вот заклинание- "я не смог спасти,простите ", что для него и для всех должно означать
" их я не убивал, а наоборот, хотел спасать".
Ну т.е.
**
Кажется,не смогла внятно объяснить , какой "червь" меня беспокоит в этом эпизоде. :-[
Отправлено: JackFS - 16.09.16 23:08
Отправлено: Obladi-oblada - 17.09.16 00:08
Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете.
Я помню лица преступников, особенно одного.Смущает, что Дмитрий так много видел, но его, тем не менее, оставили в живых. Даже жидкостью не облили. И не связали. Они сидели, ждали утра, а он лежал у них на виду и притворялся, что без сознания? Имхо, это чрезвычайно трудно.
Отправлено: JackFS - 17.09.16 00:16
И не связали. Они сидели, ждали утра, а он лежал у них на виду и притворялся, что без сознанияПо "последним" данным его связали и положили в наполненную ванну, т.е. он был не на виду, и вообще дело происходило под утро.
Т.е. все, замеченные вами косяки, Дмитрий поправил в этих показаниях.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.09.16 00:36
По "последним" данным его связали и положили в наполненную ванну, т.е. он был не на виду, и вообще дело происходило под утро.Так он, вроде, сам признавался, что его не связывали. Ну, и "под утро"- это растяжимое во времени понятие. "Положили в ванну"- он до такой степени был в отрубе, что и в воде не очнулся? Или они налили 36, 6 градусов?
Т.е. все, замеченные вами косяки, Дмитрий поправил в этих показаниях.
Отправлено: Георгий - 17.09.16 00:43
Есть у кого-то информация чем именно были удушены мать и сын?Уважаемая Лаура!
По утверждению Дарии Переверзевой со ссылкой на материалы следствия, веревка, которой была задушена ее мать, была «профессиональной альпинистской, в доме такой не было».
Интересно отметить, что сама Дария в августе вместе с отцом ходила в горный туристский поход. Якобы из-за этого у нее и случился выкидыш.
Относительно Даниила информация рознится. Есть сведения, что он был задушен, есть сведения, что причину смерти установить не удалось. В большинстве источников вопрос замалчивается.
С уважением, Георгий.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.09.16 01:02
Отправлено: yuka - 17.09.16 01:45
Ну т.е. снимает исключает вину за их смерть вина за то , что не смог спасти. Это важно для него, да , преступил черту,да ,стал убийцей,НО не малышей!Гибель младших связана напрямую с насильственной смертью матери и брата - их (детишек) убили тоже.
Переверзева ушла с маленькими детьми на второй этаж
Второй в маске, услышав плач двойняшек, пошел к лестнице.Дима полностью отдаёт себе отчёт в последовательности не только своих, но и чужих действий
раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны. И одновременно послышался мужской голос, приказывающий ей молчать. Гавриличев (Даниил — В.Ч.) подскочил и побежал к двери. (…) Дойдя до дверного проема, я услышал крик Даниила: «мама», глухой звук как от удара или падения и визг Елены Ивановны. <…> Подряд послышались глухие звуки, как от ударов или падений, крики Елены Ивановны. Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас.
вырвалась, кричала, что «у меня дети».
Послышался крик детей — звали маму.Дети реагировали на громкие и опасные звуки и их услышали тоже.
Голоса детей стихли.
«Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора.
про детей, оставшихся в доме, и про Ивана Чернова, у которого просил прощение там же, на месте — за детей, «так как запаниковал и не сообразил, что надо было поставить лестницу к противоположной стороне дома, залезть на второй этаж и вытащить оттуда детей. «Понял это слишком поздно, в СИЗО»"Вспомнил", но не услышал.
Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?».С одной стороны судьба детишек должна была решиться после этих слов, однако Дима в последующем говорит о невозможности спасти, а точнее вынести их из дома. Здесь есть неопределённость. Но тот, кто поджёг дом, тот убил и самых беспомощных и маленьких и убил умышленно. Поджог не только должен был уничтожить следы, но он был орудием умышленного убийства. То есть "киллеры", кто бы это не был, знали, что в доме находятся малолетние и беспомощные дети и,тем не менее, дом подожгли.
Отправлено: N_Nik - 17.09.16 09:17
Верно ли я понимаю, что в этой главе:
3. ДАЛЬНЕЙШИЕ ПОКАЗАНИЯ КОЛЕСНИКОВА (ноябрь 2014 - январь 2015)речь идет не о показаниях в строгом процессуальном смысле, а о содержании беседы (с дальнейшими комментариями)?
И еще вопрос. Верно ли, что в это время (ноябрь 2014 - январь 2015) Колесников находится в тесном общении с адвокатом?
Я это к чему. Оставаясь пока "адвокатом дьявола", обращаю Ваше и всеобщее внимание на Вашу же фразу
... этот ноябрьский рассказ Колесникова в целом повторяет его предварительные показания, отличаясь от них несколькими важными деталямию...В ноябре 2014 Колесников, по-видимому, согласовывает версию с адвокатом. А тот хорошо понимает, что суд это, вообще говоря, состязательный процесс, а вовсе не метод установления истины. Стало быть, выбирается версия не подлиная, а удобная для защиты. А из общих соображений для защиты удобно, чтобы обвиняемый вернулся к первым показаниям, а не изобретал новые. Обилие версий не в пользу обвиняемого. Вы сами основываете свои суждения, в частности, на существовании многих взаимно противоречащих версий.
Потом, видимо, адвокат решил сменить тактику. Почему, не знаю.
Отправлено: KAMA - 17.09.16 09:58
Гибель младших связана напрямую с насильственной смертью матери и брата - их (детишек) убили тоже.Безусловно это так !
Цитата: Alina - 03.09.16 10:51
Я о том , что он ... как бы отделяет ,исключает свою умышленную вину в их смерти. Только в их смерти.
Мне ощущается это как .. его признание умышленной вины в смерти других.
Вот как пример приведу , возможно не корректный.
В Одессе девчонки весело разливали по бутылкам горючее. Конечно осознавали ,что это может быть смертельно опасно ,преступно, возможно представляли даже , как кто-то загорится и его потушат,но больно "врагу" будет.
Но таких последствий они не ожидали, во всяком случае не все , не все этого хотели. Поэтому потом были даже случаи суицида некоторых этих дурех.
Так и здесь. Мне кажется он как бы "признает" свою вину в одной части и категорически отстраняет от себя умышленную вину в другой части.
Поэтому даже в " признательных показаниях" будущая судьба детей совершенно четко озвучивается совсем иначе , чем судьба других "будущих родственников"
Представим, что сговор между Дарьей и Дмитрием был.
Варианты могут быть разные. Например , они хотят быть самостоятельными прямщас, а старшие родственники по каким то причинам откладывают это- прерванная беременность, отсылка в Крым.
Дарья предлагает
1) соблазнить мать, скомпрометировать, а потом манипулировать - от расскажу деду, расскажу "мужу" до " покончу жизнь самоубийством"(ее стиль)
или
2) Убить мать , инсценируя ночное ограбление,нападение ,чью то месть.
Мальчики с такими ножками , они ребенка сделать могут , а дальше - не мужчины они .Пока. Полностью ими можно вертеть. И в силу инфантильности они еще не очень просчитывают риски и по жизни и моральные .
Сказала его "дама сердца" вот причина того ,что мы не можем быть вместе как хотим и причину надо убрать- он и вперед по команде. Тем более ,если с детьми все будет хорошо в планах.
А потом все пошло не так. И мне кажется , что трагедия началась с внезапного появления "на сцене " Дани. А потом паника "неопытного" преступника. Поэтому никакой логики ни в действиях ни в показаниях.
Что то помнит "по плану", что то пытается представить исходя из своего "опыта".Но самое сильное впечатление от всей этой истории на него произвела смерть детей.Он считает именно это самым ужасным . Именно это " он бы ни за что не сделал" и только за это хочет получить прощение , даже исключение из его "вин "
Разворачиваемый текстПрошу прощение у всех , я как будто сама с собой разговариваю, себе пытаюсь объяснить,что не могу ухватить.Так мне виднее ускользающее :-[
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 11:17
Потом, видимо, адвокат решил сменить тактику. Почему, не знаю.Это не факт, налицо кажется возврат к показаниям, данным до ареста (задержания) и их уточнение, что ввиду предстоящего суда присяжных правильно. И наоборот, увертки и постоянные изменения позиции защиты обычно действуют на присяжных крайне отрицательно. Тут вообще многое упирается в отношения клиента с адвокатом, ум и предшествующий опыт последнего. Ключевым моментом являлось то обстоятельство, что в первые месяцы Дмитрий был до смерти запуган перспективой пожизненного, доверился следствию и, наоборот, не доверял адвокату. Кроме того, он был связан по рукам и ногам своими добровольными, как ему казалось, признаниями, в которых он оговорил даже свою гражданскую жену и будущую тещу. Отсюда все его виляния и противоречия. Нормальный адвокат в суде присяжных, будучи уверенным в невиновности подзащитного, построил бы линию защиты на правде и неподобающих методах ведения следствия. Реально мы о нем знаем только, что он не допустил утечки УД и обвинительного в сеть, и это кое о чем говорит.
Я уже писал, что как не видел, так и не вижу у Колесникова мотива, и у Дарьи я его не вижу: наследство это не мотив, оно у таких людей как Чернов как правило только по завещанию. Да и по закону Дарье с Димой почти ничего не светит. В чем они с Дашей заинтересованы, так это в материальной поддержке деда на первых порах и хороших отношениях с Еленой и детьми, а произошедший экцесс все это сметает.
Принудительного аборта у Дарьи не было и, учитывая обстоятельства Елены, и быть не могло - выкидыш они обе объясняют недавней поездкой Дарьи с отцом в алтайские горы.
Интим Димы с Еленой? В жизни все, конечно, бывает, но уж больно эта гипотетическая связь в данном случае бесперспективна. К тому же на мой взгляд Елена для Димы простовата, да и особенной зрелой красотой не блещет. Допустим даже, что Даня мог что-то заметить, это повод всех убить? Он совсем не догадывался что взрослые ночью в одной постели делают? Да мама эту огромную проблему за 5 минут уладила бы, что-нибудь придумав. "Дама сердца" свела жениха с матерью имея ввиду ее будущий шантаж или месть? Не про этот это случай, в этой семье главным был дед, да и неестественно очень это.
Отправлено: Георгий - 17.09.16 13:40
3. ДАЛЬНЕЙШИЕ ПОКАЗАНИЯ КОЛЕСНИКОВА (ноябрь 2014 - январь 2015)речь идет не о показаниях в строгом процессуальном смысле, а о содержании беседы (с дальнейшими комментариями)?И еще вопрос. Верно ли, что в это время (ноябрь 2014 - январь 2015) Колесников находится в тесном общении с адвокатом?Уважаемый N_Nik!
В данной «главе» речь идет не об официальных показаниях Колесникова в строгом процессуальном смысле. В первом случае (ноябрь 2014 года) излагается его рассказ журналистам и правозащитникам, притом в форме прямой речи; она иногда подчеркивается ремарками относительно его мимики в отдельные, наиболее драматические моменты повествования. Можно, следовательно, сделать вывод о том, что это не передача содержания рассказа Колесникова, а сам его рассказ непосредственно. Во втором случае (январь 2015 года) это слова адвоката Николая Бурневича, передающего рассказ Колесникова. В это время (ноябрь 2014 – январь 2015) Колесников уже находится в тесном общении с адвокатами.
Относительно собственно адвокатов и их роли в этом деле – подождите, пожалуйста, немного, дело в том, что в 4-й «главе» этому вопросу будет уделено серьезное внимание.
Я уже писал, что как не видел, так и не вижу у Колесникова мотива, и у Дарьи я его не вижу: наследство это не мотив, оно у таких людей как Чернов как правило только по завещанию. Да и по закону Дарье с Димой почти ничего не светит. В чем они с Дашей заинтересованы, так это в материальной поддержке деда на первых порах и хороших отношениях с Еленой и детьми, а произошедший экцесс все это сметает.Уважаемый Сергей!
Во-первых, мотив является непременным атрибутом при совершении предумышленного убийства, а вот при совершении непредумышленного убийства его, как значимого фактора, по определению быть не должно.
Во-вторых, относительно предумышленного убийства и мотивов Дмитрия и Дарии. Я тоже долгое время был полностью согласен с мнением о том, что мотивов для совершения инкриминируемого им преступления у них не было. А вот теперь начинаю сомневаться.
А что мы вообще знаем о состоянии имущественных прав в семье Черновых-Переверзевых? Почему мы с легкостью переносим на них наши бытовые понятия о «наследстве» с легкой руки публикаций в СМИ? Там все могло быть (даже должно было быть) гораздо сложнее, чем мы почему-то почитали за непреложную истину. Таким образом, мы занимаемся откровенным «гаданием на кофейной гуще».
А раз так, то давайте пойдем гораздо более простым, но, как мне кажется, гораздо более правильным путем. Мы ничего не знаем о материальных отношениях в семье Черновых-Переверзевых, но лучше всех о них осведомлен глава семьи Иван Чернов. А он, как мы знаем, твердо убежден в виновности Колесникова. Значит, мотив для совершения преступления у того все-таки вполне мог быть – известный Ивану Чернову, но не известный нам.
С уважением, Георгий
Отправлено: yuka - 17.09.16 13:56
Я о том , что он ... как бы отделяет ,исключает свою умышленную вину в их смерти. Только в их смерти.Кама, у вас получается трансценденция - моральные угрызения совести. К "эксцессу исполнителя", поскольку этот термин уже здесь звучал, вы добавили моральные переживания. Получается, что дети погибли случайно и их гибель не входила в чей-либо план. Если это так, то я возражаю против этой установки. Да они задохнулись, но в результате умышленного поджога, который я рассматриваю, как орудие непосредственного убийства детей. И, соответственно, умысел был направлен именно на это. И судебно-пожарная экспертиза должна была чётко определиться в умышленном характере возникшего пожара, то есть в поджоге. И в этом случае действия преступника или преступников направлены на убийство беспомощных детей. С точки зрения разговора с дедом наряду с признанием вины в убийстве матери и внука якобы звучит сожаление за гибель младших детей и оно, как вам представляется, является неким доказательством вины или косвенным доказательством общей вины за случившееся. Вы хотите сказать, что в этом момент истины. Вполне может быть - всё -таки невинные жертвы и, отсюда спонтанность с примесью аффекта. Но поджог - это умышленное действие, направленное против детей, а не только на уничтожение следов убийства взрослых, совершенного при не очевидных обстоятельствах - это самое сложное для предварительного следствия и которое в этом смысле пошло по самому простому пути, используя психологические (и другие) методы давления на Диму.
Мне ощущается это как .. его признание умышленной вины в смерти других.
Отправлено: М.И.И. - 17.09.16 15:40
Обычно грабители не душат своих жертв. Они заранее готовы к тому, что при проникновении может возникнуть помеха. И при себе у них обычно если не нож, то монтировка. Душить- это как минимум 2-3 минуты, а удар- это пара секунд. Душат, когда под рукой ничего нет, на кулаки не рассчитывают, а оппонент орет оскорбления или зовет на помощь.Совершенно справедливо. Вообще же убийство Колесниковым в состоянии аффекта очень хорошо бы обьясняли все противоречия и несуразности его показаний желанием себя выгородить. Но вот орудие убийства- альпийская веревка, мне кажется, сюда никак не вписывается, как и в случае с грабителями. В состоянии аффекта хватаются за первый попавшийся тяжелый предмет, либо же за нож, топор. Задушить в состоянии аффекта тоже можно, но альпийская веревка? Это не тот предмет, который относится к интерьеру квартиры, если там не было несусветного бардака. Или же нужно было знать, где она лежит и целенаправленно ее взять. Но тогда это уже не убийство в состоянии аффекта. В случае же запланированного убийства именно Колесниковым, вряд ли он бы выбрал такой длительный и "энергозатратный" способ.
И, кстати, знает ли кто- нибудь, в каком виде вытащили Колесникова: мокрого или сухого? Раз уж убийцы его положили в ванну?..
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 15:49
мотив является непременным атрибутом при совершении предумышленного убийства, а вот при совершении непредумышленного убийства его, как значимого фактора, по определению быть не должно.Георгий, непредумышленное ночью это по неосторожности, что ли? Я вероятностных плотских страстей не откидываю, но Елена взрослая 42-летняя женщина, отнюдь не монашка до Самарцева, судя по рассказам ее подруг и охранников, и прекрасно знала как все это разрулить. То, что напоказывал Дмитрий следствию в сентябре о ней, как о противнице их брака с Дашей, не выдерживает сравнения с фактами на фотках, рассказам ее подруг и диминой мамы, наоборот, Дмитрия ввели в семью к деду, допустили до детей, двери ее дома для него были всегда открыты, более того, на правах чуть ли не подруги в дом была вхожа димина мать.
А что мы вообще знаем о состоянии имущественных прав в семье Черновых-Переверзевых?Кое-что знаем, например, он купил дочери коттедж в том поселке, где поселился сам, он решал не только ее рабочие, финансовые и матримональные, но, похоже, и все остальные проблемы, и не только ее, но и внучкины, и проблемы сына. Например, уступка внучкиной квартиры в центре на квартиру на Водном стадионе не могла обойтись без него; как мы знаем, занимался он и проблемой Диминого трудоустройства. Предложение Крыма или Астрахани, по поводу которых Дмитрий собирался лететь в Симферополь, по словам матери было лояльно воспринято молодыми, вероятно старший Чернов был сторонником начала карьеры "на земле", а не в центральном офисе, что наоборот может свидетельствовать о серьезности его планов относительно будущей молодой семьи, и, по словам Дарьи и ее подруги, она намеревалась последовать за ним, т.е. это было не разведение. Знаем мы и о том, что между Еленой и ее братом Евгением существовал старый конфликт - она с ним практически не разговаривала.
Наконец, объективно семья Черновых-Переверзевых это не английские пэры, они даже в отличие от Колесниковых судя по всему не коренные москвичи. Ну а тому факту что дед, будучи официально в статусе потерпевшего, имел доступ к показаниям Дмитрия и поддавшись давлению следователя и Евгения, пережив такое горе винит во всем Колесникова, я бы не придавал слишком большого значения - как говорится еще не вечер, уж больно этот Евгений откровенно злорадствует даже в разговорах с прессой.
Отправлено: KAMA - 17.09.16 15:56
И в этом случае действия преступника или преступников направлены на убийство беспомощных детей.
Но поджог - это умышленное действие, направленное против детей, а не только на уничтожение следов убийства взрослых,
Да они задохнулись, но в результате умышленного поджога, который я рассматриваю, как орудие непосредственного убийства детей.Конечно. И я бы не отнимала время , если бы разговор шел о каких-то посторонних преступниках,киллерах,гастарбайтерах.
В отношении Дмитрия у меня нет прямого пути к этому выводу. Запинки,колючки цепляют .
Ведь только в отношении детей есть... слова ,что он что то пытался предпринять . Ведь даже не подошел к Дане, может он тоже просто в отключке? Ни слова про это,полная уверенность в их смерти. Причем до полыхания огня.
И вот это вот
В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора.Т.е. в этой его панике он совсем забыл ( мог забыть)про детей , а когда вспомнил- тут то и понял весь ужас . И именно тогда начал звать на помощь.И именно вину за их ... убийство никак не хочет иметь в активе.
Вот как бывает ? (утрирую), сидит смотрит в глаза следователю такой крутой и ничего не признает, а как только предъявляют убийство например , ребенка - сразу аж подскакивает - и оружие купил я и в дом входил , и хозяина пристукнул , а вот ребенка не я!!! "кто то там буду" - не я! Ребенка убил Петька,(Ахмед,Джонни)
**
Может и не права, но вот ощущение , что он сам себя выдает неуловимо .И следствию и давить особо не надо.
Не выдержит он , не сможет нести в себе это. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
не выдерживает сравнения с фактами на фотках, рассказам ее подруг и диминой мамы, наоборот, Дмитрия ввели в семью к деду, допустили до детей, двери ее дома для него были всегда открыты, более того, на правах чуть ли не подруги в дом была вхожа димина мать.
Знаем мы и о том, что между Еленой и ее братом Евгением существовал старый конфликт - она с ним практически не разговаривала.И тем не менее Евгений тоже на фотках, семейных ужинах ,рядом с сестрой и ее детьми, вхож в дом и воопще.
А в отношении пока чужого для них человека могли открыто не обострять из-за непростого характера дочери( "а то покончу жизнь самоубийством!" надо же %-) ) , а сами аккуратно выводили его из их жизни.
И еще момент ( может пропустила что , не настаиваю) Не первая явка с повинной с притягиванием на гл.роль невесты , а невеста все равно его отмазывает. Почему ? Да только бросит это делать , возмутится и все- Колесников сразу начнет такие доки выкладывать , железобетонные . Может быть.
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 18:03
И тем не менее Евгений тоже на фотках, семейных ужинах ,рядом с сестрой и ее детьми, вхож в дом и воопще.Вхож к родителям, которые надеялись их примирить.
Не первая явка с повинной с притягиванием на гл.роль невесты , а невеста все равно его отмазывает. Почему ? Да только бросит это делать , возмутится и все- Колесников сразу начнет такие доки выкладывать , железобетонные . Может быть.То то и оно, на стороне Дмитрия не только она, но и знавшие его ее подруги, подруги матери, это о чем-то говорит. Мне кажется, что это вера в человека, а не шантаж.
Отправлено: KAMA - 17.09.16 18:54
Мне кажется, что это вера в человека, а не шантаж.Если бы я была не при чем, не виновата, а жених меня следователю назначал организатором тяжкого преступления , то моя вера в него и вообще в ... женихов ,надолго бы скончалась.
Отправлено: N_Nik - 17.09.16 18:59
Вот как бывает ? (утрирую), сидит смотрит в глаза следователю такой крутой и ничего не признает, а как только предъявляют убийство например , ребенка - сразу аж подскакивает...В принципе, мне этот аргумент нравится. В отсутствие информации нам поневоле приходится думать над оговорками, недомолвками, стилем.
Как я понимаю, аргумент примерно таков: раз К. кается относительно детей и эмоционально нейтрален по отношению к убийству Дани и Елены, значит, детоубийство выходило за пределы его злодейского умысла, а остальное, стало быть, в него входило (поправьте, если я неправильно выражаюсь). При всей логической небезупречности, что-то в этом есть. Если бы он Даню с Еленой убил с умыслом, а детей случайно, возможно он в этом стиле и строил бы показания.
Но давайте проверим убедительность. Для этого не хватает рассуждения типа: "А если бы он Даню с Еленой не убивал, то он вел бы себя так-то и так-то". Возьмем за отправной пункт версию №8 из НГ. Если ее подвинуть на эпсилон, то выходит, ведь, что --- убил он детей-то! Своим бездействием убил! Мог спасти, но не спас. На этот предмет, насколько помню, и статья в УК имется: оставление в заведомо беспомощном состоянии. И, насколько я понимаю, ему ее можно вменить, даже если его оправдают по убийству Елены с Даней. Пусть и со смягчающими.
Теперь представьте. Даню с Еленой он не убивал (допустим). А двойняшек убил (бездействием). Умом он понимает, что за несовершеное преступление может попасть на пожизненое, но такая чудовищная несправедливость в его голове не укладывается и/или парализует. Вот он и пассивен эмоционально. Но есть преступление, которое он совершил действительно. Вот он за него и оправдывается. И кается. Что Ваша интуиция говорит о такой возможности?
__
И, кстати, вот еще что. Допустим, убийца - К. Но ведь двойняшек он убивать не хотел, правда? (К этому, как мне кажется, склоняются почти все здесь присутствующие).
Так что б ему их не спасти?! Он же после убийства хозяин положения (никто не мешает), и он принимает кучу рациональных решений: как не сгореть в пожаре, что рассказать людям... Неужели просто забыл??
Добавлено позже:
Елена взрослая 42-летняя женщина, отнюдь не монашка до Самарцева, судя по рассказам ее подруг и охранников, и прекрасно знала как все это разрулить...А что, если она решила разрулить примерно так:
--- Знаешь, Дима, о том, что между нами было, ты должен забыть. И я забуду. Но с Дашей ты больше встречаться не можешь.
(В наши дни люди часто приобретают убеждения самого суеверного толка).
И взыла в небеса курица, которая несла Диме золотые яйца...
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 19:31
Если бы я была не при чем, не виновата, а жених меня следователю назначал организатором тяжкого преступления , то моя вера в него и вообще в ... женихов ,надолго бы скончалась.Соглашусь, но почему-то уверен, что у Вас были другие женихи )
Отправлено: Vika11 - 17.09.16 19:34
Чаще всего именно в таком порядке и бывает, - сначала пробуют родить своего, а потом усыновляют.А если: сначала пробуют сами родить, делают ЭКО, но потом встают перед выбором: усыновить или суррогатная мать (тоже ЭКО-технология, может, так назвали - полуправда)
Добавлено позже:
он с себя (для себя) снимает вину за близнецов
Если бы я была не при чем, не виновата, а жених меня следователю назначал организатором тяжкого преступления , то моя вера в негоТакое впечатление, КАМА, что Вам осталось только объединить.
Добавлено позже:
тут и неудавшаяся беременность и необходимость "удаления" Димы в Крым для работы.Да, в такой для Дарии момент...
Добавлено позже:
По данным следствия, у Колесникова и его сожительницы возник умысел на убийство ее матери и брата с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи.А не надо ли при таком умысле сначала расписаться? Ситуация Колесникова: Дария использует его для реализации плана, а потом бросит. Ситуация Даши: Колесников хапнет, потом смоется или оставит улики против нее на месте преступления. Да и не давать показания друг против друга супруги могут.
Отправлено: Георгий - 17.09.16 22:29
Георгий, непредумышленное ночью это по неосторожности, что ли? Я вероятностных плотских страстей не откидываю, но Елена взрослая 42-летняя женщина, отнюдь не монашка до Самарцева, судя по рассказам ее подруг и охранников, и прекрасно знала как все это разрулить.Ну а такой вариант, как изнасилование или попытка изнасилования? Разве он невозможен? И каковы были бы результаты «разруливания» в этом случае для Колесникова, если бы Елена пережила ту ночь?
/Еще раз напоминаю, что не являюсь сторонником версий виновности Колесникова, но эти версии объективно имеют право на существование, и их надо беспристрастно оценить/
Кое-что знаем,Так в том-то и дело, что именно «кое-что»! Ну Вы же прекрасно понимаете, что то, о чем мы знаем и о чем Вы написали, следуя открытой информации в СМИ (кстати, достоверность этой информации тоже не 100-процентная), является лишь отдаленной периферией того, что есть на самом деле, того, о чем мы уж точно не знаем. По крайней мере, я лично не берусь судить о материальных отношениях в семье Черновых-Переверзевых и том, какие могли в них происходить изменения в связи с изменениями в наличном составе семьи, ибо такое суждение будет однозначно необоснованным.
имел доступ к показаниям Дмитрия и поддавшись давлению следователя и Евгения, пережив такое горе винит во всем Колесникова, я бы не придавал слишком большого значенияСергей, помилуйте! Ну откуда же Вы взяли, что Иван Чернов «поддался давлению следователя и Евгения»? Вот, например, цитаты из высказываний матери Дмитрия Колесникова – источник явно непредвзятый: «Иногда мы встречались большим кругом, хотя не скажу, что мы на какие-то общесемейные праздники собирались. Все-таки, там все Ивана Николаевича побаиваются и не перечат ему… Вскоре я поехала к другому следователю — Полькину — за разрешением на передачу. В кабинете Полькину при мне названивал отец Елены Иван Чернов. Не знаю, что говорил, но Полькин нервничал: «Давайте вы не будете лезть в нашу работу, а я буду делать то, что должен делать!».
Так кто на кого давил?
С уважением, Георгий
Отправлено: Сергей В. - 17.09.16 23:58
Ну а такой вариант, как изнасилование или попытка изнасилования? Разве он невозможен? И каковы были бы результаты «разруливания» в этом случае для Колесникова, если бы Елена пережила ту ночь?Если так вопрос поставлен, то отвечу: неприятно, наверное, но уж точно не трагедия. Выгнала бы, но на свадьбу пришла бы и дочери вряд ли б глаза раскрывала.
что то, о чем мы знаем и о чем Вы написали, следуя открытой информации в СМИ (кстати, достоверность этой информации тоже не 100-процентная), является лишь отдаленной периферией того, что есть на самом деле, того, о чем мы уж точно не знаем.А этой инфы вообще никто не знает и вряд ли узнает. Но насколько я себе представляю этот тип семейных "самодержцев", средства, и немалые, у деда есть. Там ведь еще вот какой момент был: Евгений, похоже, деду все-таки надоел и он выпер его в Хорватию или сильно посоветовал пока того за причинное место не взяли.
Так кто на кого давил?Ну, этот звонок можно трактовать и иначе - дед по привычке стремится всем и вся командовать, такие люди есть, а следователь его мягко отшивает?
Отправлено: Гайна - 18.09.16 00:13
Ну а такой вариант, как изнасилование или попытка изнасилования? Разве он невозможен? И каковы были бы результаты «разруливания» в этом случае для Колесникова, если бы Елена пережила ту ночь?
Если так вопрос поставлен, то отвечу: неприятно, наверное, но уж точно не трагедия. Выгнала бы, но на свадьбу пришла бы и дочери вряд ли б глаза раскрывала.А ведь не факт. Если допустить такое развитие событий - тут вариантов много. Например, Елена в запальчивости могла пригрозить "посажу". Или постфактум могла сказать "пошёл вон", а он сам мог такой вывод сделать - а вдруг посадит.
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 00:15
Например, Елена в запальчивости могла пригрозить "посажу".Не-а, максимум - деду расскажу :)
Отправлено: Гайна - 18.09.16 00:17
Не-а, максимум - деду расскажу :)Тоже вариант. А этот вариант мог быть покруче чем "посажу". *YES*
Отправлено: idemidov - 18.09.16 00:22
Ну, этот звонок можно трактовать и иначе - дед по привычке стремится всем и вся командовать, такие люди есть,Так это и есть давление.
Цитирование
а следователь его мягко отшивает?Ну так давление не обязательно должно каждый раз заканчиваться успехом.
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 00:32
Так это и есть давление.Это попытка. Давление это когда Сечин Бастрыкину звонит.
А этот вариант мог быть покруче чем "посажу".Ну, тогда бы половины детского сада утром в живых не было.
Отправлено: Георгий - 18.09.16 00:41
Выгнала бы, но на свадьбу пришла бы и дочери вряд ли б глаза раскрывала.
Не-а, максимум - деду расскажу
Ну, тогда бы половины детского сада утром в живых не было.О Евгении:
Там ведь еще вот какой момент был: Евгений, похоже, деду все-таки надоел и он выпер его в Хорватию или сильно посоветовал пока того за причинное место не взяли.Уважаемый Сергей!
А откуда такая категоричная информация? Мне все больше кажется, что Вы - член семьи. =-O... Признавайтесь, пожалуйста - или источник назовите *STOP*.!
С уважением, Георгий.
P.S. И как логически совместить тот факт, что Чернов "поддается давлению Евгения" и одновременно "выпирает его в Хорватию"? %-) %-) %-)
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 00:48
Признавайтесь, пожалуйста - или источник назовите .!Признаюсь: не член семьи, это всего лишь мнение. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И как логически совместить тот факт, что Чернов "поддается давлению Евгения" и одновременно "выпирает его в Хорватию"?Логически совместить трудно, это, знаете, как у Пушкина "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад", но только в разумных дозах. А пересидеть в Хорватии мне кажется для него по-своему разумным, в отличие от того что он наговорил Комсомолке.
Отправлено: yuka - 18.09.16 02:35
Отправлено: Shual - 18.09.16 07:08
Принудительного аборта у Дарьи не было и, учитывая обстоятельства Елены, и быть не могло - выкидыш они обе объясняют недавней поездкой Дарьи с отцом в алтайские горы.Уважаемый Сергей! Я уже писала о том, что может сделать опытный гинеколог при не опытной пациентка и заказе. Таких случаев через одного полно. На небольшом сроке довольно легко спровоцировать выкидыш, имея опыт. Вся история с гинекологами выглядит очень мутно. Поэтому, все таки вмешательство в беременность в этом случае вполне возможна. Другой вопрос, зачем это было нужно. Версия о том, что Елену не устраивал Дмитрий в качестве зятя, думала, что дочь поиграет с ним в любовь, но жизнь связывать не станет, с натяжкой катит. В этом случае стоило бы поискать новых состоятельных кавалеров, которые могли появится в окружении Дарьи с подачи родственников. И тогда ребёнок от Дмитрия весьма мешал бы построению новых отношении. Но меня смущает другое. Громкое название "Роснефть" многих сбивает с толку в этом деле. Говорят о наследство, как будто это миллиарды Монте-Кристо. А между тем, судя по фото, достаток у семьи вполне устойчиво средний. Да уж и внешность Елены, как Вы тоже обратили внимание, не блещет ухоженностью. Если убрать историю с Роснефтью, на фото вполне себе среднестатистическая семья из крупного города России. А женщина не бухгалтер нефтяного гиганта, а просто многодетная мамаша, которой подружка на кухне челку подравнивает. Вот не верится в какое то мифическое наследство, москвич Дмитрий, с квартирой в Москве, сдающейся в аренду, производит впечатление человека с надёжным положением, который вряд ли пойдёт на массовое убийство ради абстрактного наследства.
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 10:17
Отправлено: idemidov - 18.09.16 12:39
. И в тот же день, когда прерывается беременность, гибнут все дети вместе со своей матерьюМежду этими событиями несколько недель!
Добавлено позже:
А между тем, судя по фото, достаток у семьи вполне устойчиво средниНе олигархи конечно, как писали в одной газете.
Но дед долларовый миллионер. Верхние 0,1% населения России. Таких семей одна на тысячу.
А на убийства идут и ради гораздо меньших денег - тех же квартир.
Добавлено позже:
Это попытка. Давление это когда Сечин Бастрыкину звонит.Это уже просто прямой приказ вышестоящего нижестоящему.
Ну и давление это не только прямой приказ, это мольбы, требования, шантаж, угрозы, лесть, повторение одного и того ж и т.д. и т.п.
Чтобы давить необязательно иметь полномочия приказывать. Можно давить из параллельной иерархии, можно из равной позиции, иногда можно даже нижестоящему (мольбы, лесть и т.д.).
Отправлено: yuka - 18.09.16 14:59
И в тот же день, когда прерывается беременность, гибнут все дети вместе со своей матерьюХорошо, однако ей рекомендовали "постельный режим" и она не поехала вместе с Димой к матери. День, предшествующий пожару в доме, требует тщательной детализации, чтобы исключить умысел и выйти на спонтанное решение. Даже дядя Лены допускает такой исход в действиях Димы. А "спонтанность" в действиях Димы всё таки ближе к идее убийства "чужими", чем подготовленное умышленное убийство.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Между этими событиями несколько недель!
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 19:14
Ну ладно, все люди разные, эти хотят родить. Но ведь и Елена, мать двоих здоровых детей, хотела родить, мало того, удочерить (уже обсуждалось). Только не говорите, что идеи витают в воздухе или передаются по наследству. Подозрительна плотность этих идей в одной семье. Да еще сожитель Елены, отец нормального ребенка, хотел усыновить двойняшек, правда, для него это хоть как-то понятный путь к приданному Елены. И КАМА заметила, что Диме важны были двойняшки. Что же это такое?
Отправлено: KAMA - 18.09.16 19:57
Колесников--Голодовку я объявил в знак протеста против действия следователя. Я считаю, что он не особенно-то пытается найти истину. Я приехал в дом с портфелем, в котором был ноутбук. Он ведь должен был сгореть, не правда ли? Но мои родные видят, что с него кто-то постоянно выходит в сеть (про скайп, ВКонтакте я не говорю даже, но есть такая программа TeamSpeak, мой аккаунт был привязал именно к компьютеру). Почему следователь не желает выяснить, кто и с какого места? Почему не делают биллинг телефонов тех, кто мог быть как-то причастен? Почему?..(с)
Евгений Чернов --После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей. Грубая матерщина Колесникова чуть ли не в каждом сообщении! Для нас это стало шоком, поскольку, приходя в гости к бабушке и дедушке Дарьи, Колесников не позволял себе ни единого грубого слова." (с)
Что БЫ это значило? %-)
Кто когда и как отвел Дарью по поводу выкидыша тоже не понятно.
И вот еще (может было? пропустила?)
"Кстати, Дмитрий никогда не соглашался выпить даже бокала вина в кругу нашей семьи. Но теперь мы знаем, что в своей компании частенько расслаблялся по полной, был частым гостем в клубах и ресторанчиках.
... Кстати, когда Дмитрий познакомился с Дашей, он уже жил в гражданском браке с другой девушкой. Несмотря на очень юный возраст, парень быстро сориентировался и без долгих переживаний расстался ней, Дарья была более «перспективным» вариантом…"
****
"— Вероятно, была какая-то спонтанная реакция, — рассуждает Евгений Чернов о возможном мотиве. — Что-то в разговоре с Еленой вызвало гнев Колесникова, а он довольно нервный, эмоциональный человек. Данилка, видимо, прибежал на шум. Ну, а малыши были живы до утра." (с) Чернов Е.
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 20:11
После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей. Грубая матерщина Колесникова чуть ли не в каждом сообщении!Т. е. Дарью это устраивало.
ля нас это стало шоком, поскольку, приходя в гости к бабушке и дедушке Дарьи, Колесников не позволял себе ни единого грубого слова."Так прям ни разу не спалился? Молодец.
Могли бы чат с Дарьей посмотреть и с ее компа. Может, у него и комп, и ноут был? А если это именно тот ноут, который Дима с собой возил, то Чернов зачем спалился? Только для того, чтобы про грубые слова сказать?
Отправлено: yuka - 18.09.16 20:17
Что же это такое?
Что БЫ это значило?Множество вопросов возникают из области внутрисемейных отношений, на которые ответить очень сложно и в составе следственной группы по этому делу должна была быть женщина - следователь, прежде всего сама мать. *HYSTERIC* :-* *GIRL_CRY* *TENDER* *KISSING*
Отправлено: KAMA - 18.09.16 21:15
Дарья говорит , что хотели пикник в Терехово устроить , но дед запретил. Как бы из-за ее недомогания после выкидыша( не выношу этого слова,)
Значит она не в больнице.
Пикник по поводу от'езда Дмитрия в Крым , билет на 7 сентября. 6 го. он отправляется за билетом и по просьбе Елены заезжает к ней.Мало того, Дарья говорит , что мать даже предложила отвезти его утром в аэропорт.
Это нормально?Вместо того, чтобы побыть перед длительной поездкой с больной невестой , жених оказывается у ''тёщи '' с ночевкой,да ещё и улетит не попрощавшись лично !!??
А может его туда вообще никто не звал ? И ни в какой Крым от'езжать он категорически не собирался? А заехал, нежданно чтобы уговорить Елену отменить..''ссылку''?
А может он и не один приехал , а со '' своей компанией''? По любому проводы ему отметить полагалось, вот и возил компанию,чтоб два раза не вставать.
А компания может, решила помочь--надавить на тещу?
Как он приехал в Терехово? На машине, такси,электричке?
Как его обычно пропускала охрана?Может просто рукой махали?
И ещё. Чернов-старший , устоявший и даже поднявшийся при кардинальной смене режима в стране как немного кто из его поколения, не такой мягкотелый дурень, чтоб покорно принять любую . версию от следователя ,схватившегося за первого попавшегося.
Значит, есть что то такое , что он принял, со своим опытом и знанием жизни.
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 21:53
Вот один из вопросов--Все его отгоняют от Дарии - дед в ссылку, мать - в пригород до отъезда. А он? Дарья беременна - где предложение? Выкидыш - где плечо?
Чернов-старшийне раскусил Диму раньше? Четыре года назад ему совсем немного было.
Отправлено: Shual - 18.09.16 22:04
не раскусил Диму раньше? Четыре года назад ему совсем немного было.Я снова на своей версии буду настаивать, что Дмитрий рассматривался семьёй как промежуточный вариант для Дарии. Видимо, появился перспективный кавалер и от Дмитрия захотели избавится. Откупиться хорошим трудоустройством.
Отправлено: KAMA - 18.09.16 22:11
Щас меня понесет *JOKINGLY*
Сначала он деду не понравился,потом вдруг Елена говорит об усыновлении ( удочерении?) , дед запретил !!! потом вдруг ЭКО у женщины с детьми,без мужа и не молоденькой.
А может это вообще дети Дарьи и Дмитрия? Или только Дарьи ? Прикрыли ЭКОм матери как бы , а когда детишки уже вот они,к ним привыкли тогда и деду правду сказали.Вот он и сделал вид что принял. Но все же решил удалить Дмитрия,хоть на время-- мало ли , может он так же легко и в Крыму себе другую найдёт.
И вот еще что , на месте адвокатов Дмитрия я бы тоже посоветовала Дарью приплетать -- будет дед внучку вытаскивать, вытащит и Дмитрия- никуда не денется. Будет топить- Дарью за собой потянет.
Отправлено: Сергей В. - 18.09.16 22:16
Как он приехал в Терехово? На машине, такси,электричке?На машине. Вероятно у него был на нее постоянный пропуск.
Как его обычно пропускала охрана?Может просто рукой махали?
С компанией Вы переборщили, таких данных нет.
Что значит покорно принять?- ему показали признатетельные оказания Колесникова. А насчет устоял, там уж особой его заслуги нет, он опытный специалист-нефтянник, а Роснефть до того как проглотила ЮКОС и ТНК была весьма слабой компанией.
Откуда Вы знаете, что он с невестой не попрощался? Все там нормально, Терехово в 2-х шагах от аэропорта Шереметьево.
Все его отгоняют от Дарии - дед в ссылку, мать - в пригород до отъезда. А он? Дарья беременна - где предложение? Выкидыш - где плечо? не раскусил Диму раньше? Четыре года назад ему совсем немного было.Ссылки и отставки не было, наоборот, дед его готовил к серьезной карьере в компании - он послал его к своему старому другу в серьезный крымский Черноморнефтегаз, об этом говорит его мать.
Было плечо, было, и доказательство этого ее ему поддержка с самого начала и по сей день.
Я снова на своей версии буду настаивать, что Дмитрий рассматривался семьёй как промежуточный вариант для Дарии. Видимо, появился перспективный кавалер и от Дмитрия захотели избавится. Откупиться хорошим трудоустройством.Дарья ее зовут. Ваше право настаивать, но абсолютно никаких данных, свидетельствующих о семейном заговоре относительно Дмитрия, нет.
Отправлено: Vika11 - 18.09.16 22:16
Сначала он деду не понравился,потом вдруг Елена говорит об усыновлении ( удочерении?) , дед запретил !!! потом вдруг ЭКО у женщины с детьми,без мужа и не молоденькой.Тогда и про усыновление разыграли, когда план созрел
А может это вообще дети Дарьи и Дмитрия? Прикрыли ЭКО матери как бы , а когда детишки уже вот они,к ним привыкли тогда и деду правду сказали
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.09.16 22:45
- комп у человека может быть не один(у меня вон три не считая iPad: дома, на работе, на даче),
- остаться у тещи Дмитрий мог если улетал ранним рейсом из Шарика.
Отправлено: KAMA - 18.09.16 22:53
Что значит покорно принять?- ему показали признатетельные оказания Колесникова.Дарья тоже в курсе признательных показаний, но она их не приняла. А дед вдруг прочитал и поверил? А как же его слова о том , что
— Подозрения о причастности Колесникова, — говорит Иван Чернов, — у меня возникли сразу после встречи с ним на пожаре 7 сентября. На мой вопрос «Что произошло?» он излагал наивные и крайне противоречивые сведения о совершенном якобы «киллерами» преступлении.
С компанией Вы переборщили, таких данных нет.А данные о двух киллерах с веревкой и айфоном есть ?
Разворачиваемый текстА вот и компания , лучше в темном переулке не встречаться. На мой взгляд
(http://image2.thematicnews.com/uploads/images/67/32/13/42014/11/26/75f26651ac.jpg)
И костер неприятный , кстати =-O Мистика !
(http://image2.thematicnews.com/uploads/images/67/32/13/42014/11/26/75f26651ac.jpg)
И костер неприятный , кстати =-O Мистика !
Добавлено позже:
- комп у человека может быть не один(у меня вон три не считая iPad: дома, на работе, на даче),Это понятно, но не компьютер же он носил в портфеле.
мой аккаунт был привязал именно к компьютеру)
мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись
- остаться у тещи Дмитрий мог если улетал ранним рейсом из Шарика.Там рейсы через каждые 2 часа в течении дня.Можно было подобрать .
Ненормально так расставаться . *YES*
Отправлено: yuka - 19.09.16 01:27
Мистика !Если бы родилась двойня, то дедушка должен был разрешить довольно сложную задачу достойного распределения денег - обе семьи должно быть надеялись на львиную долю по крайней мере содержания. На мужей расчёта не было, а дети рождались бы, как в Гвинее Бисау и потребовали бы значительных затрат. Еда, одежда, няни, образование... У таких семей высокий статус ожидания и опекунами в прямом смысле должны были стать мамы - это пожизненная рента при таком дедушке и папе. Может быть и Дима надеялся на профпригодность - его детей к дядьке черномору из нефти и газа не пошлют. А там, глядишь, и он пригодится.
Мне безумно жаль старика - перед ним ведь не стояла проблема наследства - там деньги ничего не стоят, но он практически единственный мужчина в этих семьях
и он помогал в удовольствие всем им беспомощным и вот такой беспрецедентный по силе удар по нему самому. Очень достойный человек
Отправлено: Shual - 19.09.16 06:21
другу в серьезный крымский Черноморнефтегаз, об этом говорит его мать.Так в итоге, билет у Дмитрия был куплен или нет?
Отправлено: Obladi-oblada - 19.09.16 12:52
Мне безумно жаль старика - перед ним ведь не стояла проблема наследства - там деньги ничего не стоят, но он практически единственный мужчина в этих семьяхВообще, на мой взгляд, причины быть самым недовольным происходящим были у деда. Дочь явно была склонна к выбиранию не подходящих для семейной жизни мужчин, особенно сильно должен был его разозлить Олег, получающий от дочери дорогие подарки в виде турпутёвки (он что, сам не мог оплатить?), да и Дарья ушла не далеко, с непонятным сожительством вместо того, чтобы найти достойного кандидата и сразу под венец. Дочь и внучка постоянно создавали ему проблемы, не будучи в состоянии самостоятельно выстроить свою жизнь. Клубок напряжения, действительно, нарастал, и достаточно было искры, чтобы всё загорелось.
и он помогал в удовольствие всем им беспомощным и вот такой беспрецедентный по силе удар по нему самому. Очень достойный человек
Отправлено: Malibu - 19.09.16 15:06
На машине. Вероятно у него был на нее постоянный пропуск.Простите, а откуда информация про машину?
Новая газета, ссылаясь на слова Дарии, пишет:
"Он уехал на такси примерно в 20-40. В 21-10 позвонил мне и сказал, что уже в пос. Терехово. С 22-00 до 23-00 мы с ним созвонились, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают какой-то фильм."
http://www.novayagazeta.ru/society/74363.html (http://www.novayagazeta.ru/society/74363.html)
Интересно, куда в таком случае делся телефон Колесникова, они созванивались с Дарией до 23 часов, значит он не забывал его на первом этаже. И почему он не попытался позвать на помощь по телефону?
А вот еще важные моменты в статье.
"Мы с Димой 26 августа выехали в клинику «Медицина». На приеме она мне сказала, что беременность скорее всего замершая, то есть плод не развивается."
"Так прошла неделя, и я пошла опять на прием к своему врачу. <...> Узи показало, что за неделю ничего не изменилось. <...> Меня записали на вакуумную чистку на 5 августа ".
"После вакуумной чистки врачи мне сказали несколько дней соблюдать постельный режим, поэтому Дима должен был полететь один. 6 сентября утром Дима поехал в центр, чтобы купить билеты на 7 сентября в Симферополь. Мама попросила его также заехать в «Дом педагогической книги» купить Даниле учебники по истории, обществознанию и физике."
То есть, аборт был 5 сентября (а не августа, тут у Новой скорее всего описка), накануне трагедии. И вероятно правы выше те, кто допускает связь между событиями.
Отправлено: Laura - 19.09.16 16:47
Человек, глава семьи, которого побаиваются, руководитель с опытом и деньгами, не станет мягко избавляться от неугодного парня, он решит вопрос быстро и просто. Откупится. Той же квартирой. Если Колесников - альфонс, он с радостью согласится и исчезнет за горизонтом. Да и припугнуть можно.
Разворачиваемый текстКстати, тут многие по умолчанию заказчиком (по версии со сторонними убийцами) считают жену любовника. А я бы еще к его взрослой дочери присмотрелась. Уровень-то в целом "любительский". А ведь в случае папиного развода, женитьбы и усыновления двойняшек в той семье чаша весов с наследством тоже сильно перекосилась бы.
А про веревку я почему еще спросила - ведь подходящий кусок веревки в пылу борьбы найти в любом доме не так легко, наверное? Вот стукнул он Елену (или не стукнул) и что? Побежал веревку искать? Шнур от любой настольной лампы гораздо ведь ближе. А Даня что в это время делал? Как-то вообще эта версия с убийством по плану не складывается.
Отправлено: Абырвалг - 19.09.16 17:17
Как-то вообще эта версия с убийством по плану не складывается.В случае, если все-таки были сторонние душегубы, то возможны какие-то действия Колесникова, в которых он не может признаться и тем самым запутывает следствие. Допустим, выскочил на крик Елены, а там злые дядьки, и сразу его - в оборот. Не надо быть физиогномистом, чтобы заподозрить, что Дмитрий - далеко не боец. Мог сделать все, что приказали - и горючей жидкостью облить будущую тещу под хохот бандерлогов и веревку пойти поискать (от похода осталась) и спичку поднести, а теперь как это объяснить - не знает и отсюда всякие нестыковки.
Отправлено: KAMA - 19.09.16 18:46
А соседи в том домике слева есть? Если есть , то как в тихом поселке всю ночь до утра кричат(плачут) дети , истошно кричит женщина , и после этого душегубы покидают дом в дыму и никто ни сном ни духом ? Как далеко в тишине разносятся крики в деревне? Охрана могла не услышать ?
У нас тут если ребенок просто среди ночи закричит приболел , или соседка вопит на мужа за поздний приход - все соседи уже на балконах обмениваются мнениями .
Или это не их дом? Но все равно- все рядом.
Отправлено: megeor - 19.09.16 18:47
киллеры не душат, а пользуются в крайних случаях ножом или монтировкой.Вы спутали: я писала про грабителей, а вы это распространили и на киллеров.
Пожаром можно многое скрыть, например то, что дом обворовали... На пожаре не всегда труп сгорает до пепла, а сломанная подъязычная кость выдаст удушение. Но можно задушить и без перелома этой кости, например, положить подушку на лицо.
Заказать убийство для топ-менеджирицы - крайне сложно: с луганскими парнями, конечно, можно случайно(как в кино) встретиться, труднее разговориться с людьми не твоего круга, еще труднее чтобы обычные гоп-стопки вызвали доверие как профессионалы. А вот ненароком навести на одиноко живущую богатенькую даму, чтоб ограбили- это проще...
Отправлено: Vika11 - 19.09.16 18:48
Вообще, на мой взгляд, причины быть самым недовольным происходящим были у деда. Дочь явно была склонна к выбиранию не подходящих для семейной жизни мужчин, особенно сильно должен был его разозлить Олег, получающий от дочери дорогие подарки в виде турпутёвки (он что, сам не мог оплатить?), да и Дарья ушла не далеко, с непонятным сожительством вместо того, чтобы найти достойного кандидата и сразу под венец.Когда есть деньги, хочется власти. А все, как назло, не слушаются.
Поддержу версию КАМЫ, что двойняшки - дети Дарьи и Димы, т. к. для меня пока этим объясняется гораздо больше, чем другими версиями. Олег в отпуске узнал происхождение двойняшек (намеревался усыновить все-таки) и решил, что в этой семье все зашло далеко и командовать им будет не Елена, а ее отец и ушел со сцены. Но ведь и Дарья была в походе со своим отцом и могла ему пролить свет на события последних лет.
Отправлено: KAMA - 19.09.16 19:10
Вот чисто по-женски , я бы жениха отпустила на весь день перед его поездкой на долго , только в том случае , если бы он меня убедил , что уговорит отменить или хотя бы отложить поездку до моего выздоровления.Если б я знала , что вот он днем уехал от меня и завтра утром у него самолет-- не позволил бы ему не вернуться.
5го аборт, 6 го она лежит( где?) , рядом ни жениха , ни матери ... 7го он вообще улетает ... странно все это, не нормально. *DONT_KNOW*
Достоверны ли данные о ... потере ребенка Дарьей? Может и это часть спектакля? Ну что-то типа---- У девочки стресс , может не отправите жениха ?
Только для кого спектакль? Для деда? Дмитрия? %-)
Отправлено: Vika11 - 19.09.16 19:31
Достоверны ли данные о ... потере ребенка Дарьей?Для следствия не было проблем установить при желании.
Отправлено: Сергей В. - 19.09.16 21:44
Простите, а откуда информация про машину?Я уже и не помню, но у Даши был Рэндж Ровер, у Димы тоже была какая-то машина.
на мой взгляд, причины быть самым недовольным происходящим были у деда.Это само собой, богатые тоже плачут (с)
Отправлено: yuka - 19.09.16 21:45
А вот ненароком навести на одиноко живущую богатенькую даму, чтоб ограбили- это проще...Мне представляется, что должны были быть явные признаки хранения в доме значительных ценностей, например, сигнализация, но о таких признаках никто не говорит даже гипотетически. Более того, хозяйка дома непосредственно перед трагическими событиями уезжает на длительное время, причём за пределы страны. Ясно же, что дом пустует в это время прежде всего ночью. Похоже, что крупных наличных в доме не было. А мелочь никого не заинтересует до такой степени, чтобы убить или запытать - действительно, одинокая с кучей детишек женщина не будет хранить что-либо ценное дома, что вызвало бы пристальный интерес "залётных". Да и папа вряд ли позволил подобное хранение дома, а не в банке. Но в любом случае следствие в сложном положении, потому что дом сгорел, хозяйка дома убита, следов немного, поэтому выжившему должны были уделить повышенное внимание, как только обнаружили признаки насильственной смерти, что, собственно и произошло.
Отправлено: Vika11 - 19.09.16 22:04
следствие в сложном положенииМы просто не знаем результатов экспертиз.
Отправлено: Сергей В. - 19.09.16 22:05
Мне представляется, что должны были быть явные признаки хранения в доме значительных ценностей, например, сигнализация, но о таких признаках никто не говорит даже гипотетически. Более того, хозяйка дома непосредственно перед трагическими событиями уезжает на длительное время, причём за пределы страны. Ясно же, что дом пустует в это время прежде всего ночью. Похоже, что крупных наличных в доме не было.Проскакивала инфа об открытом сейфе в подвале на пепелище, но ручаться бы за это не стал. Крупные суммы наличных сейчас редко хранят дома.
Отправлено: Laura - 19.09.16 22:10
Проскакивала инфа об открытом сейфе в подвале на пепелище, но ручаться бы за это не стал. Крупные суммы наличных сейчас редко хранят дома.Как сказать... Девять ярдов давеча говорят об обратном :)
Отправлено: yuka - 19.09.16 22:49
Проскакивала инфа об открытом сейфе в подвале на пепелищеОднако обвинение предъявили Диме в поджоге и убийстве, он и защита настаивают на проникновении в дом неизвестных лиц и ни слова о сейфе, то есть возможном мотиве убийства.
Отправлено: Сергей В. - 20.09.16 08:16
Однако обвинение предъявили Диме в поджоге и убийстве, он и защита настаивают на проникновении в дом неизвестных лиц и ни слова о сейфе, то есть возможном мотиве убийства.Трудно точно сказать, сейчас мы имеем вот это заявление СК (http://www.vm.ru/news/2016/04/20/obvinyaemij-v-ubijstve-zhenshchini-i-treh-ee-detej-dmitrij-kolesnikov-predstanet-pered-sudom-moskovskoj-oblasti-318029.html) по МО от 20 апреля 2016:
Цитирование
Сотрудники Следственного комитета (СК) по Московской области завершили расследование уголовного дела против 23-летнего Дмитрия Колесникова, обвиняемого в убийстве женщины и троих ее детей.А вот подробности допроса Самарцева из последней статьи (http://www.mk.ru/incident/2014/09/09/novaya-versiya-strashnogo-ubiystva-v-khimkakh-deti-sgoreli-v-lyubovnom-treugolnike.html)в МК от 9 сентября:
Преступление датируется 7 сентября 2014 года. Перед этим Колесников со своей сожительницей разработали план по убийству ее матери и брата("?) с целью завладеть средствами и недвижимостью семьи.
Далее Колесников приехал к потерпевшей домой и, выбрав удобный момент, задушил женщину и ее 12-летнего сына. После этого облил легковоспламеняющейся жидкостью свои вещи, испачканные в крови, и поджог. Разбив окно, Колесников ретировался. В доме начался пожар – от отравления угарным газом погибли трехлетние близнецы, находящиеся на втором этаже здания.
Уголовное дело было возбуждено и в отношении сожительницы обвиняемого – Дарьи Переверзевой. По заочному объявлению она объявлена в розыск.
В соответствии с собранной доказательной базой дело Колесникова с обвинительным заключением передано в суд для рассмотрения по существу, сообщает пресс-служба ГСУ СК по по Московской области.
Цитирование
«МК» стали известны подробности допроса Олега, которые и позволили оставить Людмилу в числе подозреваемых.Чтобы вместе уехать в марте в Болгарию познакомиться нужно несколько раньше, не правда ли?
— В марте этого года я собирался с Еленой на лыжный курорт в Болгарию, — рассказал следователям предприниматель. — В ноутбуке сохранилась переписка с Еленой, в которой мы и обсуждали отпуск. Людмила в один момент эту переписку обнаружила и вышла из себя, хоть и знала о моих отношениях с Еленой. Ей, в частности, не понравилось, что я все еще женат на ней, и бракоразводный процесс не окончен, а я уже лечу отдыхать с другой. В переписке присутствовало и детальное описание, как доехать до коттеджа Лены, — она расписала все детально, так как я должен был заехать за ней, и вместе мы уже ехали в аэропорт. Но мне все же кажется, что если бы она хотела убить Елену, то могла бы сделать так, чтобы и я вместе со всеми погиб, — ведь я часто оставался в том коттедже.
Адвокат Колесникова также утверждает, что Дмитрий умудрился подраться со следоватетем и побывать в психбольнице Бутырки по поводу вывода из голодовки.
Кто-то здесь предполагал, что близнецы от Колесникова? Это не так, вот коммент (http://www.msk.kp.ru/daily/26279/3157174/)на КП от мамаши, которой вместе с ней делали ЭКО:
Цитирование
10 сентября 2014 13:55
Сострадание
Нет. Только для себя рожала. Жила детьми. Понимаете, просто любила детей. Я с ней делала ЭКО. Лежали в палате вместе. У меня тоже двойняшки мальчик и девочка 3 года. Трое деток. Вместе вынашивали, как это тяжело, здесь не опишешь. Она одна из многих доносила своих сокровищь до положенного срока 3600г родился Ванечка и 3 кг Машенька. Лена герой-Мама с большой буквы, а какие то мрази их убили.
Отправлено: yuka - 20.09.16 09:33
А вот подробности допроса Самарцева из последней статьи в МК от 9 сентября:
ЦитированиеМежду последним допросом О. и статьёй в газете прошло много времени и оно вместило в себя предварительное следствие, поэтому утверждение автора статьи, что следствие подозревает ещё кого-то, абсолютно не корректно.
«МК» стали известны подробности допроса Олега, которые и позволили оставить Людмилу в числе подозреваемых.
— В марте этого года я собирался с Еленой на лыжный курорт в Болгарию
После этого облил легковоспламеняющейся жидкостью свои вещи, испачканные в крови, и поджог.Куда делась его одежда, если он выбрался наружу без неё и ему дали спортивный костюм? Из сообщения СК по М.О. видно, что следствие всё-таки опирается на его первоначальные показания в отношения одежды и жидкости. Почему разделся? в то же время этой жидкостью облита взрослая жертва. Об этом в версии с участием адвокатов ничего не говорится. Контакт с неизвестными отрицается.
Соседи приставят лестницу, и Колесников выберется. Будет в одном нижнем белье, ему дадут спортивный костюм.
Отправлено: megeor - 20.09.16 14:35
Однако обвинение предъявили Диме в поджоге и убийстве, он и защита настаивают на проникновении в дом неизвестных лиц и ни слова о сейфе, то есть возможном мотиве убийства.А вы хотите, чтоб защита топила своего клиента? Адвокат всегда говорит о деле ТОЛЬКО в пользу человека, который ему платит, а об остальных деталях, на которые опирается обвинение, честно умалчивает. Так что будьте осторожны: опубликованные сведениям по делу, наверняка, сливаются защитником выборочно/дозированно, так чтобы они не противоречили версии обвиняемого.
свои вещи, испачканные в крови,Откуда кровь? Он же обоих задушил...
Похоже, что крупных наличных в доме не было. А мелочь никого не заинтересует до такой степени, чтобы убитьделать выводу по данному предположению вряд ли стоит. Во- первых, понятие ценности у всех разные, кому и 50 тыс неимоверная сумма. К тому же грабители и за меньшую сумму могут убить, если их застукали на месте преступления.
ведь я часто оставался в том коттедже.Значит и свои ценности мог у Елены хранить от разводного дележа.
Судя по фото пожарища, дом у погибшей был не ахти какой большой. Но это не значит что у нее не было золота-бриллиантов, акций, произведений искусства и т.д.
Цитирование
Дом сделан из камня со стекловатой, и дым был такой, что его вдыхаешь, и все, конецИ у него зафиксировали хот небольшое отравление продуктами горения?
Впервые слышу чтобы стекловата горела, плавится при высокой температуре-это не горение. Да и откуда ему знать, что использовалось для теплоизоляции здания? Сочиняет парниша много, хочет перерисоватьс ту ночь на чистом листе, и, наверняка, сам в это верит. Верить в то, что ты хороший, а плохие бандиты убили ни в чем не повининных людей- это для него единственный психологический выход.
Отправлено: Vika11 - 20.09.16 16:57
Сочиняет парниша многоПоджечь дом он мог утром для того, чтобы гарантированно быстро заметили. Сидел в доме с трупами и следил, чтобы не пропустить какой-нибудь нежданчик, когда срочно надо поджигать, ведь могли появиться: Дарья, дед, Олег, соседи, да мало ли кто, ведь на звонки уже никто не отвечал. Интересно, во сколько у него самолет, перед вылетом звонки начнутся.
Может, решил он что-то хапануть напоследок (может, уже заначка лежала в доме Елены или не в доме) и смотать удочки навсегда. Сначала будут ждать, пока в Крыму объявится, а он уже будет далеко. А оставаться, если дед против свадьбы, да еще дети по залету отменяются, ему смысла нет (конечно, в рамках предположения, что Дима - злодей), тем более планировать убийство людей как конкурентов за наследство. Получается, что натворил всего незапланированно, но разве может с таким следствие не справиться?
Отправлено: Shual - 20.09.16 17:27
Впервые слышу чтобы стекловата горела, плавится при высокой температуре-это не горение.Горит и ещё как. Не горит только базальтовая вата.Не факт что именно она использована была при строительстве коттеджа Елены.
Отправлено: megeor - 20.09.16 18:18
Сидел в доме с трупами и следил, чтобы не пропустить какой-нибудь нежданчикКонечно, он убийство, тем более убийства, не планировал. А до утра сидел, жевал сопли и сочинял, что ментам скажет. Когда рассвело, и дети да и весь поселок уже должны были вот- вот проснуться, пришлось поджигать.
Не думаю, что убил Елену в пылу ссоры. Такой, скорее всего, убьет со страху: она его застукала, например, когда он пытался вскрыть сейф или уже передавал сообщнику собранные в сумку ценные вещи... А ее сын просто стал свидетелем.
То, что у него есть доход от сдачи трехкомнатной квартиры в Москве- это всего лишь утверждение его матери- дискредитация корыстного мотива убийства ( но не конфликта !!) Откуда у парня квартира? Подарок? наследство? Сначала нужно быть уверенным, что эта квартира была в его собственности. Что договор аренды заключен с ним, а не с его родителями. Но даже если он и получал 40-45 тыс. руб. ежемесячно, то без усилий эти деньги легко потратить за неделю. Еще есть долги за разбитые машины, проигрыш в казино и т.д. Да мало ли за что молодого пацана можно поставить на счетчик.
Отправлено: Сергей В. - 20.09.16 18:31
Впервые слышу чтобы стекловата горела, плавится при высокой температуре-это не горение. Да и откуда ему знать, что использовалось для теплоизоляции здания?Стекловата, конечно, не горит, но вот пенополистирольная и тем паче пенополиуретановая теплоихоляция и монтажная пена, которой там наверняка было до дури, горят и пахнут так, что мама не горюй.
Откуда кровь? Он же обоих задушил...Насчет удушения Даниила Дмитрием объективных данных нет кроме одного из признаний - его тело слишком обгорело.
Мать говорила, что квартира папина, в которой тот позволил ему жить.
Отправлено: KAMA - 20.09.16 18:47
Два три прыжка его , тем более он вроде их слышал !!
А следствие говорит- к моменту начала пожара все (!!) были мертвы... убиты.
Даже если у него были подельники- его оставили изображать жертву нападения и чтоб устроил пожар,когда они удалятся без проблем - тихо,охрана в ус не дует, а если пожар раньше начнется - охрана уже начеку будет -происшествие все же .
Отправлено: yuka - 20.09.16 18:56
Во- первых, понятие ценности у всех разные, кому и 50 тыс неимоверная сумма. К тому же грабители и за меньшую сумму могут убить, если их застукали на месте преступления.Преступления могут отличаться - это я знаю. Но пытаюсь рассматривать этот случай с учётом прочитанного и различных предположений, уже прозвучавших. Вы полагаете, что в охраняемый коттеджный посёлок пойдут на дело из-за 50000 рублей? И даже меньше? Но в таком случае из-за такой суммы преступники не решатся на проникновение не просто в дом, но на территорию посёлка с внешней и внутренней службой безопасности, поскольку система подобного рода охраны выстроена во многом на демонстрации надёжности и для случайных проходимцев, желающих просто поживиться. А демонстрация надёжности чаще всего является демонстрацией и заметить это может только опытный человек, который не станет рисковать в определённых обстоятельствах. В остальных случаях, например, в сельских поселениях поставщиками информации являются местные алкаши, поэтому одно время такого рода грабежи были распространены в подмосковье на неохраняемых территориях, да и сейчас происходят время от времени.
Адвокат всегда говорит о деле ТОЛЬКО в пользу человека, который ему платит, а об остальных деталях, на которые опирается обвинение, честно умалчивает. Так что будьте осторожны: опубликованные сведениям по делу, наверняка, сливаются защитником выборочно/дозированно, так чтобы они не противоречили версии обвиняемогоСтранно, что несмотря на вполне возможные "выборочность и дозированность", лично я рассматриваю критично любые публикации по этому делу и сосредотачиваюсь на вещах, которые очень сложно фальсифицировать, а на остальное попросту не обращаю внимание. Но за совет благодарю. Сразу видно, что вы человек бывалый.
Отправлено: Shual - 20.09.16 19:09
А следствие говорит- к моменту начала пожара все (!!) были мертвы... убиты.Подождите, вроде бы в заключении сказано, что дети погибли, задохнувшись угарный газом. Тогда никак они не могли быть мёртвым к началу пожара.
Отправлено: Гайна - 20.09.16 19:17
Кто-то здесь предполагал, что близнецы от Колесникова? Это не так, вот коммент на КП от мамаши, которой вместе с ней делали ЭКО:Я всё никак не могла понять чем меня "царапнула" эта цитата. Потом поняла: ЭКО - мероприятие амбулаторное. "Лежать в палате вместе" с кем-то Елена могла где-то полчаса, максимум час. Как это сочетается с "вместе вынашивали" - вообще непонятно. Это же не по грибы с компанией сходить.
Цитирование
10 сентября 2014 13:55
Сострадание
Нет. Только для себя рожала. Жила детьми. Понимаете, просто любила детей. Я с ней делала ЭКО. Лежали в палате вместе. У меня тоже двойняшки мальчик и девочка 3 года. Трое деток. Вместе вынашивали, как это тяжело, здесь не опишешь. Она одна из многих доносила своих сокровищь до положенного срока 3600г родился Ванечка и 3 кг Машенька. Лена герой-Мама с большой буквы, а какие то мрази их убили.
Отправлено: KAMA - 20.09.16 19:32
Подождите, вроде бы в заключении сказано, что дети погибли, задохнувшись угарный газом. Тогда никак они не могли быть мёртвым к началу пожара.*DONT_KNOW*
http://www.ntv.ru/novosti/1209440/ (http://www.ntv.ru/novosti/1209440/)
Как выяснили следователи, работавшие на пепелище, 43-летняя хозяйка дома, 3-летние двойняшки и 12-летний подросток были убиты, после чего коттедж подожгли.
******************************
Это вообще не понятно http://www.ntv.ru/novosti/1209783 (http://www.ntv.ru/novosti/1209783)
"Последний раз Дарья Переверзева заходила на свою страницу «ВКонтакте» в момент, когда пожар уже бушевал в коттедже. Загадочные слова в статусе — «…Но жизнь — жестокая игра. И каждый здесь немного псих!» — могут быть простым совпадением. Дмитрий просматривал свою страницу сегодня, возможно, между допросами.
Но самая страшная отметка — на странице погибшего 12-летнего мальчика (на пепелище его искали долго, возможно, он успел спрятаться): в половине третьего ночи, за какие-то минуты до убийства, он открывал свою страницу с мобильного телефона. Никаких слов, предупреждений или крика о помощи на странице нет. "
Заходит утром в ВК , значит не спит и не звонит жениху сказать последние перед отъездом слова ? %-)
Отправлено: Shual - 20.09.16 19:36
Как это сочетается с "вместе вынашивали"Подготовка то к ЭКО не слабая, и могли часто видеться, на сохранении лежать, почти все экошницы сохраняются.
Отправлено: Гайна - 20.09.16 19:42
Подготовка то к ЭКО не слабая, и могли часто видеться, на сохранении лежать, почти все экошницы сохраняются.Подготовка к ЭКО - амбулаторные визиты к врачу. Это тоже не требует пребывания в палате. На сохранении лежать вместе могли, ок, тогда "вместе вынашивали" подходит, но совместное ЭКО и совместное лежание в палате - сомнительно. Ну или журналисты так подали - им без разницы где кто лежал.
Отправлено: KAMA - 20.09.16 19:52
Оффтоп (текст не по теме)Интересно , чем визуально отличается лежание на сохранении ЭКО от сохранения обычной беременности ?
Отправлено: Shual - 20.09.16 20:02
чем визуально отличается лежание на сохранении ЭКО от сохранения обычной беременности ?Визуально видимо только тем, что встречавшиеся раньше Экошницы знают друг друга в лицо. Поэтому и свидетельница знает Елену по визитам к репродуктологу. Потом, вряд ли Елена в районном центре репродуктологии это делала. Наверняка в платном центре с клиническим отделением. Могла там же и сохраняться.
Отправлено: Vika11 - 20.09.16 20:02
вот коммент на КП от мамаши, которой вместе с ней делали ЭКОЕсли есть коммент на КП, то тем более у следствия должна быть вся инфа о происхождении малышей.
Отправлено: Гайна - 20.09.16 20:09
Оффтоп (текст не по теме)Ничем. И сама экошная беременность ничем не отличается - разве что она может быть медикаментозно нагружена.Интересно , чем визуально отличается лежание на сохранении ЭКО от сохранения обычной беременности ?
Отправлено: Malibu - 20.09.16 22:04
[url]http://www.ntv.ru/novosti/1209440/[/url]По данным эксперта, смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом.
Как выяснили следователи, работавшие на пепелище, 43-летняя хозяйка дома, 3-летние двойняшки и 12-летний подросток были убиты, после чего коттедж подожгли.
Это из заявления следственного комитета.
http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1031348 (http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1031348)
Версия следствия: "Выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына.
После этого он приискал емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, облил ей свои вещи, которые были в крови и поджог.
В дальнейшем он разбил окно и от потока воздуха поступившего в дом, начался пожар.
При этом в комнате на втором этаже дома находились двое детей - 3-летние двойняшки."
"Последний раз Дарья Переверзева заходила на свою страницу «ВКонтакте» в момент, когда пожар уже бушевал в коттедже. Загадочные слова в статусе — «…Но жизнь — жестокая игра. И каждый здесь немного псих!» — могут быть простым совпадением. Дмитрий просматривал свою страницу сегодня, возможно, между допросами.Наберите в поиске "Дария Переверзвева", ее страница есть вк (не знаю, можно ли тут давать ссылку). Есть вк и страничка Елены, на стене стихи про детей.."Две дочки и два сына у меня". до слез (
Отправлено: Laura - 20.09.16 22:25
Я смотрела все их фото, совершенно обычные. Никакой мажористости, достаточно скромная одежда (в том числе на выпускном Даши), минимум украшений. Фотки обоих братьев и сестренки, мамы - с такими же подписями, как у других ("любимый братик" и тд.).
Посмотрите сами.
Отправлено: Сергей В. - 20.09.16 23:02
- Но были и другие показания Колесникова (те, что были даны в первые сутки после трагедии и от которых он позже отказался. - Авт.). Он рассказывал, что облил тела и дом воспламеняющейся жидкостью...
- Если предположить, что это так, на его одежде, на его руках должны были остаться следы этой жидкости, - продолжает Должикова. На руках - ничего. А изъятую у Колесникова мокрую (после тушения пожара. - Авт.) одежду запечатали в полиэтиленовый пакет. Ее почему-то не отдали сразу на экспертизу, и она сгнила. Должикова загибает пальцы, сколько, по ее мнению, потенциальных линий расследования осталось за бортом. Если предположить, что нападение на дом Переверзевой все-таки ограбление, кто мог быть наводчиком?
- Почему няня из Молдавии, некая Вакарюк, в тот вечер срочно отпросилась у Елены? - спрашивает адвокат. - Сказала, что приболел муж. Няню допрашивали. Ее мужа - нет. И женщина быстро уехала к себе домой. Кроме того, тем летом в доме шли ремонтные работы, строители тоже были приезжие. Могли подметить, что хозяева живут неплохо, а коттедж, по сути, никак не охраняется. В доме после пожара оказались целыми документы, но пропали все планшеты и телефоны. Украшений тоже не нашли. С точки зрения обывателя, все это действительно странно. Тем более что следствие каких-то стопроцентных доказательств не озвучило. Доказательства, как говорят в СК, есть. Но сейчас о них никто говорить не будет. Дело идет к суду, а значит, любые комментарии следователя могут расцениваться как попытка давления на суд.
Это фрагмент из статьи А.Рогозы в КП
Отправлено: JackFS - 20.09.16 23:32
Я сама бывший следователь, и этот рассказ мне с самого начала показался неправдоподобным, - говорит мне адвокат Колесникова Инга ДолжиковаА все они такие, бывшие следователи. По одну сторону очерняют подследственного самыми различными методами, а оказавшись по другую - обеляют, причем, в качестве аргумента могут добавить: "Я сама бывший следователь."
Отправлено: Абырвалг - 21.09.16 09:53
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 09:56
Оффтоп (текст не по теме)Надо емуНадо. Чтобы потом высокооплачиваемым адвокатом стать.
Отправлено: Георгий - 21.09.16 10:18
Итак, необходимо было убрать из рассказов Колесникова о нападении «киллеров» на семью Переверзевых наиболее одиозные моменты и заменить их на более правдоподобные. Однако такое явное изменение показаний обвиняемого по понятным причинам грозит ему серьезными издержками, ибо само по себе подрывает к нему доверие и фактически объявляет его прежние показания (если не все, то, по крайней мере часть) ложными. Поэтому требовалось сначала найти некое «уважительное» объяснение того, почему Колесников давал ранее ложные показания.
Интересно отметить, что представители защиты предавали этой проблеме важное значение и сочли нужным оповестить о наличии такой «уважительной» причины широкую публику с помощью публикации в СМИ. Благодаря этому мы имеем возможность немножко понаблюдать, как рождалась новая «парадигма» показаний Колесникова, ибо об этом процессе поведала нам со страниц «Комсомольской правды» не кто иной, как его собственный адвокат:
«- Я сама бывший следователь и этот рассказ мне с самого начала показался неправдоподобным, - говорит мне адвокат Колесникова Инга Должикова. - Ну какие связанные руки, если следов на запястьях никаких? Говорю ему: давай рассказывай правду. Он сначала отнекивался, а после признался. Елена Ивановна уже легла спать. Дмитрий с ее старшим сыном Данилой сидели на втором этаже, смотрели в наушниках кино. Тут какие-то звуки снизу. Данила бросился к матери. А Колесников медлил. Он испугался. Через какое-то время только выглянул вниз. Говорит, что слышал мужские голоса. Видел, что Данила уже лежит на полу и не шевелится. Колесников просто струсил. Он тихо вернулся в комнату и спрятался под кровать, чтобы его не нашли».
Так появлялась на свет новая версия показаний Дмитрия Колесникова, так называемые «последние показания», собственноручно написанные им 27 октября 2015 года. В качестве уважительной причины для смены показаний адвокаты выбрали несколько сомнительное объяснение: оказывается, раньше Колесников сообщал заведомо ложную информацию о нападении «киллеров», пытаясь оправдаться в глазах своей будущей жены и ее деда в том, что, как выяснилось, не шевельнул и пальцем, чтобы хоть как-то защитить Елену и Данилу, а затем допустил гибель в огне еще и двойняшек. Для этого, якобы, в старых показаниях он рассказывал, что его вырубили, связали руки и тем самым лишили возможности оказать помощь; теперь он вынужден признать: никто не лишал его возможности оказать помощь - кроме собственной трусости.
Если честно, то поверить в такие объяснения вряд ли возможно. Трудно не согласиться с Иваном Черновым, сказавшим по этому поводу следующее: «27 октября 2015 года Колесников собственноручно написал принципиально новые показания. В них он повествует о том, что все, что он говорил до этого на протяжении 14 месяцев, — вранье, что на самом деле с «киллерами» он не контактировал, они его не видели, так как он, находясь в комнате Даниила на втором этаже (смотрел телевизор) и, услышав шум «киллеров» на первом этаже, спрятался. Озвученная ранее причина его спасения, похоже, показалась ему (скорее его адвокатам) слишком наивной».
Правда, как показывает обсуждение этого дела, находится множество людей, которые готовы принимать любые рассказы «Димы» за чистую монету, какими бы абсурдными и противоречивыми они ни были. Впрочем, это право каждого человека.
Что же, собственно, заявил в своих «последних», претендующих, видимо, на искреннюю правдивость, показаниях Дмитрий Колесников?
«Конкретно о той ночи говорит, что после того, как помог Елене достать детей из ванны, они с ней выпили по бокалу вина (ранее речь шла о шампанском — В. Ч.) и он «обрисовал» ей, как собирается делать Даше предложение, «показал купленное кольцо». «Она была счастлива, сказала, что поможет все организовать». Когда Переверзева ушла с маленькими детьми на второй этаж, они с Данилой в его комнате стали смотреть «Звездные Войны». «Чтобы никого не разбудить, стали смотреть через наушники (в первых показаниях про них не говорил — В. Ч.). Через некоторое время мне показалось, что я услышал какие-то звуки, возможно шаги <…>. Я не обратил на это внимание. Через какое-то время раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны. И одновременно послышался мужской голос, приказывающий ей молчать. Гавриличев (Даниил — В.Ч.) подскочил и побежал к двери. (…) Дойдя до дверного проема, я услышал крик Даниила: «мама», глухой звук как от удара или падения и визг Елены Ивановны. <…> Подряд послышались глухие звуки, как от ударов или падений, крики Елены Ивановны. Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас. Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <…> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась, кричала, что «у меня дети». <…> они свалили ее на пол, худощавый стал коленом давить ей на горло и говорил «не ори», совал ей в лицо айпад, откуда доносился женский голос, оскорблявший Елену Ивановну. Я отчетливо понимал, что ничего не могу сделать. Я даже не мог позвонить, мой мобильный оставался внизу. Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?». <…> Испытывая реальный жуткий страх за себя, я метнулся в комнату Данилы. Понял, что кроме как под кровать забраться некуда. <…> Голоса детей стихли. Далее слышал слабый голос Елены. Мужские голоса задавали какие-то вопросы. Кто-то зашел в комнату, где был я. Видимо, из тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на пол. Я видел его ноги в кроссовках черного цвета с зелено-красной полоской. Мужской голос: «Это комната (нецензурно — В.Ч.), там не ищи». Мужчина вышел из комнаты. <…> Меня трясло… Вначале я еще слышал слабые вскрики Елены Ивановны, потом все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот момент я услышал шум с улицы, решил, что убийцы возвращаются, и в ужасе побежал назад, опять залез под кровать».
(Почему в этот промежуток он не взял свой мобильник, который, по его словам, лежал внизу, чтобы вызвать полицию, он не поясняет – В.Ч.).
«Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор. Ситуация была еще хуже, чем в первый раз, внизу все трещало. Я открыл окно в ванной, стал звать на помощь… <…>».
Как становится совершенно очевидно сразу же по прочтении этой версии показаний Колесникова, основная цель появления ее на свет заключается в снятии самого заметного и одиозного аспекта всех предыдущих версий «добровольных» показаний, а именно удивительного поведения безжалостных убийц, хладнокровно уничтоживших целую семью из женщины, двенадцатилетнего мальчика и двух малолетних детей – и оставивших в живых единственного мужчину в доме, прекрасно разглядевшего преступников и являющегося крайне опасным для них свидетелем. Теперь получается, что преступники просто вообще ничего не знали о его пребывании на месте преступления, так как он во время чинимых ими зверств благоразумно отлеживался под кроватью Даниила. Соответственно, снимается вопрос и чудодейственном спасении Дмитрия.
На первый взгляд может показаться, что новый рассказ Колесникова серьезно выигрывает в правдоподобности у старых версий, следовательно, демарш со сменой показаний оправдывает себя. Однако внимательное рассмотрение его «последних показаний» неумолимо свидетельствует о том, что на самом деле они оказываются даже абсурдней тех показаний, которые Колесников давал сразу же после трагедии, 7 и 8 сентября 2014 года. Все, похоже, признают их неправдоподобность, но тогда, по крайней мере, их можно было хоть как-то оправдывать тяжелым эмоциональным состоянием и свежестью только что перенесенного психологического потрясения; но теперь, через 14 месяцев после трагедии, чем объяснять явные «косяки» в рассказе Колесникова?
Итак, обратимся к этим «косякам». И первый из них можно увидеть сразу же, тем более, что он неотвратимо следует из новой версии событий.
Давайте вспомним рассказ самого Колесникова журналистам и правозащитникам в ноябре 2014 года: «Я проснулся от криков о помощи. Лена звала меня. Она МЕНЯ звала! Понимаете? Так и кричала: «Дима, помоги!»» Какие искренние слова, с какое трогательное повествование! Но вот, как говорится, «концепция поменялась». И теперь, согласно сценарию, злодеи не должны знать о присутствии Дмитрия в доме – и, следовательно, Елена уже не зовет своего рыцаря-защитника: «Дима, помоги!», будто совершенно забывая о его присутствии.
А вот это уже даже не странно, это совсем абсурдно. Женщина с детьми подвергается нападению у себя дома. В доме вместе с ней находится здоровый 23-летний мужик, единственный человек, на которого в данной ситуации можно надеяться, единственный, кто может оказать помощь и защитить – ну или хотя бы как-то изменить ситуацию к лучшему. И эта женщина вдруг про него напрочь забывает и не делает никаких попыток позвать? Поверить в такое абсолютно невозможно.
Но давайте рассмотрим вопрос немного глубже. Наверное, следует предположить, что злоумышленники довольно хорошо должны были подготовиться к рейду в дом Переверзевых (это доказывает, в частности, их совершенно никем незамеченное прибытие на охраняемую территорию поселка и убытие с нее). Значит, они должны были знать, что в доме помимо хозяйки и ее детей постоянно проживает еще и няня. Няня в тот день неожиданное ушла, уже довольно поздно вечером, отпросившись у Елены, знать они об этом заранее не могли. Предвижу возражение: а если няня была их сообщницей? Отвечаю: няня и Дмитрий встретились у КПП в 21:20: она уходила, а он, наоборот, только что приехал. То есть, если она была их сообщницей, то должна была бы сообщить подельникам о прибытии Колесникова.
Получается, что бандиты, прежде чем заняться Еленой и забавляться демонстрации ей ролика на айпаде, должны были сначала проверить дом на наличие других людей, подростков (Даниил) и взрослых (няня) – но они почему-то этого не сделали. И это крайне странно и неправдоподобно.
Перейдем к другой, совсем уже одиозной проблеме, возникающей при анализе «последних показаний» Дмитрия. В них события после того, как Колесников нашел себе убежище под кроватью Даниила развиваются следующим образом: «Вначале я еще слышал слабые вскрики Елены Ивановны, потом все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. <...> В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот момент я услышал шум с улицы, решил, что убийцы возвращаются, и в ужасе побежал назад, опять залез под кровать. <…>. Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя».
Что получается? После того, как все стихло, Колесников спускается вниз. Преступников в доме нет, они ушли, но стоит ему услышать какой-то шум с улицы – и ему показалось, что они вернулись, а это заставляет его вновь скрыться под кроватью и почему-то впасть в забытье, чтобы очухаться уже в момент, когда пожар в самом разгаре. То есть через относительно непродолжительное время после нападения преступники ушли и больше Колесников их не видел и не слышал! А кто же тогда устроил пожар в доме – сие остается совсем загадочным.
И здесь мы вновь упираемся в одну из ключевых проблем этой истории – в ее хронологию. Из нескольких косвенных деталей «последних показаний» можно сделать вывод, что нападение произошло относительно не поздно, через некоторое время, после того, как Елена отправилась укладывать детей спать. Примем это время за полночь. Пребывание злодеев в доме также не было особо продолжительным, судя по рассказу Колесникова (допустим, час). А поджог был совершен около половины девятого – то есть между уходом «киллеров» и поджогом прошло, как минимум, семь, а то и восемь часов. Что в это время происходило в доме совершенно непонятно, чтобы уйти от этого совершенно естественного вопроса, Колесников использует любимый способ – странное «забытье», в которое он погружается, лежа под кроватью.
Можно и дальше анализировать «последние показания» на предмет наличия в них всевозможных нестыковок и странностей, а иногда даже очень подозрительных моментов (но о них нужно говорить отдельно). Но главный вывод уже очевиден – эти показания, данные Колесниковым почти через 14 месяцев после трагедии, представляющие собой некую квинтэссенцию работы защиты за весь этот длительный период, являющиеся плодом его собственных усилий и стараний его адвокатов, данные без давления следствия - не только не прояснили нам ситуацию с таинственными «киллерами», а, наоборот, еще более ее запутали. Стараясь уйти от противоречий и странностей сделанных ранее показаний, Колесников, увы, наплодил новые.
/Продолжение следует/
Отправлено: KAMA - 21.09.16 11:01
сделать вывод, что нападение произошло относительно не поздно, через некоторое время, после того, как Елена отправилась укладывать детей спать. Примем это время за полночь.
Но самая страшная отметка — на странице погибшего 12-летнего мальчика (на пепелище его искали долго, возможно, он успел спрятаться): в половине третьего ночи, за какие-то минуты до убийства, он открывал свою страницу с мобильного телефона. Никаких слов, предупреждений или крика о помощи на странице нет. "Если есть подтверждение про "полтретьего ночи" , то
1)Что делала Елена внизу так поздно ? Ее спальня не там где малыши?
2)Означает ли это ,что Даня заходил в инет с мобильного у себя в спальне ,а не сидел в наушниках рядом с Дмитрием?
3)Если в момент "подозрительных звуков" они все же смотрели ЗВ , то комп включен и скайп доступен- почему не просигналил хотя бы Дарье, раз уж телефон внизу? И почему не воспользовался телефоном Дани ,будь то в спальне мальчика , будь то в комнате ,где смотрели фильм?
Отправлено: yuka - 21.09.16 11:19
Если честно, то поверить в такие объяснения вряд ли возможно.Будет не совсем правильно, если присяжным станут понятны противоречия, изложенные в разных показаниях подсудимого и на этом психологическом основании они объявят его виновным в убийстве, поджоге и гибели малолетних детей. Во многом, если не во всём действия преступника или преступников - это прежде всего практические действия, которые следует привязать к конкретному лицу, а у следствия " сгнила одежда", да и двое членов семьи были убиты ещё до возникновения пожара. Понятно также, что адвокаты доведут ситуацию "вранья" до абсурда, чтобы вызвать хоть какие-то сомнения и перевести процесс в плоскость недоверия к действиям самого следствия, у которого может оказаться недостаточно доказательств вины подсудимого
С точки зрения обывателя, все это действительно странно. Тем более что следствие каких-то стопроцентных доказательств не озвучило. Доказательства, как говорят в СК, есть. Но сейчас о них никто говорить не будет. Дело идет к суду, а значит, любые комментарии следователя могут расцениваться как попытка давления на суд.В принципе позиция защиты построена на попытке сбалансировать противоречия в показаниях Димы, а реальные действия привязать к действиям неустановленных лиц. Вызвав сомнения защита потребует их трактовки в пользу подсудимого, а следствие загадочно ссылается на неопровержимые "доказательства" его вины. А защита после ознакомления с делом полагает их отсутствие.
Правда, как показывает обсуждение этого дела, находится множество людей, которые готовы принимать любые рассказы «Димы» за чистую монету, какими бы абсурдными и противоречивыми они ни были. Впрочем, это право каждого человека.Если нет других доказательств, кроме озвученных, то может возникнуть ситуация недоказанности вины и на первом плане проявится неудовлетворительное качество предварительного следствия.
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 11:25
Даня заходил в инет с мобильногоОбъясните кто-нибудь, если известно, что заходил, то это значит, что можно узнать, куда именно заходил и что делал в инете?
Отправлено: Laura - 21.09.16 12:10
Не сказано, что Дмитрий спускался на первый этаж, ванная могла быть видна с верхних ступеней лестницы (зависит от планировки).
Звездные войны можно и по телеку смотреть, но другое дело, что звуковая дорожка к фильму очень громкая, в наушниках сторонние звуки затруднительно услышать.
Не верю, что Дмитрий оставил телефон на другом этаже. Это не свойственно молодежи.
Про нахождение матери и детей ночью в отсутствии няни на разных этажах - отличное замечание!
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 12:10
3)Если в момент "подозрительных звуков" они все же смотрели ЗВ , то комп включен и скайп доступен- почему не просигналил хотя бы Дарье, раз уж телефон внизу? И почему не воспользовался телефоном Дани ,будь то в спальне мальчика , будь то в комнате ,где смотрели фильм?А мне не понятно другое: почему Дмитрий надеялся, что под кроватью его не найдут и не сделал попытки выпрыгнуть из окна, ведь в общем-то, пластиковое окно открывается на раз и бесшумно, со второго этажа молодому парню прыгнуть не проблема, и криками он бы разбудил соседей.
Отправлено: Laura - 21.09.16 12:15
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 12:29
Может, решетки на окнах были? Где-то были фотки дома, надо посмотреть.На втором этаже? Из-за детей? В случае пожара это смертельно опасно. Я всё-таки склоняюсь к тому, что, не смотря на жуткие противоречия в показаниях Дмитрия, он никого не убивал. Надо иметь или очень веские мотивы (угроза жизни и здоровью, т.е. самооборона) или определённый склад личности (асоциальный), чтобы на месте Дмитрия убить женщину и ребёнка, а потом ещё и поджечь дом с двумя малышами.
Отправлено: Laura - 21.09.16 12:34
Я всё-таки склоняюсь к тому, что, не смотря на жуткие противоречия в показаниях Дмитрия, он никого не убивал. Надо иметь или очень веские мотивы (угроза жизни и здоровью) или определённый склад личности (асоциальный), чтобы на месте Дмитрия убить женщину и ребёнка, а потом ещё и поджечь дом с двумя малышами.Я добавила бы здесь слово "умышленно".
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 12:36
Я добавила бы здесь слово "умышленно".А как можно неумышленно убить двоих? Не будучи, конечно, пьяным за рулём.
Отправлено: KAMA - 21.09.16 12:41
Я добавила бы здесь слово "умышленно".А если не умышленно , если "что то пошло не так" или если ... соучастие ?
Почему он в трусах ?
Почему перед " послышались шаги " он не кинулся к малышам ,которые рядом?
И что означает
Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?». <…> Голоса детей стихли. Далее слышал слабый голос Елены.Убили? Успокоили?
Отправлено: Laura - 21.09.16 12:42
Отправлено: KAMA - 21.09.16 12:44
А как можно неумышленно убить двоих? Не будучи, конечно, пьяным за рулём.Полез к теще или разозлился на что то-завязалась драка( у нее побои) ,Даня вышел на шум-- мир рушится - конец всему- паника- заметание следов
Или с тещей дрался соучастник ,Даня увидел-узнал , пришлось помогать подельнику ...
Или...
Отправлено: megeor - 21.09.16 14:21
Вызвав сомнения защита потребует их трактовки в пользу подсудимого, а следствие загадочно ссылается на неопровержимые "доказательства" его вины. А защита после ознакомления с делом полагает их отсутствие.Вот тут и начинается вечная судебная проблема: у обвинения нет прямых доказательств вины. И такая ситуация вовсе не редкость. зато существует такое понятие как косвенные доказательства. Чтобы носвании косвенных улик осудить человека необходимо рассматривать эти улитки в совокупности и при этом должно выполняться обязательное условие- на этих косвенных уликах невозможно построить никакой другой логичной версии.
И вовсе не странно, что обвинение говорит об уликах. Просто они умалчивают, что все они косвенные... А защита на суде будет требовать прямых доказательств, напрочь отметая косвенные. Вот судьям и придется опираться на свою интуицию, которая в УПК называется вроде бы внутренним убеждением.
Отправлено: KAMA - 21.09.16 14:23
Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать.%-)
(http://www.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/44/c1/e9/38/8217786_2371107.jpg)
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 14:25
Добавлено позже:
%-)Может, и Даня ночью эти фотки искал.
Отправлено: KAMA - 21.09.16 14:30
Отправлено: megeor - 21.09.16 14:34
В словам и поведении Колесникова присутствует только оправдание. Налицо бурная деятельность его мозга по конструированию различных ситуаций, где он в роли жертвы. Поэтому у меня и возник вывод о его виновности.
Отправлено: Laura - 21.09.16 14:42
Отправлено: Гайна - 21.09.16 14:46
Отправлено: Георгий - 21.09.16 14:58
Будет не совсем правильно, если присяжным станут понятны противоречия, изложенные в разных показаниях подсудимого и на этом психологическом основании они объявят его виновным в убийстве, поджоге и гибели малолетних детей. Во многом, если не во всём действия преступника или преступников - это прежде всего практические действия, которые следует привязать к конкретному лицу, а у следствия " сгнила одежда", да и двое членов семьи были убиты ещё до возникновения пожара. Понятно также, что адвокаты доведут ситуацию "вранья" до абсурда, чтобы вызвать хоть какие-то сомнения и перевести процесс в плоскость недоверия к действиям самого следствия, у которого может оказаться недостаточно доказательств вины подсудимогоУважаемый yuka!
Иными словами, защита отчаялась выработать вместе с Колесниковым хоть сколько-нибудь правдоподобную историю нападения «киллеров» и теперь хочет запутать присяжных абсурдностью его показаний, тем самым принижая их значение, а главное внимание концентрирует на наличие у обвинения прямых доказательств того, что именно он, своими руками, убил Елену и Даниила.
В связи с этим сразу же бросается в глаза один очень любопытный и, как мне кажется, важный момент.
В так называемых «последних показаниях» Колесникова меня сразу же поразило следующее. Показания однозначно выставляют его как патологического труса, откровенно трясущегося за свою шкуру и делающего все, чтобы ее спасти.
Вот наступает момент, когда «все стихает», когда «киллеры уже ушли из дома. Вот как действует Колесников: «Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками».
Но ведь после ухода преступников Колесников первым делом должен был заняться самоспасением (чем он, согласно этим же показаниям, занимался до этого момента и будет заниматься после него) – поскорее бежать оттуда, стараться звать на помощь (поселок плотно застроен, вокруг полно соседей, КПП в 150 метрах, почти в прямой видимости от дома Переверзевых).
А чем же занят он? Ответ совершенно очевиден: Колесников внимательно рассматривает место преступления и фиксирует положение и состояние двух жертв, которые погибли первыми, еще до пожара. Отметим: о двойняшках он даже не вспоминает – не потому ли, что они погибнут потом? И, хладнокровно выполнив эту задачу, он от первого шороха бежит под кровать и погружается в странное «забытье», традиционно выступающее у него в качестве палочки-выручалочки.
За всеми нашими рассуждениями мы как-то забыли одно важное обстоятельство. Колесников не только дал признательные показания в совершении убийства; был еще проведен соответствующий следственный эксперимент, в ходе которого он довольно убедительно показал, как происходили убийства и поджог. Вот что написано об этом в «Московском комсомольце» в ноябре 2014 года:
«Материал был уже почти готов. И тут мне удалось узнать, как проходил следственный эксперимент с участием Колесникова. Разумеется, Дмитрий там во всем признался. Но главное — как он это сделал. На все вопросы отвечал трезво, четко. Подробно объяснил и показал, что ударил Лену один раз, что бутылка не разбилась… И показал, как сжигал одежду после преступления».
Мне кажется, что с большой степенью вероятности можно предположить следующее: в ходе следственного эксперимента Колесников продемонстрировал очень хорошее знание тех деталей, знать которые мог только убийца, в частности, положение и состояние тел убитых (на этом, видимо, отчасти основываются и уверенные заявления следствия о наличии убедительных доказательств). Для того, чтобы хоть как-то выйти из этого крайне неудобного положения Колесников и защита через 14 месяцев после событий вставляют в показания эпизод о его в высшей степени странной вылазке, дающей ему, однако, возможность предъявить «уважительную причину» обличающих его знаний, продемонстрированных в ходе эксперимента.
Очень похоже на знаменитый эпизод из «Семнадцати мгновений весны» с фабрикацией Штирлицем причины того, что его «пальчики» были найдены на чемодане «русской радистки».
С уважением, Георгий.
Отправлено: megeor - 21.09.16 15:02
о наитии, основанном на длительном личном опытеНаитие меня не подводит в отличии от логики.
Оффтоп (текст не по теме)Не далее как вчера около 21.00 пошла гулять с собакой. На углу мужики закрывали ларек, торгующий арбузами. Купила, а таскать с собой 8,5 кг было в напряг. Вернулась в свой двор, сунула черный пакет с арбузом в кусты. Внутренний голос предупреждает:" Скрадут!". Логика отвечает:" Мы вернемся через 20 минут, тут за это время никто не пройдет даже. А если и пойдет, то в темноте в кустах черный пакет не увидит". "А если увидит"- "Так всего 100 рублей"
Вернулись мы с собакой через 20 минут. И чтобы вы думали? Скрали!!!!
Вернулись мы с собакой через 20 минут. И чтобы вы думали? Скрали!!!!
Отправлено: KAMA - 21.09.16 15:08
В словам и поведении Колесникова присутствует только оправдание.Причем по одному пункту -малыши.
Это тот самый мой "червь"
Отправлено: Laura - 21.09.16 15:10
Интересно, а кольцо, которое Дмитрий якобы показывал Елене, было найдено и приобщено к делу?Всегда удивлял во всех фильмах этот прекрасный жест - жених самостоятельно покупает невесте кольцо и неожиданно потом вручает.
Без примерки. Я сама себе без примерки кольцо не угадаю - там же от толщины и формы размер зависит, а палец вполне определенный, т.е. на другой не наденешь. Они его в случае неудачи потом раскатывают/закатывают, что ли?
Отправлено: megeor - 21.09.16 15:14
в ходе следственного эксперимента Колесников продемонстрировал очень хорошее знание тех деталей, знать которые мог только убийца... и если на видиозаписи экперимента присяжные не увидят в его действия микрожестов неуверенности и сомнений, он сядет как миленький на всю оставшуюся жизнь
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 15:15
Поэтому у меня и возник вывод о его виновности.Если убили киллеры, то он всё равно (морально) виновен, он же бросил в беде почти членов своей семьи и трусливо прятался до последнего.
Отправлено: Стоун - 21.09.16 15:29
Каким-то идиотом он выглядит в случае, если был план. Например, зачем наврал про веревки?
И совсем уж полным идиотом при всей трусости не спасти двух малышей до поджога, если в состоянии аффекта. Ему бы как-то зачлось на суде. Бежать ведь не пытался.
Наследство ему не грозило. *DONT_KNOW*
Отправлено: megeor - 21.09.16 15:33
Если убили киллеры, то он всё равно (морально) виновенНа моральную вину уголовный кодекс не распространяется. И потому, он должен был в первую очередь возмущен необоснованным задержанием. А он не осмеливается демонстрировать возмущение потому, что знает что виноват. Людям, способным чувствовать моральную вину, никогда не придет в голову написать явку с повинной, признаваясь в убийстве ребенка. Просто рука не поднимется.
Все эти разговоры про заражение СПИДОМ, опускание и прочие ужасы российских застенков - это для домохозяек, смотрящих целых день сериалы. Человек, закончивший Бауманку, наверняка может здраво взвесить- пожизненное заключение или порванный сокамерниками (извините за натурализм) анус.
Я так и не поняла убийство Колесниковым? было спонтанным или умышленным.Спонтанным и умышленным, так как предпринял действия, которые явно ведут к гибели жертвы. Спонтанное, потому что заранее его не планировал.
если в состоянии аффектааффект не получится по любому. В уголовном праве аффект зачтется только, если убийцу систематически доводили унижением, оскорблением или побоями. И в результате он не выдержал.
В нашем случае убийство - это не адекватная реакция на ссору, оскорбления. Тем более в отношении женщины и ребенка, тем более он был в чужом доме и, если его обидели, должен был просто уйти. Вот если бы Лена его убила, тогда еще можно было бы рассчитывать на ее аффект.
он же бросил в беде почти членов своей семьи и трусливо прятался до последнего.Здесь ключевое слово ПОЧТИ. Когда человек внезапно видит серьезную опасность, мозг отключается и человек действует, не раздумывая, по программе подкорки (сужу по себе). Как поведет себя подкорка никому не известно. Если в момент нависшей угрозы, мозг не отключается и возможно что-то обдумывать, то, скорее всего, мысли будут только о себе любимом. Исключение -женщины, рядом с которыми их дети (тут верховодит инстинкт).
Вот если возникла угроза вашему другу, а вам при этом ничего не угрожает, тогда мозг может проявить благородство и вступиться за товарища.
Отправлено: KAMA - 21.09.16 16:04
На моральную вину уголовный кодекс не распространяется.Не подходит?
УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Отправлено: megeor - 21.09.16 16:22
Не подходит?Не подходит. В нашем случае речь идет о том, что в моральном плане он должен был спасти детей, не взирая на опасность для своей жизни.
А под эту статью подпадают далеко не все, а только те, кто "был обязан иметь о нем заботу". Да и то только в случае, если имел возможность оказать помощь.
На Колесникове не было обязанности иметь о близнецах заботу, к тому же не вижу возможности доказать, что он имел возможность.
"... либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние". Ну тут его просто обвиняют в их умышленном убийстве, о каком оставлении без помощи может идти речь?
Отправлено: yuka - 21.09.16 16:28
Вот судьям и придется опираться на свою интуицию, которая в УПК называется вроде бы внутренним убеждением.
Отправлено: megeor - 21.09.16 16:33
защита постарается такого рода доказательства исключить в суде как доказательства совершения преступления.В моей практике не припомню, чтоб судья удовлетворил ходатайство адвоката о признании каких- либо доказательств вины недопустимыми и исключении их из списка предъявленных присяжным.
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 16:41
И потому, он должен был в первую очередь возмущен необоснованным задержанием.Это Вы про суд по мере пресечения? А чего ему возмущаться, если к тому времени и до ИВС и после него он уже написал 2 явки с признаниями? Следственный эксперимент в данном случае шит белыми нитками - где он проводился, на пепелище? Ударил бутылкой игристого? Так на ней следов этого удара не было! Зачем жег одежду, если она и потом сгорит (и сгорела)? Шампанское во время ссоры не пьют, так же как и когда намереваются отказать и высмеять. КАМА все сводит к изнасилованию, но на трупе Елены, как я понимаю слова следаков о следах горючей жидкости на ее половых органах, белья не было, он был в приличной сохранности и следы спермы, если они были, Диме были бы давно предъявлены, но этого нет!
Интересно как вообще труп Елены оказался в ванной? Живьем Елену затаскивать в ванную и трудно и незачам, другое дело если она там пыталась от кого-то запереться.
Трудно оправдывать обвиняемого если он сам несет пургу, но все похоже на то, что киллеры проникли в дом под утро перед рассветом, когда все спали в своих комнатах, в том числе и Дима в трусах, и проснулся он когда все было кончено. Да струхнул, что он тоже старательно прячет. Моя интуиция еще не видит у Дмитрия мотивации ни умышленной, ни спонтанной, хотя арбузов у меня никогда не крали :)
Отправлено: Абырвалг - 21.09.16 16:45
В моей практике не припомню, чтоб судья удовлетворил ходатайство адвоката о признании каких- либо доказательств вины недопустимыми и исключении их из списка предъявленных присяжным.Ну, да, пока Чикатило поймали, успели доказать виновность аж двоих человек, и ессессно, с признательными показаниями. Одного успели расстрелять, второй сам в камере повесился.
Уж как подсказать злодею чем бил следствие умеет. Не разбилась бутылка? Значит придется прорекламировать стекольный завод.
Да трус, да, возможно, альфонс, нищеброд, эгоист, халявщик и т.д. Но стоически просидеть до момента, когда уже пятки жечь начало и начать орать из окна -не верю. Чикатило, получается, душевнее, что ли был.
Отправлено: megeor - 21.09.16 17:04
хотя арбузов у меня никогда не кралиКакие Ваши годы! главное чтоб ничего дороже 100 рублей не умыкнули.
Это Вы про суд по мере пресечения?Да, именно.
А чего ему возмущаться, если к тому времени и до ИВС и после него он уже написал 2 явки с признаниямиЗдрасьте *YES*а возмущаться, что его заставили, угрожали, истязали.. Не самое ли время пожалиться в суде перед журналистами? Да и меру пресения выбирают на 2-й день после задержания, когда он успел столько признать?
Шампанское во время ссоры не пьют, так же как и когда намереваются отказать и высмеять.Безусловно.
Интересно как вообще труп Елены оказался в ванной?Да меня вообще поражают грабители/киллеры, ведь не лень же им было таскать такие тяжести в ванные комнаты: и Елена в ванне, и Колесников в другой. Кстати сколько ванн было в доме?
Моя интуиция еще не видит у Дмитрия мотивации ни умышленной, ни спонтанноймотивации на убийство или на дачу ложных показаний? говорить правду проще, чем конструировать события в мозгу. Зачем невиновному "нести пургу", напрягать измученный мозг после пережитого стресса?
Да струхнул, что он тоже старательно прячетВпереди светит пожизненное, а он обеспокоен тем, что о нем подумают будто он трус. ай-я-яй!!!
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 17:12
В нашем случае убийство - это не адекватная реакция на ссору, оскорбления.Да по какой причине ссора? Он с Дашей несколько лет уже жил. С детьми дружил. От деда протекцию получил. Не поздновато ли было его из дома гнать? Да и захотела ли бы Дарья с мнением матери считаться? Уж Дашу-то Колесников за это время изучил, причин для паники у него не было никаких: пришёл, пожаловался на Елену, Даша предъявила бы семье ультиматум: или я с вами порву, или вы примете Дмитрия. И семья бы сдалась без боя.
Отправлено: megeor - 21.09.16 17:16
Чикатило, получается, душевнее, что ли был.Чикатило был чисто героем. Сколько он месяцев в советских застенках держался, пока его Бухановский не домучил до признания?
Вот интересные же люди на сайте! Если на месте гибели дятловцев не найдено посторонних следов, то это доказательство, что дятловцы умерли без посторонней помощи. На месте гибели Переверзевой тоже нет следов посторонних лиц, и следствие делает такой же вывод: не было ни киллеров, ни грабителей. Однако местные возмущены выводами правоохранителей...
Отправлено: Абырвалг - 21.09.16 17:18
пришёл, пожаловался на Елену, Даша предъявила бы семье ультиматум: или я с вами порву, или вы примете Дмитрия. И семья бы сдалась без боя.Действительно, если Колесников умело альфонсировал, то наверняка уже все у него было просчитано во всех вариантах, в любом случае он бы или стал Членом этой семьи или получил бы хорошие отступные в Черноморсктранснефти или где нибудь еще, зачем же все рушить, так жиголо не поступают.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 17:21
Вот интересные же люди на сайте! Если на месте гибели дятловцев не найдено посторонних следов, то это доказательство, что дятловцы умерли без посторонней помощи. На месте гибели Переверзевой тоже нет следов посторонних лиц, и следствие делает такой же вывод: не было ни киллеров, ни грабителей. Однако местные возмущены выводами правоохранителей...Следов, возможно, нет. Но и мотива у Дмитрия тоже нет. Может, он от бокала шампанского невменяемый стал?
Отправлено: Абырвалг - 21.09.16 17:25
На месте гибели Переверзевой тоже нет следов посторонних лиц,Да нет, просто их (следы) искать ни кто не стал. Есть же мальчик кровавый в глазах и все. Одежда сгнила, трусы исчезли, запись с камер никто не смотрел. Согласитесь, если бы жесткий диск был изъят следствием и записи были просмотрены, то об этом кричали бы на каждом углу, но оно им надо?
Отправлено: KAMA - 21.09.16 17:28
КАМА все сводит к изнасилованию, но на трупе Елены, как я понимаю слова следаков о следах горючей жидкости на ее половых органах, белья не было, он был в приличной сохранности и следы спермы, если они были, Диме были бы давно предъявлены, но этого нет!Ни к какому изнасилованию я не свожу, понимая что после состоявшегося убивать незачем, если конечно не маньяк в кустах.
А вот случаи ,когда посидели ,попили ,показалось- отказали , да еще в особых выражениях или с комментариями-оценками - случаи когда это доводило до потери рассудка от бешенства - сколько угодно.
Бутылка , ударил - не всегда вырубил,нанес травму ,оставил след- мог промахнуться, могла увернуться и закричать,всполошив сына. И понеслось.
Одно дело довести изнасилование до конца ,понимая что можно договориться,припугнуть что никто не поверит и наоборот осудит ее , другое - когда сорвалась попытка и это разозлило,тем более если это видел мальчик-- тут финал может быть совсем другой- и от дома откажут и от финансирования Дарьи , если она останется с ним да и вообще - с нуля начинать.
Кстати , трусы дома они утилизировали немедленно,но я не настаиваю на завершении акта.
Скорее теперь допускаю,что он мог быть не один .
Погибли все ,кто мог как то дополнить (опровергнуть,подтвердить ) его рассказы .Даже маленькие дети могли сказать- были ли чужие дяди или врет дядя Дима.
Пожар начался внизу (психолог Виноградов говорит подожгли в пяти местах( ?) , сильно обгорел только Даня (между этажами или по др. версии-еле нашли-спрятался) , Елена ... пригодна для экспертизы,документы сохранились, Дмитрий наверху не задохнулся , а малыши задохнулись (допускаю, что им меньше надо)
Весь дом - 150 кв.м общая площадь , один этаж -половина? - все впритык - пол коридора невозможно пройти до детей,а бегать туда сюда воды попить- получилось?
На видео вертолетами тушили до 18.00. Кто устроил такой пожар и заблаговременно смылся в полдесятого утра ?
Неумелое заметание следов собственной самоуверенной несдержанности.
Разворачиваемый текстВ Библии ,которую я читала не как Св.писание , а просто книгу, есть одно выражение--(по смыслу) Придет время ,когда за совершенное зло расплачиваться придется немедленно,а не через время или на том свете.
Отправлено: megeor - 21.09.16 17:40
Да нет, просто их (следы) искать ни кто не стал.Ничто не мешало адвокату подозреваемого ходатайствовать об изъятии записи видео наблюдения. Мог бы в конце концов ее выкупить у охранников, снять копию. Надо понимать, что ни сторона обвинения, ни стороны защиты не видели в этой видеозаписи 100 процентного доказательства ни вины, ни невиновности, поэтому ее никто не изымал, но не факт что не просматривал.
Добавлено позже:
я не настаиваю на завершении акта."Не один " акт или насильник?
Скорее теперь допускаю,что он мог быть не один .
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 17:45
когда сорвалась попытка и это разозлило,Убивать всю семью из-за спермотоксикоза? И это накануне заветной цели, когда у него в Крыму будут все возможности оторваться?
Отправлено: yuka - 21.09.16 18:13
В моей практике не припомню, чтоб судья удовлетворил ходатайство адвоката о признании каких- либо доказательств вины недопустимыми и исключении их из списка предъявленных присяжным.Cтало быть все явки с повинной, протоколы допросов подозреваемого и обвиняемого, проведённые без адвокатов, присяжные будут рассматривать как доказательства вины.
Добавлено позже:
Сколько он месяцев в советских застенках держался, пока его Бухановский не домучил до признания?Девять дней при максимальном сроке задержания без предъявления обвинения 10 суток, если мне не изменяет память.
Отправлено: megeor - 21.09.16 18:30
Убивать всю семью из-за спермотоксикоза? И это накануне заветной цели, когда у него в Крыму будут все возможности оторваться?Какой сперматотоксикоз? он с 12-летним ребенком "Звездные войны" смотрит, а не порнуху.
Насчет заветной цели как-то тоже странно. Жили без свадьбы 4 года и он не тужил, к цели не торопился...
26 августа вроде как появилась беременность иКолесников как порядочный должен жениться. Но беременность через неделю заканчивается микроабортом. Тут бы жениху под предлогом отъезда в Крым соскочить, однако кольцо для бракосочетания уже куплено. Накануне отъезда парня в Крым на работу будущая теща фактически заманивает его к себе просьбой купить и привести учебник для Дани. При этом она обещает утром отвести зятька в аэропорт. Тот, оставляя невесту на постельном режиме, несется как слуга к теще с чемоданом и книгой, которую вполне мог бы передать на следующий день уже в аэропорту. Они tet-a-tet пьют шампанское и ссорятся... Ссору затеять могла только хозяйка и на правах старшей. Гость в любом случае должен быть вежливым.
Кама, а может это погибшая к нему приставала? Все же 60-летний любовник-это не айс...
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 18:35
Жили без свадьбы 4 года и он не тужил, к цели не торопился...А чего ему ещё было ждать, как не протекции? Вот и дождался. Не собиралась же Даша его всю жизнь содержать. Ничего лучше этой должности в Крыму ему не светило, это был его единственный шанс в жизни, уж маменька-то его должна была ему это втолковать.
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 18:42
Даша предъявила бы семье ультиматум: или я с вами порву, или вы примете Дмитрия. И семья бы сдалась без боя.Может, это Даша не стала замуж выходить (не знаем, предлагал ли Дима) за неодобряемую кандидатуру, ультиматум был предъявлен ей.
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 18:43
случаи когда это доводило до потери рассудка от бешенства - сколько угодно.В наших северных краях это редкость.
Здрасьте *YES*а возмущаться, что его заставили, угрожали, истязали.. Не самое ли время пожалиться в суде перед журналистами? Да и меру пресения выбирают на 2-й день после задержания, когда он успел столько признать?Он уже успел. Потому и не возмущался.
Кстати сколько ванн было в доме?Видимо две и было, брыкающуюся мать наверх так просто не затащишь.
мотивации на убийство или на дачу ложных показаний? говорить правду проще, чем конструировать события в мозгу. Зачем невиновному "нести пургу", напрягать измученный мозг после пережитого стресса?На убийство, от пожизненного следствие его пообещало отмазать. Вот когда через полгода понял, что обещаниям этим цена грош в базарный день, то тогда и дрался со следователем, и голодовку объявлял. Вы пересмотрите видео, что КАМА сегодня запостила https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0NfXXfndtRw (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0NfXXfndtRw) , там что то не видно чтобы адвокат Виктор Кищенко рьяно невиновность Дмитрия защищал.
Впереди светит пожизненное, а он обеспокоен тем, что о нем подумают будто он трус. ай-я-яй!!!
Чикатило был чисто героем. Сколько он месяцев в советских застенках держался, пока его Бухановский не домучил до признания?На девятый день он его сподвиг.
Кама, а может это погибшая к нему приставала? Все же 60-летний любовник-это не айс...Тогда в случае отказа он бы сам бутылкой получил *JOKINGLY*
Отправлено: megeor - 21.09.16 18:44
Не собиралась же Даша его всю жизнь содержатьесли бы она содержала его на свои кровные, а то насколько я понимаю, вся семейка жила на дедушкины субсидии. Поэтому так все были ему покорны. Потому жили бы на оставленное им наследство...
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 18:45
с чемоданом и книгой, которую вполне мог бы передать на следующий день уже в аэропорту.И заодно там насчет свадьбы договориться?
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 18:45
к теще с чемоданом и книгой, которую вполне мог бы передать на следующий день уже в аэропорту.*YES*
Отправлено: megeor - 21.09.16 18:47
Тогда в случае отказа он бы сам бутылкой получилВот за этот удар он и психанул...
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 18:50
если бы она содержала его на свои кровные, а то насколько я понимаю, вся семейка жила на дедушкины субсидии. Поэтому так все были ему покорны. Потому жили бы на оставленное им наследство...Ну, потерпели бы его ещё некоторое время. Потом и Даша поняла бы, что он ноль без палочки. Кстати, собой она очень недурна, претендентов бы много нашлось.
Добавлено позже:
ультиматум был предъявлен ей.Кем? Матерью? Да она даже после признания в убийстве его защищает.
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 18:59
Кем? Матерью?дедом
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 19:06
дедомНу, так дед бы не делал этого втихаря. Елене это было бы известно, и она не стала бы звать Дмитрия.
Мне тут вспомнился фильм "Чисто английское убийство". А не мог кто-либо из коллег Елены метить на её место? Ведь ей было 42 или 43, ещё работать и работать.
Отправлено: megeor - 21.09.16 19:07
что то не видно чтобы адвокат Виктор Кищенко рьяно невиновность Дмитрия защищалтак он профессионально в эту невиновность не верит. Зачем адвокату притворяться-то: от его лицедейства ничего не зависит
Да она даже после признания в убийстве его защищает.Ага. Только глаза на камеру поднять не может
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 19:12
Ага. Только глаза на камеру поднять не можетСчитаете, она спланировала? Так такие как раз очень могут.
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 19:17
Ну, так дед бы не делал этого втихаря. Елене это было бы известно, и она не стала бы звать Дмитрия.Всем и было известно. Дед был изначально перед фактом, что юная внучка уже сожительствует. В это же время (!) Елена хочет удочерить чужого ребенка. А что делать деду? Правильно (т. е. по его) воспитать не смог обеих, остается только через баблосы сдерживать ситуацию, а то бы Дарья вышла замуж и детей завела, и все, никуда от Димы не деться. И Елена бы разошлась.
Отправлено: megeor - 21.09.16 19:18
Считаете, она спланировала?Нет. Просто чувствует неладное, что-то подозревает, но молчит... Может она знала о долгах Колесникова.
Отправлено: BIF - 21.09.16 19:34
Отправлено: KAMA - 21.09.16 19:47
Во время судебного заседания сам Дмитрий Колесников стоял молча, опустив голову,
но, когда его уводили из зала под стражей, крикнул журналистам, что он пытался спасти детей.
http://www.tvc.ru/news/show/id/49915 (http://www.tvc.ru/news/show/id/49915)
И чего не крикнуть -- я никого не убивал !? А то получается
Разворачиваемый текст"Казань брал , Астрахань бал, Шпака не брал" (с)- извините извините за бестактность ,злюсь :-[
****
"Не один " акт или насильник?До акта вообще не дошло , не ... позволили .
А вот приятель мог составить компанию ,может проводить его хотел ? Может свое представление у приятеля об одинокой даме с детьми от разных мужчин и любовником .
Может Колесников и не планировал ничего страшного , а пришлось заметать следы от перешедшего границы приятеля ? Может приятель знал каких то "скелетов" побочных у Дмитрия .
Вот смотрите - Дмитрий с Даней или смотрят ЗВ или уже разошлись , Елена почему-то внизу ,рядом с вином , разговаривает о чем то (!) или с Дмитрием или с приятелем его или с обоими ,такие борзые они на снимках,когда ... в своей компании. Что то происходит , Елена громко реагирует , " приказал замолчать" ,сунули под нос ролик ( кстати ,что за слухи про ее связь с Гордеевым-стрелком?) , и начался скандал с агрессией. Может Елену уже бьют или душат . Выскочил Даня -- понятно же что завтра все узнает дед и прощай ВСЁ.
Если побои налицо, то сядут . А так шанс замаскировать про налет неизвестных.
А потом подсознание сработает -- гаджет,запись,крики, первое пришедшее на ум описание знакомого ,ну не выдумывать же персонажей , да и если кто то увидит из соседей блондинистого незнакомца(приятеля)-- вот, я же говорил ,блондин худощавый!
Разворачиваемый текстГосподи,какая я косноязычная :-[ не могу описать как вижу :(
И да, про Дарью пишут - подалась в бега, объявлена в федеральный розыск. Неспроста.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 19:53
а пришлось заметать следы от перешедшего границы приятеляА приятель откуда взялся? Через охрану с Дмитрием прошёл, или сам через забор перелез?
Отправлено: KAMA - 21.09.16 20:20
А приятель откуда взялся? Через охрану с Дмитрием прошёл, или сам через забор перелез?Ну не знаю , адвокаты говорят - запросто можно по дереву.
А так то ,если человек охране знакомый - не очень то и запомнят , сколько въехало на такси сколько выехало.
П.С. А вообще то я тоже ощупью пробираюсь в этом деле *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 20:27
Ну не знаю , адвокаты говорят - запросто можно по дереву.Ну, хорошо. А зачем Дмитрию понадобилось тащить с собой приятеля? Для моральной поддержки? Но зачем? Он утром уезжал в Крым, это дело было решено. Устроился, вызвал Дашу. Всё чинно-благородно. Уж кому скандал не был на руку, так это Дмитрию. Ему надо было всего-навсего дожить до рейса в Крым.
Отправлено: KAMA - 21.09.16 20:44
Дарья говорит что пожениться планировали в сентябре-октябре , тут вдруг выкидыш, Крым . Запрет деда на пикник у мамы ( ну просто посидели бы в саду с пирожками перед отъездом, что тут такого?)
Кольцо какое то- ну взял бы с собой- Дарья и не увидит раньше времени. Откуда известно , что Елена вызвала его , а не он сам в полдевятого вечера нагрянул?
Непростые там комбинации , кто ж перед свадьбой жениха отправляет , да еще от невесты сразу после... потери ребенка ?
В дружной согласной семье так не делается.
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 20:52
Откуда известно , что Елена вызвала его , а не он сам в полдевятого вечера нагрянул?Это, надеюсь, следствие проверило. А в остальном согласна - не суперская протекция деда это место в Крыму. А с Еленой Дима мог и пообщаться перед отъездом как потерпевший, типа дед всех мужиков разгоняет, а женщины (Елена и Даша) страдают, но жить без баблосов деда не рискуют. Другое дело, Елена его пригласила запросто, а он с камнем за пазухой - может, и улетать не в Крым собирался, Дашу бросить, да и материальную часть прихватить на первое время.
Отправлено: Сергей В. - 21.09.16 21:27
Непростые там комбинации , кто ж перед свадьбой жениха отправляетРабота она такая работа... Когда вакансия освободилась, тогда и надо ехать, она ждать не будет.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 21:29
Непростые там комбинации , кто ж перед свадьбой жениха отправляет , да еще от невесты сразу после... потери ребенка ?Ага, то есть, дед с крымскими договорился, встреча назначена, а тут дашин выкидыш, дед телефон наберёт и так небрежно- подождите ещё недельку, у нас тут семейные дела, да? Такой крутой? Это сегодня так легко престижное место в известной компании найти, да ещё и подождут?
В дружной согласной семье так не делается.
Добавлено позже:
А в остальном согласна - не суперская протекция деда это место в Крыму.Ну, так и дед же не Сечин.
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 21:45
Это сегодня так легко престижное место в известной компании найти, да ещё и подождут?Но причем запрет пикника у матери и ночевка Димы у тещи, а не у жены после выкидыша ?
Добавлено позже:
Да и престижное ли это место?
Добавлено позже:
Вообще-то, Крым появляется до выкидыша или после? Это ж разная ситуация: то вынужденный зять, а то нежеланный сожитель
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 22:16
Но причем запрет пикника у матери и ночевка Димы у тещи, а не у жены после выкидыша ?Пикник был явно не к месту, а ночёвка вышла из-за учебника мальчику. Ничего таинственного не вижу.
Добавлено позже:
Да и престижное ли это место?Они с улицы сотрудников берут?
Отправлено: Vika11 - 21.09.16 22:23
из-за учебника мальчику. Ничего таинственного не вижу.Таинственное исчезновение доставки. Только любимый дочери после выкидыша мог справиться.
Пикник был явно не к местуЕсли явно, то зачем запрещать? Все должны и так поддержать, что не надо.
И все-таки, когда Дима узнал про Крым?
Добавлено позже:
Они с улицы сотрудников берут?Берут тех, кто выиграл конкурс на вакансию в честной борьбе *JOKINGLY*
Отправлено: KAMA - 21.09.16 22:43
Разворачиваемый текстДария Переверзева
31 июл 2014
Действия
.
ПСИХОЛОГИЯ
31 июл 2014 в 3:20
У каждого человека есть желания, которые он не сообщает другим, и желания, в которых он не сознается даже себе самому.
Зигмунд Фрэйд
31 июл 2014
Действия
.
ПСИХОЛОГИЯ
31 июл 2014 в 3:20
У каждого человека есть желания, которые он не сообщает другим, и желания, в которых он не сознается даже себе самому.
Зигмунд Фрэйд
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 22:51
Оффтоп (текст не по теме)Берут тех, кто выиграл конкурс на вакансию в честной борьбеОтвыкла я уже от российских реалий. У
нас тут всё, в основном, по знакомству.
Отправлено: KAMA - 21.09.16 23:03
Работа она такая работа... Когда вакансия освободилась, тогда и надо ехать, она ждать не будет.А ехать на следующее утро .
А вещи, чемодан где ? Он что? только с мак буком в Крым на работу собирался ? С деньгами как?
Да и вообще,что за спешка с работой перед... свадьбой ?
А то "работа ждать не будет" , а через месяц свадьба , свадебное путешествие - она подождет?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.09.16 23:11
А то "работа ждать не будет" , а через месяц свадьба , свадебное путешествие - она подождет?Ясен пень, для мужика работа (должна быть) главнее :)
Отправлено: Абырвалг - 22.09.16 10:18
Отвыкла я уже от российских реалий. УЕще по нефтегазовой отрасли. Трудоустройство Дмитрия и его поездка в Крым вписывается в классические современные правила российского кумовства. В таких компаниях так и делают когда своих устраивают. Сначала отправляют "на производство" на год где-то, это называется "взлетная площадка" (желательно за этот год еще ученую степень купить), потом дают должность в центральном управлении компании (сейчас. кстати, управления в Питер переводят) и начинается карьерный рост. Колесников,так еще технарем может считаться, а то присылают в нефтегазовые компании в производственные отделы детишек- юристов, экономистов, историков, и ладно бы сидели ничего не делали, так кого то заставляют за них лямку тянуть. Сидят эти детки на каждой должности где-то по пол года (в Роснефти иерархия такая: инженер 1 категории, ведущий специалист, главный специалист, зам начальника отдела, начальник отдела, дальше уже топ-менеджеры), пропускать должности не принято, но и рост идет только пока протежируют. Есть неписанное правило -если выгоняют топ-менеджера, то в один день уходят по собственному все его протеже, без вопросов. В Газпроме , например, охерели с кумовством до такой степени, что в любом ЛПУ висят доски на почетном месте "Наши династии", а там вся эта цепочка с юристами, ментами, историками и учителями иностранного языка. Так что у Колесникова, было все четко по плану, молодая семья без куска хлеба бы не осталась. Елена тоже на правах принцессы была, четыре (ну три) раза рожала - каждый раз возвращалась на свою должность. Даже внутри Роснефти не каждому специалисту среднего звена сохраняют место на срок декретного отпуска, так и объявляют: да, ты формально после декрета выйдешь на свою должность, но работать не будешь, так что думай, рожать или нет (это для тех женщин, кто без блата, а такие тоже есть, работать кому-то же надо).
нас тут всё, в основном, по знакомству.
Отправлено: Сергей В. - 22.09.16 10:34
В таких компаниях так и делают когда своих устраивают. Сначала отправляют "на производство" на год где-то, это называется "взлетная площадка" (желательно за этот год еще ученую степень купить), потом дают должность в центральном управлении компании (сейчас. кстати, управления в Питер переводят) и начинается карьерный рост.Так и есть. Добавлю только, что перед трудоустройством Колесников должен был предварительно еще и горнило СБ пройти, это где то месяц примерно занимает, обычно заочно.
Отправлено: Наталико - 22.09.16 11:08
Так и есть. Добавлю только, что перед трудоустройством Колесников должен был предварительно еще и горнило СБ пройти, это где то месяц примерно занимает, обычно заочно.Судя по тому, что ув. Абырвалг рассказывает о работе СБ в нефтяных компаниях, какие-то "черные секреты" Димы (например долги, игорная или нарко-зависимость, как тут предполагалось) с большой вероятностью вылезли бы наружу задолго до. Или они таки вылезли и "работа в Крыму" была ссылкой с последующим исчезновением жениха из поля зрения невесты Даши?
Отправлено: Obladi-oblada - 22.09.16 11:18
Оффтоп (текст не по теме)Еще по нефтегазовой отрасли.Возьму на себя смелость сказать, что в бюджетных отраслях то же самое. Штаты управления раздуты до состояния мыльного пузыря, (скажем, раньше управлялся один экономист, сейчас работает десять) в то время, как внизу, "на производстве", идут сокращения и урезания зарплат, соответственно, растёт нагрузка на рабочую единицу. И когда-нибудь этот мыльный пузырь лопнет.
Отправлено: Vika11 - 22.09.16 11:38
какие-то "черные секреты" Димы (например долги, игорная или нарко-зависимость, как тут предполагалось) с большой вероятностью вылезли бы наружу задолго доКонечно, дед-то давно под присмотром. Сам дед тоже кого-то просил наверняка женихов проверять.
Отправлено: Абырвалг - 22.09.16 12:05
Оффтоп (текст не по теме) Своевременный пример. Сегодня общался с одним знакомым (главный инженер одной нефтегазовой компании в Газпроме). Оказывается он уже год живет в одном подмосковном поселке Газпрома. Так пол-года назад в его коттедж ночью вломились бандиты в масках. Его с женой связали и заперли в ванной. Обчистили полностью, унесли все что было. До сих пор не нашли никого и ничего. Специально узнавал, поселок тщательно охраняется, периметр с видеонаблюдением. Был скандал с охранной фирмой, они утверждают, что на видео ничего нет. Мужик хотел совсем из России уезжать (у него квартира в Испании есть), да передумал, где такую работу найдешь?
Отправлено: Obladi-oblada - 22.09.16 12:17
Его с женой связали и заперли в ванной.Совпадение, или ванная, действительно, очень удобное помещение для бандитов.
Отправлено: Vika11 - 22.09.16 12:26
Совпадение, или ванная, действительно, очень удобное помещение для бандитов.Там нет окна или окно маленькое.
Отправлено: Сергей В. - 22.09.16 12:34
о работе СБ в нефтяных компаниях, какие-то "черные секреты" Димы (например долги, игорная или нарко-зависимость, как тут предполагалось) с большой вероятностью вылезли бы наружу задолго до. Или они таки вылезли и "работа в Крыму" была ссылкой с последующим исчезновением жениха из поля зрения невесты Даши?Вы знаете, по рассказам коллег они не так уж глубоко копают, обычно это проверка по милицейским базам, звонки к своим коллегам на прежние места работы и потом согласие или отказ кандидату. Никому там лишняя оперативная работа на свою голову не нужна.
Отправлено: megeor - 22.09.16 13:59
не суперская протекция деда это место в КрымуКому как. Я бы с удовольствие ближе к морю переехала, хотя бы на время.
А зачем Дмитрию понадобилось тащить с собой приятеля?Да приятель мог с ним в Крым лететь. Но есть же показания, что нянька уходя из поселка столкнулась с Колесниковым на проходной. Про приятеля, выходит, ничего не говорила.
А забор там совсем не высокий, менее 2 метров. Перед гладкой сплошной частью забор из прутка, так что есть за что зацепиться. и при определенной сноровке перемахнуть.
Господи,какая я косноязычнаязато аналитичная
И чего не крикнуть -- я никого не убивал !?вот уже и лексический анализ попер *THUMBS UP*
Отправлено: Vika11 - 22.09.16 14:06
Оффтоп (текст не по теме)Я бы с удовольствие ближе к морю переехала, хотя бы на время:) Я про попытку убрать Диму с глаз долой
Отправлено: megeor - 22.09.16 14:09
Я про попытку убрать Диму с глаз долойТак внучка могла легко за ним метнуться
Отправлено: KAMA - 22.09.16 14:09
Господи,какая я косноязычнаяНу вот жеж!!!! Косноязычная само собой , принимается ,зато...
зато аналитичная
" Зато я детей спасал, а не убивал!"
Добавлено позже:
Так внучка могла легко за ним метнутьсяЧе ж на пикник не метнулась?
********
Я вчера внимательно смотрела альбомы,заметки в соцсетях по аккаунтам Дарьи и Елены.
Четыре года вместе - У Елены вообще нет Дмитрия в альбомах , у Дарьи немного ,ну последний год два . У Дарьи очень много отзывов от друзей , от Дмитрия пара штук,
один из них( правда, в самом начале,год кажется 2011)
-Курица довольная
-Да,петух
%-)
Но... по стилю,заметкам , Дарья очень приличная девушка, очень любит маму и братиков с сестричкой . *DONT_KNOW*
Отправлено: megeor - 22.09.16 14:39
Дария ПереверзеваЛьвица будет счастлива только с тем, кто согласен играть ее свиту (сужу по многочисленным знакомым Львам). Вот Колесников как "нищеброд" и был ее свитой. Так что дедушка, если и старался отвадить ее от него, то зря. Она нашла бы другого, но все равно не ровню.
31 июл 2014
Добавлено позже:
Косноязычная само собойНе обижайтесь, просто у меня не было времени оценивать ваш слог на наличие или отсутствие косноязычия
Добавлено позже:
Че ж на пикник не метнулась?шашлыки надоели
Отправлено: yuka - 22.09.16 16:39
Совпадение, или ванная, действительно, очень удобное помещение для бандитов.Неплохой повод попытаться восстановить интерьер.
Комната Дани на втором этаже двухэтажного дома. В ней были кровать и телевизор, а также тумбочка.
Дверь из комнаты выходила в коридор, который соединял между собой комнату малышей и ванную, и там, по всей видимости, обнаружили Е. и откуда выбрался наружу Д.
Где-то в непосредственной близости от от двери в комнату Д. (сына) выходила деревянная (?) лестница, соединяющая первый и второй этаж с площадкой посередине и между этажей.
Лестница спускалась в просторный холл на первом этаже.
Где-то здесь стоял стол. "Внизу" Д. оставил свой телефон.
Возможно на первом этаже находилась кладовка, а в ней хранились в том числе воспламеняющаяся жидкость в ёмкости (из стекла, пластмассы?) и моток синтетической верёвки, от которой, может быть, отрезали кусок - значит был под руками режущий инструмент.
На крыше дома видна печная труба, думаю внутри, скорее всего, камин - зачем им просто печь?
Понимаю, что скудно, но всё же ... Буду признателен за добавления.
Отправлено: Vika11 - 22.09.16 16:56
Буду признателен за добавления.Комната няни (могло не быть отдельной от малышей), гостевые могли быть.
Отправлено: yuka - 22.09.16 17:18
Комната няни (могло не быть отдельной от малышей), гостевые могли быть.По возможности ссылочку на любой намёк :) Помню, что где-то читал про входные стеклянные двери, которые были открыты ... От Сергея поступила информация о подвале, в котором мог находиться открытый сейф. Возможный источник поджога или начала пожара где-то на первом этаже - "внизу" и т.д.
Отправлено: Георгий - 22.09.16 17:25
Наверное, на первом этаже находился и «предбанник» (по-старому «сени»), ибо в наш холодный климат вход с улицы прямо в жилое помещение вряд ли возможен.
Ванных, похоже, было две: одна на первом этаже, где находился труп Е., вторая – на втором этаже, откуда спасался Д.
А вот с отдельными комнатами (спальнями) проблема. Явно указывается только на две, расположенные на втором этаже (комната Дани и комната двойняшек). Их явно должно было быть больше – в доме постоянно проживала няня (с детьми или отдельно -?), наверняка своя комната была у Е. – и тут уже принципиален вопрос, на каком этаже, в ней же, наверное, проживал (когда проживал) сожитель Е. Олег Саранцев, непонятно, где собирался ночевать Д. – в комнате у Дани или где-то еще?
Вот пока все. Но надо смотреть еще.
С уважением, Георгий.
P.S. Стеклянные двери - со стороны двора, значит было 2 входа в дом. Прошу прощения, но со ссылочками - чуть попозже...
P.P.S. Надо смотреть внимательнее. Есть разночтения.
Отправлено: KAMA - 22.09.16 17:47
Слегка поискала проекты таких коттеджей , что то типа
(http://www.plans2000.ru/img/4/plans/1801/p2.jpg)(http://www.plans2000.ru/img/4/plans/1801/p4.jpg)
В основном так и бывает-- внизу гостиная,кабинет(или комната отдыха) , кухня , с\у .Второй этаж или мансарда спальни , детская ,с\у -- все по разные стороны коридора(холла)
Ну с вариантами ,конечно
Вот этот кажется с подвалом ( вообще там и гараж и сауна и что угодно может быть )
(http://www.plans2000.ru/img/4/plans/1148/p1.jpg) (http://www.plans2000.ru/img/4/plans/1148/p2.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 22.09.16 17:54
На первом этаже точно была кухня, соединенная с холлом.Да. Вот гостиная с аркой и кафельным полом:
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c9821/u4720620/142028761/w_996c9265.jpg)
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c4182/u4720620/142028761/w_8f305d0b.jpg)
непонятно, где собирался ночевать Д. – в комнате у Дани или где-то еще?Дмитрий ночевал в гостевой спальне на мансарде, там же обычно и ночевал Самарцев.
На каком этаже была спальня хозяйки дейстительно важно. Почему то кажется что на первом.
Труба скорее всего от газового котла в подвале.
Добавлено позже:
Гараж с таким большим участком и закрытой территорией неактуален.
Отправлено: Saggita - 22.09.16 19:59
Цитата: Obladi-oblada - сегодня в 12:17А еще там скорее всего нет средств связи (телефон, компьютер). Легко проверить, не валяется ли где-то забытый мобильник. Так что получается, ванная в самом деле удобное помещение :)
Совпадение, или ванная, действительно, очень удобное помещение для бандитов.
Там нет окна или окно маленькое.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.09.16 20:06
А еще там скорее всего нет средств связи (телефон, компьютер). Легко проверить, не валяется ли где-то забытый мобильник. Так что получается, ванная в самом деле удобное помещение :)Да, но на кафельном полу следы остаются лучше.
Добавлено позже:
На каком этаже была спальня хозяйки дейстительно важно. Почему то кажется что на первом.Почему? Мне кажется, она должна была быть ближе к детям. Да и гардеробная (скорее всего) рядом. А Дмитрий-то мог поспать и на первом.
Отправлено: BIF - 22.09.16 23:50
Отправлено: Saggita - 23.09.16 00:02
Оффтоп (текст не по теме)Да, но на кафельном полу следы остаются лучше.Уважаемая Obladi-oblada,
тут можно много чего сказать, к делу мало относящегося. Например:
- преступники вообще не ступают на кафельный пол ванной, они только заталкивают (загоняют под угрозой оружия) туда хозяев и закрывают дверь;
- на улице стоит теплая сухая погода, обувь преступников чистая и следов не оставляет даже на кафеле;
- пока преступники добираются до ванной, подошвы их обуви очищаются о ковры/ковролин/прочие покрытия/просто пол, так что в ванной следить уже нечем;
- в ванной лежат резиновые (или еще какие-нибудь) коврики, ноги преступников не касаются кафеля;
- преступники, скрывшись с места преступления, уничтожают обувь и одежду, в которых совершали противоправные деяния, так что следы на кафеле никого не уличают;
- преступники быстро затирают оставленные не кафеле следы;
- и т.д. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 23.09.16 00:17
Интересно что бы по этому поводу выдали американские профилеры...А мне интересно, на чём защита будет строиться. Каким-то образом правдивость показаний Колесникова надо же будет подкреплять. Или хотя бы частично разрушить доводы обвинения.
Отправлено: JackFS - 23.09.16 00:22
Каким-то образом правдивость показаний Колесникова надо же будет подкреплять. Или хотя бы частично разрушить доводы обвинения.Вы путаете, нужно так: каким образом будут разрушать доводы обвинения, или хотя бы частично подкреплять правдивость показаний Колесникова.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.09.16 00:27
Вы путаете, нужно так: каким образом будут разрушать доводы обвинения, или хотя бы частично подкреплять правдивость показаний Колесникова.Правдивость показаний, имхо, будут подкреплять отсутствием мотива убийства. А вот какие улики будут у обвинения...
Отправлено: JackFS - 23.09.16 01:13
P.S. Пока никто не заметил, добавлю: в уголовном производстве.
Оффтоп (текст не по теме)P.P.S. Поздравляю всех с победой сборной России на Кубке мира по хоккею над командой Финляндии!
Отправлено: Гайна - 23.09.16 10:01
Оффтоп (текст не по теме)Львица будет счастлива только с тем, кто согласен играть ее свиту (сужу по многочисленным знакомым Львам). Вот Колесников как "нищеброд" и был ее свитой. Так что дедушка, если и старался отвадить ее от него, то зря. Она нашла бы другого, но все равно не ровню.Как Лев, я с этим абсолютно не согласна. В жизни бывает по-всякому, но в "свите" вполне может быть и "ровня".
Отправлено: Obladi-oblada - 23.09.16 10:19
Obladi-oblada, в правовом государстве не нужно подтверждать правдивость показаний обвиняемого, ну и т.п.А вот пройдёт суд, и посмотрим, нужно или не нужно *SMOKE*
P.S. Пока никто не заметил, добавлю: в уголовном производстве.
Отправлено: BIF - 23.09.16 11:18
Оффтоп (текст не по теме)Люди, вы себя читаете? Каким образом набор звёзд кому то напомнивший льва может передавать людям родившимся под ним повадки настоящего льва???? Нету ни львов, ни дев, ни скорпионов ни пр. Есть лишь небо, я вот в него смотрю и не вижу нихера кроме звёзд, ну разве что ковш... правда я так и не знаю какая это часть медведя!!! Наверное у меня нет столько свободного времени как у греко римских бездельников! Чем то напоминает тест в дурке: что вы видите на картинке? И психиатр делает вывод на сколь ты псих... а может и свою карьеру если псих знатный попадется.
Отправлено: KAMA - 23.09.16 12:02
Оффтоп (текст не по теме)я близнецы по гороскопу и точно знаю , что они всю мою сознательную жизнь дерутся между собой , а расхлебываю я *JOKINGLY*
Отправлено: BIF - 23.09.16 12:27
Оффтоп (текст не по теме)Ну если это точно знать то согласен... Дело в том что если группа людей думает что что то точно знает, то вскоре отобразуется эгрегор, который их порабощает и они начинают уже точно знать... и мало того так ещё и точно делать, сами того не подозревая! Кто в гороскопы не верит на тех они не работают.
Добавлено позже:
И кто с кем дерется я что то не понял...
Добавлено позже:
И кто с кем дерется я что то не понял...
Отправлено: Shual - 23.09.16 12:42
Оффтоп (текст не по теме)Кто в гороскопы не верит на тех они не работают.Кто в гороскопы не верит, просто никогда грамотного не читал и даже в суть не вникал. А бредни из газетой и журналов это не астропрогнозы.
Отправлено: Гайна - 23.09.16 12:44
Комментарий модератора
BIF, просьба сменить тон общения с форумчанами.
Неважно с чем Вы согласны, а с чем нет - хамский тон на форуме не приветствуется.
BIF, просьба сменить тон общения с форумчанами.
Неважно с чем Вы согласны, а с чем нет - хамский тон на форуме не приветствуется.
Отправлено: Георгий - 23.09.16 15:34
Вот так выглядел участок №33 поселка «Терехово» со спутниковой фотографии (взято из Гугла). На участке виден сам дом, гараж (к северо-востоку от него) и небольшая баня с фотографии, приведенной Сергеем (к востоку).
[attachimg=1]
Как можно было попасть в дом?
Вот что мы знаем о стеклянных дверях со слов Дарии Переверзевой: «Стеклянные двери со стороны заднего двора порой и вовсе забывали закрыть на ночь» [1]. То есть это, очевидно, второй вход в дом.
Первый находится со стороны улицы, с крыльца, к нему вела калитка, о которой, видимо, та же Дария говорит: «Как говорят соседи, утром калитка на участок была не заперта» [1].
[attachimg=2]
Калитка, ведущая с улицы.
[attachimg=3]
Сторона дома, обращенная к улице.
Не ясно расположение входа со двора со стеклянными дверями. Он мог располагаться в противоположной стороне дома (от входа с улицы), но на фотографии с этой стороны его расположение не совсем понятно (скорее всего, это сдвоенные проемы за горой обломков).
[attachimg=4]
Сторона дома, обращенная во двор (противоположная стороне, обращенной к улице)
Или же это вход был расположен с торцевой стороны дома, выходящей прямо к гаражу и, боком, бане? Скорее всего нет,
на фотографии с той стороны ничего нет.
Теперь к самому интересному – где спала Елена Переверзева?
Постарался внимательно перечитать все возможные источники; пока об этом в них не нашел ни слова, за исключением одного места. Привожу отрывок из статьи в «Московском комсомольце [2] о посещении Колесникова журналистами и правозащитниками:
«Дмитрий Колесников — подозреваемый в убийстве Елены Переверзевой и ее детей. Он целыми днями пишет. Тетради, где множество схем, рисунков. Он днями и ночами, словно в исступлении, фиксирует все детали, которые всплывают в памяти. «Это место преступления, а это — преступники и их жертвы. Сюда бандиты вошли, отсюда вышли, вот тут спали детки... » <…> Когда уже было совсем поздно, я пошел спать вот в эту комнату. Лена спала здесь. Я вот тут, вот тут были дети…»
То есть вроде бы из слов Колесникова следует, что спят они все на одном (втором, мансардном) этаже. Как совершенно правильно замечает уважаемая Obladi-oblada, Елена должна была быть поближе к детям, тем более, что няни в ту ночь в доме не было.
С уважением, Георгий
Источники:
[1] «Маму, братьев и сестренку могли убить из-за мести или наследства», «Комсомольская правда», 24 августа 2015 года - http://www.msk.kp.ru/daily/26341/3224304/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26341/3224304/)
[2] Убийство детей в Химках: исповедь обвиняемого, «Московский комсомолец», 25 ноября 2014 года - http://1001.ru/articles/post/17410 (http://1001.ru/articles/post/17410)
Отправлено: Сергей В. - 23.09.16 19:18
Не ясно расположение входа со двора со стеклянными дверями. Он мог располагаться в противоположной стороне дома (от входа с улицы), но на фотографии с этой стороны его расположение не совсем понятно (скорее всего, это сдвоенные проемы за горой обломков).Нет, это две двери, ведущие на закрытого типа веранду, которая полностью сгорела, они видны тут:
Разворачиваемый текст(https://pp.vk.me/c9821/u4720620/142028761/w_a568e9d0.jpg)
Пожалуй я соглашусь с тем, что спальня Елены была тоже на мансарде, ее окна вероятно выходили на восточный торец, противоположный тому откуда торчат лестницы.
Тогда ванная была одна, наверху, та же из которой вытащили Дмитрия. Слышимость наверху во всех комнатах должна быть неплохая, ибо вместо стен там перегородки из гипрока на деревянном каркасе и стекловата её особо не уменьшает.
Отправлено: KAMA - 23.09.16 19:57
Тогда ванная была одна, наверху, та же из которой вытащили Дмитрия.Не получается *DONT_KNOW* Не мог же он глотать воду рядом с телом Елены ?
Да и киллерам зачем поднимать ее наверх?
после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. Даня сорвался вниз, Дмитрий — за ним. Услышал чужие голоса, увидел Даню лежащим на лестнице, а Елену — на полу.
Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <…> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась,
Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна,
Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду
Отправлено: JackFS - 24.09.16 00:23
Тогда ванная была одна, наверху,Не понял, как вы сделали такой вывод?
Не мог же он глотать воду рядом с телом Елены ?Вообще, он много чего мог наговорить. И придумать еще одну ванную он тоже мог, но ведь это элементарно проверяется, значит, ванных всё-таки было две.
Отправлено: Сергей В. - 24.09.16 01:25
Не понял, как вы сделали такой вывод?Поясняю: ванную делают там, где спальни, а внизу спален нет, значит и ванная там ни к чему и она наверху.
Цитата: Alina - 03.09.16 10:51По этим словам видно, что вниз он не спускался. Даниил мог сам впопыхах упасть с лестницы, часто это смертельно, а экспертиза трупа после 7-часового горения не покажет практически ничего, это аналогично кремации.
Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна,
Цитата: Alina - 03.09.16 10:51
Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду
Отправлено: JackFS - 24.09.16 01:32
Поясняю: ванную делают там, где спальни, а внизу спален нет, значит и ванная там ни к чему и она наверху.Совсем нет, видел в ванную на пером этаже, где, кроме неё, есть только бойлерная, кухня-гостиная (хоть и огромная), гардеробаная и всё. Спален там не было совсем. Так что нужно смотреть план БТИ, либо доверять словам Дмитрия, ведь не мог же он так лопухнуться, наличие двух ванных комнат проверяется элементарно.
Отправлено: KAMA - 24.09.16 07:55
Поясняю: ванную делают там, где спальни, а внизу спален нет, значит и ванная там ни к чему и она наверху.Нет , в с\у где спальни на 2 этаж гости не бегают в таких коттеджах.
Обязательно есть с\у на первом этаже .Иногда бывает еще и ... гостевой *YES*.
Отправлено: Гайна - 24.09.16 09:08
Нет , в с\у где спальни на 2 этаж гости не бегают в таких коттеджах.На первом этаже должен быть обязательно туалет, но не обязательно ванная. ИМХО: ванная комната (именно с ванной) внизу - бывает, конечно, но не типично.
Обязательно есть с\у на первом этаже .Иногда бывает еще и ... гостевой .
Отправлено: KAMA - 24.09.16 09:26
Правда у них ещё и баня есть ,но... все равно , в большом доме сейчас как правило, две ванные ,ну в крайнем случае в одной кабина душевная.
В любом случае , все указывает на то что Елена была внизу.
Отправлено: yuka - 24.09.16 14:39
В любом случае , все указывает на то что Елена была внизу.+ столовая
Как минимум, если опираться на показания выжившего источник открытого огня просматривается где-то внизу - наверх поднимался дым. Восход солнца 7 сентября в 5:44.
[url]http://1001.ru/articles/post/17410[/url]"Из столовой вышел другой мужчина".
Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор. Ситуация была еще хуже, чем в первый раз, внизу все трещало. Я открыл окно в ванной, стал звать на помощь… <…>».
Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху.Лестница спускается в холл, и здесь же выход в "сени" (предположение Георгия). Где-то здесь под ней (лестницей) кладовка, в ней жидкость, верёвка, а рядом совмещенный санузел(?). Из холла направо (?) столовая, здесь же кухня, холодильники и "конфорка", то есть газовая плита (Сергей)., которая впоследствии и стала источником открытого огня(?)внизу на первом этаже.
Это не самоцель ловить его на противоречиях, но объективно он вылезал наружу по приставной лестнице без верхней одежды и в одних трусах - пишут, что ему дали спортивный костюм, а позже следователь хотел изъять эти трусы, не рубашку, не брюки, а именно трусы, которые "пропахли гарью" и были выброшены в" мусорку" его родителями. Возникает вопрос, почему он в одних трусах и без верхней одежды? В одном случае он спит и его будят громкие голоса, а в другом - он раздевается сам на первом этаже и сжигает одежду, которая, загоревшись, становится источником открытого огня и причиной пожара. Тем не менее, с тем человеком, который его спас, проводится очная ставка - возникли разночтения ...
Отправлено: KAMA - 24.09.16 15:00
то есть газовая плита (Сергей)., которая впоследствии и стала источником открытого огня(?)внизу на первом этаже.http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147353 (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/147353)
Психиатр-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальной ситуации Михаил Виноградов тоже не склонен считать подозреваемого убийцей. "Мы не согласны с тем, что Колесников... Он может быть свидетелем, соучастником, но он - не убийца. Убийца - другой человек. Женщина задушена, убита. Дети, из которых один - достаточно взрослый, убиты. Дом подожжен с 5 сторон. И полыхал так, что пожарные не могли подъехать. Колесников не мог оставаться в доме, даже на втором этаже, если бы он поджег дом".
Откуда такая информация у психиатра ? *DONT_KNOW*
Отправлено: Виталик - 24.09.16 22:12
Цитирование
После произошедшего несчастья мы просматривали компьютер Дмитрия и наткнулись на запись его чата с Дарьей. Грубая матерщина Колесникова чуть ли не в каждом сообщении! Для нас это стало шоком, поскольку, приходя в гости к бабушке и дедушке Дарьи, Колесников не позволял себе ни единого грубого слова.Кстати, в это я легко поверю:
[attach=1] [attach=2]
Ничего криминального, конечно, но... Вполне могу себе представить, как он выражался тет-а-тет.
А еще меня вот какой момент смутил. Дмитрий пишет, что у них должна была быть двойня:
Колесников пройдет проверку показаний на месте. Но ее протокол не очень будет соответствовать содержанию явок с повинной. Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (…) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С... а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала. Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь.А в словах Дарьи нет даже и намека на двойню:
Бабушка с дедушкой были взволнованы, ничего против ребенка они не имели.
Мама сказала, что она уже настроилась на ребеночка, и я должна забеременеть в течении 4 месяцев.Возможно, они просто не говорили родственникам о том, что будет двойня? Но в это верится с трудом. Если сразу рассказали про беременность - значит, скорее всего, рассказали бы и про подробности.
«Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь.»Вот эта фраза вполне в его стиле, и вряд ли могла бы быть подсказана/навязана следователями. В это гораздо проще поверить, чем в спасительный 7-8-и часовой обморок.
Очень жалко Дарью во всей этой ситуации. Несмотря на то, что он абсолютно незаслуженно её очернил в своей второй явке с повинной - она от него не отступилась и продолжает выступать в его защиту. Судя по ее страничке - очень любила и свою семью, и своего молодого человека. Сильная девушка - искренне надеюсь, что все у нее будет хорошо.
[attachimg=3]
Отправлено: Виталик - 24.09.16 22:32
«Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. Между пролетами лежал Данил. Не двигался, изо рта текла пена <...>. Я понял, что он мертв. В ванной горел свет — там лежала Елена Ивановна, около нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот момент я услышал шум с улицы, решил, что убийцы возвращаются, и в ужасе побежал назад, опять залез под кровать»То есть он, зная, что из дома есть два выхода, и слыша шум с одной стороны - опять "в ужасе" бежит на второй этаж, прячется под кровать, и падает в обморок на несколько часов? А после счастливого спасения из огня он внезапно становится храбрым, и рассказывает операм легенду о том, что его связали? Причем исключительно для того, чтобы не пасть низко в глазах Дарьи?
И вопрос - а не было ли информации, где нашли тела двойняшек? В постели, или нет?
Отправлено: yuka - 24.09.16 23:15
Откуда такая информация у психиатра ?Господин Виноградов много раз участвовал в качестве эксперта на ТНТ в "Битве экстрасенсов".
Да и выжившему было столько же, сколько и Раскольникову, старухе-проценщице по некоторым данным было столько же, сколько и хозяйке дома.
Отправлено: Виталик - 24.09.16 23:55
Как я понимаю, от Терехова до аэропорта весьма недалеко. Что мешало Дмитрию утром взять такси от той квартиры, где они жили с Дарьей, сразу до аэропорта? Только учебники, которые он должен был привезти Данилу? Но почему тогда Елена не могла сама купить эти учебники в субботу днем, взяв с собой Данила и двойняшек? Как-то не складывается.
Сложилось ощущение, что он действительно напросился в гости к Елене на некий разговор. И разговор этот был достаточно важный, так как был отброшен тот фактор, что Дарья после операции, и было бы неплохо, чтобы кто-то находился с ней рядом. Учитывая то, что Елена испекла для него пирог и попросила купить учебники Данилу - вряд ли она ожидала даже беседы на повышенных тонах.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.09.16 00:46
Да и выжившему было столько же, сколько и Раскольникову,Раскольников ради "идеи" убил, а Колесников? Версия про подстроенный аборт не выдерживает критики.
Отправлено: JackFS - 25.09.16 02:32
Раскольников ради "идеи" убил,Идея - проверить: тварь ли я дрожащая или право имею? Вот нисколько не оправдание и не мотив.
Отправлено: Shual - 25.09.16 08:23
Учитывая то, что Елена испекла для него пирог и попросила купить учебники Данилу -А вот про учебник... упомнинался учебник физики. Дане 12 лет. Это 5 или 6 класс.Физика начинается с 7 класса.
Добавлено позже:
Львица будет счастлива только с тем, кто согласен играть ее свиту (сужу по многочисленным знакомым Львам).А с чего вы взяли,что она Лев? У Вк у неё три страницы,на двух указана дата рождения 9 ноября и 10 ноября. Это Скорпион
https://vk.com/daria__igorevna
https://vk.com/id278181771
https://vk.com/natalizumba
Отправлено: Аскер - 25.09.16 11:30
Дорогие друзья!Спасибо, очень интересный анализ. Поскольку долго отсутствовал, суммирую сразу все, без цитат.
Прикладываю свои «пять копеек» к обсуждению данного дела.
Анализ противоречий показаний обвиняемого блестящий. Только все в молоко. Они могут иметь очень простое объяснение.
Представьте ситуацию: вы превысили скорость, и вас остановил гаишник, сержант Радару. И вы идете к нему и говорите "извините, товарищ сержант, очень спешу" И это будет наглое и беспринципное вранье. Потому что вы в 99 процентах случаев никуда особо не спешите (а в том 1 проценте, когда действительно спешите - едете все равно так же, как и тогда, когда не особо спешите). Но вы не можете сказать правду: вы считаете себя хорошим водителем с хорошей реакцией, машина у вас хорошая, и вы уверены, что едете с безопасной скоростью, а ограничение придуманы для чайников на самоварах. Если вы такую правду скажете - это будет расценено особым цинизмом, и наказание будет строже. И гаишник, и вы понимаете, что это вранье - но это вранье вас устраивает, оно приличное.
Вот примерно так же врет и Колесников. Он совершил неблаговидный поступок - единственный мужчина в доме, в момент опасности, он скорее всего просто обосрался и спрятался под кровать. Но честно сказать об этом нельзя - неприлично. И он суматошно пытается хоть как-то оправдать свое малодушие, найти объяснение приличное - придумывает, то его оглушили, то связали. И все эти мелкие противоречия - оттуда. Насчет мертвого мальчика например. Конечно, он его увидел, и понял что тот мертв только когда стал задыхаться от дыма и вылез из под кровати. Вот Даня скорее всего и бросился на крик матери, не понимая по малости лет всю опасность, и пытался хоть как-то маму защитить.
По времени - вполне вписывается раннее утро, часа 4-5. Без притока воздуха, до открытия окна, вполне могли очаги возгорания гореть 2-3 часа, а разгореться в большой пожар только после того, как стекло разбили.
А могли прийти и позже, часов в 6-7. Строители уже в это время начинают работать. И я по своему опыту знаю, занимался стройкой в Москве и Подмосковье, правда уже больше 10 лет назад - никто там проверкой документов строителей не заморачивается. Хозяин предупреждает охрану, что примерно столько дней у меня будут такие-то работы, и надо всего-навсего назвать номер участка или фамилию хозяина, у которого ты работаешь - и впускают, и выпускают без проблем и тебя, и машины со стройматериалом и инструментом, а потом честно говорят "посторонних не было" - и искренне уверены, что не врут.
Отправлено: Vika11 - 25.09.16 13:04
Версия про подстроенный аборт не выдерживает критики.http://www.probirka.org/eko/reduktcia/376-reduktcia.html (http://www.probirka.org/eko/reduktcia/376-reduktcia.html)
Добавлено позже:
А уж просто убить, без сохранения братьев, гораздо легче.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.09.16 18:02
Идея - проверить: тварь ли я дрожащая или право имею? Вот нисколько не оправдание и не мотив.Не оправдание, но мотив для того, кому это важно (комплекс Наполеона).
Добавлено позже:
[url]http://www.probirka.org/eko/reduktcia/376-reduktcia.html[/url] ([url]http://www.probirka.org/eko/reduktcia/376-reduktcia.html[/url])А где написано, что у Дарьи было ЭКО? Она страдала бесплодием?
Добавлено позже:
А уж просто убить, без сохранения братьев, гораздо легче.
Отправлено: Vika11 - 25.09.16 18:43
А где написано, что у Дарьи было ЭКО? Она страдала бесплодием?Да ни где не написано! У меня про Дарью не написано! Это пример того, что спровоцировать смерть плода - не фантастика.
А вот почему версия про подстроенный аборт не выдерживает критики?
Отправлено: KAMA - 25.09.16 19:19
Но после вакуумной чистки минимум полгода нельзя не рекомендуется зачатие,
К делу может и не относится , но в копилку нестыковок фактов,разговоров которые невозножно подтвердить добавляет.
Отправлено: Георгий - 25.09.16 20:57
Восход солнца 7 сентября в 5:44.Уважаемый yuka!
В сентябре 2014 года действовало так называемое «постоянное летнее время», введенное в 2011 году и отмененное с 26 октября 2014 года, когда стрелки часов были переведены на час назад и больше никуда не переводились (сезонный перевод часов отменен в 2011 году). Таким образом, восход солнца 7 сентября 2014 года – 6:44, а не в 5:44 как 7 сентября 2015 года и текущего, 2016 года.
Из холла направо (?) столовая,
По этим словам видно, что вниз он не спускался. Даниил мог сам впопыхах упасть с лестницы, часто это смертельно,Уважаемые yuka и Сергей В.!
Показания Колесникова крайне сбивчивы и противоречивы, особенно это относится к его рассказу журналистам в ноябре 2014 года. Позволю себе процитировать соответствующий отрывок из этого рассказа:
«Когда уже было совсем поздно, я пошел спать вот в эту комнату. Лена спала здесь. Я вот тут, вот тут были дети. <…> Я проснулся от криков о помощи. <…> Я бросился на зов. Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете. Из столовой вышел другой мужчина. Я бросился бежать, но он меня догнал и вырубил. <…> Я очнулся и лежал, пока они не ушли. Я слышал плач детей. <…> Я бросил к ним в комнату... Но дошел только вот досюда (показывает на схеме)».
В своем рассказе журналистам Колесников ничего не говорит про первый этаж, его повествование теоретически можно трактовать так, что описываемые события происходят на втором этаже (где спали все действующие лица этой трагедии). Так что не следует ли понимать слова «из столовой вышел другой мужчина» как «из холла поднялся другой мужчина»? Но это, естественно, лишь предположение.
Вот примерно так же врет и Колесников. Он совершил неблаговидный поступок - единственный мужчина в доме, в момент опасности, он скорее всего просто обосрался и спрятался под кровать. Но честно сказать об этом нельзя - неприлично. И он суматошно пытается хоть как-то оправдать свое малодушие, найти объяснение приличное - придумывает, то его оглушили, то связали. И все эти мелкие противоречия - оттуда.Уважаемый Аскер!
Прочитайте, пожалуйста, размещенные в теме сообщения более внимательно. Идея о том, что Колесников врал следствию исключительно из благородства, стыдясь за свое поведение, уже обсуждалась. Приводился даже рассказ его адвоката о том, как происходило «обретение истины» - отказ от прежних, «приличных», но ложных показаний про связанные руки и дача новых, «неприличных», но «правдивых» показаний про трусливое прятание под кроватью.
Можно еще понять, если бы Колесников в своих самых первых показаниях, данных непосредственно после трагедии, сгоряча действительно попытался как-то оправдать свою трусость; однако он ломал эту комедию на протяжении целых 14 месяцев, не раз подтверждая свою изначальную «благородную» версию. Поверить в это довольно сложно.
Но самая большая беда заключается в другом. В октябре 2015 года Колесников дал показания, которые явно были призваны доказать, что теперь-то он говорит правду и излагает истинный ход событий, так как в них он полностью смыл с себя все признаки благородства и выступил в роли патологического труса. И что же? Оказалось, что в этих показаниях противоречий и абсурда еще больше, чем во всех его прежних рассказах. И, соответственно, веры им еще меньше. Так что же он все-таки скрывает – еще что-то «неприличное»?
С уважением, Георгий.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.09.16 21:56
Да ни где не написано! У меня про Дарью не написано! Это пример того, что спровоцировать смерть плода - не фантастика.Зачем Елене провоцировать у своей же дочери смерть плода и подвергать её здоровье ненужной никому опасности? В надежде, что она откажется от Дмитрия? Но точно так же это происшествие могло, напротив, сплотить обоих. Сам по себе аборт ничего бы не дал. Кроме, повторюсь, опасности для здоровья Даши.
А вот почему версия про подстроенный аборт не выдерживает критики?
Отправлено: yuka - 26.09.16 01:28
В сентябре 2014 года действовало так называемое «постоянное летнее время», введенное в 2011 году и отмененное с 26 октября 2014 года, когда стрелки часов были переведены на час назад и больше никуда не переводились (сезонный перевод часов отменен в 2011 году). Таким образом, восход солнца 7 сентября 2014 года – 6:44, а не в 5:44 как 7 сентября 2015 года и текущего, 2016 года.Спасибо, Георгий! Добавлю, что 07 сентября 2014 года постоянное время восхода составляло 6:44, но ведь уже 07 сентября 2015 года время восхода пришлось на 5:44. Значит 07 сентября 2014 года уже было достаточно светло в 6:44 почти целый час :) Но, скорее всего, я просто не понимаю, по какому расписанию восходит солнце - может быть принудительно и по приказу?
В своем рассказе журналистам Колесников ничего не говорит про первый этаж, его повествование теоретически можно трактовать так, что описываемые события происходят на втором этаже (где спали все действующие лица этой трагедии). Так что не следует ли понимать слова «из столовой вышел другой мужчина» как «из холла поднялся другой мужчина»? Но это, естественно, лишь предположениеЕсли Д. ( сын Е.) оказался в результате на лестничной площадке между этажами, то вероятнее всего он бежал на зов матери со второго на первый этаж. Но, кстати, Дима
в признательных показаниях или вовне не говорил про мальчика вообще - как будто его нет и он не принимал никакого участия в тот момент, когда маму ударили "бутылкой" и она не разбилась. Наверняка следствие это заметило и Дима должен был рассказать о судьбе мальчишки.
Отправлено: Shual - 26.09.16 07:14
В своем рассказе журналистам Колесников ничего не говорит про первый этаж, его повествование теоретически можно трактовать так, что описываемые события происходят на втором этаже (где спали все действующие лица этой трагедии). Так что не следует ли понимать слова «из столовой вышел другой мужчина» как «из холла поднялся другой мужчина»? Но это, естественно, лишь предположение.Называть он модет помещения любым словом, особенно если он часто бывал в доме и привык к обозначению помещений в той традиции, которая имелась в семье. У одних моих знакомых, например, 80 метровое пространство, совмещенное с кухней, называется не столовой, как могло бы быть, а тоже кухней. А в нашем доме ничейная комната на первом этаже зовётся гостевой, хотя никто из гостей там никогда не оставался, и все потому что на плане дома, который использовался при постройке, она называлась именно так. У соседей похожая комната на первом этаже называется склад. Там все завален палатками, сноубордами, лыжами, удочкам, резиновыми лодками.
И про ванную ещё на первом и втором этажах. На первом этаже в коттеджах обычно устраивают душевую, а ванные на втором. Но если пространство позволяет, то часто и ванную. Дом Елены, судя по всему, не располагал большими площадями, поэтому вряд ли на первом была ванная, скорее туалет и душевая.
В доме должны были быть как минимум четыре спальни:Елены, Дани, малышей и няни. Возможно что имелась и ещё одна, гостевая,скорее всего, на первом этаже. При нынешних нормах 15 м на человека в этом доме при всем желании невозможно впихнуть полноценную ванную,потому что львиную долю съедает лестница и лестничная площадка.
Отправлено: KAMA - 26.09.16 09:47
Зачем Елене провоцировать у своей же дочери смерть плода и подвергать её здоровье ненужной никому опасности?Почему Елене? Взрослая девушка и сама могла ... рассказать о "проблемах" и представить как вынужденную меру.
На все про все максимум 5 недель(чуть больше месяца) - и одновременно -- поход по горам с отцом , отъезд жениха...
Отправлено: Shual - 26.09.16 10:01
На все про все максимум 5 недель(чуть больше месяца) - и одновременно -- поход по горам с отцом , отъезд жениха...Вот это,кстати,весьма примечательно. В поход она пошла,возможно и не зная о беременности,а как вернулась сразу нужно было принимать срочные меры. Здоровье у неё было хорошее- она плотно занималась зумбой, простой пеший поход так просто бы не мог стать серьёзной нагрузкой. Ну,за исключением травм,про которые она не упоминает. Отмазка про замершую беременность абсолютно не прокатывает. Замершая беременность в наше время диагностируется легко, но вот факт "мама хотела чтобы она опять забеременела" это вранье в чистом виде. Замершая бнременность это порок,исследуемый у генетиков в том числе.Опытная женщина,мать 4детей это знает и ни на какой повторной беременности до установления причин настаивать не станет. А вообще,замершая и внематочная беременности это самые баянистые отмазки для родственников,страстно желающих чтобы девушка как можно скорее и чаще рожала. Поэтому в информации для родственников аборты и делают по таким "медицинским" показателям. Не все разумеется,но очень многие.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 11:52
Почему Елене? Взрослая девушка и сама могла ... рассказать о "проблемах" и представить как вынужденную меру.Я рассматривала версию спровоцированного аборта как мотив для ссоры между Еленой и Дмитрием . Например, Елена призналась Дмитрию, что это она сговорилась с врачом Даши, чтобы тот каким-то образом спровоцировал аборт. Но, поскольку речь не о постороннем человеке, а о дочери, (да ещё и ни разу не рожавшей) то такая версия на большее, чем полный абсурд, не тянет.
На все про все максимум 5 недель(чуть больше месяца) - и одновременно -- поход по горам с отцом , отъезд жениха...
Отправлено: Гайна - 26.09.16 11:58
Но, поскольку речь не о постороннем человеке, а о дочери, (да ещё и ни разу не рожавшей) то такая версия на большее, чем полный абсурд, не тянет.Мало ли случаев когда родители отправляют дочерей на аборт исходя из соображений "он тебе не пара"? Другое дело, что тут это маловероятно.
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:02
с врачом ДашиУ молодой пары могли закрасться подозрения, если Елена советовала врача особо настойчиво.
речь не о постороннем человеке, а о дочери, (да ещё и ни разу не рожавшей) то такая версия на большее, чем полный абсурдТак сколько собственных дочерей было отправлено на аборт с первой беременностью без мужа гордыми родителями, которые ну никак не могли пережить, что дочь (сами родили и воспитали) их позорит.
Добавлено позже:
Другое дело, что тут это маловероятно.Это внешнее проявление разное, а суть одна - жизнь собственного внука и здоровье собственной дочери ничего не стоят
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:07
Мало ли случаев когда родители отправляют дочерей на аборт исходя из соображений "он тебе не пара"? Другое дело, что тут это маловероятно.Во-первых, Елена - не тот человек, чтобы усраивать такие заговоры против дочери. Во-вторых, это именно надо было сделать втайне от Даши, т.к. она тоже не тот человек, который будет послушно делать то, что сказали взрослые, а это (втайне) уже криминал. В-третьих, никто не возьмётся предсказать последствия ЛЮБОГО аборта, они вполне могут привести к бесплодию на всю оставшуюся жизнь. И, наконец, надо было быть совсем дурой, чтобы рассказать об этом Дмитрию, хотя бы из тех соображений, что он немедленно расскажет обо всём Даше, и конец отношениям с дочкой.
Добавлено позже:
Так сколько собственных дочерей было отправлено на аборт с первой беременностью без мужа гордыми родителями, которые ну никак не могли пережить, что дочь (сами родили и воспитали) их позорит.В наше время заключение брака в связи с беременностью невесты- не исключение, а норма. Да и за 4 года сожительства можно было привыкнуть к мысли, что ребёнок рано или поздно появится.
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:10
Даши, т.к. она тоже не тот человек, который будет послушно делать то, что сказали взрослыеВот как раз и делает, что скажут взрослые, после того, как сама наваляет.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:11
Это внешнее проявление разное, а суть одна - жизнь собственного внука и здоровье собственной дочери ничего не стоятДля Елены? А какие факты говорят об этом?
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:11
а и за 4 года сожительства можно быловыйти замуж
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:12
Вот как раз и делает, что скажут взрослые, после того, как сама наваляет.Зачем? Они собирались пожениться, вроде, никто этого не отрицал.
Добавлено позже:
выйти замужРаздумывали, учились, искали работу. Как появилось место, так и начали думать о свадьбе.
Отправлено: Гайна - 26.09.16 12:14
Да и за 4 года сожительства можно было привыкнуть к мысли, что ребёнок рано или поздно появится.Вот именно это и ставит под сомнение слова о подстроенном аборте. Получается, что четыре года Елена вполне допускала и одобряла такую возможность, а как только это произошло - выступила резко против? Так не бывает.
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:14
Для Елены? А какие факты говорят об этом?Случаи, когда собственных детей посылают на аборт - разные, но суть в том, что здоровье дочери и жизнь внука не являются ценностями высшего порядка для некоторого количества людей, свои эмоции им важнее. Я думаю, что в жизни Даши большую роль играл дед, а точнее - его деньги. Не захотела она с милым в шалаш.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:16
Вот именно это и ставит под сомнение слова о подстроенном аборте. Получается, что четыре года Елена вполне допускала и одобряла такую возможность, а как только это произошло - выступила резко против? Так не бывает.Я об этом и говорю. Уверена, что никакого подстроенного аборта не было. Поэтому причина (вероятной) ссоры Елены и Дмитрия не понятна.
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:16
Как появилось место, так и начали думать о свадьбе.Место ещё не появилось, а беременность появилась.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:18
Случаи, когда собственных детей посылают на аборт - разные, но суть в том, что здоровье дочери и жизнь внука не являются ценностями высшего порядка для некоторого количества людей, свои эмоции им важнее. Я думаю, что в жизни Даши большую роль играл дед, а точнее - его деньги. Не захотела она с милым в шалаш.Так при чём тут Елена? Если Даша не хотела? И зачем затевать дело с протекцией в Крыму? Для чужого человека, которому собираются указать на дверь?
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:20
И зачем затевать дело с протекцией в Крыму?Мой вопрос так и повис (понятно, что мы ниоткуда не можем узнать): что было раньше - протекция или новость о беременности
Добавлено позже:
И зачем затевать дело с протекцией в Крыму?Вот именно, зачем, если Даша такая большая, раздумывает, учится, ищет работу и не будет делать то, что ей взрослые говорят. За год вдвоем работу в Москве не нашли
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:23
Мой вопрос так и повис (понятно, что мы ниоткуда не можем узнать): что было раньше - протекция или новость о беременностиСкорее всего, протекция была раньше. Такие дела быстро не решаются, тем более, что кандидата сначала проверяют на предмет благонадёжности.
Добавлено позже:
Вот именно, зачем, если Даша такая большая, раздумывает, учится, ищет работу и не будет делать то, что ей взрослые говорят. За год вдвоем работу в Москве не нашлиЯ имела в виду, что личную жизнь Даша строила сама (подбирала кандидата в мужья), а а вот финансовое обеспечение возлагала на родню.
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:29
Я имела в виду, что личную жизнь Даша строила сама (подбирала кандидата в мужья), а а вот финансовое обеспечение возлагала на родню.Вот-вот!
Правда, пока что по факту не в мужья, а в сожители. Теперь бы мнение родни в студию.
Добавлено позже:
Т. е. Дарья считала, что спонсировать будут любого, кого она выберет. А спонсоры были согласны спонсировать любого?
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:33
Теперь бы мнение родни в студию.Какой родни? Мы знаем, что дед протежировал Колесникова. И что у Елены он был на правах члена семьи. Нравился он им или не нравился, но они его приняли.
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 12:37
И что у Елены он был на правах члена семьи.Да, одобрения Елены он добился дружбой с детьми, действительно, не каждый молодой человек так сможет. Но все-таки кандидат в мужья (а не в няньки) должен показать, что берет ответственность за будущую жену, а этого нет, даже для виду на работу не устроился.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 12:42
даже для виду на работу не устроился.Ждал протекцию. Такие случаи сплошь и рядом. У него хоть жильё было своё. Я знаю много случаев, когда жених приходил в дом невесты без жилья, гол, как сокол, и ничего, принимали.
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 13:09
У него хоть жильё было своёпока отцу не понадобилось
Я знаю много случаев,наверняка знете и противоположные случаи
жених приходил в дом невесты без жилья, гол, как сокол, и ничего, протекцию не ждал
Все зависит от всех участников событий.
Я уже давала эту ссылку, вот один принятый как мучился внутри, но виду не подавал http://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/ (http://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/)
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 13:25
наверняка знете и противоположные случаиЗнаю и противоположные. Но мы исходим из тех фактов, которые нам известны. В случае неприязненных отношений люди под любым предлогом стараются избегать друг друга.
Добавлено позже:
протекцию не ждалПочему не ждал? К наследству семьи он никакого отношения не имел, а вот протекцию как раз мог и получить.
Отправлено: KAMA - 26.09.16 13:27
Например все узнали что будет ребёнок,мама рада-детей любит, но потом Дмитрий уговорил Дарью прервать пока ранний срок я должен уехать, ничего там не устроено,как ты будешь одна с беременностью здесь..
И уговорил.Сначала сказали ,что проблемы, мама сразу подняла знакомого гинеколог, но как говорит Даша, Дима сразу отвез меня в Центр.на чистку .Может они не пошли к маминому врачу,чтоб не открылось что все в порядке? А потом Дарья призналась маме,что это Дима настоял--вот и конфликт.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 13:35
Вообще-то я имела ввиду наоборот -- это молодежь ... отложила ребёнка.Теоретически такое могло быть. Хотя практически ребёнок был выгоден именно Дмитрию, это укрепляло его позиции в семье и делало свадьбу неизбежной.
Например все узнали что будет ребёнок,мама рада-детей любит, но потом Дмитрий уговорил Дарью прервать пока ранний срок я должен уехать, ничего там не устроено,как ты будешь одна с беременностью здесь..
И уговорил.Сначала сказали ,что проблемы, мама сразу подняла знакомого гинеколог, но как говорит Даша, Дима сразу отвез меня в Центр.на чистку .Может они не пошли к маминому врачу,чтоб не открылось что все в порядке? А потом Дарья призналась маме,что это Дима настоял--вот и конфликт.
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 13:45
Отправлено: KAMA - 26.09.16 13:53
Теоретически такое могло быть. Хотя практически ребёнок был выгоден именно Дмитрию, это укрепляло его позиции в семье и делало свадьбу неизбежной.В семье ,где четверо детей от разных отцов ничего это не укрепляло .
Наоборот , у него в поддержке Дарья, которая нужна ему свободной , а не занятой малышом в его отсутствие.
Если бы он так уж необходим был в роли мужа внучки ему бы нашли место работы поближе.
Отправлено: Shual - 26.09.16 13:54
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 14:01
В семье ,где четверо детей от разных отцов ничего это не укрепляло .Почему не укрепляло? Занятая малышом Даша вряд ли могла встретить в ближайшем будущем нового претендента на её руку, неважно, где она находилась бы при этом, в Москве или в Крыму. Свободная Даша могла от скуки найти заменителя Дмитрию.
Наоборот , у него в поддержке Дарья, которая нужна ему свободной , а не занятой малышом в его отсутствие.
Если бы он так уж необходим был в роли мужа внучки ему бы нашли место работы поближе.
Отправлено: KAMA - 26.09.16 14:09
=-O А если отношения на том уровне, что от скуки захочется найти ... заменителя то ребёнок вообще не нужен.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 14:17
Свободная Даша могла рвануть за любимым хоть в Крым хоть куда ,да и семье с ребёнком больше требуется, чем двум молодым влюбленным.А в чём проблема снять квартиру в Крыму и нанять няньку? Дороже, чем в Москве? Вряд ли. А нужен или не нужен женщине ребёнок- это не столько вопрос отношений, сколько зрелости самой женщины.
=-O А если отношения на том уровне, что от скуки захочется найти ... заменителя то ребёнок вообще не нужен.
Отправлено: Shual - 26.09.16 14:34
Свободная Даша могла рвануть за любимым хоть в Крым хоть куда ,да и семье с ребёнком больше требуется, чем двум молодым влюбленным.Да с такой семьёй,никуда бы она не рванула. Дед запретил своей дочери ребёнка усыновить,а то бы он внучку отпустил неизвестно куда и с кем. Либо он одобрял Дмитирия и действительно протекцию устроил,либо наоборот,избавлялись от Дмитрия и его следов,в виде ребёнка.
=-O А если отношения на том уровне, что от скуки захочется найти ... заменителя то ребёнок вообще не нужен.
И ещё по потере ребёнка: на своей профессиональной страрице Дарья сообщает,что с 31 июля занятия зумбой приостанавливаются до осени, 9 августа на основной странице уже фото с Алтая. И далее фото из похода. Ну какая нагрузка в походе? Она скакала не переставая все это время. Не было причин для прерывания беременности якобы из за нагрузок,походов и т.д
Отправлено: megeor - 26.09.16 16:13
А мне интересно, на чём защита будет строиться.Защита не обязана объяснять показания подлсудимого. Она, скорее всего, будет доказывать, что обвинение просто не имеет доказательств вины, рассуждать о презумпции невиновности
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 16:24
Защита не обязана объяснять показания подлсудимого. Она, скорее всего, будет доказывать, что обвинение просто не имеет доказательств вины, рассуждать о презумпции невиновностиЭто будет суд присяжных? Им ведь как-то надо объяснить путаницу в показаниях обвиняемого.
Отправлено: megeor - 26.09.16 16:28
две ванные ,ну в крайнем случае в одной кабина душевная.В том плане, что вы привели на первом этаже нет ванной, а только душевая. Дом не настолько большой, чтобы ставить там на каждом этаже ванну, тем более что во дворе есть баня. В доме, где два этажа по 75 кв. метров, рационально иметь ванну на втором этаже: искупал детей и не далеко нести их в постель.
Смотря на план, становится очевидным, что для того, чтобы спасти малышей Колесникову надо было сделать только два шага до их комнаты, но ему было не до них.
В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор.Вряд ли в доме 8х10 метров вообще будет коридор, в лучшем случае холл 2х2 метра, куда выходят все двери. Так что непонятно, где, по мнению Колесникова, была середина, до которой он шел.
Добавлено позже:
Это будет суд присяжных? Им ведь как-то надо объяснить путаницу в показаниях обвиняемого.Наберут в коллегию женщин пожалостливее и расскажут им как менты и следователи истязали сиротишку, как он до сих пор корит себя что не смог спасти малышей... Адвокату главное добиться, чтобы не менее шести присяжных проголосовали за "снисхождение". Тогда еще может ему дадут 20-24 года, а не удастся разжалобить (как сработает гособвинитель), так он уедет в "Черный дельфин"
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Гайна - 23.09.16 10:01
Как Лев, я с этим абсолютно не согласна. В жизни бывает по-всякому, но в "свите" вполне может быть и "ровня".
Я ни капли не сомневалась, что члены прайда со мной не согласятся!
1. Я имела в виду людей с доминирующим знаком Льва, а это не обязательно те, у кого солнце во Льве.
2. Вы видите ситуация изнутри, а я снаружи. А это, согласитесь,- разные картины.
3. Насчет ровни в свите. Все зависит от субъективного фактора- оценщика. Вы -то можете считать его ровней, не замечая своего доминирующего положения, а он комплексует и его вовсе не угнетает роль второго плана.
Как Лев, я с этим абсолютно не согласна. В жизни бывает по-всякому, но в "свите" вполне может быть и "ровня".
Я ни капли не сомневалась, что члены прайда со мной не согласятся!
1. Я имела в виду людей с доминирующим знаком Льва, а это не обязательно те, у кого солнце во Льве.
2. Вы видите ситуация изнутри, а я снаружи. А это, согласитесь,- разные картины.
3. Насчет ровни в свите. Все зависит от субъективного фактора- оценщика. Вы -то можете считать его ровней, не замечая своего доминирующего положения, а он комплексует и его вовсе не угнетает роль второго плана.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 17:37
Наберут в коллегию женщин пожалостливее и расскажут им как менты и следователи истязали сиротишку, как он до сих пор корит себя что не смог спасти малышей...Я вот всё про этот гаджет думаю, якобы в руках убийц. Если он его придумал, то зачем? Для достоверности? такая яркая деталь при том, что остальное произошедшее помнит крайне смутно, практически даже ничего не помнит. Но ведь он мог придумать и так: сидел, мол, в наушниках, вдруг в комнату ворвались, меня стукнули по голове (придушили), пришёл в себя от запаха дыма. Так ведь складнее?
Отправлено: megeor - 26.09.16 17:46
Так ведь складнее?был бы опытным, так бы и сказал. Но захотел и себя обелить, и жену Самарцева подвести под подозрение
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 17:50
был бы умным, так бы и сказал. Но захотел и себя обелить, и жену -Самарцева подвести под подозренияНо ведь не настолько же он дурак, чтобы, ударив Елену бутылкой по голове, бежать за верёвкой и душить? Или настолько? Ведь четыре года как-то держался.
Добавлено позже:
и жену Самарцева подвести под подозрениеНо мотив у неё был, и неслабый.
Отправлено: Vika11 - 26.09.16 18:00
Но мотив у неё был, и неслабый.Какая же перспектива, если закрадется у мужа подозрение? По-моему, для себя она ничего не выиграет, только пар выпустить на Елене
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 18:03
Какая же перспектива, если закрадется у мужа подозрение? По-моему, для себя она ничего не выиграет, только пар выпустить на ЕленеДля мстителя весь смысл в отомщении.
Отправлено: megeor - 26.09.16 18:05
ударив Елену бутылкой по голове, бежать за верёвкой и душитьУбийцы крайне редко меняю оружие нападения. Ну ударил бутылкой, ударь еще раз, еще... А бегать по чужому дому искать веревку!? *NO* ее не думаю, что веревка у них была натянута во дворе или веранде, чтобы судить белье. Проще было в гардеробной шарфик достать, пояс с ее халата снять.
Он признается, что напал на Елену сзади?
Но мотив у неё был, и неслабый.при условии, что она женщина ревнивая. А если нет? А если только и мечтала, чтобы кто-то мужа прибрали к рукам. Может все имущество САмарцева было оформлено на ее имя?
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 18:11
при условии, что она женщина ревнивая. А если нет? А если только и мечтала, чтобы кто-то мужа прибрал к рукам. Может все имущество САмарцева было оформлено на ее имя?А про неё вообще ноль информации. Если предположить, что ей за 50, то вряд ли она могла надеяться на новый брак. А рушить в таком возрасте старый... не знаю.
Отправлено: Виталик - 26.09.16 18:31
А бегать по чужому дому искать веревку!?Но ведь веревка все же была...
"В ходе осмотра места происшествия и тел потерпевших на шее женщины следователями была обнаружена синтетическая веревка, связанная двойным узлом, а также с места изъяты фрагменты веревки и документы лиц, проживающих в доме."
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=W-M9ZN4stts?t=94#)
(с 1:34)
Еще интересно, кстати - где и как могли уцелеть изъятые "документы лиц, проживающих в доме"? Ведь почти подчистую все выгорело...
Отправлено: Shual - 26.09.16 18:45
Еще интересно, кстати - где и как могли уцелеть изъятые "документы лиц, проживающих в доме"? Ведь почти подчистую все выгорело...А если в сейфе?
Отправлено: megeor - 26.09.16 19:30
ей за 50, то вряд ли она могла надеяться на новый брак. А рушить в таком возрасте старый... не знаю.Слышала про такие статистические изыскания, что незамужние женщины живут на 15 лет дольше замужних. Т.е. в таком возрасте пора избавляться от больных мужей, чтобы продлить свой век
Отправлено: idemidov - 26.09.16 19:36
Я вот всё про этот гаджет думаю, якобы в руках убийц. Если он его придумал, то зачем?Только благодаря гаджету появилась версию про мстительницу-заказчицу, которая так лично ненавидит Елену и т.д. и т.п.
Без гаджета для такой версии не было бы оснований.
Отправлено: megeor - 26.09.16 19:37
Но ведь веревка все же была...По сюжету, который вы повесили, этого не следует.
Отправлено: Виталик - 26.09.16 20:34
По сюжету, который вы повесили, этого не следует.megeor, просветите, пожалуйста - чего именно я не понимаю? :) Начиная с 1:34 Ольга Врадий, старший помощник руководителя Главного следственного управления СКР по Московской области говорит (дословно): "В ходе осмотра места происшествия и тел потерпевших на шее женщины следователями была обнаружена синтетическая веревка, связанная двойным узлом, а также с места изъяты фрагменты веревки и документы лиц, проживающих в доме."
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 21:48
Только благодаря гаджету появилась версию про мстительницу-заказчицу, которая так лично ненавидит Елену и т.д. и т.п.Имхо, и без гаджета такие основания есть. У пацана всё на мази было. С чего вдруг ему руки распускать?
Без гаджета для такой версии не было бы оснований.
Отправлено: Laura - 26.09.16 21:55
Вот эти моменты - жидкость мазками около мертвой Елены, сжигание одежды, попытка повеситься - они выглядят непридуманными.
Про ванную не спорьте :) Это только раньше комната шла в строгой привязке к ванне-предмету. Сейчас повсеместно так называют помещение для принятия ванны или душа. На первом этаже подобных коттеджей, как правило, ванная комната оборудована душевой кабиной в комбинации с поддоном или с небольшой ванной.
Отправлено: idemidov - 26.09.16 22:02
Имхо, и без гаджета такие основания есть. У пацана всё на мази было. С чего вдруг ему руки распускать?Понятия не имею, какой у него мотив. Но он там был. Он беспрестанно лжёт. Он сжёг свою одежду. Единственный выживший при убийстве... кем? Киллерами без следов, о которых известно только с его слов.
А её там не было. "Муж изменял" это не доказательство ничего. Это из серии "инструмент имею".
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 22:18
Киллерами без следов, о которых известно только с его слов.А какие следы они могли оставить? Не из Калашникова стреляли. Зашли в дом, задушили, сожгли. Ночью свидетелей никаких. Если бы Колесников убивал и поджигал, он бы наверняка сделал так, чтобы малышей из огня вынести- вот, мол, всех не мог спасти, но двойняшек спас. А он под кроватью лежал до последнего.
Добавлено позже:
"Муж изменял" это не доказательство ничего.Это не доказательство, но очень веский мотив. Он не просто изменял, он жениться на Елене хотел, а малышей усыновить. Это не оскорбление для жены? И у неё вся необходимая информация о коттедже была.
Отправлено: idemidov - 26.09.16 22:27
А какие следы они могли оставить? Не из Калашникова стреляли. Зашли в дом, задушили, сожгли.Люди оставляют в материальном мире следы. Следы в прямом смысле, отпечатки, взлом двери, свидетели, камеры. Ничего нет.
Цитирование
Ночью свидетелей никаких.Они не на хуторе жили. Там коттеджи окно в окно. Никого соседи не видели.
Кстати, во сколько дело было? Пожар разгорелся утром, уже люди встают в это время. И никто никого.
Цитирование
Если бы Колесников убивал и поджигал, он бы наверняка сделал так, чтобы малышей из огня вынести- вот, мол, всех не мог спасти, но двойняшек спас.Если бы да кабы наверняка бы сделал бы.
Цитирование
А он под кроватью лежал до последнего.Это известно только с его слов. А он столько раз противоречил самом себе, что эти слова немного стоят.
Цитирование
Это не доказательство, но очень веский мотив. Он не просто изменял, он жениться на Елене хотел, а малышей усыновить. Это не оскорбление для жены?Оскорбление это не доказательство заказного убийства. Даже не намёк. Мало ли мужей изменяет жёнам. Да и уходит. Миллионы.
Цитирование
И у неё вся необходимая информация о коттедже была.Если это косвенное доказательство её вины, тогда у Колесникова тоже :-) Он там находился.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 22:33
Люди оставляют в материальном мире следы. Следы в прямом смысле, отпечатки, взлом двери, свидетели, камеры. Ничего нет.Взлом мог и не понадобиться, если задняя дверь была открыта. Отпечатки? После такого пожара? Про камеры вообще молчок. Покрывали они всю территорию? Вдобавок, убийцы могли быть из местных рабочих. Дождались где-нибудь ночи, утром вышли, когда переполох с пожаром начался.
Отправлено: idemidov - 26.09.16 22:36
Взлом мог и не понадобиться, если задняя дверь была открыта. Отпечатки? После такого пожара? Про камеры вообще молчок. Покрывали они всю территорию? Вдобавок, убийцы могли быть из местных рабочих. Дождались где-нибудь ночи, утром вышли, когда переполох с пожаром начался.Местные рабочие узнали, что один свидетель выжил и он слышал и видел их.
Эти местные рабочие должны были тут же исчезнуть в неизвестном направлении.
Адвокатам подсудимого известно об исчезнувших рабочих?
Камеры покрывали КПП. Перелаз через забор утром тоже был бы заметен. Плюс корреспонденты делали опыт — перелезли через забор (ОК), тут же к ним подошёл охранник — заметил (по камерам или нет).
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 22:38
Оскорбление это не доказательство заказного убийства. Даже не намёк. Мало ли мужей изменяет жёнам. Да и уходит. Миллионы.Никто и не говорит, что доказательство. Но у неё была ясная причина ненавидеть Елену. А какая причина у Колесникова?
Добавлено позже:
Адвокатам подсудимого известно об исчезнувших рабочих?А разве адвокаты ведут следствие?
Добавлено позже:
Камеры покрывали КПП. Перелаз через забор утром тоже был бы заметен. Плюс корреспонденты делали опыт — перелезли через забор (ОК), тут же к ним подошёл охранник — заметил (по камерам или нет).Скорее всего (тут писали об этом) выходящих не проверяли, как входящих .
Отправлено: idemidov - 26.09.16 22:41
Никто и не говорит, что доказательство. Но у неё была ясная причина ненавидеть Елену. А какая причина у Колесникова?На мой взгляд нахождение на месте убийства (с легендой "помилован киллерами") и многократная ложь насчёт убийства — более веский довод, чем мотив.
Мотив мало ли у кого есть. Она ж бухгалтером была, деньгами оперировала. Большими.
Добавлено позже:
А разве адвокаты ведут следствие?Копают глубоко.
Вон, нашли свидетеля из ЛНР, которому предлагали в Жулебино устроить налёт на Химки.
Причём один налётчик погиб в зоне боевых действий, а о другом неизвестно ничего (концы в воду).
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 22:46
На мой взгляд нахождение на месте убийства (с легендой "помилован киллерами") и многократная ложь насчёт убийства — более веский довод, чем мотив.Если так считать, то и следствия никакого не надо. Кого застали на месте происшествия- тот и убийца. Может, киллеры тоже не дураки были, сообразили, что следствие именно так и подумает.
Добавлено позже:
Копают глубоко.Если копают, значит, не зря гонорар получают.
Вон, нашли свидетеля из ЛНР, которому предлагали в Жулебино устроить налёт на Химки.
Причём один налётчик погиб, а о другом неизвестно ничего.
Отправлено: idemidov - 26.09.16 22:48
Если так считать, то и следствия никакого не надо. Кого застали на месте происшествия- тот и убийца. Может, киллеры тоже не дураки были, сообразили, что следствие именно так и подумает.История смутных лет России знает тысячи заказных убийств. И ни одного раза, чтобы "оставляли специально кого-то, чтобы подумали на него".
Да и просто "специально совершить так, чтобы подстроить под кого-то другого".
Технология отработана. Быстрый подход, быстрое убийство, быстрый уход. Никогда никто не парился инсценировкой.
А подстраивание под другого это из Агаты Кристи. «Убийства по алфавиту».
А вот когда убийца рассказывает "они ворвались, Марусю убили, а меня не тронули, потом убежали" — таких легенд множество.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 22:56
История смутных лет России знает тысячи заказных убийств. И ни одного раза, чтобы "оставляли специально кого-то, чтобы подумали на него".Так, мож, там как раз и был поклонник Агаты Кристи. Ведь это же готовый обвиняемый! Но, скорее всего, прозевали они свидетеля. Успел Колесников спрятаться, его обувь внизу не заметили. Может, гаджета никакого не было, почудилось Колесникову с перепугу. Но что-то они, должно быть, Елене говорили. Уж как-то больно хладнокровный способ убийства. Бутылкой Колесников, пожалуй, мог. А вот верёвкой и на два узла- не смог бы.
Да и просто "специально совершить так, чтобы подстроить под кого-то другого".
Технология отработана. Быстрый подход, быстрое убийство, быстрый уход. Никогда никто не парился инсценировкой.
А подстраивание под другого это из Агаты Кристи. «Убийства по алфавиту».
Добавлено позже:
А вот когда убийца рассказывает "они ворвались, Марусю убили, а меня не тронули, потом убежали" — таких легенд множество.Это не повод сразу обвинять. Да даже, если и сам признаётся- бывают самооговоры. Дело следствия- провести следствие.
Отправлено: idemidov - 26.09.16 23:05
Да даже, если и сам признаётся- бывают самооговоры.Его изобличают не его признания (самооговоры бывают), а его оправдания — тот момент, когда Станиславский кричит "Не верю".
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 23:06
Его изобличают не его признания (самооговоры бывают), а его оправдания — тот момент, когда Станиславский кричит "Не верю".Как они могут кричать, когда они даже его трусы проморгали?
Отправлено: idemidov - 26.09.16 23:16
Представьте ситуацию: вы превысили скорость, и вас остановил гаишник, сержант Радару. И вы идете к нему и говорите "извините, товарищ сержант, очень спешу" И это будет наглое и беспринципное вранье. Потому что вы в 99 процентах случаев никуда особо не спешите (а в том 1 проценте, когда действительно спешите - едете все равно так же, как и тогда, когда не особо спешите). Но вы не можете сказать правду: вы считаете себя хорошим водителем с хорошей реакцией, машина у вас хорошая, и вы уверены, что едете с безопасной скоростью, а ограничение придуманы для чайников на самоварах. Если вы такую правду скажете - это будет расценено особым цинизмом, и наказание будет строже. И гаишник, и вы понимаете, что это вранье - но это вранье вас устраивает, оно приличное.В вашем примере с гаишником нет ни малейшего искажения фактов. Фактов материального мира. "Спешу" это просто слово, означающее оттенок отношения к чему-либо.
Вот примерно так же врет и Колесников. Он совершил неблаговидный поступок - единственный мужчина в доме, в момент опасности, он скорее всего просто обосрался и спрятался под кровать. Но честно сказать об этом нельзя - неприлично. И он суматошно пытается хоть как-то оправдать свое малодушие, найти объяснение приличное - придумывает, то его оглушили, то связали. И все эти мелкие противоречия - оттуда. Насчет мертвого мальчика например. Конечно, он его увидел, и понял что тот мертв только когда стал задыхаться от дыма и вылез из под кровати. Вот Даня скорее всего и бросился на крик матери, не понимая по малости лет всю опасность, и пытался хоть как-то маму защитить.
Если человек едет с работы или на работу — он просто так катается или перемещается из А в Б? Если второе, то цель оказаться на финише побыстрее. Это и допустимо назвать "торопиться, спешить".
Тут есть оттенки, но не принципиальные. Для сравнения. Можно сказать "нравится", можно сказать "люблю", можно "обожаю". Сказать "обожаю" вместо "люблю" не ложь, а оттенок отношения.
Сказать "спешу" если едешь на работу или домой к жене — не ложь!
Колесников же в своих показаниях неоднократно искажал факты. Факты материального мира.
Противоречил сам себе. Был связан или не был? Видел убийц или не видел? Слышал гаджет или не слышал? И т.д. и т.п.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 23:24
Колесников же в своих показаниях неоднократно искажал факты. Факты материального мира.Для того, чтобы сделать его подозреваемым, этого достаточно. А обвиняемым?
Противоречил сам себе. Был связан или не был? Видел убийц или не видел? Слышал гаджет или не слышал? И т.д. и т.п.
Отправлено: KAMA - 26.09.16 23:45
Может все имущество САмарцева было оформлено на ее имя?Вроде да. Там в одном жж тоже это дело обсуждают. Один комментатор привел данные на Самарцевых (извинился за раскрытие ЛД)
Квартиры на дочку и жену (и кажется на тещу?) и компания -владелец Самарцева Людмила, а он гендиректор.
Разворачиваемый текстhttp://oldfisher-mk.livejournal.com/367896.html#comments -- стиль у автора премерзкий , но похоже он тему "квартирные войн" давно мониторит. Там в комментах данные по имуществу Самарцевых
Отправлено: idemidov - 26.09.16 23:47
Дмитрий-то здоровый всё-таки парень. На голову выше конвоира. А тут всё говорят хилый-слабый-дохлый-худенький-маленький.
(http://img2.ntv.ru/home/news/20140910/ximki9_vs.jpg)
Отправлено: KAMA - 26.09.16 23:53
он жениться на Елене хотел, а малышей усыновить.В редком интервью, которое он соизволил дать , он заявил- Два раза кофе попили , а вы сразу " жениться хотел" .
Отправлено: Obladi-oblada - 26.09.16 23:58
итрий-то здоровый всё-таки парень. На голову выше конвоира. А тут всё говорят хилый-слабый-дохлый-худенький-маленький.Даже, если бы он был на голову ниже конвоира, справиться с Еленой ему ничего не стоило, как мужику. Вопрос в том, мог ли он убить её психологически.
Добавлено позже:
В редком интервью, которое он соизволил дать , он заявил- Два раза кофе попили , а вы сразу " жениться хотел" .Во-во. То он чуть ли не жил у неё, а теперь едва знаком.
Отправлено: idemidov - 27.09.16 01:34
Отправлено: Абырвалг - 27.09.16 10:52
была ли Елена главным бухгалтером или бухгалтером на участок? Бухгалтер на участок это просто операционист.Что бы было понятно, в компаниях такого масштаба бухгалтерией занимаются целые отдельные департаменты, а иногда целые отдельные предприятия (например, в Транснефти -отдельная дочерняя компания ОАО "Транснефть финанс"). Никаким главным бухгалтером ни финдиректором она, конечно, не была, вроде как руководила отделом и то - в период межу декретными отпусками. Но (я уже писал), в Роснефти она была, пожалуй, рекордсменка по возврату на хлебное место после декрета, вроде, как мне по знакомству сообщили, два камбэка после декрета -это для этой компании, что-то из ряда вон выходящее, что сильно указывает на ее особый статус.
Отправлено: yuka - 27.09.16 12:01
Отправлено: Laura - 27.09.16 13:50
Вопрос в том, мог ли он убить её психологически.Ну, ее-то, может быть, и да. Все же теоретически хоть какие-то, пусть и дурацкие, мотивы придумать можно. А двоих? Даню мог? Умышленно убить ребенка, да еще знакомого - на такое далеко не каждый убийца пойдет.
Возможно, с лестницы его толкнул, а получилось, что насмерть? Но если экспертиза сделала вывод, что умер, задохнувшись (мелькала такая информация на первых страницах), мог и от дыма/газа, как и малыши?
Отправлено: idemidov - 27.09.16 14:07
Возможно и наоборот - по неизвестной причине был убит Даниил, а Елену пришлось убрать как свидетеля.
Отправлено: yuka - 27.09.16 15:19
Еще интересно, кстати - где и как могли уцелеть изъятые "документы лиц, проживающих в доме"? Ведь почти подчистую все выгорело...2:18 - примерно 6,5 метровая по метру на 2 проёма лестница, приставленная к среднему окну (посередине между двумя окнами)-всего три окна на втором этаже с западной (?) стороны торца дома. Сохранились фрагменты крыши с обеих сторон - с южной (вероятно там, где крыльцо) и северной. На уровне первого этажа этого торца просматривается одно окно - других окон я не вижу. К этому окну также приставлено сооружение, похоже на металлическую лестницу, но шире и значительно короче длинной алюминиевой лестницы, ведущей к окну ванной комнаты на втором этаже. Ленточный фундамент в основании дома высотой около полуметра.
С противоположного торца на втором этаже видно 2 окна в непосредственной близости друг от друга (комната близнецов - плюс ещё одна комната (?)) 4 окна на первом этаже(2:16) - здесь также виден фрагмент крыши.
Фактически определить длину дома сложно - загораживает растительность с левой стороны, но ширина приблизительно составляет 10-11 метров (2:13).
В проёмах окон и дверей первого этажа темно - свет от сгоревшего и частично разобранной крыши в помещения 1-го этажа не проникает. Надо полагать, что фрагменты дома на 2:13 являются фасадной (передней) частью дома.
Отправлено: KAMA - 27.09.16 15:34
Пожар только входил в силу на первом этаже. Своего апогея он достигнет позже. Открытое им окно в ванной комнате на втором этаже создало тягу и огонь стал распространяться и на второй этаж.Значит до тяги можно было кинуться в комнату малышей , и если , как предполагалось здесь, ванная комната находится рядом со спальней детей (в принципе рядом со всеми спальнями), то можно было подтащить их к окну и дать подышать ,крича помогите-спасите ?
Такое ощущение , что он просто ждал сколько смог ,пока пожар не разгорится и не уничтожит все следы.
Было в статье , что Даню сначала не могли отыскать-- считали ,что спрятался. Но скорее всего ,если он лежал между пролетами , то когда обрушилась лестница- остался под завалом,а не на открытом месте ?
Отправлено: megeor - 27.09.16 15:38
просветите, пожалуйста - чего именно я не понимаю? :) Начиная с 1:34 Ольга Врадий, старший помощникОй, может я сюжет до конца не досмотрела?
Добавлено позже:
Точно, до Врадий не дошла.
Извиняйте, Виталик :sm55:
Добавлено позже:
А какая причина у Колесникова?причина распространенная- кража ценностей, а когда она его застукала на месте преступления, то пришлось от нее избавиться.
Взлом мог и не понадобиться, если задняя дверь была открыта.А открыл ее Колесников для своих сообщников
Уж как-то больно хладнокровный способ убийства. Бутылкой Колесников, пожалуй, мог. А вот верёвкой и на два узла- не смог бы.Мог и сзади ударить и сзади веревку накинуть, но два орудия воздействия на жертву(бутылка и веревка) говорят в пользу присутствия сообщника.
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 16:13
Фактически определить длину дома сложно - загораживает растительность с левой стороны, но ширина приблизительно составляет 10-11 метров (2:13).На глаз я определяю размеры дома как 10Х7. На мансарде с той стороны где приставлены лестницы 3 одинаковых больших окна, на противоположной, где, видимо, спальня Елены, 2 больших окна. Вряд ли в ванной было большое окно, хотя у богатых свои причуды.
Отправлено: megeor - 27.09.16 16:25
многократная ложь насчёт убийства — более веский довод, чем мотив.Уверяю вас, что самый веский довод это
когда его уводили из зала под стражей, крикнул журналистам, что он пытался спасти детей.И это очень точно подмечено!
[url]http://www.tvc.ru/news/show/id/49915[/url] ([url]http://www.tvc.ru/news/show/id/49915[/url])
И чего не крикнуть -- я никого не убивал !?
Если вас обвиняют в убийстве четверых, то НИЧЕГО КРОМЕ "я никого не убивал или "я их не убивал" вы кричать не будите. Даже фраза "я ни в чем не виноват" будет иметь подтекст "Да убил но ведь меня заставили" или " убил но не хотел, нечаянно вышло". А он кричит: " я пытался спасти детей!". Трогательно, конечно, но убийство их матери, в котором его обвиняют, он в этом крике отчаяния не отрицает.
Отправлено: yuka - 27.09.16 16:35
"В ходе осмотра места происшествия и тел потерпевших на шее женщины следователями была обнаружена синтетическая веревка, связанная двойным узлом, а также с места изъяты фрагменты веревки и документы лиц, проживающих в доме."Очевидно, что следствие располагает фрагментами верёвки - той верёвки, от которой отрезали кусок и затянули на шее простым затягивающимся "двойным узлом" - это более сложная и сознательная манипуляция, преследующая цель обездвижить или лишить жизни. Странно, что в своём признательном рассказе подозреваемый вообще ничего не говорит о верёвке, но в то же время находит воспламеняющуюся жидкость и использует её исключительно для поджога своей одежды. Вот почему всё-таки интересно - сгорела ли она в комнате, где он неожиданно проснулся от криков или же он сжёг её в конфорке?Он отрицал, что облил потерпевшую этой жидкостью. В принципе всякое могло быть во время аффекта, но убийство мальчика уже не аффект - это убийство двух и более лиц. А следствие, вероятно пошло по пути признания убийства мамы, надеясь на последующее полное признание вины, но почему - то этого не случилось.
если он лежал между пролетами , то когда обрушилась лестница- остался под завалом,а не на открытом месте ?Совершенно верно - обстоятельства обнаружения тела могут указывать на обстоятельства убийства. Это тем более важно потому, что подозреваемый мыслил в двух пространствах - реальном и воображаемом, а по факту возникло ещё и третье пространство - обрушившаяся лестница. Первоначальное расположение тела перед обрушением лестницы можно доказать весьма условно, но всё же возможно и привязать его к имеющимся показаниям. Но это должно быть сделано безупречно и с математической точностью, в противном случае следователь может мыслить с точки зрения исполнителя и при этом руководствуется желанием наказать.
Добавлено позже:
Цитата: Сергей В. - сегодня в 16:13
на противоположной, где, видимо, спальня Елены, 2 больших окна.
-----------------------
У Вас есть фото противоположного торца?
Ответ 458В этом фильме представлены оба торца.
Добавлено позже:
Цитата: yuka - сегодня в 15:19Я определил ширину торца с лестницей по её длине - если её положить вдоль фундамента, то получится больше 7 метров: два проёма лестницы около метра, но возможно я ошибаюсь.
Фактически определить длину дома сложно - загораживает растительность с левой стороны, но ширина приблизительно составляет 10-11 метров (2:13).
На глаз я определяю размеры дома как 10Х7. На мансарде с той стороны где приставлены лестницы 3 одинаковых больших окна, на противоположной, где, видимо, спальня Елены, 2 больших окна. Вряд ли в ванной было большое окно, хотя у богатых свои причуды.
Отправлено: megeor - 27.09.16 17:21
и компания -владелец Самарцева Людмила, а он гендиректор.Сделала выборку на Москву и Московскую обл.:
1.в 2011 года ликвидирован ООО "Энергоконсалт", где учредитель Людмила Викторовна Самарцева, ген.дир. был Погребной Дмитрий Викторович (может брат), Самарцева в директорах никогда не было.
2.есть три Олега Самарцева-Валентинорвич, Васильевич и Викторович на них 6 фирм, ни в одной нет в учредителях Самарцевой Людмилы. Или у нее другая фамилия?
Добавлено позже:
Ой, меня счас растерзают, но молчать не могу. По какой причине ДК вылезал из окна в одних трусах? по его рассказу, в момент прихода бандитов, он находился в комнате Гавриличева, они смотрели "Зв. войны". Надеясь ДК был в верхней одежде: сентябрь- ночь- не жарко. Потом спрятался под кровать. Когда очнулся от дыма раздеваться не было смысла, достаточно облиться водой. Когда он успел оголиться?
Может Елена уличила его в педофилии и за это поплатилась? Вот следствие пыталось изъять его белье. Почему-то все считают, что следаки рассчитывали на них найти не следы медвежьей болезни, а сексуального контакта. Но не обязательно же с хозяйкой дома.
Отправлено: BIF - 27.09.16 18:25
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 18:57
И чего не крикнуть -- я никого не убивал !?А то, что он накануне повинную написал о ее убийстве вас не смущает, ув. психологи?
И это очень точно подмечено!
Отправлено: Obladi-oblada - 27.09.16 19:09
причина распространенная- кража ценностей, а когда она его застукала на месте преступления, то пришлось от нее избавиться.Его на следующий день денежное место по протекции её папы ожидало, но он решил сегодня пару тысчёнок стрельнуть? Прямо, как Шура Балаганов.
А уж как застукали- надо двоих (четверых) убить, никак иначе. Просто попросить взаймы он, разумеется, не мог.
Добавлено позже:
А открыл ее Колесников для своих сообщниковА сообщники ему зачем?
Отправлено: megeor - 27.09.16 19:51
А сообщники ему зачем?1.Чтобы унести ценности, а он остается дома до утра и никаких подозрений не вызывает. 2.Чтобы открыть сейф, сам-то ДК не медвежатник.
Его на следующий день денежное место по протекции её папы ожидало, но он решил сегодня пару тысчёнок стрельнутьНу не на следующий день, не преувеличивайте. А перед отъездом в дальние края нужно рассчитаться с долгами, чтобы родственники ничего не узнали и не пострадали. А про пару тысченок- не приуменьшайте: Елена была не деревенская провинциалка, а москвичка, с нефтяной зарплатой и нефтяным папой.
Добавлено позже:
А то, что он накануне повинную написал о ее убийстве вас не смущает, ув. психологи?А он от нее разве не отказался, заявив что его истязали?
Отправлено: Laura - 27.09.16 19:54
Отправлено: Сергей В. - 27.09.16 20:31
А он от нее разве не отказался, заявив что его истязали?Не, он потом новую написал. А от казался только в ноябре вроде.
Отправлено: JackFS - 27.09.16 23:24
Сделала выборку на Москву и Московскую обл.:Надо шире мыслить. Я сейчас работаю в фирме, которая зарегистрирована не в Москве и в области, но фактически свою деятельность ведёт в Москве.
Может Елена уличила его в педофилии и за это поплатилась?А после того, как Елена его уличила и до момента её убийства, Дмитрий оделся? А потом сжег одежду, чтобы не осталось следов убийства? А если он убил её в одних трусах, то почему потом просто не оделся?
Вообще, "исчезновение" одежды Дмитрия говорит (кричит прямо таки) против него, но вот зачем ему понадобилось уничтожать одежду? Сторонним убийцам это тоже зачем? Вот этого я не пойму.
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:27
но вот зачем ему понадобилось уничтожать одежду?На одежды следы борьбы? Кровь, волосы и т.д.
Отправлено: yuka - 27.09.16 23:35
А потом сжег одежду, чтобы не осталось следов убийства?Да, но обратившись в возможностям
газовой плиты он затем пытался задушить себя в ванной комнате. Какой в этом смысл? Если только он не играет в поддавки со следствием.
Но проблема не в этом - в своём признании он различает предлагаемые следствию варианты своего поведения и это то, что позже после его показаний и повинных дедушка назовёт "враньём", но различая варианты он напрочь забыл про своё нижнее бельё - в одном случае он "разделся" до этого самого белья и сжёг одежду, в другом он досматривал фильм вместе с Д.. в третьем случае он разделся лёг спать и был разбужен громкими криками - из дома он выбрался без верхней одежды. Поэтому то и важно, почему он всего лишь в "трусах", которые хотело заполучить следствие
Отправлено: JackFS - 27.09.16 23:51
На одежды следы борьбы? Кровь, волосы и т.д.Вроде как труп Елены остался целым, крови на ней нет, волосы могли вообще без всякого убийства оказаться на чём угодно. И т.д. - это что конкретно?
Возможно я не прав на счет сохранности трупа.
он затем пытался задушить себя в ванной комнатеЯ что-то пропустил. Где это говорилось?
Отправлено: idemidov - 27.09.16 23:53
волосы могли вообще без всякого убийства оказаться на чём угодно.Могли.
Но при удушении биоматериалы удушенной должны были оказаться на одежде убийцы обязательно и в большом количестве.
Отправлено: JackFS - 28.09.16 00:01
Могли.Волосы не то что могли, а обязательно будут оставаться в доме везде и прилипать к одежде. А вот про биоматериалы и "большое" их количество хотелось бы конкретики. Слюна что ли?
Но при удушении биоматериалы удушенной должны были оказаться на одежде убийцы обязательно и в большом количестве.
Отправлено: yuka - 28.09.16 00:03
Больше я его не видела. До ночи сидела у двери кабинета следователя. Меня попросили принести Димины трусы. Проверяли его на изнасилование. Но когда Дима пошел дома в душ, мы их выбросили — они были пропитаны гарью. Я поехала домой, стала искать в мусорке, но выяснилось, что муж утром выбросил ведро. Что мешало взять трусы днем ранее, когда он сидел в полиции? И почему они сразу не сделали ни смыва, ни состригли ногти?Говорить матери, что её сына подозревают в изнасиловании, несколько опрометчиво- она любой ценой будет защищать своего ребёнка или она попросту догадалась, ошибочно полагая, что сына подозревают в изнасиловании и последующем убийстве.
Цитата: yuka
он затем пытался задушить себя в ванной комнате
--------------------------------------------
Я что-то пропустил. Где это говорилось?
Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались.Признательные показания, опубликованные в "Новой газете" в начале темы.
Отправлено: idemidov - 28.09.16 00:04
Волосы не то что могли, а обязательно будут оставаться в доме везде и прилипать к одежде. А вот про биоматериалы и "большое" их количество хотелось бы конкретики. Слюна что ли?Хотя бы. Частички кожи. Частички одежды.
Отправлено: JackFS - 28.09.16 00:18
Признательные показания, опубликованные в "Новой газете" в начале темы.Интересно, зачем перед самоповешанием он решил уничтожить свою одежду?
Хотя бы. Частички кожи. Частички одежды.Часто такое остаётся на одежде душителей? А если жертва спиной к убийце (это про слюну)? Бытовая пыль, кстати, в основном состоит из частичек кожи людей. Частички одежды могут только при удушении как-то оказаться на одежде убийцы, или их концентрация увеличивается при удушении?
Никогда не читал ни об одном душителе, который уничтожал бы после убийства свою одежду.
Отправлено: yuka - 28.09.16 08:48
он решилО его внутреннем решении надо у него спрашивать. Но он не просто её (одежду) сжёг, а облил жидкостью, чтобы гарантировано. Нашёл жидкость и синтетическую веревку в кладовке и употребил, но при признании в убийстве он указал другой способ убийства женщины, и не признал, что облил её. Интересно другое, как следствие доказало его вину, если он хотя и признался, но указал совершенно другой способ убийства?
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.16 12:05
Интересно другое, как следствие доказало его вину, если он хотя и признался, но указал совершенно другой способ убийства?На мой взгляд, следствие так и не нашло веского мотива для убийства у Колесникова. То, что он написал в признательных показаниях- что, якобы, Елена назвала его нищебродом, и это его разозлило, вряд ли можно назвать мотивом. Кандидат в мужья у самой Елены был такой же нищеброд, только, в отличие от Колесникова, карьерные перспективы ему не светили. Поэтому такое заявление из уст Елены странно, тем более, по прошествии четырёх лет близкого знакомства.
Отправлено: Абырвалг - 28.09.16 12:56
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.16 13:06
А так могли предложить и более весомые для убийства варианты: типа совершал развратные действия с детьми, был застукан Еленой и пошло-поехало. А тут, дорогой товарищ, сам понимаешь, и до суда можно не дожить. Вот он и путается, потому что озвучивает события не так, как они происходили на самом деле.Предложить они, конечно, могут. Но это означает, что у них нет того весомого доказательства его виновности, которое могло бы убедить присяжных без его признательных показаний. Все доказательства сводятся к тому, что К. был в доме в момент убийства и не был убит. Этого достаточно для обвинения в убийствах?
Отправлено: KAMA - 28.09.16 13:09
Если его невиновность пусть даже вкупе с его трусостью,эгоизмом ,инфантильностью и никчемностью,но невиновность убедительна - думаю ,дед Чернов поступил бы по другому.
Конечно, ДК был бы вычеркнут из его(их) жизни, но на грех отправить невиновного на пожизненное дед бы не пошел.
Значит, или ... адвокаты за вознаграждение(тайное) выдали деду "как было" или деда с его опытом не убедили даже адвокаты.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.16 13:15
Если его невиновность пусть даже вкупе с его трусостью,эгоизмом ,инфантильностью и никчемностью,но невиновность убедительна - думаю ,дед Чернов поступил бы по другому.А что бы он сделал? Провёл бы частное расследование? В горячей точке? Туда никто не поедет из детективов ни за какие деньги. Может, они и накопали чего-то, а потом след оборвался.
Отправлено: idemidov - 28.09.16 13:22
А что бы он сделал? Провёл бы частное расследование? В горячей точке? Туда никто не поедет из детективов ниЗачем расследование целое? Дед мог бы хотя бы поверить Дмитрию.
Но Дмитрию дед не верит.
А горячая точка это да, очень удобно: у нас есть ценный свидетель, вот показания, только сам свидетель недоступен - уехал в горячую точку.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.16 13:23
Дед мог бы хотя бы поверить Дмитрию.И дело бы на этом основании закрыли?
Добавлено позже:
А горячая точка это да, очень удобно: у нас есть ценный свидетель, вот показания, только сам свидетель недоступен - уехал в горячую точку.Теоретически отметать возможность этого нельзя, если есть какие-то подозрения, конечно.
Добавлено позже:
Дед мог бы хотя бы поверить Дмитрию.А, кстати, может быть, и верит. Но считает его соучастником. Ведь он мог, пусть и с небольшой долей вероятности, изменить ход событий той страшной ночью. Не факт, что, увидев рядом с подростком ещё и молодого мужика, убийцы не ретировались бы.
Отправлено: idemidov - 28.09.16 13:50
И дело бы на этом основании закрыли?Нет, конечно. Но доводы деда в ту или иную пользу для людей посторонних (т.е. нас) имеют большой вес.
Т.к. он
— очень заинтересован в объективном расследовании гибели дочери
— очень хорошо знает жертв
— хорошо знает обвиняемого
— очень хорошо знает обстановку дома и посёлка
— неизвестно о его предвзятости в чью-либо пользу
и т.д.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.16 13:55
— хорошо знает обвиняемогоЕсли бы он его хорошо знал, то ноги его не было бы в доме Елены.
Добавлено позже:
— очень хорошо знает обстановку дома и посёлкаОпять же,- в доме находится сейф, а сигнализации никакой. Или задняя дверь действительно не запиралась?
Добавлено позже:
— неизвестно о его предвзятости в чью-либо пользуЕго дочь и внуки были убиты, в доме находился молодой мужик, который, в наилучшем случае, не заступился и не спас даже малышей. Конечно, он будет предвзят.
Отправлено: idemidov - 28.09.16 14:11
Его дочь и внуки были убиты, в доме находился молодой мужик, который, в наилучшем случае, не заступился и не спас даже малышей. Конечно, он будет предвзят.Назвал бы трусом. Но трус и убийца разные вещи. Совсем.
« Последнее редактирование: сегодня в 13:58 »
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.16 14:14
Назвал бы трусом. Но трус и убийца разные вещи. Совсем.Вполне возможно, он полагает, что следствие разберётся. Ведь ему, судя по сообщениям, прямо так и сказали.
Отправлено: idemidov - 28.09.16 14:28
Но тут обвиняемый близкий друг семьи и будущий эээ зять. Ту следствие должно быть очень убедительно, чтобы дед увидел в нем убийцу.
Добавлено позже:
Кстати считаю неубедительной мотивацию ложных показаний в виде стремления не прослыть трусом.
Взрослый человек понимал бы - или прослыть трусом, или ПЛС. Или-или.
Люди, для которых слава труса ХУЖЕ смерти были. Целый класс. Но 100 лет назад. Не в наше время.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.16 14:38
Ну если обвиняемый был бы незнакомец, то можно было б счесть,что просто верит следствию и все.Тут и Колесников должен быть убедителен. А он не убедителен. Может быть, его вытащили-таки из-под кровати и заставили дом поджечь. Поэтому он и избавился от одежды, на которую попали брызги зажигательной смеси.
Но тут обвиняемый близкий друг семьи и будущий эээ зять. Ту следствие должно быть очень убедительно, чтобы дед увидел в нем убийцу.
Добавлено позже:
Взрослый человек понимал бы - или прослыть трусом, или ПЛС. Или-или.Может, он вначале не сообразил, насколько плохо его положение.
Отправлено: KAMA - 28.09.16 14:48
Может быть, его вытащили-таки из-под кровати и заставили дом поджечь.И не приближаться к малышам " 2 часа после их ухода " ?
В три -четыре года наша лялька четко докладывала кто что делал ,кушал-не кушал, что смотрел и во что играл на компе в мое отсутствие .
В этом возрасте они полноценные свидетели.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.16 15:00
И не приближаться к малышам " 2 часа после их ухода " ?Вряд ли он уж настолько хотел их смерти, даже, если старших убил. Скорее всего, он был так ошарашен всем произошедшим, что поначалу о них забыл, а потом испугался в огонь лезть или в дыму задохнуться.
В три -четыре года наша лялька четко докладывала кто что делал ,кушал-не кушал, что смотрел и во что играл на компе в мое отсутствие .
В этом возрасте они полноценные свидетели.
Отправлено: Сергей В. - 28.09.16 16:20
Опять же,- в доме находится сейф, а сигнализации никакой. Или задняя дверь действительно не запиралась?Если запиралась калитка, то дверь могли и не запирать. Дед предвзят к Колесникову предсказуемо, именно по этой причине. Сам он давным-давно упустил дочь, жизнь которой складывалась далеко не благополучно, поэтому ему естественно очень хотелось найти виноватого на стороне.
Отправлено: idemidov - 28.09.16 16:37
Сам он давным-давно упустил дочь, жизнь которой складывалась далеко не благополучно,Любящая мать четырёх детей. Есть домработница. Большой дом. Важная должность в крупной компании. Хм...
Отправлено: Георгий - 28.09.16 17:13
Дед предвзят к Колесникову предсказуемо, именно по этой причине. Сам он давным-давно упустил дочь, жизнь которой складывалась далеко не благополучно, поэтому ему естественно очень хотелось найти виноватого на стороне.Уважаемый Сергей!
Мне кажется, Вы в данном вопросе путаете причину и следствие. Иван Чернов относится к Колесникову предвзято, поскольку считает его виновным, а не считает его виновным, поскольку относится к нему предвзято.
С точки зрения сохранения лица семьи и своего собственного лица ему гораздо удобнее выбрать версию сторонних "киллеров", нанятых непонятно кем или вообще пришедших по собственной инициативе с целью грабежа, нежели винить человека, с которым он был знаком многие годы, которого принял в семью, которому оказывал протекцию и которого готов был видеть в качестве мужа своей любимой внучки и отца своих правнуков.
Из всех заслушанных мнений его мнению можно верить больше всего. Он лично знает членов своей семьи и отношения, складывающиеся между ними; он лучше всех знает материальное положение семьи и связанные с этим вопросы; он ознакомлен с материалами следствия (результатами проведенных экспертиз, вещественными доказательствами, протоколами допросов и проч.). И на основании всего этого он принял решение о виновности Колесникова, которое, возможно, является важнейшим за всю его долгую жизнь.
Сергей! Давайте положим руку на сердце и честно признаемся: наши с Вами мнения, основаны на скудных и отрывочных данных, обнародованных в СМИ (причем неизвестно какой достоверности) - не более того. И ни в какое сравнение с тем, на чем основывает свое мнение Иван Чернов, они идти по определению просто не могут. Поэтому его позицию следует оценивать не как единственно верную, естественно, но как наиболее обоснованную среди всех прочих.
С уважением, Георгий.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.09.16 17:32
Иван Чернов относится к Колесникову предвзято, поскольку считает его виновным, а не считает его виновным, поскольку относится к нему предвзято.Вот это-то и хотелось бы знать, почему он считает К. виновным и не сомневается в этом. Либо он знает что-то убедительное из материалов следствия, либо он знает какую-то личную причину, по которой Колесников мог так выйти из себя, чтобы убить. Но про личную причину у меня сомнения: знал бы- принял бы меры к тому, чтобы Дмитрий в доме не появлялся.
Отправлено: Сергей В. - 28.09.16 19:00
Уважаемый Сергей!Уважаемый Георгий! Все немного не так, вот давайте на минутку поставим себя на место Чернова: мотался всю жизнь по буровым зарабатывая северные и командировочные, а детей упустил, это же очевидно - 50-ти летний никчемный бездетный захребетник Евгений и сменившая 2-х мужей, родившая по ЭКО, и связавшаяся с престарелым Самарцевым Елена. А после пожара Чернов просто раздавлен, речь уже даже не о чести семьи, от семьи как таковой мало что осталось, это же просто ходячая иллюстрация тезиса о том, что деньги в этой жизни не только ничего главного не решают, но скорее людей портят. Сгорели в пламени продолжатели рода, огромная трагедия. И в таком состоянии ему дают прочитать это наспех состряпанное дело, там признания Колесникова, там замешивают его единственную оставшуюся внучку Дашу. Уж ее то он хотя бы пытается из этого вытащить? - нет, и это свидетельство его полной деморализации, он плывет по течению, тем более что посторонний обвиняемый объективно выгоден и его руководству.
Мне кажется, Вы в данном вопросе путаете причину и следствие. Иван Чернов относится к Колесникову предвзято, поскольку считает его виновным, а не считает его виновным, поскольку относится к нему предвзято.
Что же касается самого дела, то согласен, мы пытаемся связать концы с концами в условиях острого дефицита информации.
С честью в нашу переломную эпоху не все обстоит благополучно, к сожалению, да и следователи, увы, тут далеко не Порфирии Порфириевичи.
Отправлено: Гайна - 29.09.16 00:01
сменившая 2-х мужей, родившая по ЭКО, и связавшаяся с престарелым Самарцевым Елена.Счастье в личной жизни никакое воспитание гарантировать не может.
Ничего из вышеперечисленного не криминал. Может бабе просто банально не везло - бывает.
Отправлено: yuka - 29.09.16 00:57
Отправлено: Сергей В. - 29.09.16 01:25
Может бабе просто банально не везло - бывает.Не криминал и бывает. Но ее все время тянуло на негодные варианты и это уже пробел именно в воспитании.
поселок выстраивался и продавался централизованоНет, тут каждый владелец участка строит кто во что горазд. И охрану нанимают не владельцы, а та компашка, которая сумела выкупить и перепродать им землю. Основная проблема таких поселков это завышенная плата за никуда не годные услуги, впрочем, как и везде. А конкретно в Терехово бросается в глаза дешевый никуда не годный забор по периметру и отсутствие достаточного пожарного водоема и пожарных гидрантов, из-за чего дом успел полностью выгореть ожидаючи пожарного вертолета.
Отправлено: Гайна - 29.09.16 01:32
Не криминал и бывает. Но ее все время тянуло на негодные варианты и это уже пробел именно в воспитании.Чувства всё же воспитанию не подвластны. А если подвластны - это уже не чувства.
Негодные варианты могут быть результатом не плохого воспитания, а излишней доброты и доверчивости (что не всегда проистекает из воспитания) - это как пример.
Отправлено: Абырвалг - 29.09.16 09:27
А Колесников, поняв, что всё против него, занял позицию по самому мягкому варианту виновности в состоянии аффекта и беспамятства.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.09.16 11:02
Оффтоп (текст не по теме)Чувства всё же воспитанию не подвластны. А если подвластны - это уже не чувства.Вспомнился случай с женщиной-следователем, которая влюбилась в подследственного и принесла ему пистолет в тюрьму, с помощью которого он убил охранника и совершил (или пытался) побег.
Добавлено позже:
Дед может быть таким уверенным в виновности Колесникова потому, что сразу профинансировал следствие (по общепринятой практике) и оно все-таки проверило версии о "посторонних людях", и на их взгляд они не состоятельные, в чем убедили и деда.А может быть, дело не в несостоятельности, а в труднодоказуемости и правовой бесперспективности найти киллеров? В этом случае поскорее закрыть дело заинтересовано следствие, которое нашло "убедительные доводы" для Чернова.
Добавлено позже:
Негодные варианты могут быть результатом не плохого воспитания, а излишней доброты и доверчивости (что не всегда проистекает из воспитания) - это как пример.То, что в доме на ночь не закрывалась дверь, говорит не о доверчивости, а, скорее, о пофигизме. Ладно бы при этом по участку ходили две овчарки- но и в этом случае закрытая дверь совершенно необходимая вещь, да ещё неплохо было бы и камеры повесить, не разорило бы это Елену.
Отправлено: megeor - 29.09.16 13:05
Но при удушении биоматериалы удушенной должны были оказаться на одежде убийцы обязательно и в большом количестве.Вы, как видно, каждый вечер смотрите "След"... ;)
Хотя бы. Частички кожи. Частички одежды.Частички кожи и микроволокна с одежды- это доказательство всего лишь контакта с жертвой, который обвиняемый и не отрицает. Но контакт не обязательно убийство. Просто коснулись на узкой лестнице...
Добавлено позже:
Этого достаточно для обвинения в убийствах?Того достаточно, чтобы стать подозреваемым, который не смог предоставить следствия убедительную версию своей непричастности
Добавлено позже:
Интересно другое, как следствие доказало его вину, если он хотя и признался, но указал совершенно другой способ убийства?Весь ужас положения ДК в не том, что он убил Елену (8 лет лишения свободы), а том, что в пожаре погибли ее дети. Трое! Малолетние! А пожар устроил ДК. И хотя он говорит правду, что не убивал детей (они сами погибли на пожаре), присяжные не будут к нему снисходительны. Вот ему и придется врать, что дом подожгли убийцы или что пожар разгорелся сам. А я дескать поначалу не заметил, а потом было поздно.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.09.16 13:39
Того достаточно, чтобы стать подозреваемым, который не смог предоставить следствия убедительную версию своей непричастностиА как же презумпция невиновности, о которой тут писали? Ведь причастность надо доказать. Или не надо?
Добавлено позже:
Вот ему и придется врать, что дом подожгли убийцы или что пожар разгорелся сам. А я дескать поначалу не заметил, а потом было поздно.Следователи Иркутской области возбудили уголовное дело по факту гибели четырех человек. Останки мужчины, его супруги и их несовершеннолетних детей были найдены в сгоревшем доме. Причиной возгорания стал поджог.
Подробнее: http://www.newsru.com/crime/29sep2016/firefamily4taishet.html (http://www.newsru.com/crime/29sep2016/firefamily4taishet.html)
Отправлено: megeor - 29.09.16 13:59
На мой взгляд, следствие так и не нашло веского мотива для убийства у Колесникова.Просто у вас взгляд непрофессиональный. Внимательно смотрим на статью, которую ему предъявили. Пункты ж - группой лиц по предварительному сговору и з- из корыстных побуждений.
Добавлено позже:
А как же презумпция невиновности, о которой тут писали? Ведь причастность надо доказать.Не нужно соваться с презумпцией во все дыры подряд. Следствие собирает доказательства вины и, если прокуратура утвердила обвинительное заключение, то она согласна, что доказательств вины достаточно, чтобы предъявить обвинение и передать дело в суд. А презумпция- это уже головная боль судьи.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.09.16 14:04
Просто у вас взгляд непрофессиональный. Внимательно смотрим на статью, которую ему предъявили. Пункты ж - группой лиц по предварительному сговору и з- из корыстных побуждений.Группа лиц, как я понимаю, отпадает? А из корыстных побуждений- что имелось в виду? Сейф был вскрыт? С тела украдены украшения? На имя К-ва было составлено завещание?
Отправлено: megeor - 29.09.16 14:07
Группа лиц, как я понимаю, отпадает?куда она отпадает, если дело уже в суде? Вы видимо не в курсе, что его обвиняют в сговоре с дочерью погибшей ради получения наследства
Отправлено: Obladi-oblada - 29.09.16 14:12
куда она отпадает, если дело уже в суде? Вы видимо не в курсе, что его обвиняют в сговоре с дочерью погибшей ради получения наследстваДа, про дочь забыла. А поджог дома, который являлся весомой частью наследства, в данном случае логичен?
Отправлено: megeor - 29.09.16 14:13
А поджог дома, который являлся весомой частью наследства, в данном случае логичен?Не логичен, поэтому мы тут и спорим.
Отправлено: idemidov - 29.09.16 14:21
Число наследников кстати резко уменьшилось.
Кстати Дмитрий в разговоре называл Дарью женой. Т.е. он так воспринимает.
Добавлено позже:
Насчет двери не вижу странного.
Они же в охраняемом поселке и платят охране, чтобы не превращать дом в крепость.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.09.16 14:28
Наследство деда несколько млн долларов. Дом стоит несколько млн рублей. На порядок меньше.Наследники деда первой очереди- его жена и сын с дочерью. Со смертью дочери остаются жена и сын.
Число наследников кстати резко уменьшилось.
Кстати Дмитрий в разговоре называл Дарью женой. Т.е. он так воспринимает.
Отправлено: megeor - 29.09.16 14:29
жизнь которой складывалась далеко не благополучно,Чтоб мне так неблагополучно жить! Свой особняк, куча здоровых детей, куча мужей и любовников и работа в нефтяной фирме!
Отправлено: Obladi-oblada - 29.09.16 14:29
Они же в охраняемом поселке и платят охране, чтобы не превращать дом в крепость.Закрывать на ночь входную дверь- это превращать дом в крепость? Неужели Елена не видела, каким забором окружён посёлок?
Отправлено: megeor - 29.09.16 14:36
Со смертью дочери остаются жена и сын.Вам еще и с гражданским правом нужно ознакомиться
Цитирование
Наследование по праву представления является особым видом наследования по закону и имеет особый порядок призвания к наследованию наследников по закону. Наследование по праву представления – это наследование доли наследника, умершего до открытия наследства.То есть доля Елены перешла бы к ее старшей дочери. А если бы близнецы остались живы, то Дарье пришлось бы с ними делить материнскую долю. Но она могла бы над ними взять опекунство и пользоваться их долей еще 15 лет.
Отправлено: KAMA - 29.09.16 14:39
два камбэка после декрета -это для этой компании, что-то из ряда вон выходящее, что сильно указывает на ее особый статус.Разница между декретами 9 лет ? И что тут особенного ? Известно вообще каков ее стаж работы в Роснефти ?
Отправлено: megeor - 29.09.16 14:39
Неужели Елена не видела, каким забором окружён посёлок?Я бы и от соседей запирала дверь. Тем более через их забор соседи легко перебирались (когда спасали ДК)
Отправлено: Obladi-oblada - 29.09.16 14:54
То есть доля Елены перешла бы к ее старшей дочери. А если бы близнецы остались живы, то Дарье пришлось бы с ними делить материнскую долю. Но она могла бы над ними взять опекунство и пользоваться их долей еще 15 лет.Хорошо, но такой план предполагал, что дед не проживёт долго, но в любом случае до денег их бы не допустили ещё долгое время. В этом случае логично было бы Колесникову отправиться в Крым и занять должность, а для убийства матери нанять киллера(ов). таким образом, и Колесников был бы с алиби, и число наследников уменьшилось бы. А убивать самому, без помощников было делом очень рискованным, тем более, что он не мог наперёд знать, что Елена отпустит няню.
Отправлено: megeor - 29.09.16 15:18
А убивать самому, без помощников было делом очень рискованнымА с сообщниками- еще рискованней. Я тоже оч. сомневаюсь, что ДК настолько циничный авантюрист, что планировал убийство Елены и тем более ее старшего сына. Человеческая дурь, конечно, не имеет границ, но на вид он вполне адекватный человек, тем более окончил серьезный технический вуз. А вот по его поведению слезам- истерикам, хождением в следственный комитет с мамой, дракой со следователем можно предположить, что парниша - трусливый маменькин сынок. И пойти на серьезный шаг-убийство мог разве что из трусости. Тут самый вероятный мотив- под пунктом "к": с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение. А уже другое - это и будет корыстное.
Думаю, что следствие это прекрасно понимает, но у него нет доказательств по пункту "к" и потому они минуя "к" сразу обвиняют в его по пункту "з" т.е. в корысти. Им-то главное - его посадить. А вот как они Дарью клеют к преступлению- это интересно! неужто только на его показаниях?
Отправлено: Obladi-oblada - 29.09.16 15:43
Я тоже оч. сомневаюсь, что ДК настолько циничный авантюрист, что планировал убийство Елены и тем более ее старшего сына.А на детекторе лжи его проверять не пробовали?
Отправлено: KAMA - 29.09.16 15:55
Предположим , ехать ему не хотелось в Крым - полная самостоятельность, ограниченные финансы , без маменьки,без друзей, без невесты - работа и развлечения под присмотром-- оно ему никак не вписывалось , с другой стороны прям так отказаться - Дед скажет а как ты жениться собрался?На что жену содержать будешь (условно конечно)
Поэтому план если и был у них , то уболтать маму -тещу , чтоб остаться.
Дарья звонит -ну как?
-Пока детей вымыли и она их укладывает ( о звонке Дарья рассказывала)
Сели смотреть ЗВ - это надолго, мальчика занял
А сам пошёл тещу уговаривать, внизу и вино. И вот тут что то произошло непланированное , чему Даня стал свидетелем.
А потом как снежный ком - Даня погиб. ,Елена истошно кричит, ДК и так в ужасе ,и крик срывает его нервы Елену заставил замолчать.
И вот сидит он посреди этого разгрома и что делать?
Тюрьма однозначно , карьеру забыть,невесту тоже.Мать может не выдержать,он в тюрьме тоже.
Призрачный шанс - инсценировать нападение с поджогом. Ага веревку найти , ( у него не удавиться не получилось, а связать себя)
Если Елена ещё не умерла,а просто в отключке- то веревку на шею ей- грабители или киллеры так и сделали бы .Все ,можно поджигать .
Подождать,пусть разгорится посильнее, одежду в огонь,вдруг там следы, и вообще я спал. Когда уже занялся второй этаж-закричали дети.И тут то он про них и вспомнил-но подойти к ним уже не смог-сам бы сгорел-открыл окно и закричал караул-горим.
Дети потому и не сгорели ,а задохнулись, что все это время были живы-погибли в последние минуты. Об этом и дед кажется или брат Елены упомянул наверное экспертизу видели.
Все имхо.
Отправлено: megeor - 29.09.16 16:21
А на детекторе лжи его проверять не пробовали?если он дал согласие, то возможно и проверили. Только зачем? результаты с детектора не являются бесспорным доказательством.
Добавлено позже:
И вот сидит он посреди этого разгрома и что делать?Да, скорее всего, как-то так и было
Отправлено: Obladi-oblada - 29.09.16 16:28
если он дал согласие, то возможно и проверили. Только зачем? результаты с детектора не являются бесспорным доказательством.Чтобы найти у него слабое звено.
Отправлено: Виталик - 29.09.16 17:12
А на детекторе лжи его проверять не пробовали?Встречал информацию, что была такая попытка, но из-за его крайне нестабильного психологического состояния результаты этой проверки были признаны недействительными.
Отправлено: idemidov - 29.09.16 23:13
И вообще сейчас считает, что это шарлатанство почти.
Отправлено: Сергей В. - 29.09.16 23:30
Встречал информацию, что была такая попытка, но из-за его крайне нестабильного психологического состояния результаты этой проверки были признаны недействительными.Да, она была. Я прочел отчет для следствия об испытании на детекторе Виктора Коэна, подозревавшегося в убийстве (тема и сам отчет есть в криминале) - это слезы, а не ж/б улики. Эксперт наукообразно пишет его долго, но зато это прекрасный способ давления на подследственного. Если в двух словах, то хороший эксперт может довольно быстро определить для себя и следака когда испытуемый врет, но доказать это почти никогда не удается. Зато умный следователь может получить почти исчерпывающий набор слабых мест поциента в качестве консультации.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 09:19
И вот тут что то произошло непланированное , чему Даня стал свидетелем.Ну и какие варианты - что же такого незапланированного могло произойти, что Даня погиб на месте? Я ничего представить не могу. Даже если какие-то педофильские или геронтофильские наклонности у Дмитрия допустить. Убить такому субтильному истерическому мальчику двоих человек голыми руками - НЕ ВЕРЮ. Тем более внезапно, без подготовки.
А потом как снежный ком - Даня погиб. ,Елена истошно кричит, ДК и так в ужасе ,и крик срывает его нервы Елену заставил замолчать.
А с подготовкой вообще ничего не вяжется. Вот установлено, и следствием принято за факт, что Дима и Даня в одной комнате долго смотрели телевизор. По версии следствия, Дмитрий - коварный злодей, который замыслил ужасное преступление: убить двоих человек. Может в таком случае следствие объяснить, почему Даню нашли на лестнице, а не в комнате? Почему злодей не стал убивать ребенка в закрытой комнате, где работающий телевизор заглушит звуки борьбы, а предпочел это делать на лестнице, одновременно с его матерью? Ему так проще было?
И с двойняшками непонятно. Если допустить какой-то невообразимый аффект, овладевший вдруг Дмитрием - то ему от них так же надо избавляться, и избавляться гарантированно. Три года - дети уже много говорят, и многое понимают. Сказать, что мама ругалась с дядей Димой, и что другие дяди не приходили - они вполне могут. Но даже попыток таких нет.
Киллеры больше соответствуют картине преступления.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 12:32
Ну и какие варианты - что же такого незапланированного могло произойти, что Даня погиб на месте? Я ничего представить не могу. Даже если какие-то педофильские или геронтофильские наклонности у Дмитрия допустить.Люди вообще нередко убивают людей случайно. Аффект и т.д.
Цитирование
Убить такому субтильному истерическому мальчику двоих человек голыми руками - НЕ ВЕРЮМАЛЬЧИКУ. Двоих ЧЕЛОВЕК. Это пять.
Только мальчик это 23-летний мужчина высокого роста и пропорционального сложения. А двое человек это женщина 40-лет и 12-летний ребёнок.
И с чего субтильный-то? На голову выше конвоира. Вроде в конвоиры мелких не берут.
Цитирование
Три года - дети уже много говорят, и многое понимают.Приведите пример, чтобы трёхлетние выступали свидетелями в суде.
Отправлено: megeor - 30.09.16 12:50
Убить такому субтильному истерическому мальчику двоих человек голыми руками - НЕ ВЕРЮ.1. мальчику, на всякий случай, 23 годка было. Мог бы армию отслужить и в горячих точках пострелять по людям. Неспроста за убийство уголовная ответственность наступает с 14 лет.
2.насчет субтильного: Даня и Елена тоже богатырским сложением не отличались. (У нас недавно 15-летний мальчик зарезал отца (тот отнял у него компьютер- и у ребенка случился аффект), а также ранил в живот мать и старшую сестру. Признали невменяемым, но не субтильным).
3. насчет голых рук: Елена задушена веревкой, а ДК еще упоминает удар бутылкой шампанского по голове. По Дани результатов экпертизы не знаю, но расправиться с 12 летним ребенком нетрудно и голыми руками. Например, поднять и сбросить с лестницы
Отправлено: KAMA - 30.09.16 13:06
Выбежал на лестницу-это только слова,ни свидетелей ни камер наблюдения.
А случайность-невероятность---накинулся на Елену хоть с кулаками-бутылкой,хоть с ... домогательствами,Даны увидел,побежал,споткнулся,скатился ,убился-Елена истошно кричит... ну и т.д.
Накинуть на бесчувственное ,но живое тело , веревку и затянуть, может даже 23летний мальчик под два метра ростом.
...
Я не говорила о трёхлетних свидетелях выступающих в суде.
Но с детским психологом разговаривают,рассказывают и психолог как эксперт в суде выступает.
Я говорила о том, что трех-четырех летние достаточно внятно могут рассказать что и как где было.
Отправлено: Malibu - 30.09.16 13:23
http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1031348 (http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1031348)
Выше интересовались когда суд.
Номер Дела 2-51/2016
Дело поступило в МОС: 20.04.2016.
Лица:
Колесников Дмитрий Алексеевич, ст.167 ч.2; ст.105 ч.2 п.п.а,в,е,ж,з УК РФ
12.05.2016 10:30 - судебное заседание, назначено судебное заседание
31.05.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
06.07.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
22.08.2016 11:00 - судебное заседание, объявлен перерыв
05.10.2016 11:00 - судебное заседание
Отправлено: KAMA - 30.09.16 13:46
для чего придумыватьСпасибо за ссылку . Раньше как бы были сведения, что экспертизу по Дане провести не представлялось возможным *DONT_KNOW*
"По данным эксперта, смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом." (с)
Значит
вполне мог задушить и в комнате и вынести ,инсценируя, на лестницу.
Отправлено: Сергей В. - 30.09.16 14:47
Не понимаю, для чего придумывать что мальчик задохнулся\упал\споткнулся\..., если следственный комитет официально заявил: "По данным эксперта, смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом."?Очень трудно поверить глядя на сгоревший дом в возможность такого вывода в СМЭ, тем более что и адвокат это отрицает категорически.
Ну и
Цитирование
п. «а,в,е,з,к» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двоих и более лиц, в том числе малолетнего, совершенное общеопасным способом, из корыстных побуждений, с целью скрыть другое преступления) и ч. 2 ст. 167 УК РФ (умышленное уничтожение чужого имущества, совершенное путем поджога и повлекшее смерть людей).Какое такое корыстное преступление он скрывал двойным убийством, кражу сережек, подделку завещания (вскрытие им сейфа я считаю нереальным пока не увижу железных доков)?
Цитирование
у Колесникова и его сожительницы возник умысел на убийство ее матери и брата с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи.Это все вилами по воде писано, явно кто-то начитался Агаты нашей Кристи. Зачем эти недоказуемые домыслы, тем более про брата, писать в обвинительном?
Цитирование
он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына.Так руками задушил или удавкой?
Цитирование
В настоящее время следствием собрана достаточная доказательственная базаСкоро узнаем что это за база, а пока сдается, что она рассыпется.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 14:59
Не понимаю, для чего придумывать ..., если следственный комитет официально заявил:Да потому что лажу порет ваш следственный комитет, нереальные версии выдает - вот и пытаются все его подправить, более логичное что-то придумать.
Выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына.
Интересно было бы изучить материалы дела - ка они там это обыгрывать будут?
Добавлено позже:
вполне мог задушить и в комнате и вынести ,инсценируя, на лестницу.Вполне мог. А мог вполне гранату бросить. А мог подкинуть Черную Мамбу.
Вот только следствие не установило ни того, ни другого, ни третьего. А установило оно совершенно фантастическую картину преступления, которая не вяжется с логикой.
Добавлено позже:
Цитирование
у Колесникова и его сожительницы возник умысел на убийство ее матери и брата с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи.Как же они брата убивать задумали? Вот интересно. Или тоже решили, что его кондратий хватит от известия о гибели сестры?
Отправлено: yuka - 30.09.16 15:09
Накинуть на бесчувственное ,но живое тело , веревку и затянуть, может даже 23летний мальчик под два метра ростом.Верёвка для удушения, как функция, и на шее - это умышленное убийство, не вижу никакой связи с аффектом или неосторожностью. Более того я бы расценил сам факт использования верёвки, как пытку и последующую гарантированную смерть, но непосредственно перед ней жертва страдала от физических мучений от такого способа убийства, при этом она должна была сознавать неизбежную гибель своих детей, то есть их беспомощное состояние. Разумеется детали происшествия скрыты и очень сложно выражаться точнее по персоналиям, однако проступают некоторые детали - была ли или преступник (и) нашёл(ли) синтетическую верёвку в доме ..., но известно, что часть верёвки была отрезана от целого, жертву расположили в ванной, куда её принесли или она добровольно вошла с петлёй на шее в ванную комнату (этаж пока мне не известен). Жертву, а точнее её одежду, включая ванну, облили воспламеняющейся жидкостью. Пострадала ли жертва от воздействия огня мне тоже не известно. Со слов подозреваемого известно, что у одного из двух мужчин, напавших на жертву, на лице была балаклава. Можно предположить, что он пытался скрыть своё лицо. Использование верёвки в доме со слов подозреваемого мы имеем ещё в одном случае, когда ею были связаны его руки.
Итак, мы имеем уже два обстоятельства: 1) связано с одеждой подозреваемого; 2) связано с упоминанием верёвки. Оба обстоятельства постоянно присутствуют у подозреваемого в различных рассказах в воображаемом пространстве и они же "прорастают" в реальном пространстве и подтверждены так или иначе.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 16:07
Верёвка для удушения, как функция, и на шее - это умышленное убийство, не вижу никакой связи с аффектом или неосторожностью.Особая жестокость и цинизм убийства вполне соответствуют мотиву ревности и мести и не соответствуют каким-либо возможным мотивам Колесникова (которые и установить-то трудно). Если дверь была заперта, и в дом проникли со взломом, то пожар мог уничтожить все следы взлома и уж тем более какие-либо следы в доме. Я думаю, многое будет зависеть от адвоката обвиняемого. Если он найдёт в действиях следствия существенные пробелы и халатность, в частности, в проверке охраны посёлка, вряд ли К-ву дадут пожизненное.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 16:46
Так руками задушил или удавкой?Можно и тем, и тем. Почитайте как душили Гонгадзе: руками не додушили, пришлось ремнем душить.
Добавлено позже:
Особая жестокость и цинизм убийства вполне соответствуют мотиву ревностиТак ревность или киллеры?
В России киллеры за четверь века совершили тысячи и тысячи профессиональных убийств. В 99,9% мотив найма — деньги. Никакая не ревность.
Добавлено позже:
Со слов подозреваемого известно, что у одного из двух мужчин, напавших на жертву, на лице была балаклава.Киллер разумно таился, а вот заказчик своим родным голосом и лицом торговал из планшета на месте убийства :-)
Особенно разумно с его стороны, учитывая, что и камеры в богатом доме могли стоять.
Добавлено позже:
Итак, мы имеем уже два обстоятельства: 1) связано с одеждой подозреваемого; 2) связано с упоминанием верёвки. Оба обстоятельства постоянно присутствуют у подозреваемого в различных рассказах в воображаемом пространстве и они же "прорастают" в реальном пространстве и подтверждены так или иначе.Что подтерждает, что подозреваемый знает обстоятельства убийства? Это доказательство, что он невиновен? Скорее уж наоборот.
И с одеждой тоже непонятно, что подвертждает. Сказал, одежда сгорела. Она и сгорела. Кому, кроме убийцы, выгодно жечь свою одежду — непонятно.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 17:05
Так ревность или киллеры?Богатая оскорблённая дама из ревности и желания отомстить наняла киллеров. Что тут невероятного?
В России киллеры за четверь века совершили тысячи и тысячи профессиональных убийств. В 99,9% мотив найма — деньги. Никакая не ревность.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 17:15
Богатая оскорблённая дама из ревности и желания отомстить наняла киллеров. Что тут невероятного?ОК, допустим, такой мотив существует.
Но сам по себе мотив это ещё ничто. Мотив можно много у кого увидеть, если поискать.
А какие доказательства, что именно богатая дама из ревности? Планшет?
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 17:21
ОК, допустим, такой мотив существует.Это дело следствия. Когда происходит убийство, смотрят окружение и взаимоотношения жертвы с этим окружением. Для чего? Для того, чтобы найти, у кого был мотив. Если находят какие-то доказательства, начинают разрабатывать версию (как я себе представляю). Разумеется, без выхода на убийц, причастность заказчика доказать практически невозможно.
Но сам по себе мотив это ещё ничто. Мотив можно много у кого увидеть, если поискать.
А какие доказательства, что именно богатая дама из ревности? Планшет?
Отправлено: KAMA - 30.09.16 17:22
Богатая оскорблённая дама из ревности и желания отомстить наняла киллеров. Что тут невероятного?И в пылу ревности дала киллерам в руки аппарат для доения ее пожизненно ?
Даже если гаджет вернули в обмен на плату , ролик можно скачать.И зачем киллеру утруждаться и брать грех на душу ,если можно шантажировать этим роликом на ту же сумму ?
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 17:25
И в пылу ревности дала киллерам в руки аппарат для доения ее пожизненно ?А что, на ролике заснято убийство? Чем шантажировать? Тем, что обманутая жена желает смерти сопернице? Это, конечно, грех, но не убийство же.
Даже если гаджет вернули в обмен на плату , ролик можно скачать.И зачем киллеру утруждаться и брать грех на душу ,если можно шантажировать этим роликом на ту же сумму ?
Отправлено: Аскер - 30.09.16 17:30
И в пылу ревности дала киллерам в руки аппарат для доения ее пожизненно ?Ну если бы это был резонный довод - ни одного наемного убийства в мире никогда не состоялось бы.
Отправлено: KAMA - 30.09.16 17:30
но непосредственно перед ней жертва страдала от физических мучений от такого способа убийства, при этом она должна была сознавать неизбежную гибель своих детей,Ради детей кричала б так , что и охранники прибежали бы , крикнула бы -Дима звони в полицию,кричи соседям,спасай детей-- киллеры бы и дверь вынесли ,убегая .Мало ли какой там Дима .
А тут -оп! кино показал,придушил и сиди жди утра,первый автобус. Куда торопиться? Все тихо. Чего Диму под кроватями искать?
Добавлено позже:
Ну если бы это был резонный довод - ни одного наемного убийства в мире никогда не состоялось бы.Все киллеры с роликами и мотивами заказчиков на дело ходят ?
Отправлено: Аскер - 30.09.16 17:38
крикнула бы -Дима звони в полицию,кричи соседям,спасай детей-- киллеры бы и дверь вынесли ,убегая .Мало ли какой там Дима .Полагаю, киллеры идя на такое дело вполне себе предполагают некоторое сопротивление, и уж чем-чем, но криком их не испугаешь. А за Диму они вполне могли принять Даню, и убив его - решить, что больше никого в доме нет.
Отправлено: KAMA - 30.09.16 17:38
А что, на ролике заснято убийство? Чем шантажировать? Тем, что обманутая жена желает смерти сопернице? Это, конечно, грех, но не убийство же.Специально что ли вы с Аскером такое... спрашиваете?
Приходят к ревнивице и говорят - Там дети,это слишком (грех, дороже , никак...) ,ты дамочка или деньгу давай или идем в полицию и как на духу рассказываем ,на что ты людей подбиваешь .
Гаджет твой у нас , речи твои ,обращенные к заказанной на нем , муж твой тоже с ней - Мотив один к одному к нашему рассказу полиции. Сядешь как миленькая.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 17:39
Сядешь как миленькая.А киллерам что - талоны на усиленное питание?
Добавлено позже:
Все киллеры с роликами и мотивами заказчиков на дело ходят ?Какая разница - с роликами, без роликов. Любой киллер имеет теоретическую возможность сдать заказчика (ну или посредников, если заказчика не знает). И шантажируя этим требовать денег. Однако, почему то, за огромным исключением, они этого не делают. Может, у них картина мира и система ценностей отличаются от вашей?
Отправлено: KAMA - 30.09.16 17:43
А киллерам что - талоны на усиленное питание?Каким киллерам? Убийство то не состоится. 8-)
Ну или киллеры совсем уж..- свидетель под кроватью ,а киллеры пол ночи рядом и ни сном ни духом.
Отправлено: Виталик - 30.09.16 17:48
Отправлено: KAMA - 30.09.16 17:48
Может, у них картина мира и система ценностей отличаются от вашей?Еще бы они не отличались - вы поаккуратнее со словами ]:->
Одно дело рассказывать про заказчика, о котором слышал от посредника посредника, другое дело -планшет,голос и может быть лицо заказчика. Разницу не видите ?
Отправлено: idemidov - 30.09.16 18:10
Ну если бы это был резонный довод - ни одного наемного убийства в мире никогда не состоялось бы.Вообще-то обычно заказчик старается с киллером быть не связанным никак. Часто они и не знают друг друга. Никаких фактических доказательств (договор, расписка) заказа обычно нет.
Киллеров на деле ловят часто, и часто осуждают. А заказчиков очень редко осуждают, потому что обычно никак не докажешь связь киллера и заказчика.
Киллеров ещё и убивают часто, чтобы следы замести.
И тут картина, заказчик даёт в руки киллеру (которого могут взять на деле) расписку: "Я, Иванова Марья Ивановна, заказываю убийство Петровой Натальи Петровны с особой жестокостью!". Отлично.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 18:14
Одно дело рассказывать про заказчика, о котором слышал от посредника посредника, другое дело -планшет,голос и может быть лицо заказчика. Разницу не видите ?Принципиальной не вижу. Для следствия все равно приоритетным доказательством будет не какое-то произведение художественной самодеятельности, снятое на неизвестных конспиративных квартирах на планшет неизвестного происхождения, а подпись киллера на протоколе допроса. Будет подпись - и планшет не нужен. Не будет - можно выбросить этот планшет на помойку.
В том то и проблема, что что бы запалить заказчицу, киллер должен сначала запалить себя. А ему это тупо невыгодно из всех соображений.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 18:16
И шантажируя этим требовать денег.Шантажируя чем? Шантажируют материальным — фото, видео, аудио, расписка, улики. Пустыми словами шантажировать нельзя,
У киллера в большинстве случаев ничего на заказчика нет. Слова против слов. Заказчик скажет, что киллера не знает и ничего ему не говорил. И ничего не докажешь.
И вот тут, внимание, в этом деле появляется волшебный планшет, где заказчик (вопреки практике реальных заказных убийств) пишет на себя признательные показания. И отдаёт киллеру.
Добавлено позже:
В том то и проблема, что что бы запалить заказчицу, киллер должен сначала запалить себя. А ему это тупо невыгодно из всех соображений.Киллеров регулярно ловят на деле. Ещё ни у одного киллера в истории с собой не было никаких материальных доказательств связи с заказчиком.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 18:18
А заказчиков очень редко осуждают, потому что обычно никак не докажешь связь киллера и заказчика.Полагаете - киллеры обычно следователю как на духу всю правду говорят, кто заказал и за сколько - а следаки только руками разводят "Без расписки не верю!" Так вы себе это представляете?
Добавлено позже:
Шантажируя чем? Шантажируют материальным — фото, видео, аудио, расписка, улики. Пустыми словами шантажировать нельзя,Планшет - это и есть пустые слова. Материальна только подпись на протоколе.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 18:22
Полагаете - киллеры обычно следователю как на духу всю правду говорят, кто заказал и за сколько - а следаки только руками разводят "Без расписки не верю!" Так вы себе это представляете?Я такого не говорил, не надо мне это приписывать.
Я себе представляю, что заказчиков очень редко осуждают, потому что нет у киллера никакой материальной связи с заказчиком. Не докажешь.
Намеренной видеозаписи "Я заказываю это преступление" в руках киллерах точно нет и быть не может.
Добавлено позже:
Планшет - это и есть пустые словаДа ну? А вот на Украине был многолетний политический кризис из-за опубликования аудиозаписи (даже не видео) разговора с намёком, что некий человек мешает.
Вызывали на допрос экс-президента (!) и осудили экс-министра (!)
Аудиозапись, разумеется, сделана нелегально, без ведома заказчика. И сделавший запись сбежал за границу.
А по вашей картине, получается, заказчик мог сам сделать запись и дать в руки киллерам. А чего такого?
Отправлено: Alina - 30.09.16 18:32
Отправлено: idemidov - 30.09.16 18:37
а вот заказчик, скорее всего себе запись сделал, чтобы ответить шантажом на возможный в будущем шантаж.Заказчик записал признание своей вины и стал хранить у себя дома? Полиция придёт, а признание уже лежит. Удобно. Полицейским.
И ради чего?
И ранее говорили, что запись могла не содержать рассказов об убийстве, а просто признание в нелюбви.
А у вас получается заказчик комментирует убийство в прямом эфире. И записывает!
Отправлено: Аскер - 30.09.16 18:41
Полиция придёт, а признание уже лежит. Удобно. Полицейским.Но почему то киллерам вы в этом праве не отказываете - таскать с собой доказательства что они имеют отношение к убийству.
И ради чего?
Отправлено: idemidov - 30.09.16 18:43
Но почему то киллерам вы в этом праве не отказываете - таскать с собой доказательства что они имеют отношение к убийству.Эээээ. Разумеется. В этом суть профессии киллера.
Заказчик ТРАТИТ Большие Деньги, чтобы было шито-крыто, а он вообще не причём и не сильно рискует.
А киллер ПОЛУЧАЕТ Большие Деньги, потому что собственной башкой рискует. Очень рискует, да. Такая работа.
Кроме того для убийцы выгодно, если возьмут, придумать-свести мотив как-нибудь к аффекту там (криво-косо, но хоть как, см. дело Калоева: «зашол чиста пагаварить, а он миня аобидел, а у миня в голове памутилось» и т.д.).
Признаваться в заказе ему не с руки — "по предварительному сговору", "с корыстным умыслом", "в составе группы" это отягчающие обстоятельства. И относительная безопасность заказчика обеспечивается ещё и этим.
Поэтому киллеру заказчика сдавать невыгодно.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 18:51
Приходят к ревнивице и говорят - Там дети,это слишком (грех, дороже , никак...) ,ты дамочка или деньгу давай или идем в полицию и как на духу рассказываем ,на что ты людей подбиваешь .Ничем бы это ей не грозило. Сказала бы: занимаюсь магией вуду, иголки в куклу втыкаю. За это судят? А вот киллеры остались бы без денег и лапу сосали.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 18:58
Кроме того для убийцы выгодно, если возьмут, придумать-свести мотив как-нибудь к аффекту там (криво-косо, но хоть как, см. дело Калоева: «зашол чиста пагаварить, а он миня аобидел, а у миня в голове памутилось» и т.д.).Ну вот - все ведь правильно написали!
Признаваться в заказе ему не с руки — "по предварительному сговору", "с корыстным умыслом", "в составе группы" это отягчающие обстоятельства. И относительная безопасность заказчика обеспечивается ещё и этим.
Поэтому киллеру заказчика сдавать невыгодно.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 18:59
Ну вот - все ведь правильно написали!Да, и поэтому планшета с видеозаписью у киллеров быть не могло.
Отправлено: yuka - 30.09.16 19:03
Цитата: yuka - сегодня в 15:09Согласен :), но у второго балаклавы не было и вполне предсказуемо он заявил, что может опознать худощавого. Странность в том, что один скрывает лицо, а другой нет и об этом говорит подозреваемый, у которого накапливаются детали, которые не помещаются в принципиальные узлы машинки на свободу.
Со слов подозреваемого известно, что у одного из двух мужчин, напавших на жертву, на лице была балаклава.
-------------------------------------------------
Киллер разумно таился, а вот заказчик своим родным голосом и лицом торговал из планшета на месте убийства :-)
Особенно разумно с его стороны, учитывая, что и камеры в богатом доме могли стоять.
Цитата: yuka - сегодня в 15:09Аналогично (читай выше) и с одеждой - с одной стороны в одном рассказе он вскакивает с постели, заслышав вопли и всё это заканчивается его вылазкой через окно в реальность через приставленную лестницу в трусах - внимание - без одежды, а в другом рассказе он уже сам свою одежду сжигает, поливая известной жидкостью - внимание - остаётся без одежды и выпадает " в реальность снова в трусах. Есть вещи, которые он не в силах контролировать в своих рассказах, очень сильно отличающихся друг от друга.
Итак, мы имеем уже два обстоятельства: 1) связано с одеждой подозреваемого; 2) связано с упоминанием верёвки. Оба обстоятельства постоянно присутствуют у подозреваемого в различных рассказах в воображаемом пространстве и они же "прорастают" в реальном пространстве и подтверждены так или иначе.
------------------------------------
Что подтерждает, что подозреваемый знает обстоятельства убийства? Это доказательство, что он невиновен? Скорее уж наоборот.
И с одеждой тоже непонятно, что подвертждает. Сказал, одежда сгорела. Она и сгорела. Кому, кроме убийцы, выгодно жечь свою одежду — непонятно.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:05
Да, и поэтому планшета с видеозаписью у киллеров быть не могло.Если цель была- отомстить, то вполне могло. Если бы киллеров поймали на месте преступления, они бы женщину всё равно выдали бы, хоть с планшетом, хоть без. Она, конечно, рисковала. Но это уже от характера зависит.
Отправлено: Виталик - 30.09.16 19:06
Да, и поэтому планшета с видеозаписью у киллеров быть не могло.Соглашусь. Проще уж сразу чистосердечное написать и отдать киллерам, чем заморачиваться с видеозаписью. Либо киллеры должны быть из тех, кто не кинет при любом раскладе, но это уж совсем натяжка.
Отправлено: KAMA - 30.09.16 19:08
**
Во-1 х. Угрожать пойти в полицию и пойти в полицию- разные вещи.
Во-2х , вы считаете , что пришел человек в полицию,с чужим гаджетом и чужими словами на ролике -такие как ты должны сдохнуть, рассказал о заказанном убийстве ,доказывает,что ничем с дамой кроме заказа по жизни не связан,чтоб гаджет стащить была возможность, а полиция ему
- а)подпиши свой рассказ! , а он такой- не=не=не,ничЁ подписывать не буду!Без меня!
или
б) а полиция ему - иди выполни заказ, а там посмотрим! , или
в) полиция ему- иди мил человек, сказки в другом месте рассказывай.
В-3х ,что бы по-вашему сделала женщина,заказавшая реально убийство,своими руками отдавшая чужим людям ролик с собой,связанный с заказом -- если б .."подрядчики" пришли бы к ней с шантажом? Про вуду рассказывала? Стальной характер у обезумевшей от ревности к престарелому мачо ?
***
Скайп .Сидит она такая ,ждет сеанса ,включилась ,высказалась и вдруг видит- на фоне связанные киллеры,вся семья в сборе,менты ... %-)
Отправлено: megeor - 30.09.16 19:19
Какое такое корыстное преступление он скрывал двойным убийством, кражу сережек, подделку завещания (вскрытие им сейфа я считаю нереальным пока не увижу железных доков)?Какой вы Сергей капризный! Моя версия вас не устраивает, версия следствия тоже. Вот подай Вам посторонних лиц, которые почему-то никаких следов на месте преступления не оставили...
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:19
В-3х ,что бы по-вашему сделала женщина,заказавшая реально убийство,своими руками отдавшая чужим людям ролик с собой,связанный с заказом -- если б .."подрядчики" пришли бы к ней с шантажом? Про вуду рассказывала? Стальной характер у обезумевшей от ревности к престарелому мачо ?Послала бы их далеко. Ну, отослали бы они (как угрожали) ролик в полицию. И что? Те посмотрели бы его и выкинули в мусор.
Добавлено позже:
Скайп .Сидит она такая ,ждет сеанса ,включилась ,высказалась и вдруг видит- на фоне связанные киллеры,вся семья в сборе,менты ... %-)Скайп вряд ли.
Отправлено: Виталик - 30.09.16 19:21
Оффтоп (текст не по теме)а полиция ему - иди выполни заказ, а там посмотрим!Вспомнилось :)
Приходит американский шпион на Лубянку:
- Я шпион, хочу сдаться.
- Чей шпион?
- Американский.
- Тогда в пятую комнату.
Приходит в пятую комнату.
- Оружие есть?
- Да.
- Тогда в седьмую.
- А средства связи?
- Есть.
- Тогда в 20.
- А задание есть?
- Есть.
- Ну так идите и исполняйте, не мешайте людям работать.
своими руками отдавшая чужим людям ролик с собой,связанный с заказомДа бред это. Если ревнивая женщина настолько не осознает последствия - она не будет нанимать киллеров, а пойдет и попытается отомстить сама. Если же у нее хватает хладнокровия с кем-то сговориться - она постарается по-максимуму замести следы, и ни о каком ролике уж точно не может быть и речи.
Ну, отослали бы они (как угрожали) ролик в полицию. И что? Те посмотрели бы его и выкинули в мусор.Серьезно? Резонансное убийство женщины и троих ее детей, замешан топ-менеджер Роснефти - и подобное доказательство в мусор? Или речь об отправке ролика непосредственно до убийства? Тогда могли шантажировать другим - его отправкой непосредственно главе семейства (деду), а уж он бы так или иначе решил вопрос.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:25
Серьезно? Резонансное убийство женщины и троих ее детей, замешан топ-менеджер Роснефти - и подобное доказательство в мусор?Мы говорим не об убийстве, а о шантаже БЕЗ убийства. По крайней мере, я так поняла. А убить и потом шантажировать - это ещё глупее.
Отправлено: megeor - 30.09.16 19:26
Когда происходит убийство, смотрят окружение и взаимоотношения жертвы с этим окружением.Откуда такие глубокие познания?
Отправлено: Виталик - 30.09.16 19:27
Мы говорим не об убийстве, а о шантаже БЕЗ убийства. По крайней мере, я так поняла. А убить и потом шантажировать - это ещё глупее.Да, извините, я уже поправил предыдущее сообщение. А шантажировать можно и анонимно - следствие может установить организаторов, а исполнители так и останутся неизвестными/непойманными.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:27
Да бред это. Если ревнивая женщина настолько не осознает последствия - она не будет нанимать киллеров, а пойдет и попытается отомстить сама. Если же у нее хватает хладнокровности с кем-то сговориться - она постарается по-максимуму замести следы, и ни о каком ролике уж точно не может быть и речи.Ролик ничего не доказывает. Она может сказать: да, записала и выложила в сеть, как послание небу. А они его в сети нашли и скачали.
Добавлено позже:
Откуда такие глубокие познания?Детективы смотрю :)
Отправлено: idemidov - 30.09.16 19:30
Ролик ничего не доказывает. Она может сказать: да, записала и выложила в сеть, как послание небу. А они его в сети нашли и скачали.Странно, что Кучма, Кравченко и Ко так не сделали. Мол, записали по приколу. А Мороз аудиозапись в интернете нашёл.
Отрицали всё. И чего на Украине кризис десятилетия был?
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:30
Тогда могли шантажировать другим - его отправкой непосредственно главе семейства (деду), а уж он бы так или иначе решил вопрос.Ну, дед же не крёстный отец, чтобы решать вопрос. Он бы, скорее всего, дал пинка жениху Елены.
Добавлено позже:
Странно, что Кучма, Кравченко и Ко так не сделали. Мол, записали по приколу. А Мороз аудиозапись в интернете нашёл.Я то дело знаю плохо. Может, там имена назывались, фамилии.
Отрицали всё. И чего на Украине кризис десятилетия был?
Отправлено: megeor - 30.09.16 19:32
Может, у них картина мира и система ценностей отличаются от вашей?А у вас такая же картина мира и ценностей как у Колесникова? почему вы за него беретесь решать стоит ли обворовывать богатенькую даму или лучше в Крым поехать трудиться?
Добавлено позже:
Детективы смотрюЭто и видно
Отправлено: KAMA - 30.09.16 19:37
А по факту у нас - рассказ подозреваемого о несуразном планшете с компроматом у непонятных киллеров .
**
Однозначно , сокрытие другого преступления обернувшееся еще более страшным.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 19:40
Странно, что Кучма, Кравченко и Ко так не сделали. Мол, записали по приколу. А Мороз аудиозапись в интернете нашёл.У вас хороший пример.
Отрицали всё. И чего на Украине кризис десятилетия был?
Именно так они и сделали. И как видите ничего - все обошлось. Кучма благополучно просидел у власти еще 5 лет, потерял ее абсолютно без всякой связи с этими пленками, по совершенно другим обстоятельствам. Ментов приговорили через 13 лет (Тринадцать лет, Карл!) по совершенно другим обстоятельствам (свидетельские показания, экспертизы, признания и т.п.), сами по себе пленки ничего без них не стоили. И посадили исполнителей а не заказчиков невзирая ни на какие пленки.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:43
Это и видноЗначит, сведения о жертве не собирают?
Отправлено: Виталик - 30.09.16 19:45
Отправлено: idemidov - 30.09.16 19:46
У вас хороший пример.Вообще-то Кучма президент коррумированной страны третьего мира (в таких странах Президент может быть выше закона). И то он получил прелюдию революции (майдан "Украина без Кучмы") и походы на допросы.
Именно так они и сделали. И как видите ничего - все обошлось. Кучма благополучно просидел у власти еще 5 лет, потерял ее абсолютно без всякой связи с этими пленками, по совершенно другим обстоятельствам.
Во многих странах СНГ президент (экс-президент СНГ) вызывался на допросы? По-моему больше не было таких прецедентов.
И в коррумпированных странах третьего мира, чем ты ниже, тем всё для тебя хуже. Если б это был не президент, а человек несколько уровней меньше, для него на несколько уровней было бы всё хуже.
Кроме того, заказчиком официально объявили Кравченко (одного из фигурантов плёнки — и министра). Правда, он ранее самоубился. Двумя выстрелами в голову. Прямо в утро перед допросом по делу Гонгадзе. Вот как не повезло некоторым участникам разговора. А другой участник разговора, Мельниченко, за границу был вынужден бежать.
Цитирование
Ментов приговорили через 13 лет (Тринадцать лет, Карл!) по совершенно другим обстоятельствам (свидетельские показания, экспертизы, признания и т.п.), сами по себе пленки ничего без них не стоили. И посадили исполнителей а не заказчиков невзирая ни на какие пленки.Мнэээ, в 2013 осудили одного Пукача (начальник главного управления угро МВД), который вообще-то скрывался все эти годы. А судили (и соотв. сидел как подсудимый) с 2009 по 2013.
Остальных исполнителей начали судить гораздо раньше в 2005 (5 лет спустя).
А Пукача объявили в розыск в 2003 (3 года спустя).
А предполагаемая заказчица — президент или министр? Хотя б генерал-лейтенант МВД?
Отправлено: Аскер - 30.09.16 19:46
А у вас такая же картина мира и ценностей как у Колесникова? почему вы за него беретесь решать стоит ли обворовывать богатенькую даму или лучше в Крым поехать трудиться?А что Крым? Там тепло, там яблоки.
Насчет обворовывания - даже следствие этого не установило. Планировали якобы поживиться когда-то потом, когда брат с дедом окочуратся. А до этого решили сжечь дотла самое ценное имущество. И если бы все прокатило, как распланировало следствие - разве не пришлось бы все равно в Крым ехать? Если для вас тут все логично - то я молчу.
Отправлено: megeor - 30.09.16 19:48
Однозначно , сокрытие другого преступления обернувшееся еще более страшным.Страшное это лучше чем стыдное. Он ведь до сих пор скрывает мотив, а не убийство. Следак для облечения признания предложил ему на выбор несколько мотивов убийства. Сначала ДК выбрал красивый мотив- вспылил потому, что не давали жениться на любимой девушке. А когда написал явку с повинной, следствию уже стало легче вытянуть из него про сообщника. ДК приплел эту самую любимую. А мог бы все взять на себя. Ведь наличие сообщника только усугубляет наказание, хотя юридически малограмотным преступникам кажется, что именно с ним, сообщником, и будут делить вину в суде.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:49
Это были "рекомендации" как лучше поступить киллерам с роликом на руках,чтоб избежать душегубства и поиметь те же деньги :)Не поимели бы они никаких денег. Люди получают записки с угрозами, в полицию несут, и ничего.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 19:50
А по факту у нас - рассказ подозреваемого о несуразном планшете с компроматом у непонятных киллеров .В деле много несуразного. Версия следствия не менее несуразна. То что он сразу начал врать - очевидно. И про планшет мог соврать. Скорее всего соврал, потому что вряд ли мог что-то расслышать или увидеть из-под кровати.
Отправлено: megeor - 30.09.16 19:51
Значит, сведения о жертве не собирают?собирают, но не эта фраза определяющая, а ваши рассуждения по криминально-юридическим вопросам.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:52
Obladi-oblada, если честно - я тоже не верю в киллеров, которые получили от заказчицы оплату и планшет с требуемым роликом, а потом решили немножко пошантажировать эту самую заказчицу, не собираясь при этом никого убивать. Давайте представим, что оплату они отработали полностью, и потом успешно скрылись. Почему бы в этом случае не использовать имеющееся видео в качестве шантажа, что мешает?Если женщина уже однажды нашла киллеров, что мешает ей найти во второй раз, чтобы "решить вопрос"? В её же, кстати, интересах. Ролик без живых киллеров не значит ничего, а живые киллеры даже без ролика могут её выдать.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 19:52
А до этого решили сжечь дотла самое ценное имущество.По-вашему двухэтажный дом несколько миллионов долларов? И это единственное имущество деда — в доме?
Там земля гораздо ценнее. Да у деда и акции предприятия должны быть.
Отправлено: megeor - 30.09.16 19:53
Насчет обворовывания - даже следствие этого не установило.Так для этого дом и сожгли, чтобы не было понятно, что его обворовали.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:55
собирают, но не эта фраза определяющая, а ваши рассуждения по криминально-юридическим вопросам.Так я же не лезу на форум юристов. Тема открыта, как я понимаю, для обычных людей, не специалистов. Вы заметили ошибку- поправьте, если есть желание.
Отправлено: megeor - 30.09.16 19:56
Планировали якобы поживиться когда-то потом, когда брат с дедом окочуратся.Я тоже не верю в мотив получения наследства деда, но, возможно, у самой Елены тоже что-то было
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 19:59
Так для этого дом и сожгли, чтобы не было понятно, что его обворовали.Если сейф открыт или исчез, то и после пожара это видно.
Отправлено: megeor - 30.09.16 20:01
Если сейф открыт или исчез, то и после пожара это видно.Ватсон, если сейф открыт, то это не значит что из него все вытащили
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:03
Ватсон, если сейф открыт, то это не значит что из него все вытащилиХолмс, а зачем тогда его устанавливали? Для дизайна?
Отправлено: KAMA - 30.09.16 20:07
но, возможно, у самой Елены тоже что-то было
Кто-то зашел в комнату, где был я. Видимо, из тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на пол. Я видел его ноги в кроссовках черного цвета с зелено-красной полоской. Мужской голос: «Это комната (нецензурно — В.Ч.), там не ищи».Вывернутые тумбочки *THIS*
Киллер знал где чья комната ? %-)
И кстати ,нецензурно назвать можно женщину , а мальчика как ? :-[
Отправлено: Аскер - 30.09.16 20:09
Ролик без живых киллеров не значит ничего, а живые киллеры даже без ролика могут её выдать.Ну вот есть же на форуме разумные люди.
возможно, у самой Елены тоже что-то былоОпять начинаете додумывать за несуразности следствия. Может и было - только следствие не установило. Куда дел украденное - спалил вместе с трусами? Изъять украденные деньги и предъявить журналистам для следствия в такой ситуации - первое дело. Ан не нашли.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:13
Цитирование
Ролик без живых киллеров не значит ничего, а живые киллеры даже без ролика могут её выдать.Живые киллеры бы не стали выдавать заказчика без особых обстоятельств, им это не выгодно.
А вот если бы свидетель сказал, что у киллеров был планшет с видео, следователи изъяли бы у киллеров планшет, по видео вышли бы на заказчика, и плохо пришлось бы всем, и заказчику, и киллерам. Если бы.
И вот поэтому:
- заказчики не пишут видео
- киллеры не берут на дело планшет
- и не оставляют взрослых свидетелей
Всё, что говорит сами-знаете-кто — ложь.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 20:21
Всё, что говорит сами-знаете-кто — ложь.Наконец-то мне удалось это вам доказать.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:22
- заказчики не пишут видеоА если не видео, а аудио?
Отправлено: Аскер - 30.09.16 20:23
- заказчики не пишут видеоНе всегда.
https://www.youtube.com/watch?v=kaidM5G6R5U (https://www.youtube.com/watch?v=kaidM5G6R5U)
Отправлено: Виталик - 30.09.16 20:23
Так вот - я на тот момент тоже не имел ну никакого опыта общения со следователями, и являлся единственным потерпевшим, по сути дела. Но я был допрошен двумя следователями (мужчина и женщина), которые спрашивали меня об одном и том же эпизоде по несколько раз, в разных вариантах и с разными формулировками. Все мои коллеги, с которыми я праздновал новоселье - ранним следующим утром побывали в РУВД и дали показания. Когда меня выписали из больницы - я забрал у следователя свой телефон, и по логам исходящих было видно - моим коллегам звонили с него уже через 3-4 часа после инцидента.
Когда меня допрашивали - обманывать не было никакого желания. Никакой вины за собой уж точно не чувствовал :) Да, был нетрезв, да, возможно, вел себя как дурак (я, когда увидел нашу стоящую машину - барсетку с документами и деньгами бросил в её сторону, и пошел с обидчиком разбираться), но ведь не виноват вроде? Помню вопрос следователя - а чего в машину не сел и не уехал? Отвечаю - да стыдно как-то уезжать в такой ситуации )) Его недоумевающие глаза до сих пор помню :D
Считаю, что никто не стал бы на Дмитрия вешать абсолютно все, не будь на то оснований. Копали бы до последнего, хотя бы первое время. Если уже через сутки основной становится версия, что он виновен - значит, есть серьезные основания.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:23
А если не видео, а аудио?Зачем, если цель заказчика — минимальный риск? За что они и платят большие деньги?
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:24
- и не оставляют взрослых свидетелейИ на старуху бывает проруха. К-в в доме не жил, вот о нём и не знали.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:25
Не всегда.Это же художественный фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=kaidM5G6R5U (https://www.youtube.com/watch?v=kaidM5G6R5U)
И при чем тут он? Там же киллер в 1920-х действовал. Не было компактных устройств передачи кино. Да и устройства передачи аудио были некомпактные (патефон).
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:26
Зачем, если цель заказчика — минимальный риск? За что они и платят большие деньги?Цель заказчика- убийство и моральное отмщение. Люди бизнеса вообще часто рисковые люди.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:27
И на старуху бывает проруха. К-в в доме не жил, вот о нём и не знали.По одной из многочисленных версий Дмитрия киллеры его видели и решили что "сам задохнется".
А по другой "связали и положили в ванну".
И ещё по одной киллеры в доме всю ночь были. За ночь могли б заметить следы присутствия другого человека.
Добавлено позже:
Люди бизнеса вообще часто рисковые люди.Разумно рисковые. Вложить в деньги в сомнительное мероприятие — это риск.
А записать видео "Я заказываю это убийство"это уже не риск, а бред.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 20:30
Если уже через сутки основной становится версия, что он виновен - значит, есть серьезные основания.Нельзя исключать. Только этих веских оснований почему-то, несмотря на многочисленные публикации, общественности так и не предъявили. Будем надеяться, хоть на суде что-то предъявят.
Добавлено позже:
Это же художественный фильм.Ну вы же Кучмой нам тут тычите, хотя он тут еще больше не при чем.
И при чем тут он?
А в фильме вполне реалистично показано, что бывают ситуации, когда заказчик очень хочет, что бы терпила перед смертью знал, кто его и за что.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:35
По одной из многочисленных версий Дмитрия киллеры его видели и решили что "сам задохнется".На мой взгляд, это говорит о том, что врать по-настоящему К-в не умеет. Если бы он всё дело обдумал, он бы держался одной версии и никуда бы не вилял.
А по другой "связали и положили в ванну".
И ещё по одной киллеры в доме всю ночь были. За ночь могли б заметить следы присутствия другого человека.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:35
Ну вы же Кучмой нам тут тычите, хотя он тут еще больше не при чем.Я "тычу" реальным заказным убийством с реальным заказчиком, киллерами и жертвой. И реальной аудизаписью, которую делал совсем не заказчик, а которая сделана ПРОТИВ интересов заказчика. В те же времена и в такой же стране СНГ.
А вы выдумкой *ROFL*
Цитирование
А в фильме вполне реалистично показано, что бывают ситуации, когда заказчик очень хочет, что бы терпила перед смертью знал, кто его и за что.В выдумке ОЧЕНЬ реалистично. А в жизни нереалистично. ОК.
А планшет где? Ну хоть патефон с пластинкой? Для аналогии.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:37
А записать видео "Я заказываю это убийство"это уже не риск, а бред.Вы преувеличиваете. Про заказ и про убийство (это слово) там наверняка ничего не было. Одни эмоции.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:37
На мой взгляд, это говорит о том, что врать по-настоящему К-в не умеет. Если бы он всё дело обдумал, он бы держался одной версии и никуда бы не вилял.Если б он был невиноват, наверное бы одна и та же складная история была?
А вот если виноват и запален на горячем тут да, проблема. Часто нерешаемая путем придумывания безупречно логичной истории.
Добавлено позже:
Вы преувеличиваете. Про заказ и про убийство (это слово) там наверняка ничего не было. Одни эмоции.А где в плёнке про Гонгадзе слово "убийство"? Нету. А вот участники разговора пострадали. Министр (!) мозги себе вышиб. И заказчиком был объявлен.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 20:40
Если б он был невиноват, наверное бы одна и та же складная история была?Если б он был невиноват - он бы погиб вместе с Даней или обратил бы киллеров в бегство. А он виноват - он струсил, убежал, спрятаться и вынужден врать что бы как-то обелить себя.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:41
Если б он был невиноват, наверное бы одна и та же складная история была?А разве он и так не виноват, в случае киллеров? Сто раз виноват. Единственный мужчина в доме прячется под кроватью, когда женщину и детей убивают. И эти его фантазии могут означать , что его подсознание пытается себя обелить.
А вот если виноват и запален на горячем тут да, проблема. Нерешаемая путем придумывания безупречно логичной истории.
Отправлено: Виталик - 30.09.16 20:42
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:42
А где в плёнке про Гонгадзе слово "убийство"? Нету. А вот участники разговора пострадали. Министр (!) мозги себе вышиб. И заказчиком был объявлен.А что там вообще на плёнке-то? Я не в курсе.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:43
А разве он и так не виноват, в случае киллеров? Сто раз виноват. Единственный мужчина в доме прячется под кроватью, когда женщину и детей убивают. И эти его фантазии могут означать , что его подсознание пытается себя обелить.В юридическом смысле, конечно, не виноват.
Но если ему удобнее "не прослыть трусом", зато прослыть "чудовищем, убившим женщину и троих детей" и сидеть до конца жизни. Что ж...
Добавлено позже:
А что там вообще на плёнке-то? Я не в курсе.http://www.compromat.ru/page_10406.htm (http://www.compromat.ru/page_10406.htm)
Слов "убить" и синонимов не вижу.
Есть "надо чтоб чеченцы похитили и выкуп запросили". Или "вывезти и без штанов оставить".
Отправлено: Malibu - 30.09.16 20:48
Очень трудно поверить глядя на сгоревший дом в возможность такого вывода в СМЭ, тем более что и адвокат это отрицает категорически.Пока это Ваши домыслы и эмоции. Как и в случае с вашим ответом "Колесников приехал в поселок на своей машине, у него был пропуск".
А по всем показаниям он прибыл в поселок на такси.
Да потому что лажу порет ваш следственный комитет, нереальные версии выдаетЧтобы это утверждать, надо как минимум ознакомиться с материалами дела.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:49
В юридическом смысле, конечно, не виноват.Но ведь он и в самом деле должен быть чудовищем, если это он убил- и кого? женщину и трёх детей. Должна же быть причина, почему он, не раздумывая, уложил двух людей, с которыми 4 года дружил?
Но если ему удобнее "не прослыть трусом", зато прослыть "чудовищем, убившим женщину и троих детей" и сидеть до конца жизни. Что ж...
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:49
А в фильме вполне реалистично показано, что бывают ситуации, когда заказчик очень хочет, что бы терпила перед смертью знал, кто его и за что.Только если киллера возьмут, что он скажет в милиции? Правильно: "Я профессор, еду на Суматру ловить бабочек". Никакого Ничипорука он не выдаст. А Ничипорук тем более очень далеко.
И пластинки с записью угроз Ничипорука у него нет.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 20:52
Есть "надо чтоб чеченцы похитили и выкуп запросили". Или "вывезти и без штанов оставить".Так тут инструктаж вроде конкретный.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:52
Но ведь он и в самом деле должен быть чудовищем, если это он убил- и кого? женщину и трёх детей. Должна же быть причина, почему он, не раздумывая, уложил двух людей, с которыми 4 года дружил?Ну мотив и для меня загадка.
Возможно, убил кого-то одного, а второй уже как свидетель пошёл. А поджог уже заметание следов.
Возможно, вообще первое убийство было случайно.
А возможно у него есть сообщник. Например, астолько страшный, что ПЛС менее пугает, чем смерть от его руки.
Или наоборот. Он к сообщнику питает не страх, а собачью преданность (намёк).
Отправлено: Malibu - 30.09.16 20:53
ПНу вот наконец то заметили, что земля в поселке стоит во много раз дороже самой постройки.
Там земля гораздо ценнее.
Отправлено: Аскер - 30.09.16 20:54
Чтобы это утверждать, надо как минимум ознакомиться с материалами дела.Ни в коем случае. Что бы это утверждать - достаточно ознакомиться с той лажей, которую следствие сливает в СМИ.
Можно конечно предположить, что в СМИ они сливают лажу, а в самом УД все четко разложено и расписано. Вот только жизненный опыт и здравый смысл убеждают меня, что это маловероятно.
Добавлено позже:
А возможно у него есть сообщник. Например, астолько страшный, что ПЛС менее пугает, чем смерть от его руки.И опять пытаетесь домыслить за следствие, в каких случаях это будет не такая лажа. Не установило следствие никаких сообщников, кроме Дарьи.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 20:58
И опять пытаетесь домыслить за следствиеПо-моему домысливанию за следствие посвящен этот форум целиком.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 21:00
Возможно, вообще первое убийство было случайно.Ну, при очень большой фантазии можно предположить. Хотя каким образом- не знаю. Но потом побежать за верёвкой? А малыши? Чтобы от себя подозрение отвести, хоть малышей бы спас.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 21:14
Так тут инструктаж вроде конкретный.Ну слово "убийство"-то нету. Если руководствоваться логикой, как с планшетом: "Если на планшете только абстрактные угрозы, но не конкретный приказ киллеру убить, то связь видео и убийства бездоказательна".
Добавлено позже:
Но ведь он и в самом деле должен быть чудовищем, если это он убил- и кого? женщину и трёх детей. Должна же быть причина, почему он, не раздумывая, уложил двух людей, с которыми 4 года дружил?Мне вообще кажется, что он дураковат и...
(сейчас будет полное домысливание) :)
Возможно, были СЕРЬЁЗНЫЕ долги (азартные игры, плохие знакомства) у ПЛОХИХ людей, когда нужно очень много денег и сразу. И карьера в Роснефти тут не поможет — нужно прям здесь и сейчас.
Ну или наркотики. Вынужден пойти на ограбление, а где ограбление, там и свидетель. А там и второй. А там и поджог. Вроде изначально и не хотел убивать, а только деньги нужны, а глупость повела по наклонной.
Ну или вариант Бонни и Клайд. Бонни сказала Клайду "Ничего мне от наследства не останется! ... нарожала ...! Троих! И ещё одного хахаля завела! А ты нищеброд!"
А подклаблучник Клайд ради Бонни готов на любое преступление.
Всё это было домысливание.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 21:40
Ну слово "убийство"-то нету. Если руководствоваться логикой, как с планшетом: "Если на планшете только абстрактные угрозы, но не конкретный приказ киллеру убить, то связь видео и убийства бездоказательна".Но криминал-то в словах есть. А восклицание "такие, как ты, не должны жить" можно истолковать по-разному.
Добавлено позже:
Мне вообще кажется, что он дураковат и...Всё это как бы имеет право на существование (в виде предположений). Но вот факт: это ведь не К-в напросился с ночёвкой, если я правильно запомнила, а наоборот, Елена ему предложила привезти учебник и заночевать. А не предложи она, так он бы наутро уехал в Крым, а как долги отдавать? А как план, составленный Дарьей? а как няня, которая отпросилась, о чём К-в заранее (если готовил убийство) знать не мог? Полез бы и няню убивать? Да будь у него план, разве не составил бы он заранее правдоподобную легенду, чтобы не путаться в показаниях?
(сейчас будет полное домысливание) :)
Возможно, были СЕРЬЁЗНЫЕ долги (азартные игры, плохие знакомства) у ПЛОХИХ людей, когда нужно очень много денег и сразу. И карьера в Роснефти тут не поможет — нужно прям здесь и сейчас.
Ну или наркотики. Вынужден пойти на ограбление, а где ограбление, там и свидетель. А там и второй. А там и поджог. Вроде изначально и не хотел убивать, а только деньги нужны, а глупость повела по наклонной.
Ну или вариант Бонни и Клайд. Бонни сказала Клайду "Ничего мне от наследства не останется! ... нарожала ...! Троих! И ещё одного хахаля завела! А ты нищеброд!"
А подклаблучник Клайд ради Бонни готов на любое преступление.
Всё это было домысливание.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 21:57
Пожар в коттедже. Пожар очень серьёзный. В коридоре уже дым — невозможно идти. На втором этаже у окна молодой человек в расцвете сил. Высокого роста. Если дым достигнет мол. человека, за несколько секунд он может потерять сознание, и всё.
Перед ним варианты А и Б.
Вариант А:
- перелезть через окно (пара секунд)
- повиснуть на руках (пара секунд)
- отпустить руки и прыгнуть (секунда).
Спасение за 5 секунд.
Чем грозит? Внизу трава (видно на фото), кроме узкого слоя фундамента вокруг здания (надо отпрыгнуть чуть в сторону от дома)
Высота первого этажа ну 3 м, окно на высоте ну 1 м. Итого 4 м. Молодой человек на вытянутых руках, значит от его ног до земли 2 м.
2 метра! Любой мальчик-подросток-юноша прыгал так. Эквивалентно прыжку с парашютом типа Купол (все здоровые юноши и девушки могут так прыгать).
Если люди действительно горят, и с куда большей высоты прыгают. Даже без шансов прыгают, а 2 метра на траву это ерунда.
Всё в его руках.
Вариант Б:
- кричать соседям (несколько секунд)
- соседи услышат (несколько секунд)
- поймут что и где происходит (минута-другая) — люди ж не телохранители президента на чеку, а спокойной на даче утром пьют чай)
- найдут лестницу (минута-другая) опять же не проф. пожарные, чтоб прям под рукой была
- дотащат лестницу до него (минута)
- спустится по лестнице (и даже последний этап длиннее, чем весь предыдущий вариант).
Ну минуты 4-5 тут минимум. Минимум. А убить его на пожаре могло быстро.
Кроме того, опасно, что отдаёт свою молодую жизнь в руки других людей. А если они будут тупить?
Вопрос, почему он выбрал вариант Б?
Я объясняю так.
Вариант А был СОВСЕМ ПЕРЕБОРОМ. Чел (без повреждений) вылезает, и стучится на КПП или к соседям: «Здрассьте! Все умерли, а я остался». ПЕРЕБОР.
Вариант Б выглядит всяко приемлимей: на крики собрались свидетели спасения, все видели — чуть не погиб, чуть не стал жертвой поджигателей, только соседи спасли от смерти.
Говорите, "Как при варианте Б он ставил жизнь под угрозу?". Так вариант А всегда был под рукой на всякий случай.
Добавлено позже:
А как план, составленный Дарьей? а как няня, которая отпросилась, о чём К-в заранее (если готовил убийство) знать не мог? Полез бы и няню убивать? Да будь у него план, разве не составил бы он заранее правдоподобную легенду, чтобы не путаться в показаниях?Версия "Бонни и Клайд" не предполагает обязательно продуманного плана. Я же говорю, по-моему он дурачок.
Возможно никакого плана не было. Просто материализация тайных желаний Бонни: «Гадина! Ненавижу! Если бы она и её ... сдохли, я бы была богата! Мы с тобой были бы богаты!».
Всё это домысливание, разумеется.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 22:38
Я же говорю, по-моему он дурачок.Как-то не верится, что человек, закончивший Бауманку, может быть таким дурачком. Просто в буквальном смысле.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 22:51
Как-то не верится, что человек, закончивший Бауманку, может быть таким дурачком. Просто в буквальном смысле.Ну дурачок не в смысле медицинский олигофрен.
А по жизни глупый. В быту.
Вон Ельцин УПИ закончил. А гранату в костёр кидал, людей в лес заводил, падал с моста, мочился на самолёт и т.д. и т.п.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.09.16 23:03
Ну дурачок не в смысле медицинский олигофрен.Но пойти на убийство (первый раз в жизни, я полагаю) и рассчитывать при этом остаться вне подозрения, рассказывая следователям всякие истории о киллерах... вот была потрясающая до глубины души история Меркинда- ну там мужика до смерти запугали те, кто ему в долг давал. У него реально крыша поехала. Но здесь, когда К-ва ждала прекрасная перспектива не особо напрягаясь иметь хороший уровень жизни?
А по жизни глупый. В быту.
Вон Ельцин УПИ закончил. А гранату в костёр кидал, людей в лес заводил, падал с моста, мочился на самолёт и т.д. и т.п.
Отправлено: JackFS - 30.09.16 23:41
А мог бы все взять на себя. Ведь наличие сообщника только усугубляет наказание, хотя юридически малограмотным преступникам кажется, что именно с ним, сообщником, и будут делить вину в суде.Мне кажется, юридически малограмотным преступникам обычно следователь как раз и предлагает сдать сообщников в обмен на поблажки в приговоре, мол, сотрудничал со следствием и т.п. Хотя следователь на самом деле не собирается или не имеет полномочий давать такие поблажки.
Если дым достигнет мол. человека, за несколько секунд он может потерять сознание, и всё.Или может пригнуться у окна в ванной (от туда же его доставали?). Там ничто не горит, и дым поступает из-за закрытой двери. Не может он при открытом окне заполнять всё помещение так, что дышать было бы нечем, на крайний случай голову в окно можно высунуть. И если это, например, помогло, то не вижу смысла прыгать со второго этажа, пока само помещение ванной не загорелось.
- повиснуть на руках (пара секунд)- отпустить руки и прыгнуть (секунда).Спасение за 5 секунд. Чем грозит? Внизу трава (видно на фото), кроме узкого слоя фундамента вокруг здания (надо отпрыгнуть чуть в сторону от дома)Отпрыгнуть, повиснув на руках? %-) Нет, я, конечно, на такое пошел бы ради спасения своей жизни, но всё-таки дождался бы, пока дышать стало невозможно не только в коридоре, но и ванной, где я находился. Ну, и кричал бы в окно, пока время есть. Ну, и как только (если) в ванной стало бы невозможно находиться, тогда бы я спрыгнул вниз.
Дмитрий не спрыгнул. Значит в ванной можно было в данный момент выжить.
Отправлено: idemidov - 30.09.16 23:46
И если это, например, помогло, то не вижу смысла прыгать со второго этажа, пока само помещение ванной не загорелось.А в горящем доме есть смысл высиживать? Где уже "в коридоре невозможно находиться". Вообще-то и пол в горящих зданиях имеет обыкновение проваливаться. См. недавнюю гибель пожарных. А уж дым просачивается в любые помещения.
Или лучше с 2 метров прыгнуть? 85-летняя бабка конечно бы высиживала.
23-летний здоровый парень — не верю.
Добавлено позже:
всё-таки дождался бы, пока дышать стало невозможно не только в коридоре, но и ванной, где я находился.о_0 Зачем дожидаться, когда станет невозможно дышать? Так можно и дождаться! Вот стало не возможно дышать. И не дышишь. Лежишь. И соседи тебе уже помогут. А пожарные не успеют.
Не было смысла высиживать в ванной при такой высоте.
Добавлено позже:
Отпрыгнуть, повиснув на руках? %-)Оттолкнуться от стены ногами. И на травку.
Цитирование
Нет, я, конечно, на такоеА какое такое? Там в _худшем_ случае сломаешь ногу — до свадьбы заживет. А в лучшем ничего не будет, с 99% парашютистов ничего не происходит, они примерно такой удар получают при приземлении.
Альтернатива — возможная смерть. Хм, что же выбрать?
Отправлено: Аскер - 01.10.16 00:30
Я же говорю, по-моему он дурачок.О!
Ключевой момент всех псевдоестественных версий. Что здесь, что на ПД, что в Панаме. Они дурачки, дурочки, сошли с ума все вдруг. А без этих допущений ну никак не получается.
Отправлено: Сергей В. - 01.10.16 00:31
Пока это Ваши домыслы и эмоции. Как и в случае с вашим ответом "Колесников приехал в поселок на своей машине, у него был пропуск".Такие же как и у Вас, или у Вас есть эти показания? Впрочем, это не предмет спора, мог и на такси, но машина и пропуск у него были.
А по всем показаниям он прибыл в поселок на такси.
Отправлено: idemidov - 01.10.16 00:41
Я объясняю так.Тадам! А вот и косвенное подтверждение. Обратите внимание, на ЧЁМ строится линия обороны Дарьи-Дмитрия. С их сайта:
Вариант А был СОВСЕМ ПЕРЕБОРОМ. Чел (без повреждений) вылезает, и стучится на КПП или к соседям: «Здрассьте! Все умерли, а я остался». ПЕРЕБОР.
Вариант Б выглядит всяко приемлимей: на крики собрались свидетели спасения, все видели — чуть не погиб, чуть не стал жертвой поджигателей, только соседи спасли от смерти.
«Как известно, Дмитрия спасли очевидцы со второго этажа горящего коттеджа, при этом первый этаж к этому моменту находился уже полностью в огне. Получается убийца сам себе отрезал путь отступления и чуть сам себя не сжег?»
http://delo-pereverzev.net/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/ (http://delo-pereverzev.net/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/)
Ещё хорошее:
В тот роковой день Дмитрий летел в поездку в Симферополь устраиваться на работу, взял с собой компьютер и телефон. После его ареста неизвестные лица начали выходить с этого компьютера в сеть. Логично задать вопрос – как это возможно, если все в доме сгорело? Только в том случае, если злоумышленники вынесли с собой технику и использовали ее впоследствии
http://delo-pereverzev.net/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/ (http://delo-pereverzev.net/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/)
Разве в сеть выходит КОМПЬЮТЕР? По-моему в сеть выходит аккаунт. Нет нужды говорить, что с аккаунта Дмитрия может выходить кто угодно и откуда угодно, кто знает его пароль. Никакой привязки к компу тут нет.
Ещё.
наследством Переверзевой Е.И. (72 мнл.руб.) и Чернова И.Н. (169 млн. руб.)
Оказывается, наследство самой Елены более 1 млн. долларов. Не только у деда были деньги.
Ещё. Сайт состоит из 8 страниц, некоторые длиной 2-2,5 экрана. Отзывы друзей и так далее.
Из них главное - версия Дмитрия "Что всё-таки произошло" занимает на всем сайте... менее 4 строк. Вот они все:
Ночью в дом проникли неизвестные лица, убили Переверзеву Е.И. и Гавриличева Д.А., выбежавшего на крики. Дмитрий успел вовремя спрятаться, его спасло то, что он находился на 2 этаже коттеджа. После налета преступники подожгли дом, который моментально загорелся, и ни очевидцы, ни Дмитрий не смогли добраться до комнаты малышей Вани и Маши. Они погибли в пожаре.
http://delo-pereverzev.net/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E/ (http://delo-pereverzev.net/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E/)
ЭТО ВСЁ ПО ДЕЛУ!
И далее
Более подробно хронология событий, происходивших в коттедже, описана в показаниях Колесникова Д.А.
Показаний на сайте не вижу.
Отправлено: Аскер - 01.10.16 00:54
Такие же как и у Вас, или у Вас есть эти показания? Впрочем, это не предмет спора, мог и на такси, но машина и пропуск у него были.Не знаю насчет машины. Но пропуск...
В таких поселках - как на зоне: есть 3 режима охраны.
Общий. Шлагбаум всегда открыт или открывается автоматически. Если едет уверенно - значит, знает куда едет, чего серьезного человека беспокоить?
Строгий. Шлагбаум всегда закрыт, и открывается вручную ТОЛЬКО после строго окрика "К кому?!" и правильного ответа с фамилией хозяина.
Особый. На правильный ответ "К кому?" следует звонок хозяину - и пропускают только, если он разрешил.
Так что, что бы попасть в такой поселок, никаких хитрых пропусков не надо.
Правда, во втором и третьем случае охрана будет точно знать, что он в поселок, хоть тушкой, хоть чучелом, хоть на такси въехал - и варианты с утренним автобусом, и так эфемерные, вообще тают.
Добавлено позже:
Разве в сеть выходит КОМПЬЮТЕР? По-моему в сеть выходит аккаунт. Нет нужды говорить, что с аккаунта Дмитрия может выходить кто угодно и откуда угодно, кто знает его пароль. Никакой привязки к компу тут нет.Эти ваши вопросы ставят под сомнение ваши грамотные ответы в Панамской теме.
В сеть выходят И КОМПЬЮТЕР, И АККАУНТ.
146%
И если вы зайдете на мало-мальски серьезный сайт с минимальной защитой с левого железа - вам тут же придет сообщение "Выполнен вход с неизвестного устройства". Устанавливается это элементарно, вплоть до новой мышки.
Тут некоторые пеняли, что не со всеми материалами дела все знакомы. Конечно, если знать данные о работе пропавшего из дома компьютерного железа - то выводы делать было бы легче.
Отправлено: idemidov - 01.10.16 01:05
И если вы зайдете на мало-мальски серьезный сайт с минимальной защитой с левого железа - вам тут же придет сообщение "Выполнен вход с неизвестного устройства". Устанавливается это элементарно, вплоть до новой мышки.Что за серьёзный сайт, который присылает уведомление про "новую мышку". Напишите хоть один.
Отправлено: Аскер - 01.10.16 01:05
Ночью в дом проникли неизвестные лица, убили Переверзеву Е.И. и Гавриличева Д.А., выбежавшего на крики. Дмитрий успел вовремя спрятаться, его спасло то, что он находился на 2 этаже коттеджа. После налета преступники подожгли дом, который моментально загорелся, и ни очевидцы, ни Дмитрий не смогли добраться до комнаты малышей Вани и Маши. Они погибли в пожаре.Наименее противоречивая версия произошедшего, если не вчитываться в его ранние сумбурные показания.
Добавлено позже:
Что за серьёзный сайт, который присылает уведомление про "новую мышку". Напишите хоть один.Pokerstars например.
Это не вы тут дебильную версию об азартных играх продвигали?
Отправлено: idemidov - 01.10.16 01:07
Наименее противоречивая версия произошедшего, если не вчитываться в его ранние сумбурные показания.Хм, т.е. запилили сайт на 8 страниц с кучей инфы, а по делу НОЛЬ.
Только отзывы друзей по детсаду, что Дима был хороший в детсаду?
Где главное? Его. Версия. Произошедшего. Подробно. Кто. Где. Убивал.
Добавлено позже:
Кстати, а киллеры заодно димин компьютер утащили типа? Зачем? Это же заказное убийство.
Отправлено: Аскер - 01.10.16 01:12
Где главное? Его. Версия. Произошедшего. Подробно. Кто. Где. Убивал.Все там есть, читайте:
Ночью в дом проникли неизвестные лица, убили Переверзеву Е.И. и Гавриличева Д.А., выбежавшего на крики. Дмитрий успел вовремя спрятаться, его спасло то, что он находился на 2 этаже коттеджа.Именно то, что я тут и предполагал: тут указаны ровно все подробности, которые он смог увидеть из-под кровати на втором этаже.
Только отзывы друзей по детсаду, что Дима был хороший в детсаду?А это немаловажно. Если человек не привык решать мелкие конфликты силой с детского возраста - то и на такое преступление он вряд ли пойдет.
Отправлено: idemidov - 01.10.16 01:13
В сеть выходят И КОМПЬЮТЕР, И АККАУНТ.Понятно, что сам компьютер выходит.
Вопрос, как вы со стороны это поймёте что за компьютер выходит? Со стороны.
Не из своего аккаунта (где вас спросят про новое устройство). А как посторонний.
Вы со стороны видите, что аккаунт "Дмитрий Колесников" онлайн в соцсети (хотя он в СИЗО).
Дарья утверждает, что это киллеры утащили его компьютер и сидят под его именем.
Но проще предположить, что это просто кто-то его близкий, кто знает его пароль. Не будем показывать пальцем.
Отправлено: Аскер - 01.10.16 01:15
Кстати, а киллеры заодно димин компьютер утащили типа? Зачем? Это же заказное убийство.Кстати хороший вопрос. Не исключено, что такая же линия защиты, как и крики с планшета.
Ну либо киллеры дурачки. Вы почему-то Дмитрия, окончившего Бауманку, дурачком объявляете легко, а асоциальных элементов из воюющего региона таковыми признавать отказываетесь. А ведь это более вероятно.
Отправлено: idemidov - 01.10.16 01:16
Именно то, что я тут и предполагал: тут указаны ровно все подробности, которые он смог увидеть из-под кровати на втором этаже.Исчерпывающе.
Цитирование
А это немаловажно. Если человек не привык решать мелкие конфликты силой с детского возраста - то и на такое преступление он вряд ли пойдет.У меня друг из детсада по тяжкой статье сел. Нормальный был в детском саду. Обычный. Хороший. Без шуток.
Отправлено: Аскер - 01.10.16 01:18
Вы со стороны видите, что аккаунт "Дмитрий Колесников" онлайн в соцсети (хотя он в СИЗО).Полагаете, этот вопрос интересовал только Дарью, а следователям по барабану? Тогда это однозначное признание в некачественности следствия.
Дарья утверждает, что это киллеры утащили его компьютер и сидят под его именем.
Но проще предположить, что это просто кто-то его близкий, кто знает его пароль. Не будем показывать пальцем.
Уж следователи могут определить и айпи, и железо, с которого вошли в аккаунт.
Отправлено: idemidov - 01.10.16 01:19
Добавлено позже:
Именно то, что я тут и предполагал: тут указаны ровно все подробности, которые он смог увидеть из-под кровати на втором этаже.Это не все подробности, а смех.
Если он хочет защититься, надо написать в мельчайших подробностях.
По минутам события до. Кто где находился.
События во время. По минутам — какие именно крики он услышал. Почему решил спрятаться?
Сколько находился под кроватью. Что слышал в это время?
Потом черно-зеленые кроссовки заходили в его комнату? Забыл уже?
Потом во сколько вышел. Что увидел, когда вышел. Как из огня спасался. Всё.
Отправлено: Аскер - 01.10.16 01:26
У меня друг из детсада по тяжкой статье сел. Нормальный был в детском саду. Обычный. Хороший. Без шуток.Я за свой детский сад не помню. Помню только, что с некоторыми в школе потом учился - и даже не помню с кем.
Но по школе могу сказать. У нас на 2 класса в школе (А и Б) было с первых классов 3 хулигана (прописью ТРИ, Карл). Регулярно отчитывали их сначала за неопрятный внешний вид, потом за драки, потом за прогулы, потом за алкоголь.
И - О, ЧУДО! - именно эти трое и сели по выпуску. А больше никто.
Непрезентативная выборка?
Добавлено позже:
Кстати, а зачем киллеры выходят в сеть под его аккаунтами?ХЗ.
Может, по тем же причинам, что и в Панаме без ПИНа пытаются войти?
Но следствие либо должно было это правдоподобно объяснить - либо я этому следствию не верю.
Отправлено: idemidov - 01.10.16 01:35
Может, по тем же причинам, что и в Панаме без ПИНа пытаются войти?Ну в Панаме, чтобы инсценировать естественную гибель жертв.
А тут? Чтобы показать, что кто-то сидит под его аккаунтом? Ну да, так может делать, кто угодно, кто знает пароль.
Вообще соцсети погибших-сидящих-тяжело больных обычно не забрасываются, там иногда отписывается мама-жена-муж и т.д. доверенный человек, кто знает пароль. Ничего особо интересного тут нет.
Отправлено: Аскер - 01.10.16 01:37
Если он хочет защититься, надо написать в мельчайших подробностях.Надо. Было бы. Мы за все хорошее против всей /удалено модератором/.
Если только он хоть что-то помнит.
Это вы тут пример с туристом из Таиланда, который очнулся через месяц, приводили?
Потом черно-зеленые кроссовки заходили в его комнату? Забыл уже?А вот тут я как историк-любитель хочу возразить. Если мы считаем источник недостоверным - то мы на него и не ссылаемся.
Показания Колесникова очевидно недостоверны. Ну так и ссылаться на них целиком нельзя.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нецензурная лексика
Комментарий: Нецензурная лексика
Отправлено: idemidov - 01.10.16 01:40
Показания Колесникова очевидно недостоверны.Как тогда можно верить в его невиновность, если показания полностью недостоверны? Зачем тогда все это нагромождение лжи?
Или типа случайно совпало:
1. Был налёт киллеров
2. Он патологический лжец, типа Ноздрёва. Но беззлобный и безобидный.
«Тут он и спохватился было, видя, что солгал вовсе напрасно и мог таким образом накликать на себя беду, но языка никак уже не мог придержать.»
Добавлено позже:
Это вы тут пример с туристом из Таиланда, который очнулся через месяц, приводили?Нет. Я другой пример приводил. С Калоевым. Тоже хороший.
«Я пришёл просто поговорить. А он меня обидел. А я так обиделся, что дальше не помню что было».
Были 12 ножевых, кстати.
Отправлено: Аскер - 01.10.16 01:46
Как тогда можно верить в его невиновность, если показания полностью недостоверны? Зачем тогда все это нагромождение лжи?Ну вы тут видимо не с начала темы.
Или типа случайно совпало:
Как и я впрочем.
Я тут уже пытался это подробно мотивировать, где-то на первых десятках страниц.
Добавлено позже:
Нет. Я другой пример приводил. С Калоевым. Тоже хороший.Ну с точки зрения как уйти от законного возмездия - пример действительно хороший. Закон - он местами оставляет всякие незаметные холмики и дырочки - и если этим грамотно пользоваться...
Вот только к Диме Колесникову это явно не имеет отношения.
Отправлено: Виталик - 01.10.16 08:44
И если вы зайдете на мало-мальски серьезный сайт с минимальной защитой с левого железа - вам тут же придет сообщение "Выполнен вход с неизвестного устройства". Устанавливается это элементарно, вплоть до новой мышки.Аскер, насчет железа - Вы ошибаетесь. Тип устройства (портативное/стационарное), параметры дисплея, операционная система, браузер - да. И то - это не хранится где-то в логах провайдера, а должно быть специально зафиксировано на посещаемом сайте. Например, я знаю, что Вы, скорее всего, оставили это свое сообщение со стационарного компьютера под управлением Windows XP )) Но вот определить используемое железо - это уже что-то из области фантастики.
Отправлено: KAMA - 01.10.16 08:45
Pokerstars например.Да ладно =-O А меня он чего ни разу не поздравил с новым компом!? Все же у меня там три звезды и вообще..
Да и другие серьезные сайты ни разу не сказали,что новое ( неизвестное) устройство .
Добавлено позже:
указаны ровно все подробности, которые он смог увидеть из-под кровати на втором этаже.И веревку и мазки горючего и планшет и балаклаву ?
Отправлено: Obladi-oblada - 01.10.16 11:54
И веревку и мазки горючего и планшет и балаклаву ?Врёт он много. Но врать он мог не только потому, что убил. А потому, что хотел себя не окончательным подлецом выставить. Потом понял, что не надо было, но уже поздно.
Отправлено: JackFS - 01.10.16 14:15
Не знаю, как в соцсетях, но я пару раз встречал сайты, где в настройках безопасности своего аккаунта можно было привязать аккаунт к конкретному компу, не вида десктоп/ноут+тип ОС+ браузер, а к конкретному железу. Еще встречался с системой видеонаблюдения "разработки" российской фирмы. Там лицензия на софт тоже была к компу привязана, навернулся у тебя ХДД - покупай новую лицензию, решил убрать сидюк за ненадобностью - покупай лицензию, хочешь заменить видеокарту - отлично! покупай лицензию.
Смысл не в том, что сайты сохраняют информацию о железе при каждом входе, чтобы потом можно было определить с какого компа заходили когда-либо в аккаунт, а в том что сайт не даст войти в аккаунт, если железо поменялось. Но это маловероятно в случае с соцсетями.
Отправлено: yuka - 01.10.16 15:18
Цитата: KAMA - сегодня в 08:45Возможно, что последнее обстоятельство характерно для примера собственного признания во "вранье", чтобы хоть как - то оправдаться в трусости, однако это "враньё" может скрывать реальные обстоятельства убийства и тогда цена его состоявшейся лжи очень высока, поскольку речь должна идти о попытках скрыть собственное умышленное участие в гибели всей семьи. Конечно следствие на первоначальном этапе подыгрывает ему в этом, создавая иллюзию аффекта или неосторожности, получая взамен явки с повинной и другие признательные показания, в которых он сам и запутывается, потому что следствие является на этом этапе единственным органом, устанавливающем причинно - следственную связь в конкретном составе преступления. Он оглянуться не успеет, как обещание признать некоторые его действия смягчающими обстоятельствами превратятся в доказательства его вины.
И веревку и мазки горючего и планшет и балаклаву ?
-----------------------------------------------------------------
Врёт он много. Но врать он мог не только потому, что убил. А потому, что хотел себя не окончательным подлецом выставить.
Отправлено: JackFS - 02.10.16 00:01
Отправлено: KAMA - 02.10.16 18:10
Были в лесу на шашлыках, она случайно облилась этой жидкостью. Вроде вытерли, обсушили, всё о-кей.Вот,пока поливал все ,плеснул на себя, потом сообразил что вспыхнет и разделся.Вот и остался в трусах.
Она подошла к мангалу - и вспыхнула... пока сообразили что к чему, на землю повалили пламя сбивать... короче, ожоги мама-не-горюй.
Все таки пожарная безопасность в дипломе.
Так что признательные показания... с элементами истины. Наверное метался,когда следователь спросил - почему в трусах? И вытянули из него.
Браво! уважаемый yuka !
Отправлено: JackFS - 02.10.16 18:37
Все таки пожарная безопасность в дипломе.Пожарная безопасность - обязательная глава в дипломе для технических специальностей. Пишется для галочки.
Отправлено: KAMA - 02.10.16 20:22
Пожарная безопасность - обязательная глава в дипломе для технических специальностей. Пишется для галочки.Где как .
Отправлено: JackFS - 02.10.16 23:15
Где как .У нас в политехе была обязательной для всех направлений. Так же, как и глава Экономика. Причем моя специальность вообще не была связана ни с тем ни с другим. В Бауманке также может быть.
Отправлено: yuka - 03.10.16 09:44
Отправлено: megeor - 03.10.16 18:05
Только этих веских оснований почему-то, несмотря на многочисленные публикации, общественности так и не предъявилиОбщественности предъявят на суде. А пока была тайна следствия.
кстати, первое заседание будет вроде как послезавтра. есть тут свободные москвичи, кому не в лом посетить суд? там конечно прессы будет море, но можно просочиться. По закону заседание открытое, и выгнать простого слушателя не имеют права.
Если б он был невиноват - он бы погиб вместе с Даней или обратил бы киллеров в бегствону зачем же так трагично? Я бы, увидев чужих в доме, постаралась покинуть опасное место. Убежать, вылезти в окно, побежала бы к соседям (они же перелезли через забор, когда его спасали) и позвала на помощь. Там из окна спрыгнуть не особо высоко, тем более под ногами будет не асфальт, а земля. К тому же в доме были занавески, простыни их можно порвать-связать и воспользоваться окном, а не впадать в забытье под кроватью или ждать, когда найдут и убьют.
Добавлено позже:
А психиатрическая экспертиза проводилась в отношении Дмитрия? И если проводилась, то комплексная или просто: вменяем/невменяем?так как признаков псих. расстройства у него на момент задержания не наблюдалось, то амбулаторно. Вменяем был на момент случившего или не осознавал, что делал.
Добавлено позже:
[url]http://delo-pereverzev.net/%D0%B[/url]
Цитирование
Молодые ребята были добрыми, порядочными людьми, всегда готовыми прийти на помощь нуждающемуся.Ужас как трогательно. Это как пить дать писал адвокат. Фразы уж больно замызганные, такими оперируют в характеристиках для суда. Если им верить, то создается впечатление, что половина жителей зон и тюрем- невинно осужденные ангелы.
Отправлено: Laura - 03.10.16 20:22
Все таки пожарная безопасность в дипломе.
Специальность в Бауманке у Колесникова была мехатроника и робототехника. В дипломе один из разделов был посвящен ТБ - обычная практика (несколько страничек, как правило).В принципе, ему бы логичнее было подстроить несчастный случай - в доме бывал, как свой.
Крайне несовместимы жена Самарцева и наемные киллеры с планшетом. Гневные истерики с техническими моментами (через скайп с экрана) - это вообще больше характерно для молодого поколения (Дмитрий, Дария, Настя Самарцева* и тд.). Сюда же ночной выход в соцсеть Дани (кто-то нажал ВКЛ у телефона, а там был открыт ВК, например). Исчезновение макбука, если оно было (очень уж искусительно). Правда, не понимаю, почему сразу после обнаруженного выхода с него не воспользовались функцией "найти мак". Ведь наверняка она была включена.
* Вот бы просмотреть все их соцсети на предмет друзей в черных кроссовках с зелеными полосками.
Отправлено: Аскер - 03.10.16 20:23
кстати, первое заседание будет вроде как послезавтра. есть тут свободные москвичи, кому не в лом посетить суд? там конечно прессы будет море, но можно просочиться. По закону заседание открытое, и выгнать простого слушателя не имеют права.Как бы да. Только у московских охранников на входе свое понимание закона, они все равно требуют либо повестку, либо определение о назначении заседания, и если вашей фамилии нет в определении - то до свидания. Придется дозвониться до судьи, и попросить разрешить присутствовать на заседании в качестве публики. А судья еще должен найти время и позвонить охране. А по резонансному делу вы перед заседанием к нему не дозвонитесь.
Известен случай, когда на заседание Арбитражного суда не пустили на входе представителя участника дела, с доверенностью, который не взял с собой определение. Так что если кто-то соберется- надо проявить некоторую сообразительность.
Отправлено: idemidov - 04.10.16 00:10
Ужас как трогательно. Это как пить дать писал адвокат. Фразы уж больно замызганные, такими оперируют в характеристиках для суда. Если им верить, то создается впечатление, что половина жителей зон и тюрем- невинно осужденные ангелы.Да, на сайте полно этого. Но нет главного - его подробной версии событий.
Хотя опубликовать такую в его интересах. Чтобы склонить на свою сторону общественность, а следовательно и присяжных.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.10.16 00:29
Крайне несовместимы жена Самарцева и наемные киллеры с планшетом.Ну, это вопрос спорный. Всё зависит от степени ненависти заказчика. Я бы даже предположила, что это достаточно женский способ отмщения.
Отправлено: idemidov - 04.10.16 00:38
Я бы даже предположила, что это достаточно женский способ отмщения.Аналогов нет. С планшетом. На тысячи и тысячи убийств.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.10.16 00:44
Аналогов нет. С планшетом. На тысячи и тысячи убийств.Это не довод. Всегда кто-то бывает первый. Тут важно то, что заказчик заранее не хочет сохранять анонимность, чтобы нанести жертве моральный удар.
Добавлено позже:
Вот,пока поливал все ,плеснул на себя, потом сообразил что вспыхнет и разделся.Вот и остался в трусах.Да это-то понятно. Почему убил (даже ненарочно)- вот что не понятно. Играли в догонялки, и он нечаянно столкнул Даню с лестницы? Да так, что насмерть?
Отправлено: Laura - 04.10.16 08:56
Но всему мешает эта проклятая веревка! Если это Колесников, то не должно было быть две смерти от мех.асфиксии. Или он ненормальный. Но его в Сербского проверяли *DONT_KNOW*
Отправлено: megeor - 04.10.16 13:09
Оффтоп (текст не по теме)и если вашей фамилии нет в определении - то до свидания.У нас до этого пока не дошла. Ну что поделать, мы живем в стране, где даже сам суд грубо, злостно и систематически нарушает закон...
Вообще-то суд это публичное место и ограничивать туда доступ можно только по специально изданному акту. На из сайте есть такая инфа:
Цитирование
Для осуществления профессиональной деятельности в Московском областном суде и городских (районных) судах Московской области просим вас ознакомиться с Правилами поведения в Московском областном суде.На меня как-то пристав составил протокол за то, что я ходила по зданию суда без его разрешения и сослался на распоряжение председателя райсуда не пущать народ на второй этаж. Написала жалобу в облсуд, начальнику приставов. Извинялись, отменили располяжение, отозвали протокол об административном правонарушении...
В соответствии с ч. 7 ст. 10 ГПК РФ, ч. 3 ст. 24.3 КоАП РФ, ч. 5 ст. 241 УПК РФ, лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства.
Отправлено: yuka - 04.10.16 16:13
Но всему мешает эта проклятая веревка! Если это Колесников, то не должно было быть две смерти от мех.асфиксии.Верёвка действительно "мешает", потому что в его первоначальной явке с повинной он душит свою жертву "локтем и верёвкой". Если локтем, то жертва оказывает сопротивление, вдруг появляется откуда не возьмись верёвка, которую нужно заранее найти, связать "два узла" на ней. И ведь он пытается ещё задушить себя самого и не очень понятно - руками или верёвкой, которую он находит в кладовке вместе с жидкостью + утверждение Врадий, что в доме нашли фрагменты общей верёвки, что в принципе даёт ему шанс выбраться наружу.
... нет главного - его подробной версии событий.Есть детализированная версия событий, которую он был вынужден представить во время "проверки показаний на месте" и я думаю, что он сделал это под видеокамеру и, тем самым, собственноручно предоставил следствию возможность установить доказательства собственной вины. Если бы не было "проверки показаний на месте", то не было бы доказательств или их было бы крайне недостаточно.
Хотя опубликовать такую в его интересах. Чтобы склонить на свою сторону общественность, а следовательно и присяжных.
Отправлено: KAMA - 04.10.16 17:27
Следствие установило, что седьмого сентября 2014 года он приехал в дом к жертве. Колесников признался на следствии, что душил женщину сначала руками, а затем веревкой. Свидетеля убийства, 12-летнего сына хозяйки, он также задушил. При этом у мальчика пошла носом кровь. Чтобы скрыть следы преступления, Колесников облил легковоспламеняющейся жидкостью испачканные в крови вещи и поджег. Начался пожар, во время которого погибли еще двое детей - трехлетние близнецы. Но огонь не скрыл следы преступления.
Верёвка действительно "мешает"Придушил ее,потом мальчика, испачкался в крови, разделся ("сжег одежду на конфорке"(с) ) , взял горючее , Елена зашевелилась ,там же в кладовке взял веревку и затем ... додушил женщину окончательно .
И поджог свою одежду .
Могло быть?
http://sledcomrf.ru/news/232253-v-moskovskoy-oblasti-pered-sudom-predstanet-dmitriy-kolesnikov-obvinyaemyiy-v.html (http://sledcomrf.ru/news/232253-v-moskovskoy-oblasti-pered-sudom-predstanet-dmitriy-kolesnikov-obvinyaemyiy-v.html)
Выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына. После этого он приискал емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, облил ей свои вещи, которые были в крови и поджог.
Отправлено: Аскер - 04.10.16 18:03
что душил женщину сначала руками, а затем веревкой. Свидетеля убийства, 12-летнего сына хозяйки, он также задушил.Ну вот и опять выходит - сначала он душит Елену, а потом появившегося свидетеля Даню.
Не верю.
Отправлено: Laura - 04.10.16 19:42
Цитирование
Уголовное дело в отношении сожительницы Колесникова, Переверзевой, выделено в отдельное производство. Она сбежала от правосудия и находится в розыске. По данным следствия, против нее достаточно обличающих фактов.???
Это каких, например?
Какой-то диссонанс. Ведь убийства бывают бесконтактные (отравление, подстраивание несчастного случая) и контактные (удушение, забивание молотком). Естественно, что в первом и втором случае психотипы убийц отличаются как небо и земля. И вот хоть тресни, не подходит Колесников под контактное двойное убийство без аффекта (имхо, о нем речи идти не может из-за наличия кусков веревки и растянутости преступления во времени). Тем паче, со всеми своими метаниями по версиям, голодовками, заявлениями для прессы.
В какой момент времени он нашел веревку и отрезал от нее кусок? В начале ее не было (душил руками), потом появился Даня, и что стал делать Колесников? Побежал искать веревку? А Даня ждал, что ли? Не убежал, не набрал телефон, не крикнул из окна? Если был рядом с умирающей матерью, почему они в итоге оказались в совершенно разных местах?
Отправлено: Saggita - 04.10.16 20:06
А Даня ждал, что ли? Не убежал, не набрал телефон, не крикнул из окна?Меня в отношении Дани смущает еще одна вещь. Получается, что он лег спать очень поздно (вроде бы заходил в Интерент около 3 утра). А убийство, если привязывать его к пожару, произошло утром, допустим, около 6-7 часов. По опыту знаю, что поздно отправившегося спать ребенка утром разбудить очень трудно, даже тряся за плечо. А тут вряд ли Даню кто-то тряс, но он проснулся: ведь убит не в кровати, не в своей комнате, т.е., скорее всего, действительно выбежал на лестницу. В то, что он проснулся от криков матери, мне отчего-то верится слабо. Возможно, я не права *DONT_KNOW*
Отправлено: Отец Федор - 04.10.16 20:18
... Играли в догонялки, и он нечаянно столкнул Даню с лестницы? Да так, что насмерть?Кстати, интересная версия.
Отправлено: KAMA - 04.10.16 20:26
И вот хоть тресни, не подходитПредставить себе постороннего дядьку-киллера , который идет разбираться с малышами,убивает пацаненка и говорит про здорового лба-этого не заказывали,сам сгорит(задохнется?) --вообще никак невозможно. *NO*
Малыши - если один из киллеров зашел к ним на плач- он их не тронул же ? Экспертиза показала -от угарного газа. И они что? Тихо сидели ? Не кричали,не плакали, ? Или киллеры не боялись ,что долгий плач детей разбудит всю округу? Или они так и спали до ... своего конца?
Посторонние в доме ,крики матери вызвали бы у детей совсем другую реакцию.
*SCRATCH* тем более у благополучных детей. Это в проблемных семьях малыши привыкли при ... заварухе прятаться и сидеть тише воды.
Отправлено: Laura - 04.10.16 20:41
Представить себе постороннего дядьку-киллера , который идет разбираться с малышами,убивает пацаненка и говорит про здорового лба-этого не заказывали,сам сгорит(задохнется?) --вообще никак невозможно. *NO*Это не альтернатива, вариант с киллерами еще хуже.
Но вот в Диму-наводчика я бы сразу поверила. Наделал долгов, влип по-крупному, предложил расплатиться деньгами в доме у одной знакомой, даже дверь мог открыть, научить, где через забор сигануть, а сигнализации в доме отродясь не бывало. Сына бы сразу притащили, чтобы Елена не артачилась и все отдала добровольно. Диму вырубили бы как раз слегка, для алиби, или закрыли где. А потом несчасный случай, заваруха и труп. А за ним, ясное дело, второй - свидетельский. Колесникова запугали, чтоб держал язык за зубами, к примеру, смертью или смертью родителей, невесты и тд. Выпутывайся сам, как знаешь. Что он, в общем-то, и делает. Хотя сначала, похоже, пытался повеситься на остатке веревки.
Дети вряд ли кричали долго, во всяком случае, не утром. Иначе он бы их спас, без всяких сомнений. Внутренняя компенсация.
Отправлено: Аскер - 04.10.16 21:45
Но вот в Диму-наводчика я бы сразу поверила.Ну вы нафантазировали...
Т.е. вместо возврата долга кредитору предлагается выполнить грязную работу и повесить на себя два трупа. При этом Диму самого оставить в живых. При этом Дима их не сдаст, зато притянет к делу свою невесту, дочь погибшей. Джентльмены блин.
В сговор Димы с Дашей пока по имеющимся данным не верю совсем. Но в их сговор поверю быстрее чем в эту беллетристику.
Отправлено: Laura - 04.10.16 21:55
Отправлено: Аскер - 04.10.16 21:59
Неа. Вместо возврата условно ста тысяч предлагается срубить по-легкому пару-тройку миллионов, например.У вас странные представления о долгах и способах их возврата.
Отправлено: Laura - 04.10.16 22:06
Просто в хладнокровного Дмитрия-душителя двоих нечужих ему людей я пока не верю (возможно, на суде что-то весомое появится), а каким-то сторонним преступникам нет причин оставлять его в живых. Вот разве что, они были знакомы.
Отправлено: Аскер - 04.10.16 22:10
Возможно. Но все зависит от кредитора. Не всегда это банк. Иногда коллекторы-поджигатели людей, иногда криминал *DONT_KNOW*Бандитам для обоснования ограбления не надо никаких долгов. Кредиторам для возврата денег не надо ничего делать, это обязанность должника. Если кредитор кого-то убил - от этого долг не считается погашенным, скорее наоборот.
Ну и оставлять в такой ситуации Дмитрия живым абсолютно невозможно.
Отправлено: KAMA - 04.10.16 22:13
У вас странные представления о долгах и способах их возврата.Нормальные , если можно так выразиться , представления.
У моей приятельницы ,правда дочь взрослая и жила отдельно , был сосед 23 лет, который ей комп обслуживал за денюшку.Она прилично обеспеченная дама.
Однажды он вдруг напел , что проблема с компом сложная и сам он разрешить ее не может и предложил пригласить для этого своего приятеля-как бы аса.
Потом выяснилось , что у приятеля дикие фин. проблемы и за ее счет решено было их "решить" .Речь шла не об оплате за ремонт-настойку , а существенно.
Т.Е. даму охмурить,запугать,шантажнуть... менталитет , и сорвать куш.
Не запланировано дошло до ... " канделябров" .Она его правда пришибла.Вызвала полицию и ... короче поплатились оба,кроме нее . А мог бы и убить.
П.С. Я тоже думаю , что Дмитрий был не один. Поэтому погибли все , кто мог рассказать , что д.Дима приехал с кем то.
Отправлено: Аскер - 05.10.16 00:48
Отправлено: Сергей В. - 05.10.16 01:47
KAMA, рассказанная вами история вполне реально, не спорю. Только она не имеет ничего общего ни с данным случаем, ни с проблемой возврата долгов.Ну почему же, денюжки нужны даже тем, кто без долгов. Вот только канделябры не всегда под рукой.
Отправлено: yuka - 05.10.16 02:21
Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, трехлетние двойняшки задохнутся угарным газом, а Елена и ее старший 12-летний сын погибнут еще до пожара. Помимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью. Также эксперты обнаружат на ее теле следы удушения и побоев (у сына ничего не найдут - тело слишком сильно обгорело).Алина, я сходил по указанной вами ссылке, но не обнаружил в статье В.Ч. вышеуказанный абзац.
Четыре смерти и восемь версий
Источник: [url]http://www.novayagazeta.ru/society/74363.html[/url] ([url]http://www.novayagazeta.ru/society/74363.html[/url])
Кто виноват в убийстве сотрудницы «Роснефти» и ее детей?
Отправлено: Laura - 05.10.16 08:12
Цитирование
Налетчики появились в Октябрьском не случайно. Жители Подмосковья (двое прописаны в Люберцах) явно целенаправленно ехали в дом Гегама Саркисяна. Один остался на стреме. С юридической точки зрения это бандитский налет. Потому что незваные гости ворвались в дом и потребовали отдать им деньги. Но, судя по всему, они считали, что это их деньги. Почему? Может быть, им задолжал депортированный Самвел Саркисян? Допустим, проиграл в карты или просто взял в долг и не смог вернуть. Как бы то ни было, четверо жителей Подмосковья, трое из которых общались друг с другом по-грузински, целенаправленно ехали в Богородицк и остановили машину неподалеку от дома Гегама Саркисяна.http://m.ul.kp.ru/daily/25866/2832298/ (http://m.ul.kp.ru/daily/25866/2832298/)
Цитирование
Шахонова, задолжав крупную сумму денег своей соседке и не желая возвращать долг, в ноябре 2002 «навела» на неё бандитов, сообщив, что в квартире соседки хранятся $10 тыс. Учитывая, что хозяйка редко выходила на улицу, а, уходя из дома, ставила свою квартиру на сигнализацию, бандиты пришли к выводу, что обычной кражей им не обойтись – требуется вооруженный налет.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/)Банда_братьев_Абрамовых
Наталья Шахонова под каким-то предлогом зашла к своей соседке. Выходя, она придержала дверь, и в квартиру ворвались вооруженные налетчики. Владимир Абрамов перерезал хозяйке горло, после чего вместе с сообщниками забрал все, что было ценного в квартире. Вскрыл он и сейф, но валюты в нем не оказалось.
Цитирование
Как-то обокрали квартиру банкира. Потерпевший подробно рассказал, кто бывал в доме, но умолчал, что его 20-летний сын -- наркоман. Сыщики по своим каналам установили, что этот сопляк, задолжав за героин огромную сумму, навел бандитов на собственную квартиру.http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c2256a2b00424415.html (http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c2256a2b00424415.html)
Отправлено: syn21 - 05.10.16 09:16
Из обсуждения данной темы осилил пока 8 страниц,но обязательно прочитаю полностью.
Однако,хотелось бы высказать первоначальное мнение,хотя после прочтения последующего общения,возможно,оно и поменяется.
Убийца - Колесников.
И тут я вижу два варианта событий.
1. Первым случайно или после внезапной ссоры умирает Данила. Возможно,Колесников угостил его неким спайсом или чем-то таким,что вызвало внезапную смерть ( в показаниях Колесников упоминает о пене изо рта)
Возможно,Дмитрий действительно выпивал с Еленой и молодой организм так опьянел,что между Данилой и ним возникла некая ссора,приведшая к смерти последнего.
Далее Дмитрий,немного протрезвев и будучи парнем умным,для сокрытия реального времени убийства выходит с Даниного гаджета (или телефона) в соцсеть. После начинает думать,что делать дальше и не придумывает ничего лучше версии с киллерами. Понятно,что для этого ему придется убить Елену,что поутру он и делает,а дальше поджигает дом.
2. Первой умирает Елена. Елена и Колесников крепко выпили (предположу даже,что Колесников мог выпить до и после ужина и без Елены ведь нужно отметить получение хорошей работы). А далее он мог учудить что угодно. Вдруг возжелать Елену,попробовать что-то украсть напоследок в доме. Данила же стал,понятно,ненужным свидетелем. К тому же,его пришлось убить для все той же версии с киллерами.
Как-то так.
Позже дочитаю остальные страницы и наверняка там встречу подобную моей версию :)
Отправлено: KAMA - 05.10.16 09:54
KAMA, рассказанная вами история вполне реально, не спорю. Только она не имеет ничего общего ни с данным случаем, ни с проблемой возврата долгов.Я же написала , что приятель имел дикие фин.проблемы... Это именно долги на стороне.И решил ''выбить ''деньги для их покрытия.
А приятель навел на соседку. Знаете,у нас соседи иногда ближе и роднее. будущей тёщи. И конечно ничего страшного соседский 23х летний парень не планировал.
Но что то пошло не так... и здесь.
Отправлено: Аскер - 05.10.16 12:57
Шахонова, задолжав крупную сумму денег своей соседке и не желая возвращать долг, в ноябре 2002 «навела» на неё бандитов, сообщив, что в квартире соседки хранятся $10 тыс.Вы понимаете разницу между этим, и
Шахонова, задолжав крупную сумму денег своей соседке и не желая возвращать долг, в ноябре 2002 «навела» её на бандитов, сообщив, что в квартире бандитов хранятся $10 тыс.
что вы предлагали изначально?
Ну почему же, денюжки нужны даже тем, кто без долгов.Ни секунды не спорю. Корыстные побуждения - самый распространенный мотив. Но как раз этот мотив следствием и не установлен. Сообщники не выявлены; ценности не пропали.
Поэтому все рассказы о вооруженных налетах, как художественные так и хроника, имеют к данной теме такое же отношение, как и рассказы о сатанистских сектах и фальсифицирующих доказательства ментах.
Отправлено: Obladi-oblada - 05.10.16 14:39
Корыстные побуждения - самый распространенный мотив. Но как раз этот мотив следствием и не установлен.Он установлен (якобы) в форме заговора К-ва с Дарьей с целью получить наследство матери. То есть, следствие должно доказать, что К-в действовал по заранее обдуманному плану. Но вот только в признательных показаниях (и вообще в показаниях) никакого плана не просматривается. И вообще, если бы у К-ва был план, то гораздо проще было бы инсценировать несчастный случай с возгоранием и гибелью всех членов семьи в пожаре.
Отправлено: KAMA - 05.10.16 16:01
то гораздо проще было бы инсценировать несчастный случай с возгоранием и гибелью всех членов семьи в пожаре.Как?
В отличии от него взрослая женщина( не убитая заранее) спасала бы детей от огня.Или погибла бы рядом с ними.
Отправлено: Obladi-oblada - 05.10.16 16:21
Как?Он же технарь, подстроил бы что-нибудь. А женщину можно усыпить.
В отличии от него взрослая женщина( не убитая заранее) спасала бы детей от огня.Или погибла бы рядом с ними.
Отправлено: Vika11 - 05.10.16 16:36
В отличии от него взрослая женщина( не убитая заранее) спасала бы детей от огняВо сне можно задохнуться.
Отправлено: yuka - 05.10.16 17:10
Цитата: KAMA - сегодня в 16:01
Как?
В отличии от него взрослая женщина( не убитая заранее) спасала бы детей от огня.Или погибла бы рядом с ними.
-----------------------------
Он же технарь, подстроил бы что-нибудь. А женщину можно усыпить.
Во сне можно задохнуться.Вот почему важна геометрия расположения тела - если это ванная комната, то на каком этаже из двух и т.д., с учётом расположения комнаты малышей на втором этаже в том числе. Я не думаю, что мама спала в ванной комнате и в ванной с синтетической верёвкой на шее, облитая с ног до головы воспламеняющейся жидкостью, со следами побоев на теле, о чём писала "Новая газета", но позже убрав (?) этот пассаж из электронной версии статьи (надеюсь, что Алина внесёт ясность в этом вопросе).
Пока что сначала просматривается убийство мамы и только после него поджог (пожар) от действия которого выделился угарный газ и вследствие этого погибли маленькие дети.
Отправлено: Vika11 - 05.10.16 17:29
Пока что сначала просматривается убийство мамы и только после него поджог (пожар) от действия которого выделился угарный газ и вследствие этого погибли маленькие дети.Конечно. Но в другом случае злоумышленники могли бы разработать план, чтобы не надо было убивать своими руками, а подстроить так, чтобы все задохнулись во сне.
Отправлено: Laura - 05.10.16 17:56
Вы понимаете разницу между этим, иС этим согласна, поторопилась и невнимательно прочитала. Вот взамен:
Шахонова, задолжав крупную сумму денег своей соседке и не желая возвращать долг, в ноябре 2002 «навела» её на бандитов, сообщив, что в квартире бандитов хранятся $10 тыс.
что вы предлагали изначально?
Цитирование
Так, например, бизнесмен Владимир Ковалев, по совместительству бывший помощник депутата Госдумы от фракции "Яблоко", не смог вовремя рассчитаться с Сергеем Корогодиным за приобретенный у того "мерседес". Главарь долг ему простил, так как Ковалев оказал "услугу" - точно и в подробностях изложил систему организации охраны и инкассирования денег одной из коммерческих фирм. Нападение на инкассаторов принесло немалый барыш - 742 тысячи рублей.И насчет остальных случаев - они все-таки существуют, какими бы странными Вам не казались *DONT_KNOW*
Хотя я не настаиваю именно на этой версии, пусть в нее и хорошо ложатся характер подозреваемого, веревки, одновременное ночное бодрствование матери и сына. А откуда инфа, что ничего не пропало, кстати?
Интересно о наводчиках:
Разворачиваемый текстГЛАЗА И УШИ ПРЕСТУПНОГО МИРА
Наводчики -- самые полезные люди для вора или грабителя. Наводчиком может быть сосед, сотрудник, родственник, близкий друг, любовник или любовница. Эта "профессия" также причисляется к разряду уголовных и имеет свои разновидности.
МНОГОРАЗОВЫЕ НАВОДЧИКИ
В большинстве случаев наводки на фирмы, магазины и заводы делают их же сотрудники. Проблема заключается лишь в том, что использовать такого наводчика можно только один раз, поскольку либо он подпадает под подозрение, либо дирекция принимает дополнительные меры предосторожности. Так называемые многоразовые наводчики более удобны. Как правило, это общительные люди, которые по роду деятельности посещают различные учреждения, имеют знакомых в бизнес-кругах.
Расскажем историю одного коммерсанта. Часто (и небескорыстно) он помогал знакомым "сдружиться" с нужным чиновником, но иногда позволял себе облапошить клиента. К примеру, приятель просил найти “концы” в налоговой инспекции. Коммерсант подсовывал ему мошенника, но при этом лицемерно советовал быть осторожным, дескать, сам этого человека знает не так давно. Жулик умело производил на клиента впечатление настоящего налоговика, брал у него взятку и был таков. А наводчик, получив свою долю, еще и укорял “лоха” за неосмотрительность.
Иным был 32-летний алкаш. Раньше он слыл нормальным человеком, бывал в приличных домах. Это обстоятельство заинтриговало двух квартирных грабителей. Отстегивая алкашу на бутылку, они исправно получали информацию о том, где находится квартира и каков распорядок ее хозяев. Когда бандитов поймали, они признались, что одноразовая добыча не опускалась ниже пяти долларов. И все благодаря наводчику.
НАВОДЧИКИ-ИМИТАТОРЫ
Пытаясь запутать следствие, наводчики нередко маскируются под жертву преступления. "Сегодня" писала о том, как молодой охранник организовал для своих трех приятелей крутое ограбление валютного киоска. Вообще, увы, нередко наводчиками становятся именно охранники частных фирм. Еще более оригинальной выглядит история 14-летнего ученика престижной школы, который в течение длительного времени "поставлял" грабителям своих одноклассников.
После уроков юный провокатор предлагал "богатенькому Буратино" с "мобилкой" и долларами на карманные расходы сходить в компьютерный магазин. По дороге подростков останавливали юноши, просили оказать услугу -- подняться на второй этаж соседнего дома и вызвать девушку, которую к ним не пускает мама. Как только мальчики заходили в подъезд, их тут же били и грабили. Жертву -- по-настоящему, наводчика -- понарошку. Зато он очень жалобно кричал и плакал. А потом горячо убеждал одноклассника никому о случившемся не рассказывать, иначе вовсе убьют.
"СВОИ" НАВОДЧИКИ
Естественно, нельзя видеть в каждом знакомом потенциального предателя, но чувство здоровой осторожности не помешает. Не следует выставлять богатство напоказ и хвастать, что в доме появились деньги. Если же вас все-таки ограбили, постарайтесь подробно рассказать милиции о всех, кто теоретически мог помочь преступникам. И будьте мужественны, если наводчиком оказался близкий вам человек.
Как-то обокрали квартиру банкира. Потерпевший подробно рассказал, кто бывал в доме, но умолчал, что его 20-летний сын -- наркоман. Сыщики по своим каналам установили, что этот сопляк, задолжав за героин огромную сумму, навел бандитов на собственную квартиру. А пока они вскрывали дверь, сидел в институте на лекции, обеспечивая себе железное алиби. Что сделал отец, узнав о предательстве? Забрал заявление и лично заставил приятелей дитятки вернуть похищенное. А через год у него угнали Мерседес. Как нетрудно догадаться, сынуля снова влез в долги.
Гуманность объяснима, но строгость по отношению к "своему" наводчику тоже не помешает. Не то, отделавшись легким испугом, он может вторично испытать искушение легкой наживы.
Наводчики -- самые полезные люди для вора или грабителя. Наводчиком может быть сосед, сотрудник, родственник, близкий друг, любовник или любовница. Эта "профессия" также причисляется к разряду уголовных и имеет свои разновидности.
МНОГОРАЗОВЫЕ НАВОДЧИКИ
В большинстве случаев наводки на фирмы, магазины и заводы делают их же сотрудники. Проблема заключается лишь в том, что использовать такого наводчика можно только один раз, поскольку либо он подпадает под подозрение, либо дирекция принимает дополнительные меры предосторожности. Так называемые многоразовые наводчики более удобны. Как правило, это общительные люди, которые по роду деятельности посещают различные учреждения, имеют знакомых в бизнес-кругах.
Расскажем историю одного коммерсанта. Часто (и небескорыстно) он помогал знакомым "сдружиться" с нужным чиновником, но иногда позволял себе облапошить клиента. К примеру, приятель просил найти “концы” в налоговой инспекции. Коммерсант подсовывал ему мошенника, но при этом лицемерно советовал быть осторожным, дескать, сам этого человека знает не так давно. Жулик умело производил на клиента впечатление настоящего налоговика, брал у него взятку и был таков. А наводчик, получив свою долю, еще и укорял “лоха” за неосмотрительность.
Иным был 32-летний алкаш. Раньше он слыл нормальным человеком, бывал в приличных домах. Это обстоятельство заинтриговало двух квартирных грабителей. Отстегивая алкашу на бутылку, они исправно получали информацию о том, где находится квартира и каков распорядок ее хозяев. Когда бандитов поймали, они признались, что одноразовая добыча не опускалась ниже пяти долларов. И все благодаря наводчику.
НАВОДЧИКИ-ИМИТАТОРЫ
Пытаясь запутать следствие, наводчики нередко маскируются под жертву преступления. "Сегодня" писала о том, как молодой охранник организовал для своих трех приятелей крутое ограбление валютного киоска. Вообще, увы, нередко наводчиками становятся именно охранники частных фирм. Еще более оригинальной выглядит история 14-летнего ученика престижной школы, который в течение длительного времени "поставлял" грабителям своих одноклассников.
После уроков юный провокатор предлагал "богатенькому Буратино" с "мобилкой" и долларами на карманные расходы сходить в компьютерный магазин. По дороге подростков останавливали юноши, просили оказать услугу -- подняться на второй этаж соседнего дома и вызвать девушку, которую к ним не пускает мама. Как только мальчики заходили в подъезд, их тут же били и грабили. Жертву -- по-настоящему, наводчика -- понарошку. Зато он очень жалобно кричал и плакал. А потом горячо убеждал одноклассника никому о случившемся не рассказывать, иначе вовсе убьют.
"СВОИ" НАВОДЧИКИ
Естественно, нельзя видеть в каждом знакомом потенциального предателя, но чувство здоровой осторожности не помешает. Не следует выставлять богатство напоказ и хвастать, что в доме появились деньги. Если же вас все-таки ограбили, постарайтесь подробно рассказать милиции о всех, кто теоретически мог помочь преступникам. И будьте мужественны, если наводчиком оказался близкий вам человек.
Как-то обокрали квартиру банкира. Потерпевший подробно рассказал, кто бывал в доме, но умолчал, что его 20-летний сын -- наркоман. Сыщики по своим каналам установили, что этот сопляк, задолжав за героин огромную сумму, навел бандитов на собственную квартиру. А пока они вскрывали дверь, сидел в институте на лекции, обеспечивая себе железное алиби. Что сделал отец, узнав о предательстве? Забрал заявление и лично заставил приятелей дитятки вернуть похищенное. А через год у него угнали Мерседес. Как нетрудно догадаться, сынуля снова влез в долги.
Гуманность объяснима, но строгость по отношению к "своему" наводчику тоже не помешает. Не то, отделавшись легким испугом, он может вторично испытать искушение легкой наживы.
Отправлено: idemidov - 05.10.16 18:06
могли бы разработать план, чтобы не надо было убивать своими руками, а подстроить так, чтобы все задохнулись во сне.Если не производить "силовых действий" с 2 людьми (40 и 12 лет), то при такой попытке убийстве они скорее выживут, чем погибнут.
Трезвы, свободны, спят в помещении с окнами на 1 или 2 этаже.
Отправлено: yuka - 05.10.16 18:09
Конечно.
Но в другом случае злоумышленники могли быИначе говоря иной случай здесь не подходит! :)
Отправлено: Obladi-oblada - 05.10.16 18:21
Если не производить "силовых действий" с 2 людьми (40 и 12 лет), то при такой попытке убийстве они скорее выживут, чем погибнут.Если мальчик лёг в полтретьего ночи, он может и не проснуться. Вся задача была бы в том, чтобы усыпить женщину.
Трезвы, свободны, спят в помещении с окнами на 1 или 2 этаже.
Отправлено: Alina - 05.10.16 18:55
Алина, я сходил по указанной вами ссылке, но не обнаружил в статье В.Ч. вышеуказанный абзац.Я скопировала всю статью полностью, не изменяя. Они как-то переформатировали сайт и разделили статью на две части. Первая часть, где искомый текст в №99 газеты, теперь здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/07/69776-chetyre-smerti-i-vosem-versiy (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/07/69776-chetyre-smerti-i-vosem-versiy)
Отправлено: yuka - 05.10.16 20:20
Если газета акцентировано использует сведения из судебно-медицинской экспертизы в отношении точечного использования специфической жидкости, то очень похоже на угрозу причинения мучительных страданий жертве, которая от этой угрозы не может не испытывать жуткий страх. Это также может означать, что жертва была перемещена в ванну в ванной комнате ещё живой и здесь же была задушена после пыток.
Отправлено: JackFS - 05.10.16 22:21
Он же технарь, подстроил бы что-нибудь.О как! Странные у вас представления о технарях-робототехниках...
А женщину можно усыпить.Так он же технарь, а не анестезиолог :) .
Еще одна версия (я её не придерживаюсь, придумал только что). Даня приревновал сестру к Дмитрию, ну вот нашло на него что-то, понял, что свадьба не за горами, сестра отдалится от него, возникла ссора, Дмитрий убил Даню. Елена услышала (да даже если бы и не услышала), Дмитрий убил и её. Двойняшки спят, о них он пока не помнит. Под утро придумал как замести следы. О двойняшках вспомнил, когда уже было поздно. Либо "вспомнил", когда было поздно.
Отправлено: KAMA - 05.10.16 22:32
точечного использования специфической жидкости, то очень похоже на угрозу причинения мучительных страданий жертве,Прошу прощения ," примеряю на себя" -- не могу представить , как это получилось , что могло заставить женщину безропотно,молча позволить применить это точечное использования .
Если минимум три ... исполнителя ,то крик инстинктивно . Одного не подпустит ну никак .
Привели детей? Даня кинулся на защиту? Все равно кричала бы на весь поселок,понимая ,что ждет детей.
Только бессознательное состояние или... труп .
Отправлено: Obladi-oblada - 05.10.16 22:36
Даня приревновал сестру к Дмитрию,Ваши представления о 12-летних мальчиках тоже довольно необычны. Дарья уже 4 года к тому времени (как минимум) жила отдельно.
Добавлено позже:
Прошу прощения ," примеряю на себя" -- не могу представить , как это получилось , что могло заставить женщину безропотно,молча позволить применить это точечное использования .Если горло сдавили, даже рукой, не закричишь.
Если минимум три ... исполнителя ,то крик инстинктивно . Одного не подпустит ну никак .
Привели детей? Даня кинулся на защиту? Все равно кричала бы на весь поселок,понимая ,что ждет детей.
Только бессознательное состояние или... труп .
Отправлено: JackFS - 05.10.16 22:54
Ваши представления о 12-летних мальчиках тоже довольно необычны. Дарья уже 4 года к тому времени (как минимум) жила отдельно.Ну, тут как знать. Мне 14 было, когда брат уехал учиться в соседний город, причем на выходные всегда домой приезжал. И то я скучал сильно. А тут хоть и жила отдельно, но была вероятность, что вообще уедет потом в Крым с Дмитрием, пока он начинает карьеру.
Добавлено позже:
Если горло сдавили, даже рукой, не закричишь.Если сдавливаешь горло, то тут не до точечного использования жидкости.
Отправлено: Obladi-oblada - 05.10.16 23:14
Ну, тут как знать. Мне 14 было, когда брат уехал учиться в соседний город, причем на выходные всегда домой приезжал. И то я скучал сильно. А тут хоть и жила отдельно, но была вероятность, что вообще уедет потом в Крым с Дмитрием, пока он начинает карьеру.Дане было 12, сестре 22. При такой разнице мало общего.
Добавлено позже:
Если сдавливаешь горло, то тут не до точечного использования жидкости.Один бы не справился. Или наносил бы уже на бесчувственное тело.
Отправлено: JackFS - 05.10.16 23:22
Дане было 12, сестре 22. При такой разнице мало общего.Да я и не спорю сильно. Просто как вариант событий предложил.
Один бы не справился. Или наносил бы уже на бесчувственное тело.Вот и я про то же.
Еще не понятен такой момент: зачем наносить горючую жидкость на тело, но сжигать дом, а не тело. Если бы планировал (кто либо) сжечь и тело, то разумнее было полить всё тело и оставить дорожку из жидкости к очагу возгорания, ну или вообще перетащить тело из ванной.
Отправлено: yuka - 06.10.16 01:20
Или наносил бы уже на бесчувственное тело.Опять же - зачем, если тело уцелело? Без геометрии ничего понять невозможно. И снова - почему не уничтожил(и) "бесчувственное тело" со следами побоев и верёвкой на шее, чтобы разрушить напрочь любую геометрию? Какой-то бессмысленный пожар, если тело "заговорило"? Причём эксперт установил удушение и у мальчика.
Отправлено: megeor - 06.10.16 12:31
У вас странные представления о долгах и способах их возврата.Ничего странного. Не обязательно долг у ДК требовали бандиты. Более вероятно, что это были такие же соплежуи, как и он сам, только более отмороженные. Опыта краж и грабежей у них нет, только вымогательство и запугивание. Вот ДК и запугали, он предложил открыть им дверь. Они не увидели ничего страшного: баба живет одна, почему и не срубить кругленькую сумму. У ДК тоже совесть чиста: теща, сидящая на трубе с народным достоянием, не обедняет. Он перед сном пытается ее напоить. Может привез коньяк, может даже в бокал клофелин положил. Но она не стала пить, предложила свою бутылку шампанского. Но шампанское не снотворное... и все пошло не так гладко как планировали.
Добавлено позже:
Но как раз этот мотив следствием и не установлен. Сообщники не выявлены; ценности не пропали.Так следствие и причины гибели дятловцев не установило... Как-то не очень наше следствие способно к 100%-ной раскрываемости. А в этом случае следаки просто не могут доказать мотив, потому что не нашли сообщников. А насчет пропажи ценностей Вы явно лукавите. Вы не можете не понимать, что после пожара невозможно установить, что украли, а что сгорело!
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 12:44
и все пошло не так гладко как планировали.То есть, ни в какой Симферополь он заранее лететь не собирался и в нефтяную компанию поступать работать тоже? Ведь он должен был понимать, что, даже будучи жертвой разбойного (якобы) нападения, он должен будет оставаться в Москве и давать показания? А такие вакансии каждый раз не подворачиваются.
Добавлено позже:
Исходя из этих предположений вырисовывается такой портрет Дмитрия, что просто не понятно, как дед Чернов мог не только за него хлопотать в компании, а вообще на порог пускать. Недоросль-ПТУ-шник с криминальными привычками и образом мыслей.
Отправлено: Аскер - 06.10.16 14:02
Не обязательно долг у ДК требовали бандиты.Но долг обязательно требовали. А почему у Димы? А почему бы не предположить, что это Даня в пристенок проиграл?
Мне вот абсолютно понятна позиция Виталика.
Считаю, что никто не стал бы на Дмитрия вешать абсолютно все, не будь на то оснований. Копали бы до последнего, хотя бы первое время. Если уже через сутки основной становится версия, что он виновен - значит, есть серьезные основания.У меня несколько другой опыт общения с правоохранителями, и я не был бы в этом так уверен. Но позиция хотя бы мне понятна.
Мне понятна даже моя позиция. Не верю я следствию в этом деле, неубедительны мотивы, доказательства отсутствуют. А раз отсутствуют - то надлежит считать Дмитрия невиновным, пока другие, более веские доказательства его вины не будут предъявлены.
Но вот позиция, которую тут девушки отстаивают "Версии следствия мы не верим, мотивам не верим, доказательств нет, но стопудово Дмитрий виновен" мне непонятна.
Надо как-то определиться, или крест, или штаны.
Отправлено: Абырвалг - 06.10.16 14:23
Но вот позиция, которую тут девушки отстаивают "Версии следствия мы не верим, мотивам не верим, доказательств нет, но стопудово Дмитрий виновен" мне непонятна.Такая же фигня. Более, того, я даже не удивлюсь, если на очередном заседании суда Колесников опять откажется от признательных показаний, типа опять пытали.
Отправлено: Laura - 06.10.16 15:19
Кто чем это может объяснить?
Отправлено: megeor - 06.10.16 15:29
Но вот позиция, которую тут девушки отстаивают "Версии следствия мы не верим, мотивам не верим, доказательств нет, но стопудово Дмитрий виновен" мне непонятна.И никогда вашей мужской логике не понять нашей девичьей интуиции, как не измерить термометром длины человечьих мыслей.
Не ругайтесь на нас сильно. Просто мы, совсем не веря в доводы ДК, пытаемся поправить доводы следствия, потому что и им не очень верим.
Отправлено: Абырвалг - 06.10.16 15:32
И никогда вашей мужской логике не понять нашей девичьей интуиции, как не измерить термометром длины человечьих мыслейКстати, состав присяжных регламентируется по половому признаку или как жребий выпадет?
Отправлено: megeor - 06.10.16 15:35
Кстати, состав присяжных регламентируется по половому признаку или как жребий выпадет?вызовут человек 30 и начнут выбирать. У обвинения есть право на отвод n количества кандидатов и у защиты столько же. Останутся 12+ 3,4 запасных. Видела одного мужчину среди 11 женщин, его они и выбрали старшиной.
Отправлено: Аскер - 06.10.16 15:36
я даже не удивлюсь, если на очередном заседании суда Колесников опять откажется от признательных показаний, типа опять пытали.Весьма вероятно. Правда, практика показывает, что от этих отказов мало толку. Пытки не зафиксированы, а показаниям данным по горячим следам, пока не выстроена защитная линия, суд верит больше.
Добавлено позже:
просто подбираю варианты, при которых сторонние преступники его оставили в живых.Так я уже объяснил. Сторонние преступники просто не знали о его существовании. Лена кричала "Дима!", выбежал мальчик, преступники решили что он и есть Дима, кроме маленьких детей больше никого не должно было быть в доме, они его и не искали. А Дима спрятался куда-нибудь под кровать.
Кто чем это может объяснить?
Добавлено позже:
И никогда вашей мужской логике не понять нашей девичьей интуицииЕсть такая проблема.
Не ругайтесь на нас сильно.Но поворчать то можно?
Отправлено: megeor - 06.10.16 15:40
Пытки не зафиксированыу меня было одно дело, где пытки были зафиксированы, но... сел как миленький на 12, кажется, лет. http://volga.news/article/274175.html (http://volga.news/article/274175.html) здесь раньше была фотография со следами пыток, которую почему-то сняли
Отправлено: Laura - 06.10.16 15:44
Так я уже объяснил. Сторонние преступники просто не знали о его существовании. Лена кричала "Дима!", выбежал мальчик, преступники решили что он и есть Дима, кроме маленьких детей больше никого не должно было быть в доме, они его и не искали. А Дима спрятался куда-нибудь под кровать.А не подходит. С чего бы Елене после выхода Дани перестать кричать "Дима!"? Сильнее стала бы кричать, за двоих уже - как мать, спасая сына.
Слушайте, а ведь нет данных, что Даню задушили веревкой? Она была капроновая, при пожаре остались бы следы? Ведь асфиксия могла быть и от пенистых выделений, о которых говорит Колесников. Тогда это еще одна правдивая часть из его мешанины правды и лжи/видений.
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 16:09
А не подходит. С чего бы Елене после выхода Дани перестать кричать "Дима!"? Сильнее стала бы кричать, за двоих уже - как мать, спасая сына.Какой налётчик позволит жертве кричать на весь дом? Тем более, когда он сверху на жертву (70-90 килограммов) уселся? Хрипеть она могла, а не кричать.
Отправлено: Laura - 06.10.16 16:22
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 16:28
*DONT_KNOW* Это из показаний К. "Она кричала, она меня звала, понимаете?" (не дословно).Может, у него от страха так разум помутился, что он помнит то, чего и не было? *DONT_KNOW* Как можно кричать, если на грудной клетке сидит здоровый мужик?
Отправлено: Laura - 06.10.16 16:33
Может, у него от страха так разум помутился, что он помнит то, чего и не было? *DONT_KNOW* Как можно кричать, если на грудной клетке сидит здоровый мужик?Не знаю *DONT_KNOW* Может, здоровый мужик не успел еще сесть (на самом деле в показаниях - коленом давил)?
Я не думаю, что мама спала в ванной комнате и в ванной с синтетической верёвкой на шее, облитая с ног до головы воспламеняющейся жидкостью, со следами побоев на теле, о чём писала "Новая газета", но позже убрав (?) этот пассаж из электронной версии статьиНе "с ног до головы", кажется. Лежала на полу, около нее мазками какая-то жидкость. Мазками - это могла типа зигзагом налита воспламеняющася жидкость (с собой принесли? в кладовке рядом с веревкой нашлась?), а мог и флакон жидкого мыла, например, упасть/разлиться.
Отправлено: Аскер - 06.10.16 16:36
*DONT_KNOW* Это из показаний К. "Она кричала, она меня звала, понимаете?" (не дословно).Нет противоречий. Кричала. Но не очень долго.
Отправлено: Laura - 06.10.16 16:37
Нет противоречий. Кричала. Но не очень долго.В аккурат до прихода Дани? :)
Цитирование
Через какое-то время раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны. И одновременно послышался мужской голос, приказывающий ей молчать. Гавриличев (Даниил — В.Ч.) подскочил и побежал к двери. (…) Дойдя до дверного проема, я услышал крик Даниила: «мама», глухой звук как от удара или падения и визг Елены Ивановны. <…> Подряд послышались глухие звуки, как от ударов или падений, крики Елены Ивановны. Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас. Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <…> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась, кричала, что «у меня дети»Звуковой ряд:
несильный крик ЕИ
истошный крик ЕИ
мужской голос
крик выскочившего Дани
звук удара или падения
визг ЕИ
глухие звуки ударов
крики ЕИ
крики ЕИ про детей
А еще у меня два вопроса к знающим:
1. Дело Дарии Переверзевой выделили в отдельное производство. Означает ли это, что при судебном разбирательстве дела Колесникова ее вина не будет затронута? Могут ли в дальнейшем ее дело закрыть за недостаточностью улик, например? Ее начали выводить из-под удара?
2. Когда подозреваемый дает показания (допустим, добровольно признается в содеянном), он это делает в произвольной форме, или его обязуют называть фигурирующих людей по фамилии или, например, использовать слово "потерпевший" и другие "официальности"? Я имею ввиду, когда Колесников называет в показаниях Даню Гавриличевым, это свидетельствует о каком-то хм... какой-то подсказке или диктовке следователя? Или так просто принято?
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 17:09
Отправлено: Laura - 06.10.16 17:12
Отправлено: Аскер - 06.10.16 17:14
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 17:17
У одного была балаклава, у другого нет :)Один подготовился, другой не успел.
Отправлено: Laura - 06.10.16 17:21
Однако.
Отправлено: Сергей В. - 06.10.16 18:05
1. Дело Дарии Переверзевой выделили в отдельное производство.Имхо, никакого ее дела нет, это фигура речи чтобы хоть как то свести концы с концами в обвинительном, где беда с мотивом. Даша в Тае, никто на ее экстрадицию ничего не подавал, на суде ее не будет, обвинение поэтому может ее полоскать как хочет.
2. Когда подозреваемый дает показания (допустим, добровольно признается в содеянном), он это делает в произвольной форме, или его обязуют называть фигурирующих людей по фамилии или, например, использовать слово "потерпевший" и другие "официальности"? Я имею ввиду, когда Колесников называет в показаниях Даню Гавриличевым, это свидетельствует о каком-то хм... какой-то подсказке или диктовке следователя? Или так просто принято?Протокол допроса обычно пишет следователь, явку сам клиент, но после разговора с ним, так что могло быть и так и так. В некоторых семьях принято величать по фамилии, но и в УД Даня проходит официально по фамилии. Это я поперед юки и мегеор забег, пару раз допрашивали, было дело :)
А что за кроссовки?
Отправлено: yuka - 06.10.16 18:14
это свидетельствует о каком-то хм... какой-то подсказке или диктовке следователя? Или так просто принято?Если бы говорили под протокол, то следователю проще свой вопрос зафиксировать в нём. Если это явка с повинной, то, не вдаваясь в подробности о квалификации следователя, можно сказать, что была просьба следователя идентифицировать привычное имя с фамилией. Я бы всё оставил как есть, например одно имя, но это даёт возможность уже в допросе уточнить фамилию и избежать последующих обвинений в давлении или принуждении. Очень многое зависит от тактики следствия, интересы которого представляет тот или иной следователь, в багаже которого могут быть приобретённые с опытом те или иные уловки. И они не должны выглядеть в контексте допроса, как навязанные. Как я понял всё началось с "невинной просьбы" следователя признать либо аффект, либо неосторожность, а этому обычно предшествуют необычные люди, интерьер, процедуры и т.д. У неопытного человека мгновенно обрушивается заранее искусственно выстроенная защита в том случае, если он действительно виновен. А опытный просто верит в свою невиновность точно также, как действительно невиновный.
Отправлено: Laura - 06.10.16 18:17
Да это я гуглю черные кроссовки с красной и зеленой полосками (в которых якобы был один из нападавших). Упорно выдает... GUCCI =-O Картинка только не заливается нормально, потом с компа исправлю.
Отправлено: KAMA - 06.10.16 20:49
Как можно кричать, если на грудной клетке сидит здоровый мужик?Какой здоровый мужик? 8-)
***
Ни одна нормальная женщина ,а тем более любящая мать маленьких детей не будет без отчаянного сопротивления ,без крика ,поиска спасения для всех , позволять поливать свои интимные места хоть горючим хоть чем злоумышленникам в своем доме. Прекрасно понимая, что если над ней устраивают такие пытки, то участь ее детей предопределена.
Зафиксированы побои .Значит ее выключили. Причем неожиданно для нее. Раз она внизу,значит еще не спала. Любой посторонний ,причем с агрессией включит инстинкт который посильнее
инстинкта самосохранения -- будет вырываться , выскочит наружу с криками о помощи , или ,наконец ,взбежит наверх к детям и забаррикадируется ... И только тот , от кого не ожидаешь может подойти настолько близко,чтобы одним двумя ударами лишить сознания.
спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчинИ мазки горючего на Елене %-) Зоркий глаз или мазки были разноцветные?
И говорил он об этом ДО того , как экспертиза определила ... точечное использование горючего. Как и побои ... и веревку .
Артефакты и интерпретации.
Побои-- ударил бутылкой
Веревка на шее -- руки связали .. ой нет , хотел задушиться
Горючее - сжег одежду
Точечное использование - из под лестницы увидел мазки возле тела
Ну ну.
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 21:10
Ни одна нормальная женщина ,а тем более любящая мать маленьких детей не будет без отчаянного сопротивления ,без крика ,поиска спасения для всех , позволять поливать свои интимные места хоть горючим хоть чем злоумышленникам в своем доме. Прекрасно понимая, что если над ней устраивают такие пытки, то участь ее детей предопределена.Ну, я за других говорить не могу, конечно. Может, сейчас каждая вторая женщина в РФ владеет приёмами самбо и каратэ. Но вот меня вырубить ничего не стоит, достаточно одного не самого сильного удара- и я в отключке. Против мужика я вообще не противник. Вырываться, когда коленом придавили? Да там дышать нельзя будет, не то, что вырываться. Или вы думаете, что они там стояли и смотрели, как она выскакивает во двор, чтобы на помощь позвать?
Зафиксированы побои .Значит ее выключили. Причем неожиданно для нее. Раз она внизу,значит еще не спала. Любой посторонний ,причем с агрессией включит инстинкт который посильнее
инстинкта самосохранения -- будет вырываться , выскочит наружу с криками о помощи , или ,наконец ,взбежит наверх к детям и забаррикадируется ... И только тот , от кого не ожидаешь может подойти настолько близко,чтобы одним двумя ударами лишить сознания.
Отправлено: Alina - 06.10.16 21:14
Картинка только не заливается нормально, потом с компа исправлю.Гуччи:
(http://shopogolik-club.ru/media/catalog/product/cache/1/small_image/320x320/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/9/6/9600.1.jpg)
Найк:
(http://outpac.ru/timthumb.php?src=media/catalog/product/mm1/7581__100.jpg&w=260&h=182)
И может быть еще много китайских вариантов.
Отправлено: KAMA - 06.10.16 21:19
Или вы думаете, что они там стояли и смотрели, как она выскакивает во двор, чтобы на помощь позвать?А вы думаете , она стояла и ждала , когда ее коленом придавят ?
Не спорю ,что женщину может вырубить любой мужчина. Почти.
Но не любого она подпустит на расстояние удара. Особенно не званного в своем доме. Где ее дети.
Отправлено: Obladi-oblada - 06.10.16 21:32
Но не любого она подпустит на расстояние удара.А что она сделает? Догнать убегающую женщину в коридоре или на лестнице- дело считанных секунд.
Отправлено: megeor - 10.10.16 16:15
Цитирование
Даша вместе с Димой регулярно ездили к его и ее мамам в гости; помогали и играли с детьми. Дмитрий очень любит своего братика Данилу ... Их любовь с Дашей романтичная и настоящая. Дима очень любит всю Дашину семью, всегда уважительно отзывался о всех Дашиных родственниках. Да всех маленьких детей он очень любит и всегда умиляется их словам и движениям, поступкам. Вся жизнь Дмитрия до этого трагического события была размеренной, без серьезных конфликтов, ссорhttp://delo-pereverzev.net/ (http://delo-pereverzev.net/)
Необычно для 23-летнего парня умиляться маленькими детьми... Ну своими еще куда ни шло, но чужими! да так, чтобы это замечали посторонние - редкое явление. А если учесть, что в момент опасности любовь и умиление к детишкам испарились!
Отправлено: Leruka - 19.10.16 03:05
Вывод (мой):
убийство вполне могла заказать брошенная жена Олега либо брат Переверзевой, либо некое третье лицо (возможно, вообще не присутствующее в газетных очерках). Это довольно ясно видно, если построить простую цепочку причинно-следственных связей (проверить или опровергнуть которые, не видя материалов дела, нет никакой возможности, увы).
Обоснование (мое):
Как мне кажется, нахождение в доме живого Дмитрия после поджога (при условии, что он не убийца) может свидетельствовать об одном: его специально оставили в живых как "идеального подозреваемого". Если предположить, что Дмитрий не убийца и его оправдательные показания верны, то вот какая складывается картина (в этой версии я исхожу из истинности последних показаний Дмитрия, во время дачи которых он гарантированно не подвергался давлению следственного комитета и т.п., но и не был в состоянии шока).
1. Некто организовал убийство Переверзевой.
2. Мы не знаем, был ли "заказ" на детей или нет. НО:
2.1 Если "заказали" всю семью, то странно, что убийцы "понадеялись" на пожар: ведь в девять утра вокруг было много бодрствующих людей. Нет гарантии идеального исполнения заказа (то есть убийства двойняшек, если их тоже "оплатили"). Тут многие писали, мол, рука не поднялась: ИМХО, "заказ" на убийство женщины и ее детей, в принципе, могут принять только люди определенного психологического склада. Такие спокойно убьют детей спящими (или бодрствующими). Избирательный "заказ" матери и сына-подростка возможен, если у заказчика есть какие-то "претензии" к мальчику, а к остальным детям - нет. Тут надо копать историю семьи и т.п., но скорее всего:
2.2 "Заказ" поступил только на мать.
3. Убийцы не могли знать о нахождении в доме Дмитрия заранее (ведь его пригласила Елена Переверзева буквально накануне).
4. Убийцы были проинформированы о тех лицах, которые вообще могли находиться в доме помимо Переверзевой (прислуга, няня, Дмитрий, Дарья, Олег и т.п.). Вместе с тем, два человека не вломятся в дом, где слишком много посторонних (при условии, что вокруг населенный поселок, а шум и крики нескольких человек невозможно подавить моментально, и окружающие их наверняка услышат). Но, например, если у детей есть приходящая няня, то узнать наверняка о ее нахождении или отсутствии можно только путем установления за домом внешнего наблюдения за несколько часов до убийства. Ее ведь могут вызвать по любому поводу (и без повода вообще: мама захотела вечером отдохнуть, хотя не планировала, вот и вызвала).
5. Убийцы должны были заранее узнать о том, кто находится или будет находиться в доме в ночь убийства. Они не могли в этом полагаться на "заказчика", даже если он был членом семьи (т.к. вызов прислуги, врача, случайное появления старшей дочери, Дмитрия, да хоть бы и соседей нельзя предугадать).
6. То есть убийцы наблюдали за домом или прослушивали телефон Елены Переверзевой, и уже накануне убийства они знали список всех лиц, находящихся в доме.
7. Помимо Елены оказать сопротивление могли только два человека: Дмитрий и Даниил. Они же могли (теоретически) опознать убийц. Но убийцы не знали: будут ли эти двое спать в момент убийства, проснутся ли и т.д. То есть, если только специально их не будить, у преступления могло быть от нуля до двух свидетелей.
8. При таком раскладе теоретически у убийц могло быть два варианта плана (и мы не знаем, какой из них был выбран для совершения преступления):
8.1 Убить Елену и - если никто в доме не проснется - спокойно уйти, ничего не поджигая.
8.2 Убить Елену и избавиться от Даниила/Дмитрия в любом случае, даже если в момент убийства Елены они будут спать.
9. По факту Даниил был случайным свидетелем - проснулся от криков матери. Дмитрий выбежал сразу после него. То есть свидетелей оказалось сразу два, но вышло это случайно - предугадать это было невозможно. Но план насчет появления обоих свидетелей у убийц, несомненно, был: в таких обстоятельствах убивать всех троих не так-то и разумно, ибо сразу станет ясно, что убийца из дома ушел. Гораздо логичнее убить Елену и Даниила, а Дмитрия подставить. Как это сделать? Да чего уж проще: не причинять ему видимых телесных повреждений, усыпить хлоформом, слегка придушить пакетом или нанести не слишком сильный удар по голове, потом положить в какое-нибудь помещение типа ванной/туалета или в любое из помещений верхнего этажа и поджечь дом. Зачем поджигать? Да потому, что это будет жирная плюха в сторону Дмитрия, если он останется единственным выжившим в горящем доме. И так хорошо и так хорошо: задохнется - ничего никому не скажет, а выживет - будет подозреваемым номер 1. Это как раз объясняет вопрос: "зачем убийцы подожгли дом, если им за это не платили, а вокруг много людей".
10. Так Дмитрия собирались подставить заранее? И тут снова два варианта:
10.1 Да, убийцы в любом случае собирались, после смерти матери, подняться наверх, убить Даниила, а Дмитрия слегка "обработать" и "оформить" как главного подозреваемого, чтобы сразу направить следствие по ложному следу.
10.2 Нет, убийцы предполагали тихо убить мать и тихо же уйти, в случае, если свидетелей не будет. Но если это профессионалы, то возможность появления свидетеля или свидетелей была ими предусмотрена и продумана заранее. И при появлении этого свидетеля (любого из домочадцев), самой последовательной моделью поведения становится "подстава" Дмитрия (см.пункт 9).
11. Что же убийцы делали в доме так долго? Тут может быть несколько вариантов: нашли и сожгли одежду Дмитрия ("пусть расскажет, что он очнулся, а одежду кто-то сжег! ха-ха"), связались с заказчиком, а, может быть, им просто не было резона уходить в темноте. Если предположить, что убийцы заранее нанялись рабочими на соседний участок (что вообще весьма логично, если хочешь совершить заказное убийство на охраняемой территории, не засветившись как "чужак" на камерах, постах КПП, иметь возможность бесконтрольного наблюдения за домом и пр.), то после поджога дома они могли спокойно выйти и пройти прямо на место работы, откуда потом наблюдать за происходящим и даже "помогать" вытаскивать и тушить.
Ну и, наконец, мотив: ясно, что при таком положении вещей заказчик, во-первых, платил за смерть Елены, а, во-вторых, знал о возможности убийства Даниила и был к этому готов; кто это мог быть? Либо брат Елены, либо жена Олега (из поименованных лиц, имевших мотив), либо вообще кто-то третий, кто в очерках может даже не фигурировать.
Как-то так.
Отправлено: Георгий - 19.10.16 10:45
Спасибо за развернутое и обоснованной изложение своей позиции! Со многим в ней можно поспорить, но со многим можно и согласиться. В частности, я лично полностью разделяю Ваш тезис о том, что в случае нападения на обитателей дома сторонних преступников они наверняка самым тщательным образом готовились к подобному нападению. Отсюда следует, что, начав его, они первым же делом в обязательном порядке установили бы местонахождение всех людей в доме и обеспечили бы контроль за их действиями во избежание сопротивления или попытки позвать на помощь.
Но вот тут-то и кроется очень серьезное логическое противоречие. Вы пишите:
Если предположить, что Дмитрий не убийца и его оправдательные показания верны, то вот какая складывается картина (в этой версии я исхожу из истинности последних показаний Дмитрия, во время дачи которых он гарантированно не подвергался давлению следственного комитета и т.п., но и не был в состоянии шока).Все дело в том, что как раз в своих «последних показаниях» (27 октября 2015 года) Колесников категорически отрицает тот факт, что преступники знали о его присутствии в доме – в противоположность своим предыдущим показаниям.
Если верить этим «последним показаниям», то во время нападения преступники даже не удосужились хоть как-то осмотреть дом на предмет наличия в нем обитателей помимо Елены Переверзевой. Повторяю, если верить этим показаниям, то нападение скорее напоминает удалой налет банды махновцев на зажиточное село. Посудите сами: преступники проникают в дом, поднимаются на второй этаж (а там, судя по всему, как мы выяснили, спала Елена), хватают ее, волокут с криками вниз, где-то в середине этого действа появляется Даниил, которого они, также с шумом и криками, то ли убивают, то ли «вырубают», а затем, уже в холле начинается довольная странная процедура демонстрирования Елене некого ролика на айпаде при полном «пофигизме» преступников относительно всего остального.
Выяснением того, кто может еще находиться в доме, они даже и не занимаются. В комнату Даниила, где находится Колесников, смотрящий по телевизору «Звездные войны» и пока ни от кого не прячущийся, они не заглядывают, что дает ему уникальную возможность понаблюдать за происходящим в холле некоторое время и зафиксировать внешность, как минимум, одного преступника. Даже детский плач для них, похоже, является некоторым сюрпризом – однако после этого Колесников вынужден тайно бежать в комнату Даниила и прятаться под его кроватью. Но там, по его показаниям, преступники его не обнаружили!
Так что, честно говоря, возможность осуществления следующих действий, о которых Вы пишете (например, «Гораздо логичнее убить Елену и Даниила, а Дмитрия подставить. Как это сделать? Да чего уж проще: не причинять ему видимых телесных повреждений, усыпить хлоформом, слегка придушить пакетом или нанести не слишком сильный удар по голове, потом положить в какое-нибудь помещение типа ванной/туалета или в любое из помещений верхнего этажа и поджечь дом»), представляется совершенно невозможной, причем исходя именно из показаний самого Колесникова. Гораздо более вероятным представляется другое развитие событий (если, повторяю, исходить из версии нападения сторонних преступников) – но о нем позже.
С уважением, Георгий.
Отправлено: Leruka - 19.10.16 18:04
В остальном: перечитала свой пост и поняла, что не вполне верно выразила свою мысль насчет "правдивых показаний"; если мы исходим из того, что Дмитрий не убийца, то наиболее честно он должен был вести себя при самой первой даче показаний. Это, кстати, не значит, что все им сказанное - правда, в смысле: истина (делаем поправку на шок и т.п.). Потом на него оказывало давление соедствие, а еще позднее - адвокаты.
В одном из интервью КП защитник Дмитрия говорит примерно следующее: "я прочитала его первые показания, а потом сказала Диме: "ну а теперь говори, как было на самом деле!" А он ответил: "я просто испугался и спрятался"". Это теперь официальная позиция защиты. И мне кажется, что она (адвокат) тут даже не слишком искажает картину разговора, только говорящие меняются местами.
Так вот, суд - это ведь, как тут уже справедливо говорили, процесс состязательный, а вовсе не дело установления истинного положения вещей (это дело следствия). Адвокаты прямо сказали: тому, что ты наговорил, никто не поверит, что убийцы тебя видели и в живых оставили. Сейчас мы тебе объясним, что и как надо сказать...
Сэму Шепарду, помнится, тоже защита рекомендовала скрыть связь с любовницей, а она (любовница) возьми да и появись на процессе как свидетель обвинения. Советы защитников вообще бывают странными.
Отправлено: Vika11 - 19.10.16 19:03
во время нападения преступники даже не удосужились хоть как-то осмотреть дом на предмет наличия в нем обитателей помимо Елены Переверзевой.А это похоже на то, что преступникам была дана ложная отмашка: "в доме никого" либо "в доме только Елена"
Отправлено: Obladi-oblada - 20.10.16 21:30
А это похоже на то, что преступникам была дана ложная отмашка: "в доме никого" либо "в доме только Елена"Если за домом следили, то должны были увидеть Дмитрия. И вряд ли решились бы на нападение (мало ли, с какими навыками он мог оказаться). Поэтому, скорее всего, поверили наводке, что в доме только женщина и дети.
Отправлено: KAMA - 20.10.16 23:33
2)Зачем сторонним заказчикам умышленно оставлять половозрелого вменяемого ... не деклассированного свидетеля их игрищ с гаджетом,роликом ,коленом,мазками и проч. ?
3)С чего это брату Елены заказывать детей , оставляя в живых совершеннолетнюю наследницу ?
4)Специально устроиться на соседнюю дачу , и вдруг резко исчезнуть?Или как ни в чем ни бывало продолжать маячить перед носом у "специально оставленного\подставленного" Дмитрия?
5)Зачем жене Олега триллер? Зашли нанятые киллеры к разлучнице в спальню,закрыли плотНо дверь , пригрозили в случае ора детьми, дали посмотреть ролик и убрали соперницу заказчицы с дороги. И пусть потом внезапный Дмитрий отдувается . Ну или ищи свищи.
Отправлено: Leruka - 21.10.16 00:04
Если за домом следили, то должны были увидеть Дмитрия. И вряд ли решились бы на нападение (мало ли, с какими навыками он мог оказаться). Поэтому, скорее всего, поверили наводке, что в доме только женщина и дети.Вы серьезно? Убийцы, если это заказные убийцы, от заказчика должны были получить все наводки, на всех людей, которые в этом доме регулярно бывают. А если не получить, то самим разобраться в обстановке, тщательно изучить объект, а потом уже действовать.
Не говоря уже о том, что только в плохом кино двадцатилетний парень внезапно может оказаться восходящей звездой шаолиньского стиля и раскидать профессиональных убийц, изящно уворачиваясь от ножей, дубинок, пуль и кулаков. Вы это подразумевали под "особыми навыками"?
Добавлено позже:
1) Зачем сторонним заказчикам заказывать детей ?
2)Зачем сторонним заказчикам умышленно оставлять половозрелого вменяемого ... не деклассированного свидетеля их игрищ с гаджетом,роликом ,коленом,мазками и проч. ?
3)С чего это брату Елены заказывать детей , оставляя в живых совершеннолетнюю наследницу ?
4)Специально устроиться на соседнюю дачу , и вдруг резко исчезнуть?Или как ни в чем ни бывало продолжать маячить перед носом у "специально оставленного\подставленного" Дмитрия?
5)Зачем жене Олега триллер? Зашли нанятые киллеры к разлучнице в спальню,закрыли плотНо дверь , пригрозили в случае ора детьми, дали посмотреть ролик и убрали соперницу заказчицы с дороги. И пусть потом внезапный Дмитрий отдувается . Ну или ищи свищи. Quote]
Не знаю, к кому Вы с этими вопросами обращаетесь :) если ко мне, то почти все ответы даны в моем первом посте в этой теме. Если не ко мне, то, надеюсь, Ваш адресат Вас услышит :)
Отправлено: KAMA - 21.10.16 00:17
Отправлено: Leruka - 21.10.16 01:05
1) Зачем сторонним заказчикам заказывать детей ?
1. Мы не знаем историю этой семьи. Что значит "сторонним"? В моем посте написано, что, по-видимому, "заказали" только мать. Близнецов точно НЕ "заказывали" (иначе убийцы убили бы их своими руками).
2)Зачем сторонним заказчикам умышленно оставлять половозрелого вменяемого ... не деклассированного свидетеля их игрищ с гаджетом,роликом ,коленом,мазками и проч. ?
2. Чтобы направить следствие по ложному пути. Скажете, им не удалось? Так же советую посмотреть дело некой Рутиер (или Сэма Шепарда). Масса аналогий. Обоих осудили, Шепарда потом оправдали; Рутиер уже 12 лет в камерк смертников.
3)С чего это брату Елены заказывать детей , оставляя в живых совершеннолетнюю наследницу ?
3. Только в дешевых детективах "убирают" всех побочных наследников. А так судите сами: было у Чернова-старшего двое детей и четверо внуков, остался один сын и одна внучка. Допустим, брат убитой хотел получить после смерти родителей "честную половину", он ее и получит. Но вообще-то (повторяю в третий раз) в пользу того, что заказали одну Елену, доводов больше. Ваши вопросы говорят о том, что Вы ннвнимательно читаете или плохо усваиваете прочитанное.
4)Специально устроиться на соседнюю дачу , и вдруг резко исчезнуть?Или как ни в чем ни бывало продолжать маячить перед носом у "специально оставленного\подставленного" Дмитрия?
4. А почему только один киллер прячет лицо? Допустим, он месяц работал кровельщиком на соседней даче, приезжал-уезжал на своем авто, план работ выполнял. В день убийства приехал с парнем: "Я спину потянул, Петя мне поможет. Это мой двоюродный племянник". Во время тушения пожара Петя просто не отсвечивал, а Дмитрия же сразу увезли. Он по поселку не бегал. А потом "киллер Петя" уехал, а "дядя" поработал еще пару недель, и потом спокойно уволился. Если Вы не поняли, уточню: в балаклаве был "дядя", а "Петя" - с открытым лицом.
5)Зачем жене Олега триллер? Зашли нанятые киллеры к разлучнице в спальню,закрыли плотНо дверь , пригрозили в случае ора детьми, дали посмотреть ролик и убрали соперницу заказчицы с дороги. И пусть потом внезапный Дмитрий отдува
5. Вы не поверите, как часто нанимают "серьезных ребят", чтобы те нашли, кого надо, приставили телефон, а заказчик на другом конце провода с ним поговорил. Несколько таких громких убийств было в 90-е годы. Потом уже, когда ловили киллеров, заказчиков, они сами все это рассказывали/показывали на следственных экспериментах. Подобный способ "общения" в несколько мягкой форме показан, скажем, в фильме "О чем говорят мужчины 2". Там двое бандитов заставляют героя извиниться по телефону перед их "хозяйкой", а она на него нецензурно орет. Не видите аналогий?
Я не говорю уже о том, что Вы используете фрагменты показаний Дмитрия, относящихся, естественно, к какой-то одной паре "заказчик-исполнитель", но привязываете их к разным заказчикам. Если предположить, что заказчик - брат, то при чем тут жена Олега? Если заказчица - жена Олега, то какое ей дело до детей и оставшейся Дарьи?
Отправлено: Obladi-oblada - 21.10.16 01:18
Вы серьезно? Убийцы, если это заказные убийцы, от заказчика должны были получить все наводки, на всех людей, которые в этом доме регулярно бывают. А если не получить, то самим разобраться в обстановке, тщательно изучить объект, а потом уже действовать.Конечно, серьёзно. Почему вы считаете, что заказчик (жена Олега, из наиболее вероятных) должен был знать всё о каждом, бывающем в доме Елены? Муж, что ли, с ней этой информацией делился? Наводка была на тех, кто постоянно проживал в доме, а это была Елена и дети. И каким образом киллеры могли "тщательно изучить объект", если территория охранялась? И да, двадцатитрёхлетний парень вполне (с ростом Дмитрия) мог оказать достойное сопротивление, сейчас почти каждый пацан в России занимается с детства силовыми видами спорта. Что тут необычного?
Не говоря уже о том, что только в плохом кино двадцатилетний парень внезапно может оказаться восходящей звездой шаолиньского стиля и раскидать профессиональных убийц, изящно уворачиваясь от ножей, дубинок, пуль и кулаков. Вы это подразумевали под "особыми навыками"?
Отправлено: Leruka - 21.10.16 01:28
Про "особые навыки" Вы не ответили. Кунг-фу или экстрасенсорные способности уровня Гэндальф? *ROFL*
Отправлено: Аскер - 21.10.16 01:33
Подобный способ "общения" в несколько мягкой форме показан, скажем, в фильме "О чем говорят мужчины 2". Там двое бандитов заставляют героя извиниться по телефону перед их "хозяйкой", а она на него нецензурно орет.Только там были не бандиты *JOKINGLY*
Отправлено: Leruka - 21.10.16 01:51
Отправлено: Obladi-oblada - 21.10.16 01:57
Ваши рассуждения так наивны, что я позволю себе не комментировать. Просто почитайте про реальные раскрытые дела с участием наемных убийц, где последние описывают всю свою "кухню". Аккуратное убийство одного человека нередко сопровождается месяцами тщательной подготовительной работы, включая сбор максимально подробной информации о всех людях, с кем жертва систематически бывает в тесном контакте (чтобы знать, кто может находиться рядом в день убийства и как этого лишнего человека нейтрализовать).Вы хотите сказать, что все без исключения наёмные убийцы месяцами изучают своих жертв? Эти предположения ещё более наивны, чем мои :) А зачем нужны экстрасенсорные способности, чтобы оказать сопротивление ворвавшимся в дом бандитам? Тут нужны навыки рукопашного боя, а не умение читать мысли на расстоянии.
Про "особые навыки" Вы не ответили. Кунг-фу или экстрасенсорные способности уровня Гэндальф? *ROFL*
Отправлено: Leruka - 21.10.16 02:09
Вот сказал заказчик: "в доме одна баба с тремя детьми", а убийцы ничего не проверили, взяли, да приехали. А у Елены как раз в тот вечер давление подскочило или сердце застучало нехорошо, и вызвала она врача. Вызвала и думает: "а вдруг нужна госпитализация? Как же детм одни останутся на всю ночь?" И вот уже вызывает приходящую няню (или бебиситтера - это специально оцченный человек, которого зовут разово посидеть с детьми, если постоянной няни или родителей рядом нет). А тут Данила такой: "мам, есть хочу, умираю!" А Елена: "прости, сынок, неважно себя чувствую. Давай пиццу закажем?"
И вот влетают наши "профессиональные убийцы" в дом, а там Елена, два врача, нянька, дети и еще доставщик пиццы. И никто не спит. Ах да, еще и Дмитрий заскочил на огонек.
Надеюсь, объяснила доступно, почему убийцы (профессиональные, конечно) наблюдают за об'ектом, а не полагаются слепо на слова заказчика *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Obladi-oblada - 21.10.16 02:12
Хорошо, объясню на другом уровне.Для этого им достаточно понаблюдать за домом полчаса. Максимум час. От вызова врача или пиццы месяцы наблюдения их не спасут :)
Вот сказал заказчик: "в доме одна баба с тремя детьми", а убийцы ничего не проверили, взяли, да приехали. А у Елены как раз в тот вечер давление подскочило или сердце застучало нехорошо, и вызвала она врача. Вызвала и думает: "а вдруг нужна госпитализация? Как же детм одни останутся на всю ночь?" И вот уже вызывает приходящую няню (или бебиситтера - это специально оцченный человек, которого зовут разово посидеть с детьми, если постоянной няни или родителей рядом нет). А тут Данила такой: "мам, есть хочу, умираю!" А Елена: "прости, сынок, неважно себя чувствую. Давай пиццу закажем?"
И вот влетают наши "профессиональные убийцы" в дом, а там Елена, два врача, нянька, дети и еще доставщик пиццы. И никто не спит. Ах да, еще и Дмитрий заскочил на огонек.
Надеюсь, объяснила доступно, почему убийцы (профессиональные, конечно) наблюдают за об'ектом, а не полагаются слепо на слова заказчика *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Leruka - 21.10.16 02:23
А вот Ваше сообщение чуть выше, но тоже на этой странице: "Если за домом следили, то должны были увидеть Дмитрия. И вряд ли решились бы на нападение (мало ли, с какими навыками он мог оказаться). Поэтому, скорее всего, поверили наводке, что в доме только женщина и дети".
Так они поверили или все-таки наблюдали? 8-)
Отправлено: Аскер - 21.10.16 12:50
Надеюсь, объяснила доступно, почему убийцы (профессиональные, конечно) наблюдают за об'ектом, а не полагаются слепо на слова заказчика *ROFL* *ROFL*Не вполне. Смайликов маловато.
Наблюдать за домом в 3 часа ночи никакого резона. На случай внезапного появления "скорой" - это обнаруживается моментально, без длительных наблюдений. В доме всюду горит свет, и машина "скорой" у дома. А на гипотетические вызовы всякой там пиццы никто не закладывается.
Отправлено: Vika11 - 21.10.16 18:09
дали посмотреть ролик и убрали соперницу заказчицы с дорогиА зачем ролик смотреть?
Отправлено: Leruka - 21.10.16 20:44
А зачем ролик смотреть?Да не было никакого ролика. В таких случаях используют одноразовый мобильник с левой или незарегистрированной сим-картой.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.10.16 21:54
Так они поверили или все-таки наблюдали? 8-)Поверили. А для верности понаблюдали полчасика. Ничего подозрительного не увидели и вломились.
Отправлено: Vika11 - 29.10.16 17:36
Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/incident/2016/10/472054 (http://argumenti.ru/incident/2016/10/472054)
Отправлено: Vika11 - 04.11.16 15:07
Экстрасенсы против детективов 10 выпуск 03.11.2016 НТВ
Елена Г., около 45 лет, выросла в многодетной семье, любила детей, помогала младшим братьям и сестре. Родила сына, в 3 года отец умер. Одна растила сына, удавалось неплохо зарабатывать. Сын вырос захребетником и даже отсидел немного. Сестра Елены растила своего сына одна, тяжело болела, Елена оформила опекунство. Родной сын ревновал. Елена с сыновьями снимали хороший дом, переехали с прежнего места, чтобы никто не знал про отсидку старшего сына. У Елены ухажер, жил отдельно, отношения со старшим сыном не ладились. Елена и два ее сына пропали. Пропали деньги, карточки, автомобиль.
Что произошло. Елена вернулась с большой суммой денег, сын требовал деньги, толкнул, мать упала и ударилась головой о камень, умерла. Сын поймал младшего мальчика и убил как свидетеля. Трупы сжег на участке, прах утопил в ближайшем водоеме, замыл следы крови в доме. Сам с деньгами и карточками уехал на машине матери.
Что тут может быть интересно в нашей истории. Что, если преступник тоже хотел сжечь труп Елены П. , для этого потащил его в ванну? Может в таком случае ванна "помочь", чтобы труп хорошенько сгорел раньше, чем загорится дом? Но этот план не был реализован. Почему? Вообще-то пожар поздно начался, но может как раз потому, что не планировался. В три часа Даня выходил в инет, только после того как он наконец-то уснул, началась семейная разборка у Елены.
Отправлено: idemidov - 09.11.16 20:47
Елена Г., около 45 лет, выросла в многодетной семье, любила детей, помогала младшим братьям и сестре. Родила сына, в 3 года отец умер. Одна растила сына, удавалось неплохо зарабатывать. Сын вырос захребетником и даже отсидел немного. Сестра Елены растила своего сына одна, тяжело болела, Елена оформила опекунство. Родной сын ревновал. Елена с сыновьями снимали хороший дом, переехали с прежнего места, чтобы никто не знал про отсидку старшего сына. У Елены ухажер, жил отдельно, отношения со старшим сыном не ладились. Елена и два ее сына пропали. Пропали деньги, карточки, автомобиль.По-ракитински это было бы 100% доказательством вины Дмитрия в химкинском убийстве. *JOKINGLY*
Что произошло. Елена вернулась с большой суммой денег, сын требовал деньги, толкнул, мать упала и ударилась головой о камень, умерла. Сын поймал младшего мальчика и убил как свидетеля. Трупы сжег на участке, прах утопил в ближайшем водоеме, замыл следы крови в доме. Сам с деньгами и карточками уехал на машине матери.
«Похоже происходило в другом время в другом месте с другими людьми» => «Доказано, что именно такое происходило и тут».
В реальности аналогии конечно, ничего не доказывают.
Отправлено: Vika11 - 09.11.16 21:03
В реальности аналогии конечно, ничего не доказывают.Это конечно. Но я поняла для себя, что случайно зашедшие грабители не стали бы жечь трупы, да и сам дом. Ведь никакой связи между ними и домом и его жителями нет, нет в природе, сжегать нечего.
Отправлено: idemidov - 09.11.16 22:24
Целесообразнее потратить это время на бегство как можно дальше от места преступления.
Наутро про убийство узнают — ну и что, убийц-то и след простыл.
А вот вхожему в дом человеку есть смысл тратить время на сокрытие факта убийства.
Отправлено: Vika11 - 09.11.16 22:32
А вот вхожему в дом человеку есть смысл тратить время на сокрытие факта убийства.Даже детали на месте преступления могут говорить о характере взаимоотношений между жертвой и нападавшим
Отправлено: Malibu - 11.11.16 20:31
Чернов держался стойко. На вопросы отвечал четко, не проронив ни слезы. И не жалел ни себя, ни своих родных. Чувствовалось, что олигарх вновь и вновь переживает ту беду, разрушившую его семью два года назад.
Но главное в показаниях осиротевшего отца — улики против потенциального мужа внучки. Косвенные, но весьма убедительные.
Во-первых, Чернов озвучил показания соседа, фактически спасшего Дмитрия из огня. С его слов, Колесников звал на помощь и просил приставить лестницу к окну первого этажа, хотя до земли там чуть больше метра — мог бы и сам спрыгнуть. Когда же молодой человек спустился по лестнице, он обежал вокруг дома и лопатой разбил стеклянную входную дверь. После этого хлынувший поток воздуха фактически раздул пожар с новой силой: до этого из окон верхних этажей шел лишь дым.
Во-вторых, когда Чернов примчался на место трагедии, Колесников сразу же промолвил (а потом не раз повторил): «Простите, я убил Елену».
В-третьих, выяснилось, что Дарье о трагедии в ее семье сообщил телефонным звонком вовсе не соседка, как она утверждала вначале, а сам Дима.
В-четвертых, рухнул аргумент, который Дарья и Дмитрий приводили в качестве повода для ночевки Колесникова в доме Елены. С самого начала это выглядело странно: ведь самой Даши в коттедже не было. Но на следующее утро, чуть ли не на рассвете Диме нужно было улетать в командировку в Астрахань (Чернов устроил его на работу на нефтяную платформу на Каспии). А от дачи до «Шереметьево» рукой подать. Так вот, теперь выясняется, что билет был куплен на самолет в 15.40. Так что необходимости в ночевки не было.
Иван Чернов придерживается версии следствие: страшное убийство Дарья и Дима спланировали вместе. Мотив — ревность Даши к матери, которая как раз наладила личную жизнь и собиралась замуж за предпринимателя Олега Самарцева (была даже версия, что убийство подстроила бывшая жена Самарцева, с которой он не успел оформить развод). Молодая девушка якобы боялась, что внушительное наследство — три трехкомнатные квартиры, а также дача — достанется не ей.
«Даша — избалованная девочка, которую все любили», - с болью в голосе сказал дедушка. И добавил, что общался с ней всего неделю назад. Внучка по-прежнему находится в Таиланде и возвращаться не планирует. «У вас в России 30-е годы, меня сразу расстреляют», - сказала она.
http://www.mk.ru/social/2016/11/10/delo-o-gibeli-semi-sotrudnicy-rosnefti-pokazaniya-dedushki-izoblichayut-ubiycu.html (http://www.mk.ru/social/2016/11/10/delo-o-gibeli-semi-sotrudnicy-rosnefti-pokazaniya-dedushki-izoblichayut-ubiycu.html)
Отправлено: idemidov - 11.11.16 22:57
Во-первых, Чернов озвучил показания соседа, фактически спасшего Дмитрия из огня. С его слов, Колесников звал на помощь и просил приставить лестницу к окну первого этажа, хотя до земли там чуть больше метра — мог бы и сам спрыгнуть.Первый? Ранее утверждалось, второй.
Цитирование
Но на следующее утро, чуть ли не на рассвете Диме нужно было улетать в командировку в Астрахань (Чернов устроил его на работу на нефтяную платформу на Каспии).Астрахань? Ранее утверждалось, Крым.
Отправлено: Сергей В. - 12.11.16 00:50
бизнесмен-нефтяникС каких это по сотрудники государственной Роснефти уже стали бизнесменами? Хотя если судить по уборщице Газпрома, посеявшей 3 млн...
Колесников сразу же промолвил (а потом не раз повторил): «Простите, я убил Елену».Вот не верится, и не проверяется. По той же логике он и близнецов убил. Тем что не спас.
Во-первых, Чернов озвучил показания соседа, фактически спасшего Дмитрия из огня. С его слов, Колесников звал на помощь и просил приставить лестницу к окну первого этажа, хотя до земли там чуть больше метра — мог бы и сам спрыгнуть.Врет, слова этого соседа есть на видео, лестница именно к окну 2 этажа есть на фото.
Когда же молодой человек спустился по лестнице, он обежал вокруг дома и лопатой разбил стеклянную входную дверь. После этого хлынувший поток воздуха фактически раздул пожар с новой силой: до этого из окон верхних этажей шел лишь дым.Может Чернов еще какой-то способ поникновения в дом для спасения малышей предложит? Сам то он что сделал?
В-третьих, выяснилось, что Дарье о трагедии в ее семье сообщил телефонным звонком вовсе не соседка, как она утверждала вначале, а сам Дима.А в чем тут криминал то?
В-четвертых, рухнул аргументНичего тут не рухнуло. Хотел на утро, вышло на день, и Терехово эа это время дальше от Шереметьево не переместилось.
Иван Чернов придерживается версии следствие: страшное убийство Дарья и Дима спланировали вместе. Мотив — ревность Даши к матери, которая как раз наладила личную жизнь и собиралась замуж за предпринимателя Олега Самарцева (была даже версия, что убийство подстроила бывшая жена Самарцева, с которой он не успел оформить развод). Молодая девушка якобы боялась, что внушительное наследство — три трехкомнатные квартиры, а также дача — достанется не ей.В упор тут не видно никакого мотива.
Чернов устроил его на работу на нефтяную платформу на КаспииСлава богу, что хоть от этого он не отказывается, а то многие тут в этой командировке сомневались. Крым, Астрахань не такая уж великая разница, если он опять все не перепутал.
«Даша — избалованная девочка, которую все любили»,Вольному, конечно, воля, но ведь одна внучка то осталась, старый ... "бизнесмен".
Отправлено: Obladi-oblada - 12.11.16 01:14
И теперь вопросы появились уже к обвиняемому.К нему-то с самого начала были вопросы. Значит, по версии следствия, они планировали убийство как минимум двоих- Елены и Дани. И по этой причине так часто бывал у Елены- приглядывался?
Отправлено: Виталик - 12.11.16 01:22
Чернов озвучил показания соседа, фактически спасшего Дмитрия из огня. С его слов, Колесников звал на помощь и просил приставить лестницу к окну первого этажа, хотя до земли там чуть больше метра — мог бы и сам спрыгнуть. Когда же молодой человек спустился по лестнице, он обежал вокруг дома и лопатой разбил стеклянную входную дверь. После этого хлынувший поток воздуха фактически раздул пожар с новой силой: до этого из окон верхних этажей шел лишь дым.Вроде бы это расходится с показаниями свидетелей и с фотоматериалами?
Во-вторых, когда Чернов примчался на место трагедии, Колесников сразу же промолвил (а потом не раз повторил): «Простите, я убил Елену».Это где-то раньше озвучивалось? Именно Елену, не Лену? И не по отчеству, перед дедушкой-то?
Так вот, теперь выясняется, что билет был куплен на самолет в 15.40. Так что необходимости в ночевки не было.Вот это на самом деле интересный момент, только самое интересное не в этом. Как бы Елена рано утром повезла Дмитрия в аэропорт, имея на руках двух малолетних детей?
Иван Чернов придерживается версии следствие: страшное убийство Дарья и Дима спланировали вместе. Мотив — ревность Даши к матери, которая как раз наладила личную жизнь и собиралась замуж за предпринимателя Олега Самарцева (была даже версия, что убийство подстроила бывшая жена Самарцева, с которой он не успел оформить развод). Молодая девушка якобы боялась, что внушительное наследство — три трехкомнатные квартиры, а также дача — достанется не ей. «Даша — избалованная девочка, которую все любили», - с болью в голосе сказал дедушка. И добавил, что общался с ней всего неделю назад. Внучка по-прежнему находится в Таиланде и возвращаться не планирует. «У вас в России 30-е годы, меня сразу расстреляют», - сказала она.В этих абзацах по полной программе сквозит предвзятость. Сильный (во всех смыслах) дедушка поддерживает постоянные связи с внучкой-убийцей? Да и в целом картинно выглядит.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.11.16 02:20
Колесников сразу же промолвил (а потом не раз повторил): «Простите, я убил Елену».То есть, следствию не признался, а деду признался?
Отправлено: Георгий - 12.11.16 11:57
То есть, следствию не признался, а деду признался?Уважаемая Obladi-oblada!
Следует напомнить, что Колесников в сентябре 2014 года, как минимум, дважды давал признательные показания следствию в убийстве Елены и Дани, оформленные как явка с повинной - сначала в непредумышленном убийстве, затем в предумышленном убийстве.
Показания на судебном процессе Ивана Чернова (в изложении "Московского комсомольца") в целом ряде деталей отличаются от информации, сообщаемой ранее в СМИ. Как бы все-таки ознакомиться с материалами уголовного дела? Или с материалами судебного процесса?
С уважением, Георгий.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.11.16 00:19
Следует напомнить, что Колесников в сентябре 2014 года, как минимум, дважды давал признательные показания следствию в убийстве Елены и Дани, оформленные как явка с повинной - сначала в непредумышленном убийстве, затем в предумышленном убийстве.Это я помню. Но следствию тогда он сказал другое.
Отправлено: idemidov - 16.11.16 21:14
Ничего тут не рухнуло. Хотел на утро, вышло на день, и Терехово эа это время дальше от Шереметьево не переместилось.А зачем в Терехово-то?
— Любимый, у тебя завтра после обеда самолёт. На сколько такси завтра заказывать?
— Любимая, я от тебя прям ща уеду, заранее, за сутки до рейса. Поживу денёк у будущей тёщи заодно.
Отправлено: yuka - 17.11.16 00:27
Во-первых, Чернов озвучил показания соседа, фактически спасшего Дмитрия из огня. С его слов, Колесников звал на помощь и просил приставить лестницу к окну первого этажа, хотя до земли там чуть больше метра — мог бы и сам спрыгнуть. Когда же молодой человек спустился по лестнице, он обежал вокруг дома и лопатой разбил стеклянную входную дверь. После этого хлынувший поток воздуха фактически раздул пожар с новой силой: до этого из окон верхних этажей шел лишь дым.Зачем, почему разбил дверь? Возможно она была заперта изнутри. Тем более, что не отмечен источник открытого огня - "раздул пожар с новой силой"! Обстоятельства выхода из дома по лестнице запутываются - со второго, с первого этажа? Получается, что длинная лестница на второй этаж (см. фото) предназначалась не ему!?
Во-вторых, когда Чернов примчался на место трагедии, Колесников сразу же промолвил (а потом не раз повторил): «Простите, я убил Елену».
Отправлено: Сергей В. - 17.11.16 00:39
Получается, что длинная лестница на второй этаж (см. фото) предназначалась не ему!?Ему, конечно. Дед кмк тут не прав, в конце концов есть и другие свидетели.
Отправлено: Абырвалг - 22.11.16 11:46
Крым, Астрахань не такая уж великая разница, если он опять все не перепутал.Тут есть над чем поразмыслить. Дело в том, что добычу на всех платформах на российских месторождениях Северного Каспия ведет компания Лукойл (частная лавка), Роснефть тут вообще не при делах. Следовательно, дед Чернов по знакомству (а он занимался морскими месторождениями, курировал Приразломную, например) пристроил Димона в Лукойл на платформу в Астраханскую обл. В чем здесь отличия от крымского варианта? А в том, что Лукойл -не Роснефть, где все Чернова знают, а чужая контора, ну будут знать на платформе, что он чей-то "внучек-зятек", но работать за него никто не будет. Да и Астрахань не Крым, особенно в море и особенно зимой, до берега в среднем 50 км, да и на берегу делать особо нечего. Но самое главное: платформа - не теплый офис.
Короче, не выглядела ли поездка Колесникова "на производство" как ссылка Лермонтова на Кавказ?
Типа: "Это все, что я могу сделать для тебя, трамплин я тебе обеспечил, а дальше, дружок, сам, сам, зарабатывай авторитет, образование у тебя - дай Бог каждому, опыт и знания придут, главное с буровиками не бухай. Да, и от Даши держись подальше, не пара она тебе."
Вот и поехал Колесников к Елене как к последней инстанции, мол мы с Дашей любим друг друга, а он меня высылает за 101-й км, даже в Роснефти места не нашел, но мы же все равно вместе будем, поговорите, хоть вы с отцом. А там возникло недопонимание и понеслось.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.11.16 18:40
Вот и поехал Колесников к Елене как к последней инстанции, мол мы с Дашей любим друг друга, а он меня высылает за 101-й км, даже в Роснефти места не нашел, но мы же все равно вместе будем, поговорите, хоть вы с отцом. А там возникло недопонимание и понеслось.А зачем он последнего дня дожидался? Раньше поговорить не мог? Вообще, странно всё-таки. Для выпускника Бауманки предпочтительней всёж на платформу на Каспии (если это не ошибка журналиста), нежели убивать всю семью собственноручно, даже не придумав толком легенду и считая себя умнее следователей.
Отправлено: Vika11 - 22.11.16 19:03
Для выпускника БауманкиВозможно, он уже минимум четыре года не чувствовал себя обычным студентом Бауманки. Кстати, для выпускника, не обремененного мат. проблемами, в Москве очень много интересной работы, задешево, для практики и для интереса *YES*
Отправлено: Абырвалг - 23.11.16 09:50
Возможно, он уже минимум четыре года не чувствовал себя обычным студентом БауманкиВот и я о том же. Он же думал, что жар-птицу за хвост поймал и все уже навек устроено. Видимо он поначалу устраивал Семью, при всем своем небогатом происхождении, плюс Бауманка (там учиться реально надо, дети гор, приехавшие со 100-бальными сертификатами ЕГЭ, даже на первую сессию не выходят). А потом Дима, вероятно, стал косячить и дурно влиять на Дашу, по крайней мере, чувствуется, что Чернову так показалось. Отсюда этот своеобразный стиль общения Колесникова с возлюбленной, да и про выкидыш там мутно все. Но мы не знаем, кто там на кого в действительности влиял. Но у Чернова с дочкой, видимо, было такое видение проблемы: мало того, что "нищеброд", еще и чудак на букву "м". И решили они, что хватит ... лохматить: и не женится, а только проблемы одни. Вот и решили они его покультурней отвадить, а как это сделать, так чтобы он Дашу не доставал? А отправить на дальняк -чувства и притупяться, забудут друг друга и все, а то - вон у Семена Иосифовича сын-умница, всё
с Дашой хочет познакомиться, а этот- непутевый.
Но Колесников просёк их коварный план, потому, что не дурак. Он понимает, что хотел бы Чернов его в компании (читай-в Семье) оставить, послал бы на платформы Роснефти хоть в Арктику и то было бы лучше. А то устроил в Лукойл, позвонил однокашнику и организовал, мало того-что не по специальности, так еще и в дыру такую ("может намекают, что могу и не вернуться вообще, если буду бычить"). А поехать поговорить с Еленой, возможно, Даша его направила. Могла у нее мысль такая крутиться: сейчас Диму отправят, мама замуж выйдет, все имущество под себя подгребут, дед на пенсию выйдет, а мне придется за сына Семена Иосифовича резко выходить, а у него ноги кривые и он не "прикольный". Вот как то так.
Отправлено: megeor - 23.11.16 16:36
Вот как то так.Как-то слабовато для 4-х трупов. Если бы детки хотели решить вопрос о благополучной женитьбе, то, скорее всего, бросились бы к ногам матери и деда оба сразу. Дескать мы любим друг друга как Ромео с Джульеттой... Не погубите!
Отправлено: KAMA - 23.11.16 17:10
И кстати , на что она там живет ?
Отправлено: Абырвалг - 23.11.16 17:14
решить вопрос о благополучной женитьбеНу сказали же: "Свадьбы не будет!"© (видимо, не больно то и хотелось). Возможно он ехал к несостоявшейся теще уже имея билет на 15-35 (есть такой рейс из Шереметьева на Астрахань) уже обреченным на ссылку. Ехал поговорить, возможно напомнить, что уже четыре года в этой семье и много чего знает, и что от него так просто им не избавиться, да и Даша с ним, а не с матерью. Ехал сказать "a'll be back"©, но не убивать. Возможно алкоголь повлиял, но вечер перестал быть томным, а что ему сказали, можно судить по последствиям. И были ли здесь еще какие -то участники этих трагических событий -пока неизвестно
Отправлено: megeor - 23.11.16 17:25
ехал к несостоявшейся теще уже имея билет на 15-35.. уже обреченным на ссылку.А кто его обрек? Он парень свободный хоть завтра жениться на другой богатенькой. С какой стати дед ему указывает и тем более ссылает!?
Отправлено: Vika11 - 23.11.16 18:38
А поехать поговорить с Еленой, возможно, Даша его направила.А не задумал ли он спасти всех на пожаре, а Елена увидела его приготовления к поджогу и стала кричать-звонить...
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.16 19:35
Ехал поговоритьЛогичней было бы ехать с Дашей. Её слово весомее для матери.
Отправлено: Vika11 - 23.11.16 20:33
Логичней было бы ехать с Дашей. Её слово весомее для матери.Может, для матери весомее, что двойняшки к Диме привязаны
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.16 21:04
Может, для матери весомее, что двойняшки к Диме привязаныА это какую роль играет, если ему так и так из Москвы уезжать надо было? Или дед должен был ему в Москве должность найти?
Отправлено: Vika11 - 23.11.16 22:07
А это какую роль играет, если ему так и так из Москвы уезжать надо было? Или дед должен был ему в Москве должность найти?Вот ведь в чем дело. Многие хотят выгодно жениться, и должность получить нахаляву, и в Москве и т. д. Ничего удивительного в эжтом нет. А вот с чужими детьми маленькими ладить так, как Дима, мало кто может. И в истории такие тоже мало кто влипает.
Мы не знаем, почему Дима и Даша не женаты, что за история с выкидышем. Не знаем, что за история рождения младших детей Елены.. У деда козыри - должности, а у Димы - свои козыри. Какие? Какие-то другие, из другой оперы. Иначе бы ветром сдуло от Даши давным-давно.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.16 22:15
Иначе бы ветром сдуло от Даши давным-давно.Конечно, информации очень мало. Но какие у К-ва могли быть козыри? Видимо, просто уживчивый характер. Если он и с Дашей ужился, и в дом Елены был запросто вхож. И, вроде, отзывов плохих о нём в печати не было. И вот такой мальчик-побегайчик взял и убил всех в доме.
Отправлено: Анжелика - 25.11.16 10:49
Это называется любимая девушка, не козел ли? Я бы призадумалась крепко на месте родителей. А молодые девушки бывает ведутся на грубость,кажется что с "яйцами" , а по жизни моральные уроды.
Но вот Даша- юная, наивная, подговорила мать убить. Мать! Это не избалованность, а какое- то извращение. Мотив- квартиры, а так денег не дают?
И как так дед слил внучку? Вынес сор из избы? Даже если и так, она была в сговоре, тварь конечно, но зачем об этом вообще говорить прессе? Верх маразма.
Отправлено: Vika11 - 26.11.16 12:16
Дима приготовил все для поджога. Теперь, до момента, пока он не стал героем, он полностью в руках Даши: захочет и сообщит про него. И у Димы нет никаких шансов оправдаться.
Елена и ее дети тоже полностью зависят от Даши: скажет Диме поджигать - и все.
Дед тоже заложник Даши: психонет и в доме дочери, где спят внуки, начнется пожар. Таким образом она может деду диктовать.
Что хотела Даша? Оставить Диму? Подставить Диму? Или ставки в этой игре гораздо выше? Или крыша поехала после выкидыша?
А ведь дед ее слил. Даша была разбалованным ребенком, которого все любили. Посмела стать выше деда.
Становится понятным пожар, отложенный до 10 утра, выбивание входных дверей роялем в кустах в рывке к двойняшкам.
Отправлено: megeor - 01.12.16 13:37
Если Даша уговорила Диму устроить в доме матери поджог и всех геройски спастиДетский сад!
Отправлено: Отец Федор - 02.12.16 22:34
Детский сад!Это для нас. А для них - ?...
Отправлено: Анжелика - 04.12.16 12:21
Почему Дашу не ищут в Тайланде?
Отправлено: Vika11 - 04.12.16 19:17
зачем дед "слил" внучку, даже если она виовата?Этот "слив" может казаться деду наилучшим выходом из ситуации. А саму ситуацию пытается скрыть, о ней никак не упоминается.
Отправлено: Alina - 04.12.16 19:32
Почему Дашу не ищут в Тайланде?Что значит не ищут? Она живет там официально, не прячется, с отцом, имеющим там бизнес. Почему не требуют ее экстрадиции, то, наверное, потому, что любая экстрадиция зависит от решения суда той страны, где находится человек, а пока даже наш суд не признал ее соучастником. Для экстрадиции до суда должны быть представлены убедительные для властей Таиланда доказательства вины. А их пока либо нет, либо они недостаточно убедительны. Вот после суда над Димой, смотря, какое будет решение, требовать экстрадицию, возможно и будет можно. ИМХО, это вряд ли кто-то будет делать. Виновный найден, наказан и хватит. Наказать Дарью, вряд ли такое желание у семьи появится.
Отправлено: Анжелика - 04.12.16 20:15
И Дашу следственные органы считают соучастницей- но не требуют выдать, и раз считают - видимо что- то такое у них на нее есть, но проверять это не кто не торопится
Мне всегда казалось, что экстрадиция по уголовным делам не требует дачи "добра" от властей, все ведь предельно ясно то или иное соучастие в убийстве)))
А как же кино, где подходит человек в аэропорту и говорит:"Гражданка, у нас к вам есть несколько вопросов"
Второй вопрос, мне кажется, что ее должны были бы искать в независимости от того, требует ли кто- то из членов семьи этого или нет, это же преступление
Отправлено: Alina - 04.12.16 20:20
Разве суда над Димой не было? Он же состоялся, это в теме было.Он только начался. Приговора еще не было.
Арестовать человека на территории другой страны невозможно, даже, если она гражданка РФ, но имеет там вид на жительство. Это чужая юрисдикция, то есть это могут сделать только власти Таиланда, а для этого им нужен официальный запрос на выдачу человека с соответствующими доказательствами его причастности к преступлению, совершенному в другой стране, и решение местного суда, санкционирующее арест и экстрадицию. Даже если человек подан в международный розыск, то задержать его могут, а вот в выдаче могут и отказать, если посчитают представленные стороной, которая подала в международный розыск, доказательства неубедительными.
И то, это только в том случае, когда между странами подписан договор о экстрадиции. Если такого договора нет, то и требовать выдачи бесполезно. С Таиландом вроде есть, но не уверена.
Отправлено: Alina - 04.12.16 20:48
Московский комсомолец
22 ноября 2016г.
Дело об убийстве бизнес-леди с детьми: улики против обвиняемого
Соседи не заметили на нем следов от веревок и поразились спокойствию его подруги
В Московском областном суде во вторник продолжились слушания по громкому делу об убийстве семьи дочери высокопоставленного сотрудника «Роснефти» Елены Переверзевой и трех ее детей, 12-летнего сына, а также мальчика и девочки — трехлетних близнецов. В убийстве и последующем поджоге дома, совершенном в сентябре 2014 года в Химкинском районе Подмосковья, подозревается молодой человек старшей дочери Переверзевой Дарьи. Сам Дмитрий Колесников настаивает на своей невиновности. Сегодня свидетели вновь подвергли сомнению версию обвиняемого.
Ранее Колесников утверждал, что на дом совершили налет неизвестные. Они убили Елену и детей, затем подожгли коттедж, а Дмитрий спасся чудом по приставной лестнице.
Во вторник на суде выступила соседка погибших. Она видела, как из дома Переверзевой валил дым, звала на помощь, потом попросила дочь нести перевязочные материалы и лекарства для возможных пострадавших. В какой-то момент соседка увидела Колесникова. Он был в одних трусах и сидел на бордюре. На все вопросы Дмитрий отвечал: «Лену убили. Я видел как она хрипела. И дети погибли». Женщина давала ему корвалол и воду, так как периодически Дмитрий терял сознание. При этом соседка заметила, что никаких следов от веревок на руках и ногах у Колесникова не видела (Дмитрий в ходе допросов утверждал, что неизвестные связали его) — только ссадину на ноге.
Позднее на место трагедии приехала Дарья — дочь Переверзевой и близкая подруга Колесникова. Ее реакция всех удивила: девушка не высказала никаких эмоций, не переживала, отказалась от предложенного корвалола.
Допрошенный в суде сотрудник пожарной охраны, участвовавший в ликвидации ЧП, добавил, что с высоты 2-го этажа, откуда Колесников выбрался из дома только после того как сосед приставил лестницу, можно было и спрыгнуть без риска для здоровья. Также он заметил, что двери дома были заперты.
После этого на суд была вызвана Людмила Самарцева — супруга последнего любовника погибшей Елены Олега Самарцева. Она попросила дать показания в закрытом режиме. Суд удовлетворил это ходатайство.
По версии следствия, Колесников совершил убийство Переверзевой и ее детей по наущению своей подруги Дарьи. Якобы таким образом девушка рассчитывала получить наследство. Сама она вскоре после трагедии уехала в Таиланд.
http://www.mk.ru/social/2016/11/22/delo-ob-ubiystve-biznesledi-s-detmi-uliki-protiv-obvinyaemogo.html (http://www.mk.ru/social/2016/11/22/delo-ob-ubiystve-biznesledi-s-detmi-uliki-protiv-obvinyaemogo.html)
Отправлено: Анжелика - 04.12.16 21:13
Этот "слив" может казаться деду наилучшим выходом из ситуации. А саму ситуацию пытается скрыть, о ней никак не упоминается.[/quote]Что за ситуация? Правда еще более страшная известна деду? На ум ничего не приходит- все и так достаточно драматично
Почему деду не гнуть линию оговора Даши этим подлецом Колесниковым?
Отправлено: Vika11 - 04.12.16 21:40
Почему деду не гнуть линию оговора Даши этим подлецом Колесниковым?Иди просто удивиться: не будет же Дима выполнять заказ подруги, которая не выходит за него замуж, ведь ему какая выгода, пока он не член семьи, а риск большой?
А вот какую ситуацию маскирует? Похоже, что-то случилось в семействе незадолго до событий. Олег куда-то делся (поссорились - ?), няня отпросилась, беременность Даши прервалась, Диме нашлось место в Астрахани. Самостоятельные эти события или происходили по одной причине? у нас нет такой информации. Но окружение Елены становилось хилее.
Отправлено: idemidov - 04.12.16 22:09
Почему деду не гнуть линию оговора Даши этим подлецом Колесниковым?Потому что он действительно считает её виновной?
Отправлено: Malibu - 27.12.16 09:38
Следственными органами ГСУ СК России по Московской области продолжается расследование уголовного дела в отношении 24-летней Дарьи Переверзевой, обвиняемой в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 33, п. «а,в,з» ч. 2 ст. 105 УК РФ (организация убийства двух и более лиц, в том числе малолетнего, совершенного из корыстных побуждений).
По данным следствия, в 2014 году у Переверзевой и ее сожителя Дмитрия Колесникова возник умысел на убийство матери и брата Переверзевой с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи. Разработав заранее план преступных действий, Колесников приехал 7 сентября 2014 года в дом к потерпевшим, выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину, затем задушил ее 12-летнего сына. После этого он облил легковоспламеняющейся жидкостью свои вещи, которые были в крови и поджог. В дальнейшем он разбил окно и от потока воздуха поступившего в дом, начался пожар. При этом в комнате на втором этаже дома находились двое детей - 3-летние двойняшки. Установлено, что смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом. В последующем Колесников был задержан, Переверзевой удалось скрыться. В апреле 2016 года расследование уголовного дела в отношении Колесникова было завершено. В ходе следствия на основании результатов экспертиз, показаний обвиняемого Колесникова, а также свидетелей установлены истинные мотивы и способ совершения столь жестокого преступления. Дарье Переверзевой, объявленной в розыск, было заочно предъявлено обвинение, а расследование уголовного дела выделено в отдельной производство.
В декабре 2016 года в результате грамотно спланированных и проведенных следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий Дарья Переверзева была задержана. В настоящее время по ходатайству следствия, судом ей избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
Расследование уголовного дела продолжается.
http://sledcom.ru/news/item/1090741/ (http://sledcom.ru/news/item/1090741/)
Отправлено: idemidov - 27.12.16 15:13
Отправлено: yuka - 27.12.16 16:29
Иван Чернов придерживается версии следствие: страшное убийство Дарья и Дима спланировали вместе. Мотив — ревность Даши к матери, которая как раз наладила личную жизнь и собиралась замуж за предпринимателя Олега ... (была даже версия, что убийство подстроила бывшая жена ..., с которой он не успел оформить развод). Молодая девушка якобы боялась, что внушительное наследство — три трехкомнатные квартиры, а также дача — достанется не ей.
«Даша — избалованная девочка, которую все любили», - с болью в голосе сказал дедушка. И добавил, что общался с ней всего неделю назад. Внучка по-прежнему находится в Таиланде и возвращаться не планирует. «У вас в России 30-е годы, меня сразу расстреляют», - сказала она.
Допрошенный в суде сотрудник пожарной охраны, участвовавший в ликвидации ЧП, добавил, что с высоты 2-го этажа, откуда Колесников выбрался из дома только после того как сосед приставил лестницу, можно было и спрыгнуть без риска для здоровья. Также он заметил, что двери дома были заперты.
Цитата: Malibu - 11.11.16 20:31Информация от 26 декабря
Во-первых, Чернов озвучил показания соседа, фактически спасшего Дмитрия из огня. С его слов, Колесников звал на помощь и просил приставить лестницу к окну первого этажа, хотя до земли там чуть больше метра — мог бы и сам спрыгнуть. Когда же молодой человек спустился по лестнице, он обежал вокруг дома и лопатой разбил стеклянную входную дверь. После этого хлынувший поток воздуха фактически раздул пожар с новой силой: до этого из окон верхних этажей шел лишь дым.
Во-вторых, когда Чернов примчался на место трагедии, Колесников сразу же промолвил (а потом не раз повторил): «Простите, я убил Елену».
--------------------------------------------------
Зачем, почему разбил дверь? Возможно она была заперта изнутри. Тем более, что не отмечен источник открытого огня - "раздул пожар с новой силой"!
В декабре 2016 года в результате грамотно спланированных и проведенных следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий Дарья Переверзева была задержана. В настоящее время по ходатайству следствия, судом ей избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.Обращают на себя внимание два обстоятельства: 1) со слов соседа Дима, спустившись по лестнице, сразу побежал к дверям, которые разбил лопатой. Допрошенный пожарник подтвердил, что двери оказались запертыми изнутри. Этих сведений недостаточно - следствие должно было доказать, что Дима имел умысел на то, чтобы разбить дверь, потому что, спускаясь по лестнице, он уже знал, что двери были заперты изнутри до возникновения пожара, как минимум; 2) со слов дедушки мы знаем, что он разговаривал с внучкой в ноябре, более того, он согласился с версией следствия о её виновности, а уже в декабре её задерживают. В разговоре с дедушкой внучка заявила, что возвращаться домой она не планирует.В то же время в своём пресс-релизе следствие говорит о " грамотно спланированных и проведённых следственных действиях" и т.д., в результате которых внучку задержали.
Отправлено: Анжелика - 27.12.16 18:06
Семьи такого статуса не выносят сор из избы. Вот что подозрительно. Дети меняются, раскаиваются... зачем им жизнь смолоду портить? Это пятно не только на ней, но и на деде... раз так я бы говорила о том, что следствие допускает ошибку и я никогда в нее не поверю... ради чести семьи
Я подумала, как же трудно наверно доказать причастность Даши- я бы ушла в глубокую несознанку и отрицание, мои слова против слов бывшего любовника и никаких улик. А дед с чего решил, что она все спланировала, какие у него доказательства?
Отправлено: Vika11 - 27.12.16 22:45
Это пятно не только на ней, но и на деде... раз так я бы говорила о том, что следствие допускает ошибку и я никогда в нее не поверю... ради чести семьиВозможно, она ОЧЕНЬ сильно в чем-то уязвила самолюбие деда. Может, тем, что решила стать выше деда, хозяйкой обстоятельств, а может, что-то глубоко личное.
Получается, заранее планировалось двойное убийство до выкидыша?
Отправлено: Saggita - 28.12.16 02:19
Колесников приехал 7 сентября 2014 года в дом к потерпевшим, выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину, затем задушил ее 12-летнего сына. После этого он облил легковоспламеняющейся жидкостью свои вещи, которые были в крови и поджог.Не понятно, откуда кровь на одежде обвиняемого, если жертв он душил (не резал ножом, не рубил топором, даже не бил)?
Отправлено: Анжелика - 28.12.16 08:50
Смог удушить- мог и ударить... Прям бандит вырисовывается, а не студент бывший
Отправлено: Георгий - 28.12.16 17:15
Вот еще небольшая статья в "Московском комсомольце" (http://www.mk.ru/social/2016/12/26/po-delu-ob-ubiystve-semi-sotrudnicy-rosnefti-zaderzhali-doch-pogibshey.html (http://www.mk.ru/social/2016/12/26/po-delu-ob-ubiystve-semi-sotrudnicy-rosnefti-zaderzhali-doch-pogibshey.html))
С уважением, Георгий.
По делу об убийстве семьи сотрудницы «Роснефти» задержали дочь погибшей
Ее выманили из Таиланда в Россию и уже поместили под стражу
Дочь зверски убитой у себя дома сотрудницы «Роснефти» Елены Переверзевой (вместе с ней от рук преступника погибли трое детей) задержали сотрудники правоохранительных органов. Близкие считают, что полицейские обходным путем выманили Дарью из Таиланда, где она скрывалась последнее время, в Россию.
Напомним, что одно из самых страшных преступлений последних лет было совершено в коттеджном поселке в Химках, где проживала 43-летняя сотрудница «Роснефти» Елена Переверзева. 8 сентября 2014 года были найдены в сгоревшем доме останки Елены и трех ее детей (12-летнего сына и 3-летних двойняшек, брата и сестру), а под подозрение попал жених старшей дочери Дарьи Дмитрий Колесников. Он также был в доме в момент пожара и чудом спасся. Самой Дарьи в ночь пожара на даче не было. Вскоре у следствия появилась версия о том, что Даша и Дмитрий вместе разработали план преступления, чтобы получить наследство. Предполагалось, что Колесников убил Елену и старшего сына, а потом поджег дом. Но если Дмитрия задержали, то девушка уехала из России в Тайланд, где живет ее отец.
Как сообщили «МК» родные Дарьи, она была объявлена в федеральный розыск, поскольку отказываться возвращаться и давать показания. Но из-за границы она присылала в СК письма, в которых говорила о своей и Дмитрия невиновности.
Недавно начался суд над Колесниковым. Сам он передавал Даше в письмах, чтобы она ни за что не приезжала в Россию, потому что в этом случае ее тоже арестуют. Однако следствию удалось убедить Дарью вернуться. Сразу по приезду девушку арестовали и поместили в ИВС (по данным родных, в подмосковной Лобне). Примечательно, что на пытки именно в этом ИВС жаловался Колесников, и там он дал свои признательные показания, от которых на суде отказался.
Процесс над Колесниковым сейчас в самом разгаре, он ведется в закрытом режиме: Задержание Дарьи, вероятно, повлияет на его ход. Не исключено, что дело отправят на дополнительное расследование. Впрочем, возможно, что дело дочери Переверзевой будет рассматриваться отдельно.
Ева Меркачева
Отправлено: idemidov - 29.12.16 22:03
Возможно, она ОЧЕНЬ сильно в чем-то уязвила самолюбие деда.Мнээ, а что убийства всей семьи недостаточно что ли? Должно быть что-то ещё более серьёзное?
Добавлено позже:
Семьи такого статуса не выносят сор из избы.Есть вещи важней не вынесений сора. Да и о какой семье идёт речь? После произошедшего?
Цитирование
Дети меняются, раскаиваются... зачем им жизнь смолоду портить?Онижедети! Надо пожалеть и простить %-)
Цитирование
Это пятно не только на ней, но и на деде...Пятно только на убийцах. На не-убийцах никакого пятна нет.
Отправлено: Анжелика - 30.12.16 09:00
Семья есть семья, и от нее никуда не денешься, дед Даше не чужой человек, вот, на пример, с мужем легче 'развестись" чем с детьми или внуками.
Я почему- то совсем не хочу Дашиной крови, нет у меня чувства, что мама была безгрешна. Не помню фамилию, но у какой- то именитой семьи была дочь, которая собиралась замуж за не одобряемого кандидата, ей устроили лечение в псих -лечебнице и после операции на мозге она превратилась в овощ. Такая вот честь семьи
Пятно только на убийцах. На не-убийцах никакого пятна нет.= Хорошо если б было так- человек уважаемый, а внучка троих убила.
Отправлено: Отец Федор - 01.01.17 19:55
Не сочинял бы всякой ахинеи, а сказал бы просто: "Спал, проснулся от дыма, ничего не знаю" - вопросов к нему было бы куда меньше.
Дома, они или очень плохо загораются, или очень быстро. Но дым будет всегда, а его не только видно - он еще и пахнет. А время было светлое и нераннее: http://50.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/2386571/ (http://50.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/2386571/)
Отправлено: Malibu - 09.01.17 17:17
Девушка, которую обвиняют в заказе убийства матери, двух братьев и сестры – «КП»: Я еду на суд, чтобы сказать о своей невиновности
24-летняя Дарья Переверзева перед своим арестом написала письмо корреспонденту «Комсомольской правды»
...
"Приведу немного сокращенный вариант записки.
«Я не заказывала это страшное убийство и ничего не знала о его планировании, - пишет Переверзева. - Я еду на суд, чтобы выступить и сказать о своей невиновности и непричастности. Если меня незаконно арестуют, будут применять в ИВС или СИЗО пытки, оказывать физическое или психологическое давление, заставят принимать наркотические средства, в результате чего я подпишу признательное показание и оговорю себя, то я хочу заявить: это будет неправдой. Я ни в чем не виновна, мне дико больно от того, что меня обвиняют…»
http://www.kp.ru/daily/26626/3646032/ (http://www.kp.ru/daily/26626/3646032/)
(http://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1229041/wx1080.jpg)
(http://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1229042/wx1080.jpg)
Отправлено: KAMA - 09.01.17 17:40
это страшное убийство и ничего не знала о его планировании, -Значит , сливает Колесникова?
Как она могла знать(не знать) о планировании или про планирование ,если преступники неизвестные\случайные ?
Отправлено: Vika11 - 09.01.17 17:53
Значит , сливает Колесникова?А что же еще? Колесников ей не муж. Мавр может уходить. О чем он думал? Рассчитывал, что она с ним поделится?
Отправлено: Obladi-oblada - 09.01.17 19:18
Отправлено: Сергей В. - 09.01.17 20:04
её вину доказать сложно, только, если какие-то переговоры у них по телефону были, имхо.У нас правоохранителям сливают только биллинг, локацию звонков да тексты смсок, которые близки к вымиранию как класс, при нормальном адвокате толку от этого чуть и еще немножко. Возможно Дарью и выманили, но скорей всего она сама декабриствует. Умысел у молодых людей усматривается ну с очень большим трудом, убедить в нем нормальных присяжных будет затруднительно - мать жила явно не на свою зарплату рядового бухгалтера, сбережений как пить дать никаких кроме пары-тройки подаренных брюликов нет, бюджетный коттедж с приглядом в Химках при наличии 2-х квартир молодым не особо актуален. Конечно нужно проверить все семейство на наличие долгов и кредиторов, но, думается, и это маловероятно. Если кто-то в этом семействе и чах под колодой со своим интересом, то это Дашин дядюшка, смывшийся вкупе со своим бизнесом в Черногорию.
Пацанчик точно при делах, но, как многие из современной молодежи, слишком тупорыл и (поначалу) самоуверен.Так отож, отче - был бы он при делах, то соврал бы как по писаному, так чтобы ни один химкинских следак не подкопался! А то что он не орел и они имели дело с потоком сознания, это просматривается. Подловить и окучить пацанчика на эмоциональном срыве большого ума не требует, а раскрывемость повышает. Впрочем, оценки раздавать рано, жизнь и процесс нас рассудят. Но что-то и с процессом тут судя по всему у прокуроров не очень ладится. Дарья приехала разумеется зря, но и пинкертонам из химкинского леса это не особо поможет - мазать девчонку дегтем проще на расстоянии, знаете ли, не зря же они даже не то что экстрадицию, а и простой официальный вызов на допрос ей смайстрячить не удосужились. Да и манера ареста с отсеканием от адвоката на первые несколько дней для этой конторы уже дежа вю.
Не сочинял бы всякой ахинеи, а сказал бы просто: "Спал, проснулся от дыма, ничего не знаю" - вопросов к нему было бы куда меньше.
Пятно только на убийцах. На не-убийцах никакого пятна нет.Неужели трудно понять, что если на ком все это и отразится, то на главе семейства Чернове? Вот и Рогоза из КП написал, что он уже бывший топ. Общественное мнение у нас пословицу про яблочко и яблоню никогда не забывало.
Вот еще небольшая статья в "Московском комсомольце" ([url]http://www.mk.ru/social/2016/12/26/po-delu-ob-ubiystve-semi-sotrudnicy-rosnefti-zaderzhali-doch-pogibshey.html[/url] ([url]http://www.mk.ru/social/2016/12/26/po-delu-ob-ubiystve-semi-sotrudnicy-rosnefti-zaderzhali-doch-pogibshey.html[/url]))Эта Ева, она такая вся из себя такая Ева... , одним словом, явно не Инна Руденко из старой КП.
Ева Меркачева
Отправлено: Obladi-oblada - 09.01.17 20:16
У нас правоохранителям сливают только биллинг, локацию звонков да тексты смсок, которые близки к вымиранию как класс, при нормальном адвокате толку от этого чуть и еще немножко. Дарью или выманили, но скорей всего она сама декабриствует. Умысел у молодых людей усматривается ну с очень большим трудом, убедить в нем нормальных присяжных будет невозможно - мать жила явно не на зарплату рядового бухгалтера, бюджетный коттедж с приглядом в Химках при наличии 2-х квартир молодым тоже не особо актуален. Конечно нужно проверить их на наличие долгов и кредиторов, но, думается, это тоже маловероятно. Если в этоЯ тоже думаю, что там консультаций с адвокатами было десятки. Иначе бы не приехала. Видимо, убедили её, что серьёзных доказательств против неё нет.
Отправлено: BIF - 09.01.17 20:29
Отправлено: Сергей В. - 09.01.17 21:01
А когда судить то будут???БИФ, так суд присяжных идет, и в статье написано "Дарью арестовали в здании суда".
Отправлено: delfinium - 24.01.17 15:14
Кто нибудь читал комментарии на сайте http://delo-pereverzev.net/? (http://delo-pereverzev.net/?) Там есть комментарий некоего "Эдика", который в уверенной форме пишет, что знает правду. Мама ДК оставляет ему свой адрес.
Что думаете?
Отправлено: megeor - 24.01.17 15:57
Мама ДК оставляет ему свой адрес.потому что мама уверена, что эта правда ей нужна. Это обычный сценарий предъявлению суду оплаченного лжесвидетеля.
Отправлено: delfinium - 25.01.17 10:19
Сегодня вышла свежая статья в КП. Интервью с отцом Дарьи: http://www.msk.kp.ru/daily/26634/3653116/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26634/3653116/)
Отправлено: KAMA - 25.01.17 10:32
только этот "лжесвидетель" явно имеет версию против ДК.Из комментов.
Эдик:
15.09.2016 в 12:31
Мыслями, говорите, поделиться. Так мыслями можно поделиться только с теми, кто способен эти мысли осмысливать.
Основная мысль: во всём случившемся с ним Колесников виноват только сам. Не надо было ему вести развратный и аморальный образ жизни. Вот за аморалку он теперь и расплачивается.
Если у Колесникова была невеста, то чего же он явился глядя на ночь в дом бывшей своей любовницы, которая его вовсе не звала и не ждала в эту ночь?
=-O %-)
Отправлено: Сергей В. - 25.01.17 12:51
Из комментов.КАМА, этот Эдик - из охранников этого поселка, околачивавших груши. Ничего про прошлое семьи толком не знает и знать не может. Явно хочет развести Димину мать на деньги, имхо.
Эдик:
В то, что мать и гражданский муж ее дочери Дима были любовниками, веры маловато - близнецы появились на свет благодаря ЭКО. Но особые отношения у них могли быть - Дима вполне мог быть донором спермы. Разумеется, это предположение для размышления, в строку тут и то, что Дашина и Димина мамы были знакомы и были чуть ли не подругами.
Новое в последней статье КП это то, что дед наконец взялся за ум и помирился с Дашей, единственной его оставшейся наследницей, отрадой и потенциальной продолжательницей рода. Чья идея написать письмо президенту, не знаю, видимо Дашиного папы, но судя по его содержанию, под ним д.б. подписи несчастных деда и бабули.
Отправлено: megeor - 25.01.17 12:56
чего же он явился глядя на ночь в дом бывшей своей любовницы,ВАУ!!!!!
Эдик - из охранников этого поселка, околачивавших груши. Ничего про прошлое семьи толком не знает и знать не может. Явно хочет развести Димину мать на деньги, имхо.1. Разводя на деньги, опасно демонстрировать свои намерения в сети
2. Узнать о любовнике намного проще (очевиднее), чем узнать о донорстве, тем более спермы. Как что именно охранник о прошлом семьи должен знать много: они мимо него ходили, к ним мимо него приходили.
Цитирование
Эдик:Не слишком ли грамотно написано для банального охранника?
14.09.2016 в 13:30
Покуда Вы будете тереть не устраивающие вас лично комментарии, с Колесникова обвинения не снимут никогда.
Вы сами лично не желаете раскрытия преступления, ибо правда вас не устраивает.
Вас устроило бы только то, что укладывается в ваши представления.
Ответить
Добавлено позже:
Цитирование
Эдик:А это озадачивает...
18.09.2016 в 17:44
Убийство Елены Переверзевой напрямую связано с делом педофилов из 57-й школы.
На скамье подсудимых, вместо Колесникова, должен сидеть директор 57-й школы Сергей Менделевич, а рядом с ним выписанный из Израиля Меерсон.
Добавлено позже:
В то, что мать и гражданский муж ее дочери Дима были любовниками, веры маловато - близнецы появились на свет благодаря ЭКО.Не гражданский муж, а сожитель. (Давайте правильно юридически выражаться)
Насчет ЭКО: поверю только после того, как увижу договор с клиникой и чек об оплате кругленькой суммы. На эту процедуру идут женщины, у которых нет детей, и естественным разом они забеременеть не могут. У Елены было даже двое детей, так что материнский инстинкт она реализовала дважды. Допускаю, что она в силу каких-то психических особенностей захотела вновь стать матерью, не имея под боком мужа-отца детей. Но и тут нет никакой необходимости в ЭКО.
У нас нет никаких оснований полагать, что она не могла забеременеть естественным способом-быстрым и дешевым. Или она на старости лет вдруг стала брезговать сексом? Или ей стало безумно приятно ходить по гинекологам, сдавать анализы, колоться гормонами?
Как событие маловероятное/сомнительное факт ЭКО в нашем случае подлежит доказыванию. Вы, конечно, сошлетесь на свидетельство соседки по палате, где лежала погибшая. Но тут хотелось бы что-то более убедительное. Хотя в пользу ЭКО немного свидетельствует факта двуплодной беременности.
Мне, например, более вероятной кажется версия, что подсудимый действительно был любовником и матери, и дочери. Признаться родным что она заберемениела от "жениха " дочери -100% было невозможно. Сообщить, что нагуляла неизвестно от кого, тоже как-то несолидно в ее возрасте. Вот она и изобрела версию дескать такая я вот оригинальная- захотела к старости детей посредством ЭКО. И могу себе это позволить.
Отправлено: BIF - 25.01.17 17:16
Отправлено: Obladi-oblada - 25.01.17 17:30
У нас нет никаких оснований полагать, что она не могла забеременеть естественным способом-быстрым и дешевым.После 35 фертильность заметно снижается естественным (гормональным) образом. Наличие двух детей ничего не говорит, они родились, когда она была молода. В пользу ЭКО говорит возраст, двойня и наличие платёжеспособности.
Отправлено: megeor - 25.01.17 18:41
чего вдруг молодому смазливому типу с молодой и очень даже ничего любовницей, как минимум одной, лезти на старую тетку, которая и в молодости то не похоже что б красоткой была!?По моему жизненному опыту мужчины лезут на всяких теток. Ни одна страшная женщина не осталась без мужа в отличии от красавиц. Самый молодой геронтофил, какого помню, это 19-летний житель Пестравского района, изнасиловавший и убивший 82-летнюю сельчанку. А уж нынешние прохоры шаляпины и филипы киркоровы- прямое доказательство существования "любви" к пожилым теткам.
Добавлено позже:
После 35 фертильность заметно снижается естественным (гормональным) образомПри наличии двух детей разного пола также резко снижается желание менять подгузники и вытирать сопли младенцам, даже своим.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.01.17 19:12
При наличии двух детей разного пола также резко снижается желание менять подгузники и вытирать сопли младенцам, даже своим.Не у всех :) Некоторые хотят продлить таким образом молодость, особенно, когда есть средства.
Отправлено: Vika11 - 25.01.17 19:25
Не у всех Некоторые хотят продлить таким образом молодость, особенно, когда есть средства.Продлить молодость - это в случае естественных родов. ЭКО - большой риск для здоровья, на него решаются не все даже бездетные. Какое уж тут продлить молодость.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.01.17 19:34
Продлить молодость - это в случае естественных родов. ЭКО - большой риск для здоровья, на него решаются не все даже бездетные. Какое уж тут продлить молодость.Психологически это будет восприниматься так. Маленькие дети всегда ассоциируются с молодостью.
Отправлено: megeor - 26.01.17 17:45
Маленькие дети всегда ассоциируются с молодостью.А уж молодые любовники как молодят организм!!!! :-[
Отправлено: Obladi-oblada - 26.01.17 18:38
А уж молодые любовники как молодят организм!!!! :-[А разве доказано, что К-в был её любовником? Охранник может наплести что угодно.
Отправлено: megeor - 26.01.17 18:46
Охранник может наплести что угодно.А разве только охранник может наплести что угодно? ВСЕ свидетели именно такие. Свидетель ничего не обязан доказывать. Его дело дать правдивые показания, которым суд даст оценку.
А от того, что он был или не был любовником, его вина в совершенном преступлении не уменьшается- не увеличивается, квалификация содеянного не изменится
Отправлено: Obladi-oblada - 26.01.17 18:48
А разве только охранник может наплести что угодно? ВСЕ свидетели именно такие. Свидетель ничего не обязан доказывать. Его дело дать правдивые показания, которым суд даст оценку.Почему? Тогда у Даши появляется мотив отомстить матери.
А от того, что он был или не был любовником, его вина в совершенном преступлении не уменьшается- не увеличивается, квалификация содеянного не изменится
Отправлено: megeor - 26.01.17 18:54
Тогда у Даши появляется мотив отомстить матери.Еще нужно будут доказать, что она знала об этом, и что это ей не понравилось.
Может ради молодости любимой матери она допускала их связь. Может некоторые настолько дружат со своими матерями, что не против иметь общего любовника, особенно когда это альфонс. Вдвоем же его легче прокормить. Еще бывают случаи, когда богатые и независимые девушку рады бы отделаться от надоевшего любовника, спихнув его хоть бы и матери...
Если погибшая настолько неординарная женщина, что на старости лет, имя двух детей, пошла на ЭКО, то почему бы ей в силу той же неординарности не завести молодого любовника, пусть даже дочернего сожителя?
Отправлено: Laura - 26.01.17 20:17
Отправлено: KAMA - 26.01.17 20:57
МожетМожет наоборот? Сначала связь была у Дмитрия с матерью Дарьи. А потом он... влюбился в дочку . Дочка могла и не знать о... близких отношениях между ними- мало ли ? сын подруги,знакомый знакомых...
Может и не ЭКО , или ЭКО с помощью сына подруги? Может кто кого шантажировал? Или предложено было на два "дома" жить?
Отправлено: yuka - 27.01.17 07:05
Отправлено: megeor - 30.01.17 16:02
megeor, пожалуйста, не надо так цинично выражаться.Укажите, что именно цинично, чтобы впредь я Вас не шокировала.
Может наоборот?Конечно, может быть несколько сценариев его любовных похождений. Мне версия о том, что ДК был в связи с ЕП, объясняет то странное обстоятельство, что он при живой невесте, отлеживавшейся после операции, поехал ночевать к якобы будущей теще. Его объяснение этого факта еще более странное- привезти учебник. Если аэропорт близко от дачи, то ЕН могла на следующий день подъехать к аэропорту и этот учебник у ДК забрать. Интересно, на кого она якобы намеревалась оставить детей, когда якобы утром обещала отвезти ДК в аэропорт? С собой бы потащила?
С чьих слов мы знаем, что няня в то вечер неожиданно взяла выходной и ушла? А может ЕП сама ее выпроводила чтобы провести ночь с ДК?
Вообще-то, для всякого альфонса тетка предпочтительнее ее дочери, хоть и молодой, но иждивенки. У тетки свои деньги, которые она может тратить на приятеля, ни перед кем не отчитываясь.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.01.17 16:23
что на старости лет,Вы считаете, что 39 лет для женщины уже старость?
Отправлено: megeor - 30.01.17 16:27
Вы считаете, что 39 лет для женщины уже старость?Это такое идиоматическое выражение.
Для того чтобы танцевать в балете и родить, уже старовата. А в остальном нет, конечно. Хотя ей вроде бы было уже за сорок...
Отправлено: Obladi-oblada - 30.01.17 16:32
Это такое идиоматическое выражение.Так я возраст младших вычла. На момент зачатия ей было 38-39 лет. Сейчас среди небедной прослойки населения очень модно рожать в 40+
Для того чтобы танцевать в балете и родить, уже старовата. А в остальном нет, конечно. Хотя ей вроде бы было уже за сорок...
Отправлено: Alina - 30.01.17 16:56
Отправлено: Vika11 - 30.01.17 17:23
Интересно, как относился дедушка Чернов к первому мужу Елены? Бывает так, что неприятие избранника дочери отражается и на отношении к детям от такого нежелательного союза. Все же странное отношение дедушки к единственной оставшейся внучке по линии дочери.Да, ведь после смерти матери Даше останется только слушать советов отца или дедушки.
Отправлено: Сергей В. - 30.01.17 18:06
Укажите, что именно цинично, чтобы впредь я Вас не шокировала.Да вот хоть эта дочерняя
пусть даже дочернего сожителя*ROFL*
Отправлено: Vika11 - 30.01.17 18:18
Да вот хоть эта дочерняя фирма фраза:Заступлюсь! Не мужа же сожителем назвали. Назвали так, как он сам захотел.
Цитата: megeor - 26.01.17 18:54
пусть даже дочернего сожителя
Отправлено: megeor - 30.01.17 19:00
Да вот хоть эта дочерняя фирма фраза:Зато юридически точно. Сейчас барышни не стесняются сожительствовать с мужчинами без оформления брачных отношений. Но при этом оч. не любят, когда это сожительство называют его настоящим именем. И особо политкорректные граждане повторяют придуманную хитрость - называют сожительство гражданским браком, в гражданский брак-официальным. Хотя в юриспуденции нет такого понятия как официальный брак. А есть гражданский брак-это когда он зарегистрирован в органах власти (ЗАГСе), в отличие от церковного брака, когда проводят ритуал венчания.
Цитата: megeor - 26.01.17 18:54
пусть даже дочернего сожителя
Добавлено позже:
Цитирование
В Российской империи выражение «гражданский брак» могло использоваться для обозначения фактического сожительства. В настоящее время в обыденной жизни это выражение также используется для обозначения незарегистрированного совместного проживания мужчины и женщины, новое значение уже отражено в ряде источников-из Вики
Отправлено: megeor - 01.02.17 14:11
Да вот хоть эта дочерняя фирма фраза:Сергей, вы правы: сожитель не дочерний, а дочернин. До меня только сегодня дошло *ROFL*
Цитата: megeor - 26.01.17 18:54
пусть даже дочернего сожителя
*ROFL*
Отправлено: delfinium - 09.02.17 13:23
http://www.msk.kp.ru/daily/26335/3218740/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26335/3218740/)
В данной статье и потом отдельно на разных форумах, недавно прямо на сайте http://delo-pereverzev.net/ (http://delo-pereverzev.net/)опровержение-версии-следствия/ (комментарий от 17/01/2017)
некий человек пишет, сколько было убийц, перечисляет их имена, пишет про мотиы. Вот немного выдержек:
Цитирование
Целью было не убийство, а несколько миллионов евро, которые Переверзева похитила у заказчика и которых бандиты так и не нашли в её огромном сейфе, находившимся в подвале. Сейф оказался соверщшенно пуст, и тогда бандиты, перевернув вверх дном весь дом, в ярости подожгли его. Были бы в сейфе деньги, они быстренько бы их забрали и мирно удалились бы, не причинив детям никакого вреда.
Цитирование
Четверых киллеров уже давно пристрелили. Последнего прикончили 27-го ноября. Обошлись без выстрелов, и не где-нибудь, а в столице нашей родины.
Цитирование
Они его сразу же усыпили. Но и сказать про них он тоже боится.
Цитирование
Бандит, который по распоряжению заказчика, рванул сразу к Переверзевой, имел кличку ТЕСТО.
Цитирование
Вы для начала задайте себе простой вопрос: А почему это Колесников оказался в ненужном месте в ненужный час? Его невеста в ту ночь его обыскалась. Любовники её довели лишь отчасти. А что же молчат те, кто видел как утром на крутых машинах уезжали крутые парни? Марки машин и их цвет не подскажете?
Цитирование
Красавец никого не убивал. Там кроме него в доме было ещё четыре киллера. Колесников действительно не сказал невесте, где будет, и она очень удивилась, когда он там обнаружился. И в этом нет ничего подозрительного. А зачем убивать выгодного свидетеля, на которого наши доблестные следователи стопроцентно повесят убийства.
Цитирование
Споткнулся о тело, но это не значит, что он был мёртв. Он был усыплён.
Цитирование
А его жизни ничего не угрожало, тем более, что он уже намного пережил того, кто за ним бежал. Бежавшему за Колесниковым надо было терять тапки.
Цитирование
В ванну его усадили, чтобы быстрее от наркоза отошёл и не задохнулся. А если посёлок «охраняемый», то тоже подумайте головой, где были в ту ночь трое охранников?Это несколько комментариев от "неизвестного". Пишет очень уверенно. Где то в других комментариях даже расписаны имена и фамилии.
Думаете вброс?
Отправлено: Obladi-oblada - 09.02.17 14:31
Хочу обратить внимание на комментарии к старой статье в комсомольской правдеЧто-то уж очень информированный чел. А с какой целью он это написал, если всё так и было? Чтобы народ знал правду? Или бросить тень на Переверзеву?
[url]http://www.msk.kp.ru/daily/26335/3218740/[/url] ([url]http://www.msk.kp.ru/daily/26335/3218740/[/url])
В данной статье и потом отдельно на разных форумах, недавно прямо на сайте [url]http://delo-pereverzev.net/[/url] ([url]http://delo-pereverzev.net/[/url])опровержение-версии-следствия/ (комментарий от 17/01/2017)
некий человек пишет, сколько было убийц, перечисляет их имена, пишет про мотиы. Вот немного выдержек:
Это несколько комментариев от "неизвестного". Пишет очень уверенно. Где то в других комментариях даже расписаны имена и фамилии.
Думаете вброс?
Отправлено: delfinium - 09.02.17 15:15
Следователи не читают комментарии к журналистским статьям, да и народ как видно из переписки не реагирует, т.к. многие пишут комментарий ради комментария...
Отправлено: megeor - 09.02.17 16:46
Пишет очень уверенно.А че год молчал?
Там еще уверенно пишут:
Цитирование
Тут всё понятно, Перевезева сначала спит с Колесниковым,но тут ему дорогу переходит этот красавчик. Между ними в доме возникла драка,что и привела к трагедии. Искать надо этого красавчика. Он убийца. Он приревновал и всех порешил.и т.д. и т.п.
Отправлено: Vika11 - 09.02.17 17:55
А че год молчал?Искал украденные Еленой деньги!
Отправлено: BIF - 11.02.17 09:55
Добавлено позже:
Тип этот не информированнее любого из нас, просто хочет немножко побыть важным.
Отправлено: idemidov - 13.02.17 11:45
Это несколько комментариев от "неизвестного". Пишет очень уверенно. Где то в других комментариях даже расписаны имена и фамилии.Думаете вброс?Я такое могу километрами писать. Очень уверенно.
1. Убийц было ВОСЕМЬ. Шесть мужчин и две женщины.
2. Главный бандит имел кличку НИШТЯК.
3. Они искали 3.123.596 евро с СЕЙФЕ.
И т.д. и т.п.
Разворачиваемый текстПоказания, свидетельства и предположения Ноздрева представили такую резкую противоположность таковым же господ чиновников, что и последние их догадки были сбиты с толку. Это был решительно человек, для которого не существовало сомнений вовсе; и сколько у них заметно было шаткости и робости в предположениях, столько у него твердости и уверенности. Он отвечал на все пункты даже не заикнувшись, объявил, что Чичиков накупил мертвых душ на несколько тысяч и что он сам продал ему, потому что не видит причины, почему не продать; на вопрос, не шпион ли он и на старается ли что-нибудь разведать, Ноздрев отвечал, что шпион, что еще в школе, где он с ним вместе учился, его называли фискалом, и что за это товарищи, а в том числе и он, несколько его поизмяли, так что нужно было потом приставить к одним вискам двести сорок пиявок, — то есть он хотел было сказать сорок, но двести сказалось как-то само собою. На вопрос, не делатель ли он фальшивых бумажек, он отвечал, что делатель, и при этом случае рассказал анекдот о необыкновенной ловкости Чичикова: как, узнавши, что в его доме находилось на два миллиона фальшивых ассигнаций, опечатали дом его и приставили караул, на каждую дверь по два солдата, и как Чичиков переменил их все в одну ночь, так что на другой день, когда сняли печати, увидали, что все были ассигнации настоящие. На вопрос, точно ли Чичиков имел намерение увезти губернаторскую дочку и правда ли, что он сам взялся помогать и участвовать в этом деле, Ноздрев отвечал, что помогал и что если бы не он, то не вышло бы ничего, — тут он и спохватился было, видя, что солгал вовсе напрасно и мог таким образом накликать на себя беду, но языка никак уже не мог придержать. Впрочем, и трудно было, потому что представились сами собою такие интересные подробности, от которых никак нельзя было отказаться: даже названа была по имени деревня, где находилась та приходская церковь, в которой положено было венчаться, именно деревня Трухмачевка, поп — отец Сидор, за венчание — семьдесят пять рублей, и то не согласился бы, если бы он не припугнул его, обещаясь донести на него, что перевенчал лабазника Михайла на куме, что он уступил даже свою коляску и заготовил на всех станциях переменных лошадей. Подробности дошли до того, что уже начинал называть по именам ямщиков. Попробовали было заикнуться о Наполеоне, но и сами были не рады, что попробовали, потому что Ноздрев понес такую околесину, которая не только не имела никакого подобия правды, но даже просто ни на что не имела подобия, так что чиновники, вздохнувши, все отошли прочь; один только полицеймейстер долго еще слушал, думая, не будет ли по крайней мере чего-нибудь далее, но наконец и рукой махнул, сказавши: «Черт знает что такое!»
Отправлено: Vika11 - 06.03.17 20:18
Колесников признан виновным сразу в двух преступлениях - убийстве двух и более лиц и умышленном уничтожении чужого имущества путем поджога, повлекшим смерть людей. 7 сентября 2014 года на пожарище частного коттеджа в подмосковных поселке Терехово были найдены обгоревшие тела трех детей и их 43-летней матери. Как признался обвиняемый, он задушил мать своей сожительницы из-за бытового конфликта, а затем облил горючей жидкостью свою одежду, которая была в крови, и поджег. Уходя, он разбил окно в коттедже и там начался сильный пожар.
Как установило следствие, малолетние дети погибли от угарного газа, женщина и ее старший сын от механической асфиксии. Дмитрий Колесников являлся сожителем старшей дочери убитой, которая в момент пожара находилась в Москве и благодаря этому оказалась единственной выжившей из этой семьи.
Подсудимый и его сожительница Дарья Переверзева решились на жестокое убийство семьи, чтобы завладеть всеми деньгами и недвижимостью. Объявленная в розыск Переверзева сама явилась в суд для дачи показаний против подельника, где ее задержали и отправили под стражу.
Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/crime/2017/03/525024 (http://argumenti.ru/crime/2017/03/525024)
Отправлено: Obladi-oblada - 06.03.17 20:26
из-за бытового конфликта
чтобы завладеть всеми деньгами и недвижимостью.Так бытовой конфликт или запланированное убийство? А если задушил, откуда кровь на одежде?
Отправлено: Vika11 - 06.03.17 21:05
Так бытовой конфликт или запланированное убийство?Во-во, подбавили новостей называется...
Отправлено: Сергей В. - 06.03.17 22:34
Присяжные признали убийцей сотрудницы «Роснефти» и трех ее детей сожителя дочери 6 марта 2017Спрашивается, кто его надоумил идти на коллегию присяжных? Теперь возможности обжалования такого приговора крайне ограничены. Суд присяжных красиво выглядит только в фильме Михалкова да в деле Веры Засулич полуторавековой давности, по факту же согласно нашему УПК он сильно ограничен (не имеет права разбираться в личности обвиняемого и обсуждать вопросы проведения предварительного следствия, а защита полностью зависит от судьи по таким важным вопросам как вызов свидетелей защиты, назначение судебных экспертиз и т.п., там скомкана и вывернута наизнанку сама процедура судебного следствия).
Разворачиваемый текстЦитирование
В соответствии с требованиями УПК коллегия присяжных заседателей разрешает только следующие вопросы: 1) доказано ли, что деяние имело место; 2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый; 3) виновен ли он; 4) заслуживает ли он снисхождения. Все остальные вопросы, в т.ч. о вызове свидетелей, истребовании документов, признании доказательств недопустимыми и т.д. разрешаются профессиональным судьёй.
Исходя из этого, в присутствии коллегии исследуются исключительно те фактические обстоятельства уголовного дела, доказанность которых устанавливается присяжными заседателями в соответствии с их полномочиями.
В суде присяжных не могут быть исследованы данные о личности как потерпевшего и свидетелей, так и подсудимого, в т.ч. факты прежней судимости, признания хроническим алкоголиком или наркоманом, а также иные данные, способные вызвать предубеждение присяжных. Кроме того, не подлежат исследованию вопросы о том, сколько длилось, и как было организовано предварительное расследование, о том, мог следователь или нет провести ещё какие-либо другие следственные действия.
Присяжным заседателям представляются только имеющиеся у обвинения и защиты доказательства: показания свидетелей, заключения экспертов, вещественные доказательства и т.д., а заседатели сами принимают решение: каким из них верить, а каким – нет.
Согласно ч. 4 ст. 347 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (далее - УПК РФ) сторонам запрещается ставить под сомнение правильность вердикта, вынесенного присяжными заседателями.
В силу ст. 389.27 УПК РФ основаниями отмены или изменения судебных решений, вынесенных с участием коллегии присяжных заседателей, являются существенное нарушение уголовно-процессуального закона; неправильное применение уголовного закона либо несправедливость приговора. Обжалование и отмена приговора по мотивам несоответствия выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела невозможны.
Отправлено: delfinium - 03.04.17 13:37
28 марта начали зачитывать приговор, 06 апреля состоится очередное заседание.
На форуме появилась новая тема "Посвятить криминальной загадке жизнь? "... и мне подумалось... может на форуме есть жители Москвы, кто может сходить в суд
(понятно что заседание идет в закрытом режиме), но как я понимаю друзья Дмитрия и Дарьи ходят постоянно, еще и мама и адвокаты...
О деле никто ничего не пишет, о Дарье вообще ничего неизвестно.
Тема на форуме умирает без новостей, хотя дело живое и происходит в реальное время.
Отправлено: megeor - 03.04.17 14:30
коллегия подобрана из неподкованных пофигисток-домохозяек, а не, к примеру, неравнодушных форумчан с тайны.ли, то в таких неординарных случаях как этот быть беде.Если бы форумчане были бы присяжными по этому делу, то уж точно быть беде: мы в совещательной комнате передрались бы и переругались. Так что домохозяйки тут- лучше.
(понятно что заседание идет в закрытом режиме)А с какого бодуна закрытый режим?
28 марта начали зачитывать приговор, 06 апреля состоится очередное заседание.Вы наверное имели в виду вердикт. После приговора уже никаких заседаний не бывает.
Отправлено: BIF - 03.04.17 18:37
Отправлено: Толмач - 03.04.17 19:32
В том то и весь смысл коллегии присяжных что бы они были простыми обывателями, а не профессионалами, иначе можно было бы просто создать судебную программу для компа.а дело как по мне так вполне обыденное эт его журналюги и адвокаты раскрутили.Про смысл коллегии присяжных согласен, но дело ни разу не обыденное. Остается загадочным мотив: Колесникову наследство не светило, как и Дарье. В то же время у брата убитой и жены ее любовника - мотивы ясные. При этом возможны и др. версии. Но следствие явно разрабатывало только одну-единственную.
Правда, вердикт присяжных единогласный. Может, им предъявили какие-то факты широкой публике неизвестные? Надеюсь, что так. Хотя совсем в этом не уверен.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.04.17 19:42
Про смысл коллегии присяжных согласен, но дело ни разу не обыденное. Остается загадочным мотив: Колесникову наследство не светило, как и Дарье. В то же время у брата убитой и жены ее любовника - мотивы ясные. При этом возможны и др. версии. Но следствие явно разрабатывало только одну-единственную.Согласна. Не так уж часто девушка из зажиточной семьи планирует убийство матери и брата (как минимум), выбирая орудием убийства любовника с хорошими карьерными перспективами. Мне вот тоже интересно, какие доказательства предъявило следствие.
Правда, вердикт присяжных единогласный. Может, им предъявили какие-то факты широкой публике неизвестные? Надеюсь, что так. Хотя совсем в этом не уверен.
Отправлено: Георгий - 03.04.17 21:18
Если бы форумчане были бы присяжными по этому делу, то уж точно быть беде: мы в совещательной комнате передрались бы и переругались. Так что домохозяйки тут- лучше.Уважаемая megeor! Мне кажется Вы преувеличиваете. Те споры, иногда довольно ожесточенные, которые велись у нас в ходе обсуждения, были обусловлены не сволочным характером участников (я надеюсь), а катастрофическим недостатком достоверной информации. Если бы, например, нам довелось участвовать в этом деле в качестве присяжных с доступом к реальным фактам, установленным в ходе расследования, с возможностью услышать позиции обвинения и защиты "из первых уст" - тогда, думается мне, споров было бы значительно меньше и, кто знает, может быть и вердикт наш также был единогласным.
Теперь серьезно. Сам живу в Москве, но пока даже в Химки не имею никакой возможности отлучиться. У Вас большой опыт в этом деле - нет ли какой-либо возможности получить доступ хотя бы к части материалов уголовного дела или судебного процесса? Неужели в открытом или полуоткрытом доступе ничего не остается? Может быть какие-то каналы все же существуют? Выдалось бы свободное время - написал бы запрос, съездил бы в суд... Илит все это бесполезно?
С уважением, Георгий
Отправлено: delfinium - 06.04.17 15:28
"В ходе прений в четверг, 6 апреля, родственники убитых поддержали мнение прокуратуры. Защита Колесникова просила его пожалеть, ссылаясь на возраст подсудимого. Сам подсудимый вину так и не признал."
http://www.mk.ru/incident/2017/04/06/ubiycu-materi-i-troikh-detey-trebuyut-posadit-pozhiznenno.html (http://www.mk.ru/incident/2017/04/06/ubiycu-materi-i-troikh-detey-trebuyut-posadit-pozhiznenno.html)
Отправлено: megeor - 06.04.17 17:58
Те споры, иногда довольно ожесточенные, которые велись у нас в ходе обсуждения, были обусловлены не сволочным характером участников (я надеюсь), а катастрофическим недостатком достоверной информации.А вы считаете, что в у\д Колесникова куча всякой информации? Не обольщайтесь... Наверняка, и там дополна всяких спорных и неоднозначных моментов.
У Вас большой опыт в этом деле - нет ли какой-либо возможности...Возможности не появится даже после вступления приговора в законную силу (иногда их вывешивают на сайте суда) И всему виной выбранная подсудимым форма судейства- присяжные... Судья в тексте приговора должен был бы привести все факты и аргументы, коими он руководствовался, а заседатели решали сердцем и голосовали. Поэтому в приговоре будет только объяснение почему выбран такой-то срок наказания.
.. Или все это бесполезно?Раньше по запросу редакции, могла получить в архиве суда практически любое у/д. А сейчас, когда всюду гласность и прозрачность правосудия, закрывают процессы по высосанным из пальца основаниям, а не то, что бы дать дело. Его копию можно получить у защитника. У них есть право копировать материалы.
Впрочем, если адвокат сможет добиться отмены приговора из-за процессуальных нарушений, то на следующем рассмотрении дела можно будет сходить туда и послушать. У меня было одно дело, которое присяжные рассматривали три раза. http://volga.news/article/170282.html (http://volga.news/article/170282.html)
Сам подсудимый вину так и не признал."Значит, получит по максимуму. так как «не заслуживает снисхождения»
При этом возможны и др. версии. Но следствие явно разрабатывало только одну-единственную.Следствие выбрало самую страшную версию- корыстный мотив и , наверное, у них были на то хоть какие-то пусть даже самые жиденькие основания. Если бы Колесников испугался и предложил убийство из личной неприязни, они бы, скорее всего, согласились (им-то все равно). Но он уперся, и получит пожизненное.
Отправлено: JackFS - 09.04.17 23:21
Сам живу в Москве, но пока даже в Химки не имею никакой возможности отлучиться. У Вас большой опыт в этом деле - нет ли какой-либо возможности получить доступ хотя бы к части материалов уголовного дела или судебного процесса? Неужели в открытом или полуоткрытом доступе ничего не остается? Может быть какие-то каналы все же существуют?Живу рядом с Химками, но так же не имею возможности присутствовать на заседании по своему хотению: работа. Знакомая работает в МосОблСуде, от неё слышал ровно ту информацию, которую нам преподносят в СМИ, видимо не в том статусе работает, чтобы знала что-то большее. На днях поспрашиваю, но не обещаю, что узнаю что-то новое.
Но он уперся, и получит пожизненное.Далеко не факт. Может и 20-25 лет дадут.
Отправлено: yuka - 10.04.17 08:44
В ходе прений в четверг, 6 апреля, родственники убитых поддержали мнение прокуратуры.
По версии следствия, он совершил убийство по наущению Дарьи, которая рассчитывала получить наследство. Сама Дарья долгое время скрывалась в Таиланде, но недавно вернулась в Россию, была задержана и сейчас также ожидает суда.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интрига сохраняется из-за Дарьи и родственники будут вынуждены высказаться и в отношении её вины. Странность и совпадение ещё и в том, что он ночует в доме матери Дарьи и в эту же ночь кто-то спланировал нападение на её мать и детей.
Конечно следствие на первоначальном этапе подыгрывает ему в этом, создавая иллюзию аффекта или неосторожности, получая взамен явки с повинной и другие признательные показания, в которых он сам и запутывается, потому что следствие является на этом этапе единственным органом, устанавливающем причинно - следственную связь в конкретном составе преступления. Он оглянуться не успеет, как обещание признать некоторые его действия смягчающими обстоятельствами превратятся в доказательства его вины.
Отправлено: megeor - 10.04.17 14:55
Далеко не факт. Может и 20-25 лет дадут.Вы просто расценки не знаете: за 4 трупа, трое из которых малолетние- пожизненного не миновать
Отправлено: BIF - 10.04.17 15:03
Отправлено: megeor - 10.04.17 18:40
Там пацану всего 8 лет дали за смертоубииство 6 человек, а отсидел так и вовсе 6. Кое что зависит от того на сколь суд будет уверен что это именно он!Значит пацан был несовершеннолетний. А если суд не уверен, что это именно он, то должен оправдать. Для этого и есть презумпция невиновности. Но вы тем не менее правы, в нашей стране презумпция только декларирована, а пропорциональность строгости наказания соответствует степени уверенности судьи, что это именно он.
Отправлено: BIF - 10.04.17 18:58
Отправлено: megeor - 11.04.17 13:42
мол ты посиди, но немного
Отправлено: BIF - 11.04.17 14:38
Отправлено: Malibu - 17.04.17 17:15
https://www.youtube.com/watch?v=UE_eDA5Z17c (https://www.youtube.com/watch?v=UE_eDA5Z17c)
"В Подмосковье вынесен приговор по громкому делу об убийстве сотрудницы "Роснефти" и трех ее детей. В сентябре 2014 года их тела были обнаружены в сгоревшем коттедже в элитном поселке под Химками. Виновным в этом преступлении признали Дмитрия Колесникова - он был женихом старшей дочери погибшей."
Отправлено: delfinium - 17.04.17 18:05
http://izvestia.ru/news/685799 (http://izvestia.ru/news/685799)
Отправлено: Zodiac_1969 - 17.04.17 18:35
Ваш выбор?!?
Небольшой спойлер на злобу дня:h.ttp://safeti-tek.ru/news/657/
Отправлено: megeor - 17.04.17 18:45
Цитирование
Мособлсуд приговорил к пожизненному заключению Дмитрия Колесникова, признав его виновным в убийстве сотрудницы "Роснефти" и трех ее детей в 2014 году, сообщила РИА Новости пресс-секретарь суда Наталья Осипова.1.Вот с какой стати судебный процесс был закрыт от прессы?
По данным следователей, Колесников и его сожительница Дарья Переверзева решили убить мать и брата девушки, чтобы завладеть деньгами и недвижимостью. Колесников 7 сентября 2014 года приехал в дом к женщине. Как отмечается, он сначала задушил женщину, а потом ее 12-летнего сына, после чего облил легковоспламеняющейся жидкостью свои вещи, которые были в крови, и поджег.
По информации СК, мужчина разбил окно, от потока воздуха в доме начался пожар. В комнате на втором этаже дома были двое детей — трехлетние двойняшки, которые погибли от отравления угарным газом.
"Суд приговорил его (Колесникова) к пожизненному лишению свободы. При этом первые десять лет, согласно приговору суда, ему предстоит провести в тюрьме, а остальные — в колонии особого режима", — сказала Осипова.
Она уточнила, что приговор вынесен на основании вердикта присяжных заседателей, которые признали подсудимого виновным и не заслуживающим снисхождения.
Как уточняет СК России, дело против сожительницы Колесникова Переверзевой, которая скрылась от правоохранительных органов, выделено в отдельное производство. Женщину объявили в розыск, в декабре 2016 года ее задержали, затем арестовали. Переверзевой предъявлено обвинение по статье "организация убийства двух и более лиц, в том числе малолетнего, совершенного из корыстных побуждений".
2. Что ли опять изменения в тюрьмах? Раньше пожизненно осужденные сидели в "крытке" весь срок, т.е. остаток жизни. А тут че-то про первые 10 лет в тюрьме завели какой-то разговор...
Отправлено: Obladi-oblada - 17.04.17 19:27
1.Вот с какой стати судебный процесс был закрыт от прессы?Странно всё. Если Колесникову выдвинули такое обвинение, как убийство по предварительному сговору с Дарьей, значит, у следствия были доказательства сговора? А почему тогда вернулась Дарья? Почему не дождалась приговора К-ву, сидя в Тайланде? А если доказательств нет, то как могли вынести такой приговор?
2. Что ли опять изменения в тюрьмах? Раньше пожизненно осужденные сидели в "крытке" весь срок, т.е. остаток жизни. А тут че-то про первые 10 лет в тюрьме завели какой-то разговор...
Отправлено: Gulia70 - 17.04.17 19:36
Отправлено: Obladi-oblada - 17.04.17 20:25
Я так поняла, что Дарью как свидетеля выманили. И тут же арестовали.Ну, как выманили? Она с адвокатами не могла посоветоваться? Ведь уехала, значит, боялась.
Отправлено: Сергей В. - 17.04.17 20:48
.Вот с какой стати судебный процесс был закрыт от прессы?Патамушта это пародия на следствие и правосудие. В приговоре, что, и близнецов тоже на Диму повесили? Чудны дела твои, господи...
А еще мне интересно было бы узнать фамилию адвоката Колесникова, это явно тоже уникум.
Дарью заманили, а зачем? Сомневаюсь, что эти бессовестные торопливые следаки еще один процесс на ту же тему состряпают, ибо чревато.
Отправлено: Gulia70 - 17.04.17 22:31
http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html (http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html)
Отправлено: Сергей В. - 17.04.17 23:38
МК подробноЛегковесно и безмотивно написано, кмк. Из новых фактов только то, что следаки и адвоката привлекли, это уже вообще картина маслом.
Отправлено: BIF - 18.04.17 03:51
Отправлено: Сергей В. - 18.04.17 09:25
А чем вам собственно не нравится официальная версия?Не нравится то, что сложилось впечатление об отсутствии у Колесникова с Дарьей внятного мотива (потому как то, что там предъявили - "дедушка от шока умрет, предварительно отписав нам все свои богатства"- не выдерживает критики); тем, что обвинение не имело вещественных и иных доказательств и было построено на противоречивых признаниях. Анекдотично даже то, что убийца и поджигатель дожидался утра погрузившись в ванну.
Конечно, само УД мы не видели и хотелось знать что происходило в суде, но...
Отправлено: Наталико - 18.04.17 09:38
В приговоре, что, и близнецов тоже на Диму повесили? Чудны дела твои, господи...Сергей, я так поняла, что Дима сам винил себя в смерти близнецов с самого начала, еще когда о вине в убийстве и речи не было. Виноват, что не спас их от пожара - так он говорил.
Отправлено: delfinium - 18.04.17 11:13
средств, ни алкоголя... аффект тоже отрицают. Друзья не отвернулись, верят в невиновность. (а они лучше знают его чем мы с Вами). Приехал по плану, воспользовался бытовой ссорой...
тут же бесконечное перечисление количества имущества и его стоимости... даже у деда все подсчитали. Прокурору задает журналист вопрос, какие доказательства? В ответ: - "неопровержимые!".
Интересно, что вчера во время эфира по России 24 (ролик выложен в youtube) было показано кратко интервью с Дмитрием в тюрьме. Но в ролике это интервью отсутствует.
Видимо еще покажут где нибудь...
Отправлено: Аскер - 18.04.17 11:43
Конечно, само УД мы не видели и хотелось знать что происходило в суде, но...А ничего интересного или нового в УД нет. Было бы какое-то генеральное доказательство - о нем бы тут же сообщили бы.а так - множество протоколов и актов экспертиз, но их содержание в целом известно. Все строится на противоречивости первоначальных показаний.
Вот что непонятно. Преступление совершено по сговору - значит, Дарья соучастник. Она в распоряжении следствия, и так же должна была быть на этом же суде в качестве подсудимой. А о ней ничего не слышно.
Отправлено: Gulia70 - 18.04.17 12:06
А о ней ничего не слышно.в Печатниках вроде, в женской тюрьме.
или переводят туда.. %-)
"доводы" тех, кто не верит следствию
http://delo-pereverzev.net/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/ (http://delo-pereverzev.net/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/)
комменты: Коелсников -любовник Е.Переверзевой??
Отправлено: megeor - 18.04.17 14:01
мне интересно было бы узнать фамилию адвоката Колесникова, это явно тоже уникум.Надежда Николаевна Ступкина № в реестре 6900
Добавлено позже:
Патамушта это пародия на следствие и правосудие. В приговоре, что, и близнецов тоже на Диму повесили?Раз в стране пародия на демократию, то неча ждать от правоохранителей компетентности: гениев и талантов там нет. А преступник все сделал максимально правильно: поджогом уничтожил все материальные следы, которые могли хотя бы что-то объяснить.
Процесс закрыли от СМИ, наверное, по просьбе Чернова, который не хотел выносить сор из избы. Да и следакам это было максимально выгодно: на всякий случай, чтобы никто не узнал о качестве их работы.
Однако логика обвинения вполне понятна: в двойном убийстве КД признался, значит и поджег он, значит и близнецы погибли по его воле. Ведь мог сначала их вынести из дома, а потом уж поджигать.
То, что ДК виноват в убийстве, у меня сомнений нет: как бы тебя не прессовали, но взять на себя такой грех! ... да и менты (какими бы некоторые не были козлами), если прессуют, значит чуют, что виноват. Ведь у спецов тоже глаз наметанный...
Жаль только, что нет смертной казни, и его остаток жизни будут кормить-поить за счет добросовестных и законопослушных налогоплательщиков.
Отправлено: MMM - 18.04.17 17:28
Единственный вариант, при котором "убийца чего-то ждёт", может быть при том, что убийца сам Колесников. Он убивает ночью (причём боится, что время убийства узнают), раздевается (следы крови, биологический материал, он не бомж с вокзала и может знать, как снимают следы с одежды), потом паникует, решает всё сжечь.
То, что невеста его защищала всю дорогу, указывает на то, что была в курсе возможной его причастности к убийству. Абсолютно не обязательно, что у этой пары был логичный план о наслдстве. Это могла быть муссировавшаяся долгое время в разговорах ненависть. Возможно, из зависти к младшим детям. Убийство, скорее всего, не было запланировано, хотя могло обсуждаться на "бытовом уровне".
В действиях Колесникова много паники. Чересчур много паники. Он врёт много, глупо и ни о чём. Зафиксировавшееся "смотрели фильм", судя по всему, связано с тем, что он называл это действие в телефонном разговоре и считал, что может доказать. При этом не учёл, что мальчик выходил полтретьего в соцсеть и что между убийством и поджогом слишком велик временной промежуток. Разделся. Облил зажигательной жидкостью половые органы (а вдруг подумают, что изнасилование).
Я вам не скажу как криминалист, но на всё том же бытовом уровне, я вижу, что он ведёт себя как типичный убийца. И, скорее всего, он был под психологическим влиянием своей девицы. Потому в момент, когда остался без руководства ("кто бы за меня подумал!"), стал совершать адское количество ошибок. Прежде всего, в показаниях.
Отправлено: Сергей В. - 18.04.17 18:14
То, что ДК виноват в убийстве, у меня сомнений нет: как бы тебя не прессовали, но взять на себя такой грех!Не согласен. У нас есть пример Чикатило: два месяца тот сидел в глухом отказе и только в предпоследний день поддался на уловки вылезавшего из кожи Бухановского. А ошарашенного вьюношу Димитрия уговорили ня явку с повинной в первый же день, причем безо всякого адвоката! При этом даже в обвинительном не удосужились сочинить хоть на йоту убедительного мотива, а это признак не чутья, а крайней степени цинизма. А зачем, если он сам на раз-два сознался? Конечно, Колесников идиот, вот только почему-то у нас в таком положении обычно оказываются невиновные.
Гуля, ага, он был любовником матери, и близнецы тоже от него! Вот только куда тогда деть показания ее соседки по палате в клинике ЭКО? А уж охрану этого "элитного" поселка, более похожего на проходной двор, давным-давно следовало вывести на чистую воду.
Билет на Симферополь был на дневной рейс.
Надежда Николаевна Ступкина № в реестре 6900Спасибо, страна должна знать своих "героев" вместе с их ценными советами, ведущими прямиком на эшафот.
Отправлено: megeor - 18.04.17 18:20
вот только почему-то у нас в таком положении обычно оказываются невиновные.Сергей, вот представьте себя на месте невинно судимого. Вы будите скрывать свое лицо? Не фига, вы его выставили бы с жалостливой миной, чтобы журналисты фоткали и все Вас, несчастного, такого сироту жалели.
У меня однажды было оправдание человека, обвиненного в убийстве бандита. Парень, отсидев ни за что два года по следственным изоляторам, вышел из-за решетки в зале суда не с радостной физиономией, а с обидой на лице. С радостной физиономией победителей выходят на свободу те, кому удается обвести суд вокруг пальца.
Отправлено: BIF - 18.04.17 18:22
Отправлено: megeor - 18.04.17 18:23
Гуля, ага, он был любовником матери, и близнецы тоже от него!Вполне возможно. Может поэтому-то и суд шел в закрытом режиме, охраняя семейную тайну.
Отправлено: Vika11 - 18.04.17 18:29
Вот только куда тогда деть показания ее соседки по палате в клинике ЭКО?Не врача! Может, она вообще симулировала беременность для окружающих.
Отправлено: megeor - 18.04.17 18:39
вообще симулировала беременность для окружающих.Даже симулировать ничего не надо: после ЭКО оч. часто бывают выкидыши. А последующая беременность вскоре и наступила от молодого парня.
Отправлено: MMM - 18.04.17 19:48
То, что он настаивает на времени убийства 11 вечера - это стопудово потому, что тогда он и убил и был уверен, что экспертиза время смерти установит.
Я пока тему читаю. Очень нравятся посты Георгия и Megeor. Хочу выяснить несколько вопросов. Прежде всего, какого чёрта он вообще приезжал в ту ночь.
Понятно, что убийство не было запланированным. Там уже Георгий всё расписал (вроде на 6-ё странице), повторяться не буду. После убийства он запаниковал и понятия не имел, что делать. Но всё равно поехал и явно далеко не с лучшими целями.
У меня в голове вертится, как слёзно Елена ему говорит "Ой, Митенька, всё я должна о нашей связи Дашеньке рассказать, это Бог меня покарал её выкидышем, что с ейным парнем сплю", но, чует моё сердце, что это во мне говорит сценарист сериалов. Скорее, он был накручен истерикой своей девицы. Убивать не планировал, но при этом был уверен, что если что, Даша его поддержит.
А ведь я залезала в тему с криком "Не хочу читать, явно, что убили конкуренты, а кого-то подставляют под убийство". Но парень показывает одну и ту же степень паники в ночь убийства и во время показаний. То есть эти показания, которые один из журналистов правильно назвал "бразильским сериалом". Две искорки жизни, я не выдержал. Сериалы плохи тем (а уж я в этом разбираюсь), что они юзают очень примитивные схемы. И вот парень юзает такую же, примитивную. И он пытается разжалобить следаков. Зачем? Даже предполагая, что они стоят над ним с обрезками трубы. ДК прекрасно знает, что печень они ему не отобьют, достаточно сказать им то, что они хотят услышать (что, по версии тех, кто уверен в его невиновности, он и сделал). И у него должно быть глубокое облегчение после пережитой ночи, когда он прятался и боялся, что его убьют. Но этого облегчения и нет в его показаниях. Он считает следаков высшим злом и пытается их разжалобить. Если до того он боялся реального зла и реального лишения жизни, то не сходится. Он бы стал рассказывать, каким адским злом была Елена, что он "не стерпел" и прочее. Но он боится и пытается давить на жалость, расписывая, как ему было плохо. Значит у него не происходила смена объекта страха сильного на более слабый. И ночью он боялся следаков, а не убийц, считал следаков главным злом.
Разумеется, я не могу доказать всё то, что написала в абзаце. Это так, чисто здравые рассуждения. Потому что вопрос не "почему он врёт", а "почему он врёт так, а не иначе".
Апдейт. Ещё мне совершенно не нравится, что его паника продолжается несколько дней подряд. И в случае намеренного убийства, и непредумышленного, у него ночь впереди, чтобы придти в себя, придумать версию, подделать улики. Но он продолжает истерить как одиннадцатилетняя девочка. Меняет показания. Не может выдумать версии, которая будет хотя бы правдоподобной. Уверяет окружающих "ничё, я договорился, мне мало дадут". И, мало того, забывает про младших девчонок. Даже если он планировал убить близнецов тем, что раздует после "спасения" пожар пожёстче, никаких гарантий у него не было. Заорали бы дети, их бы увидели соседи. Нет, тут ясно, что он реально забыл. И это убеждает меня в виновности Даши. Не в том, что она планировала убийство, а что прекрасно сознаёт свою вину. Испугаться и не спасти её мать и брата, это одно. Но так думать о своей шкуре, что не спасти крохотных детей, когда ему самому уже не фига не угрожает, это действие морального урода. И если девушка говорит "Не вините его, это мой урод!", скорее всего, она прекрасно осведомлена, в чём и как её урод является её уродом.
Странная паника.
Версия один.
Он едет тем вечером, если не убивать, то припугнуть. И сам не ожидает от себя, что и как сделает.
Ни в какое "Даша и мама лучшие подруги", я не верю. Всё, что мы знаем о жертве - дети от трёх разных отцов, связь с женатым мужчиной, указывает на то, что женщина была помешана на "простом женском счастье". Как и всякой, кто зациклен на какой-то одной вещи, именно с ней человеку и не везёт.
Ни мать, ни дочь - не писанные красавицы. Но дочь почти на двадцать лет моложе. И поверить, что мать не затевала соревнований, кто из них "больше женщина", невозможно. Сам выбор дочерью человека не своего круга (не писанного красавца или спортсмена) показывает, что, скорее всего, этот парень хорошо умел подчиняться, что придавала ей уверенности в себе. Слабохарактерность, глупость, трусость парня во время расследования и убийства, только подтверждает то, что он был для девушки "красивым фоном".
Не забываем, что далеко не всегда женщина беременеет, чтобы удержать мужчину. В данном случае именно ДК было выгодно, чтобы подруга залетела и точно вышла за него замуж. Но ребёнка она теряет. Она в истерике. Что она ему говорит в этот момент, вопрос вопросов. Не забываем, что показания "планировали получить наследство" мы знаем со слов следователей, а не со слов ДК, который в какой-то момент начал показывать пальцем "Это не я, это она!" Мечты "вот все сдохнут и мы заживём", она вполне могла озвучивать. Обвинение "завидовала матери из-за её любовных успехов" все помним? Версия взялась не с нуля, она возникла из его показаний, который могли звучать "ещё она говорила, что у её матери нормальные мужики, а ей досталось такое, как я".
Накрученный он едет домой к будущим родственникам. Возможно, в какой-то момент начинает вести себя вызывающе, накручивает себя и в момент вспыхнувшей ссоры убивает Елену, а потом её сына. Дальше всю ночь бегает по коттеджу, накручивая себя от "что делать?" до "я смог!"
Дальше он пытается так же действовать "по наитию", надеясь, что всё само выгорит, как и убийство, которое произошло "само". Но следователи не верят и он начинает "жать на все клавиши подряд", вызывать жалость, отказываться от показаний. В общем, делает всё, чтобы попасть на электрический стул, если бы в России пользовались электрическими стульями.
Версия вторая.
Сексуальная.
Мне понравилось, как кто-то озвучил здесь, что объектом была не Елена, а её сын, к которому пристал ДК. Темнота, нервы после выкидыша подруги, "Используй силу, юный джедай!", мааааальчик. После грубого отказа ДК решает, что смерть - единственный способ, чтобы свидетель замолчал. Мальчишка вырывается, бежит на лестницу. Выбегает мать...
То, что таскали тело Елены, а тело мальчика не трогали, на что-то да указывает.
В любом случае, то, что заставляет ДК "дёргать все рычаги подряд", это то, что что-то жуткое и новое он обнаружил в себе. Либо способность убить, либо какие-то странные сексуальные фантазии. Но логикой первые дни он не пользуется потому, что полностью себе не доверяет. Он продолжает истерить, надеясь, что придёт "взрослый" и разберётся.
________________
Что касается показаний, сама странность начинается на "раздался истошный крик". Кто и зачем позволил жертве кричать? Почему не обыскали дом прежде, чем начать убийство? Тем более, что о наличии в доме ДК, якобы не знали, значит за домом не следили. Как бы далеко друг от друга не стояли коттеджи, но громкий крик мог всё равно привлечь соседей (пожар вот и крики со второго этажа привлекли). Ключевое начало показаний - УЖЕ ложь.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 21:13
Но тут дошло. Выходил не мальчишка, выходил в сеть убийца.А зачем?
Отправлено: MMM - 18.04.17 21:18
А зачем?Включал гаджет. Зачем - вопрос вопросов. Но куда в этом деле не пойдёшь, натыкаешься на слово "гаджет".
Заметьте, что потом показания сменятся на "убивали под утро".
Кину предположение (понимаю, что не очень правдоподобное), что пытался сделать вид, что именно на этот гаджет звонила "убийца". Потом дошло, что никак не изобразишь.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 21:25
Включал гаджет. Зачем - вопрос вопросов. Но куда в этом деле не пойдёшь, натыкаешься на слово "гаджет".Не знаю, кто убил, может, и Колесников, но мотива убийства я не вижу совсем. Не было у К-ва мотива. Ненависть (гипотетическая) Дарьи к матери могла иметь место, но это не доказывает, что К-в настолько потерял рассудок, что устроил бойню в доме, где он чуть ли не жил, как член семьи.
Заметьте, что потом показания сменятся на "убивали под утро".
Кину предположение (понимаю, что не очень правдоподобное), что пытался сделать вид, что именно на этот гаджет звонила "убийца". Потом дошло, что никак не изобразишь.
Отправлено: MMM - 18.04.17 22:19
Не знаю, кто убил, может, и Колесников, но мотива убийства я не вижу совсем. Не было у К-ва мотива. Ненависть (гипотетическая) Дарьи к матери могла иметь место, но это не доказывает, что К-в настолько потерял рассудок, что устроил бойню в доме, где он чуть ли не жил, как член семьи.А зачем он стал на девушку показывать? Следаки пугают? Так бери и говори, что всё сам, всё сам, ручками. Но как только наступает угроза самому дорогому - собственному нижнеспинью, он сразу сдаёт девушку. Надеялся, что будут вытаскивать девушку, так и его заодно? Всё может быть. Он идиот. Что думают идиоты, предсказать сложно. Но если бы были мозги, мог бы понимать, что его тем более утопят, когда влиятельные родственники будут отмазывать внучку.
То, что девушка продолжает его защищать, несмотря на показания (включая показания защиты "трус-трус"), показывает, что она осознаёт свою вину.
ВСЯ ситуация выглядит странной. В тот день ей проводят операцию. Они теряют будущих детей. Но "тёще" кровь из носа требуется учебник для сына. И прямо сию секунду, потому что мальчишка будет заниматься ночью. А с утра, без встречи с любимой, парня отправляют за тридевять земель.
То, что конфликт не только назревал, а был изначально заложен в ситуацию, очевидно. Что именно было сделано, чтобы превратить мальчика "я всем поулыбаюсь и вылижу себе место в будущем" в "убийца с топором и в хоккейной маске", это вопрос. Но явно, что какой-то наезд был запланирован. Просто так любовника от больной дочери не дёргают. И про эту ссору вам вряд ли кто расскажет.
Я вижу ситуацию так. Мать продолжает соревнование "кто из нас привлекательней". В момент, когда дочери действительно плохо, она под абсолютно надуманным предлогом отзывает от неё ухажёра. То, что девушка устроила скандал "Если бы ты меня любил, порешил бы всех" (сказанное может варьироваться), тоже вполне ожидаемо. Возможно, парень даже готов оттрахать (вульгаризм) тёщу, чтобы остаться зацепившимся за семью. Хотя мысль "порешить всех" остаётся в его голове. Причём, замечу, что никаких гарантий, что денег с этого он получит у него нет, официально на Даше он не женат. Но во время посиделок его каким-то образом унижают. Посиделки ведь тоже не слишком обычные, согласитесь. Вы будете звать ночью (других взрослых в доме нет) жениха дочери выпить шампанского? Вместо "оттрахать дочкина ухажёра и доказать себе, что я ещё молодая и попривлекательней, чем она", разыгрывается сценарий "да я бы её парня получила в пять секунд, но я ему ещё и докажу, что он го*но".
Не надо искать ЕГО мотивы, поищите мотивы матери, которая зовёт на ночь жениха дочери, когда дочь валяется после выкидыша, тогда найдётся и всё остальное.
Отправлено: Gulia70 - 18.04.17 22:46
ага, он был любовником матери, и близнецы тоже от него!ну не обязательно.
надо смотреть , когда он в семье появился.
близнецы-то не совсем маленькие.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 22:52
Я вижу ситуацию так. Мать продолжает соревнование "кто из нас привлекательней". В момент, когда дочери действительно плохо, она под абсолютно надуманным предлогом отзывает от неё ухажёра. То, что девушка устроила скандал "Если бы ты меня любил, порешил бы всех" (сказанное может варьироваться), тоже вполне ожидаемо. Возможно, парень даже готов оттрахать (вульгаризм) тёщу, чтобы остаться зацепившимся за семью. Хотя мысль "порешить всех" остаётся в его голове. Причём, замечу, что никаких гарантий, что денег с этого он получит у него нет, официально на Даше он не женат. Но во время посиделок его каким-то образом унижают. Посиделки ведь тоже не слишком обычные, согласитесь. Вы будете звать ночью (других взрослых в доме нет) жениха дочери выпить шампанского? Вместо "оттрахать дочкина ухажёра и доказать себе, что я ещё молодая и попривлекательней, чем она", разыгрывается сценарий "да я бы её парня получила в пять секунд, но я ему ещё и докажу, что он го*но".А я чё-то так трагично не вижу. Вакуумная чистка- неприятная, конечно, процедура, но не смертельная. И парня, между прочим, посылают не абы куда, а для строительства будущей карьеры. Деду тоже пришлось людям в глаза лезть. И откуда взялось это соревнование между матерью и дочерью? откуда версии про то, что К-в был любовником матери? Ведь это всё фантазии, не имеющие доказательств. Зачем Елене отбивать Дмитрия у дочери?
Не надо искать ЕГО мотивы, поищите мотивы матери, которая зовёт на ночь жениха дочери, когда дочь валяется после выкидыша, тогда найдётся и всё остальное.
Отправлено: Vika11 - 18.04.17 22:53
поищите мотивы материСобака порылась в происхождении двойняшек. С детьми в этом семействе как-то чересчур.И все двойняшек любят. И любовник Елены готов усыновить (не развелся еще!). И Дима души не чает, и Даша тут. И потеряла двойню.
Отправлено: Gulia70 - 18.04.17 22:57
откуда версии про то, что К-в был любовником матери? Ведь это всё фантазии, не имеющие доказательств.отсюда, из комментов
http://delo-pereverzev.net/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/ (http://delo-pereverzev.net/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F/)
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 22:58
Собака порылась в происхождении двойняшек. С детьми в этом семействе как-то чересчур.И все двойняшек любят. И любовник Елены готов усыновить (не развелся еще!). И Дима души не чает, и Даша тут. И потеряла двойню.Есть же донорская сперма. А почему двойняшек не любить- они же малыши, малышей все любят.
Отправлено: MMM - 18.04.17 23:02
А я чё-то так трагично не вижу.А я вижу.
Потеря детей - это трагедия. Это не просто "ноготь с пальца состригли". И эмоциональное состояние женщины будет плохим. И не понимать это сороколетняя идио... гм, идиократическая женщина не могла, тем более, что сама была повёрнута на детях и рожала в довольно взрослом возрасте.
Но ей глубоко покласть на состояние дочери. Срывайся с места и езжай на ночь ко мне, доча перетопчется.
И откуда взялось это соревнование между матерью и дочерью?Из версии обвинения, что Дарья завидовала успешной любовной жизни матери.
Нормальный человек не будет завидовать любовным успехам матери. Если мать сама не относится к дочери как к сопернице в деле завоевания мужиков.
откуда версии про то, что К-в был любовником матери?Сама половая связь между ними - эта версия, основанная на ночных посиделках за шампанским, когда любовница парня плачет в подушку из-за потери ребёнка.
Собака порылась в происхождении близнецов. С детьми в этом семействе как-то чересчур.И все двойняшек любят. И любовник Елены готов усыновить (не развелся еще!). И Дима души не чает, и Даша тут.Отношения между Дарьей и Димой - четыре года, двойняшкам три года.
Но если ссора была в двойняшках, Митяй не забыл бы про них. Либо убил бы до пожара, либо спас во время пожара. Но он про них забывает вполне обстоятельно и честно. Именно потому его потом всё время гнетёт именно это.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 23:02
Потеря детей - это трагедия. Это не просто "ноготь с пальца состригли". И эмоциональное состояние женщины будет плохим. И не понимать это сороколетняя идио... гм, идиократическая женщина не могла, тем более, что сама была повёрнута на детях и рожала в довольно взрослом возрасте.Да что такого она сделала? Попросила заодно привезти учебник. К-в мог и отказаться, но, видимо, состояние Дарьи не внушало опасений.
Добавлено позже:
Из версии обвинения, что Дарья завидовала успешной любовной жизни матери.А версия обвинения на чём зиждется? На фантазии следователя?
Нормальный человек не будет завидовать любовным успехам матери. Если мать сама не относится к дочери как к сопернице в деле завоевания мужиков.
Отправлено: MMM - 18.04.17 23:04
Да что такого она сделала? Попросила заодно привезти учебник. К-в мог и отказаться, но, видимо, состояние Дарьи не внушало опасений.Я уже ответила на первый вопрос. Дважды.
Учебник мог подождать одну ночь. На кону стоит эмоциональное состояние дочери или получение сыном учебника в пятницу вечером. Что бы вы сами выбрали?
А версия обвинения на чём зиждется? На фантазии следователя?Полагаю, на показаниях Колесникова. На тех из сотни, где он обвинял Дарью в подстрекательстве/заказе.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 23:06
Сама половая связь между ними - эта версия, основанная на ночных посиделках за шампанским, когда любовница парня плачет в подушку из-за потери ребёнка.Ну, это уже точно бразильский сериал.
Добавлено позже:
Я уже ответила на первый вопрос. Дважды.То есть, вместо того, чтобы остаться у Дарьи, К-в едет к Елене, полный жажды мести за её нетактичную просьбу, и убивает всех в доме?
Учебник мог подождать одну ночь. На кону стоит эмоциональное состояние дочери или получение сыном учебника в пятницу вечером. Что бы вы сами выбрали?
Отправлено: MMM - 18.04.17 23:09
Ну, это уже точно бразильский сериал.Вот потому, если вы прочитаете мой коммент выше, я и говорю, что половой связи не было. Хотя обстановка для подобных мыслей была создана не обвиняемым, а жертвой. Если перестанете повторять "а что такого, что любовник не успокаивает бабу, потерявшую ребёнка", то увидите, что жертва постаралась создать довольно странную обстановку в ту ночь. Няня отпросилась. А сожитель дочери зачем-то приглашён на ночь и вместо того, чтобы спать перед поездкой, пьёт с женщиной шампанское.
Это всё, если мы верим Колесникову, что такие посиделки были. Они могли быть точно так же вариацией его фантазии. Но если были, то мотив для убийства дала сама жертва.
То есть, вместо того, чтобы остаться у Дарьи, К-в едет к Елене, полный жажды мести за её нетактичную просьбу, и убивает всех в доме?Вам нечего возразить? Вы поэтому заставляете меня повторять всё по сто раз?
Перечитайте мой пост ЕЩЁ раз. Вы читаете невнимательно.
Мотив убийства был задан во время разговора. И явно предложения переспать не поступало, хотя обстановка была специально создана якобы "интимная". Вряд ли это были пугалки "убила плод", "не дам жениться". Попытки привлечь к объяснению поступка чувства к Даше, это очередная попытка Колесниковым манипулирования. Довольно неудачная.
Но то, что парня дёрнули в очень не подходящий для их пары момент и стали вести разговор в будуарной обстановке, указывает на то, что парня использовали для самоутверждения жертвы.
Повторюсь, разговора могло не быть. Он мог быть выдумкой. Могло быть что угодно, включая педофилию, как тут уже звучали версии. Но то, что женщина зовёт любовника дочери к себе наедине, причём точно зная, что это тот момент, который будет неприятен дочери, указывает на некий план. Был ли этот план реализован, в чём он заключался, остаётся гадать.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 23:11
Полагаю, на показаниях Колесникова. На тех из сотни, где он обвинял Дарью в подстрекательстве/заказе.Где доказательства любовной связи Елены и Дмитрия, на которой тут целые вагоны версий построили?
Отправлено: MMM - 18.04.17 23:15
Где доказательства любовной связи Елены и Дмитрия, на которой тут целые вагоны версий построили?Я вам ответила выше.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 23:15
А сожитель дочери зачем-то приглашён на ночь и вместо того, чтобы спать перед поездкой, пьёт с женщиной шампанское.На свете происходит куча и более нелогичных вещей, которые, тем не менее, не приводят к убийствам. Как Елена распитием шампанского у себя дома спровоцировала К-ва на убийство? Ну, могли поссориться. Но убивать зачем?
Добавлено позже:
Но то, что женщина зовёт любовника дочери к себе наедине, причём точно зная, что это тот момент, который будет неприятен дочери, указывает на некий план. Был ли этот план реализован, в чём он заключался, остаётся гадать.Какой план? Судя по фотографиям, Колесников был частым гостем в доме Елены, возился с детьми. Если это учитывать, то ничего экстраординарного в его очередной ночёвке нет.
Отправлено: MMM - 18.04.17 23:23
На свете происходит куча и более нелогичных вещей, которые, тем не менее, не приводят к убийствам. Как Елена распитием шампанского у себя дома спровоцировала К-ва на убийство? Ну, могли поссориться. Но убивать зачем?Ну, если вы хотите рассматривать исключительно нелогичные версии, надо рассмотреть версию с чёрными монахами, выходящими из стен, а также с тем, что дом расположен на индейском кладбище.
Если останавливаемся на версиях логичных, то получаем: девушка теряет ребёнка. Для неё это тяжёлое событие, о чём она упоминает во всех интервью. Но вместо того, чтобы её поддержать, её мать требует, чтобы даже любовник дочери покинул её в ту же ночь. То есть, окей, пусть Симферополь запланирован, но ночь парень мог провести и дома. Поднести пресловутый "стакан воды". То, что девушка может захотеть убить мать, есть большая вероятность. Также мы получаем показания убийцы, что да, дочь ему говорила о своём желание убить семью. Что у вас с чем не сходится, я лично понять не могу. Вы мне объяснить тоже как-то не можете.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 23:29
То, что девушка может захотеть убить мать, есть большая вероятность.Ну, пусть девушка захотела убить мать (вам это кажется просто само собой разумеющимся, а мне как-то нет :) ), но почему того же самого захотел её гражданский муж? У него в организме тоже была гормональная буря после прерванной беременности?
Отправлено: MMM - 18.04.17 23:38
Ну, пусть девушка захотела убить мать (вам это кажется просто само собой разумеющимся, а мне как-то нет :) ), но почему того же самого захотел её гражданский муж? У него в организме тоже была гормональная буря после прерванной беременности?Который раз я повторяю, напомните. Четвёртый?
Он едет в посёлок, уже держа в уме, что "если убьёт, всё будет шоколадно" (хотя всё держится на соплях, там масса наследников и шоколадно не будет). Примерным мальчиком пьёт чай, потом с ним проделывают то, ради чего он был вызван "кровь из носа". И вряд ли там были крики о "нищебродстве", "не дам замуж" или "переспи со мной, ты у меня последняя надежда". Из милого мальчика, старающегося услужить, он становится чокнутым психом, который рисует какие портреты убийц (потом говорит, что никаких убийц вообще не видел). Несёт какую-то хрень. Раздевается до трусов.
Ещё раз повторю. Потому что вы так упорно не хотите видеть фактов, что их приходится повторять.
1. Елена знает, что ребёнок много значит для её дочери. Сама Елена тоже зациклена на деторождении.
2. Когда дочь теряет ребёнка, Елена делает всё, чтобы в ту ночь дочь осталась без психологической поддержки.
3. Елена (возможно) пьёт шампанское посреди ночи с женихом дочери, наплевав на то, что ему рано вставать и ехать в аэропорт, на разницу в возрасте.
4. В эту ночь Елене необходимо, чтобы жених дочери был у неё дома, а не у дочери.
5. К утру жених дочери настолько теряет рассудок, что забывает вытащить детей из горящего дома, раздевается до трусов, врёт про какие-то гаджеты (причём потом сам признаёт, что это враньё). И это только, что официально доказано.
Причинно-следственная связь для меня очевидна. Это называется та самая логика, которая вам так не нравится.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.04.17 23:56
Это называется та самая логика, которая вам так не нравится.Да нет никакой логики, одни выдумки, притянутые за уши. Елену вы демонизировали, а Дарью сделали почти святой. Ну, а Дмитрию отводите роль дурачка при обеих, за которого обе борются, как за приз.
Отправлено: Сергей В. - 19.04.17 00:14
откуда версии про то, что К-в был любовником матери? Ведь это всё фантазии, не имеющие доказательств. Зачем Елене отбивать Дмитрия у дочери?От охранников этого недоделанного эдема. Очнувшись от спячки, они предались буйным фантазиям.
В этой семье все крутилось вокруг деда, и если бы следствие вместо того, чтобы грузить первого попавшегося, попыталось хоть чуточку раскинуть мозгами, то пришло бы к тому же выводу. Cui prodest? А выгодно разом убрать всех прочих наследников только великовозрастному бездетному брату Елены Переверзевой, паразиту, псевдопредпринимателю и наверняка с долгами. И интервью он дал КП соответствующее, и за границу якобы по делам вовремя сдристнул. А возбудили его именно недавние матримональные усилия обеих Переверзевых, сестры и племянницы.
Отправлено: MMM - 19.04.17 00:18
Да нет никакой логики, одни выдумки, притянутые за уши. Елену вы демонизировали, а Дарью сделали почти святой. Ну, а Дмитрию отводите роль дурачка при обеих, за которого обе борются, как за приз.Нет.
Я перечисляю факты.
1. Елена утягивает любовника дочери в момент, когда тот ей необходим.
2. Дарья защищает любовника, хотя по его показаниям он не только не защитил её семью, но так упорно думал о себе, что даже не спас малышей.
3. Убийство, которое доказывает маскулинность мужика, вряд ли ввергло бы его в истерию на неделю. У него была ночь, чтобы придти в себя и начать заметать следы.
Последний пункт и заставляет меня думать о педофилии, даже вопреки тому, что Дарья явно хотела смерти семьи (с чего вы взяли, что я её обелила? она прощает любовнику не только смерть матери, но и смерть детей), а Елена играла в игры против дочери. Потому что такая истерика, отключение логики, беганье всю ночь, сожжение одежды - это больше указывает на сексуальное преступление. В случае убийства убийца винит жертв, в случае сексуальной перверсии понимает, что это с ним что-то не так. Причём его не уличили в сексуальных извращениях, с которыми он уже успел смириться (например, инцест), его застали за ними. Или подгадали так, чтобы заставить его заняться, а потом застать. Кроме педофилии там и извращений-то никаких быть не могло. Что ещё могло быть? Даже во время "признания", он не говорит, что именно так выбило ему мозг. Убить плод, отказать в свадьбе - варианты бессмысленные. Ко всему, у мальчика-карьериста они бы вызвал реакцию "донесу всё их деду, они ещё у меня всей семьёй попляшут".
Окей, пусть будет не секс. Что ещё? Тайные убийцы, которых никто не видел и которые решили "а не оставить ли нам его в живых"? Это никак и ни о чём.
Я пока вижу исключительно такую картину. В момент, когда всё его будущее под угрозой, когда девка, с которой спит, планирует убийство собственной семьи, его вызывают к тёще. Потом происходит событие, из-за которого он убивает женщину и её старшего сына (или в обратном порядке). Судя по всему, происходит именно в момент просмотра фильма, а не разговора, потому фильм фигурирует в первых показаниях, а разговор за шампусиком всплывает уже в момент, когда он гонит признание, причём такое, которое не соответствует истине - говорит, что ударил бутылкой, вместо того, что придушил. Потом ночь он проводит в "забытьи". Что он делает, делает ли что-то с гаджетом - опять же вопрос. Наутро устраивает поджог. Разыгрывает, что не может выбраться. Логика уже не работает. Вместо того, чтобы сказать "напали, вырубили, ничего не помню", гонит страшную чушь. Потом "поскользнулся, упал" за него через год пропишут адвокаты. Пока его показания отдают безумием. Его нервность, составление фотороботов, "под наркотиками". Он пережил страшный шок. Из-за чего?
Некрофилия? Слегка придушил любовницу-тёщу, а потом понял, что хочет придушить ещё крепче? Удушение - это вполне себе сексуальная практика. В момент секса могли придти в голову слова Даши, что "если бы любил, всех бы убил".
То, что убил он, нет сомнений. А вот какое событие для него приготовила "будущая родственница", за которое поплатилась жизнью своей семьи, остаётся под вопросом. Но то, что его тягали от сожительницы, потерявшей ребёнка, не просто так, тоже не совпадение.
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 00:28
В момент, когда всё его будущее под угрозой,Пардон, под какой угрозой? У парня билеты в Симферополь, где насчёт него уже договорились. Завтра судьба вознесёт его туда, куда он и не мечтал вознестись, а он, вместо этого, убивает четверых и поджигает дом? И ради этого он закончил Бауманку?
Отправлено: MMM - 19.04.17 00:40
Пардон, под какой угрозой? У парня билеты в Симферополь, где насчёт него уже договорились. Завтра судьба вознесёт его туда, куда он и не мечтал вознестись, а он, вместо этого, убивает четверых и поджигает дом? И ради этого он закончил Бауманку?Я училась в МГУ. Мне потому несколько странно, что "окончил Бауманку" равно "свят, чист и ваще элита".
Ко всему, вы подменяете понятия. Вы требуете логики от человека, который целую неделю спустя после инцидента демонстрирует, что не в состоянии не только сказать правду, но и соврать, десять раз не спалившись.
В какой-то момент случилось нечто, что не оставило ему выбора. Что сделало его дёрганным. Почти психом, если верить статье, когда он с дрожащими губами повторяет, что ему для того, чтобы нарисовать убийцу обязательно нужен ластик. И уже неделя с убийства прошла.
То, что планировала убийство Дарья, не означает, что убийство планировал ДК. Он знал, что та хочет смерти семьи, но вряд ли был готов от великой любви пойти и исполнять её желание. То, что произошло, заставило его убить. Убить свидетелей извращения. Убить за сказанные слова. Убить во время секса. Вариантов масса. Но даже во время признания, он озвучивает такие мотивы, которые не могли быть на самом деле мотивами. Из фактов мы имеем то, что вы упорно не хотите замечать - странное эгоистичное поведение Елены. И некое событие, которое было ею запланировано. И которое, скорее всего, послужило триггером для съезда по фазе ДК.
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 00:55
Из фактов мы имеем то, что вы упорно не хотите замечать - странное эгоистичное поведение Елены. И некое событие, которое было ею запланировано. И которое, скорее всего, послужило триггером для съезда по фазе ДК.Поведение, может, и эгоистичное, но вовсе не странное. Если покопаться в памяти, каждый вспомнит несколько случаев подобного эгоизма. Да ведь и у вас, кроме дашиных интервью постфактум, нет никаких доказательств, что она так переживала, что не могла обойтись без Дмитрия. Вполне рядовой случай. А у вас уже "план". Что и для чего было запланировано?
Отправлено: MMM - 19.04.17 00:58
Вполне рядовой случай.Потеря первого ребёнка - вполне рядовой случай? Серьёзно?
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 00:59
Я училась в МГУ. Мне потому несколько странно, что "окончил Бауманку" равно "свят, чист и ваще элита".В некотором смысле элита. По крайней мере, чтобы учиться, соображать нужно.
Добавлено позже:
Потеря первого ребёнка - вполне рядовой случай? Серьёзно?Зависит от человека. Некоторые десятки абортов делают. Добровольно. А Даша, кажется, даже в поход какой-то ходила, несмотря на беременность.
Отправлено: MMM - 19.04.17 01:11
В некотором смысле элита. По крайней мере, чтобы учиться, соображать нужно.Тогда почему вас не удивляет, что он в состояние, когда отчётливо ничего не соображает? Угроза жизни, если там были киллеры-ниндзя, нанятые обиженной любовницой, давно прошла, а он по-прежнему ходит в состоянии шока.
Зависит от человека. Некоторые десятки абортов делают. Добровольно. А Даша, кажется, даже в поход какой-то ходила, несмотря на беременность.Вау!
Давайте повторю пятый раз. Все родственники подтверждают, что радовались Дашиной беременности. Мать была помешана на деторождении. Абортов до того девушка не делала, тем более, что технически происходящее было не абортом, а выкидышем.
Давайте вы ещё раз мне расскажете об абортах, а я вам ещё раз об их отличии от выкидышей)) Глядишь, страниц пятьдесят ещё настрочим.
Насчёт похода и странных вариаций секса, которые и могли ввергнуть в шок. Представьте, что мать говорит парню, что ребёнок у любовницы не от него, а от отца девушки. Вот и объяснение генетической аномалии. А ДК тут так, погулять вышел, будет сидеть и терпеть, пока его жена будет рожать от кого угодно, потому что его купили и вообще не вякай. Вполне себе повод и для убийств, и для шока. И для разговора в ночь выкидыша. Утверждаю я, что так всё и было? Нет. Но это вариант, который даёт мотив всем действиям и не исключает странного поведения Елены ДО трагедии и поведения ДК ПОСЛЕ. А таких, завязанных на сексе, тайн может быть сколько угодно.
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 01:16
Тогда почему вас не удивляет, что он в состояние, когда отчётливо ничего не соображает? Угроза жизни, если там были киллеры-ниндзя, нанятые обиженной любовницой, давно прошла, а он по-прежнему ходит в состоянии шока.Так я и пишу, что меня всё в этой истории удивляет. Особенно К-в.
Добавлено позже:
А ДК тут так, погулять вышел, будет сидеть и терпеть, пока его жена будет рожать от кого угодно, потому что его купили и вообще не вякай. Вполне себе повод и для убийств, и для шока. И для разговора в ночь выкидыша. Утверждаю я, что так всё и было? Нет. Но это вариант, который даёт мотив всем действиям и не исключает странного поведения Елены ДО трагедии и поведения ДК ПОСЛЕ. А таких, завязанных на сексе, тайн может быть сколько угодно.Вы уже стопятую историю выдумываете, и что это даёт? Давайте тут наплодим выдумок, и сами в них поверим.
Отправлено: MMM - 19.04.17 01:23
Так я и пишу, что меня всё в этой истории удивляет. Особенно К-в.Но при этом вы всё равно утверждаете, что ниндзя-киллеры были.
*развожу руками*
И что мне вам сказать?
Вы уже стопятую историю выдумываете, и что это даёт? Давайте тут наплодим выдумок, и сами в них поверим.А что предлагаете вы? Наплодить выдумок про теней-убийц?
То, что пложу я, это не "выдумки", а версии. Версии от выдумок отличаются тем, что увязывают имеющиеся факты в логичное объяснение, имеющее подтверждение в реалиях материалистического мира. Можно даже сказать, что это - теории. Выдумки - это то, что противоречит фактам. Мои построения им не противоречат. Собственно, потому то, что вы верите в мои версии или не верите, мне абсолютно всё равно, так как вера или неверие являются личным выбором каждого и опять же, увы, мало зависят от непротиворечивости веруемого.
Отправлено: Zodiac_1969 - 19.04.17 01:30
МММ , создается такое впечатление, что ваше появление на данной ветке не случайно...
Пс. Кстати, вам выслать новую клавиатуру? А то у меня есть...
Отправлено: MMM - 19.04.17 01:41
МММ , создается такое впечатление, что ваше появление на данной ветке не случайно...???
Я пришла на форум днём, из-за Элизы Лам (хорошо, блин, посидела на мракопедии в поисках новых сюжетов, всё забросила, сижу, участвую в обсуждении дел, о которых никогда не знала).
Пс. Кстати, вам выслать новую клавиатуру? А то у меня есть...А где у меня опечатки? Если неправильно ставлю падежи или окончания, то это от быстрого набора и потому, что десять вариантов фразы в уме перебираю.
А кем я могу быть? Ревнивой женой любовника? А чего мне нервничать? ДК уже получил пожизненное. *Кстати, а почему его по имени и по фамилии почти никто не называет? Я сама от вас заразилась* Дёргаться надо было раньше, чтобы мнение о нём плохое составлять.
А так, пока я фантазирую о том, как всё могло происходить, произошедшее перестаёт меня пугать. Оно становится обычной логической задачей, а не реальной трагедией.
Пока с ДК мне нравится моя же версия про инцест. Есть то, что мне требовалось в задаче 1. новое открытие для убийцы (объясняет его истерию и шок), 2. секс, 3. связь с выкидышем, 4. почему он не хотел называть реальную причину убийства. Доказательств - ноль. Но версия стройная и в неё хорошо ложатся имеющиеся факты.
Это принцип любого детектива. Разгадай загадку и накажи убийцу. Так смерть теряет сюрреалистичность, ты одерживаешь победу. Потому, кстати, все тут на форуме и сидят, сражаются с затаённым страхом смерти.
Апд. А почему, кстати, нужное время и нужное место? Нужные для чего?
Апд2. То, что девочка ревновала мать к её удавшейся личной жизни, сказал не Колесников, а Чернов. Дед. И, думается, ему доверять можно.
Отправлено: BIF - 19.04.17 05:33
Отправлено: Аскер - 19.04.17 09:07
Причинно-следственная связь для меня очевидна. Это называется та самая логика, которая вам так не нравится.Перечитал ваши пространные сообщения. Ни логикой, ни причинно-следственными связями тут и не пахнет.
Добавлено позже:
Я училась в МГУ.На журфаке? ;)
Добавлено позже:
У нас есть пример ЧикатилоЭто очень удачный пример. Там так же развели, сломали, уговорили, и угрозами, и наркотой, и обещаниями невиновного человека. Но давайте в эту тему Чикатилу тащить не будем.
Цитирование
А ошарашенного вьюношу Димитрия уговорили ня явку с повинной в первый же день, причем безо всякого адвоката!Совершенно не исключаю, что этот молодой недоумок в первый день подписал протоколы не читая. А когда выяснилось что же он подписал, добрый адвокат насоветовал "Не поверят. Ты лучше скажи что тебя пытали, это на судей всегда действует".
Добавлено позже:
Цитата: megeor link=msg=554319
да и менты (какими бы некоторые не были козлами), если прессуют, значит чуют, что виноват. Ведь у спецов тоже глаз наметанный...Что это - прожженный цинизм, или потрясающая наивность, несовместимая с вашей профессией?
Прессуют мент когда
А) Получают от этого удовольствие;
Б) Не умеют по другому;
В) Имеют прямой заказ или указание руководства вести дело в нужную сторону.
Цитирование
Жаль только, что нет смертной казни, и его остаток жизни будут кормить-поить за счет добросовестных и законопослушных налогоплательщиков.Понятно. Вам дай волю ]:->
Добавлено позже:
???Так и подмывает сказать "Да вы же, батенька, и убили"
А кем я могу быть?
Увы, не верю. Тот кто это убийство спланировал действовал четко, и так палиться не будет.
Вы всего лишь Ольгинский тролль, получивший задание поддерживать официальную дырявую версию.
Хреново работаете. Неубедительно.
Впрочем, вашим заказчикам это и не требуется. Им достаточно иметь возможность сказать что в сети есть разные мнения.
Так что деньги свои получаете не зря.
Отправлено: MMM - 19.04.17 11:20
Ни логикой, ни причинно-следственными связями тут и не пахнет.Ваше личное заключение, не основанное на фактах.
Я обратила внимание, что на форуме принято ронять пренебрежительное "Всё фигня", не обосновывая своё мнение на фактах или доводах, лишь в порядке девальвации мнения оппонента.
На журфаке? ;)Совершенно справедливо. Моховая, 9.
Вы всего лишь Ольгинский тролль, получивший задание поддерживать официальную дырявую версию.Вау.
А дело имеет политический оттенок?
Ну, если за это ещё и платят, пойду поищу сегодня, где могу получить свои тридцать сребреников за потраченное время.
Неубедительно.Меня вчера полночи убеждали не пользоваться логикой, потому что "жизнь не логична".
Убеждать чем-то иным, становиться на трибуну и говорить "Люди, покайтесь!", я не умею.
Хотите верить, вопреки логике, воля ваша.
Кстати, если тут принято разбирать личность оппонента, а не факты дела, то я в свою очередь (ну, после того, как вы сочли меня Ольгинским троллем, считаю, первый лёд в отношениях сломан), предположу, что вы друг/брат/мать Колесникова. Потому вам плевать на чужие доводы, но все, кто не согласен с вами, не правы по определению)))
Отправлено: delfinium - 19.04.17 12:23
Когда зашла не поняла в начале обсуждения темы нахожусь или в конце... вроде уже тема любовная была обсуждена)
Извиняться, что встреваю, не буду - это прямо противоречит моему образу...Но видимо новые люди не успевают прочитать и осмыслить все сказанное и обсужденное в теме и переживают все мысли самостоятельно втягивая за собой участников))
МММ , создается такое впечатление, что ваше появление на данной ветке не случайно...В нужное время в нужном месте?
Хочется отвлечь Вас...
Если послушать приговор, там перечисляются вещественные доказательства : 4 компакт диска (у трех номер и четвертого не разобрать название, судья прожевывает слово), копия дипломной работы, выдержки из дипломной работы, фрагменты веревки, 2 замка, обгоревшие фрагменты ткани с газовой плиты и пр.
Лично у меня дома уже ни одного компакт диска не осталось... Что на них - можно только догадываться.
Для фантазирующих на тему "совместного распития напитков"... судья озвучил "Дмитрий приискал бутылку шампанского" (в крови алкоголя не нашли)... потом сходил в подсобку за веревкой. После кулаком ударил мальчика и задушил его веревкой. Детей не спас осознанно, т.к. они могли рассказать. (это все из приговора) Можно и на эту тему поразмышлять... я помнила все уже с 1,5 лет... и т.д.
Неубедительно. Слепили из того, что было. Все основано на его признании. В моем восприятии такое перевоплощение человека возможно в алкогольном или наркотическом состоянии... в ссоре... аффекте...(следствием: алкоголь, наркотики не обнаружены,аффект не усматривается)но говорить о заранее "спланированном убийстве на почве бытового конфликта"?! звучит нелепо
Интересно посмотреть полное интервью с Дмитрием в сизо. (почему вырезали фрагмент из видео дежурной части...)
Для тех кто на стороне обвинения:
Знакомый адвокат убеждает меня, что виновен Дмитрий. Что это обыкновенная бытовуха. И вот так бывает, что в один день хороший мальчик превращается в плохого. Дашу могли прицепить следователи ради получения денег, чем дольше по времени дело будет идти тем больше "все заработают".
Безумно жалко Димину маму...
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 12:52
потом сходил в подсобку за веревкойА на верёвке нашли его биологические материалы? Иначе все доказательства- косвенные.
Отправлено: yuka - 19.04.17 13:37
Увы, не верю. Тот кто это убийство спланировал действовал четко, и так палиться не будет.Не уверен, что MMM
тролль, получивший задание поддерживать официальную дырявую версию.О мотивах тех или иных преступных действий или просто действий всегда сложно говорить до тех пор, пока они не озвучены подозреваемым, обвиняемым или подсудимым вслух под запись или письменно. И мотив - это не просто повод к действию, но и руководство к действию.
Хреново работаете. Неубедительно.
MMM, как раз и рассуждает о самом сложном в следственной практике - о мотивах, которые Дмитрий назвал, а работа предварительного следствия состоит в том, чтобы собрать неоспоримые факты (вещ.доказательства) и процессуально признать их таковыми для подтверждения указанного мотива или мотивов.
Отправлено: MMM - 19.04.17 13:54
И тут важно, не почему он убил, а почему он туда поехал. Была эта его инициатива или потерпевшей. И в какой момент стало известно, что няни в ту ночь не будет. Только выяснив, приглашали ли его или он сам напросился, зачем вообще было ехать в аэропорт по частям ("Моя два дня скакала, на оленя, на тюленя, тёща повидал, тестя повидал, потом до аэропорта доехал, однако"), тогда и будет очевиден мотив произошедшего.
Отправлено: yuka - 19.04.17 14:25
И тут важно, не почему он убил, а почему он туда поехал.Основной мотив - всё-таки убийство, то есть умышленное лишение жизни человека или людей тем или иным способом. И следствие структурирует собственное знание о происшествии посредством регламентированных следственных действий, которые проверяются и по существу, и по форме судебным следствием, результаты которого являются основанием для обвинительного вердикта присяжных. Предварительное следствие не может просто заявить о виновности по факту известного от Дмитрия мотива (как говаривал известный персонаж - признание - царица доказательств), нужны обстоятельства, то есть сведения о том, "почему он туда поехал", например, с целью реализации мотива, преступного замысла и т.д. Без этой последовательности разобраться в чём-либо вообще невозможно. Вот почему предварительное следствие заинтересованно в мотиве, названного вслух и прочее, потому что это уже позволяет идти по следу. Понимая мотив, следствие вполне осмысленно ищет и структурирует события, предметы, зафиксированные действия людей, привязывая к "почему он убил".
И ещё, если предоставлено право не свидетельствовать против себя, то этим правом нужно пользоваться, потому что, сказав А, будьте всегда готовы, что Б произнесут уже за вас или вместо вас, а присяжным останется расставить только знаки препинания.
Отправлено: megeor - 19.04.17 14:40
девушка теряет ребёнка. Для неё это тяжёлое событие, о чём она упоминает во всех интервью.Для начала давайте не будем называть Дарью "девушкой"- она вполне опытная молодая женщина, которая сожительствует с молодым мужчиной не один год.
Кто сказал, что беременность Дарьи была желанной? если бы она хотела иметь детей, то ничто не мешало ей полугодом раньше выйти замуж за того же Диму. Разве нам известно, на какой месяце беременности был выкидыш? так почему тут рассуждают "о потери малыша"? Я понимаю, когда речь идет о мертворожденном ребенке, к которому уже мать успела привыкнуть... Может она сама спровоцировала выкидыш, а уже на следствии пытается этим выкидышем разжалобить правоохранителей?
Из-за того, что мы мало чего ТОЧНО знаем об этом эпизоде, неча его педалировать
А выгодно разом убрать всех прочих наследников только великовозрастному бездетному брату Елены Переверзевой, паразиту, псевдопредпринимателю и наверняка с долгами.Все эти характеристики отлично подходят и к ДК. Но Вы правы в том, что у брата погибшей был мотив. Что вовсе не исключает наличия мотивов у других людей. На пример,
1. те же грабители. Если бы ДК смог хорошо лицедействовать, их бы стали искать.
2. ДК сам мог сойти за застигнутого на месте преступления вора.
3. ДК- педофил застигнутый ЕП
4. ДК застигнутый в постели с ЕП ее старшим сыном
и т.д. и т.п.
Добавлено позже:
Знакомый адвокат убеждает меня, что виновен Дмитрий. Что это обыкновенная бытовуха... Безумно жалко Димину маму...Ваш адвокат прав. И родительницу жалко: знать, что сын всю жизнь будет гнить в камере- то еще удовольствие!
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 15:12
2. ДК сам мог сойти за застигнутого на месте преступления вора.Всё-таки верёвка как орудие убийства наводит на мысль о спланированном убийстве. Ведь это надо ещё вспомнить (в аффекте), что в подсобке есть верёвка.
3. ДК- педофил застигнутый ЕП
4. ДК застигнутый в постели с ЕП ее старшим сыном
Отправлено: megeor - 19.04.17 15:14
Что это - прожженный цинизм, или потрясающая наивность, несовместимая с вашей профессией?Не сотрясайтесь моей наивностью, просто одно другому не мешает, а у Вас одно обязательно исключает другое.
Хороший мент получает удовольствие, когда поймал убийцу, потому что
1. чувство выполненного долга
2. чувство своей профессиональной состоятельности. И прессует его для того, чтобы убедиться в своей правоте, так сказать поставить последнюю точку над "i" Всякий профессионал хочет получить удовольствие от хорошо выполненной им работы.
А ловить преступников как это умел делать Шерлок Холмс- это чистой воды фантазия. Интересно, увлекательно, но фантазия.
Отправлено: MMM - 19.04.17 15:16
неча его педалироватьПочему же? Совпадение, что всё произошло в один день (чистка 6-го, а убийство с 6-го на 7-е), вряд ли совпадение. В МК почитайте. Следаки озвучивали им версию, что после операции Дарья стала утверждать, ощущает, что детей у неё больше не будет, никто их с Димой не любит и есть выход только в убийстве семьи. Если он убьёт, то она отдаст ему свою трёхкомнатную квартиру. А если не убьёт, то в полдень 7-го она покончит с собой.
У девушки (а по возрасту она всё равно девушка) тяжелое эмоциональное состояние (и это стопудово, просто потому, что сильно меняется гормональный фон), вместо успокоения сожительницы парень на всю ночь едет к её родственникам под крайне надуманным предлогом (и если его зазывает Елена, то предлог даже более надуман, чем если он напрашивается сам). Выкидыш тут имеет непосредственное значение, если ДК убийца. Ну, или это крутое совпадение. Их-ха-ха, говорит кто-то на небесах, не родился у тебя внук, так сегодня у тебя и покруче будут переживания!
Могла ли Елена отравить дочь и остановить её беременность? Да, могла. Мы понятия не имеем, насколько психованной была сама Елена. Вдруг в душе не желала становится бабушкой. Психические заскоки у людей могут быть очень странные.
НО! Мы подходим к мотиву. И вполне справедливо сомневаемся, что парень станет убивать по наущению сбрендившей из-за гормонов подруги. У него нет гарантий получения этих денег (они с подругой не женаты). Девушка в необычном эмоциональном состоянии, насколько бы он не был идиотом, это он должен понимать. Если он едет убивать, то странно, что практически не продумал, как будет отмазываться.
Узнал, что Елена убила его нерождённого ребёнка? Ну, во-первых, а точно бы это сподвигло его на убийство? Он настолько чадолюбив? Во-вторых, а с чего ей сознаваться? Мотив даже более слабый, чем запланированное убийство для наследства.
И возвращаемся к тому же, о чём говорите вы. В ту ночь что-то произошло. Некое событие, которое ЗАСТАВИЛО его претворить идиотский план Дарьи в жизнь. Процитирую:
1. те же грабители. Если бы ДК смог хорошо лицедействовать, их бы стали искать.
2. ДК сам мог сойти за застигнутого на месте преступления вора.
3. ДК- педофил застигнутый ЕП
4. ДК застигнутый в постели с ЕП ее старшим сыном
и т.д. и т.п.
Отправлено: megeor - 19.04.17 15:18
Ведь это надо ещё вспомнить (в аффекте), что в подсобке есть верёвка.Страх за содеянное- это не есть аффект.
У него было много времени, чтобы найти орудие убийства. Просто в Вашем понимании спланированное , значит планировалось за сутки, недели. Спланировать убийство можно и за час и за 10 минут. Нужно только вспомнить, куда в последний раз положил веревку, которой чинил качели, например.
Добавлено позже:
В МК почитайте. Следаки озвучивали им версию, что после операции Дарья стала утверждать, ощущает, что детей у неё больше не будет, никто их с Димой не любит и есть выход только в убийстве семьи. Если он убьёт, то она отдаст ему свою трёхкомнатную квартиру. А если не убьёт, то в полдень 7-го она покончит с собой.Я об это не знала, каюсь. Но и следаки знают об этом со слов ДК. Да мало ли что он в тюрьме придумал, или соседи по камере подсказали.
А если Дарья это за собой знала, ни за что в Рф не вернулась бы!
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 15:28
Страх за содеянное- это не есть аффект.Если не аффект, то почему он так себя вёл после задержания? Хладнокровный убийца за такое количество времени всё продумал бы, вплоть до мелочей. А тут Д. утверждает, что грабители ворвались во время просмотра фильма, а сам прекрасно знает, что мальчик (или он сам) выходил в сеть глубокой ночью. Уж не говоря про остальные путаницы. И хладнокровный убийца наверняка спас бы близнецов, что добавило бы ему доверия со стороны следствия. К-в же действует так, словно сам решил как можно больше ухудшить своё положение.
У него было много времени, чтобы найти орудие убийства. Просто в Вашем понимании спланированное , значит планировалось за сутки, недели. Спланировать убийство можно и за час и за 10 минут. Нужно только вспомнить, куда в последний раз положил веревку, которой чинил качели, например.
Отправлено: megeor - 19.04.17 15:33
Если не аффект, то почему он так себя вёл после задержания?Потому что глуп и труслив. Потому что не умеет справляться со своими эмоциями. Потому что от страха в голове каша. Причем тут аффект(в юридическом понимании этого термина)?
Он хоть и закончил что-то математическое, но жизнь знает по кинофильмам. В криминале не бум-бум. Вести себя со следователями, ментами, адвокатами, сокамерниками не умеет. Вот и накуролесил. Именно из-за таких незнаний и погорает половина преступников.
Отправлено: Сергей В. - 19.04.17 15:35
Понимая мотив, следствие вполне осмысленно ищет и структурирует события, предметы, зафиксированные действия людей, привязывая к "почему он убил".Смотрите, что они там в обвинительном наструктурировали: синтетич. веревку без следов ДНК; якобы задушенного ею же среднего сильно обгоревшего мальчика; совершенно формальный и не имеющий ни малейшего отношения к делу раздел дипломной работы о ПБ; тряпку на плите; компакт-диски, которые уже лет 10 как не в ходу...
А в результате мы безо всяких на то оснований гадаем:
ДК застигнутый в постели с ЕП ее старшим сыномчто, кстати, инцестом не является, так же как и мотивом.
И фантазии о бутылке шампанского. Или:
ДК сам мог сойти за застигнутого на месте преступления вора.ОК, он вор. Деньги и ценности только тогда где? - времени у ДК было навалом.
Отправлено: megeor - 19.04.17 15:39
ОК, он вор. Деньги и ценности только тогда где? - времени у ДК было навалом.Так плохие менты их притырили *SMOKE*
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 15:42
Потому что глуп и труслив. Потому что не умеет справляться со своими эмоциями. Потому что от страха в голове каша.Но ведь убил он без особого страха, получается. Вспомнил о верёвке, пошёл за ней, поочерёдно убил обоих (пока мальчик спал? или сначала мальчика?) Потом облил всё горючей жидкостью, ждал до утра. Где же тут эмоции?
Отправлено: MMM - 19.04.17 15:45
Я об это не знала, каюсь. Но и следаки знают об этом со слов ДК. Да мало ли что он в тюрьме придумал, или соседи по камере подсказали.Знаете, я как раз верю в то, что она считает, что ДК всё совершил "ради неё". В той же статье упоминается, что Дарья не проявила эмоций на пожарище. Несмотря на то, что пара явно без шекспировских страстей (он спокойно закладывает её, нет, чтобы орать "Любимая, они меня пытали, но я им ничего не сказал!", а она, вместо того, чтобы носить с риском для жизни передачи заключённому, едет в Тайланд), она продолжает утверждать "Нет, он хороший". Хотя действия "хорошего", даже если он не убивал, привели к смерти близнецов.
А если дарья это за собой знала, ни за что в Рф не вернулась бы
Ко всему, в её виновности уверен дед. Тут опять была заведена ромашка - "вэрю-нэ вэрю", но тут вопрос не в нашей вере в его слова, а в то, почему дед уверен, что Даша замешана и у неё именно такой мотив. Предположим, что деду зачем-то надо утопить Дашу, но тогда он скажет, что обещал ей лям баксов поделить между ней, дочерью и старшим мальчиком. Как бы она ни отрицала, что в жизни не было такого разговора, поверили бы ему, а не ей.
Потому я уверена, что дед верит в то, что говорит, что Даша завидовала личной жизни матери. *я это разбирала в слетевшем посте* Но само такое утверждение - бред. Замужний любовник не только не подумал разводиться, но и бросил мать. У Даши же намечалась свадьба. Даша могла в личной жизни дать матери сто метров форы и стоять, курить. Откуда же такое убеждение у деда? Ответ один - семейные ссоры. Причём, не думаю, что он был свидетелем, сам факт, что дочь завидует успешной половой жизни матери, очень напоминает версию, которую выдала бы, чтобы объяснять глюки дочери, сама Елена. И именно так отцу объяснялось, почему девочка ТАКАЯ.
Вчера я уже разбирала, почему девочка из "золотой молодёжи" выбрала не самого перспективного, не самого красивого и, чо уж, далеко не самого умного парня. И всю свою молодость, с 17-ти лет по 21, она с ним. Большая Любовь, с моей точки зрения, точно не объяснение (вспоминаем опять же "сдал её с потрохами" и "укатила в Тайланд"). Тут очень похоже на то, что у девушки неуверенность в себе. Потому рядом человек "свой", "личный", которого можно пнуть и он смолчит. И вот тут вступает моё предубеждение, но ребёнок не сумеет навязать родителю соревнование в личной жизни. А вот обратные случаи - бывают. И из того, что мы знаем о жизни Елены (трое родов от разных отцов, замужний любовник), мы можем судить, что доказательство "я женщина" для неё было важно, а следовательно и соревнование с другой женщиной, даже если она родная дочь, вполне могло присутствовать.
Ни один из фактов не является стопудовым (люди разные, ведут они себя по-разному, играть в статистику сложно), но все вместе они складываются в картину сильной личной неприязни.
Даже зная всё о себе, Дарья может не бояться. ДК уже дал показания, его уже осудили. Во время суда он вряд ли бы стал бы их менять. И это те показания, где он опять "ничего не видел, ничего не знаю". Доказать "заказ" практически невозможно. Она не перевела на него квартиру. Нет свидетелей разговора. Он сам теперь отрицает факт этого разговора.
А вот сыграть для папы в Тайланде, что, мол, ты чо, пап, я вот приехала, поддержала, несмотря на расстрелы прямо на улицах, ясно же, что я не виновата.
Наверняка, давить на следствие будет дед, который хочет отомстить внучке за смерть дочери и троих внуков, но сделать он ПОЧТИ ничего не может. И в это ПОЧТИ включено то, что дед может дать новые показания. Рассказать о ссорах в семье, об угрозах или, например, о попытке Дарьи в детстве придушить брата (не самая обычная практика, но в богатых семьях у избалованных детей с психическими отклонениями такое случается). Возможно, Дарья в курсе, что даже у деда и то нет никаких прямых доказательств. Но дед может их выдумать. Вряд ли он будет заказывать киллеров, чтобы отомстить внучке и запихнуть её в сумасшедший дом ему будет сложновато (начнёт её оттуда вытаскивать семья отца), а вот наказать тюрьмой - вполне.
______________________
Здесь звучала великолепная версия, что парня заставили участвовать в убийстве. Его поведение такое развитие событий объяснило бы на ура. Эмоциональный срыв, бред с версиями, то, что он знает, где и как лежат трупы. При этом версия с киллерами остаётся.
Но не подтверждается записями с видеокамер, показаниями соседей. А также тем, что эти оба два не пытались найти "настоящих" преступников. Даже простой опрос соседей дал бы вариант версий "несколько гастеров тааааак зло давеча на меня посмотрели, вот прям на Тверской".
Отправлено: BIF - 19.04.17 18:16
Отправлено: Vika11 - 19.04.17 18:33
Как Елена распитием шампанского у себя дома спровоцировала К-ва на убийство?Вот интересно. Дима только что потерял двоих детей и вынужден покинуть
Отправлено: BIF - 19.04.17 19:00
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 19:12
А по мне так свадьбу им запретили,Ну как можно запретить? Они пошли тайком и расписались. И всё. Это же не южные республики, где можно за такое дело и в мешке в речку.
Отправлено: Vika11 - 19.04.17 19:39
Ну как можно запретить? Они пошли тайком и расписались. И всё. Это же не южные республики, где можно за такое дело и в мешке в речку.Ага, и Диме пойти работать инженером. А Даше жить на эти деньги. Это ж как цыганам посоветовать на работу устроиться.
Отправлено: BIF - 19.04.17 19:44
Отправлено: Obladi-oblada - 19.04.17 19:46
Ага, и Диме пойти работать инженером. А Даше жить на эти деньги. Это ж как цыганам посоветовать на работу устроиться.Да смирились бы они и деньги давали бы.
Добавлено позже:
Работа в газе в качестве откупа. Больше похожа на ссылку. В качестве рычага давления можно без наследства оставить.А чем это она похожа на ссылку? Может, деду надо было сразу в министерстве или центральном управлении в Москве место выхлопотать? Люди, ну смотрите вы реальнее на вещи. Дед же не волшебник.
Отправлено: Gulia70 - 19.04.17 21:25
Вот интересно. Дима только что потерял двоих детей и вынужден покинутьВика, вы про Дашин выкидыш?женуДашу. Елена только что потеряла двоих внуков (а она к детям прям очень). В честь чего шампанское?
ну давайте оперировать понятиями правильно.
ну какие дети-внуки.. тут уже говорили об этом.
да, это ужасное несчастье, испытание , но не сравнить с горем, когда погибают родившиеся дети.
Отправлено: Аскер - 19.04.17 21:28
Совершенно справедливо. Моховая, 9Ни секунды не сомневался. Потому что только там называют логикой и доводами то нагромождение знаков, которое вы тут нам предъявляете.
Вау.Разумеется. Подрыв веры в правосудие это политика. Государство считает необходимым защищать честь мундира своих слуг.
А дело имеет политический оттенок?
Правда, под честью оно почему-то понимает затыкание ртов тем, кто видит что мундир в гавне.
Добавлено позже:
Предварительное следствие не может просто заявить о виновности по факту известного от Дмитрия мотива (как говаривал известный персонаж - признание - царица доказательств), нужны обстоятельства, то есть сведения о том, "почему он туда поехал", например, с целью реализации мотива, преступного замысла и т.д. Без этой последовательности разобраться в чём-либо вообще невозможно.Золотые слова. Особенно ценны они от профессионала.
Не может.
Но в нашем случае предварительное следствие именно так и поступило, не так ли?
Отправлено: MMM - 19.04.17 21:48
Ни секунды не сомневался. Потому что только там называют логикой и доводами то нагромождение знаков, которое вы тут нам предъявляете.^_____^
Доводов от вас не будет. Будут выкрики "а вы порассказали фигню, фигню".
Я не сомневалась.
На этом, собственно, мне надо было бы закончить пост и красиво хлопнуть дверью в разговоре с вами лично. Потому что вы не можете говорить о деле, а наезжаете на оппонента.
Но отвечу и на второе замечание.
Нет, я не считаю, что наши правоохранительные органы работают хорошо.
Но я и не считаю, что там работают сплошь упыри, насильники и моральные уроды. Обычные люди. Где-то поленятся, где-то возьмут взятку, где-то пойдут на выбивание признаний из первого встречного. Но где-то и выполнят работу.
Тенденциозно ругать работу какого-то социального института настолько же предвзято, сколь так же слепо хвалить.
В данном случае к подозреваемому у меня появились ровно те же вопросы, что и у правоохранительных органов. И говорить, что плохо сработали следователи или суд в данном случае я не могу, так как у меня нет фактов обратного.
Выделять людей по формальному признаку (следователи, журналисты, чернокожие, геи, женщины) и клеймить их одним якобы присущим им свойством, это свойство людей, гм-гм, склонных к чрезмерному упрощению. Вместо рассмотрения большого массива факторов (что при оценке группы людей является обязанностью оценить каждого), всё сводится к единой группе данных и игнорированию вполне очевидных различий и несоответствия каждого навешенному ярлыку.
Что я могу сказать о вас лично - вы живёте в очень жутком мире. Вы считаете, что каждый человек со своим мнением куплен, причём куплен на самом верху. Вокруг враги и все плетут заговоры.
Ваше право обозвать "нагромождением знаков" чужие аргументы, но, учтите, что этим вы тем более обесцениваете собственное мнение. Ну и уважение к человеку, который лезет к оппоненту навешивать ярлыки, тоже как-то понижается с каждым постом.
Отправлено: Аскер - 19.04.17 21:59
Инцест, педофил, холуй, свадьбу отменили, любовник, дети от него, хотела убить потому что ее не любили... %-)
Я даже не буду объяснять какой это бред. Я скажу коротко: СЛЕДСТВИЕ ничего из вышеперечисленного НЕ ВЫЯВИЛО и не предъявило. А если бы там была хоть какая-нибудь зацепка - то обязательно бы это установили и предъявили.
Это все но лишь ваши фантазии до преодоления когнитивного диссонанса.
Добавлено позже:
Доводов от вас не будет.Так их и от вас нет.
Добавлено позже:
В данном случае к подозреваемому у меня появились ровно те же вопросы, что и у правоохранительных органов.Я не увидел у вас вопросов, на которые вы бы не получили ответ. Но вы продолжаете снова и снова выкрикивать их как заклинания.
Добавлено позже:
А вот на вопрос "какие доказательства вины Колесникова?' ни вы, ни другие "доверяющие правосудию" так и не ответили.
Отправлено: JackFS - 20.04.17 01:26
Оффтоп (текст не по теме)MMM, после того как эта тема на время, а может и навсегда, затихнет, вы планируете дальше общаться на этом форуме?
Отправлено: BIF - 20.04.17 04:24
Отправлено: Толмач - 20.04.17 08:47
Ещё раз повторю. Потому что вы так упорно не хотите видеть фактов, что их приходится повторять.По-моему, Вы не замечаете разницы между фактами и трактовками фактов, а также между фактами и предположениями. Поэтому и "причинно-следственная связь" получается крайне спорной. Например, объективный факт в том, что Колесников ночевал в доме Елены Переверзевой. " В эту ночь Елене необходимо, чтобы жених дочери был у неё дома, а не у дочери." - это не факт, а ваша трактовка факта ночевки ДК у ЕП. На самом деле неизвестно: то ли она его пригласила, то ли он сам напросился.
1. Елена знает, что ребёнок много значит для её дочери. Сама Елена тоже зациклена на деторождении.
2. Когда дочь теряет ребёнка, Елена делает всё, чтобы в ту ночь дочь осталась без психологической поддержки.
3. Елена (возможно) пьёт шампанское посреди ночи с женихом дочери, наплевав на то, что ему рано вставать и ехать в аэропорт, на разницу в возрасте.
4. В эту ночь Елене необходимо, чтобы жених дочери был у неё дома, а не у дочери.
5. К утру жених дочери настолько теряет рассудок, что забывает вытащить детей из горящего дома, раздевается до трусов, врёт про какие-то гаджеты (причём потом сам признаёт, что это враньё). И это только, что официально доказано.
Причинно-следственная связь для меня очевидна. Это называется та самая логика, которая вам так не нравится.
Ничего против Вас лично и Вашей версии не имею. Но таких складных и бездоказательных версий можно предложить много. Например, версия о том, что убийство организовал брат убитой причем так, чтоб одновременно подставить Дарью с ее сожителем - ничуть не менее логична. Для этого ему всего-то нужно было держать под наблюдением дом сестры, что он мог делать с помощью охраны поселка, роль которой в этой драме не ясна.
Когда человека реально отправляют на пожизненное, то в качестве доказательств виновности хочется видеть прямые улики, например, отпечатки пальцев и биоматериал на орудии убийства, а не тонкий психологизм и складные рассуждения, которые хороши только как сценарий для киношного детектива.
Отправлено: MMM - 20.04.17 12:09
Разворачиваемый текстMMM, после того как эта тема на время, а может и навсегда, затихнет, вы планируете дальше общаться на этом форуме?Не знаю. Думаю, да.
Тут очень много интересных тем, большей частью мистических. И мне бы хотелось в некоторых застолбить свою версию.
Эта тема вообще не та, ради которой я пришла на форум, она просто была выше всех. И по сути я жалею, что полезла и прочитала. Во-первых, это у меня отняло целый день, который я могла бы потратить с большей пользой, во-вторых, она очень жуткая.
Когда начинала читать, думала, что больше похоже на дело Рохлина, что на члена семьи просто вешают дело, так что когда начало вырисовываться, что тут не повесишь дело никак, стала высказывать мнение. Что высказаться и закрыть для себя.
Так-то меня заинтересовало ещё исчезновение туристок в Панаме. Но собственных версий никаких. Я согласна с НифНафНуфом, что похоже на криминал, но встревать в чужое обсуждение смысла не вижу.
А, собственно, что? Мне лучше остаться или я так быстро всех достала? ;)
" В эту ночь Елене необходимо, чтобы жених дочери был у неё дома, а не у дочери." - это не факт, а ваша трактовка факта ночевки ДК у ЕП. На самом деле неизвестно: то ли она его пригласила, то ли он сам напросился.Вы АБСОЛЮТНО правы. Так и есть. Мы верим на слово Даше и Колесникову. И вывожу я предположение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, если верю сказанному.
Если он напросился сам, почему Елена не сказала: "Посиди с дочерью?" Но может быть она и сказала, но он напрашивался всё равно. В таком случае намерение провести ночь у тёщи переходит к Колесникову и становится навязчивым.
Поймите, истины никто не знает. Мы играем даже не с версиями, а возможностями версий. И если мы соглашаемся с версией, что приглашение исходило от Елены (привезти учебник ночью - предлог надуманный), то именно ей отходят все процентные возможности совершить провокацию, которая снесла парню мозги.
Ничего против Вас лично и Вашей версии не имею. Но таких складных и бездоказательных версий можно предложить много. Например, версия о том, что убийство организовал брат убитой причем так, чтоб одновременно подставить Дарью с ее сожителем - ничуть не менее логична. Для этого ему всего-то нужно было держать под наблюдением дом сестры, что он мог делать с помощью охраны поселка, роль которой в этой драме не ясна.Процентное соотношение возможностей мало. Что ему так повезёт, что не увидят соседи, что не раздастся крик. И, самое главное, что так странно поведёт себя выживший.
Потому я и высказывала возможность, что бандиты поймали и заставили его участвовать в убийстве, оставлять свои следы. То есть наставили пистолет, а тот сам задушил двух человек. Мелодраматично, маловероятно, но при всём том возможно и объясняет странность его поведение намного ПОСЛЕ совершённого.
Немаловажным минусом версии становится то, что опять приходится полагаться на совпадение. Что перед отъездом парень без девушки заедет к тёще, не пойми зачем... Там его подкараулят. Парень не устроит бучу сразу же после того, как бандиты смоются, а станет "заметать следы". Это всё возможно. Но каждое предположение отнимает несколько процентов от вероятности происходящего.
Когда человека реально отправляют на пожизненное, то в качестве доказательств виновности хочется видеть прямые улики, например, отпечатки пальцев и биоматериал на орудии убийства, а не тонкий психологизм и складные рассуждения, которые хороши только как сценарий для киношного детектива.Насчёт биоматериала ничего не могу сказать, так как его не обсуждали ни в теме, ни в статьях, на которые в теме кидали ссылки. Но, насколько понимаю, биоматериала других людей тоже не было. А пожар очевидно был нацелен на то, чтобы биоматериала не осталось.
Да, девять десятых вины Колесникова - это его показания. Но в этом-то и вопрос. Какого чёрта он даёт НАСТОЛЬКО странные показания? Зачем он разбивал окно? Зачем требовал, чтобы рабочий-спасатель залезал к нему в окно на второй этаж? То есть "опоили", "свели с ума" - окей, кинем процентную вероятность туда, но странно он себя начал вести ДО того, как оказался в полиции.
Кстати, биоматериал, экспертизы, отпечатки - это тоже косвенные улики. Прямые - только свидетельские показания момента убийства, насколько знаю.
ПыСЫ, почти оффтоп: шикарный фильм про убийства Чикатило "Гражданин Икс". С удовольствием почитала бы документалку Каллена "Убойный отдел", по которой снят фильм, но в сети вроде нет.
Отправлено: megeor - 20.04.17 14:35
Самим фактом этих измышлений вы показываете, что тоже не верите доводам следствия и не видите логики преступления. поэтому и вынуждены выдумывать новые сущности, которые придадут официальной версии хоть какой-то смысл.Приятно иметь дело с умным человеком! Хорошо, что вы заметили, что я не верю доводам следствия насчет мотива преступления. Я тут только пытаюсь объяснить, что наше незнание мотива не исключает виновность ДК в убийстве.
Я уверена, что ДК скрывает истинный мотив потому, что он пикантно-личный или просто постыден и все равно никак не оправдает его. И мой перебор этих постыдных мотивов вы и называете "выдумыванием новых сущностей".
Когда подсудимый на суде никак не может назвать причину, по которой жестоко убил свою сожительницы, всегда приходит на ум женский упрек полового партнера в мужской несостоятельности. Пардон, что перехожу на интим.
Добавлено позже:
Прямые - только свидетельские показания момента убийства, насколько знаю.Неправильно вы знаете.
Добавлено позже:
Когда человека реально отправляют на пожизненное, то в качестве доказательств виновности хочется видеть прямые улики, например, отпечатки пальцев и биоматериал на орудии убийства, а не тонкий психологизм и складные рассуждения, которые хороши только как сценарий для киношного детектива.В суде нахождение человека на месте преступления- первейший повод для подозрений. К тому же этот человек не дает правдивых показаний- сегодня у него одно, завтра -другое. Он говорит, что его ударили по голове и он вырубился, очнулся -кругом трупы. А синяк на голове предъявил? если нет, то пожизненное - это справедливо
Отправлено: Толмач - 20.04.17 17:01
Поймите, истины никто не знает. Мы играем даже не с версиями, а возможностями версий.Не поспоришь. Но ведь следствие и суд как раз и выясняли истину? По-моему, у них плохо получилось. Невиновность Дмитрия Колесникова была под сомнением с первого дня. Это резонно. И по окончании следствия и суда его невиновность остается под сомнением. Проблема в том, что следствию и суду не удалось найти веских доказательств виновности . При этом подсудимый получил "вышку". Поэтому нет уверенности в торжестве справедливости.
Цитирование
Потому я и высказывала возможность, что бандиты поймали и заставили его участвовать в убийстве, оставлять свои следы. То есть наставили пистолет, а тот сам задушил двух человек. Мелодраматично, маловероятно, но при всём том возможно и объясняет странность его поведение намного ПОСЛЕ совершённого.Вы не рассматриваете возможность того, что убийство было хорошо спланированным, но отнюдь не Дарьей и не Дмитрием. Тогда не нужно рассчитывать на совпадения: информацию поставляют свои люди в охране или на соседних участках, да организатор и так в общем и целом знает, как часто Колесников посещает Переверзеву, а идея заставить Дмитрия совершить убийство, спасая свою шкуру, в этом случае не экспромт киллеров, а важнейшая часть плана. Если Колесников убивал, то даже его правдивый рассказ будет производить впечатление лжи, а уж если он попытается скрыть постыдную правду... Хотя, конечно, план получается киношно хитроумный, но и Ваш сценарий с мамашей, соперничающей с дочкой, плюс спятивший дочкин ухажер тоже сериальный. История всё-таки неординарная.
Немаловажным минусом версии становится то, что опять приходится полагаться на совпадение. Что перед отъездом парень без девушки заедет к тёще, не пойми зачем... Там его подкараулят. Парень не устроит бучу сразу же после того, как бандиты смоются, а станет "заметать следы". Это всё возможно. Но каждое предположение отнимает несколько процентов от вероятности происходящего.
Добавлено позже:
Добавлено позже:В суде нахождение человека на месте преступления- первейший повод для подозрений. К тому же этот человек не дает правдивых показаний- сегодня у него одно, завтра -другое. Он говорит, что его ударили по голове и он вырубился, очнулся -кругом трупы. А синяк на голове предъявил? если нет, то пожизненное - это справедливоТо есть получается, что человек, оказавшийся на месте преступления, должен доказать свою невиновность, а не следствие и суд должны доказать его виновность. Презумпция невиновности, все сомнения в пользу обвиняемого - красивые фразы, которыми в реальности никто руководствоваться не будет?
Отправлено: megeor - 20.04.17 17:22
Ваш сценарий с мамашей, соперничающей с дочкой, плюс спятивший дочкин ухажер тоже сериальный.Замените слово "соперничающая" на "нелюбившая". Нет ничего сверхестественного в том, то Дарья не любила мать. Это встречается в жизни сплошь и рядом. Она девочка амбициозная. Это заметно из того, что для исполнения своих капризов завела себе пажа Диму, у которого разведенная с его отцом мать живет с гастарбайтером-сантехником. И не говорите о божественной юношеской любви. Этим замызганным словом прикрывают ноне все мерзопакости. Любовь и дружба любят равных. А они никак не равно. И будь ДК человеком с чувством собственного достоинства, он никогда бы не лег под ее каблук, не поселился в ее квартире, не стал бы исполнять капризы матери "ах привези мне книжку..." и указания деда "поезжай на собеседование в Симферополь". И тем более никогда не смог бы выполнить заказ на убийство- кишка тонка у ДК. Это была банальная бытовуха, когда парень во время распития спиртных напитков из неожиданно вспыхнувшего чувства личной неприязни убил женщину и ее старшего сына как свидетеля, а затем с целью скрыть следы преступления поджог дом с детьми.
Отправлено: Толмач - 20.04.17 17:36
И тем более никогда не смог бы выполнить заказ на убийство- кишка тонка у ДК. Это была банальная бытовуха, когда парень во время распития спиртных напитков из неожиданно вспыхнувшего чувства личной неприязни убил женщину и ее старшего сына как свидетеля, а затем с целью скрыть следы преступления поджог дом с детьми.Допустим. Но тогда в чем обвиняют Дарью? Почему она в СИЗО?
Отправлено: Gulia70 - 20.04.17 17:56
Но тогда в чем обвиняют Дарью? Почему она в СИЗО?на неё заведено дело, и оно рассматривается отдельно.
такое бывает, если это сговор?
И будь ДК человеком с чувством собственного достоинства, он никогда бы не лег под ее каблук, не поселился в ее квартире, не стал бы исполнять капризы матери "ах привези мне книжку..." и указания деда "поезжай на собеседование в Симферополь". И тем более никогда не смог бы выполнить заказ на убийство- кишка тонка у ДК.и вот именно по этому, вашему перечисленному, ДК мог попасть под влияние Дарьи.
она там сыграла свою роль определённо.
она вроде как обещала уйти из жизни, если он не выполнит..
Отправлено: Толмач - 20.04.17 18:12
на неё заведено дело, и оно рассматривается отдельно.И чем доказывается сговор? Лживыми показаниями Дмитрия?
такое бывает, если это сговор?
Отправлено: Obladi-oblada - 20.04.17 18:13
когда парень во время распития спиртных напитковА тут, вроде, писали, что следов алкоголя в крови не найдено?
Отправлено: BIF - 20.04.17 18:21
Отправлено: Толмач - 20.04.17 18:27
и вот именно по этому, вашему перечисленному, ДК мог попасть под влияние Дарьи.Пусть даже она что-то там ему говорила о своем уходе из жизни, хотя никаких подтверждений этому нет. Но допустим. В чем состав ее преступления? Как Вы докажете причинно-следственную связь между ее истерикой и тем, что Дмитрию взбрело в голову убить ее мать?
она там сыграла свою роль определённо.
она вроде как обещала уйти из жизни, если он не выполнит..
Нет уж. Либо спонтанная бытовуха "на почве внезапно возникших неприязненных отношений", либо убийство по предварительному сговору.
Отправлено: megeor - 20.04.17 18:28
Но тогда в чем обвиняют Дарью? Почему она в СИЗО?Ну нужна же в этой истории невинная жертва! Страстно любящий юноша оговорил ее, и теперь ее адвокат пусть доказывает, что она не при чем. Я думаю это будет не трудно потому, что как всякий обвиняемый ДК защищался всеми возможными способами и никто не обязан ему верить. А каких- либо иных доказательств вины Дарьи, скорее всего, нет, да и быть не может. Если он, конечно, не записал на аудио их разговор, где она заказывает убийство матери.
Добавлено позже:
А тут, вроде, писали, что следов алкоголя в крови не найдено?В чей крови? Его или погибшей? Когда у него кровь на экспертизу взяли? на следующий день?
Отправлено: Толмач - 20.04.17 18:32
Ну нужна же в этой истории невинная жертва!В этой истории, как минимум, три невинных жертвы. Более чем достаточно.
Добавлено позже:
Отправлено: megeor - 20.04.17 19:01
она вроде как обещала уйти из жизни, если он не выполнит..Да мало ли что капризная баба наговорит!? что ли всему верить и бояться за ее жизнь и ради этого рискнуть своей жизнью? Уж точно такое не станет поводом к убийству. Тем более для такого трусливого парнишки. Тут я даже допускаю аффект от того, что Переверзевы-Черновы не один год утонченно-вежливо его унижали, как нищеброда, разинувшего рот на их богатства. А в тот день своими капризами его извела Дарья, потом позвонила ее мать. Он воспользовался приглашением привести книгу и сбежал от подруги. Но в доме "тещи" его ждала та же экзекуция. Погибшая выпила и давай изгаляться над ним, была уверена что он все стерпит. Ан не стерпел, терпелку у него оказалась не резиновой.
Ну а потом со страху поднял руку на ребенка-свидетеля.
Просто у нас в России не принято распространять аффект на мужчин. Вот если муж жену истязает (а она не может от него уйти так как у нее дети и она от него материально зависит), и в конце концов она его зарезала, то женщине за аффект дадут год-два, а то и условно. А вот ослепленного богатством парнишку под аффект не подведешь. Он в любой момент мог помахать рукой унижавшим его женщинам, а не ждать когда его накроет
Отправлено: MMM - 20.04.17 19:37
Невиновность Дмитрия Колесникова была под сомнением с первого дня. Это резонно. И по окончании следствия и суда его невиновность остается под сомнением.Так в любом деле. Это надо на на глазах у толпы убийство произвести да ещё и на камеру, так как показания свидетелей будут разниться, чтобы получить стопроцентную гарантию вины.
Шанс, что убивал не он, остаётся. Но этот шанс очень не велик.
Если убивал Колесников, то все факты ложатся в картину, если не он, то слишком много странностей в действиях убийц.
Вы не рассматриваете возможность того, что убийство было хорошо спланированным, но отнюдь не Дарьей и не Дмитрием. Тогда не нужно рассчитывать на совпадения: информацию поставляют свои люди в охране или на соседних участках, да организатор и так в общем и целом знает, как часто Колесников посещает Переверзеву, а идея заставить Дмитрия совершить убийство, спасая свою шкуру, в этом случае не экспромт киллеров, а важнейшая часть плана. Если Колесников убивал, то даже его правдивый рассказ будет производить впечатление лжи, а уж если он попытается скрыть постыдную правду... Хотя, конечно, план получается киношно хитроумный, но и Ваш сценарий с мамашей, соперничающей с дочкой, плюс спятивший дочкин ухажер тоже сериальный. История всё-таки неординарная.Вот как раз в сериал бы "соперничество" не взяли. Я писала сценарии для сериалов. Обыватели не примут подобный моральный облик жертвы. Либо же им потребовалось довести ситуацию до крайности: мать отбивает у дочери жениха. Но так как это не сериал, а реальная жизнь, то психологически всё очень оправданно. Когда ребёнок взрослый, для матери он перестаёт быть ребёнком как таковым и превращается в лишнюю единицу, с которым можно "соперничать", "устраивать скандалы". В общем, любым способом подавлять. ЭКО ложится в картину, потому что старшие дети становятся матери менее интересны и материнство хочется с маленькими.
А Дарья в таком случае напоминает мне Себастьяна из "Возвращения в Брайдсхед": "Они всё у меня отнимают". У неё есть, как у Рокси Харт, свой безотказный Митя. И тут родственники всеми силами дают ей понять, что это не "её Митя", а "их Митя". По первому зову парень бросает подругу после операции и едет на целую ночь к тёще, чтобы в пятницу вечером привезти учебник (про доставку Озона, видимо, никто не слышал), потом всё бросает и едет в другой город на собеседование, которое устроил дед. В общем, её личного "мальчика, которого я выбрала вам назло" превратили в "мальчика, которого мы своими силами облагородим".
Единственный вариант, при котором мотивы убийства иные, кроме личной неприязни, я вижу только в том, что если эти оба два соврали. Не было учебника, не было эгоистичной мамаши, которая дёргает парня от своей заболевшей дочери. Если же эта часть показаний правдива, то мотив Дарьи очевиден. Но сложно доказуем. Не удивительно, что следствие взялось доказывать вариант "надеялись на наследство", хотя этот мотив явно был второстепенным.
Что касается брата, нанятых убийц... Нет доказательств их существования. Даже на уровне следственного дела, когда парня адвокаты заставили поменять показания, нормальной сменой показаний в таком случае было бы "Наставили на меня пистолет и заставили смотреть, как убивают всю семью". Подозрения остаются, но это намного ближе к правде, а потому легче доказуемо (включая поиски по словесному фотороботу). Да, опять исходим из показаний Колесникова и опять спотыкаемся на то, что никакие, оправдывающие его версии, не являются правдоподобными.
То есть получается, что человек, оказавшийся на месте преступления, должен доказать свою невиновность, а не следствие и суд должны доказать его виновность. Презумпция невиновности, все сомнения в пользу обвиняемого - красивые фразы, которыми в реальности никто руководствоваться не будет?Вообще-то любого первого оказавшегося подозревают. Даже того, кто тело найдёт.
___________________________
Мотив у Дарьи есть. И громадный. Может, для вас "соперничество" не мотив, но для человека, которого унижали, кто чувствует свою несостоятельность, мотив громадный. Это как унижаемому мальчику придти с автоматом в класс и всех перестрелять. И тех, кто унижал, и тех, кто нет. Брат ведь тоже не был ни в чём виноват. Но в момент "Убей всех, докажи, что меня любишь", можно пожертвовать и братом, который родился поздно и сделал из Дарьи "не единственного, а потому самого любимого ребёнка".
Достаточно узнать, есть ли у отца Дарьи баба в этом Тайланде. Если есть, то причина приезда тоже вполне психологически объясняется. Отец не уверен в бескорыстии своей бабы, потому постоянно проецирует ситуацию на дочь - "А вдруг моя баба меня кинет, как не понадоблюсь, так же, как дочь кинула того парня?" Потому он может капать на мозги дочери, что вот, бедный парень, он нуждается в поддержке. Дочь, вне зависимости от осознания своей вины, понимает, что если поддержит парня на суде, отведёт от себя подозрения (хотя бы подозрения родственников). Консультируется с адвокатом, узнаёт, что доказать её вину сложно, приезжает.
Но мы снова возвращаемся к мотиву Мити. И вот тут разводим руками. Он сам играет в игру "я тут скачу маленьким зайкой". Он сам соглашается быть приживалой в богатой семье. Резко рискнуть своим положением и даже жизнью и пойти убивать? Тут ноль по психологическому портрету. Убить по плану и так сойти с ума, что потом его колбасит неделями? Тоже странно, если переступил черту, значит переступил, сам себя убедил, что морально всё норм. Забыть про младших детей в наплыве эмоций?
Ну, не складывается никак.
Вот и ищем версию, ПОЧЕМУ наступил конфликт и трагедия. То, что это наступило в ту же ночь, перед которой Даша завела песню "Если все сдохнут, то мы заживём!", совпадения нет, речи сожительницы должны его подталкивать. А вот что явилось триггером - вопрос.
ПыПыСы. И совсем странно, что такой мальчик, который должен осознавать, что не Эйнштейн, пошёл на дело один. Даже в случае великой любви, парень должен был настоять на том, чтобы они пошли убивать вместе с подругой. Во-первых, та возьмёт на себя ответственность. Во-вторых, может передумать. В-третьих, это отсрочка на несколько дней, пока она оклемается.
В общем, в истерику Даши я верю. В то, что это ускорило события тоже. Но в то, что стало единственной причиной трагедии, нет.
Отправлено: BIF - 20.04.17 19:52
Отправлено: MMM - 20.04.17 19:58
МММ, вы тут на форуме прям уелве сериалы пишете
Отправлено: BIF - 20.04.17 20:07
Отправлено: MMM - 20.04.17 20:09
Может быть вы хотели сказать единственный логичный момент?
Отправлено: BIF - 20.04.17 20:14
Отправлено: MMM - 20.04.17 20:18
Простите о каких книгах речь? О Дарье донцовой?С 1924 года по 1939-й Агата Кристи выпустила 32 книги. Не считая рассказов и пьес.
Может, она для вас не авторитет, не знаю.
Отправлено: BIF - 20.04.17 20:25
Отправлено: MMM - 20.04.17 20:28
агата Кристи это англицкая Дарья донцова, а игра престолов это прям таки эпично!!!Вопросов больше не имею.
Отправлено: Сергей В. - 20.04.17 21:46
Кстати холуиСмените термины, подкаблучник это не холуй, да и то надо бы аргументировать.
всегда приходит на ум женский упрек полового партнера в мужской несостоятельностиХм. Для дочки, значит, состоятельный и даже чуть не ставший отцом, а для дамы за сорок с близким другом за шестьдесят выходит несостоятельный. Кудряво. И еще: Дмитрий Дарье все же более-менее ровня если понимать под этим образование, круг друзей и интересов, квартиры, наконец. А сожительство мамы-учительницы под пятьдесят с сантехником, если это правда конечно, отнюдь не мажет ее черной краской, и уж во всяком случае не хуже, чем увод другой мамой Самарцева от банкирши. Кстати, по словам матери ДК, она с Еленой взаимно дружила.
По вашему надо поверить в киллеров ниньзя которых никто не видел?А почему бы и нет? Киллеры, да еще с корыстным мотивом, до утра сидеть не будут, да и уходить с песнями и танцами тоже. Хотя по статистике, виновного и следует искать среди близких знакомых. Две кандидатуры у нас есть - жена Самарцева и брат, неприязненные отношения к будущей теще конкретно в этой ситуации мне кажутся маловероятными, а фотки их прямо опровергают.
Отправлено: MMM - 20.04.17 21:58
а фотки их прямо опровергают.Ещё не видела ни одного дела, где бы фотки свидетельствовали бы, что подозреваемый намеревался убить жертву. Честно сказать, я и фоток таких себе представить не могу.
Отправлено: Gulia70 - 20.04.17 22:04
Да мало ли что капризная баба наговорит!? что ли всему верить и бояться за ее жизнь и ради этого рискнуть своей жизнью? Уж точно такое не станет поводом к убийству.если она не виновата, то дед из кожи вылез бы, но не сидела бы она сейчас.
Дмитрий Дарье все же более-менее ровня если понимать под этим образование, круг друзей и интересов, квартиры, наконец. А сожительство мамы-учительницы под пятьдесят с сантехником, если это правда конечно, отнюдь не мажет ее черной краской, и уж во всяком случае не хуже, чем увод другой мамой Самарцева от банкирши.абсолютно так!
а то навешали тут быстро ярлыков )
Отправлено: MMM - 20.04.17 22:23
Очень много даст, если прояснить ещё одно странное "совпадение" той ночи. Отсутствие няньки.
Если что-то реально произошло с мужем, Елена сообщила дочери, что сегодня ночует одна, а сразу Дмитрий начал напрашиваться на ночь, это преступный сговор и планирование.
Но если нянька была выставлена за порог самой Еленой "У тебя муж болеет, ступай к нему", а потом Елена стала требовать к себе Дмитрия, коленкор обратный.
Я читала всего одно интервью с Дарьей, но и из него ясно, что особо за поиски няньки она не болеет (а ведь в случае появления в деле новых подозреваемых, именно нянька должна отвечать видела ли их раньше рядом с домом). Один из важных свидетелей (и возможная наводчица) "потерялся в Молдове", а Дарье и дела нет.
Думаю, няня могла многое рассказать о том, что творилось в семье на самом деле.
Отправлено: yuka - 21.04.17 00:51
Цитата: yuka - 19.04.17 14:25Ссылочку на обвинительное заключение не дадите? Чтобы понимать, какими доказательствами располагало предварительное следствие, выйти на умышленное убийство (наследство и пр.) или там всё-таки преобладали устойчивые неприязненные отношения между матерью, дочерью и её гражданским мужем...
Понимая мотив, следствие вполне осмысленно ищет и структурирует события, предметы, зафиксированные действия людей, привязывая к "почему он убил".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Смотрите, что они там в обвинительном наструктурировали: синтетич. веревку без следов ДНК; якобы задушенного ею же среднего сильно обгоревшего мальчика; совершенно формальный и не имеющий ни малейшего отношения к делу раздел дипломной работы о ПБ; тряпку на плите; компакт-диски, которые уже лет 10 как не в ходу...
А в результате мы безо всяких на то оснований гадаем
Отправлено: Толмач - 21.04.17 10:16
Мотив у Дарьи есть. И громадный.Интересно пишите, но в части мотивов Дарьи и Дмитрия Вас не понимаю. Не вижу, в чем Дарья была "униженной и оскорбленной". Конечно, ее могло злить, что мамаша никак не уймётся, что она в ее жизни на периферии, но ведь Дарья могла уехать с тем же Димой куда угодно, в тот же Таиланд, общаться с мамой раз в год по скайпу или вообще только с Новым годом по мейлу поздравлять. И жить своей жизнью.
Какая бы злость не скопилась в душе, инстинкт самосохранения ведь никто не отменял. Неужто такие уже уроды и идиоты, что планировали убийство, рассчитывая всех обмануть? С трудом верится. Убийство в состоянии аффекта, это да, возможно. Но вариант с убийством по принуждению, спланированным вовсе не молодой парочкой, фантастикой не выглядит. В этом случае Дарья вообще ни при чем.
Отправлено: MMM - 21.04.17 12:05
но ведь Дарья могла уехать с тем же Димой куда угодно, в тот же Таиланд, общаться с мамой раз в год по скайпу или вообще только с Новым годом по мейлу поздравлять. И жить своей жизнью.Задайте тот же вопрос женщине, которую избивает муж. Всегда есть возможность уйти и не рисковать своей жизнью. Но они сидят обычно вплоть до трагедии. Насколько понимаю, дело в определённой "норме", которая навязывается жертве. И жертве нужно психологически "победить" соперника, чтобы решиться порвать связи и уйти. Убийство проще, оно сразу даёт "победу".
Тем более, вы считаете "планом" то, что болтает девица после чистки (потеря ребёнка и планов на будущее). Истерика, одиночество, покидающий её парень (сперва на всю ночь, а потом в другой город). Эмоции (нас не любят) и жадность (заживём на наследство). Они оба не спинозы, но считать "планом" "устроишь пожар и наврёшь про бандитов" нельзя. Тем более, даже в его показаниях нету, что они обсуждали детали. Она сказала "иди, убей ради меня, дам квартиру", а он убил. Вещи связанные, но не обязательно видеть в них причинно-следственную связь.
То, что говорите вы, утверждаю примерно и я. Трагедия случилась неожиданно для всех участников. Но предыдущий разговор об убийстве сыграл роль, что ссора перешла в массовое убийство. Даша в таком случае не заказчик, а подстрекатель. И опять же, доказать её вину возможно только в случае, если будут показания няни, показания деда о том, что и раньше Дарья угрожала родным.
Кстати, не стопудово, но возможно, что до отъезда именно дед поболтал с няней. С чего-то же он уверился в вине собственной внучки. Окей, Дима вёл себя странно, так он мог действовать один. Но дед уверенно выдвигает, что инициатором была Дарья. Если был разговор с нянькой, то дед вполне мог дать той деньги, что нянька могла вернуться в родную Молдову.
ПыСы. Плюс уехать она уже не могла. Парень уезжал в другой город, где собирался получать должность и становиться "одним из них".
Отправлено: delfinium - 21.04.17 13:22
Ссылочку на обвинительное заключение не дадите? Чтобы понимать, какими доказательствами располагало предварительное следствие, выйти на умышленное убийство (наследство и пр.) или там всё-таки преобладали устойчивые неприязненные отношения между матерью, дочерью и её гражданским мужем...
Отправлено: Толмач - 21.04.17 13:51
Задайте тот же вопрос женщине, которую избивает муж. Всегда есть возможность уйти и не рисковать своей жизнью. Но они сидят обычно вплоть до трагедии.Надуманное сравнение. Как и с мальчиком-изгоем. Женщина, которую избивает муж, действительно страдает морально и физически. И часто бывает так, что деваться ей от мужа-психопата некуда. И мальчик-изгой далеко не всегда может сменить школу по своему хотению. Но у Дарьи что за страдания? Мама сопли не подтирает? Так ей за 20 уже. И образование есть, и деньги, и жилье. Стоит только захотеть и можно жить независимо от родственников, если что-то не устраивает. Чего ради терпеть, какие-то унижения, если они есть? Да и не очевидно совсем, что ее унижали или обижали. "Громадный мотив" у Дарьи ну никак не просматривается.
Цитирование
Тем более, вы считаете "планом" то, что болтает девицаТут Вы что-то не так поняли. Не считаю я планом гипотетические Дашины истерики. Не вижу ни у Дарьи, ни у Дмитрия мотива к убийству. Не вижу у них и малейшей способности действовать по продуманному плану. Просто в отличие от Вас допускаю, что план убийства был не у них, а у брата убитой, а они стали частью этого плана. Нанятые киллеры должны были не просто убить Елену с детьми, а заставить это сделать Дмитрия. И осуществили это. Сложный план, рискованный, трудно осуществимый. Но когда речь идет о миллионах долларов люди бывают дьявольски изобретательны, упорны и циничны.
Цитирование
Трагедия случилась неожиданно для всех участников.Вы имеете в виду, что Дмитрий не собирался убивать, а Дарья не делала заказа, несмотря на ненависть (гипотетическую, по-моему) к матери. Конечно, согласен. Но могло быть и внезапное нападение, во время которого Дмитрий повел себя не как герой и защитник, а как трус и подлец, что потом пытался скрыть и правды так и не рассказал. Потому что убийцей, хотя и поневоле он стал. И тот, кто это организовывал, видимо, был уверен заранее, что он проявит себя именно так.
Цитирование
Кстати, не стопудово, но возможно, что до отъезда именно дед поболтал с няней. С чего-то же он уверился в вине собственной внучки. Окей, Дима вёл себя странно, так он мог действовать один. Но дед уверенно выдвигает, что инициатором была Дарья. Если был разговор с нянькой, то дед вполне мог дать той деньги, что нянька могла вернуться в родную Молдову.Даже если Дарья до убийства высказывала какие-то угрозы в адрес матери, и няня это засвидетельствовала, как и вообще взаимную глубокую неприязнь между матерью и дочерью, всё равно не видно состава преступления. Дарья была далеко от места убийства. Как можно доказать причинно-следственную связь между ее несдержанным/грубыми/истеричными высказываниями и действиями убийцы? Ну если только она не по интернету расправой руководила.
Отправлено: yuka - 21.04.17 14:40
Елена незадолго до гибели пыталась обустроить свою личную жизнь с мужчиной, ездила с ним и детьми на отдых за границу. Одновременно у её дочери происходит личная трагедия - она теряет ребёнка, причём, возможно, по своей вине - ходила в туристский поход. Её гражданский муж готовится получить работу, но за пределами Москвы - достаточно далеко. О надвигающейся беде на эту семью могут быть осведомлены бабушка с дедушкой - самые зрелые и опытные люди, которые могли не только почуять, но и знать конкретные признаки надвигающейся беды, вряд ли их можно было провести просто так, даже не посвящая в подробности. Тем не менее гибель детей стало для них полной неожиданностью. То есть в недрах семьи тлел какой-то серьёзный конфликт из-за денег или из-за неприязненных отношений и самые старшие ничего о нём не знали? Маловероятно, но в этом смысле удаление гражданского мужа внучки выглядит естественным шагом, за которым стоит попытка оторвать Диму от неё - некий аналог истории принудительного разделения Ромео и Джульетты. Как известно время и расстояние способствуют некоторому чувственному отчуждению и взрослые в этом случае склонны к обману, к недосказанности, результатом которых может стать м... м... м... некоторый протест, в том числе радикальный. Если в общих чертах, то привязка (с его слов) к Дарье привела его к пожизненному заключению, поэтому судебный процесс против неё - это привязка к его показаниям в деле и, собственно, от доказанности её виновности и будет завить окончательно его дальнейшая судьба. Если осудят и её, то ... По ссылке ещё не ходил.
Отправлено: MMM - 21.04.17 14:53
Надуманное сравнение. Как и с мальчиком-изгоем. Женщина, которую избивает муж, действительно страдает морально и физически. И часто бывает так, что деваться ей от мужа-психопата некуда.Берите интервью с сотрудниками центров реабилитации и читайте о психологической зависимости жертвы.
Стоит только захотеть и можно жить независимо от родственников, если что-то не устраивает. Чего ради терпеть, какие-то унижения, если они есть? Да и не очевидно совсем, что ее унижали или обижали.При этом её дед уверен, что Дарья завидовала матери. Как считаете, кому я больше поверю - родственнику или умозрительным заключениям, не подтверждённым статистикой, что из психологического рабства легко вырваться?
Тут Вы что-то не так поняли. Не считаю я планом гипотетические Дашины истерики. Не вижу ни у Дарьи, ни у Дмитрия мотива к убийству. Не вижу у них и малейшей способности действовать по продуманному плану. Просто в отличие от Вас допускаю, что план убийства был не у них, а у брата убитой, а они стали частью этого плана. Нанятые киллеры должны были не просто убить Елену с детьми, а заставить это сделать Дмитрия. И осуществили это. Сложный план, рискованный, трудно осуществимый. Но когда речь идет о миллионах долларов люди бывают дьявольски изобретательны, упорны и циничны.Как и было сказано, помимо отсутствия следов этих гипотетических убийц, само поведение человека, на которого "собирались" повесить убийство, изобличает его вину. Чёткие показания и нормальное поведение на пожаре (включая спасение близнецов) и сомнения в его вине были бы гораздо сильнее.
А вот в то, что брат жертвы настолько тонкий психолог, что смог предсказать, как себя поведёт подозреваемый, как сделает всё, чтобы усугубить подозрения, не поверю никак. Такие тонкие манипуляторы бывают только в книгах. Плохих. Потому что слегка поманипулировать кем-то можно, а предсказать глупость человека на два года вперёд - не возьмётся никто.
Вы имеете в виду, что Дмитрий не собирался убивать, а Дарья не делала заказа, несмотря на ненависть (гипотетическую, по-моему) к матери. Конечно, согласен. Но могло быть и внезапное нападение, во время которого Дмитрий повел себя не как герой и защитник, а как трус и подлец, что потом пытался скрыть и правды так и не рассказал. Потому что убийцей, хотя и поневоле он стал. И тот, кто это организовывал, видимо, был уверен заранее, что он проявит себя именно так.Опять же из показаний деда: под кроватью нельзя было спрятаться, она была очень низкой. Преступники, пошедшие на дело, уже убившие мальчика, который продуплил и вместо вызова полиции, побежал спасать мать сам, вдруг решают, ну и ладно, ну и пусть кто другой на нас тоже нападает, если на втором этаже ещё кто-то незапланированный. Это не преступники. Это действия обезьяны с улицы Морг. Преступники, вне зависимости от того, насколько они профессиональные киллеры, обыскали бы дом. И под кроватями бы посмотрели, и в шкафу.
Если бы я была мужчиной и мне бы требовалось соврать, почему я ничего не делал, я бы сказал, что меня изнасиловали. Орально. Потому и нет следа разрыва тканей. Приставили пистолет к голове и заставили отсосать. Ужас, кошмар, признаваться невозможно. Но, как и было сказано, продуманностью действия Колесникова не отличались. Даже спустя время. Потому и не верю в наличие "плана". В истерики и глупость даже не верить не надо, они на поверхности.
Даже если Дарья до убийства высказывала какие-то угрозы в адрес матери, и няня это засвидетельствовала, как и вообще взаимную глубокую неприязнь между матерью и дочерью, всё равно не видно состава преступления. Дарья была далеко от места убийства. Как можно доказать причинно-следственную связь между ее несдержанным/грубыми/истеричными высказываниями и действиями убийцы? Ну если только она не по интернету расправой руководила.????????????????????????????
Мне, скорее, сложно представить, как доказать её непричастность в таком случае. Неприязнь была, убийца был. Убийца связан с Дашей. Мотивы убийства убийцы так или иначе связаны с Дашей, потому что мотив его личной неприязни не доказан. Причинно-следственная на поверхности.
Отправлено: Laura - 21.04.17 15:07
Ой, а студентусы ведь сдают сперму в банк доноров, чтобы подзаработать?
Про спровоцированный выкидыш идея не нравится, т.к. логичнее было бы дождаться отъезда Дмитрия.
Приезд Даши из Таиланда - скорее всего, сделка с органами правосудия. Вряд ли ее дело будут раскручивать на полную катушку.
Отправлено: yuka - 21.04.17 16:30
Приезд Даши из Таиланда - скорее всего, сделка с органами правосудия. Вряд ли ее дело будут раскручивать на полную катушку.Вы хотите сказать, что Дарья знала о готовящемся убийстве своей матери и её могут судить только за не доносительство, как минимум, или она в последний момент пыталась предотвратить преступление и позвонила Дмитрию, чтобы прекратить его действия?
Отправлено: BIF - 21.04.17 16:57
Отправлено: Толмач - 21.04.17 17:08
В силу индуктированного чувства вины жертва нуждается в садисте не меньше чем садист в ней, потому в большинстве случаев такие союзы устойчивы, а в особых случаях жертва сама делает все что бы разозлить садиста(Симпсон с жинкой классический пример). Даже если жертва и уходит то вскоре она находит точно такого же!Это -да. Но почему Дарья жертва?
Отправлено: BIF - 21.04.17 17:45
Отправлено: yuka - 21.04.17 18:27
Любопытная аналогия по мотиву корысти.
Отправлено: Laura - 21.04.17 18:58
Вы хотите сказать, что Дарья знала о готовящемся убийстве своей матери и её могут судить только за не доносительство, как минимум, или она в последний момент пыталась предотвратить преступление и позвонила Дмитрию, чтобы прекратить его действия?Вряд ли пыталась предотвратить. Я хочу сказать, что от нее ждут показаний и, по-моему, в данном случае показаний против Дмитрия. Плохая работа на громком деле адвоката Колесникова ведь тоже чем-то должна объясняться, наверное.
Любопытная аналогия по мотиву корысти.Здесь заказчик получил гораздо больший срок, нежели исполнитель. Посмотрим, каким будет соотношение КД / ПД.
Отправлено: Толмач - 21.04.17 19:13
https://news.rambler.ru/crime/36684702-sud-vynes-prigovor-moskvichu-zakazavshemu-ubiystvo-roditeley-radi-nasledstva/Да уж. Но тут расчет тупо бесхитростный: валю всех - и всё моё. Дарья не могла рассуждать как этот заказчик-недоносок: мать не единственная наследница.
Любопытная аналогия по мотиву корысти.
Отправлено: Виталик - 21.04.17 19:20
Что же касается Дмитрия - человек неприятный (даже если судить по тем же комментам в ВК, обозвать "курицей" девушку, с которой живет - как два пальца), версии происходящего меняет, как перчатки, лицо прячет... Лично для меня его причастность к произошедшему не вызывает никаких сомнений.
Отправлено: Толмач - 21.04.17 19:40
Я еще несколько месяцев назад просмотрел все альбомы Дарьи в ВК, прочитал все комментарии к фотографиям и её ответы на них - по итогам составил для себя некий её психологический портрет :) Мне кажется, это далеко не тот человек, который может планировать убийство собственной мамы, даже если и был у них какой-то конфликт. Если человек умеет переводить в шутку достаточно неприятные ситуации в онлайне - это уже говорит о многом.Непричастным он быть не может. Но остается вопрос о его роли в трагедии и о том причастен ли к убийству кто-нибудь еще.
Что же касается Дмитрия - человек неприятный (даже если судить по тем же комментам в ВК, обозвать "курицей" девушку, с которой живет - как два пальца), версии происходящего меняет, как перчатки, лицо прячет... Лично для меня его причастность к произошедшему не вызывает никаких сомнений.
Отправлено: Laura - 21.04.17 19:40
Кто-нибудь знает, если осуждаются за убийство группой лиц, то всех участников сажают в одно место или как повезет?
Отправлено: BIF - 21.04.17 19:46
Отправлено: Виталик - 21.04.17 19:49
Кто-нибудь знает, если осуждаются за убийство группой лиц, то всех участников сажают в одно место или как повезет?Laura, однозначно в разные колонии этапируют.
По-моему, "курица" и пр. в открытом доступе плохо соотносятся с высказываниями о том, что он изо всех сил держался за семью и подлизывался ко всем ее членам. Мотив так и остался остался невыясненным, в общем.Мне кажется, такого и не было. Просто он наверняка радовался, что поймал удачу за хвост, а потом заигрался, и "что-то пошло не так".
Отправлено: Laura - 21.04.17 19:55
Ну дк с Дарьей точно вместе сидеть не будут
Отправлено: АНГор - 21.04.17 20:02
Laura, однозначно в разные колонии этапируют.Не верно!
Добавлено позже:
Кто-нибудь знает, если осуждаются за убийство группой лиц, то всех участников сажают в одно место или как повезет?1. Всё зависит от места проживания убийц (это сейчас).
2. От совместимости убийц.
3. Опер соображения.
4. И многого ещё чего.
Надо конкретно вгрызаться в этот вопрос.
Отправлено: MMM - 21.04.17 20:06
Может быть, всё было так, как показал ДК в одном из сотен своих показаний - Даша устроила истерику (имела право после подобного гормонального события) и ДК, узнав, что няньки не будет, поехал убивать. На продуманной план всё произошедшее не тянет, но да фиг с ним.
Но если он не напрашивался, то тягание зятя на всю ночь к себе, когда нянька выставлена из дома, это провокация Елены. И "запретила свадьбу" не катит не только потому, что эти двое были достаточно взрослыми, чтобы спокойно вдвоём уехать заграницу и жить за счёт сдаваемых квартир, но и потому, что парень в тот же день уезжал "становиться одним из них". Либо снимите крестик, либо наденьте трусики. Что-нибудь одно - либо его гонят, либо "вводят в свой круг". Вот как раз у Даши были все основания быть недовольной. Парень, который был её, теперь становится "одним из семьи".
Отправлено: АНГор - 21.04.17 20:12
Отправлено: Виталик - 21.04.17 20:13
1. Всё зависит от места проживания убийц (это сейчас).АНГор, я не теоретик, я практик )) А на практике выходит, что в 97-98% случаев - этапируют в разные.
2. От совместимости убийц.
3. Опер соображения.
4. И многого ещё чего.
Надо конкретно вгрызаться в этот вопрос.
Отправлено: АНГор - 21.04.17 20:21
я не теоретик, я практик ))Аналогично.
Я не знаю где Вы практику проходите)), но... случаев отбывания наказания подельников за убийство в одной колонии - немеряно. Эт я Вам как Очевидец//исполняющий наказание говорю.
в 97-98% случаев - этапируют в разные.Не верно. Объяснить?
Отправлено: Laura - 21.04.17 20:23
А на практике выходит, что в 97-98% случаев - этапируют в разные.
Не верно!Судя по всему, такие нюансы и обычную практику из несидевших гражданских мало кто знает. Дмитрий, будь он на мп не один, вполне мог выбрать из пожизненного и смерти на зоне первое.
1. Всё зависит от места проживания убийц (это сейчас).
2. От совместимости убийц.
3. Опер соображения.
4. И многого ещё чего.
Надо конкретно вгрызаться в этот вопрос.
Ночевка у тещи выглядит и как возможность "порешать проблемы перед отъездом", кстати. Если у Колесникова были большие проблемы, например. Дарьин выкидыш мог произойти и от запугивания.
Отправлено: MMM - 21.04.17 20:27
Ночевка у тещи выглядит и как возможность "порешать проблемы перед отъездом", кстати. Если у Колесникова были большие проблемы, например. Дарьин выкидыш мог произойти и от запугивания.Может быть. В таком случае напрашивается именно он.
Отправлено: АНГор - 21.04.17 20:29
Судя по всему,Лаур! В чём подвох?
Вы путаете ЗОНУ// ИК с СИЗО.
Ни одна камера СИЗО без "наседки" не обходится.
Отправлено: Виталик - 21.04.17 20:30
Но даже если бы был с утра, то тратить всю ночь, проводя её в Подмосковье, это не означает "быстрее доехать до аэропорта".Как уже и отмечал когда-то в этой теме, меня смущает другое - у Елены, как-никак, трое малолетних детей на руках. Неужели ей проще с утра собрать двойняшек, чтобы отвезти Дмитрия в аэропорт, чем ему вызвать такси и доехать из дома?
Дмитрий, будь он не один, вполне мог выбрать из пожизненного и смерти на зоне первое.Дмитрий производит впечатление истеричного мальчика, который не знает, куда кинуться. Скорее всего, именно таким мальчиком он и является, только взявшим на душу тяжкий грех.
Отправлено: Laura - 21.04.17 20:33
Отправлено: АНГор - 21.04.17 20:44
конкретные примеры.Не могу. Т.к. это личные данные осужденных.
Добавлю: несколько из них сидели в одном отряде. Т.е. в закрытом помещении.
с чем знакомИзвини, но Вы знакомы не со всеми тонкостями.
ПРиМЕР: 4 (четыре) чела совершают убийство на территории ЮМСКОЙ обл. Из них оказывается, что 1 (один) житель Ямской обл.. Следовательно- он будет отбывать наказание в Ямской области, а не в Юмской. Их них оказывается, что один ранее сидел - он будет отбывать наказание по месту жительства, но в ИК для ранее сидевших, а остальные в ИК для первоходов. А она одна в области. 3 (третий ) может написать о личной неприязни к 4 (четвёртому) и попасть в ИК Ямской области , где уже сидит первый.
А могут оказаться и в одной колонии.
Так понятно?
Добавлено позже:
говорю не о СИЗО, а именно об отбывании заключения.Уже пояснял!
Могут.
А первоходы - в первую очередь. Т.к. колония для них в области (любой) - ОДНА!
Отправлено: Виталик - 21.04.17 20:55
Отправлено: АНГор - 21.04.17 21:14
почти всегда предпочитают раскидать по разным ИК,Если они жители одной области, то и ЗОНА в той же области. Судьи тоже связаны законом. А он предписывает отбывать наказание в ТОЙ ЖЕ области где живёт убийца. Это приоритет.
Ещё в копилку знаний. Судья определяет режим, а сотрудник УФСИН - где (в какой ИК)преступник будет отбывать наказание в его области - это такое ... ! "Вам и не снилось" х/ф
Добавлено позже:
предпочитают раскидать по разным ИКЗ/к пишет на этот счёт заявление, что он не желает//боится отбывать наказание с таким-то осужденным ... и фсё.
Отправлено: Виталик - 21.04.17 21:29
Отправлено: АНГор - 21.04.17 21:52
в одной области не может быть разных ИК?Современное веяние - в каждой области должны быть ИК различных видов режимы (общий, строгий, колония поселение ). Особый режим - для 5-7 областей в куче. ЛИУ (Лечебно-исправительное учреждение - нарком зона) -тоже для ряда областей тоже в куче. Но ИК строгого режима для первоходов - в обязательном порядке в каждой области! Именно для первоходов своей области. Иностранцы - в Мордовии.
Задайте вопрос - кто, где и с кем мог пересекаться! И я Вам отвечу.
Отправлено: MMM - 21.04.17 21:53
Как уже и отмечал когда-то в этой теме, меня смущает другое - у Елены, как-никак, трое малолетних детей на руках. Неужели ей проще с утра собрать двойняшек, чтобы отвезти Дмитрия в аэропорт, чем ему вызвать такси и доехать из дома?И это тоже. Но вообще всю дорогу анекдот про сифилитика и наркомана в тюремной камере вспоминаю. Сифилитик, постепенно разваливаясь, выкидывает через окно нос, потом ухо, потом палец. Наркоман: "Мужик, я тащусь, как ты по частям сваливаешь".
Вот и не понимаю, какого сваливать в аэропорт по частям. Это не быстрее (накидываем ночь, которая уже сама по себе "в дороге"), не дешевле (такси до Подмосковья не будет дешевле, чем до такси до аэропорта), ну и напряг для женщины.
Отправлено: Аскер - 22.04.17 03:28
https://news.rambler.ru/crime/36684702-sud-vynes-prigovor-moskvichu-zakazavshemu-ubiystvo-roditeley-radi-nasledstva/Да, тут много аналогий. По части логичности действий так же.
Любопытная аналогия по мотиву корысти.
Нашел киллера в интернете. %-)
Киллер пошел убивать за обещание когда-нибудь потом, через пару лет, переписать квартиру %-)
В голове не укладывается.
А укладывается в голове другая картина.
Несовершеннолетний отморозок приехал в Москву с целью сделать состояние на квартирных кражах. Залез в первую попавшуюся квартиру. Внезапно вернувшаяся девочка его там застала - он со страху ее убивает. В ужасе убегает, по неопытности наследил по полной и был взят. За обещание ослабить режим содержания дал требуемые показания.а может наврал по дурости, думал меньше дадут. О том что группой лиц и по сговору это отягчающие признаки он же не догадывался, думал раз я не главный то дадут меньше.
Остается надеяться, что в этом случае есть хоть какие то доказательства, кроме признания убийцы, который на суде от них отказался.
Добавлено позже:
Я писала сценарии для сериалов.Это многое объясняет.
Добавлено позже:
Кстати, ещё одна ложь ДК и Дарьи, его самолёт был около пяти вечера, а не с утра. Но даже если бы был с утра, то тратить всю ночь, проводя её в Подмосковье, это не означает "быстрее доехать до аэропорта".Это не их ложь, а ваша. Вы не московский сценарист, а все таки ольгинский тролль. У вас пролетарское представление об утре (к 7-00 по гудку на завод), у вас нет денег летать самолетом, и вы не имеете представления о географии Московской области и московских пробках.
Если вылет в 5, то в аэропорту надо быть край в 3. А для этого выезжать из Москвы в 11-12, или из Химок в 2. Совершено логично и объяснимо. Если ты до часу ночи, а то и больше, смотришь фильмы, и потом еще тусишь - то утро у тебя в 12 только начинается.
Добавлено позже:
ну и напряг для женщиныВ том то и дело, что очевидно, что никакого напряга в этом для нее нет. И один этот факт перечеркивает все ваши измышления насчет "изгоя", "конфликта" и т.д. И т.п.
Добавлено позже:
Неужели ей проще с утра собрать двойняшек, чтобы отвезти Дмитрия в аэропорт, чем ему вызвать такси и доехать из дома?А кто сказал что она его повезет, а не он сам вызовет такси? Туда он на такси приехал - значит, в средствах стеснен не был.
Добавлено позже:
Я тут только пытаюсь объяснить, что наше незнание мотива не исключает виновность ДК в убийстве.Не исключает. Так же как мы не можем исключать и ваше участие в этом убийстве (пока алиби не предъявите - тогда конечно только как заказчик).
Я тут только пытаюсь объяснить, что для осуждения за убийство "нельзя исключить" это мало. Нужны еще какие-то доказательства.
Добавлено позже:
этот человек не дает правдивых показаний- сегодня у него одно, завтра -другое.Это конечно плохо. Но эта ложь его имеет простое объяснение, которое тут неоднократно приводилось, и на которое никто из фанатов следствия ничего не смог возразить. Он струсил. Во время нападения он в ужасе забился под кровать и лежал там, пока дым его не выгнал. Но боялся в этом признаться и придумывал "уважительную" причину (ударили по голове, связали) и т.п. :-[ :-[
Отправлено: BIF - 22.04.17 05:30
Добавлено позже:
Аскер, вы в своей убежденности цепляетесь за соломинку как и дк, но со стороны это выглядит совсем не так убедительно как наверное кажется вам!
Добавлено позже:
И еще : после того как да в своих россказнях дошёл до видеомоста с Еленой следаки наверняка пробили биллингна предмет активности неизвестных номеров... и наверняка ничего не обнаружили, иначе их версия прокатилась бы к чертям.
Отправлено: Аскер - 22.04.17 06:25
Аскер, вы в своей убежденности цепляетесь за соломинкуМоя соломинка - полное отсутствие как мотива, так и доказательств, и крайняя нелогичность предписываемых действий.
А ваша соломинка всего лишь сбивчивые противоречивые показания.
Посмотрел бы я на вас в такой ситуации, насколько четкими и ясными были бы ваши показания после такого.
Ну и если следствие ангажировано то оно и протоколы пишет так что бы это выпятить.
Отправлено: Vika11 - 22.04.17 08:36
Есть аналогия вот с этим: [url]http://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/[/url] ([url]http://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/[/url])
Отправлено: Сергей В. - 22.04.17 09:03
Аскер, насчет пролетарского утра тут есть сермяжное зерно - в девятом часу воскресенья свидетелями у следствия оказались исключительно работяги, в большинстве гастарбайтеры.
Отправлено: yuka - 22.04.17 12:28
https://www.youtube.com/watch?v=lJkfIsbYF9sКонечно, ссылка в приговоре на вердикт присяжных, устанавливающего виновность, самодостаточна, однако в перечислении скороговоркой вещественных доказательств некоторые фрагменты записи звучат нечётко и не совсем понятно, почему "два замка из входной двери" признаны вещественными доказательствами, кроме того, не идентифицированы на принадлежность фрагменты ткани на газовой плите и, как я понимаю, послужившие запалом для поджигания дома с целью сокрытия убийства двух и более лиц. Понятно, что все эти доказательства предъявлялись на стадии предварительного следствия и Дмитрий объяснил их происхождение и в момент признательных показаний на этой же стадии. Между тем, его показания в этот период и в дальнейшем признаны доказательствами по делу.И вот тут начинается и заканчивается самое существенное - вопросы в его адрес и его ответы, а также, каким образом следствие обнаружило эти фрагменты ткани на плите и каким образом идентифицировало их по принадлежности Дмитрию, подозреваемому в убийстве? С какой целью предварительное следствие изъяло два замка из входной двери? Доказывает ли это обстоятельство, что входная дверь оказалась запертой изнутри? В связи с историей с замками должно быть объяснено и другое обстоятельство, почему Дмитрий разбил лопатой окно ... Вопросы эти объективны и ответы на них служат напрямую установлению виновности или невиновности. Таким образом, вердикт присяжных практически полностью основан на признательных показаниях Дмитрия, за исключением прозвучавших скороговоркой и нечётко наименованием вещественных доказательств, которые были добыты либо на основании этих же показаний, либо самостоятельными следственными действиями. Кстати, организатор убийств также был взят под стражу в декабре на основании признательных показаний Дмитрия и приговор в его отношении неизбежно станет доказательством её вины.
Отправлено: MMM - 22.04.17 12:32
У вас пролетарское представление об утре^______________^
Видимо, недостаток во мне аристократизма, потому что, даже несмотря на поздние вставания, для меня пять вечера - это всё-таки вечер, а не утро))))))))))))))
Я даже пытаться с вами разговаривать не буду)))))))) То вы считаете, что я сценарист и это всё объясняет, то, что у меня пролетарское ольгинское происхождение))))))))) Вы даже сами не особо помните, что именно говорите))))))
__________________
И для всех, кто верит в "спрятался", повторю. Любые убийцы обыскали бы дом. Даже луганские бандиты. Потому что никакого расчёта на "спрячется и продрожит до утра" быть не могло. Им надо было проверить, что нет никого лишнего, никто не позвонит натихую в полицию, не выскочит из окна, не привлечёт внимания. Если обыскали и парня нашли, то обездвижили бы. Ударили бы по голове (нет следов). Связали бы (нет следов). Стояли бы над ним с пистолетом (не подтверждается его показаниями, даже адвокаты не стали ему навязывать эту версию, так как убить двенадцатилетнего мальчишку и даже не связать, пока уходишь, двадцатилетнего лба - таких дебилов не бывает).
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.04.17 12:52
И для всех, кто верит в "спрятался", повторю. Любые убийцы обыскали бы дом. Даже луганские бандиты. Потому что никакого расчёта на "спрячется и продрожит до утра" быть не могло. Им надо было проверить, что нет никого лишнего, никто не позвонит натихую в полицию, не выскочит из окна, не привлечёт внимания. Если обыскали и парня нашли, то обездвижили бы. Ударили бы по голове (нет следов). Связали бы (нет следов). Стояли бы над ним с пистолетом (не подтверждается его показаниями, даже адвокаты не стали ему навязывать эту версию, так как убить двенадцатилетнего мальчишку и даже не связать, пока уходишь, двадцатилетнего лба - таких дебилов не бывает).Дом большой, может не так тщательно и обыскивали.
Отправлено: Vika11 - 22.04.17 13:18
Позволю себе поднять свою ссылку на тоже,как мне кажется, аналогичный случай.Может, посмотрели Дима с Дашей эту передачу по телеку, решили повторить, но ошибки исправить: Даши там нет, в конце - поджог для надежности (сокрытия как можно больше всего), а главное - снял и сжег белье, на чем и "погорел" герой сюжета.
Отправлено: yuka - 22.04.17 13:54
их недостаёт, потому что в самом приговоре отсутствует внятный комментарий - между причиной и следствием, как выразился Сергей, возникает когнитивный диссонанс. Чтобы разобраться в этом нужно оценить обвинительное заключение, подготовленное предварительным следствием. Ведь судья, зачитывая приговор, в основном сосредоточился на корысти заказчика и исполнителя - на мотивах и едва - едва высказался о конкретных действиях, установленных помимо признательных показаний, подтверждённых следствием. Да, это тоже доказательства, свидетельствующие о правдивости, сказанного им. В противном случае предв. следствие могло пройти мимо. Но эти доказательства должны быть проверены объективным способом, чтобы исключить любой диссонанс. Цена вопроса очень велика- с одной стороны пожизненное заключение, с другой - к суду взывают невинные жертвы. Соотношение требует тщательного и справедливого учёта.
Отправлено: Gulia70 - 22.04.17 14:15
в основном сосредоточился на корысти заказчика и исполнителяда, все квартиры и дома пересчитали, в деньги перевели и постоянно зачитывали.
Отправлено: MMM - 22.04.17 14:36
Отправлено: Malibu - 22.04.17 16:44
У вас пролетарское представление об утре (к 7-00 по гудку на завод), у вас нет денег летать самолетом, и вы не имеете представления о географии Московской области и московских пробках.А вы москвич, простите?
Если вылет в 5, то в аэропорту надо быть край в 3. А для этого выезжать из Москвы в 11-12, или из Химок в 2. Совершено логично и объяснимо. Если ты до часу ночи, а то и больше, смотришь фильмы, и потом еще тусишь - то утро у тебя в 12 только начинается.
Может быть, погуглите маршрут:
1. улица Лавочкина - пос.Терехово (МО, Химки)
2. Ул. Лавочкина - аэропорт Шереметьево
3. пос.Терехово - аэропорт Шереметьево?
Отправлено: Pokorenie - 22.04.17 16:54
Но все продолжали танцевать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вокруг мотива.Мотив там был, но он был как бы долгоиграющий. Выжидали. Вернее- выжидал.
Зависть, никто не отменял. Колесников, был очень завидующим существом. А зависть- это самый страшный грех и самые продуманные преступления, совершающиеся под этой эгидой, практически не раскрываемы.
Это тот тип людей, о которых молятся, чтобы он не встретился на твоём жизненном пути. Вроде с виду приятный тип, но гнилое нутро. Духовности- ноль.
Дария Переверзева, как многие бесбашенные девочки в её возрасте, просто не смогла распознать в этом моральном уроде- Человека. Влюбилась и потеряла мозги и логику. Себе на беду.
Да, следствие разберётся, надеюсь на справедливость. Даше- это будет жизненным уроком. Но её, этот недочеловек, просто оклеветал.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.04.17 18:26
Ударили бы по голове (нет следов).А вот, кстати. Всегда ли от удара по голове остаются следы?
Отправлено: BIF - 22.04.17 19:16
Отправлено: megeor - 24.04.17 16:08
Хм. Для дочки, значит, состоятельный и даже чуть не ставший отцом, а для дамы за сорок с близким другом за шестьдесят выходит несостоятельный. Кудряво.Не мужчинам рассуждать о мужской состоятельности: Вас же никто никогда не... ну Вы поняли. У матери опыт и ей есть с чем сравнивать, а у дочери если и были другие партнеры, то мимолетные, так что материал для анализа мизерный.
Кстати, по словам матери ДК, она с Еленой взаимно дружила.Вы по наивности что ли верите в дружбу между бедными и богатыми? Насчет сантехника https://news.rambler.ru/crime/35814723-na-protsesse-po-ubiystvu-semi-sotrudnitsy-rosnefti-vystupila-doch-pogibshey/ в самом конце.
Но дед уверенно выдвигает, что инициатором была Дарья.Кому как не ему знать о чувствах, которые Дарья испытывала к матери. Именно он с малолетства знал девочку, и мог достоверно предполагать, на что она способна. Он знает, что в тандеме Дарья-Дмитрий, она главная, так как богатая(обладающая ресурсом). И если бы она была такая в него влюбленная, то ничто не мешало ей сделать ему матримониальное предложение, от которого ДК не в жисть не отказался бы. И тогда она могла бы переплюнуть мать по числу детей. Но она предпочитала злить дела и жить "в грехе". Просто есть такой тип людей, которым непременно нужна свита, хоть какая замызганная, но свита с пажами и скоморохами. А насчет разнообразия любви есть русская поговорка:"Любил волк кобылу- оставил хвост и гриву", и армянский анекдот:
"-Гогия, ты помидор любишь?
- Ест- лублу, а так - нет..."
Я тут только пытаюсь объяснить, что для осуждения за убийство "нельзя исключить" это мало. Нужны еще какие-то доказательства.Не надо нам это объяснить. Объясните это присяжным
Во время нападения он в ужасе забился под кровать и лежал тамВы хотите сказать, что потерпевший Чернов дал лживые показания насчет кровати? Что под нее нельзя было залезть...
Но эта ложь его имеет простое объяснение, которое тут неоднократно приводилось, и на которое никто из фанатов следствия ничего не смог возразить. Он струсил. Во время нападения он в ужасе забился под кровать и лежал там, пока дым его не выгнал. Но боялся в этом признаться и придумывал "уважительную" причину (ударили по голове, связали) и т.п.С Вами не соскучишься! То спрятался под кроватью, то ударили по голове и связали. Сами- то определитесь, что из этого правда! Я бы со страху выпрыгнула в окно и убежала подальше, сломя голову, а не стала бы втискиваться под кровать, чтобы меня там нашли и прибили как других.
Аскер, вы в своей убежденности цепляетесь за соломинку как и дк, но со стороны это выглядит совсем не так убедительно как наверное кажется вам!Я тоже удивлена той резкости с которой Аскер ведет спор по данной теме, ранее я этого за ним не замечала.
"два замка из входной двери" признаны вещественными доказательствами,потому что на них нет следов взлома и, соответственно, проникновения посторонних в дом, как об этом говорит подсудимый
Отправлено: BIF - 24.04.17 18:01
Отправлено: Аскер - 24.04.17 18:06
Я тоже удивлена той резкости с которой Аскер ведет спор по данной теме, ранее я этого за ним не замечала.А в чем резкость?
Я как не видел доказательств, так и не вижу. Как не видел логики, так и не вижу. Прямо об этом и говорю.
Может, в том резкость, что ни доказательств, ни логики мне никто предъявить так и не сумел?
Не надо нам это объяснить. Объясните это присяжнымУ меня нет присяжных. А вы есть. Поэтому, извините, объяснять буду вам.
потому что на них нет следов взлома и соответсвенно проникновения посторонних в дом, как об этом говорит подсудимыйВесОмо.
1.Потерпевшая открыла дверь, услышав знакомый голос.
2.Обвиняемый забыл закрыть дверь по приходу, как попросила хозяйка.
3.А они дверь вообще не закрывали летом, живут же в охраняемом поселке.
С Вами не соскучишься! То спрятался под кроватью, то ударили по голове и связали. Сами- то определитесь, что из этого правда!Удивлен. Неужели я непонятно писал? Спрятался (под кроватью, под шкафом, в ванной - не так важно). А потом стал врать и выкручиваться, пытаясь оправдать свою трусость.
Я бы со страхуНу вы точно не можете сами знать, как повели бы себя в такой ситуации. Может заорали бы так что бандиты разбежались бы. Или поубивали их табуреткой.
Но вы не находите у себя некоторого противоречия - нелогичность действий ДК во время налета вы считаете доказательством отсутствия этого налета, а полную абсурдность самого его преступления легко оправдываете - да мало ли идиотов?
Добавлено позже:
Вы видимо его перла что Чикатило невинный агнец не читали
Отправлено: megeor - 24.04.17 18:14
Неужели я непонятно писал? Спрятался (под кроватью, под шкафом, в ванной - не так важно). А потом стал врать и выкручиваться, пытаясь оправдать свою трусость.Еще как важно!!! если говорит, что прятался под кроватью, а под кровать залезть невозможно, то значит не прятался пол кроватью и был на глазах у злодеев. И вот тут как-то не логично, что его как ненужного свидетеля злодеи не убили. А должны были убить! Как малолетнего Даню убили. Отсюда: не трусость он оправдывал, а совершенное им убийство
Добавлено позже:
полную абсурдность самого его преступления легко оправдываетеНикакой абсурдности в совершенном им преступлении не вижу. Обычное убийство...
У вас просто какая-то путаница в понятиях наличие вины и "доказанность вины". Даже если тупой следак не смог убедительно доказать вину ДК, это не лишает меня права самой делать вывод о виновности. Это мое личное мнение, которое защищено "свободой слова".
Я не знаю материалов дела и потому спорить с вами о доказанности вины ДК не имею возможности. А то, что ДК виновен- уверена (исходя из имеющихся у меня сведений). И не намерена Вас в этом убеждать, несмотря на то, что вы в отличии от МММ, надо понимать, москвич.
Добавлено позже:
https://vk.com/id4720620 тут фото Дарьи за неделю до убийства. Никакой особой беременности тут не видно. Она с рюкзаком. И Дима у нее в мужьях %-) есть шикарные фотки Таиланда.
Отправлено: Аскер - 24.04.17 18:59
Еще как важно!!! если говорит, что прятался под кроватью, а под кровать залезть невозможно, то значит не прятался пол кроватью и был на глазах у злодеев.Повторяю вопрос о противоречиях. Если он хладнокровный убийца женщины и трех детей - то зачем же он придумал про кровать, под которую нельзя спрятаться? Время подумать у него было.
Так что неважно. То что его показания противоречивы и бестолковы - это очевидно. С чем это связано? С состоянием аффекта и чувством стыда и вины перед невестой, что повел себя отнюдь не как мужчина. А когда узнал, что его обвиняют - еще и со страхом. И в это мне верится гораздо легче, чем в то что при планировании такого преступления он не учел эти детали. У него было время даже замок взломать снаружи.
А на глазах у злодеев он не был. Они просто не знали об его существовании, дом не обыскивали, знали что живет баба с детьми; старшего они убили, маленькие их не интересовали.
Никакой абсурдности в совершенном им преступлении не вижу. Обычное убийство...Совершенно необычное.
Обычные убийства бывают:
- случайные, по неосторожности; здесь нет и близко;
- корыстные, что вменяет следствие, но я в упор не вижу для него никакой корысти;
- из ненависти. Что могло бы теоретически быть. Но никак не подтверждается ни данными следствия, ни рассказами родственников и знакомых. Для убийства из ненависти нужен определенный склад характера, определенный уровень тестостерона, воспитание. Злость и агрессия должны были проявляться ранее в других вещах. А ни за ним, ни за Дарьей этого не замечали.
Из необычных бывают маньяки - но и этого здесь очевидно нет.
Потому и не верю в представленную следствием картину.
И вопрос к вам как к журналисту.
Почему то совершенно выпал из поля зрения папа Дарьи, первый муж потерпевшей. Кто он, что он? Может, он бывший бандит? Или бывший мент? Не Елена ли ему давала деньги на бизнес в Таиланде? Не было ли там конфликта?
Эта версия мне кажется более перспективной, чем брат потерпевшей.
Даже если тупой следак не смог убедительно доказать вину ДК, это не лишает меня права самой делать вывод о виновности. Это мое личное мнение, которое защищено "свободой слова".Да заради бога! Но и я имею такое же право делать выводы, противоположные вашим.
Отправлено: megeor - 24.04.17 19:19
ой, как бы убрать лишние фотки!?
Комментарий модератора
Дубли удалены.
Дубли удалены.
Отправлено: BIF - 24.04.17 19:40
Отправлено: Толмач - 24.04.17 19:55
Обычные убийства бывают:Мне тоже картина, нарисованная следствием представляется странной. Судья в приговоре упирает на корысть, но Колесникову, пусть даже он полностью аморальный тип, не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понимать: убийство для него - это риск потерять всё и навсегда, а не гарантия богатства. С чего Дарье так ненавидеть мать, что заказывать ее убийство своему бойфренду? Это, типа, реальная жизнь? Ну я рад тогда, что живу в другой реальности, из которой версия следствия кажется надуманной и невероятной.
- случайные, по неосторожности; здесь нет и близко;
- корыстные, что вменяет следствие, но я в упор не вижу для него никакой корысти;
- из ненависти. Что могло бы теоретически быть. Но никак не подтверждается ни данными следствия, ни рассказами родственников и знакомых. Для убийства из ненависти нужен определенный склад характера, определенный уровень тестостерона, воспитание. Злость и агрессия должны были проявляться ранее в других вещах. А ни за ним, ни за Дарьей этого не замечали.
Из необычных бывают маньяки - но и этого здесь очевидно нет.
Потому и не верю в представленную следствием картину.
Внезапный налет неких бандитов, которые могли вообще случайно там оказаться, а могли и быть подосланными (брат, мужья-любовники Е. Переверзевой, криминальные знакомые няни или кого-то из прежней обслуги) никакая не фантастика. Маменькин сынок Дима Колесников вполне мог затаиться, а потом врать. Каневский в "Следствие вели" повествовал о реальном преступлении, тоже четверном убийстве, где был персонаж именно с таким поведением. См. https://youtu.be/RLl274DxPMI?t=1051
Понятно, что все аналогии хромают. Но чем версия перетрусившего Колесникова фантастичнее версии, в которой Дарья планирует жестокое убийство матери и брата, якобы из-за наследства, но при этом, не будучи единственной наследницей? Пусть даже они и ее Дима - моральные уроды, но при этом разве еще и идиоты полные, риска такой затеи совсем не понимают? Вот как раз кишка тонка была бы у Колесникова убивать а-ля Родион Раскольников, зная, что до каторги потом полшага, а до наследства как до Китая.
Отправлено: Laura - 24.04.17 20:07
Отправлено: Mangusta - 24.04.17 20:39
Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что суд по этому делу происходил в закрытом режиме и, как я поняла, сделано это было по просьбе родственников погибших (читай г-на Чернова). Отсюда возникает вопрос: Какие подробности данного дела г-н Чернов хотел скрыть от широкой публики?
Учитывая, что он в интервью прессе открыто говорил о возможной причастности к убийству своей внучки, то что же по его мнению, так важно скрыть?
Могу предположить, что это касается жизни Елены. Поэтому я бы не стала отметать напрочь, всплывавшие на форуме предположения об особых отношениях между ДК и Еленой, или о соперничестве матери и дочери, или некие неизвестные нам обстоятельства.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".
Кроме того, я, каюсь :sm55:, так и не поняла, прочитав все доступные материалы, где находилось тело Елены?
В ванной комнате на 2-м этаже или в неком санузле (который называют ванной) на 1-м этаже?
Мне кажется это очень важно.
Отправлено: Сергей В. - 24.04.17 22:00
Какие подробности данного дела г-н Чернов хотел скрыть от широкой публики?Он вообще не хотел ни какой широкой публики и прессы, потому что не топ-менеджер и к тому же глубокий пенс плюс нежелание многих косвенно позориться еще никто не отменял. Обратил внимание, что на приговоре еще и записывал в блокнот что-то, смешно. Следаки ему дали статус потерпевшего, так что он был в курсе УД, всех допросов и экспертиз еще на стадии следствия. Если он еще и Дарью в Белый Лебедь позволит упечь, это будет самый глупый поступок в его жизни. А ведь она его уведомила о намерении приехать на суд и даже писала о том, что с ним примирилась.
P.S. А для такого молодого парня как ДК, мотив замазать проявленную трусость являлся доминантным, женщинам это понять видимо трудно.
Отправлено: Robin - 24.04.17 23:35
"Допрошенный в суде сотрудник пожарной охраны ... заметил, что двери дома были заперты."
" Гнедков решил сам забраться наверх, чтобы помочь погорельцу. Оказавшись в помещении (это была ванная), мужчина распахнул дверь в коридор и уже думал идти дальше, посмотреть, нет ли в доме кого-то еще. Парень, заметив это, стал настойчиво его поторапливать — мол, скорее вниз, а то сгорим. "
"Едва ступив на землю, погорелец подбежал к окну первого этажа и… разбил стекло."
Маловероятно, что убийцы, уходя, заперли двери.
А поведение Колесникова, не давшего Гнедкову осмотреть дом, и возможно спасти малышей , но сразу после спуска разбившего окно, очень похоже на страх, что кто-то может увидеть картину места преступления до того, как она будет уничтожена огнем, и стремление, чтобы это уничтожение произошло как можно быстрее.
http://www.mk.ru/social/2016/11/22/delo-ob-ubiystve-biznesledi-s-detmi-uliki-protiv-obvinyaemogo.html (http://www.mk.ru/social/2016/11/22/delo-ob-ubiystve-biznesledi-s-detmi-uliki-protiv-obvinyaemogo.html)
http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html (http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html)
Отправлено: MMM - 25.04.17 00:15
Замечу для Аскера, что я всё-таки москвичка. Но да фиг с ним, не суть. Пока я напрочь не вижу, почему с точки зрения Аскера убийство не могло быть глупым. Как-то своими действиями после преступления, своими показания парень себя гением не показал. Там такая глупость, которая граничит с психическим заболеванием. Он глуп. Преступление глупое, всё сходится. А если убийство совершал не он, надо предположить наличие ещё идиотов. Таких же клинических. За домом они не следят (не знают о наличии в доме Димы), приходят и с кондачка нападают на женщину. Когда её сын кидается на защиту матери, говорят "Оба-на, тут ещё и ребёнок" и убивают сына. Дом не обыскивают. Или обыскивают дачный дом (без тайных комнат и потайных ходов, построенных предками) так, что пропускают цельного парня двадцати лет от роду. Если бы любой (мальчишка, парень или кто ещё, кто был в доме, за которым никто не следил) позвонил в полицию, кранты были бы мужикам по полной. НО! При этом бандиты обладают навыками ниндзя. Они проникают так, чтобы не попасться на глаза соседям, в видеокамеры, не оставляют следов взлома. Ниндзя-дебилы. Снаружи дома они спецназ, а внутри - отбитые дебилы.
Аскер, вы так отвратительно ведёте беседу, с наездами на оппонентов, потому что сами несёте чушь.
Мотивы у ДК были. И в громадных количествах. Эмоциональное состояние подруги. Странные взаимоотношения с тёщей. Корысть, на который настаивает родственник обвиняемой. Глупость его тоже была продемонстрирована. Например, вместо того, чтобы вылезать в окно, он требовал, чтобы спасатель сам к нему залезал. Или пойти после спасения разбить окно на первом этаже. Просто так, даже не ради того, чтобы залезть внутрь. И несмотря на уйму свидетелей. Отсутствие мозгов там очевидно и этому отсутствию есть прямые свидетели.
Отправлено: Robin - 25.04.17 01:02
Дом не обыскивают. Или обыскивают дачный дом (без тайных комнат и потайных ходов, построенных предками) так, что пропускают цельного парня двадцати лет от роду. Если бы любой (мальчишка, парень или кто ещё, кто был в доме, за которым никто не следил) позвонил в полицию, кранты были бы мужикам по полной.В старых фильмах часто показывали, как преступники, проникая в дом, перерезают телефонный провод, чтобы обитатели дома не смогли вызвать полицию. В современных реалиях, когда у каждого в кармане, и в каждой комнате может оказаться гаджет, с которого в одну секунду можно отправить сообщение о нападении, преступники должны были быть очень безбашенными, чтобы пренебречь обыском дома. Более того, они не могли быть уверены, что сын хозяйки перед тем, как броситься к ним, не вызвал полицию. В таких нервных условиях посторонние убийцы не могли бы оставаться после убийства в доме сколько-нибудь продолжительное время, а тем более дожидаться утра, чтобы поджечь дом.
Отправлено: Аскер - 25.04.17 01:05
"Допрошенный в суде сотрудник пожарной охраны ... заметил, что двери дома были заперты."Заперта - это именно заперта, а не закрыта?
А если заперта - то на ключ, или задвижку изнутри?
А если на ключ - то обнаружили ли этот ключ в доме и предъявили ли его присяжным?
Маловероятно, что убийцы, уходя, заперли двери.Это очень вероятно. Если они подожгли дом, то совершенно не заинтересованы, что бы кто-то из соседей мог туда зайти, увидев дым, пока огонь не уничтожил следы преступления.
И вопрос к пожарному. А он че на пожаре делал? Шашлыки жарил? Тушил ли он пожар?
Если тушил - то входил ли он в дом? Если входил и замки целые - значит дверь была закрыта, а не заперта, но он ее открыл. Если она была заперта - то он обязан был ее взломать. Если он ее не взломал, в дом не заходил, пожар не тушил - то что он там делал - шашлыки жарил? Или просто ждал пока огонь уничтожит все следы преступления?
А может, он зашел в окно? В то самое, которое якобы разбил Дмитрий?
Добавлено позже:
преступники должны были быть очень безбашеннымиЯ уже тут неоднократно задавал сторонникам официальной версии этот вопрос, но все пока стесняются ответить.
Не возникает когнитивного диссонанса?
По рассказам Дмитрия, преступники вели себя очень глупо, а это значит, что их быть не могло, ведь отморозки из Украины, между грабежами перебивающиеся на подсобных работах, не могут совершить глупости.
Дмитрий ведет себя глупо - да бывает, ничего удивительного, мало ли какие глупости не совершают преступники, даже если у них высшее образование.
Не?
Добавлено позже:
брат, мужья-любовники Е. Переверзевой, криминальные знакомые няни или кого-то из прежней обслугиНельзя забывать о месте работы и профессии погибшей. Устранение ее как нежелательной свидетельницы чьих-то махинаций мне кажется наиболее вероятным.
Отправлено: BIF - 25.04.17 05:20
Отправлено: Толмач - 25.04.17 07:34
Доминантный мотив в любом возрасте это инстинкт самосохранения. Скрывать свою трусость когда 4е убийство корячется это абсурд.Логично. Но жизнь вносит коррективы. Напомню об электрике поезда "Москва-Харьков", которого обнаружили в купе вагона, где перед этим были убиты четыре женщины. Всё в крови, мрак и ужас, а человек говорит: спал крепко, ничего не слышал, не видел, понятия не имею, что произошло. Ему говорят: ты врешь, у тебя кровь жертв на подошвах, всё ты видел, всё ты знаешь. Он продолжает гнуть линию: не, не видел, не знаю". Хреново всё могло для него закончиться, но через несколько дней всё же очнулся, рассказал, как было. К счастью, для него маньяк Нагиев уже попал в поле зрение милиции. А если б Нагиева никто не запомнил, вошел бы электрик Прилуцкий в криминальную историю СССР как кровавый убийца.
Отправлено: Сергей В. - 25.04.17 09:51
Доминантный мотив в любом возрасте это инстинкт самосохранения. Скрывать свою трусость когда 4е убийство корячется это абсурд.Вот его следаки с дежурным адвокатом быстренько и уговорили самосохраниться, после того как тот от трусости пытался реабилитировался.
Кстати, показания этого работяги с лестницей, Гнедкова, мутноваты. Я его на видео, снятом в день пожара помню, он тогда другое говорил. Никуда он не залезал и никаких дверей не открывал, наоборот, удерживал от этого ДК. А соседка, что поставила ДП в вину отказ от валидола, это конечно всем свидетелям свидетель.
Отправлено: Robin - 25.04.17 11:43
Я уже тут неоднократно задавал сторонникам официальной версии этот вопрос, но все пока стесняются ответить.Не возникает. Отморозки делают привычную для себя "работу", и должны соблюдать соответствующую "технику безопасности", если не хотят попасться. Много ума тут не надо. Колесникову, с учетом его возраста и отсутствия опыта в подобных делах, чтобы вести себя "умно" в данной ситуации, надо было обладать криминальным талантом. Тем более, если что-то пошло не по плану (а в приговоре утверждается, что поджог дома не планировался). Находясь в тяжелом психологическом состоянии, какой-то план по отмазыванию себя он составил, и старался его придерживаться, уж как смог.
Не возникает когнитивного диссонанса?
По рассказам Дмитрия, преступники вели себя очень глупо, а это значит, что их быть не могло, ведь отморозки из Украины, между грабежами перебивающиеся на подсобных работах, не могут совершить глупости.
Дмитрий ведет себя глупо - да бывает, ничего удивительного, мало ли какие глупости не совершают преступники, даже если у них высшее образование.
Не?
Отправлено: Gulia70 - 25.04.17 12:30
Отморозки делают привычную для себя "работу", и должны соблюдать соответствующую "технику безопасности", если не хотят попасться.Вспомните массовое убийство в Самарской области.
там всех нашли в загородном доме.
никого не оставили. Племянница чудом выжила,но в тяжелом состоянии.
Скрывать свою трусость когда 4е убийство корячется это абсурд.как бы не били или давили... стоять надвинув капюшон и выслушивать ЧТО на тебя вешают?!
уму не постижимо. трясти адвокатов надо, кричать о невиновности и проч... имхо конечно.
Отправлено: Толмач - 25.04.17 13:06
Нельзя забывать о месте работы и профессии погибшей. Устранение ее как нежелательной свидетельницы чьих-то махинаций мне кажется наиболее вероятным.Да. Тогда это спец.операция по устранению, замаскированная под бытовуху. В этом случае возражения "что за бандиты такие тупые, дом не проверили, парня не обнаружили" - теряют смысл. Этого парня они и ждали, чтоб начать. И стоит за всем этим непросто алчный наследничек, а очень сплоченная группа людей с большим опытом и возможностями. Корректировать поведение Колесникова организаторы могут и по ходу расследования, вплоть до "самоубийства" в камере. Но самое эффективное заставить его стать непосредственным исполнителем расправы. Тогда он никакими показаниями себя не обелит, но будет понимать, что доживет ли он вообще до суда и приговора напрямую зависит от его сговорчивости. Неприятнейшая версия, но вполне возможная.
Добавлено позже:
как бы не били или давили... стоять надвинув капюшон и выслушивать ЧТО на тебя вешают?!На зачитывании приговора нет смысла дергаться. Подать апелляцию можно и нужно, об этом, наверняка, с адвокатом договорились заранее.
уму не постижимо. трясти адвокатов надо, кричать о невиновности и проч... имхо конечно.
Отправлено: megeor - 25.04.17 13:17
А для такого молодого парня как ДК, мотив замазать проявленную трусость являлся доминантным, женщинам это понять видимо трудно.Не трудно, если бы речь шла об Андрее Балконском. А в последнее время мотив трусости оч. даже популярен и общественно одобряем. Чуть что -"Я боялся за себя и свою семью"
Нынешние парни в армию боятся идти- вдруг побьют. А отстаивать свою жизнь-здоровье - честь их как-то не научили.
Если он еще и Дарью в Белый Лебедь позволит упечь, это будет самый глупый поступок в его жизни.У нас вроде как нет пожизненного для женщин.
Три момента не дают поверить в то, что убийцы были постороннимиВот че интересно: что касается дятловцы, то отсутствие следов посторонних многими форумчанами трактуется как отсутствия этих посторонних на месте гибели группы. А как дело коснулось ДК, так ровно наоборот: неважно, что нет следов посторонних на месте убийства, посторонние-таки там не могли не быть!
Отправлено: Аскер - 25.04.17 13:51
(а в приговоре утверждается, что поджог дома не планировался).А нет у вас текста приговора? Или ссылочки на него?
Что же тогда планировалось,
Задумал задушить и улететь в Крым, и говорить "ничего не знаю спал"? %-)
И что же именно пошло "не так", если ему его зловещий план на 100% удался?
Добавлено позже:
Чуть что -"Я боялся за себя и свою семью"В данном конкретном случае это не прокатывает. Именно семью он и бросил в беде.
Доминантным для него первое время было "Теперь меня Даша не простит, выгонит". Ему перед НЕЙ хочется оправдаться. Расставаться то не хочется. О том что это могут повесить на него он и не догадывался наверняка, пока не предъявили обвинение и было поздно. После этого начал выкручиваться, наврал еще больше.
Добавлено позже:
Вот че интересно: что касается дятловцы, то отсутствие следов посторонних многими форумчанами трактуется как отсутствия этих посторонних на месте гибели группы. А как дело коснулось ДК, так ровно наоборот: неважно, что нет следов посторонних на месте убийства, посторонние-таки там не могли не быть!1.На Перевале "посторонние" были. Правда, наверняка они "посторонними" считали туристов.
2.В поселке посторонние тоже были, это есть юридический факт, установленный следствием (но не упомянутый им). Не верите?
Тогда объясните мне пожалуйста, кто есть для поселка свидетель Гнедков? Если это не посторонний - то как вы себе представляете этих "посторонних" - как чужих в известном фильме?
Отправлено: megeor - 25.04.17 14:22
А нет у вас текста приговора? Или ссылочки на него?Вчера-позавчера есть ссылка на ютуб, где хорошо слышно то, что читает судья.
Задумал задушить и улететь в Крым, и говорить "ничего не знаю спал"?Не спал, а лежал в забытьи под кроватью. Сами же эту версию отстаиваете. Хотя правильнее было бы спланировать тихий ночной приход и такой же тихий уход после поджога. И душить никого не надо было бы: сами бы в дыму задохнулись бы.
Доминантным для него первое время было "Теперь меня Даша не простит, выгонит".начнем с того, что эти слова- чистой воды ваши домыслы.
Ему перед НЕЙ хочется оправдаться. Расставаться то не хочется.поэтому-то он ее и назначает в сообщники, чтобы вместе сидеть до конца дней.
Отправлено: Robin - 25.04.17 14:27
А нет у вас текста приговора? Или ссылочки на него?Приговор: https://www.youtube.com/watch?v=lJkfIsbYF9s (https://www.youtube.com/watch?v=lJkfIsbYF9s)
Что же тогда планировалось,по-вашемупо мнению следствия? =-O
Задумал задушить и улететь в Крым, и говорить "ничего не знаю спал"? %-)
И что же именно пошло "не так", если ему его зловещий план на 100% удался?
По тексту приговора выходит, что планировалось убить Елену и ее старшего сына, Колесникову изобразить из себя свидетеля преступления и своими показаниями навести подозрения то ли на жену Самарцева, то ли на родственников Елены. Потом усыновить близнецов, получить наследство, продать дом и уехать путешествовать. Что пошло не так - возможно, заплакали близнецы, ему пришлось подниматься к ним и успокаивать, а потом понял, что они смогут что-то рассказать. Возможно, не удалось убить так, как планировалось, и понял, что картина места преступления его изобличает. По крайней мере, суд считает, что Колесников поджог дом с целью сокрытия следов первого преступления, и чтобы не оставлять в живых близнецов, которые могли рассказать о его действиях.
Отправлено: megeor - 25.04.17 14:34
Тогда объясните мне пожалуйста, кто есть для поселка свидетель Гнедков?Кто это? местный поисковик такого не нашел
Отправлено: Robin - 25.04.17 14:53
Кто это? местный поисковик такого не нашелРабочий, который помог Колесникову выбраться из окна :
http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html (http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html)
Отправлено: BIF - 25.04.17 15:23
Отправлено: megeor - 25.04.17 15:24
Рабочий, который помог Колесникову выбраться из окнаПонял.
Цитирование
На часах было около восьми, коттеджный поселок еще не проснулся. На участке двое мужчин возле дома докуривали по традиционной утренней сигарете. 55-летний Дмитрий Гнедков, приезжий из Тульской области, вместе с напарником должны были провести небольшой ремонт дома по поручению хозяев.Тогда, уважаемый Аскер, ДК должен был опознать этого Гнедкова по голосу. Вы же намекаете на то, что этот ремонтник и убил семью?...
Отправлено: MMM - 25.04.17 18:44
Парень УЖЕ показал себя идиотом. Вне зависимости от степени вины. Но давайте считать его умным, потому что у него высшее образование.
Л -логика. Хотя нет, логика тут и не ночевала.
Аскер, а если мне платит Ольгино, то кто платит вам? В же и предположить не можете, что у кого-то может быть своё, не подкупленное мнение.
Апд. Мне ещё нравится, что ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент невиновности. "Парень с высшим образованием не стал бы совершать подобное преступление". Вот просто пройти по тюрьмам и выпустить всех, кого отбарабанил в университете пять лет.
Отправлено: BIF - 25.04.17 19:47
Отправлено: JackFS - 26.04.17 00:21
В старых фильмах часто показывали, как преступники, проникая в дом, перерезают телефонный провод, чтобы обитатели дома не смогли вызвать полицию. В современных реалиях, когда у каждого в кармане, и в каждой комнате может оказаться гаджет, с которого в одну секунду можно отправить сообщение о нападении, преступники должны были быть очень безбашенными, чтобы пренебречь обыском дома. Более того, они не могли быть уверены, что сын хозяйки перед тем, как броситься к ним, не вызвал полицию. В таких нервных условиях посторонние убийцы не могли бы оставаться после убийства в доме сколько-нибудь продолжительное время, а тем более дожидаться утра, чтобы поджечь дом.Представьте какой-нибудь документальный фильм 80-х типа "Следствие вели..." с Коневским, и там говорят:"сейчас часто преступники, проникая в дом, перерезают телефонный провод, чтобы обитатели дома не смогли вызвать полицию." А потом добавляют: " в будущем, когда у каждого в кармане, и в каждой комнате может оказаться гаджет, с которого в одну секунду можно отправить сообщение о нападении, преступники должны быть очень безбашенными, чтобы даже попытаться проникнуть в дом."
Ну и как? Намного стало меньше проникновений в дома с тех пор?
Про наивность грабителей и про успешные проникновения на охраняемые объекты (9 лет работы в пультовой охране) пока упоминать не буду.
И вопрос к пожарному. А он че на пожаре делал? Шашлыки жарил? Тушил ли он пожар?Если тушил - то входил ли он в дом?Буквально позавчера читал на Пикабу пост от сотрудника Пожарной охраны. Он писал, что первым делом они должны не тушить пожар, а спасать людей, и самая большая вероятность погибнуть на пожаре от дыма, а не от огня. Ладно, Дмитрия этот пожарный "спас". Дальше что он делал? Почему не отправил Дмитрия вниз, а сам не остался на верху, чтобы найти возможно выживших людей и спасти их? Что произошло после того, как Дмитрий разбил окно? Почему цитата пожарного на этом заканчивается?
даже если у них высшее образование.Не?А вот тут я с вами совершенно не согласен. Высшее образование совершенно не показатель. Сужу по выпуску десятилетней давности своего факультета (5 или 6 групп) неслабого регионального ВУЗа (лет 50+ было на тот момент ВУЗу). Несколько таки откровенных тупых гопников получили дипломы, уж не говорю, сколько просто тупых (не гопников), получили их. И у меня есть основания полагать, что далеко не все из них получили диплом за взятку и т.п.
Устранение ее как нежелательной свидетельницы чьих-то махинаций мне кажется наиболее вероятным.Может и вероятно. Но так же вероятно, что дед об этом бы знал, и не стал бы в последствии "катить бочку" на внучку, тем более терять ему уже некого, кроме жены, вряд ли запугали.
Отморозки делают привычную для себя "работу", и должны соблюдать соответствующую "технику безопасности", если не хотят попасться. Много ума тут не надо. Колесникову, с учетом его возраста и отсутствия опыта в подобных делах, чтобы вести себя "умно" в данной ситуации, надо было обладать криминальным талантом.А обязательно должны были быть отморозки, которые делают привычную работу, а не первый раз? Им много ума не надо было бы, чтобы не попасться, а Колесникову, видимо, много ума надо было, да не хватило, раз попался? А как набраться опыта, чтобы вести себя "умно" в подобных ситуациях, если нет опыта и криминально "таланта"? Таки все не пойманные преступники "делают привычную для себя работу, соблюдают соответствующую технику безопасности"? И почему их не поймали в первый раз, когда работа была еще не привычной для них?
В этом случае возражения "что за бандиты такие тупые, дом не проверили, парня не обнаружили" - теряют смысл. Этого парня они и ждали, чтоб начать.Только вот один вопрос: как они узнали, что парень приедет? Или начали планировать убийство после того, как Дмитрий выдвинулся в Химки?
Отправлено: BIF - 26.04.17 04:27
Отправлено: Толмач - 26.04.17 05:33
Только вот один вопрос: как они узнали, что парень приедет? Или начали планировать убийство после того, как Дмитрий выдвинулся в Химки?От информаторов в охране поселка знали, кто, когда, как часто бывает в доме у Е. Переверзевой. Запланировали "сработать", когда Дмитрий там появится. Возможна и прослушка телефонов.
Отправлено: Robin - 26.04.17 10:29
Представьте какой-нибудь документальный фильм 80-х типа "Следствие вели..." с Коневским, и там говорят:"сейчас часто преступники, проникая в дом, перерезают телефонный провод, чтобы обитатели дома не смогли вызвать полицию." А потом добавляют: " в будущем, когда у каждого в кармане, и в каждой комнате может оказаться гаджет, с которого в одну секунду можно отправить сообщение о нападении, преступники должны быть очень безбашенными, чтобы даже попытаться проникнуть в дом."Зачем передергивать? Речь о том, что исполнители заказного убийства, не обыскав дом, не будут после убийства спокойно сидеть в этом доме до рассвета, чтобы поджечь его и покинуть место преступления. Впрочем, сомневаюсь, что и в теплые ламповые времена наемные убийцы так поступали. Им это ни к чему, риск возрастает многократно, а пользы никакой. Убили и ушли, заказные убийства, как уже писали выше, практически не раскрываются,
Ну и как? Намного стало меньше проникновений в дома с тех пор?
Буквально позавчера читал на Пикабу пост от сотрудника Пожарной охраны. Он писал, что первым делом они должны не тушить пожар, а спасать людей, и самая большая вероятность погибнуть на пожаре от дыма, а не от огня. Ладно, Дмитрия этот пожарный "спас". Дальше что он делал? Почему не отправил Дмитрия вниз, а сам не остался на верху, чтобы найти возможно выживших людей и спасти их? Что произошло после того, как Дмитрий разбил окно? Почему цитата пожарного на этом заканчивается?Дмитрия "спас" не пожарный, а рабочий, Гнедков, с соседнего участка. Дом Колесников покинул в 9.09 (из текста приговора). Сразу же разбил окно первого этажа и только после этого пожар как следует разгорелся. В 9.15 вызвали пожарных, в 9.25 приехала первая машина, дом к этому времени уже был весь в огне.
http://50.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/2386571/ (http://50.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/2386571/)
Гнедков, когда залез на второй этаж к Колесникову, открыл дверь в коридор и хотел проверить, нет ли еще кого в доме. Видимо, в то время второй этаж еще не горел и дыма была не так много. Но Колесников ему не дал этого сделать.
http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html (http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html)
Отправлено: MMM - 26.04.17 12:27
Почему не отправил Дмитрия вниз, а сам не остался на верху, чтобы найти возможно выживших людей и спасти их?Возможно, потому, что люди путают и это был не пожарный, а подсобный рабочий, который проходя мимо дома, услышал крики о помощи. Парень на втором этаже выпрыгивать отказывался. Рабочий поставил лестницу. Парень спускаться отказывался. Рабочий забрался на второй этаж. Только тогда парень стал торопить его "Давай спускаться, а то сгорим". О том, что в доме ещё кто-то есть (включая трёхлетних детей) парень молчал как партизан.
Пожарные ещё только ехали. За это время парень успел разбить окно на первом этаже и тем самым раздуть пожар.
Им много ума не надо было бы, чтобы не попастьсяУ этих гипотетических преступников скилл удачи левел 80. Не попались на видеокамеры (на это ума хватило), не попались на глаза соседям (на это ума хватило), а потом в доме никто не заорал так, чтобы услышали соседи (истошный крик из показаний давайте исключим, так как сам человек от показаний отказался), никто в доме не позвонил в службу спасения, не выпрыгнул и не убежал. И при этом они понятия не имели, сколько народа в доме и кто там есть. И даже нормально не обыскали, когда в доме обнаружился мальчишка, которого пришлось грохнуть. Версия с наёмными убийцами отпадает сразу. Потому что у нас есть идиот Колесников, два гипотетических идиота наёмника, расширять этот заповедник имени Кащенко ещё и до идиота заказчика, это уже основательно глумиться над убитыми и превращать всё действо в комедию.
Ладно, спишем айфоны, крики и прочие звёздные войны на патологическую лживость Колесникова. Но был факт, о котором ему имел смысл врать только в случае если убийцей был он. Время совершения преступления. Для Колесникова оно имело основополагающее значение. Когда он давал первые показания, ещё не было результатов вскрытия и ему требовалось назвать реальное время преступления. Потому адвокаты впоследствии и заставили его поменять именно эту часть показаний: назвать преступников не наёмниками, а ворами (про то, что адвокат Колесникова сам взят под стражу за то, что использовал брата подзащитного для того, чтобы дать оправдательные показания по делу Колесникова, уже молчу) и, главное, указать время преступления - под утро. Видимо, степень обгорелости была довольно сильной, что нельзя было понять степени разложения. И потому адвокаты вполне справедливо предположили, что ни один человек в здравом рассудке не поверит в воров, которые всю ночь сидят рядом с трупами убитых. И в наёмников не поверит. А разве что предположит паникующего парня, котрый всю ночь не знает, что ему делать.
Но даже предположив воров, мы имеем перед собой картину, что пара человек лезет в охраняемый посёлок, в дом, где есть люди, чтобы... ничего не украсть!!! Надеюсь, вы в курсе, что "бросить всё и убежать после убийства" - это действия воров, которые убийства совершать не намеревались. Но тут люди лезли в дом, полный народа. Чтобы украсть гаджеты. Ага. Это если верить показаниям Дарьи. Хоть бы они с женихом молчали на пару. Какая-то отбитая на голову пара.
Кстати, добавьте к скиллам воров проникать в дом без взлома.
____________________
И ко всему имеем убеждение деда. Почему он так убеждён? Выдвигаем версии. 1. Он сам заказал убить дочь со всеми внуками. Он настолько отбитый, что вместо того, чтобы устроить дочери неприятности по работе, решил кровь, смерть и кишки! Буа-га-га! 2. Дед совсем съехал с катушек. Каким-то макаром заработал миллионы, а к старости поехал крышей. 3. Уже знал про тлеющие конфликты в семье, но не подозревал, что всё выльется в инфернальное насилие. Вернее, не предполагал, что мальчишка так к сердцу примет Дарьины истерики.
Вы как хотите, но я верю в третью версию.
_____________________
Я уже сказала, что верю в версию "истерика Даши" + "эмоциональное событие ночью, которое выбесило Дмитрия настолько, что он вспомнил слова Даши и пошёл убивать".
В своё время я взяла версию с потолка, чтобы продемонстрировать, что могло быть, связанное с сексом, что могло бы заставить Дмитрия почувствовать, что его не просто поимели, но и продолжают насиловать. Это то, что Дарья была беременна не от Дмитрия, а от своего отца.
Понимаю, что версия не просто с потолка, но и обладает неоспоримым бразильским потенциалом мелодраматичности. Не говоря уж о том, что оскорбляет честь и достоинство ныне живущих. НО!
О чём бы Елена стала говорить со своим зятем после чистки дочери? О том, что она убила неродившихся близнецов? Зачем?! В смысле, не "зачем убила", она вполне могла быть свихнутой на "я ещё молодая, я не готова быть бабушкой", а зачем сознаваться в этом мальчишке сразу после этого убийства? Идиотское время и совершенно неподходящий человек, чтобы каяться. О том, что он не достоин её дочери? Так на фига в тот же день отправлять его в Астрахань, чтобы сделать "одним из них"? Голубых кровей ни у кого нет, уровень образования одинаков, а насчёт достатка, так это тот же самый день, когда вводят "в круг", дают возможность наворо... пардон, заработать свои миллионы. Но вот то, что он придумывает "мать живёт с гастером", означает, что это мучает его самого.
А вот о нерождённом ребёнке речь вполне могла зайти. И Елена вполне могла успокаивать "Он не твой". И вот Дмитрий узнаёт, что не просто его считают "пасынком гастера", его уже четыре года имеют для того, чтобы покрывать чужое извращение. Подучит ли он снисхождение, если назовёт суду истинную причину? Нет. Он убил не обидчиков, а гонцов, принёсших плохие вести.
Пользуюсь тем, что писали пользователи в теме. Неразвитие плода - генетический сбой. На фото у неё не виден живот (вот как раз о сроках она могла и насвистеть и не турпоход вызвал выкидыш, а турпоход вызвал беременность). Куда она поехала после трагедии? К отцу (done). Стала бы она защищать Колесникова? До последней капли (done). Потому что ему достаточно объявить вслух и она никогда не отмоется от подозрений.
Знал ли дед? О таких вещах не ставят в известность родственников. Что бы он сделал, если бы узнал впоследствии? Дарья перестала бы быть "дочерью его дочери", она бы стала "дочерью извращенца". Как он мог узнать? И вот тут есть деталь, которой мне эта версия и нравится, деталь, о которой все забыли. Нянька из Молдовы. Она же не исчезла в тот вечер, но потом, по словам Дарьи, "скрылась в недрах Молдовы". Уже раньше я начала подозревать, что нянька что-то знает, почему ей сказали "езжай в Молдову и не возвращайся" (на ушах же требовалось танцевать, чтобы нянька не исчезла, она же свидетелем защиты могла быть, чтобы рассказывать, как Колесников обожал детей, не ссорился с Еленой и пр., всё-таки по фотам оценивать - это фе. Фото, где человек пытается задушить ребёнка, в соцсети не попадёт). Попытался бы дед выведать у няньки всё, что она знает? Да! Без вариантов. Что нянька - наводчица, это была первейшая версия у всех и дед бы своими силами отработал эту версию первой. Что могла знать нянька, что дед уверился в вине Дарьи? То, что ей говорила сама Елена.
В общем, мне эта версия нравится. Я уверена не на сто процентов в ней, но процента восемьдесят четыре на неё кину.
Отправлено: BIF - 26.04.17 13:05
Отправлено: Obladi-oblada - 26.04.17 13:56
А вот о нерождённом ребёнке речь вполне могла зайти. И Елена вполне могла успокаивать "Он не твой"Это теперь называется "успокаивать"? *JOKINGLY* А Елене-то кто сказал? Неужели Дарья? Или сам бывший муж?
Отправлено: delfinium - 26.04.17 19:54
Цитата: MMM[/quote
Отправлено: Laura - 26.04.17 20:05
Вместо ножа и провода сейчас есть http://www.jammer.su/glushilki-gsm-podaviteli-3g-cdma.html (http://www.jammer.su/glushilki-gsm-podaviteli-3g-cdma.html)
Опять же, дом, полный детей, очень легко обворовывать. Войти можно вместе с сыном, не выламывая замки. Отдельно взятый Колесников им вряд ли нужен.
Отправлено: Saggita - 26.04.17 20:12
Цитирование
Лестницу приставили прямо к окну, но было видно, что парень боится спускаться. Он вылез на подоконник и неуверенно стал примеряться к верхней перекладине. Тогда Гнедков решил сам забраться наверх, чтобы помочь погорельцу. Оказавшись в помещении (это была ванная), мужчина распахнул дверь в коридор и уже думал идти дальше, посмотреть, нет ли в доме кого-то еще. Парень, заметив это, стал настойчиво его поторапливать — мол, скорее вниз, а то сгорим.Зачем Колесников вообще допустил попадание Гнедкова на второй этаж, если так важно было не пустить никого в дом? Если для ДК это было так принципиально, почему не воспрепятствовал подъему спасателя-добровольца менее подозрительным способом? Мол, подождите, сейчас сам слезу - и поторопиться со спуском. А внизу сразу разбил окно, пожар мгновенно разгорелся и в дом уже никто не полез бы. Не нужно никого отговаривать, вызывая вполне обоснованные подозрения. Можно, конечно, и эту странность списать на непроходимую глупость Колесникова. Бессонная ночь, к утру совсем соображение потерял.
Отправлено: Laura - 26.04.17 20:38
Отправлено: Robin - 26.04.17 21:25
Смущает такой момент:Тоже этот момент показался странным. Возможно, ему важно было изобразить перед свидетелем страх высоты, чтобы как-то оправдать то, что давно уже не выпрыгнул из окна и не позвал помощь. Ну а Гнедков, не долго думая, залез в окно.
Зачем Колесников вообще допустил попадание Гнедкова на второй этаж, если так важно было не пустить никого в дом? Если для ДК это было так принципиально, почему не воспрепятствовал подъему спасателя-добровольца менее подозрительным способом? Мол, подождите, сейчас сам слезу - и поторопиться со спуском. А внизу сразу разбил окно, пожар мгновенно разгорелся и в дом уже никто не полез бы. Не нужно никого отговаривать, вызывая вполне обоснованные подозрения. Можно, конечно, и эту странность списать на непроходимую глупость Колесникова. Бессонная ночь, к утру совсем соображение потерял.
Мелькнула даже мысль, не решил ли Колесников в отчаянии, что судьба посылает ему в лице соседского рабочего шанс? Завалить его, сжечь вместе со всеми, и вот уже совсем другая картина - на месте преступления посторонний, гастарбайтер, Дима явно ни при чем, несмотря на свое чудесное спасение. Возможно появившийся у дома напарник Гнедкова помешал осуществлению этого плана.
Отправлено: Saggita - 26.04.17 21:43
Боязнь высоты, может?Laura, может, конечно. Но все же не очень понимаю, как бы ему Гнедков помог? На себе на землю снес? По мне так уж пусть бы внизу стоял, лестницу держал, чтобы устойчивее была. Хотя не видела я ни того дома, ни окна ванной, ни лестницы.
Тоже этот момент показался странным. Возможно, ему важно было изобразить перед свидетелем страх высоты, чтобы как-то оправдать то, что давно уже не выпрыгнул из окна и не позвал помощь. Ну а Гнедков, не долго думая, залез в окно.Да, Robin, возможно. Только как по мне, надежнее было не дать Гнедкову залезть в дом, быстренько проявив активность по самостоятельному спуску. Вдруг бы Гнедков оказался героем, знал про малолетних детей в доме, ринулся бы их спасать, невзирая на отговоры?
Мелькнула даже мысль, не решил ли Колесников в отчаянии, что судьба посылает ему в лице соседского рабочего шанс? Завалить его, сжечь вместе со всеми, и вот уже совсем другая картина - на месте преступления посторонний, гастарбайтер, Дима явно ни при чем, несмотря на свое чудесное спасение. Возможно появившийся у дома напарник Гнедкова помешал осуществлению этого плана.Для такого надо очень быстро и хорошо соображать :) И не бояться идти на риск. Тут и свидетели могут появиться, и, завяжись драка, еще неизвестно, кто кого завалит *JOKINGLY*
Отправлено: MMM - 26.04.17 22:55
А вообще мне нравится, что все сосредоточились на мысли "Нет, ну неужели он не соображал?" То есть когда он даёт показания, которые его изобличают, тут он дурак, а когда он выдумывал, как себя отмазать, обязан был быть Спинозой))
Вдруг бы Гнедков оказался героем, знал про малолетних детей в доме, ринулся бы их спасать, невзирая на отговоры?
А чем бы это помешало Колесникову? Если бы он меньше думал о своей шкуре, сам бы их спас. Но, судя по всему, в тоннах его лжи, это как раз было правдой, он банально про малолетних забыл.
Если уж на то пошло, то даже увидев трупы, Гнедков ничего не смог бы обличающего рассказать. Но ДК был зациклен на "всё сжечь". Как он сам палится при этом, он вряд ли сознавал.
Отправлено: yuka - 27.04.17 01:05
А вообще мне нравится, что все сосредоточились на мысли "Нет, ну неужели он не соображал?"Простите, но лично я, следуя вашим многочисленным предположениям и мыслительным конструкциям, вынужден пропускать мимо доказательственную базу - это всё равно что опоздать на поезд, который уходит на большой скорости из-под носа или же я не могу сойти на нужной мне станции, потому что поезд здесь по какой-то причине не останавливается. Отдавая должное хитросплетениям вашего ума, я всё же понимаю важность замков, изъятых из входной двери, потому что это может быть знаком запертых дверей, и без объяснения следствием этого обстоятельства не обойтись, потому что эти замки не висячие снаружи, а встроенные в двери. В этом смысле и, поскольку мне за вами не угнаться, я сосредоточусь на едва уловимом обстоятельстве, а были ли ключи в этих замках и были ли замки в закрытом, рабочем состоянии - один только ответ на два этих вопроса оставит в зоне нашей доступности умысел Д.К., направленный на убийство проживающих в доме или исключит его. Замки вошли в текст приговора, признаны вещественными доказательствами, значит в какой - то мере они доказывают вину Д.К., а может быть и чью - то вину тоже в том случае, если из технической экспертизы по замкам (а была ли она?) усматривается, что они были закрыты извне.
На самом деле мне ваши рассуждения нравятся - они увлекательны, но и свою станцию не хотелось бы пропускать :)
Отправлено: MMM - 27.04.17 08:21
На самом деле мне ваши рассуждения нравятся - они увлекательны, но и свою станцию не хотелось бы пропускать :)У нас нет заключения по замкам. Но у нас есть интервью. И в интервью эти замки сторонники Дмитрия (Дарья и его мать) не упоминают. Из чего можно сделать заключение либо 1. они не достаточно умны, чтобы напирать на главное свидетельство невиновности, 2. либо замки свидетельствуют о виновности.
А это дело я уже вывернула со всех сторон. Никак у меня не получается, что там был убийца, не связанный с Дмитрием. Я уже даже предположила, что Дарья сама приехала, а он её покрывает, но, имхо, это уже та сложность, которой в деле нет.
Скажем так, если убийца ДК, то всё ложится в схему идеально и есть совершенно необязательный пункт, что же явилось спусковым крючком для его действий. Но, увы, учитывая психологический портрет обвиняемого, там вообще могло не быть спусковых крючков. Он очень похож на человека, который привык к тому, чтобы что-то натворить, а взрослые потом бы разбирались. И до него могло просто не дойти в то время, как он опять "совершал глупость", что в этот раз его отмазать будет невозможно.
Как только представляем убийц со стороны, возникает не один вопрос, а десяток. В одного дурака поверить можно. В троих-четверых - уже много сложнее.
ПыСы. Тоже показалось странным, зачем он Гнедкова зазывал наверх. Что он хотел, чтобы тот увидел? Что Колесников там один и сообщников у него нет? Что кровь и трупы не разбрызганы по стенам? Имхо, он на тот момент уже поехал крышкой. В голове остался вариант, мол, пожарник несёт на руках ребёнка, вообразил себя детинушка этим ребёнком и зазывал "пожарного" закрыть гештальт.
ПыПыСы. Я не знаю, что там происходило. Но уверена только в том, что именно нянька превратила подозрения деда в уверенность. Должен быть фактор, который заставит человека свидетельствовать против своей внучки. Нянька тут подходит идеально.
ПыПыСыСы. Ну, или остаётся верить в то, что дед узнал, что бабка изменяла, всё-таки сошёл с ума, решил в корне вырубить всю ту свою семью под корень, вместе со всеми детьми. Дарье мстит потому, что она в бойню не попала. А нанял он двух алкашей за бутылку. А то, что и Колесников окажется идиотом, это уже помощь от бога безумия))
___________________
Я уже даже предположила, что спецслужбисты убивали. Тогда бы Колесников и давал такие странные и путанные показания. Но всё равно. Он бы детей спас. И не стали бы спецслужбисты оставлять его в живых, чтобы он внезапно по глупости дал показания.
Отправлено: Сергей В. - 27.04.17 09:11
зачем он Гнедкова зазывал наверхДа не зазывал он, и Гнедков внутрь тоже не лазил, выдумки это.
Отправлено: Gulia70 - 27.04.17 10:15
Но ДК был зациклен на "всё сжечь". Как он сам палится при этом, он вряд ли сознавал.может потому что он действовал по заранее оговоренному плану?
то, что вдолбила Дарья... то что сам заучил про пожар из своего диплома.
Отправлено: MMM - 27.04.17 12:19
Да не зазывал он, и Гнедков внутрь тоже не лазил, выдумки это.И четыре человека живы.
может потому что он действовал по заранее оговоренному плану?Это дело и вызывает столько споров и сомнений, что при анализе его действий, всплывает только одно слово - патология. Даже если он убийца, даже если он не убийца. С виду действия вроде бы не шизофреничные, но когда начинаешь их анализировать, мотив пропадает на фиг.
то, что вдолбила Дарья... то что сам заучил про пожар из своего диплома.
Тут один из пользователей выдвигал версию, что Колесников патологический лгун. Только он выдвигал с обоснованием, что тот не убивал, но если убийца Колесников, версия имеет больше смысла. Когда Колесников врёт, он сам начинает верить в собственную ложь. Он сам верит, что не может выбраться со второго этажа. Что приходили страшные бандиты с айфоном. Что приходили страшные бандиты без айфона. И не в состоянии продумать собственную ложь.
Верить в его свихнутые мозги мне проще, чем в параноидальный вселенский заговор, в котором участвуют 1. убийцы, 2. пожарные, 3. подсобные рабочие, 4. журналисты, комментаторы с форума. Кому проще верить в параноидальную версию, задумайтесь, а почему так!)
Отправлено: megeor - 27.04.17 12:37
Выдвигаем версии. 1. Он сам заказал убить дочь со всеми внуками.Теперь понимаю, откуда берутся дурацкие сериалы 8-)
Уважаемая MMM, вы так непроизводительно тратите время здесь на форуме, когда могли бы уже предложить продюсерам как минимум пяток сюжетом по данной теме.
Отправлено: MMM - 27.04.17 12:40
Теперь понимаю, откуда берутся дурацкие сериалы 8-)А то! Не везде и не всегда продюсер обязывает прописывать убийце мотив))
Уважаемая MMM, вы так непроизводительно тратите время здесь на форуме, когда могли бы уже предложить продюсерам как минимум пяток сюжетом по данной теме.Я там не работаю уже. Ко всему, мне бы в голову не пришло брать и доить реальное дело с реальными убитыми. Может, кто-то так и делает, для меня было бы не этично.
Отправлено: Gulia70 - 27.04.17 13:59
мне бы в голову не пришло брать и доить реальное дело с реальными убитыми.лет через 5-7... с другими именами... чуть изменив что-то..
вон, про Калоева уже сняли кино.
Отправлено: megeor - 27.04.17 17:29
мне бы в голову не пришло брать и доить реальное дело с реальными убитымиПонятно: реальное дело обывателю неинтересно. Всякие там дурацкие психологические заморочки!.. Домохозяйкам подавай СССР (сопли-слезы-слюни-романтика!)
Отправлено: MMM - 27.04.17 17:37
Понятно: реальное дело обывателю неинтересно. Всякие там дурацкие психологические заморочки!.. Домохозяйкам подавай СССР (сопли-слезы-слюни-романтика!)Обывателю, может, и интересно. Но бразильские сериалы я смотрела ("Клон" и "Гуляя в облаках"), так там психологии в разы больше, чем в наших сериалах, а ещё в разы изощрённей. Увы. Наши дорогие сериалы тоже пытаются "в психологию", но я на таких не работала.
Отправлено: Mangusta - 27.04.17 20:58
ДК не хотел работать, от слова "совсем". Мечтал, что родственники Дарьи будут их снабжать деньгами на безбедную жизнь. Дарья его поддерживала в данном вопросе. Но мать и дед считали иначе. Против брака они не возражали, но поставили условие, что он должен работать. Он отговаривался тем, что не может найти приличную работу. Вот дед его и устроил и на работе настаивал. ДК, вроде, совсем не обрадовался. Считал, это что-то вроде рабства. Что денег в семье предостаточно и без него и не зачем его заставлять вкалывать. Был обижен на деда и мать. Дарья, вроде, тоже (мало давали на жизнь). Рассчитывали - получить деньги Елены на первое время, потом наследство деда. Как-то так.
Короче, убил - чтобы не работать.
P.S.
Если честно, мне такой мотив в голову не приходил *SORRY*.
Тут на форуме обсуждалось "хлебное" место ДК получил или не очень, а тут выходит, что он ,вообще, работать зазорным считал. =-O
Отправлено: Robin - 27.04.17 21:41
Сегодня довелось пообщаться по данной теме с одним молодым человеком, окончившим Бауманку несколько лет назад (с ДК он лично не знал, но есть общие знакомые). Предлагаю Вам мотив от него:Вот, это очень похоже на правду. Два бездельника, которые очень хотели жить "красиво", и совершенно не хотели работать, собственно, и не работали. Все эти разговоры об отсутствии корыстного мотива, потому что "у них есть квартиры и машина, и они могли себе позволить все, что хотели" - ни о чем. Пока были студентами, мать и дед Даши давали деньги, но пожизненно ее, а тем более вдвоем с Дмитрием, никто содержать не собирался. На сдачу одной квартиры не разгуляешься. Иметь много денег, путешествовать и ни в чем себе не отказывать - вот их жизненный план. Протекцию деда и перспективу начать с нуля и всего добиться своими руками наверняка восприняли как плевок в душу, ни в какой Симферополь Колесников ехать не собирался, поэтому надо было все закончить до даты отъезда. Возникла бы уважительная причина не ехать - надо поддержать Дашу в ее горе, а там одно наследство, другое, и жизнь наладится. Достали эти родственники своими нравоучениями, а нам деньги нужны сейчас, пока мы молодые и красивые - вот и мотив. Плюс обида на мать, которая в детстве "недолюбила", занималась устройством личной жизни и рожала новых детей, к тому же конкурентов за наследство.
ДК не хотел работать, от слова "совсем". Мечтал, что родственники Дарьи будут их снабжать деньгами на безбедную жизнь. Дарья его поддерживала в данном вопросе. Но мать и дед считали иначе. Против брака они не возражали, но поставили условие, что он должен работать. Он отговаривался тем, что не может найти приличную работу. Вот дед его и устроил и на работе настаивал. ДК, вроде, совсем не обрадовался. Считал, это что-то вроде рабства. Что денег в семье предостаточно и без него и не зачем его заставлять вкалывать. Был обижен на деда и мать. Дарья, вроде, тоже (мало давали на жизнь). Рассчитывали - получить деньги Елены на первое время, потом наследство деда. Как-то так.
Короче, убил - чтобы не работать.
P.S.
Если честно, мне такой мотив в голову не приходил *SORRY*.
Тут на форуме обсуждалось "хлебное" место ДК получил или не очень, а тут выходит, что он ,вообще, работать зазорным считал. =-O
Отправлено: Vika11 - 27.04.17 21:44
Вот, это очень похоже на правду. Два бездельника, которые очень хотели жить "красиво", и совершенно не хотели работать, собственно, и не работали.Да! Дима мог позволить себе любую интересную работу, от которой выпускники отказываются из-за материальных проблем.
Отправлено: MMM - 27.04.17 21:46
Отправлено: Robin - 27.04.17 23:41
Всё-таки, мне кажется, как бы не хотели они двое получить деньги, что-то ещё послужило триггером.Есть такое ощущение, и связано оно с няней. Если бы она была в доме, то с двумя взрослыми шансы на успех у Колесникова резко бы уменьшались. Видимо, он точно знал, что няни не будет. Если ее отпустила Елена - то это наводит на мысли об амурных делах. Но, возможно, Даша имела возможность под каким-то благовидным предлогом уговорить няню отпроситься? Хотя, конечно, это палево. В одной статье попалось, что няню полиция сразу же допросила.
http://www.topnews.ru/news_id_71030.html (http://www.topnews.ru/news_id_71030.html)
А возможно у няни просто были выходные дни в субботу и воскресенье, и все об этом знали. Тогда все намного проще, и можно не изобретать лишних сущностей.
Отправлено: megeor - 28.04.17 12:26
Вот щас как соединю все мнения в одно!
Посмотрев фотки на странице Дарьи узнала, что в Таиланд она ездила с ДК. Судя по всему им понравилось в этом экзотическом крае. Охотно верю в то, что работать парень не желал. (В этом был совсем не оригинален, я тоже не хочу работать, но кушать хочется. И три раза в день...) Уверена, что Дашина родня не была в восторге от их романа, они люди взрослые и прекрасно понимали, что если парень нетрудонаправлен (есть такой термин в педагогике), то банально настроен проедать их накопления. Когда Дарья забеременела им пришлось согласиться на брак и дедушка подыскал работу будущему зятю. Но как только у нее случился выкидыш и угроза безотцовщины их внука исчезла, родня тем более была намерена отправить парня подальше, чтобы больше таких сюрпризов не было. И пока ДК вдалеке подыскать Дарье приличного жениха из их среды.
Осенью Елена, скорее всего, в этом поселке жила наездами по выходным. (Делаю этот вывод потому, что Данила же учился в школе, а 6 сентября уже начался учебный год. Школа его, наверняка, была из числа престижных и дислоцировалась в столице). В ту субботу она приехала туда в расчете встретиться со своим приятелем и потому отпустила прислугу. Но приятель в последний момент сообщил, что не сможет прибыть. Но Елена уже была настроена провести вечер с мужчиной за бутылкой шампанского и за неимением лучшего вызвала к себе зятя, которому кстати и решила открытым текстом разъяснить позицию семьи в возникшей ситуации. Перед его отъездом.
Она накрыла на стол, хотела по- культурному с улыбкой на лице расстаться с "Зятем" навсегда, но ДК вовсе этого не желал. Надо заметить, что дальнейшее ДК подробно показал на следствии. Ну только самую малость приукрасил себя и очернил погибшую. Напомню: он говорил, что она была против их свадьбы, в то время как он от страстной любви раскошелился на дорогое кольцо для невесты; что она назвала его "нищебродом" и он оскорбился, психанул и убил.
Мы не знаем как долго Елена вразумляла парня, как долго он делала вид, что не понимает о чем его просят. Но как это всегда бывает градус противостояния поднимался и в результате в ход пошли оскорбления и угрозы лишить молодых денежного пособия ( "раз такие умные- живите на то, что заработаете"). Он схватил ее за горло, чтобы более не слышать унижающей его риторики. На шум ссоры из своей комнаты вышел Данила и стал свидетелем того, как ДК в порыве гнева убивает его мать. Он закричал, ДК бросился к нему и заставил замолчать, сжав руки на горле ребенка.
Когда с Даней все было кончено, он направилося к его матери. ДК показалось, что она еще жива, и он пошел в крадовку за веревкой.
Закончив с Еленой, ДК, как и положено при аффекте, впал в апатию. Очнувшись через час-другой и увидев содеянное, он испытал ужас и стал лихорадочно подыскивать способ спастись. Ничего умнее пожара ему в голову не пришло. Если бы он был в спокойном состоянии, то может быть сообразил красиво сымитировал разбойное нападение и тихо смыться из поселка, махнув через забор. А потом бы рассказывал, что поругался с тещей и уехал от нее среди ночи на попутке. Но он был в панике. И это понятно: убить ребенка, с которым ни раз играл/долго общался, - это сильнейший стресс для взрослого человека.
Приняв решение устроить пожар, он совсем не думал о том, что в доме есть еще дети. Они выпали из поля его внимания. ДК на тот момент больше всего беспокоило устранение следов его причастности к двойному убийству, он сочинял, что скажет Дарье, пожарным, другим людям; поверят ли ему...
Вы спросите:"Тогда откуда взялся корыстный мотив и сговор?" Во-первых, когда ДК назвал настоящий мотив- ссору, ему не поверили. Во-вторых, как всякий преступник, которого гложет советь, он захотел разделить с кем-то свою вину, чтоб полегчало. Ему быстренько менты подсказали- Дарья. А чем их между собой связать? Ну, понятное дело, самым лучшим клеем- корыстью.
Тем более Дарья-прямая наследница. О ее корысти обмолвился ее родной дедушка! У нее мотив был и сильнейший, но не он стал пусковой кнопкой для убийства ЕП. Не заказывала она ДК этого преступления. Во-первых, при разработке такого плана, они в любом случае должны были планировать пути отхода. А что мы видим? Ничегошеньки кроме паники. Во вторых, они должны были позаботиться от алиби. Никакого даже намека на алиби у ДК нет. В чем тогда план? В мечтах потратить наследство на путешествия?
Отправлено: Obladi-oblada - 28.04.17 13:05
А что мы видим? Ничегошеньки кроме паники. Во вторых, они должны были позаботиться от алиби. Никакого даже намека на алиби у ДК нет. В чем тогда план? В мечтах потратить наследство на путешествия?Я тоже никакого плана в упор не вижу. Но чем объяснить тогда позицию деда по отношению к Дарье? Зачем он принял участие в очернении её образа?
Комментарий администрации
Уровень предупреждений понижен: -5%
Комментарий: Согласен
Уровень предупреждений понижен: -5%
Комментарий: Согласен
Отправлено: Сергей В. - 28.04.17 13:47
Осенью Елена, скорее всего, в этом поселке жила наездами по выходным. (Делаю этот вывод потому, что Данила же учился в школе, а 6 сентября уже начался учебный год. Школа его, наверняка, была из числа престижных и дислоцировалась в столице).Он неверный, в Химках и соседнем Долгопрудном полно престижных школ. Мало ли причин отпустить няню, может, сама отпросилась? И вообще, когда хотят отвадить то в дом и на совместные прогулки (см. фото!) не зовут. Что еще нужно объяснять, если ДК не отказался от Симферополя, наоборот, купил билет? А отказаться мог под любым благовидным предлогом, хоть той же чисткой у ДП. В Тай ДК ездил с Дарьей раньше.
Отправлено: megeor - 28.04.17 14:04
Мало ли причин отпустить нянюПричин много, но самая вероятная та, что в будни Елена на работе и няня с детьми. А в выходные у няни-выходные.
когда хотят отвадить то в дом и на совместные прогулки (см. фото!) не зовут.А кто Вам сказал, что его звали? Просто Дарья его с собой привозила. Не выгонять же!?
Отправлено: MMM - 28.04.17 14:48
Отправлено: Сергей В. - 28.04.17 14:55
Просто Дарья его с собой привозила.Что значит привозила, когда вопрос решается фразой "приезжай без этого"?
Отправлено: Аскер - 28.04.17 15:10
Вот щас как соединю все мнения в одно!У вас не получилось. Это исключительно ваше одно мнение: да, обвинение неубедительно, но мысль о том, что убийцы разгуливают на свободе невыносима, поэтому придумаю что-нибудь свое.
Во-первых, когда ДК назвал настоящий мотив- ссору, ему не поверили.Было ровно наоборот: когда менты назвали Колесникову его мотив - он не поверил.
Изменение признательных показаний Колесникова - это изменение планов следствия, как лоха развести. Вначале думали, не заморачиваясь, нарисовать ссору. Потом появились показания деда - и на их базе решили нарисовать группу и корыстный умысел, потому что это круче.
А как они протоколы извращать умеют - наблюдал не раз. Пишут не то что ты им говоришь, а что им надо.
Например, на вопрос "довольна ли была Елена своим предполагаемым зятем?" дед вполне мог сказать что-то нейтральное, вроде "возможно, она была бы более довольна другой кандидатурой, но Елена не вмешивалась в личную жизнь дочери, доверяла ей, и Дмитрия мы приняли как своего" - а в протоколе появляется запись "Елена была недовольна выбором дочери".
На вопрос "Были ли ссоры у Елены с дочерью" он мог сказать "Наверное, как в любой семье - иногда были и ссоры, и разные мнения, но ничего серьезного" - а в протоколе запись "Ссорились". И потом надо очень большую силу воли, что бы заставить их написать так как ты говорил, особенно если ты всего лишь свидетель и не понимаешь, ЗАЧЕМ они это делают.
Пытали ДК, угрожали или тот тупо подписал не читая - не знаю. Скорее всего, первый протокол подписал не читая. А потом поддался давлению.
Отправлено: Robin - 28.04.17 15:21
Няня отпросилась потому, что у неё случилось что-то с мужем. Внезапно и без предупреждения. Было в одной из статей.Об этом известно со слов Инги Должиковой, адвоката Колесникова http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/)
Сама няня в интервью МК формулирует так: "В субботу Елена отпустила меня на выходные в 21.20." Действительно, не могла же она работать без выходных (хотя бы одного).
http://www.mk.ru/incident/2014/09/11/nyanya-ubitykh-v-khimkakh-detey-dima-ne-prestupnik.html (http://www.mk.ru/incident/2014/09/11/nyanya-ubitykh-v-khimkakh-detey-dima-ne-prestupnik.html)
По поводу работы Елены из этого же интервью: "Лена... вышла недавно на работу на неполный рабочий день." Что делает еще более вероятным законный выходной няни в субботу-воскресенье.
Отправлено: megeor - 28.04.17 16:19
но мысль о том, что убийцы разгуливают на свободе невыносима, поэтому придумаю что-нибудь свое.*YES* надеюсь, у Вас получится
Отправлено: Сергей В. - 28.04.17 16:20
[url]http://www.mk.ru/incident/2014/09/11/nyanya-ubitykh-v-khimkakh-detey-dima-ne-prestupnik.html[/url]Хорошее, хоть и короткое, интервью - отметает добрую половину прозвучавших тут версий и мотивов. Самарцев последние 3 месяца у Елены в Химках оказывается жил; Елена работала неполную неделю; ДК в доме был своим; няня не скрывается, наконец, и ее номер телефона был у Чернова-старшего.
По поводу работы Елены из этого же интервью: "Лена... вышла недавно на работу на неполный рабочий день." Что делает еще более вероятным законный выходной няни в субботу-воскресенье.
Отправлено: megeor - 28.04.17 16:37
Пытали ДК, угрожали или тот тупо подписал не читая - не знаю. Скорее всего, первый протокол подписал не читая. А потом поддался давлению.Вы что ли по себе судите? Будите поддаваться давлению и подписывать бумаги, не читая их, при том, что вам светит пожизненное лишение свободы?
Отправлено: Mangusta - 28.04.17 17:00
Решился бы человек, который не хотел брать на себя тяжкий труд, на убийство нескольких человек?Простите, я не совсем поняла, Вы имеете ввиду под словами "тяжкий труд" - работу? И считаете, что человек не желающий работать не может убить, так как убийство тоже -"тяжкий труд"?
Отправлено: Аскер - 28.04.17 17:17
*YES* надеюсь, у Вас получитсяЧто у меня должно получиться? Это вы декларировали, что совместите несколько версий - но написали только свою, известную, с некоторыми вариациями.
А мне лично все ясно.
Особенно после этого:
[url]http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/[/url]- Я сама бывший следователь и этот рассказ мне с самого начала показался неправдоподобным, - говорит мне адвокат Колесникова Инга Должикова. - Ну какие связанные руки, если следов на запястьях никаких? Говорю ему: давай рассказывай правду. Он сначала отнекивался, а после признался. Елена Ивановна уже легла спать. Дмитрий с ее старшим сыном Данилой сидели на втором этаже, смотрели в наушниках кино. Тут какие-то звуки снизу. Данила бросился к матери. А Колесников медлил. Он испугался. Через какое-то время только выглянул вниз. Говорит, что слышал мужские голоса. Видел, что Данила уже лежит на полу и не шевелится. Колесников просто струсил. Он тихо вернулся в комнату и спрятался под кровать, чтобы его не нашли.
- Если предположить, что это так, на его одежде, на его руках должны были остаться следы этой жидкости, - продолжает Должикова. На руках - ничего. А изъятую у Колесникова мокрую (после тушения пожара. - Авт.) одежду запечатали в полиэтиленовый пакет. Ее почему-то не отдали сразу на экспертизу, и она сгнила.
В доме после пожара оказались целыми документы, но пропали все планшеты и телефоны. Украшений тоже не нашли.
Ну и главное:
Кроме того, тем летом в доме шли ремонтные работы, строители тоже были приезжие
Хорошее, хоть и короткое, интервью - отметает добрую половину прозвучавших тут версий и мотивов.Это все (кроме ремонта летом - и то наверное только для меня) давно было известно - но никаких версий не отмело. Размышлизмы о тонкой душевной организации перевешивают здравый смысл.
Вы что ли по себе судите? Будите поддаваться давлению и подписывать бумаги, не читая их, при том, что вам светит пожизненное лишение свободы?"На себе не показывай". Давайте без таких аналогий. Я же не говорю, что вы судите по себе и готовы завалить несколько малолетних детей из-за мелкой обиды?
Я в подобной ситуации был, никому не пожелаю. И людей, подписывающих самые нелепые показания, которые очевидно пойдут им во вред - насмотрелся. Причем безо всяких пыток, так, чисто развод по базару, следователь попросил и обещал, что так лучше будет. %-)
Отправлено: megeor - 28.04.17 17:26
Что у меня должно получиться?Разъясняю:
мои слова "надеюсь, у Вас получится" последовали сразу после ваших
Цитирование
... придумаю что-нибудь свое.Следовательно я понадеялась, что у вас получится придумать что-нибудь свое.
Я же не говорю, что вы судите по себе и готовы завалить несколько малолетних детей из-за мелкой обиды?Не передергивайте, плиз, я не писала, что ДК завалил несколько малолетних детей. В моей последней версии, он задушил только одного и не малолетнего. Малолетних он оставил на погибель в горящем доме. Это все ж не одно и тоже, хотя и то и другое подходит под ч.2 ст 105 УК РФ.
Насчет "готова завалить": вы ж недавно убеждали, что достоверно прогнозировать свое поведение в экстремальной ситуации невозможно. Может и смогла бы, но вот сейчас не готова.
Отправлено: BIF - 28.04.17 17:34
Отправлено: Аскер - 28.04.17 17:35
Разъясняю:Разъясняю: придумать что-то свое у вас получилось. Не получилось совместить все версии, о чем вы декларировали.
мои слова "надеюсь, у Вас получится" последовали сразу после ваших . Следовательно я понадеялась, что у вас получится придумать что-нибудь свое.
А придумывать мне ничего не надо, мне все ясно. Следователи навесили это дело на случайно выжившего человека, потому что он вот он, его искать не надо. А каких-то гастеров из Луганска - надо, и без шансов.
Добавлено позже:
Разбой предполагает хоть какое то планирование, даже от отморозков! А я не представляю себе план при котором замысливается убииство всех кто попадется под руку ради стопки гаджетов. Их можно и на улице отработать, и проще и дают меньше!Зато вы прекрасно представляете план, по которому убивец идет в дом валить всех подряд, предполагая что там кроме троих детей будет еще и трое взрослых. И не ради каких-то гаджетов (ну и драгоценностей там, денег) - а ради призрачной идеи через несколько лет, может быть, попутешествовать. И ради наследства, которое ему не светит, спалить львиную долю этого наследства.
Я рад за вас.
Отправлено: megeor - 28.04.17 17:40
Я в подобной ситуации был, никому не пожелаю.Вот я так сразу и подумала, когда вы резко встали на защиту ДК и слишком негативно против ментов. Все же эмоциональные реакции полезно сдерживать
Отправлено: Mangusta - 28.04.17 17:54
Хорошее, хоть и короткое, интервью - отметает добрую половину прозвучавших тут версий и мотивов. Самарцев последние 3 месяца у Елены в Химках оказывается жил; Елена работала неполную неделю; ДК в доме был своим; няня не скрывается, наконец, и ее номер телефона был у Чернова-старшего.В этом интервью каждый может увидеть, то что захочет.
Например, няня говорит: "Он с Дарьей часто приезжал". Это подчеркивает , что ДК всегда прежде бывал в доме с Дарьей, если бы он был в доме совсем своим и был вхож в дом в любое время с Дарьей и без, то няня скорее всего сказала бы просто "Он часто приезжал".
В трагический день он приехал к Елене один.
Потом, по поводу Самарцева, если он жил у Елены 3 месяца, то почему его не было в эту ночь дома?
Отправлено: Аскер - 28.04.17 17:57
слишком негативно против ментов.Это не я слишком. Это они слишком.
Отправлено: MMM - 28.04.17 18:31
Странно, что Дарья и Дима постоянно озвучивали Симферополь, а дед озвучил Астрахань. Честно сказать, нефтянных производств в Симферополе я не припомню. Опять же билет был на полпятого вечера, но и няня озвучивает версию "с утра собиралась отвезти в аэропорт".
Простите, я не совсем поняла, Вы имеете ввиду под словами "тяжкий труд" - работу? И считаете, что человек не желающий работать не может убить, так как убийство тоже -"тяжкий труд"?Да, именно работу. И считаю, что человек между работой и риском, связанным с убийством, выберет вариант "уломать", "уговорить", "схитрить", но не убийство. Убийство надо обдумать, надо обдумать, как сделать так, чтобы не пало подозрение, а этим Колесников не озаботился от слова "совсем".
Опять же я исхожу из обычного среднестатистического человека, осознающего степень риска. По поведению Колесникова мы не можем утверждать, что он среднестатистический. Он, думается, вполне мог пойти на убийство, не сознавая степень риска.
Аскеру отвечать не буду. У него личная вендетта ментам. В таком состоянии и я кажусь тайным агентом ФСБ, а странные действия Колесникова на пожаре (ДО встречи с ментами), игнорируются.
megeor, только-только прочитала вашу версию. Она очень клёвая, хотя я не очень с ней согласна.
1. То самое передвижение в аэропорт по частям. Оно очень странное, а если билет был на полпятого - тем более.
2. Версия с нищебродством. Дмитрий был выше на голову. Он бы сперва в морду дал. Оскорбление должно было быть такой силы, что он сразу полез только убивать.
Отправлено: BIF - 28.04.17 18:37
Отправлено: Аскер - 28.04.17 19:14
И я нигде не утверждал что убииство было запланировано. Планом там не пахнет совсем. Спонтанное по горячке.Еще раз констатируем - с приговором суда и работой следствия вы категорически не согласны.
Отправлено: Сергей В. - 28.04.17 19:17
В этом интервью каждый может увидеть, то что захочет.Именно так, я неточно выразился. Няня свидетельствует об их хороших отношениях. По поводу Самарцева это хороший вопрос, его супруга выступала в суде, а сам он дал уклончивое мутное интервью и выпал из поля зрения. Не знаю что там выпытывала адвокатша Должикова у подзащитного, но то, что она допустила рассмотрение дела судом присяжных, вердикт которого защите практически невозможно обжаловать, это нечто. При том, что и общий фон (пожар, погибшие мать и трое ее детей, перебивающийся случайными заработками молодой подозреваемый) для неквалифицированных людей с улицы в отношении ее подзащитного резко отрицателен. Не обсуждаются на коллегии присяжных и методы ведения следствия, и допустимость полученных следствием улик и доказательств. Вот и получилось, что химкинский СК выкатил им в качестве доказательств полученное в состоянии аффекта несуразное признание, десятый раздел диплома и соседку с валидолом, в качестве мотива то, что его на то подбила внезапно сбрендившая возлюбленная, а в качестве улики мнение старика Чернова, что под кровать Даниила залезть было невозможно.
Например, няня говорит: "Он с Дарьей часто приезжал". Это подчеркивает , что ДК всегда прежде бывал в доме с Дарьей, если бы он был в доме совсем своим и был вхож в дом в любое время с Дарьей и без, то няня скорее всего сказала бы просто "Он часто приезжал".
В трагический день он приехал к Елене один.
Потом, по поводу Самарцева, если он жил у Елены 3 месяца, то почему его не было в эту ночь дома?
А дальше я по примеру МММ распишу вероятную картину преступления, которой у нас как не было, так и нет, следующим образом: вполне могло быть так, что заказчик заказал киллерам лишь Елену сказав что в доме кроме бабы и ее малолетних детей никого не будет, в поселок они могли проникнуть заранее, а уйти через плевую в реальности ограду с вечно спящей охраной; дом не обыскивали. ДК двойное убийство либо проспал, либо затаился и потом уснул под кроватью, а утром обнаружил трупы и понял, что обвинят во всем его. Допускаю даже, что наутро ему взбрело в голову поджечь дом (это объясняет пожар в девятом часу, ванну и путаные противоречивые показания ДК). Как то так.
P.S. В Крыму полно газа и нефтянки, и добывает ее Роснефть-Черноморнефтегаз с офисом в Симферополе на пр. Кирова, 52.
Отправлено: Mangusta - 28.04.17 19:22
Да, именно работу. И считаю, что человек между работой и риском, связанным с убийством, выберет вариант "уломать", "уговорить", "схитрить", но не убийство. Убийство надо обдумать, надо обдумать, как сделать так, чтобы не пало подозрение, а этим Колесников не озаботился от слова "совсем".Спасибо, за подробный ответ, в принципе, я с Вами согласна, но я предполагаю, что "тяжкий труд" убийства, мог представляться ДК предпочтительнее, чем "тяжкий труд" работы, так как это предприятие одноразовое. А работа - ежедневно и надолго.
Опять же я исхожу из обычного среднестатистического человека, осознающего степень риска. По поведению Колесникова мы не можем утверждать, что он среднестатистический. Он, думается, вполне мог пойти на убийство, не сознавая степень риска.
Это не исключает того, что он предпочитал "уломать", "уговорить", "схитрить" и обдумывал именно это, а убийство было крайней мерой, на случай, если другие варианты не пройдут, и серьезно он его не обдумывал, так как считал что до этого не дойдет, но держал в голове.
Не знаю, понятно ли выразила свои мысли. Сорри.
Отправлено: Аскер - 28.04.17 19:22
В таком состоянии и я кажусь тайным агентом ФСБОй не пыжтесь. До ФСБ вам далеко, тем более до агента. Так, легкая халтурка незадорого, в период временного простоя. Очевидно, продюсеры оценили вашу логику, и среди ваших пятнадцати конкурентов поставили вас на почетное шестнадцатое место.
https://www.youtube.com/watch?v=rrDofYJ-Dsc (https://www.youtube.com/watch?v=rrDofYJ-Dsc)
а странные действия Колесникова на пожаре (ДО встречи с ментами), игнорируются.А странные действия Колесникова на пожаре подтверждаются только странными показаниями гастарбайтера, абсолютно постороннего человека в поселке, находившегося там явно незаконно, и согласного дать любые показания, нужные следствию.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Mangusta - 28.04.17 19:26
либо затаился и потом уснул под кроватью,Извините, но вот это я вряд ли смогу понять. Это же какие нервы надо иметь, чтобы в такой момент уснуть под кроватью.
Отправлено: MMM - 28.04.17 19:27
Спасибо, за подробный ответ, в принципе я с Вами согласна, но я предполагаю, что "тяжкий труд" убийства, мог представляться ДК предпочтительнее, чем "тяжкий труд" работы, так как это предприятие одноразовое. А работа - ежедневно и надолго.Мангуста, я полностью согласна с вами. Я рассматривала примерно то же самое, только с чуть другими акцентами: что убийство он держал в голове после истерики Даши, а потом произошло нечто, что и заставило вытащить и ударить козырем.
Это не исключает того, что он предпочитал "уломать", "уговорить", "схитрить" и обдумывал именно это, а убийство было крайней мерой, на случай, если другие варианты не пройдут, и серьезно он его не обдумывал, так как считал что до этого не дойдет, но держал в голове.
Не знаю, понятно ли выразила свои мысли. Сорри.
И да, я тоже уверена, что работать он не хотел.
А почему он пошёл на крайнюю меру, думается, можно будет узнать только в случае интервью Дарьи или деда.
А странные действия Колесникова на пожаре подтверждаются только странными показаниями гастарбайтера, абсолютно постороннего человека в поселке, находившегося там явно незаконно, и согласного дать любые показания, нужные следствию.Все находятся в сетях заговора. Каждый человек. Как страшно вам жить, наверное.
А детей Колесников не спас потому, что его связал страшный гастер. И избил. Ещё изнасиловал до приезда полиции.
Отправлено: Аскер - 28.04.17 19:30
Аскеру отвечать не буду. У него личная вендетта ментам.Они заслужили.
А у вас откуда вендетта к американским полицейским?
В другой теме вы почему то в основу версии кладете, что Лос-Анджелесские полицаи ни фига не делали и убийц не искали.
А здесь исходите из того, что уж наши то землю рыли носом.
Добавлено позже:
Извините, но вот это я вряд ли смогу понять. Это же какие нервы надо иметь, чтобы в такой момент уснуть под кроватью.Конечно не уснуть. А дрожать и бояться пукнуть.
А под кроватью, в шкафу или в ванной - не суть важно.
Если бы следствие нормально провело работу, то картина преступления была бы полностью ясна.
Все находятся в сетях заговора. Каждый человек.Это ваша картина мира.
Ещё изнасиловал до приезда полиции.Это тоже ваши фантазии.
Отправлено: MMM - 28.04.17 19:36
В другой теме вы почему то в основу версии кладете, что Лос-Анджелесские полицаи ни фига не делали и убийц не искали.Потому что там есть доказательства, что полицейские не делали ни фига. Они показали себя с плохой стороны (так, что прославились на весь мир) в деле, которое вели в то же время. Причём те же самые детективы.
Здесь я не вижу ни плохой, ни хорошей работы полиции. Подозрения своими действиями Колесников вызывал сам. Противоречивые показания давал много раз. Последние показания, которые были даны уже без полиции, а по согласию с адвокатами, тоже не выдерживают критики.
Опять же, учитывая степень коррумпированности наших правоохранительных органов, они стали бы копать под то, под что сказал бы заказчик. Заказчиком тут явно должен был выступать дед. Если он не сам убил дочь, то вешать убийство на внучку и её жениха ему смысла не имело никакого.
Это ваша картина мира.А то! Вам кажется, что гастеры, менты, олигархи - в одном сговоре против никому не нужного мальчишки, а параноик не вы, а окружающие. Вам бы с кем поговорить об этом. Не с форума ;D
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: megeor - 28.04.17 19:38
ДК двойное убийство либо проспал, либо затаился и потом уснул под кроватью, а утром обнаружил трупыВ доме убийцы, а он затаился, да так хорошо, что уснул *ROFL* Ну это хлеще, чем в мыльном сериале. Вот сразу видно в Вас интеллигента, ни разу не нюхавшего криминала! Был у меня такой случай: в какой-то деревне на юге области трое мужиков всю ночь пили-пили и один оказался убитым. Приезжают менты, трясут живого, тот вспоминает, что с ними был еще Колька. Менты решили, раз Колька сбежал, значит он и убил. Но неожиданно находят его за домом в крапиве, где он смиренно спит. Его растолкали, понятное дело, он тоже ничего не помнит. Отпечатки пальцев на ноже смазаны. Что делать, менты не знают. Посмеялась я над ними и уехала; чем дело кончилось, кого привлекли, не помню.
но то, что она допустила рассмотрение дела судом присяжных, вердикт которого защите практически невозможно обжаловать, это нечтоПолностью согласна. Но у него было три адвоката и все это понимали, однако ДК почему думал, что хороший артист и обведет присяжных вокруг пальца. А может это родительница настояла: она-то верит в невиновность сыночка, думала и заседательницы поведутся.
Отправлено: Толмач - 28.04.17 19:39
Какие трое взрослых???? И я нигде не утверждал что убииство было запланировано. Планом там не пахнет совсем. Спонтанное по горячке.Если Дмитрий Колесников "спонтанно и по горячке" убил Елену Переверзеву, то Дарья Перверзева невиновна. Дед может считать, что на ней моральная ответственность, лишить наследства, не впускать в свой дом, хоть проклясть. Но юридически она невиновна, если убийство - экспромт Димы.
Отправлено: Mangusta - 28.04.17 19:42
что убийство он держал в голове после истерики Даши,Могла быть и не только истерика Даши. Они могли обсуждать между собой, что все деньги могли бы достаться Даше, если бы не было других наследников или что-то похожее, особенно, если оба считали, что родичи скупятся в отношении Даши. Могли быть сказаны какие-то слова, которые ДК мог понять по-своему и решить, что Дарья поддерживает устранение матери. Очень странным кажется поведение Дарьи после убийства.
Отправлено: Аскер - 28.04.17 19:48
то, что она допустила рассмотрение дела судом присяжных, вердикт которого защите практически невозможно обжаловать, это нечто.А она ли допустила? Ее не отстранили за то что раскопала признание гастера?
Отправлено: Толмач - 28.04.17 19:49
В доме убийцы, а он затаился, да так хорошо, что уснул *ROFL* Ну это хлеще, чем в мыльном сериале. Вот сразу видно в Вас интеллигента, ни разу не нюхавшего криминала!Я, конечно, тоже не матерый урка, куда там, но всё-таки уважаемая криминальный репортер, Вы зря смеетесь. Есть такой феномен как парадоксальная реакция на сверх-стресс. Да, мог дрожать, трепетать, а потом тупо вырубиться, отключиться без посторонней помощи. Нервная система так могла среагировать на перегруз.
Полностью согласна. Но у него было три адвоката и все это понимали, однако ДК почему думал, что хороший артист и обведет присяжных вокруг пальца. А может это родительница настояла: она-то верит в невиновность сыночка, думала и заседательницы поведутся.
Рискую всем надоесть с одним и тем же примером электрика поезда "Москва-Харьков", обнаруженного спящим в залитом кровью вагоне. Но с ним что-то подобное произошло. По идее, он не валяться должен был в своем купе, а пройти в следующий вагон и сообщить о происшедшем. Но в итоге первыми картину маслом увидели ничего не подозревающие пассажиры, спокойно вошедшие в вагон прибывшего поезда.
Отправлено: Аскер - 28.04.17 19:50
однако ДК почему думал, что хороший артист и обведет присяжных вокруг пальца.Именно поэтому молча сидел закутанный в капюшон, а на последнем слове сказал только "я никого не убивал". Ну-ну.
Отправлено: MMM - 28.04.17 19:51
Могла быть и не только истерика Даши. Они могли обсуждать между собой, что все деньги могли бы достаться Даше, если бы не было других наследников или что-то похожее, особенно, если оба считали, что родичи скупятся в отношении Даши. Могли быть сказаны какие-то слова, которые ДК мог понять по-своему и решить, что Дарья поддерживает устранение матери. Очень странным кажется поведение Дарьи после убийства.Да. И даже в его показаниях, когда он её обвинял, ни разу не звучало, что они обсуждали какой-то план. Плана не было.
И я хочу снова напомнить, что в эмоциональный для подруги момент, он едет на ночь к её матери. Хоть кто что говорит, но это НЕ нормально. Даже если самолёт с утра, была возможность выехать всё на том же такси часа за три, чтобы в пробку не попасть (кстати, какие на фиг пробки в пять утра? И не гоните, что Москва - это ТАКОЙ город, вы его по телевизору видите, а я здесь живу). *Мангуста, это было не вам, это был мой эмоциональный выплеск, после энного количества наездов.*
Либо напросился Дима и тогда он ехал убивать. Прямо вот так, без плана. *в сотый раз развожу руками. Отравление тут являлось единственным ответом. Вообще странно, что он настолько верил в себя, что не сомневался в своей способности убить кого-то голыми руками.* Либо его зазвала Елена. В ту ночь, когда нянька уходит на выходной. Секс? Разговор?
Они могли перетирать за смерть родственников Дарьи не только в тот вечер. Скорее всего, тема всплывала неоднократно и они уже как-то свыклись с мыслью "всех на мыло". Всё равно триггер находился в той ночи. И весь вопрос опять упирается в одно и то же: ЗАЧЕМ он приехал в ту ночь?
Отправлено: megeor - 28.04.17 19:55
Я, конечно, тоже не матерый урка,Слава Богу!
Есть такой феномен...у нас тут еще есть такой феномен как "Стояние Зои".
Можно было бы подумать и о феномене, если бы ДК не добил семью, устроив пожар
Отправлено: Аскер - 28.04.17 19:55
Заказчиком тут явно должен был выступать дед.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Продюсер группы "шестнадцать логиков-сценаристов" нервно кусает локти.
Стесняюсь спросить - он тоже соблазнился наследством в виде дома, который придется спалить как накладные расходы?
Отправлено: Сергей В. - 28.04.17 19:57
В доме убийцы, а он затаился, да так хорошо, что уснул Ну это хлеще, чем в мыльном сериале. Вот сразу видно в Вас интеллигента, ни разу не нюхавшего криминала!Не придирайтесь, трясся, трясся и забылся, так бывает, это свойство психики - нужно же объяснить поджог поздним утром. Но если даже и не уснул, то это ничего особенно не меняет.
А она ли допустила? Ее не отстранили за то что раскопала признание гастера?Кстати, да, ведь была инфа, что менты пытались привлечь адвоката по статье.
P.S. Капюшон на чтении приговора весьма повредил ДК, куда лудше смотрелась бы истерика.
Отправлено: Аскер - 28.04.17 19:58
Секс? Разговор?Не разменивайтесь на мелочи. Какие на фик разговоры!
Добавлено позже:
P.S. Капюшон на чтении приговора весьма повредил ДК, куда лудше смотрелась бы истерика.Весьма вероятно, что после СИЗО он в таком виде, что без капюшона присяжным показать нельзя.
Отправлено: MMM - 28.04.17 20:02
Продюсер группы "шестнадцать логиков-сценаристов" нервно кусает локти.Боже мой. Даже вам это смешно. А я уж была уверена, что вы в попытках "ни виноваааааатый Дима", скажете, что да, всё сделал дед. И ментов подкупил, и гастера, ещё и был одним из убийц.
Стесняюсь спросить - он тоже соблазнился наследством в виде дома, который придется спалить как накладные расходы?
Не разменивайтесь на мелочи. Какие на фик разговоры!Попейте отвара ромашки))
Вы пока не в силах связать всё связно, продолжаете нападать на меня)) Займитесь разбором дела, а не моей, во многом выдающейся, личности)))
Отправлено: megeor - 28.04.17 20:03
куда лудше смотрелась бы истерика.Если бы он на процессе открыто смотрел в глаза присяжным, тогда у них бы рука не поднялась его приговорить
Отправлено: Mangusta - 28.04.17 20:10
кстати, какие на фиг пробки в пять утра? И не гоните, что Москва - это ТАКОЙ город, вы его по телевизору видите, а я здесь живуПолностью поддерживаю. 7 сентября 2014 года - воскресенье. Утром пробок из Москвы в область нет не на одном направлении, да и вечером тоже. Вечером в воскресенье пробки из области в Москву. Дачники, сентябрь - сбор урожая. Вот если бы это была суббота - тогда да с вечера пятницы и по полдень субботы - пробки из Москвы в область. Иногда даже ночью. Прямо сейчас имею удовольствие наблюдать сию картину из окна.
Отправлено: Аскер - 28.04.17 21:06
7 сентября 2014 года - воскресенье. Утром пробок из Москвы в область нет не на одном направлении, да и вечером тоже.Наверное нет. Но это и не важно, и не пробки главное.
От дома в Терехово до Шереметьево через лесопарк можно минут за 20 и пешком дойти.
Но и это не важно.
Просто вот АБСОЛЮТНО ничего подозрительного в том, что молодой человек дочки приехал в дом нету НЕЗАВИСИМО от вылета на следующий день.
Во всяком случае, в моей семье, где 4 поколения живут по разным квартирам, разбросанным в радиусе 100км - совершенно рядовое явление.
Купил учебники. Испекли пирог. День нефтяника. Совершенно ничего подозрительного.
А если уж еще и самолет, который позволит не просыпаться рано - вообще не понимаю чем речь.
Добавлено позже:
нужно же объяснить поджог поздним утром.Этот поджог объясняется просто. Ангажированное следствие специально выпячивает те показания, в которых он назвал очень раннее время. Но начало сентября, бабье лето, в воскресенье вечером до двух часов ночи никто не будет спать. Кругом музыка, шашлыки, не удивлюсь если кафешка на въезде есть. Там не был, бывал в похожем поселке рядом.
Если был налет - то не раньше 4-х. Дима может и заснул, пацан не спал и продолжал смотреть фильм или сидел в сети.
Пару часов, пока убили и обшмонали дом. Еще пару часов, пока оно разгоралось в условиях плохой вентиляции. Все сходится.
Возможно, ДК пытался выглянуть из ванны, и даже пытался вытащить близняшек. Но увидел, что пол в спальне уже провалился, и лестница горит.
А сказки, что вот разбил окно - и вот тут то все МГНОВЕННО вспыхнуло, да еще и об этом в курсовой работе по автоматике было описано - это песня о Родинке. Рассчитывать на это всерьез даже циничный следователь не будет.
А вот наивные выпускники журфака - могут.
Отправлено: MMM - 28.04.17 21:15
Просто вот АБСОЛЮТНО ничего подозрительного в том, что молодой человек дочки приехал в дом нету НЕЗАВИСИМО от вылета на следующий день.Напишите уже всё капсом. Ещё клятвы добавьте. Так станете совсем убедительным.
В большинстве же семей всё-таки считается странным бросать подругу после вынужденного выкидыша.
Аскеру что-либо доказывать не буду, как только реальность не совпадает с его представлениями, у него выплывают "злые менты". А для остальных скажу, что и сам Дима понимал, что потеря нерождённого ребёнка - это более, чем неприятное событие, от чего он и стал настаивать на версии "Елена убила нерождённых близнецов", чтобы объяснить состояние своего аффекта.
Отправлено: Сергей В. - 28.04.17 23:42
Если бы он на процессе открыто смотрел в глаза присяжным, тогда у них бы рука не поднялась его приговоритьЭто да, в театральный кружок он явно не ходил.
Еще пару часов, пока оно разгоралось в условиях плохой вентиляции. Все сходится.Не сходится, разгораются такие дела от силы минут за 20, если уж загорелись, пробовать не советую. Вентиляция в этом коттедже эконом-класса вполне достаточная - камин, туалет, кухня, ванная плюс щели в кровле, ну и перекрытия со стропилами, судя по пожарищу, явно были деревянные.
Отправлено: Robin - 29.04.17 00:02
Добавлено позже:Этот поджог объясняется просто. Ангажированное следствие специально выпячивает те показания, в которых он назвал очень раннее время. Но начало сентября, бабье лето, в воскресенье вечером до двух часов ночи никто не будет спать. Кругом музыка, шашлыки, не удивлюсь если кафешка на въезде есть. Там не был, бывал в похожем поселке рядом.При большом желании просто можно объяснить все что угодно, зачем только сочинять за Колесникова то, что он сам не смог сочинить?
Если был налет - то не раньше 4-х. Дима может и заснул, пацан не спал и продолжал смотреть фильм или сидел в сети.
Пару часов, пока убили и обшмонали дом. Еще пару часов, пока оно разгоралось в условиях плохой вентиляции. Все сходится.
Возможно, ДК пытался выглянуть из ванны, и даже пытался вытащить близняшек. Но увидел, что пол в спальне уже провалился, и лестница горит.
А сказки, что вот разбил окно - и вот тут то все МГНОВЕННО вспыхнуло, да еще и об этом в курсовой работе по автоматике было описано - это песня о Родинке. Рассчитывать на это всерьез даже циничный следователь не будет.
А вот наивные выпускники журфака - могут.
"Обшмонали дом" - и что, Диму не нашли? Или нашли и отвели в ванную, из окна которой он мог спокойно выпрыгнуть или хотя бы криком позвать соседей на помощь, и оставили там? Надо полагать, после поджога преступники сразу покинули дом? Пока "оно разгоралось в условиях плохой вентиляции", Дима продолжал два часа сидеть в ванной, боясь высунуть нос оттуда, и не пытаясь звать на помощь, до тех пор, как "пол в спальне уже провалился"? Но даже если бы все и было так - почему Колесников сразу не рассказал правду, а сочинял совсем другие многочисленные версии? "Спал, ничего не видел и не слышал" - звучало бы получше, чем его живописные описания налетчиков в балаклавах с айпадами. Но все равно неубедительно.
И остается вопрос - почему не воспользовался своим телефоном, или что там у него было, чтобы послать сигнал бедствия? Если он спал - телефон был при нем, тем более Даша могла позвонить, ведь он оставил ее дома в болезненном состоянии. Если все произошло, по одной из версий Колесникова, во время просмотра фильма в комнате Данилы - тем более, ведь по словам Даши "с 22.00 до 23.00 мы с ним созвонились, и он сказал, что мама укладывает детишек и что они с Данилой досматривают какой-то фильм." Но он заявляет следующее: "Я отчетливо понимал, что ничего не могу сделать. Я даже не мог позвонить, мой мобильный оставался внизу". Уверена, это тоже можно объяснить просто. Как в кино: "Я и это могу объяснить, это не то, что ты думаешь!"
Отправлено: JackFS - 29.04.17 02:16
Осенью Елена, скорее всего, в этом поселке жила наездами по выходным. (Делаю этот вывод потому, что Данила же учился в школе, а 6 сентября уже начался учебный год. Школа его, наверняка, была из числа престижных и дислоцировалась в столице).Вот вы здесь делаете такой вывод на основании того, что Данила должен был учиться в Москве (кстати, вам дать адрес школы в области с платой за обучение более миллиона в год?), а потом говорите, что мол Елена уже работала,а офис фирмы явно не в Химках.
Но Елена уже была настроена провести вечер с мужчиной за бутылкой шампанского и за неимением лучшего вызвала к себе зятяАфигеть! И часто такое у женщин бывает?
в ход пошли оскорбления и угрозы лишить молодых денежного пособия ( "раз такие умные- живите на то, что заработаете")Вы логику не потеряли нигде? Т.е. ДК предлагают: либо свали (автоматом лишаешься "денежного пособия") либо "живите на то, что заработаете", т.е. опять таки без пособия. А в чем разница этих вариантов?
Закончив с Еленой, ДК, как и положено при аффекте, впал в апатию.Т.е. убийство было совершено в состоянии аффекта? Почему следствие так не считает?
Во-вторых, как всякий преступник, которого гложет советь, он захотел разделить с кем-то свою вину, чтоб полегчало. Ему быстренько менты подсказали- Дарья. А чем их между собой связать? Ну, понятное дело, самым лучшим клеем- корыстью.Странные у вас менты. Про Дарью могут
Оффтоп (текст не по теме)убить ребенка, с которым ни раз играл/долго общалсяНе раз. Для вас, как для журналиста, это не прстительно. :)
Отправлено: MMM - 29.04.17 02:38
Мне тут спать хочется, вот в голову и пришло: а на фиг мучиться и выстраивать сложные построения? Может, всё было гораздо проще и гораздо мерзее. То есть всё-таки секс.
Тут же верёвка - орудие преступления. С версией "в аффекте разозлился и пошёл убивать", верёвка - лишний элемент. Сперва бы дал в харю, а потом бы добивал ударами. А продуманностью там всё и не пахнет.
А вот секс и верёвка сочетаются отменно. Все ведь в курсе об извращении с придушением? Масса народа так самоубилась, сексуально эксперементируя.
Елена отправляет няньку на законный отдых, показывает в очередной раз дочери козью морду и в момент "дочь валяется в нервном припадке" вызывает трахать её парня. Дарья давно уже догадывается, что маман лёгким шантажом ("деду нажалуюсь и он денег перестанет давать") заставляет её парня окучивать будущую тёщу, в полном извержении ненависти "Если ты меня любишь, убей их всех!" (и не надо тут ни жадности, ни срочного получения бабла кровавым способом, бабло - это так, лишний бонус).
ДК едет на заклание, во время жёсткого порно ему в голову приходит мысль - верёвка в руках, верёвка на шее той, деньги уже так или иначе перестают давать, а если та сдохнет, то им с Дарьей ещё и деньги отвалят. Стоит только концы верёвки свести чуть сильнее. И никакого "потрясение" или маменький сынок, решивший, что он Чикатило. Просто чуть-чуть сдавить концы верёвки. А потом стой и думай, что делать с трупом. А ещё мальчишка с верхнего этажа спускается.
Секс, потрясение, психологический портрет преступника, истерики Даши, причина приезда, поведения Колесника, дед - всё подходит идеально. Про детей забыл потому, что всю дорогу думал о сексе и о том, как эти следы секса уничтожить. Враньё про аэропорт - в ту же кассу, не забываем, что у него билет на 16.20 был. Отношения с Дашей - тоже.
И ведь не скажешь на следствии, как убийство произошло, требуется придумывать аффекты.
Комментарий модератора
То же самое можно было менее цинично написать, все-таки речь идет исключительно о предположениях относительно умершей женщины. Прошу не забывать об этической стороне.
То же самое можно было менее цинично написать, все-таки речь идет исключительно о предположениях относительно умершей женщины. Прошу не забывать об этической стороне.
Отправлено: JackFS - 29.04.17 03:10
Отправлено: Аскер - 29.04.17 09:17
А вот секс и верёвка сочетаются отменно.*THUMBS UP*
Главное не разговаривать.
во время жёсткого порно ему в голову приходит мысльПродюсер группы "шестнадцать затраханных логиков" уже в гробу переворачивается.
Скажите, вы его сначала убили, потом изнасиловали? Или сначала изнасиловали, а потом убили?
Как на ваш взгляд более логично?
Добавлено позже:
"Обшмонали дом" - и что, Диму не нашли?А что им искать в детской на втором этаже, если они уверены, что в доме больше никого? Шмонали в зале, предполагали где лежат деньги и драгоценности.
Отправлено: MMM - 29.04.17 10:49
MMM, а как сериал называться будет?В честь Аскера - "Менты-бандиты из глубокого космоса". Специально для него туда будут введены луганские ниндзя-невидимки.
__________________
Для тех, кто не знает, что помимо форума, есть ещё и весь интернет, цитирую викку:
"Аутоасфиксиофилия, асфиксиофилия, сексуальная/эротическая асфиксия, сексуальное/эротическое удушение, игры с контролем дыхания — форма аномальной сексуальной активности, связанная с использованием средств, ограничивающих доступ кислорода в лёгкие и/или к головному мозгу для усиления ощущений, связанных с сексуальной разрядкой".
___________________
На утро мне версия видится и вовсе полностью всё объясняющей.
Прежде всего, не противоречит психологическому портрету преступника. Всё это время во всех головах (включая мою) не укладывался образ маменькиного сыночка, который пошёл убивать семью голыми руками. Я вертела ситуацию в голове так и этак: что же должно было быть сказано или сделано, чтобы мальчишка пошёл убивать всю семью, а потом даже к утру, даже к концу недели не смог придти в себя? А тут ответ на поверхности - ничего. Ему не надо было преодолевать себя, стоило приложить только капельку усилий, а всё остальное было сделано до него.
Секс в трагедии есть. Это я говорила с самого начала - ищите сексуальную составляющую, именно секс затуманивает мозги и не даёт человеку нормально мыслить, что есть норма, а что - нет. Понятна причина приезда. Понятна ненависть Даши. Понятно, откуда взялась верёвка. Понятно, почему сама Елена врала няньке про самолёт (самолёт в 16.20). Понятно, что нянька сказала деду. Видимо, верёвка принадлежала Елене. А дальше даже слепоглухонемой ёжик сложил бы два и два, и даже он дал бы няньке денег, чтобы по поводу именно верёвки она не распространялась, а Даше тем более бы выгодно, чтобы нянька показаний не давала. Понятно, зачем труп надо было тащить в ванну - смывать следы секса. Не думаю, что там была и сперма - человек, способный хладнокровно кончить уже в труп, обладает совершенно иной психикой - но в наш век ДНК он мог бояться самого факта обнаружения сексуальной активности. Понятно, откуда вообще взялась байка про "политые жидкостью для розжига половые органы" (кто-то смерть во время секса предположил в первую голову). И самое забавное, что "корыстный мотив" действительно остаётся. Просто поменялись обстоятельства. Не надо представлять себе, что "тут он кровавый убивец", а тут "мальчик, врущий о том, что не может спуститься по лестнице". Это один и тот же человек с очень схожими реакциями и во время убийства, и во время отговорок.
Для меня версия объяснила всё.
Отправлено: Vika11 - 29.04.17 12:16
Понятна причина приезда. Понятна ненависть Даши.Ненависть к самой себе, ради бабла все это терпит?
В Вашем варианте получается, что все довольствие Дима и Даша получают от Елены. А достаточно было сделать так, чтобы получать от деда.
Отправлено: MMM - 29.04.17 13:10
В Вашем варианте получается, что все довольствие Дима и Даша получают от Елены. А достаточно было сделать так, чтобы получать от деда.Это слабое место версии, признаю. Ко всему, не надо забывать, что у парочки были и свои доходы (или возможность своих доходов).
Почему они это терпели - вопрос отдельный. Предвижу истерику оппонентов, но всё-таки озвучу, что, возможно, причины не было вовсе. Как бы то ни было, но это и в самом деле не фильм, а в жизни люди не в состоянии продумать долгосрочное "а на фиг мне это сдалось".
Сперва Дима мог отвечать на заигрывания тёщи по причинам "удержаться в семье" или "она ещё ничего". А потом повелось, что это стало нормой. Вот и причина, кстати, для соперничества с дочерью. Не просто умозрительная, а самая реальная и бытовая. И Дима в конечном счёте превращается в мальчика "пойди-принеси". Тут уже неоднократно обсуждалось, что привозить в ночь учебник - это тратиться на такси и посягать на свободное время зятя. А эту версию отговорки оставшиеся в живых ваще не корректируют, потому что она для них нормальна. Елена позвонила, значит бросай всё, тащись покупать учебник, а потом к ней на всю ночь.
Чем они были запуганы, чтобы слушаться, вопрос отдельный. Возможно, ничем. Это довольно шаткая версия, но всё равно реальная. Женщина намного старше просто юзает ухажёра своей дочери. Мальчик послушен и "готов на всё", дочь ненавидит всё сильнее, но молча и на конфликт не решается. Быть может, в процессе обсуждения всплывёт более весомый мотив этого менаж а труа, но даже если такого не будет, отсутствие тут мотива вовсе не губит всю версию, скорее даже делает её более бытовой.
Отправлено: Robin - 29.04.17 13:28
Дарья давно уже догадывается, что маман лёгким шантажом ("деду нажалуюсь и он денег перестанет давать") заставляет её парня окучивать будущую тёщуВот это очень сомнительно, насчет шантажа. Еще большой вопрос, кто кого мог бы шантажировать в такой ситуации. Если бы дед узнал о связи дочери с "зятем", ему хватило бы ума и жизненного опыта, чтобы понять, кого обвинять. Боюсь, что Елену он бы не простил за такой позор для семьи, и обиду любимой внучки. Мог и наследства лишить, а для нее оно уже было не за горами. Мог ее долю Даше завещать, между прочим.
Отправлено: MMM - 29.04.17 13:30
Вот это очень сомнительно, насчет шантажа. Большой вопрос, кто кого мог бы шантажировать в такой ситуации. Если бы дед узнал о связи дочери с "зятем", ему хватило бы ума и жизненного опыта, чтобы понять, кого обвинять. Боюсь, что Елену он бы не простил за такой позор для семьи, и обиду любимой внучки. Мог и наследства лишить, а для нее оно уже было не за горами. Мог ее долю Даше завещать, между прочим.Робин, вы правы. Я написала ниже, что вообще не настаиваю на шантаже.
Но насчёт того, чью сторону выберет дед, так он уже выбрал сторону Елены в таком разрезе. Да, парень убил ещё и детей, но дед и внучку не жалеет, стараясь его утопить и то, в чём была виновата сама Елена, его не колышет.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.17 17:07
Елена отправляет няньку на законный отдых, показывает в очередной раз дочери козью морду и в момент "дочь валяется в нервном припадке" вызывает трахать её парняСлушайте, я всё понимаю, что хочется выразиться посмачнее, поскольку тут не газета и за моральный ущерб никто не притянет, но всё-таки очень коробит вас читать... вам бы в СПИД-инфо. Ту, о ком вы так бесцеремонно, всё же зверски убили, да ещё с детьми. Вы не забывайте об этом, плиз, если, конечно, журналистская этика ещё существует на свете.
Отправлено: Сергей В. - 29.04.17 18:01
Цитата: MMM - сегодня в 02:38Лишь бы не разговаривать *JOKINGLY*
А вот секс и верёвка сочетаются отменно.
Главное не разговаривать.
Отправлено: delfinium - 29.04.17 21:04
Хотела напомнить Ммм про бутылку шампанского, но по боялась, что и её пристроят в "нужное" место...
Ммм, здесь и до Вас обсуждалась эта тема, но все происходило в корректной форме.
Слушайте, я всё понимаю, что хочется выразиться посмачнее, поскольку тут не газета и за моральный ущерб никто не притянет, но всё-таки очень коробит вас читать... вам бы в СПИД-инфо. Ту, о ком вы так бесцеремонно, всё же зверски убили, да ещё с детьми. Вы не забывайте об этом, плиз, если, конечно, журналистская этика ещё существует на свете.
Отправлено: Vika11 - 30.04.17 01:34
Версия №1 — первые показания Дмитрия КолесниковаИз гаджета доносился женский, прекрасно знакомый Диме голос. Его заставили оставить биологические следы, объяснили его положение и как сделать поджог. Отрубили надолго.
В УМВД по г. Химки, куда Колесникова доставят в первый же день, он расскажет, что приехал вечером 6 сентября в коттедж по просьбе Елены — нужно было привезти учебники для ее сына Дани. Договорились, что Колесников останется с ночевкой и утром Елена его отвезет в «Шереметьево» — он должен был лететь в Симферополь, чтобы устроиться по протекции Дашиного деда в нефтяную компанию. Даша осталась в Москве, поскольку врачи прописали ей постельный режим — последствия выкидыша.
По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. Даня сорвался вниз, Дмитрий — за ним. Услышал чужие голоса, увидел Даню лежащим на лестнице, а Елену — на полу. На ней верхом сидел мужчина, державший в руке гаджет, откуда доносится женский голос: «Ты гадина, таким жить нельзя». Второй в маске, услышав плач двойняшек, пошел к лестнице. Колесникова заметили, но якобы трогать не стали, сказав: «этот и так сгорит». Что было дальше, не помнит — отключился. Очнулся от того, что задыхался от дыма. Руки были связаны. Как-то освободился от веревок (как именно — непонятно) и попытался пройти в комнату к малышам, чтобы спасти, но мешал дым. Стал орать в окно из ванны, соседи приставили лестницу.
Отправлено: BIF - 30.04.17 06:10
Отправлено: megeor - 02.05.17 12:23
Афигеть! И часто такое у женщин бывает?Часто. Чтобы вы не фигели, обрисую подробнее: вот здесь https://vk.com/daria__igorevna?z=photo4720620_336203681%2Fphotos4720620 и две следующие страницы- девушка в походе на Саянах. Смотрим на дату в правом верхнем углу= 30 августа 2014 года- ровно за неделю до убийства. А так как все говорят о недавнем выкидыше, то смею предположить, что самопроизвольный аборт и последовавшая за ним вакуумная чистка полости матки произошли аккурат в эту неделю. 6 сентября суббота у Елены первый после возвращения дочери из похода выходной. Ей надо бы перед отъездом ДК серьезно поговорить с ним, но у нее на субботу-воскресенье планировалось свидание. А раз свидание все равно отменилось, значит нужно поскорее встреться с зятьком, ведь завтра у него самолет. Она звонит дочери и под предлогом привоза книги вызывает ДК к себе.
Вот вы здесь делаете такой вывод на основании того, что Данила должен был учиться в Москве (кстати, вам дать адрес школы в области с платой за обучение более миллиона в год?), а потом говорите, что мол Елена уже работала,а офис фирмы явно не в Химках.И в чем тут противоречие? Жили в Москве потому, что
1. в Москве есть квартира,
2. Елена работала в Москве,
3. Даня учился в московской школе. Или по вашему причина может быть только одна?
Вы логику не потеряли нигде? Т.е. ДК предлагают: либо свали (автоматом лишаешься "денежного пособия") либо "живите на то, что заработаете", т.е. опять таки без пособия. А в чем разница этих вариантов?Разница в том, что если он свалит, то сможет найти другую богатую кормилицу и дальше жить припеваючи. А если не свалит, то будут сосать лапу
Т.е. убийство было совершено в состоянии аффекта? Почему следствие так не считает?потому что
1. у нас со следствием не обязательно должно быть одно мнение. Вот я считаю так, а следствие считает по-другому, и оба мы имеем на это право.
2. потому что юридически в нашей стране аффектом считают неожиданно вспыхнувшую агрессию, после долгих издевательств, которые человек терпел, будучи в зависимом от истязателя состоянии. (недавно в этой теме уже писала: когда муж издевается над женой, а она годы терпела-терпела и зарезала- срок год-два). КД не был в зависимости от ЕП, поэтому о квалификации на ст. 107 УК РФ речи быть не может.
Странные у вас менты. Про Дарью могут наврать подсказать, а про Дмитрия чистую правду пишут в деле.Менты могут врать сколько хотят потому, что их показания к делу следователь не пришьет, их вранье или чистую правду все равно присяжным не зачитают. Важно только то, что подпишет ДК. Раз подписал- значит согласен. Но это вовсе не значит, что это чистая правда. Это его показания, которые могут быть чистым враньем, половинчатой правдой, кристально чистой истиной или фантастическим бредом.
Добавлено позже:
Видимо, верёвка принадлежала Елене.Я думаю, что для богатой дамы для сексуальных игр больше бы подошла не веревка, а шелковый шарфик от Юдашкина. Но Вам, мадам, все же базар нужно фильтровать, а то как в подворотне
Понятно, зачем труп надо было тащить в ванну - смывать следы секса.А кто в ванне- то был? ДК или погибшая? Я чтой-то уже запуталась...
Отправлено: MMM - 02.05.17 15:01
А кто в ванне- то был? ДК или погибшая? Я чтой-то уже запуталась...Труп. В последних показаниях. Он спустился на несколько ступенек, увидел труп в ванной, вернулся и спрятался. Даже тут версия выдвигалась, что адвокаты посоветовали ему сказать, что он видел труп, так как раньше он показал, что был в курсе, где было тело. Видимо, ванных было несколько, так предполагаю, потому что его самого тоже спасали из ванной, но на втором этаже.
ПыСы. Не вижу в своём "базаре" никаких проблем. Личные наезды считаю гораздо большим показателем невоспитанности ;)
Для меня пока все участники трагедии - только буквы и составные объекты логической задачи. Какой бы ни была Елена, на убийце/убийцах также вина в смерти трёх детей. И любой аффект для меня не искупает именно этого аспекта. Но о моральной стороне дела я буду думать только когда приду к объясняющей всё для меня версии (то есть потому и пишу это всё сейчас, так как к этой версии пришла). До того затуманивать себе мозги эмоциями и "кого жальче" я не собираюсь и это относится ко всем загадкам.
Если верёвка принадлежала Елене, то для меня складывается всё. И то, что убийца ехал на дело, не обдумав ни убийства, ни способов, как его спрятать. И отношение деда. Секс в этой составляющей, хоть вам и кажется основным, на самом деле не так уж важен. И метод, которым он происходил, если происходил, тоже. Важно, откуда взялось орудие убийства. Почему убийца воспользовался именно им и именно так. Ну и важно, почему убийца (или подозреваемый, если вы не согласны с тем, что убийца Колесников) в то время оказался на месте совершения преступления. Моя версия мне самой всё объясняет. Как именно использовалась верёвка, не важно, важно, что если ей владела Елена, то психологически всё складывается. Что не снимает с убийцы вины за убийство мальчика и оставление малолетних близнецов в ситуации опасной для жизни (надеюсь, что даже защитники Колесникова не отрицают, что смерть близнецов в любом случае на его совести, так как он не сообщил о детях никому из тех, кто пришёл помогать на пожаре).
Что касается предполагаемых "убийц со стороны", то более, чем странно, если у Елены жил в течении трёх месяцев любовник, что не осталось мужских нигде в доме, что навело бы преступников на мысль, что в доме есть кто-то ещё.
Для меня дело закрыто. Каждый обсасывает эти преступления ради чего-то, что исключительно в его голове. Аскер убеждает всех в невиновности, не осознавая, что если даже весь форум скажет "Да, мы верим в невиновность Колесникова", это ничего не изменит ни для Колесникова, ни для допросивших его ментов.
Я выдвигаю версии для того, чтобы избавиться от нерешённой загадки, чтобы в голове у меня не стояли эти образы, чтобы мозг не продолжал трудиться в сотый раз предлагая тот или иной вариант.
Моя версия объяснила мне всё для меня. Никого не убеждаю, мне дела нет до того, кто что думает. С моей точки зрения, если верить всем имеющимся данным, то загадка полностью решена. Мой мозг спокойно сдал её в архив. Финита.
Отправлено: Тайпи - 02.05.17 15:37
Потому что только там называют логикой и доводами то нагромождение знаков, которое вы тут нам предъявляете.Обижаешь, Аскер!...
Отправлено: Robin - 02.05.17 15:47
Жили в Москве потому, чтоВот здесь пишут, что Даня учился в одном из химкинских лицеев:
1. в Москве есть квартира,
2. Елена работала в Москве,
3. Даня учился в московской школе. Или по вашему причина может быть только одна?
http://rg.ru/2014/09/11/pojar-himki.html (http://rg.ru/2014/09/11/pojar-himki.html)
Отправлено: megeor - 02.05.17 15:52
А вот на вопрос "какие доказательства вины Колесникова?' ни вы, ни другие "доверяющие правосудию" так и не ответили.Вроде бы был нормальный человек, но, задавая этот вопрос, делает вид, будто не знает, что НИ У КОГО НЕТ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА. Откуда мы вам, недоверяющему правосудию, возьмем доказательства? Из газетенок что ли?!
Отправлено: Vika11 - 02.05.17 18:37
Смотрим на дату в правом верхнем углуЭто дата размещения фото ВКонтакте, не обязательно дата, когда сделан снимок.
Отправлено: Robin - 02.05.17 19:22
Это дата размещения фото ВКонтакте, не обязательно дата, когда сделан снимок.Да, тем более в заглавной статье со ссылкой на официальные показания Даши в СК написано, что 23 августа она уже была в Москве, вместе с Дмитрием поехала на УЗИ и узнала о беременности, а на на вакуумную чистку была записана на 5 сентября (в статье - 5 августа, но это явная описка) .
Интересно они с друзьями встречали Новый Год, в гангстерском стиле. Дима и его друзья позируют с автоматом, девушки осыпают себя долларами... Само по себе, конечно, ни о чем не говорит, но некоторые штрихи к психологическому портрету добавляет.
Отправлено: BIF - 02.05.17 19:23
Отправлено: megeor - 03.05.17 13:12
Вот здесь пишут, что Даня учился в одном из химкинских лицеев:Там еще вот что пишут:
Цитирование
Девушка в этом году окончила исторический факультет МГУ и вместе с Дмитрием сейчас снимает квартиру в Москве.Верить репортерам не обязательно. Хотя Даня вполне мог в предыдущем учебном году именно там и учиться. Ведь мать была в декретном отпуске и могла себе позволить жить на дач, так как не нужно было ходить на работу в московский офис Роснефти. Но если вы найдете филиал "Роснефти" в Химках, тогда утверждение репортера насчет лицея вполне может быть и верным.
Добавлено позже:
в заглавной статье со ссылкой на официальные показания Даши в СК написано, что 23 августа она уже была в Москве,По вашему почину глянула на эту статью:
У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет.Мне почему-то кажется, что если была двойня, то точек было бы две и написано бы было "Наше первое фото", а не "мое".
А уж "я рыдал..." Рыдающий из выкидыша мужчина - это феноменально!!!
Врать надо уметь, а он озвучивает первое что в голову приходит.
Отправлено: Gulia70 - 03.05.17 13:41
23 августа она уже была в Москве, вместе с Дмитрием поехала на УЗИ и узнала о беременности, а на на вакуумную чистку была записана на 5 сентября (в статье - 5 августа, но это явная описка) .да, я тоже так высчитывала.
Отправлено: megeor - 03.05.17 13:54
я тоже так высчитывала.она жила с ним 4 года и если за это время ни разу не забеременела, значит употребляла гормональные ПЗС. Чтобы забеременеть нужно как минимум прекратить их принимать. И тогда в показаниях должно была быть фраза:"Мы с Димой решили пожениться и я ждала наступления беременности. И вот наконец-то это случилось. Но вдруг..."
А по тону ее показаний беременность не выглядит спланированной. Да и зачем для подтверждения беременности идти на УЗИ, гораздо проще во всех отношениях купить тест в аптеке. А уж постельный режим после ВЧ-это отдельная песня! Или у богатых в области половых органов все намного сложнее и серьезнее?
Отправлено: Obladi-oblada - 03.05.17 14:04
Да и зачем для подтверждения беременности идти на УЗИ,Так вернее, а то и внематочную можно пропустить.
Отправлено: megeor - 03.05.17 15:33
Так вернее, а то и внематочную можно пропустить.а у них в семье это наследственное?
Отправлено: Obladi-oblada - 03.05.17 15:46
а у них в семье это наследственное?А бывает наследственная?
Отправлено: megeor - 03.05.17 17:25
А бывает наследственная?Вряд ли. Но откуда у молодухи обеспокоенность внематочной беременностью. Может у мажористых это престижно?
Отправлено: Obladi-oblada - 03.05.17 17:57
Вряд ли. Но откуда у молодухи обеспокоенность внематочной беременностью. Может у мажористых это престижно?Может, ради фотки. Здесь это тоже модно- узи в рамочку и на стену.
Отправлено: Vika11 - 03.05.17 18:11
Мне почему-то кажется, что если была двойня, то точек было бы две и написано бы было "Наше первое фото", а не "мое".Двойни - не редкость, даже, если надпись стандартная, то для двоен тоже должна быть заготовлена. Но маленькая точечка... Этот человек никогда не видел УЗИ беременной.
Отправлено: delfinium - 05.05.17 11:12
Интервью с отцом
http://m.kp.md/daily/26634/3653116/ (http://m.kp.md/daily/26634/3653116/)
Отправлено: Аскер - 05.05.17 11:50
Интервью с отцомПонятно что это один из подозреваемых (должен был бы быть - почему-то его вообще оставили без внимания), и отец обвиняемой. Поэтому его слова о хороших отношениях можно игнорировать.
[url]http://m.kp.md/daily/26634/3653116/[/url] ([url]http://m.kp.md/daily/26634/3653116/[/url])
Но про сына Чернова убедительно.
Т.е. если их безумный план удается, и дедушка не переживет гибели дочери - то ВСЕ наследство уходит дяде, и они теряют на него какие-либо шансы.
Ну а богатейшее наследство мамы в 72 млн. плавно превращается в один млн., что бы получить который надо уничтожить основное наследство - дом.
%-)
Добавлено позже:
Вроде бы был нормальный человек, но, задавая этот вопрос, делает вид, будто не знает, что НИ У КОГО НЕТ МАТЕРИАЛОВ ДЕЛА. Откуда мы вам, недоверяющему правосудию, возьмем доказательства? Из газетенок что ли?!А в чем проблема? Я о самом деле узнал из газетенок, и все факты из газетенок. И именно приведенные в газетенках факты вызывают недоверие. Приведут другие факты в газетенках, убедительные и логически непротиворечивые - легко поверю.
А вы что, верите что в деле есть убедительные доказательства, но следствие почему-то не удосужилось о них рассказать, зато удосужилось выложить бредовую версию о наследстве? Не верю.
Вот например почти аналогичная история.
http://udf.by/news/society/156253-sk-o-dvoynom-ubiystve-v-slonime-konflikt-byl-dlitelnym-elektronnaya-sigareta-ne-byla-ego-prichinoy.html (http://udf.by/news/society/156253-sk-o-dvoynom-ubiystve-v-slonime-konflikt-byl-dlitelnym-elektronnaya-sigareta-ne-byla-ego-prichinoy.html)
Все почти то же самое. Молодой человек рассказывает о внезапном нападении, в котором он чудом выжил, а его дедушку и бабушку убили. А именно его и обвиняют.
А у меня почему то нет сомнений, что это он. Потому что следствие выдает информацию логически непротиворечивую. И газетенки так ее и подают.
Отправлено: Георгий - 05.05.17 12:33
Т.е. если их безумный план удается, и дедушка не переживет гибели дочери - то ВСЕ наследство уходит дяде, и они теряют на него какие-либо шансы.Уважаемый Аскер!
Существует понятие наследственной трансмиссии. Оно трактуется следующим образом:
"Отдельно следует отметить наличие такого правового института, как наследственная трансмиссия. Такая правовая новелла в законодательстве РФ позволяет получать наследство потомкам первой очереди наследников по закону, если они не дожили до открытия наследства. Так, например, если сын наследодателя умер до его смерти, то дети сына имеют право наследовать его долю в имуществе. Такая норма действующего законодательства восстанавливает справедливость в процессе наследования, позволяя ближайшим родственникам умерших наследников также получить свою долю в движимом и недвижимом имуществе покойного".
Источник: http://lawyer-guide.ru/nasledstvo/vstuplenie/nasledniki-pervoj-ocheredi-bez-zaveshhaniya.html (http://lawyer-guide.ru/nasledstvo/vstuplenie/nasledniki-pervoj-ocheredi-bez-zaveshhaniya.html)
С уважением, Георгий.
Отправлено: megeor - 05.05.17 13:04
Существует понятие наследственной трансмиссии.Не путаете?! а как же
Цитирование
Наследование по праву представления – это наследование доли наследника, умершего до открытия наследства. Пример: сын скончался раньше матери, тогда на наследство будут претендовать внуки.?
Цитирование
Наследственная трансмиссия представляет собой переход права на принятие наследования, то есть, если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, умер после открытия наследства...
Отправлено: Георгий - 05.05.17 14:35
Спасибо за верное замечание. К сожалению, доверился вроде как надежному юридическому консультанту (ссылку привел).
Действительно, речь идет о наследовании по праву представления. Но, если отбросить терминологические тонкости, то Дария Переверзева в случае смерти дедушки и бабушки без завещания (т.е. по закону) имеет абсолютно такие же права на свою часть их наследства, как и Евгений Чернов (ее дядя). Что подразумевает ее отец Игорь Переверзев - не ясно (если, конечно, он не читал завещаний указанных выше родственников, если таковые были оформлены).
С уважением, Георгий.
Отправлено: megeor - 05.05.17 15:04
... завещаний указанных выше родственников, если таковые были оформленысудя потому, что Черновы не подписали обращения к Президенту в защиту Дарьи, то на наследство от деда ей рассчитывать не приходится. Не исключено что и бабушка с им заодно.
Добавлено позже:
А вы что, верите что в деле есть убедительные доказательства, но следствие почему-то не удосужилось о них рассказать, зато удосужилось выложить бредовую версию о наследстве?1). В деле должны быть: 1. доказательство (доказатеьства) причастности ДК к убийству и
2. доказательство(доказательства) его мотива. Это две разные задачи для следака.
Доказательство может быть прямым или комплекс косвенных.
Журналисты же не озадачены доказыванием, они лишь приводят интересные/любопытные/жареные факты из этой истории. Точность их, журналистов, высказываний, правленных редактором для усиления/украшения текста, всегда оставляет желать лучшего. И изучать этот детектив нужно только по материал дела.
2)" не удосулись"- обычное дело, потому как правоохранители не обязаны выворачиваться наизнанку перед репортерами. Адвокаты тоже не горят желанием сообщать главные доказательства вины своего клиента. Они будут не договаривать, уводить в строну от этих фактах, будут изображать их несущественными и притянутыми за уши. Когда же их прижмут, то заявят будто на их клиента оказывалось морально-психическое и физическое давление.
Поэтому не стоит оперировать непроверенными данными и делать далеко идущие выводы с чужих слов, даже напечатанных в газете .
Отправлено: Obladi-oblada - 05.05.17 15:58
1). В деле должны быть: 1. доказательство (доказатеьства) причастности ДК к убийству иА не может быть так, что главным доказательством причастности К-ва в деле являются его признательные показания?
Отправлено: BIF - 05.05.17 18:11
Отправлено: megeor - 05.05.17 18:16
А не может быть так, что главным доказательством причастности К-ва в деле являются его признательные показания?Нет. Его признание обязательно должно быть подкреплено другими фактами. К его признанию прикладываются показания человека, который застал его на месте преступления и подал лестницу к окну. Распечатка сотового оператора, из которой видно, что его телефон на момент убийства был в той же соте, где дача. Показания Дарьи, что из телефонного разговора с ним, она знала, что он находится в доме матери; показания охраны, что он приходил и не уходил. Этого достаточно, чтобы привязать его по времени и месту. Только в "Следе"(кино) непременно нужно найти пото-жировые следы на стакане в доме и ДНК на простыне хозяйки.
Туда же отнесем отсутствие показаний свидетелей о посторонних лицах и следов посторонних лиц на месте преступления(в том числе от сотовых операторов). Показания самого подозреваемого относительно присутствия посторонних лиц не последовательны и к ним суд отнесется критически (не поверит). Ну и так далее о чем в кино не показывают, так как это не зрелищно-нудно-неинтересно.
Отправлено: Аскер - 05.05.17 23:40
А не может быть так, что главным доказательством причастности К-ва в деле являются его признательные показания?Так именно так и есть в настоящее время.
%-)
Добавлено позже:
Нет. Его признание обязательно должно быть подкреплено другими фактами.Должно.
Но не подкреплено.
Отправлено: Obladi-oblada - 06.05.17 00:24
Отправлено: JackFS - 06.05.17 03:08
Ей надо бы перед отъездом ДК серьезно поговорить с ним, но у нее на субботу-воскресенье планировалось свидание. А раз свидание все равно отменилось, значит нужно поскорее встреться с зятьком, ведь завтра у него самолет. Она звонит дочери и под предлогом привоза книги вызывает ДК к себе.Но ведь это не то же самое, что и "Но Елена уже была настроена провести вечер с мужчиной за бутылкой шампанского и за неимением лучшего вызвала к себе зятя."
И в чем тут противоречие? Жили в Москве потому, что 1. в Москве есть квартира,2. Елена работала в Москве,3. Даня учился в московской школе. Или по вашему причина может быть только одна?Я не говорю, что они жили не в Москве или не в Москве. Никто и не спрашивал, почему они жили в Москве. Просто вы сами пишите, что школа НАВЕРНЯКА была из престижных и дислоцировалась В СТОЛИЦЕ: "Делаю этот вывод потому, что Данила же учился в школе, а 6 сентября уже начался учебный год. Школа его, наверняка, была из числа престижных и дислоцировалась в столице"
Т.е. вы наверняка не знаете, в какой школе учился Данила (то ли просто в престижной, то ли именно в московской). А я вам говорю, что "престижные" школы существуют не только в Москве.
разница в том, что если он свалит, то сможет найти другую богатую кормилицу и дальше жить припеваючи.А в этом и Дмитрий и Елена были уверены? Что он найдёт другую кормилицу?
1. у нас со следствием не обязательно должно быть одно мнение. Вот я считаю так, а следствие считает по-другому, и оба мы имеем на это право.Тут не спорю.
потому что юридически в нашей стране аффектом считают неожиданно вспыхнувшую агрессию, после долгих издевательств, которые человек терпел, будучи в зависимом от истязателя состоянииОй, ли? !!
Менты могут врать сколько хотят потому, что их показания к делу следователь не пришьет, их вранье или чистую правду все равно присяжным не зачитают.Показания не пришьет. Рапорта пришьёт. Ну и ментам можно как угодно давить на подследственного, ведь их показания следователь к делу не пришьет и присяжным их не зачитают?
В общем вы поняли, что имел в виду, просто сделали вид, что это не то... Ну а если действительно не поняли, тут мои объяснения бессильны.
Отправлено: Толмач - 06.05.17 19:15
Вряд ли ограничились только этим, нынче ж не 37 год!
Отправлено: Мишаня - 06.05.17 19:25
посадить именно тебя, то им уже было фиолетово, признаешься ты или нет, хотя для порядка надоИм было параллельно, кого посадить... Но выбирали инода специолистов: на случай надеялись-вдруг пригодится... *YES*
Отправлено: Толмач - 07.05.17 08:49
Нет. Его признание обязательно должно быть подкреплено другими фактами. К его признанию прикладываются показания человека, который застал его на месте преступления и подал лестницу к окну. Распечатка сотового оператора, из которой видно, что его телефон на момент убийства был в той же соте, где дача. Показания Дарьи, что из телефонного разговора с ним, она знала, что он находится в доме матери; показания охраны, что он приходил и не уходил. Этого достаточно, чтобы привязать его по времени и месту. Только в "Следе"(кино) непременно нужно найти пото-жировые следы на стакане в доме и ДНК на простыне хозяйки.Хорошо, Колесников "привязан к времени и месту", против него совокупность косвенных улик, его показания противоречивы, сбивчивы, просто лживы, многократно менялись. Но суд говорит о заказном убийстве, а вовсе не о спонтанном. В заказчицах - Дарья. Вот это чем доказывается, хотелось бы знать. Тем, что она знала, что он находится в доме матери? Не проронила ни слезинки на пепелище?
Туда же отнесем отсутствие показаний свидетелей о посторонних лицах и следов посторонних лиц на месте преступления(в том числе от сотовых операторов). Показания самого подозреваемого относительно присутствия посторонних лиц не последовательны и к ним суд отнесется критически (не поверит). Ну и так далее о чем в кино не показывают, так как это не зрелищно-нудно-неинтересно.
Не, понятно. Колесников дал на нее показания. Но его показания ведь "противоречивые, сбивчивые, лживые, многократно менялись". А вот кроме этих показаний, что есть у следствия против нее?
Отправлено: yuka - 09.05.17 12:05
... его показания в этот период и в дальнейшем признаны доказательствами по делу.И вот тут начинается и заканчивается самое существенное - вопросы в его адрес и его ответы, а также, каким образом следствие обнаружило эти фрагменты ткани на плите и каким образом идентифицировало их по принадлежности Дмитрию, подозреваемому в убийстве? С какой целью предварительное следствие изъяло два замка из входной двери? Доказывает ли это обстоятельство, что входная дверь оказалась запертой изнутри? В связи с историей с замками должно быть объяснено и другое обстоятельство, почему Дмитрий разбил лопатой окно ... Вопросы эти объективны и ответы на них служат напрямую установлению виновности или невиновности. Таким образом, вердикт присяжных практически полностью основан на признательных показаниях Дмитрия, за исключением прозвучавших скороговоркой и нечётко наименованием вещественных доказательств, которые были добыты либо на основании этих же показаний, либо самостоятельными следственными действиями. Кстати, организатор убийств также был взят под стражу в декабре на основании признательных показаний Дмитрия и приговор в его отношении неизбежно станет доказательством её вины.
Три момента не дают поверить в то, что убийцы были посторонними, а со стороны Колесникова дело ограничилось лишь трусостью :Как известно ДК находился на месте происшествия в трусах и, как я понял из приговора, фрагменты его верхней одежды оказались на газовой плите, возгорание которой стало эпицентром пожара в доме, существенно уничтоженном огнём. Эти фрагменты были изъяты следствием и позже признаны вещественными доказательствами по делу. ДК объяснил следствию, что стремился избавиться от своей одежды, "запачканной" кровью жертв. Во время следствия мама ДК пояснила, почему трусы её сына были выброшены в мусорное ведро. Из единогласного вердикта присяжных о виновности ДК и последующего приговора не следует, что входные двери были заперты изнутри и именно поэтому ДК разбил окно лопатой, но усматривается, что двери оказались заперты и во многом делается ссылка на действия ДК, который "ЖЕЛАЛ" наступления тех или иных последствий. Иначе говоря приговор построен практически полностью на показаниях ДК, объясняющего собственные действия, видимые и невидимые свидетелям. Соответственно, любопытен пассаж о доказывании виновности Дарьи в выделенном производстве, так как ДК заявил, что между ним и Е. возник бытовой конфликт во время совместного распития бутылки шампанского и он воспользовался этим конфликтом как "ПОВОДОМ" для реализации общего с Д. преступного замысла - плана, направленного на убийство. В принципе дальнейшая линия защиты Дарьи понятна - Дмитрия попытаются убедить тем или иным способом признать вину в убийстве в результате внезапно возникших неприязненных чувств, потому что ему будет очень трудно, практически невозможно уйти от вины за умышленный поджог с целью скрыть следы убийства. Сам же приговор выстроен таким образом, что, доказывая умышленный характер действий ДК, он одновременно доказывает виновность организатора.
"Допрошенный в суде сотрудник пожарной охраны ... заметил, что двери дома были заперты."
" Гнедков решил сам забраться наверх, чтобы помочь погорельцу. Оказавшись в помещении (это была ванная), мужчина распахнул дверь в коридор и уже думал идти дальше, посмотреть, нет ли в доме кого-то еще. Парень, заметив это, стал настойчиво его поторапливать — мол, скорее вниз, а то сгорим. "
"Едва ступив на землю, погорелец подбежал к окну первого этажа и… разбил стекло."
Маловероятно, что убийцы, уходя, заперли двери.
А поведение Колесникова, не давшего Гнедкову осмотреть дом, и возможно спасти малышей , но сразу после спуска разбившего окно, очень похоже на страх, что кто-то может увидеть картину места преступления до того, как она будет уничтожена огнем, и стремление, чтобы это уничтожение произошло как можно быстрее.
Отправлено: yuka - 10.05.17 21:46
Сам же приговор выстроен таким образом, что, доказывая умышленный характер действий ДК, он одновременно доказывает виновность организатора.Проведены экспертизы состояния психики ДК, установившие вменяемость.
Не, понятно. Колесников дал на нее показания. Но его показания ведь "противоречивые, сбивчивые, лживые, многократно менялись". А вот кроме этих показаний, что есть у следствия против нее?СОбственно есть квалификация преступления - убийство - умышленное лишение жизни двух и более лиц, есть единогласный вердикт присяжных о виновности конкретного лица, наконец, есть приговор, доступный для общественной экспертизы, в котором перечислены доказательства, однако в нём совсем чуть-чуть приоткрыта причинно-следственная связь в вопросах виновности ДК. Например, указан мотив - наследство, в том числе со слов самого ДК. Рассуждая юридически логично можно обнаружить вывод предварительного следствия и суда о преступной связи ДК с заказчиком или организатором преступления, потому что в противном случае ДК на какое-либо наследство претендовать не мог и это очевидно - он не родственник и даже не муж дочери убитой. Вот почему суд всё время подчёркивает оба статуса - ДК и его гражданской жены и, если не установлен аффект или убийство по неосторожности, включая совершение убийства третьими лицами, то виновность ДК доказывается организацией убийства исполнителем и заказчиком убийства, о чём он сам дал признательные показания, доказав вещественными доказательствами собственную вину. Предварительному следствию оставалось только закрепить всё это процессуальными способами. В изложении ДК убийства носят заказной характер, а он сам предстаёт исполнителем, потому что полностью зависит от чужого мотива, в реализации которого он принял активное участие. У него осталась только одна возможность - отказаться от своего участия в реализации этого мотива, но по-моему, поезд уже ушёл.
Отправлено: megeor - 11.05.17 11:07
Должно.Вы были в числе присяжных или ознакомлены с материалами УД?
Но не подкреплено.
Хорошо, Колесников "привязан к времени и месту", против него совокупность косвенных улик, его показания противоречивы, сбивчивы, просто лживы, многократно менялись. Но суд говорит о заказном убийстве, а вовсе не о спонтанном.Вы почти поняли, что я выше хотела донести до коллег. И вы согласны, что Колесников причастен к убийству семьи, и к тому же единственный подозреваемый. В общем, одна из двух задач следователя выполнена, и Вы с ним согласны.
Вторая задача следака - доказать мотив, потому что от него зависит квалификация и соответственно срок наказания. Но следак прекрасно понимает что в не зависимости от мотива деяний ДК ему однозначно грозит пожизненное. Вы спросите "почему?". Потому что, если убийство Елены совершенно спонтанно, то убийство Данила наверняка совершено с целью устранения свидетеля (отягчающее обстоятельство) далее следует поджог дома, где гибнут двое малолетних (два убийство с отягчающими). Итого на нем одно убийство по ст. 105 ч. 1 (от 6 до 15 лет лишения свободы) и три убийства по ст 105 ч. 2 (от 8 до 20 лет). Складываем по минимуму = 30 лет, по максимуму=75 лет. В среднем 52 года. Это и есть пожизненное.
Если приложить усилия и доказать мотив "заказное" то изменится только срок за убийство Елены, так все четыре убийства пойдут по части 2. Ну и стоит ли правоохранителям врать когти, доказывая мотив, какой бы он не был. Результат-то все равно один и тот же.
В заказчицах - Дарья. Вот это чем доказывается, хотелось бы знать.если прокуратура подпишет обвинение Дарье, будет суд, тогда и узнаем чем они руководствуются, обвиняя ее.
В общем вы поняли, что имел в виду, просто сделали вид, что это не тоВы правы, я действительно поняла , что и ментов, и следователей Вы мешаете в одну кучу. Не берете во внимание то, что на следственных действиях присутствует адвокат, о чем делается отметка в протоколе. И ничто не мешает подследственному через адвоката пожаловаться прокурору на оказываемое на него давление, на истязания. Жалобы были? Нет, потому что всегда сочиняя показания, ДК шел на сделку с ментами ради их обещаний уменьшения срока, а не ради сохранения своей жизни, не ради свободы российского народа и даже не ради мира во всем мире. А из сугубо личных выгод: отделаться за содеянное меньшим сроком. Но его "развели" на этих несбыточных обещаниях - сам дурак, хоть и окончил Бауманку.
Надо понимать, что в начале следствия у следака была такая ситуация: прямых свидетелей нет, остаются только показания подозреваемого. Но они мало похожи на правду. Правоохранителям в такой ситуации нужно понять: врет или нет. Если человек говорит правду, он не станет менять показания. А если меняет, то доверия ему нет. Присяжные так и поняли: раз врет значит виноват. Так что в этом деле менты со следователем работали грамотно.
Добавлено позже:
Т.е. вы наверняка не знаете, в какой школе учился Данила (то ли просто в престижной, то ли именно в московской). А я вам говорю, что "престижные" школы существуют не только в Москве.Каюсь, я действительно не поинтересовалась насколько серьезен (и город ли) Химки, что там учредили престижную школу. Думала, что Химки пригород, где живет простой народ. И вы мне доказали, что я ошибалась. Огромное спасибо!!! *YES*
Но ведь это не то же самое, что и "Но Елена уже была настроена провести вечер с мужчиной за бутылкой шампанского и за неимением лучшего вызвала к себе зятя."Еще раз каюсь :sm55:, что некорректно сократила свое высказывание, написав только "за неимением лучшего". Я подразумевала "за неимением лучшего варианта провести вечер, и потому Вы имели право додумать, что "за неимением лучшего мужчины" .
Отправлено: Gulia70 - 11.05.17 13:41
то убийство Данила наверняка совершено с целью устранения свидетелябредовая мысль и шаткий такой плюс к виновности ДК..
мне кажется, пришлые убийцы могли бы и не убивать мальчика... ну мало ли... может вспомнит потом их внешность, а может нет..
а вот ДК мальчик знал хорошо.
Отправлено: megeor - 11.05.17 13:46
бредовая мысль и шаткий такой плюс к виновности ДК..Уважаемая, сдается мне, что первое предложение вроде как противоречит второму. Или я что-то не так поняла?
мне кажется, пришлые убийцы могли бы и не убивать мальчика... ну мало ли... может вспомнит потом их внешность, а может нет..
а вот ДК мальчик знал хорошо.
Отправлено: Gulia70 - 11.05.17 13:49
Уважаемая, сдается мне, что первое предложение вроде как противоречит второму. Или я что-то не так поняла?написала коряво?)
в общем, мальчик хорошо знал ДК, поэтому Дмитрий и убил его.
а если это были незнакомые убийцы... могли бы и оставить. не? :-[
Отправлено: delfinium - 11.05.17 13:51
http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418408/ (http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418408/)
Отправлено: megeor - 11.05.17 13:55
в общем, мальчик хорошо знал ДК, поэтому Дмитрий и убил его.совершенно верно.
Но тогда почему это
бредовая мысль и шаткий такой плюс к виновности ДК..
Отправлено: Gulia70 - 11.05.17 14:01
Но тогда почему этопотому что не сильна в мотивах убийц... может убить могли и залетные?
может правило такое... убить всех кто в доме. *DONT_KNOW*
поэтому и шатко.
Отправлено: megeor - 11.05.17 14:37
не сильна в мотивах убийц...не представляю себе наемных убийц, подрядившихся на убийство детей, но при этом поленившихся убивать взрослого свидетеля по причине того, что его убийство не заказано и не будет оплачено! Убрать свидетеля- это почти "святое", из чувства самосохранения
Отправлено: Тайпи - 11.05.17 15:45
бредовая мысль и шаткий такой плюс к виновности ДК..
Хорошо, Колесников "привязан к времени и месту", против него совокупность косвенных улик, его показания противоречивы, сбивчивы, просто лживы, многократно менялись."Четкого" впечатления от всего этого дела у меня никак не складывается. В принципе, ДК вполне может быть убийцей. Но мне кажется странным в его показаниях момент: "На ней верхом сидел мужчина, державший в руке гаджет, откуда доносится женский голос: «Ты гадина, таким жить нельзя». ". В этом есть что-то не придуманное. Не настолько креативен ДК. Для себя предполагаю, что мог не убивать, но очень хотел скрыть свою растерянность и трусость. Не по каким-то там моральным соображениям перед Дашей или всем миром, а просто для того, что бы остаться в семье. И подумав, поджег дом.
Отправлено: megeor - 11.05.17 16:31
«Ты гадина, таким жить нельзя». ". В этом есть что-то не придуманное. Не настолько креативен ДК.Да какой тут креатив?! =-O такое каждый день в телевизоре можно услышать, когда в многочисленных сериалах героини делят мужей
Отправлено: yuka - 12.05.17 00:40
И подумав, поджег дом.
Не по каким-то там моральным соображениям перед Дашей или всем миром, а просто для того, что бы остаться в семье.
Для себя предполагаю, что мог не убивать, но очень хотел скрыть свою растерянность и трусость.А про детишек забыл!?
Отправлено: megeor - 12.05.17 12:41
А про детишек забыл!?По понятиям некоторых наших коллег, когда защищаешь свой образ невинного Героя, не до детей. Тем более чужих
Отправлено: yuka - 12.05.17 16:36
следак прекрасно понимает что в не зависимости от мотива деяний ДК ему однозначно грозит пожизненное. Вы спросите "почему?". Потому что, если убийство Елены совершенно спонтанно, то убийство Данила наверняка совершено с целью устранения свидетеля (отягчающее обстоятельство) далее следует поджог дома, где гибнут двое малолетних (два убийство с отягчающими). Итого ...
И подумав, поджег дом.
Цитата: yuka - сегодня в 00:40На газовой плите фрагменты одежды ДК - вот так с конца и раскрутили Диму ...
А про детишек забыл!?
---------------------------------------
По понятиям некоторых наших коллег, когда защищаешь свой образ невинного Героя, не до детей. Тем более чужих
Отправлено: megeor - 19.06.17 18:35
Отправлено: Obladi-oblada - 19.06.17 18:37
Колесников обжаловал свой приговор: на сайте Мособлсуда значится что 8 июня дело оформлено (для отсылки в Верховный суд), но на сайте ВС его пока нет. Что-то почта плохо работает. Хотя по делу Гошта приговор был вынесен еще в феврале, а жалобы осужденных все еще не дошли до Москвы.И каковы его шансы?
Отправлено: Сергей В. - 19.06.17 18:50
Отправлено: megeor - 19.06.17 19:14
И каковы его шансы?Абсолютно никаких. В смысле нулевые.
Хотя было бы классно, если бы отменили и направили на новое рассмотрение, а новое рассмотрение прошло в открытом режиме. Было бы интересно увидеть их вместе с Дарьей на одной скамье подсудимых.
Отправлено: Аскер - 19.06.17 21:16
Было бы интересно увидеть их вместе с Дарьей на одной скамье подсудимых.Как это ни смешно - это его единственный шанс на отмену приговора и новое рассмотрение.
Отправлено: megeor - 22.06.17 15:25
Как это ни смешно - это его единственный шанс на отмену приговораСмейся не смейся, а с пожизненного он все равно не соскочит. Все ж трое убитых детей!
Отправлено: soleill - 26.06.17 10:43
Отправлено: Robin - 26.06.17 11:07
а блезняшки у Елены случайно не от молодого зятя? Может и не было эко ... %-)Близнецы носили отчество бывшего муж Елены, отца Даши. Вероятнее всего, что он и являлся их биологическим отцом. Об этом говорили и соседи (ссылка есть в теме).
Отправлено: soleill - 26.06.17 14:18
Близнецы носили отчество бывшего муж Елены, отца Даши. Вероятнее всего, что он и являлся их биологическим отцом. Об этом говорили и соседи (ссылка есть в теме).Первая дочка брюнетка а малыши блондины.Могла и попросить бывшего прикрыть...
Отправлено: Obladi-oblada - 26.06.17 15:53
Первая дочка брюнетка а малыши блондины.Могла и попросить бывшего прикрыть...Это нормально. Я тоже при рождении была блондинкой, а потом потихоньку превращалась в брюнетку :) И даже родных братьев знала, один из которых был полным блондином, а другой худым брюнетом.
Отправлено: Vika11 - 26.06.17 18:40
Первая дочка брюнетка а малыши блондины.Где-то даже читала, что в средние века некие европейские гости писали заметки для себя: дети (местных, русских) светловолосые.
Отправлено: BIF - 27.06.17 04:41
Отправлено: Сергей В. - 27.06.17 07:56
Первая дочка брюнеткаДарья не брюнетка, а темно-русая. Была свидетель, лежавшая с Еленой в одной палате в клинике ЭКО. И, вообще, это уже обсуждали, не стоит мексиканские сериалы с предполагаемым Диминым (вот он то как раз брюнет!) отцовством по-новой разводить.
Отправлено: delfinium - 27.06.17 10:32
Дарья не брюнетка, а темно-русая. Была свидетель, лежавшая с Еленой в одной палате в клинике ЭКО. И, вообще, это уже обсуждали, не стоит мексиканские сериалы с предполагаемым Диминым (вот он то как раз брюнет!) отцовством по-новой разводить.Поддерживаю. Все таки мы в этой теме обсуждаем само преступление.
И Вы знаете... прочитав тему с Таир Рада, где вот так же есть чистосердечное признание, следственный эксперимент и пожизненное... умом проводишь параллель. Есть четкое понимание, что нам простым наблюдателям не предоставлены прямые доказательства, а от этого и все сомнения. И одежда, которая сначала сгнила, по версии адвоката, потом оказалась на плите, как доказательство вины... ну не убеждает. Ждем информацию по Дарье.
Если не сложно, выложите, пожалуйста, ссылку на апелляцию.
Отправлено: megeor - 30.06.17 14:45
Первая дочка брюнетка а малыши блондины.У меня что дети, что внуки, пока малыши- блондины, а с возрастом становятся все темнее и темнее. Вот сыну- 33, и он жгучий брюнет, хотя лет до 6 был совсем блондин.
Отправлено: Foxy - 02.07.17 05:16
Случай 1:
Надо было встретить маму в Шереметьево. Именно туда ехали впервые. И было это как раз в 2014 году. Рейс должен был прибыть в среду, в 1:00, на дворе был июль (отдельно указываю, что будний/рабочий день, ещё и ночь). Посмотрев, что МКАД свободен, прикинули, что даже если и встанем в пробку из-за дорожных работ, то не критично, максимум на минут 10-15. Выехали в 23 часа. До Химок доехали за 20-25 минут. В Химках встали в пробку, уже ближе к Шереметьево. Стояли часа 2,5. Не было дорожных работ, аварий, не было перекрытие дороги. Просто пробка из-за большого потока машин. И как оказалось потом, это абсолютная норма. Не зависимо от времени суток, дня недели или времени года.
Случай 2:
Подруга попросила встретить из Шереметьево. В этот раз, уже наученные горьким опытом, что там даже глубокой ночью пробки, выехали в 10 утра. А рейс прибывал в 15:00. Ну, в общем, около 15:00 мы и оказались там. И опять же, до Химок без особых проблем, после - пробка.
Случаи 3, 4, 5, 6 писать уже лень. Но, думаю, смысл понятен. Если туда ехать на такси или своей машине, что нужно минимум 1-2 часа плюсовать к времени пути. А ещё есть такая вещь, как регистрация на рейс. Поэтому, в идеале, прибыть в аэропорт надо за 2-3 часа до вылета. Прибавим сюда ещё дорогу и пробки. Итого выходит, что ДК должен был оказаться в Шереметьево минимум в 13:00 (при вылете в 15:00) или в 15:00 (при вылете в 17:00).
Далее. Возможно, для кого-то это прозвучит удивительным, но сейчас не СССР и молодёжь в 5-6 утра не встаёт на электричку, чтобы успеть на завод к станку. Поэтому поздно ложиться спать и просыпаться к обеду, особенно в выходные, обычное дело. Даже для подростков, особенно имеющих собственную комнату. Если ДК и Даня смотрели ЗВ уже поздно вечером, но достоверно неизвестно во сколько лёгли спать Даня (но в ВК он заходил около 3:00) и ДК, то сделаем предположение, что спать они легли всё-таки поздно. Да и сомневаюсь, что ДК был жаворонком. Если бы в ту роковую ночь ничего этого не случилось, то проснулся бы ДК в часов 11, умылся, поел, потрепался и повезла бы его Елена в аэропорт.
И тут, внимание, вопрос к знатокам. Вы вхожи в семью своей второй половинки. У вас есть возможность заночевать в доме свекрови/тёщи накануне вылета. Дом находится в 9 км от аэропорта, ехать до него через всякие посёлки около минут 15-20, минуя пробки. Что выберете вы? 1) Встать утром пораньше и добираться своим ходом. 2) Заночевать у нынешних/будущих родственников, откуда до аэропорта можно доехать за минут 15-20, так вас ещё и довезут. Лично для меня выбор очевиден. Я лучше пару-тройку часов посплю, чем откажусь от такой шикарной возможности и потрачу это время на дорогу. Поэтому версия ДК и Дарьи о том, что он приехал к ЕП именно с целью, чтобы улететь на работу, вполне логична и жизненна. И ничего странного или абсурдного в ней нет.
И да, тут многие ещё спрашивали и считали странным, мол, какой был смысл Елене самой собираться, да ещё и малых детей собирать, ради одного лишь ДК и его доставки в аэропорт. Так вот, выскажу предположение, что она после этого могла поехать по своим делам и магазинам. В этих же Химках, кстати, есть Икея, Ашан, Мега, ОБИ и Стокманн. И всё это находится рядом, в одной точке. В 8 км от Шереметьево и 10 км от посёлка, где жила ЕП. Т.е. ехать от аэропорта минут 15. В Ашане можно накупить еды и бытовой химии, в Меге и Стокманне одежду, обувь, электронику, детские игруки и т.д. В Икее текстиль, мебель, посуду и прочее. В ОБИ всё для ремонта, дачи и огорода. Так сказать, местечко для шоппинга шикарное. Приехал и ходи весь день из магазина в магазин. Всё, что нужно, в одном месте продаётся. В принципе, так большинство москвичей и живёт. Ездят раз в 1-2 недели закупаться едой в Ашане, да по магазинам в принципе побродить. Даже я так живу *DONT_KNOW*
Единственное, что во всей этой истории смущает, так это показания ДК и их постоянное изменение. Он взрослый человек, который окончил Бауманку. Это не шарашкина контора, в которой диплом можно официально "купить", не ходя на пары и покупая все 4-5 лет сессии. Да и семья у ДК не как у Дарьи, а простые смертные. Сомневаюсь, что по блату учился. Значит голова должна быть на плечах, и думать он должен только ею.
Сейчас, не зависимо от профессии (гуманитарная или техническая), обязательно на 1-2х курсах есть предметы типа политологии, права и т.д. Коль он учился, то и сдавал зачёты по этим предметам. Поэтому должен знать, что из себя представляют различные кодексы и судебная система, хотя бы в общих чертах. Да и в школе обществознание было. Так вот, лично для меня остаётся загадка, как человек может настолько сглупить, чтобы по 10 раз менять показания. Это очень подозрительно и не на руку вообще. Даже если сам убил и поджёг, достаточно же времени было придумать одну версию, когда он после пожара к себе домой поехал. Весь день и ночь были. И держаться этой версии до конца. Возможно, частично изменив и списав первые показания на шок и стресс. Но нет, он несёт какую-то ахинею, постоянно меняя версии. Или реально тупой (тогда не знаю, как он вообще мог диплом получить и в принципе поступить, ибо тупые студенты без блата максимум 1-2 сессии переживают, особенно в Бауманке), или реально там есть что-то такое, что следствие не афиширует или делает вид, что ничего такого не знает. Например, что все его эти идиотские показания действительно результат трусости (сразу после пожара побоялся признаться, что струсил), а потом уже новые показания дал, после прессинга и диктанта в СИЗО. А потом, когда адвокаты до него добрались, снова дал показания, смешав правду и выгоду для себя перед судом. В общем, странное дело. Но больше склоняюсь к версии с поддиктовкой от следователей, ибо у нас это не редкость. Порой так дело фальсифицируют, что лишь чудом правда торжествует.
Оффтоп (текст не по теме)Недавно читала очерк, написанный бывшим следователем. Там опера первого попавшегося подозреваемого, который оказался просто поблизости, начали прессовать и пугать. Когда он согласился с их доводами, отвезли на место преступления, показали где лежали трупы, как убиты, что говорить следователю. Обмакнули его одежду в нескольких местах в крови убиенных и отвезли к следователю официальные показания давать. И всё в цвет. И показания, и мотив (мол, распивали, начался конфликт), и кровь на одежде. К счастью, через 2 месяца бедолагу оправдали, а тёмные делишки оперов и их начальства всплыли наружу. Так что всякое бывает, особенно в нашей стране *DONT_KNOW*
Отправлено: BIF - 02.07.17 06:47
Отправлено: Vika11 - 02.07.17 09:35
взрослый человек, который окончил БауманкуТак нередко бывает в жизни. Когда человек развратился, то многие его качества приходят в упадок. А ДК развратился, ну не буду все пречислять, уже было. В искусстве обычно это проиллюстрировано таким сюжетом: художник (композитор, поэт ...) возомнил, что это не Бог (вдохновенье, ...) водит его рукой, а он сам творит, - и все, приплыли.
Отправлено: yuka - 02.07.17 11:31
Отправлено: soleill - 02.07.17 14:23
Отправлено: Obladi-oblada - 02.07.17 15:29
Так нередко бывает в жизни. Когда человек развратился, то многие его качества приходят в упадок. А ДК развратился, ну не буду все пречислять, уже было. В искусстве обычно это проиллюстрировано таким сюжетом: художник (композитор, поэт ...) возомнил, что это не Бог (вдохновенье, ...) водит его рукой, а он сам творит, - и все, приплыли..
Может быть, и развратился. Но развращённость ещё не равна психологической готовности к убийству. Иначе в последние десятилетия мы имели бы эпидемию подобных убийств. Одно дело- убить нечаянно, по неосторожности, или по принуждению, когда на тебя навели пистолет (хотя и это может быть невозможно для нормального человека). Другое дело- душить верёвкой взрослого, сопротивляющегося человека, который тебе лично ничего плохого не сделал. И оставаться после этого на месте преступления. Преступник, решившийся на такое, должен был всё детально просчитать, проверить, смог бы он физически скрываться по легенде под кроватью, уничтожить свою одежду и переодеться в новую, принесённую с собой в сумке, и т.д. Поведение К-ва ни о чём подобном не свидетельствует, он хаотично мечется на пожаре, меняет показания, оставляет дома важную улику против себя- часть дипломной работы, не вспоминает о детях- его единственном шансе на смягчение приговора. Он полностью дезориентирован. А ведь была куча времени, чтобы подготовиться.
Отправлено: Сергей В. - 02.07.17 15:45
Но его вина в совершении убийства доказана.Формально доказана. И по убеждению многих она маловероятна. Сами же писали, что следаки взяли его на понт, воспользовавшись аффектом и комплексом вины за сгоревших малышей. Ведь вещественных доказательств у следствия как не было, так и нет, зато есть какие-то сложносочиненные фантасмагорические мотивы. Коллегия присяжных это элементарно разводимые давящим на слезу прокурором идиоты, если там случайно не попадется 1-2 порядочных человека с аналитическим складом ума. Последний пример тому это дело убийц Немцова, где благополучно проканали и отпущенная украинская девица, и вопиющее исключение из дела заказчиков (убегшего промежуточного и главного - украинской спецслужбы).
А что касается смены показаний, то тут их и дурак сменит после того как нормальный адвокат объяснит, что тот подписался на пожизненное. Роковой глупостью оказалось и согласие на суд присяжных, ибо нормальную апелляцию ем уже не подать.
А дипломная работа, на минуточку, это ни разу не улика, даже косвенная.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.07.17 15:49
А дипломная работа, на минуточку, это ни разу не улика, даже косвенная.Она же фигурировала в деле, иначе откуда мы бы о ней узнали? И для присяжных вполне могла быть уликой.
Отправлено: Foxy - 02.07.17 17:21
По вашему если человек умный то умный во всем!? Ничего подобного... Изучал я право на 1 2 курсе не по основной специальности, там смех один, можно вообще не ходить, из детектива по телеку можно больше полезной инфы почерпнуть. Все зависит от характера и жизненного опыта. Матерых уголовников к примеру тяжело раскрутить... они профессора по вашему? А дк просто импульсивен и легкоманипулируем извне, каждый внешним стимул, даже незначительный порождает новую версиюНе забывайте, в каком ВУЗе он учился. Там и блатным не сладко живётся. Не всё можно купить и не всех. И в принципе, обыкновенный студент (без блата, денег и родственников в чинах) достаточно хитрый и эрудированный человек. Сейчас ВУЗы дают не только знания, но и хорошую школу жизни. А заключается она в том, что всем на тебя плевать. И если хочешь чего-то достичь, то крутись сам, как хочешь. Добивайся, требуй, сам решай свои проблемы. Это не школа, где учителя бегают за каждым, родителям звонят и все проблемы решают.
Ну и не у всех пары по праву проходят как у вас. Лично в моём не именитом, но достаточно древнем ВУЗе, был очень суровый преподаватель. А сдача зачёта прям целая эпопея и подвиг.
И как вы верно подметили, есть куча детективных сериалов, фильмов, книг, компьютерных игр. В 21 веке, окончив престижный ВУЗ, не знать о том, что подобные показания только хуже делают? И что это выглядит очень глупо, даже тупо. И уж весьма подозрительно. Это же нонсенс, даже для импульсивного человека. Он же на алкаш Петя из деревни Весёлые стручки, который сельскую школу с грехом пополам смог окончить, не видя ничего дальше бутылки водки и естественных потребностей. Придумать одну версию и держаться её до конца, способен даже импульсивный человек. Хотя бы из чувства самосохранения и боязни просидеть всю жизнь за решёткой. А в случае с ДК, его постоянными сменами версий и фактов, это можно объяснить только давлением и сладкими речами следователей, а затем адвокатов. Возможно, тут не обошлось без вмешательства деда. Ну не вяжется никак биография ДК с таким поведением, при условии отсутствия вмешательства из вне.
И если бы он был глуп, весьма ведомым и легкомысленным, импульсивным и в принципе балбесом, то стала бы столько лет семья Даши терпеть подобную партию любимой дочери и внучки? И уж тем более делать его вхожим в семью, звать на семейные праздники и помогать с трудоустройством? Если его рассматривали как игрушку и развлечение для Даши, то уж слишком большой срок для игрушки. Как показывает жизнь, если родителям не нравится выбор своего чада, то об этом известно как минимум всем ближайшим родственникам и друзьям. Даже если сами напрямую не говорят, то видно по поведению и напряжению, которое царит в семье в присутствии нежелательного элемента.
Так нередко бывает в жизни. Когда человек развратился, то многие его качества приходят в упадок. А ДК развратился, ну не буду все пречислять, уже было. В искусстве обычно это проиллюстрировано таким сюжетом: художник (композитор, поэт ...) возомнил, что это не Бог (вдохновенье, ...) водит его рукой, а он сам творит, - и все, приплыли.Развратиться от денег и хорошей жизни конечно же можно. Например, стать слишком пафосным и заносчивым по отношению к окружающим. Везде показывать чувство собственной важности. Или стать слишком ленивым и безынициативным. Мол, зачем что-то делать, если итак всё хорошо. Но отупеть от этого человек не может. Если что-то было до этого в голове, то оно и останется. А ум, эрудицию и жизненный опыт уж точно не потеряешь. Особенно в ситуации, когда есть шанс попрощаться со своей комфортной и беззаботной жизнью навсегда. Конечно же есть много случаев, когда люди, имея много денег и вольготную жизнь, тупеют и деградируют. Развращаются и считают, что им и горы по плечу. Не остаётся никаких следов ума и разума, которые были раньше. Но обычно это связано с пагубными привычками, типа алкоголя и наркотиков. Вроде как, за ДК не было замечено подобного рода деградации из-за пристрастия к нехорошим веществам.
Она же фигурировала в деле, иначе откуда мы бы о ней узнали? И для присяжных вполне могла быть уликой.Это улика, притянутая за уши, лишь бы была. По такой логике меня можно привлекать по делу о подделке ценных бумаг и документов. Я много лет писала курсовые, затем диплом, оформляла всё согласно всем требованиям, знаю различные программы для создания документов/таблиц, а ещё графические редакторы, которые использовала в своём дипломе. А ещё моя профессия затрагивает полиграфию. Значит, я могу подделать документы. Значит виновна, а мой диплом - прямая улика!
Отправлено: Vika11 - 02.07.17 17:33
Он полностью дезориентирован. А ведь была куча времени, чтобы подготовиться.Еще страннее все это выглядит, если предполагать, что не один он все это задумал, а с Дашей. Вдвоем должны были лучше все обсудить и подготовиться. Значит, что-то есть еще в этом деле. Или кто-то.
Отправлено: delfinium - 02.07.17 17:51
Еще страннее все это выглядит, если предполагать, что не один он все это задумал, а с Дашей. Вдвоем должны были лучше все обсудить и подготовиться. Значит, что-то есть еще в этом деле. Или кто-то.А тут ещё и особенный день «День работников нефтяной, газовой и топливной промышленности».
Отправлено: Obladi-oblada - 02.07.17 18:15
Это улика, притянутая за уши, лишь бы была. По такой логике меня можно привлекать по делу о подделке ценных бумаг и документов. Я много лет писала курсовые, затем диплом, оформляла всё согласно всем требованиям, знаю различные программы для создания документов/таблиц, а ещё графические редакторы, которые использовала в своём дипломе. А ещё моя профессия затрагивает полиграфию. Значит, я могу подделать документы. Значит виновна, а мой диплом - прямая улика!Пока вы не являетесь фигурантом уголовного дела, никого ваши умения и навыки в полиграфии не интересуют. Но, если бы вас задержали при попытке сбыть фальшивую купюру, то, скорее всего, заинтересовали бы. Так и с Дмитрием: не случись в доме пожара (поджога)- и не посмотрели бы. Но кто-то ведь устроил поджог? Если следствие упорно отрицает присутствие в доме посторонних лиц, значит, надо доказать причастность К-ва к поджогу. И диплмная может сыграть здесь свою роль.
Отправлено: АНГор - 02.07.17 18:25
А тут ещё и особенный день «День работников нефтяной, газовой и топливной промышленности».Когда был?
Почему меня в курс не поставили?
Добавлено позже:
а с Дашей.Вы откуда всё знаете17
Отправлено: Vika11 - 02.07.17 19:13
Вы откуда всё знаете17
Цитата: Vika11 - сегодня в 17:33
а с Дашей.
Вы откуда всё знаете17
если предполагать, что не один он все это задумал, а с ДашейКак видите, не знаю, а только предполагаю.
А тут ещё и особенный день «День работников нефтяной, газовой и топливной промышленности».совпадающий с днем города?
Отправлено: Аскер - 02.07.17 19:46
А дипломная работа, на минуточку, это ни разу не улика, даже косвенная.Абсолютно.
Даже не знаю - ржать или плакать, когда читаю про это как улику.
Тем более что дипломная работа касалась не противопожарной безопасности, а автоматики, эта самая ПБ там была второстепенным разделом, явно содранной копи-пастом из другой такой же.
Кто-то изучал у себя на работе в офисе план эвакуации? Кто-то знает, какой он номер пожарного расчета?
Добавлено позже:
Единственное, что во всей этой истории смущает, так это показания ДК и их постоянное изменение.Но мы об этих показаниях и об их изменениях знаем со слов следователей и отстаивающих их интересы журналистов Как там что происходило - мы не знаем. А протоколы сами следователи и писали. И сами подгоняли слова обвиняемого так, что бы показания выглядели противоречиво. Сами небось уговаривали - "Зачем тебе говорить это, скажи вот так".
Отправлено: BIF - 02.07.17 20:11
Добавлено позже:
С уликами конечно и вправду проблема... и мотивировкой тоже... ну объясняется это думаю желанием пришить туда дарью.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.07.17 20:27
И вообще частая смена показании говорит не в пользу обвиняемого исходя из практики расследовании... не вполне понимаю принцип по которому некоторые присутствующие пытаются перевернуть это в пользу дк..Имхо, частая смена показаний не очень согласуется с убийством по предварительному сговору, как это квалифицировали (ну, должны же были Дарья и К-в придумать основную версию заранее?). Скорее, это напоминает убийство в аффекте, но для аффекта нет мотива.
Отправлено: Vika11 - 02.07.17 20:29
Так вот, лично для меня остаётся загадка, как человек может настолько сглупить, чтобы по 10 раз менять показания.Посчитал себя самым умным, посмотрел
http://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/, (http://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/,) где следствие не могло разобраться, пока пятна крови на трусах не нашли. А Дима ууумный, трусы сжег. Но вот надо же, почему-то дальше пошло не так, как в кино.
Отправлено: Сергей В. - 02.07.17 20:59
А Дима ууумный, трусы сжег.Клевета! Его мама говорила, что его мокрые трусы следствие изъяло и они у них благополучно сгнили *YES*
Отправлено: Vika11 - 02.07.17 21:03
Его мама говорила, что его мокрые трусы следствие изъяло и они у них благополучно сгнилиВидимо, в самое гнилое место положили
Отправлено: Robin - 02.07.17 22:25
Имхо, частая смена показаний не очень согласуется с убийством по предварительному сговору, как это квалифицировали (ну, должны же были Дарья и К-в придумать основную версию заранее?). Скорее, это напоминает убийство в аффекте, но для аффекта нет мотива.Не смог Колесников осуществить разработанный план, сразу накосячил, наследил так, что придуманная версия уже бы не прокатила. Пришлось поджигать дом, что, очевидно, сначала не планировалось, погибли близнецы. Надо полагать, в состояние аффекта он впал после этих, или части этих событий.
"При физиологическом аффекте возникшее состояние представляет собой интенсивную эмоцию, которая доминирует в сознании человека, снижает его контроль своих поступков, характеризуется сужением сознания, определенным торможением интеллектуальной деятельности." Паника, страх, отчаяние - доминирующие эмоции Колесникова, возможно они вытеснили из его сознания спящих близнецов, они не дали ему применить свое высшее образование и просмотренные детективные сериалы, чтобы разработать новую толковую версию.
В общем, не осилил он этого дела, кишка оказалась тонка. Не рассчитал своих возможностей, переоценил себя, если можно так выразиться.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.07.17 22:32
Не смог Колесников осуществить разработанный план, сразу накосячил, наследил так, что придуманная версия уже бы не прокатила. Пришлось поджигать дом, что, очевидно, сначала не планировалось, погибли близнецы. Надо полагать, в состояние аффекта он впал после этих, или части этих событий.Вполне может быть. Но примерить, может ли он спрятаться под кроватью, он мог и до убийства. А что он делал до поджога? Сидел в прострации? И за всё время не вспомнил о близнецах? Он ходил по дому, поджигал в нескольких местах и не вспомнил о детях? А что именно могло пойти не так, что заставило его поджечь дом?
"При физиологическом аффекте возникшее состояние представляет собой интенсивную эмоцию, которая доминирует в сознании человека, снижает его контроль своих поступков, характеризуется сужением сознания, определенным торможением интеллектуальной деятельности." Паника, страх, отчаяние - доминирующие эмоции Колесникова, возможно они вытеснили из его сознания спящих близнецов, они не дали ему применить свое высшее образование и просмотренные детективные сериалы, чтобы разработать новую толковую версию.
В общем, не осилил он этого дела, кишка оказалась тонка. Не рассчитал своих возможностей, переоценил себя, если можно так выразиться.
Отправлено: Robin - 02.07.17 23:28
Вполне может быть. Но примерить, может ли он спрятаться под кроватью, он мог и до убийства. А что он делал до поджога? Сидел в прострации? И за всё время не вспомнил о близнецах? Он ходил по дому, поджигал в нескольких местах и не вспомнил о детях? А что именно могло пойти не так, что заставило его поджечь дом?Думаю, что первоначальная "рабочая" версия была про неизвестных посторонних с планшетом, которые убили двоих и скрылись. После этого чудом спасшийся Колесников вызвал бы полицию. Ему надо было не оставить своих следов на месте преступления, и на себе не оставить следов, поэтому убийства планировались бескровными, с помощью веревки. Но это не удалось и кровь появилась, а с ней и следы - и на одежде Колесникова, и наверняка его кровавые следы на полу. Возможно, была борьба, и ее следы в доме. Видимо, картина была такой, что в испарившихся бесследно посторонних убийц следствие никак не могло бы поверить.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.07.17 23:56
Возможно, была борьба, и ее следы в доме.Вообще-то, рассчитывать на то, что Елена даст себя убить без борьбы, было бы наивно. А что насчёт мальчика? Они с Дарьей и его убийство планировали? Это что-то запредельное.
Отправлено: Robin - 03.07.17 00:11
Вообще-то, рассчитывать на то, что Елена даст себя убить без борьбы, было бы наивно. А что насчёт мальчика? Они с Дарьей и его убийство планировали? Это что-то запредельное.А убийство своей матери - не запредельное? Мальчик - свидетель, он уже большой, его показания могли поставить крест на всей затее. Сделать все так, чтобы он ничего не увидел и не услышал, было бы сложно, но и это было бы подозрительно.
По поводу борьбы - в фильмах, откуда скорее всего они черпали свои познания, удушения обычно выглядят в этом смысле беспроблемно.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.07.17 00:22
А убийство своей матери - не запредельное? Мальчик - свидетель, он уже большой, его показания могли поставить крест на всей затее. Сделать все так, чтобы он ничего не увидел и не услышал, было бы сложно, но и это было бы подозрительно.И убийство матери- запредельное. Но с матерью у Дарьи теоретически могли быть сложные отношения. А мальчик вряд ли вызывал у неё отрицательные эмоции, ребёнок ещё. Организовать же убийство Елены можно было и в его отсутствие (ну, если им только хотелось побыстрее %-) )
Отправлено: Толмач - 03.07.17 08:14
И убийство матери- запредельное. Но с матерью у Дарьи теоретически могли быть сложные отношения.Никакие "сложные" или попросту скверные отношения Дарьи с матерью сами по себе не доказывают ничего. Даже если засвидетельствованы угрозы и оскорбления в адрес матери со стороны Дарьи. Простой бытовой пример. Алкоголик Х нагадил под дверью гражданина У. Не в первый уже раз. Гражданин У громко на весь подъезд назвал алкоголика Х разными неполиткорректными выражениями и заявил, что в следующий раз точно убьет. А утром следующего дня мирно ушел на работу. Алкоголика Х же на в этот следующий день зарезал "на почве внезапно возникших неприязненных отношений во время распития спиртных напитков" др. алкоголик Z, "ранее неоднократно судимый".
Ругань и публичные угрозы гражданина Х в адрес убитого У сами по себе никак не доказывают, что он заказал это убийство или имеет какое-то к нему отношение, хотя мотив у него есть. Но при отсутствии доказательств сговора между гр. Х и ал. Z бытовуха никак не может превратиться в заказуху, если, конечно, не "чудеса" следствия.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.07.17 09:54
Никакие "сложные" или попросту скверные отношения Дарьи с матерью сами по себе не доказывают ничего. Даже если засвидетельствованы угрозы и оскорбления в адрес матери со стороны Дарьи. Простой бытовой пример. Алкоголик Х нагадил под дверью гражданина У. Не в первый уже раз. Гражданин У громко на весь подъезд назвал алкоголика Х разными неполиткорректными выражениями и заявил, что в следующий раз точно убьет. А утром следующего дня мирно ушел на работу. Алкоголика Х же на в этот следующий день зарезал "на почве внезапно возникших неприязненных отношений во время распития спиртных напитков" др. алкоголик Z, "ранее неоднократно судимый".Я и не говорю, что доказывают. Мы рассуждали о возможных мотивах. Были бы доказательства- была бы Дарья уже под судом.
Ругань и публичные угрозы гражданина Х в адрес убитого У сами по себе никак не доказывают, что он заказал это убийство или имеет какое-то к нему отношение, хотя мотив у него есть. Но при отсутствии доказательств сговора между гр. Х и ал. Z бытовуха никак не может превратиться в заказуху, если, конечно, не "чудеса" следствия.
Отправлено: Robin - 03.07.17 11:13
Вполне может быть. Но примерить, может ли он спрятаться под кроватью, он мог и до убийства. А что он делал до поджога? Сидел в прострации?Может быть, пытался что-то придумать или сделать, чтобы исправить ситуацию. Не смог и принял решение о поджоге. Вот предполагаемым наемным убийцам точно нечего было делать в доме до утра. Уверена, что и спланировать такую версию, с утренним поджогом, Даша с Дмитрием не могли. Убийцы показали Елене запись на планшете - значит, наемное убийство из мести, исполнители выполнили заказ и быстро ушли, дом не обыскивали. Дмитрию повезло, его не заметили, особо прятаться не пришлось. Заказ был только на хозяйку, ее сына убили вынужденно, т.к. он выскочил на крик матери и стал свидетелем убийства. Думаю, план был такой или близко к этому. Поэтому и рассказ о сидении под кроватью не был продуман заранее, и разошелся с фактами.
Отправлено: delfinium - 03.07.17 11:17
Клевета! Его мама говорила, что его мокрые трусы следствие изъяло и они у них благополучно сгнили *YES*Про трусы мама говорила: "Меня попросили принести Димины трусы. Проверяли его на изнасилование. Но когда Дима пошел дома в душ, мы их выбросили — они были пропитаны гарью. Я поехала домой, стала искать в мусорке, но выяснилось, что муж утром выбросил ведро. Что мешало взять трусы ранее, когда он сидел в полиции?" (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/09/69806-chetyre-smerti-i-vosem-versiy (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/09/69806-chetyre-smerti-i-vosem-versiy))
А про сгнившую одежду писали со слов женщина адвоката. Странная история вообще про некую одежду, которая сгнила, а потом оказалась на газовой плите.
И Дмитрий не смог рассказать, как дом поджигал...
Уже указывала эту ссылку, в ней говорится, что дом был подожжен с 5 сторон (http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418408/ (http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418408/))
Отправлено: Obladi-oblada - 03.07.17 11:36
Может быть, пытался что-то придумать или сделать, чтобы исправить ситуацию. Не смог и принял решение о поджоге. Вот предполагаемым наемным убийцам точно нечего было делать в доме до утра. Уверена, что и спланировать такую версию, с утренним поджогом, Даша с Дмитрием не могли.В любом случае, по плану (если он был) К-в должен был убить двоих, причём, начать надо было с мальчика, поскольку он мог услышать крики матери и прибежать (выбежать на улицу) на помощь. Это как надо было быть уверенным в своих силах, чтобы в первый раз решиться сразу на двойное убийство? Думаю, не каждый отсидевший уголовник так сможет.
Отправлено: Robin - 03.07.17 12:20
В любом случае, по плану (если он был) К-в должен был убить двоих, причём, начать надо было с мальчика, поскольку он мог услышать крики матери и прибежать (выбежать на улицу) на помощь. Это как надо было быть уверенным в своих силах, чтобы в первый раз решиться сразу на двойное убийство? Думаю, не каждый отсидевший уголовник так сможет.Видимо, сильны были иллюзии своей крутизны. Ну и сильная мотивация: "Корысть как мотив совершения преступления в структуре преступности занимает одно из первых мест. Это не только распространенный, но один из самых сильных побуждений, толкающих людей на совершение преступлений. По силе ϲʙᴏего каузального воздействия на личность, по динамической способности вызывать активность он не имеет себе равных и может уступать разве что половому инстинкту."
Видимо, предполагалось, что полученного наследства (сначала матери, а потом дедушки) хватит двоим на всю безбедную жизнь, полную удовольствий. Возможно, Колесников воспринимал это как единственный шанс на беззаботную "красивую" жизнь, при других сценариях пришлось бы усердно трудиться, к чему он, очевидно, не был склонен.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.07.17 12:28
Видимо, сильны были иллюзии своей крутизны.А ведь мы практически ничего не знаем об этой стороне личности К-ва. Да и вообще о его личности. Он как бы меркнет на фоне Даши- она, мало того, что дочь и внучка влиятельных людей, так ещё и в походы ходит, а это требует определённой силы воли. О Дмитрии же, кроме того, что он закончил Бауманку и не имеет плохих отзывов от знакомых, не знаем ничего.
Отправлено: Robin - 03.07.17 13:42
А ведь мы практически ничего не знаем об этой стороне личности К-ва. Да и вообще о его личности. Он как бы меркнет на фоне Даши- она, мало того, что дочь и внучка влиятельных людей, так ещё и в походы ходит, а это требует определённой силы воли. О Дмитрии же, кроме того, что он закончил Бауманку и не имеет плохих отзывов от знакомых, не знаем ничего.О личности многое можно понять по фотографиям. По тем, что доступны в сети, у меня сложилось впечатление, что Дмитрий считал себя сильной личностью, и на фото в компании ровесников старался выглядеть крутым и агрессивным. По фотографиям же, где он вдвоем с Дашей, я бы сделала вывод, что в их паре лидером был Дмитрий, а не она, несмотря на ее более высокий социальный статус.
Собственно, и корыстный мотив у него был сильнее. Даша, даже не работая, могла рассчитывать, что родные сохранят ей привычный высокий уровень жизни. Дмитрий же в качестве нахлебника никому из них не был нужен, и ему уже нашли работу, вдали от Даши. Так что ее мотив мог быть более сложным, чем корысть. Думаю, если бы у Даши не было Дмитрия, то не было бы и мотива, и не было бы убийства.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.07.17 14:10
Собственно, и корыстный мотив у него был сильнее. Даша, даже не работая, могла рассчитывать, что родные сохранят ей привычный высокий уровень жизни. Дмитрий же в качестве нахлебника никому из них не был нужен, и ему уже нашли работу, вдали от Даши. Так что ее мотив мог быть более сложным, чем корысть. Думаю, если бы у Даши не было Дмитрия, то не было бы и мотива, и не было бы убийства.Имхо, это спорная мысль. Тут можно повернуть и так: Дмитрию уже подыскали хорошую работу по блату, так что он мог быть (при хорошем отношении к работе) на дальнейшее обеспечен и без Даши. А вот Даша, учитывая количество иждивенцев в семье, да ещё при возможном замужестве матери и её спонсорским замашкам в отношении жениха, могла остаться ни с чем. Да и исполнителем убийств был (по этой версии) Дмитрий, так что и вся ответственность на нём (что и вышло).
Отправлено: delfinium - 03.07.17 14:11
А ведь мы практически ничего не знаем об этой стороне личности К-ва. Да и вообще о его личности. Он как бы меркнет на фоне Даши- она, мало того, что дочь и внучка влиятельных людей, так ещё и в походы ходит, а это требует определённой силы воли. О Дмитрии же, кроме того, что он закончил Бауманку и не имеет плохих отзывов от знакомых, не знаем ничего.В сентябре 2014 г., когда Дарья была в походе, он как раз защищал диплом, получая ВТОРОЕ высшее в Бауманке. Сам факт получения второго Высшего образования и доведение до конца результата учебы, наверное, может что то сказать о нем.
Вряд ли бы слабохарактерный парень, рассчитывающий на блага семьи своей девушки пошел бы учиться.
Отправлено: Robin - 03.07.17 14:26
Отправлено: Obladi-oblada - 03.07.17 14:29
Отправлено: delfinium - 03.07.17 16:51
Характер и моральный облик- не одно и то же. Нам важно знать отношение К-ва к убийству как таковому. "Тварь я дрожащая или право имею". А этого мы как раз не знаем.Отличная параллель с Раскольниковым) Ведь планируя убийство, Раскольников не смог предвидеть , что между теоретическим решением и практическим осуществлением окажется большая разница...
Только вот линия "ПЛАНА, СГОВОРА" в данном случае не прослеживается...
Если бы нам предоставили доказательства наличия алкоголя или наркотиков в крови, мы бы дружно признали это аффектом и закрыли бы тему.
Никто так и не высказался на тему "сгнившей одежды", фрагменты которой нашли на плите.
Отправлено: Robin - 03.07.17 17:03
Никто так и не высказался на тему "сгнившей одежды", фрагменты которой нашли на плите.А что не понятно с одеждой? " изъятую у Колесникова мокрую (после тушения пожара. - Авт.) одежду запечатали в полиэтиленовый пакет. Ее почему-то не отдали сразу на экспертизу, и она сгнила." http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/)
Не на плите сгнила, а у следователей в пакете.
Отправлено: Vika11 - 03.07.17 18:10
Ему надо было не оставить своих следов на месте преступления, и на себе не оставить следов, поэтому убийства планировались бескровными, с помощью веревки. Но это не удалось и кровь появилась, а с ней и следы - и на одежде Колесникова, и наверняка его кровавые следы на полу. Возможно, была борьба, и ее следы в доме. Видимо, картина была такой, что в испарившихся бесследно посторонних убийц следствие никак не могло бы поверить.А в кино посторонние убийцы как раз и испарились бесследно! Это то как раз не вызывало проблем, если ДК позаимствовал сценарий.
Они вполне могли быть в реале, но ДК наследил не по плану.
Отправлено: BIF - 03.07.17 20:39
Отправлено: Obladi-oblada - 03.07.17 22:18
Последней каплей могло быть все что угодно вплоть до неподогретого супа,Так он уже, можно сказать, прощался с этой семейкой, завтра на самолёт и адью! Уж сколько сдерживался, несколько часов бы ещё потерпел. В этом и странность ситуации- ты уже с чемоданом, мысленно в Крыму, какого же чёрта ты тёщу душить полез?
Отправлено: Gulia70 - 03.07.17 23:00
он как раз защищал диплом, получая ВТОРОЕ высшее в Бауманке. Сам факт получения второго Высшего образования и доведение до конца результата учебы, наверное, может что то сказать о нем.в некоторых вузах второе высшее идет какбэ параллельно с основным. не уверена с бауманкой конечно.
но при желании, в тех же стенах, при небольшом усилии можно получить и второе образование.
Отправлено: BIF - 04.07.17 04:59
Отправлено: soleill - 04.07.17 06:44
Так он уже, можно сказать, прощался с этой семейкой, завтра на самолёт и адью! Уж сколько сдерживался, несколько часов бы ещё потерпел. В этом и странность ситуации- ты уже с чемоданом, мысленно в Крыму, какого же чёрта ты тёщу душить полез? .Из Москвы в Симферополь ,в тьму тараканью... Это как пинок под зад
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.17 06:47
Из Москвы в Симферополь ,в тьму тараканью... Это как пинок под задА надо было сразу в Совет директоров Газпрома?
Отправлено: soleill - 04.07.17 06:53
А надо было сразу в Совет директоров Газпрома?Почему? Могли бы и в Москве пристроить ,не обязательно в Совет директоров.Вы в Симферополе были? Дыры дырой
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.17 10:02
Почему? Могли бы и в Москве пристроить ,не обязательно в Совет директоров.Вы в Симферополе были? Дыры дыройНу, так сам бы и пристраивался. Ему, только окончившему институт, работу найди в нефтяной компании, непыльную, да ещё и в Москве *JOKINGLY* У директоров свои сыновья есть. А Симферополь всё-таки не Магадан.
Отправлено: soleill - 04.07.17 11:08
Ну, так сам бы и пристраивался. Ему, только окончившему институт, работу найди в нефтяной компании, непыльную, да ещё и в Москве *JOKINGLY* У директоров свои сыновья есть. А Симферополь всё-таки не Магадан.Что Магадан что Симферополь-ссылка ,с глаз долой ...
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.17 11:43
Что Магадан что Симферополь-ссылка ,с глаз долой ...Ну да, за МКАДом жизни нет :)
Отправлено: BIF - 04.07.17 12:56
Добавлено позже:
Она тоже наверняка не из тех кого устроит днём работа вечером телек и газплита.
Отправлено: Абырвалг - 04.07.17 13:04
Ну да, за МКАДом жизни нетТут могла возникнуть следующая психологическая коллизия:
По моим личным раскопкам, Чернов начинал то же не с головы, а совсем даже наоборот. В соответствии с правилами ротации и повышения кадров еще советской системы, он достаточно долго поработал "на местах" и только в солидном возрасте добрался до первопрестольной. Последний его проект, уже российский - платформа "Приразломная". Елена же сама (все есть в налоговых поисковиках, правда платно), тоже зиц-директорствовала в нескольких фирмах по перевалке нефти в Краснодарском крае, прежде чем стать столичной офисной работницей. Тоже, значит, типа производственница.
Вот они (Семья), под предлогом поработать на производстве (смотри мои предыдущие посты про "стартовые площадки") и в связи с присоединением Крыма, придумали пристроить Димона во вновь образованную дочернюю компанию, я даже подозреваю, что с отсидкой на платформе в море. Типа опыта наберешься, ты, ведь, далеко не нефтяник по специальности, а там глядишь и через годик тебя в Компанию (это у них так центральное управление называется) выдернем. Ну, тот, и повелся. А перед отъездом разузнал, что такие схемы в современном мире уже не канают. И детки и зятьки, сразу, не стесняясь, достигнув половой зрелости, нагло садятся в хорошие кресла, минуя романтизьм комсомольских строек, и его типа за лоха держат (примеров - уйма, даже противно перечислять сынков, всё есть в инете). Ну , он. "изменившимся лицом" заезжает к потенциальной теще, где узнает, что он, в общем-то чудак на букву "м" и ему на платформе самое место, главное подальше от Даши.
И кто ему, коренному москвичу и выпускнику лучшего технического ВУЗа страны, это предъявляет? Вчерашняя лимита, керосинщики какие-то? И после совместного употребления алкоголя, пересыпаемого прощальными подъ*бками все и произошло.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.17 13:13
А перед отъездом разузнал, что такие схемы в современном мире уже не канают.А может быть, Чернов, как человек старой закалки, и сам думал, что для К-ва так будет лучше? Пороху понюхает, вдали от столичного разврата, вернётся другим человеком. Ведь не внук же он, в самом деле, чтобы для него ковром расстилаться? А может быть, и Чернову в Москве сказали: мы тебя уважаем, но есть и более уважаемые люди, бери, что дают, пока дают.
Добавлено позже:
И кто ему, коренному москвичу и выпускнику лучшего технического ВУЗа страны, это предъявляет? Вчерашняя лимита, керосинщики какие-то? И после совместного употребления алкоголя, пересыпаемого прощальными подъ*бками все и произошло.Если было так, то глупее человека найти трудно. Его в семью приняли, обогрели, доходное место нашли для старта, а он конька-горбунка из себя строит. Только вот как дед такое просмотрел? С его жизненным опытом он должен был дать пинка под зад сразу же, как только его увидел.
Отправлено: Абырвалг - 04.07.17 14:13
Только вот как дед такое просмотрел? С его жизненным опытом он должен был дать пинка под зад сразу же, как только его увидел.Так-то оно так, да просто изначально целью было - сделать все, чтобы "не нервировать ребёнка (то бишь Дашу), она и так натерпелась", а тут, выражаясь помягше, постоянного полового партнера с двумя высшими образованиями изымают. А если второй выкидыш случиться?
Тут могла быть какая-нибудь пакость, типа дед узнал о том, что наш "теленок двух маток сосёт", дети видели и прадеду рассказали в красках, или еще какие-нибудь безобразия нарушались.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.17 14:43
Так-то оно так, да просто изначально целью было - сделать все, чтобы "не нервировать ребёнка (то бишь Дашу), она и так натерпелась", а тут, выражаясь помягше, постоянного полового партнера с двумя высшими образованиями изымают. А если второй выкидыш случиться?Всякое могло быть, конечно. Но на то, что "стихийно убил" тоже не похоже. Под влиянием гнева можно ударить бутылкой по голове, вилку в руку воткнуть, задушить, но руками. А у нас верёвка, а это уже продуманность. Верёвки в доме есть всегда, но они не валяются, где попало, и не всякая сгодится. А продуманность- это план. А план- это правдоподобная версия. В конце-концов, К-в прекрасно знал о заборе, который можно перелезть, избежав контакта с охраной посёлка. Зачем себя светить накануне убийства? По-тихому перелез затемно и прошёл в дом. Кто видел? Никто. Где был в момент преступления? У Даши, она подтвердит. Ну, если только выпускник Бауманки может быть настолько тупым, тогда... %-)
Тут могла быть какая-нибудь пакость, типа дед узнал о том, что наш "теленок двух маток сосёт", дети видели и прадеду рассказали в красках, или еще какие-нибудь безобразия нарушались.
Отправлено: Абырвалг - 04.07.17 15:00
Всякое могло быть, конечно. Но на то, что "стихийно убил" тоже не похоже.Полностью разделяю Ваши сомнения. Судя по его метаниям на следствии и вообще по портрету, который уже достаточно детализирован на сегодняшний день, я лично очень сомневаюсь, что вот он прямо такой Ганнибал Лектер. Парень явно не орел, кишка у него тонка, физически бы не справился, ЕГЭ и Пепси помешали бы, не говоря о других органах.
Отправлено: delfinium - 04.07.17 15:52
А что не понятно с одеждой? " изъятую у Колесникова мокрую (после тушения пожара. - Авт.) одежду запечатали в полиэтиленовый пакет. Ее почему-то не отдали сразу на экспертизу, и она сгнила." [url]http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/[/url] ([url]http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/[/url])Как следует из приговора, фрагменты верхней одежды оказались на газовой плите, возгорание которой стало эпицентром пожара в доме, существенно уничтоженном огнём. Эти фрагменты были изъяты следствием и позже признаны вещественными доказательствами по делу. ДК объяснил следствию, что стремился избавиться от своей одежды, "запачканной" кровью жертв.
Не на плите сгнила, а у следователей в пакете.
Тогда какая одежда сгнила...
Отправлено: Vika11 - 04.07.17 18:13
И после совместного употребления алкоголя, пересыпаемого прощальными подъ*бками все и произошло.А почему тогда Даша его защищает?
Отправлено: soleill - 04.07.17 20:43
А почему тогда Даша его защищает?наверно что бы он не сдал ее со всеми потрохами,окончательно
Отправлено: Vika11 - 04.07.17 20:53
наверно что бы он не сдал ее со всеми потрохами,окончательноПросто в той версии, на которую я ответила, все произошло совершенно незапланированно. Хотя, может и подзуживала раньше, а теперь испугалась, что Дима свалит на нее?
Отправлено: BIF - 04.07.17 21:13
Отправлено: Robin - 04.07.17 22:12
Дмитрия в семье не любили, были против его брака с Дашей, и предоставленная ему работа была лишь поводом отослать его подальше, разлучить влюбленных.
Даша зависима от Дмитрия настолько, что готова простить ему гибель всей семьи, лишь бы не потерять "любимую игрушку".
Также она достаточно корыстна, чтобы не сожалеть о родных - конкурентах за наследство.
Назавтра ему улетать в Симферополь, этого не хочет ни он, ни она.
При таких данных слово "сговор" как-то само приходит в голову. Кто там был идеологом и инициатором - еще большой вопрос. Не похоже, что Дарья была заказчиком, а Дмитрий - исполнителем. Если у него был чисто корыстный мотив, то она, возможно, еще и боялась его потерять, и пошла навстречу его желаниям. И, возможно, не она ему поставила ультиматум, а он дал ей понять, что на таких условиях (честный труд в Симферополе) он с ней оставаться не готов.
Отправлено: Vika11 - 04.07.17 22:22
И, возможно, не она ему поставила ультиматум, а он дал ей понять, что на таких условиях (честный труд в Симферополе) он с ней оставаться не готов.Это был бы шах и мат. Но тогда зачем убивать? Пусть брошенная Даша решает его проблему, пробивает стену, пока он в Симфе
Отправлено: Robin - 04.07.17 22:25
Это был бы шах и мат. Но тогда зачем убивать? Пусть брошенная Даша решает его проблему, пробивает стену, пока он в СимфеНу, видимо, идея с наследством показалась обоим более простой и привлекательной. Не они первые, не они последние.
Отправлено: Vika11 - 04.07.17 22:40
идея с наследством показалась обоимНет, наследство только Дашино, а вот Димин ультиматум чисто на Диму работает.Дима должен понимать, что как только Даша получит наследство, она может из него веревки вить, да тут еще и кровью повязаны, можно вообще не делиться, не пикнет же
Отправлено: Robin - 04.07.17 22:50
Нет, наследство только Дашино, а вот Димин ультиматум чисто на Диму работает.Дима должен понимать, что как только Даша получит наследство, она может из него веревки вить, да тут еще и кровью повязаны, можно вообще не делиться, не пикнет жеМы не знаем подробностей их отношений. Если Дарья действительно была в сильной зависимости от Дмитрия, то он мог быть уверен, что этого не будет.
Отправлено: Vika11 - 04.07.17 22:56
Если Дарья действительно была в сильной зависимости от Дмитрия, то он мог быть уверен, что этого не будет.Сегодня в сильной зависимости от него, а завтра - от другого. Решил кровью повязать?
Отправлено: Robin - 04.07.17 23:08
Сегодня в сильной зависимости от него, а завтра - от другого. Решил кровью повязать?Ну уж так уж... Скорее, все так сложилось, что оба были не против такого способа решения общих проблем. Они юные, жили семьей, считали себя мужем и женой, любили друг друга (кто-больше, кто-то меньше). Зачем им думать о таких вещах? Просто хотели жить вместе, весело и богато. Путешествовать и не работать.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.17 23:37
Зачем им думать о таких вещах? Просто хотели жить вместе, весело и богато. Путешествовать и не работать.Обоим, кажется, по 23 года. Не тот возраст, чтобы не думать, это не 16 лет. По крайней мере, о существовании уголовного наказания за особо тяжкие преступления К-в знал.
Отправлено: Robin - 04.07.17 23:48
Обоим, кажется, по 23 года. Не тот возраст, чтобы не думать, это не 16 лет. По крайней мере, о существовании уголовного наказания за особо тяжкие преступления К-в знал.Просто оба сидели на шее Дашиных родных, а в таких условиях взросление запаздывает, и может вообще не наступить. Об уголовном наказании знают все, но это не приводит к отсутствию преступлений.
Отправлено: megeor - 05.07.17 14:45
Но на то, что "стихийно убил" тоже не похоже. Под влиянием гнева можно ударить бутылкой по голове...Как раз на стихийное и похоже. Если бы преступление готовилось заранее, то были бы обеспечены пути отхода и уж алиби в первую очередь.
задушить, но руками. А у нас верёвка, а это уже продуманность. Верёвки в доме есть всегда, но они не валяются, где попалоДа, скорее всего, он руками и начал душить. А когда она потеряла сознание, но еще была жива, ДК нашел веревку и довел дело до конца. На всякой даче веревку найти не трудно.
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.17 15:02
Как раз на стихийное и похоже.А почему следствие стало раскручивать версию сговора с корыстной целью? Могли бы ему намекнуть, что за убийство в аффекте дадут меньше.
Отправлено: delfinium - 05.07.17 15:11
А почему следствие стало раскручивать версию сговора с корыстной целью? Могли бы ему намекнуть, что за убийство в аффекте дадут меньше.Что они с Дмитрия возьмут... ничего. А раскрутив версию сговора и привязав Дарью, можно и подзаработать.
Отправлено: BIF - 05.07.17 18:07
Отправлено: megeor - 05.07.17 19:17
Обжалуют наказание ст 69 ч 3 УК РФ. ???!
Цитирование
3. Если хотя бы одно из преступлений, совершенных по совокупности, является тяжким или особо тяжким преступлением, то окончательное наказание назначается путем частичного или полного сложения наказаний. При этом окончательное наказание в виде лишения свободы не может превышать более чем наполовину максимальный срок наказания в виде лишения свободы, предусмотренный за наиболее тяжкое из совершенных преступлений.Санкция ст. 105 ч.2 п."а,в,е,з,к"(двух и более лиц, малолетного, совершенное общеопасным способом, из корыстных побуждений, с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение )
Цитирование
наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет с ограничением свободы на срок от 1 года до 2 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.17 15:34
Оффтоп (текст не по теме)Вот прочла вчера известие о внезапной кончине Юлии Григорьевой-Аполлоновой. Через два года после свадьбы с молодым человеком, на 17 лет моложе. Ничего о причинах смерти пока не пишут. Но ситуация как-то напоминает...
Отправлено: BIF - 23.07.17 16:29
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.17 16:35
Оффтоп (текст не по теме)Странные у вас какие то ассоциации.Ну, наверное. Большое наследство- это, наверное, странный повод для подозрений...
Отправлено: megeor - 25.07.17 16:37
Отправлено: delfinium - 04.08.17 10:45
ФАЙЛ С ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРИКРЕПЛЕН
По приговору суда, постановленному на основании вердикта коллегии
присяжных заседателей, Колесников Д.А. признан виновным в умышленном
причинении смерти четверым потерпевшим, в том числе малолетним,
совершённом общеопасным способом, потерпевшим П и
Г из корыстных побуждений, П и
П - с целью скрыть другое преступление, а также в
умышленном уничтожении путём поджога чужого имущества, повлекшем
причинение значительного ущерба.
Преступление совершено в ночь с 6 на 7 сентября 2014 г. в г.
области при обстоятельствах, подробно изложенных в
приговоре.
В апелляционных жалобах и дополнении к ним:
осуждённый Колесников Д.А., выражая несогласие с приговором,
просит его отменить и направить дело на новое судебное рассмотрение. В
обоснование ссылается на то, что в ходе судебного разбирательства дела
были допущены существенные нарушения уголовно-процессуального закона;
председательствующий судья вмешивался в ход допроса подсудимого,
искажал смысловую нагрузку данных показаний, формировал у присяжных
заседателей недоверие к показаниям его и свидетелей со стороны обвинения,
занял обвинительную позицию по делу, не соблюдал принцип равноправия и
состязательности сторон, удалил его из зала суда в отсутствие для этого
законных оснований, сообщил присяжным заседателям несоответствующие
действительности причины удаления, лишил его возможности выразить свою
позицию по делу, нарушив тем самым его право на защиту; допущенные
нарушения оказали негативное воздействие на присяжных заседателей и
повлекли за собой вынесение обвинительного вердикта.
Дополняя указанные доводы в судебном заседании, осуждённый
утверждал, что дело рассмотрено незаконным составом суда, так как у
присяжных не были выяснены обстоятельства, препятствующие их участию
в рассмотрении дела, не задан вопрос о владении русским языком, отклонены
вопросы интересуемые сторону защиты, один из кандидатов в присяжные
заседатели открыто высказал своё негативное отношение по делу, которые
слышали остальные кандидаты и поэтому оказались под влиянием этого
мнения; председательствующий судья не разъяснил ему (Колесникову) все
права в процессе, ограничившись их перечислением, не удостоверился,
понятны ли они ему, не сообщил последствия неиспользования этих прав;
свидетелям не разъяснялись права, предусмотренные ст. 51 Конституции
Российской Федерации, эксперты не знали своих прав и перед ними
ставились вопросы, выходящие за пределы их компетенции;
допрашиваемым лицам были заданы вопросы, направленные на выяснение
не относящихся к делу обстоятельств, требующие предположительного
ответа; стороне защиты необоснованно было отказано в рассмотрении дела в
закрытом судебном заседании, при наличии для этого оснований,
предусмотренных ст.241 УПК РФ; до сведения присяжных были доведены
различные данные характеризующие его, потерпевших, свидетелей;
обвинительное заключение следственные органы обосновали
недопустимыми доказательствами - его показаниями, явками с повинной,
полученными под принуждением, различными протоколами осмотров,
составленными с нарушением требований закона, заключениями экспертов, в
том числе об исследовании трупов, что влекло невозможность его
рассмотрения судом и влекло возвращение дела прокурору, в чём стороне
защиты было отказано; в список обвинительного заключения не были
включены свидетели стороны защиты; законность представленных для
исследования доказательств судом не проверена; воспользовавшись его
удалением суд допросил лжесвидетеля К , исследовал процессуальный
документ - отказ его от составления фоторобота; не принял меры по вызову
свидетеля З , а также не направлял надлежащих извещений свидетелю, а
позже обвиняемой П в напутственном слове судья
неправильно изложил содержание обвинения, дал пояснения о правилах
оценки показаний подсудимого, исказил его отношение к предъявленному
обвинению, неполно привёл уголовный закон, акцентировал внимание на
доказательствах стороны обвинения; в вопросном листе были необоснованно
поставлены вопросы отдельно по убийству и по поджогу, хотя поджог
являлся способом убийства; присяжные заседатели при вынесении вердикта
нарушили тайну совещательной комнаты, поскольку он был очевидцем
того, как старшина возвращалась из совещательной комнаты, чтобы
обратиться за чем-то к секретарю судебного заседания; после вынесения
обвинительного вердикта председательствующий судья имел достаточные
основания для роспуска коллегии присяжных заседателей из-за отсутствия
доказательств его виновности; в постановленном приговоре его действия
немотивированно квалифицированы по признаку совершения убийства
общеопасным способом, неправильно оценены одновременно по
взаимоисключающим признакам - «из корыстных побуждений» и «с целью
сокрытия другого преступления»; назначенное ему наказание в виде
пожизненного лишения свободы является несправедливым, судом не
соблюдены положения ч.З ст.69 УК РФ, в силу которых ему не могло быть
назначено наказание свыше 25 лет лишения свободы; текст приговора
содержит орфографические ошибки; суд ущемил его права на последовавшей
за постановлением приговора стадии, не предоставил ему возможности в
полном объёме ознакомиться с материалами дела, несвоевременно вручил
копию протокола судебного заседания и не в объёме, который содержится в
материалах дела, не рассмотрел все его замечания на протокол судебного
заседания и безосновательно отклонил поданные;
адвокаты Должикова И.Р. и Ступкина Н.Н. в интересах осуждённого
Колесникова Д.А. просят суд апелляционной инстанции о принятии того же
решения, что и осуждённый. Наряду с изложенными их подзащитным
доводами, указывают на имевшие место нарушения со стороны
председательствующего судьи, которые, по их мнению, выразились в том,
что в ходе допроса свидетеля П , Ш , П он
комментировал показания названных свидетелей с целью умаления
достоверности данных ими ответов, сам задавал вопросы П
до окончания её допроса сторонами; после предложения П о
проверке её показаний с использованием детектора лжи, дал присяжным
заседателям разъяснения, в которых опорочил недопустимым способом
данный вид исследования; с целью скрыть предвзятое отношение к
подсудимому и свидетелям, опровергавшим обвинение, отказал в
удовлетворении ходатайства о производстве аудиозаписи процесса;
разрешил по ходатайству государственного обвинителя исследовать
недопустимые доказательства, в частности, протокол допроса свидетеля
З в части, не имевшей значения для установления фактических
обстоятельств дела; отклонил ходатайство о возвращении уголовного дела в
отношении Колесникова для соединения его с делом, расследуемым в
отношении П лишив, тем самым, возможности устранить
противоречия между показаниями, данными ею и свидетелями обвинения
В С , Ч , Ч потерпевшим Ч
; извратил в напутственном слове показания Колесникова, оценив их с
собственной точки зрения, отклонил принесённые по данному поводу
возражения стороны защиты.
По утверждению адвоката Должиковой, председательствующий судья
также дал не основанные на законе разъяснения присяжным заседателям в
связи с их вопросом о наличии в материалах дела билинга телефонных
разговоров потерпевшего Ч после допроса свидетеля Ч
. сообщил о том, что следствием не просто допрашивались свидетели, а
их показания и версии тщательно проверялись; добивался от свидетелей
С и К ответа на вопрос, фактически требующий специальных
познаний с оценкой физических данных подсудимого; формировал у
присяжных заседателей мнение, что действия Колесникова, который во
время пожара просил о помощи, являлись нарочитыми и лживыми; позволял
себе в ходе судебного заседания 29 ноября 2016 г. высказывать своё
негативное отношение к подсудимому; нарушал принцип равноправия
сторон в процессе, давая пространные пояснения по поводу доказательств
стороны обвинения, чтобы исключить у присяжных заседателей сомнения в
их достоверности; вынес постановление от 21 апреля 2017 г. о рассмотрении
замечаний на протокол судебного заседания, хотя таковые были поданы
только 5 июня 2017 г. Указанные нарушения, как считают адвокаты
Д и С , нарушили право их подзащитного на справедливое
судебное разбирательство, устранить которые возможно только в результате
отмены приговора.
В возражениях на апелляционные жалобы государственные обвинители
Ворожейкина Е.М. и Кутузов А.А., а также потерпевшие Ч и
Г утверждают о несостоятельности изложенных в них
доводов и считают, что оснований для отмены либо изменения приговора не
имеется.
Проверив материалы дела и обсудив доводы, содержащиеся в жалобах
и возражениях на них, Судебная коллегия не усматривает таких нарушений
уголовно-процессуального закона при производстве по делу, которые
ставили бы под сомнение законность возбуждения, расследования дела,
передачу его на стадию судопроизводства и в дальнейшем - саму процедуру
судебного разбирательства.
Обвинительное заключение соответствует требованиям ст.220 УПК РФ
и утверждено надлежащим лицом. Оснований для возвращения дела
прокурору в целях устранения в нём каких-либо недостатков не имелось.
Отсутствие в списке к обвинительному заключению того либо иного лица в
качестве свидетеля не препятствовало его вызову в судебное заседание на
основании соответствующего ходатайства, поданного в ходе судебного
заседания, чем сторона защиты активно пользовалась и необоснованных
отказов в вызове ей свидетелей судом допущено не было.
Коллегия присяжных сформирована с соблюдением положений ст. 328
УПК РФ.
В предшествующей формированию коллегии присяжных заседателей
стадии председательствующий судья выполнил требования ст.328 УПК РФ,
обратившись к присяжным заседателям с разъяснениями, в том числе
стоявших перед ними задач и условий их участия в рассмотрении данного
уголовного дела, в связи с чем, отвечая на поставленные вопросы,
кандидаты в присяжные заседатели располагали реальной возможностью
заявить о тех обстоятельствах, которые препятствовали их участию в
отправлении правосудия.Данных о том, что кто-либо из лиц, вошедших в состав коллегии
присяжных заседателей, скрыл о себе какую-то значимую информацию, не
установлено. Все необходимые вопросы, включая вопрос, не состоит ли кто-
либо из кандидатов в присяжные заседатели на учёте у врачей нарколога и
психиатра, председательствующим судьёй выяснялись. Сам факт не
постановки перед кандидатами вопроса о владении русским языком, не
свидетельствует о наличии таких лиц в составе коллегии присяжных
заседателей, поскольку в ходе опроса каждого из кандидатов стороны имели
возможность убедиться об отсутствии у них такого недостатка.
Сторонам было предоставлено право опросить кандидатов в
присяжные заседатели с целью выяснения у них обстоятельств,
препятствующих их участию в деле.
Ряд вопросов, заданных как стороной защиты, так и обвинения
председательствующий вполне обоснованно снял, как не отвечающие
данным требованиям и Судебная коллегия также не может признать их
значимыми в вопросе формирования законной и беспристрастной коллегии.
Вопреки доводам осуждённого, все интересуемые вопросы стороны
выясняли, подозвав откликнувшегося кандидата к столу
председательствующего, в связи с чем, данные ими ответы не были
достоянием остальных лиц, претендующих на участие в рассмотрении дела.
Право сторон на заявление мотивированных и немотивированных
отводов в полной мере реализовано.
По окончании отбора замечаний по процедуре формирования коллегии
присяжных заседателей, заявлений о её тенденциозности от участников
судопроизводства не поступило.
В связи с неоднократно допущенными в ходе судебного следствия
присяжным заседателем №6 вслух высказываниями он обоснованно был
отстранён с соблюдением установленной процедуры от участия в деле.
Все предусмотренные законом права Колесникову неоднократно в
судебном заседании разъяснялись, по поводу чего он каждый раз заявлял, что
они ему ясны и понятны. Условия для реализации этих прав судом были
созданы. За какими-либо дополнительными разъяснениями Колесников к
суду не обращался, для получения квалифицированной юридической
помощи был обеспечен помощью защитников, качеством оказываемых теми
услуг полностью удовлетворён.
Судебное следствие проведено с учетом требований ст. 252, 335 УПК
РФ, определяющих пределы судебного разбирательства, особенности
судебного следствия в суде с участием присяжных заседателей, а также
положений ст. 334 УПК РФ о полномочиях судьи и присяжных заседателей.
Соблюдение указанных положений закона обеспечивалось действиями
председательствующего судьи, который подробно и неоднократно разъяснял
сторонам, а также свидетелям о том, какой именно круг вопросов подлежит
выяснению в присутствии присяжных заседателей, последовательно снимал
не относящиеся к делу и повторные вопросы сторон (как обвинения, так и
защиты), предлагал в спорных случаях переформулировать содержание
вопроса, обосновать, какое значение его выяснение имеет для установления
фактических обстоятельств дела, запрещал доводить до сведения присяжных
заседателей информацию, относящуюся к процедуре получения
доказательств, деятельности следственных органов, ставить под сомнение
законность доказательств, об исследовании которых было принято решение,
ссылаться на неисследованные доказательства, инициировать обсуждение
вопроса о виновности в преступлениях лиц, не представших перед судом.
Указанные действия председательствующего судьи не выходили за
рамки отведённых ему полномочий и их нельзя признать ограничивающими
права стороны защиты на выяснение обстоятельств, имеющих значение для
дела.
Допрос явившихся в судебное заседание лиц отвечал положениям ст.
189, 275, 278, 282 УПК РФ, а также установленным особенностям
рассмотрения дела с участием присяжных заседателей.
Содержание поставленных перед допрашиваемыми лицами вопросов не
выходило за рамки ст.252 УПК РФ и было обусловлено характером
предъявленного Колесникову обвинения в совершении убийства из
корыстных побуждений, заведомо малолетних, общеопасным способом, с
целью скрыть другое преступление.
Все изложенные в протоколе судебного заседания вопросы были
направлены на выяснение фактических обстоятельств дела, поведения
Колесникова предшествующего преступным событиям и после с целью
проверки выдвинутой им версии случившегося, а также его осведомлённости
о возрасте потерпевших, характера взаимоотношений с членами семьи
П их и его материального состояния для установления мотива
совершённых убийств. Возражений по содержанию вопросов свидетелям и
экспертам, как правило, от сторон не поступало, а когда такие возражения
имели место, они правильно разрешались председательствующим судьёй.
Поставленные перед экспертами вопросы были связаны с проведёнными
ими исследованиями, а в случае с судебно-медицинским экспертом
Т , также с обстоятельствами, известными ему, как участнику
осмотра места происшествия.
Добавлено позже:
Свидетелям и экспертам разъяснялись установленные законом права, в
частности свидетелям - предусмотренные ст.56 УПК РФ, которые включают
в себя положения ст.51 Конституции Российской Федерации.
В протоколе судебного заседания отсутствуют данные, позволяющие
согласиться с утверждениями осуждённого и адвокатов о предвзятости и
необъективности председательствующего судьи, об оказании им незаконного
воздействия на коллегию присяжных заседателей. В противовес указанным
доводам, Судебная коллегия находит, что судебное следствие проведено с
соблюдением требований закона о состязательности и равноправии сторон,
которым были предоставлены равные возможности в предоставлении и
исследовании доказательств и созданы для этого необходимые условия.
Те ходатайства адвокатов, которые имели значение для установления
присяжными заседателями фактических обстоятельств дела,
председательствующим судьёй были удовлетворены, в судебном заседании
допрошены фактически все желаемые ими свидетели, в частности,
П , Ш , К , П К исследованы в
интересуемой части иные материалы дела, в том числе в большей степени те,
против которых возражала сторона обвинения.
Каких-либо нарушений закона в ходе допроса указанных лиц, а равно
П сторонами, а также самим председательствующим судьёй
допущено не было. Вопросы председательствующего судьи к названным
свидетелям в каждом случае, согласно протоколу судебного заседания,
следовали после реализации указанного права сторонами. Возникновение у
сторон вопросов к свидетелям, после стадии допроса их
председательствующим судьёй, нарушением ч.З ст.278 УПК РФ
рассматриваться не может.
Явка свидетеля П в судебное заседание состоялась.
При этом не может иметь значения, кто в большей мере суд или стороны,
предприняли меры по её обеспечению.
Допрос П был произведён в присутствии её
защитников, от которых замечаний по процедуре допроса и содержанию
поступивших вопросов не поступало.
Не противоречит требованиям закона данное судьёй присяжным
заседателям разъяснение по поводу заявления П о даче
показаний с использованием «детектора лжи», в связи с отсутствием научно-
обоснованных методик подобного рода исследований, что не могло влечь за
собой какого-либо предубеждения к самой П и содержанию
данных ею показаний.
Препятствий для разрешения дела в отношении Колесникова по
существу не имелось и председательствующий судья принял верное решение
об отклонении ходатайства стороны защиты о возвращении данного
уголовного дела прокурору для соединения его в одно производство с делом
в отношении П которое находилось на стадии
предварительного следствия, при этом обоснованно учёл характер
предъявленного Колесникову и П обвинения, стадию
расследования дела в отношении П отсутствие препятствий
для проверки и оценки её показаний по правилам ст.87,88 УПК РФ в рамках
ведущегося судопроизводства.
В связи с этим следует признать несостоятельными доводы, изложенные
адвокатами в жалобах, о рассмотрении дела в отношении Колесникова в
отдельном производстве как препятствии для должной оценки показаний
П свидетелей В , С , Ч , Ч
потерпевшего Ч и невозможности устранения тех противоречий,
которые между ними сторона защиты усматривает.
Должные меры по извещению свидетеля З судом
предпринимались. В заседании суда был исследован ответ начальника
полиции по ОР МУ МВД России « », а также объяснение
собственницы квартиры С , относительно неизвестности
местопребывания последнего в связи с выездом в что послужило
основанием для обсуждения вопроса об исследовании показаний З
путём их оглашения против чего сторона защиты, в том числе сам
Колесников, не возражали и спорили только по поводу возможности
донесения до сведения присяжных заседателей протокола допроса
названного свидетеля в части упоминания в них роли адвоката Сергеева.
Мотивированно судом признаны относимыми к предмету доказывания
показания свидетеля З о роли в его допросе адвоката Сергеева,
поскольку объясняют содержание данных З показаний, значимых для
проверки достоверности выдвинутой Колесниковым на стадии следствия
версии о причастности к преступлениям других лиц.
Никаких вопросов, ответы на которые требовали бы специальных
познаний, перед свидетелями С и К
председательствующим судьёй не ставилось.
Показания свидетеля К имели значение для выяснения фактических
обстоятельств дела и решение председательствующего судьи об
удовлетворении ходатайства государственного обвинителя о её допросе
вполне обоснованно.Оценка показаний данного свидетеля относится к исключительной
компетенции присяжных заседателей и проверка доводов осуждённого о
«лжесвидетельствовании» К Судебной коллегией невозможна. Вместе с
тем, следует отметить, что для опровержения показаний К сторона
защиты никаких препятствий не имела, несмотря на отсутствие в указанное
время в судебном заседании Колесникова, поскольку линию защиты они
строили по согласованию с ним. Об отложении допроса К в целях
дополнительного обсуждения с подзащитным избранной тактики адвокаты
не ходатайствовали, о намерениях предоставления доказательств,
опровергающих её показания, не заявляли.
С учётом прозвучавших заявлений Колесникова о предложении
составить фоторобот виденного им преступника и об отказе ему
следователем в этом, председательствующий судья имел основания
разрешить государственному обвинителю исследовать письменный ответ из
экспертного центра об отсутствии в действительности таких исследований,
но по причине отказа от них самого Колесникова. Принятое на этот счёт
судьёй решение убедительно аргументировано, причём с точки зрения
значения данного документа для установления обстоятельств дела.
Неудовлетворённость той либо иной стороны по делу принятым судом
решением по вопросам, возникающим в ходе разбирательства дела, не
является поводом для уличения судьи в утрате объективности и
беспристрастности.
Принесённые стороной защиты возражения на действия
председательствующего судьи должным образом были рассмотрены, мотивы
отклонения приведены и являются убедительными.
В протоколе отсутствуют сведения, на основании которых можно
согласиться с доводами осуждённого и защитников о заинтересованности
председательствующего судьи в исходе дела и об оказании им незаконного
воздействия на коллегию присяжных заседателей.
Утверждения Колесникова и его защитников о нахождении присяжных
заседателей под влиянием авторитета председательствующего судьи,
относящегося к подсудимому предвзято, не основаны на материалах дела и
являются беспочвенными.
Каждое из совершённых председательствующим судьёй действий и
обращение к присяжным заседателям с разъяснениями имело место в
соответствии с полномочиями судьи и диктовалось возникшей
необходимостью.Действуя в рамках указанных полномочий, председательствующий судья
предпринял все необходимые меры также для того, чтобы исключить
незаконное влияние на коллегию со стороны участников процесса, в том
числе государственных обвинителей, не допустил к исследованию
доказательств, законность которых вызывала бы сомнения или тех, которые
не подлежали оценке присяжными заседателями по другим причинам.
Ходатайства стороны защиты об исключении из разбирательства
протоколов явок Колесникова с повинной, одних из показаний в качестве
обвиняемого по мотиву дачи их под принуждением, судом были тщательно
проверены как путём исследования самих спорных доказательств в части,
относящейся к процедуре их получения, так и в результате допроса
свидетелей П , П , изучения материалов проверок,
проводимых на основании заявлений Колесникова в порядке ст. 144-145 УПК
РФ.
После исследования с участием сторон всех значимых обстоятельств в
вопросе оценки законности доказательств, судом приняты мотивированные
решения, правильность которых у Судебной коллегии сомнений не вызывает,
так как объективных фактов, свидетельствующих об оказании на
Колесникова при расследовании дела незаконного воздействия с целью дачи
им признательных показаний либо понуждении его к обращению с явками с
повинной, а равно других нарушений, влекущих утрату доказательствами
юридической силы, в судебном заседании установлено не было, как и в ходе
апелляционного рассмотрения дела.
Наряду с государственным обвинителем сторона защиты также
ходатайствовала об исследовании чистосердечного признания Колесникова и
некоторых его признательных показаний.
Указанные Колесниковым протоколы осмотра, как и связанные с ними
заключения экспертов, не имеют существенных процессуальных
недостатков, ведущих к порочности их доказательственной силы.
При нарушении в судебном заседании установленного порядка, что
выражалось, в частности, в оспаривании в присутствии присяжных
заседателей Колесниковым данных им на этапе следствия признательных
показаний со ссылкой на получение их в результате недозволенных методов
следствия, председательствующий судья обосновано делал ему замечания и
предупреждал о возможности применения иных мер воздействия,
перечисленных в ст.258 УПК РФ, в том числе в виде удаления из зала
судебного заседания.После того как данные нарушения стали системными, а принятые меры
реагирования не привели к желаемому результату, председательствующий
судья при наличии веских оснований принял решение об удалении
Колесникова из зала суда до окончания прений сторон, которая включает в
себя также стадию реплик, вытекающую из прений.
При этом следует отметить, что непосредственно перед указанным
решением Колесникову была предоставлена возможность пересмотреть своё
поведение, которая использована им не была, а линия защиты,
заключавшаяся в компрометации законности представленных присяжным
заседателям доказательств, продолжена.
Факт удаления подсудимого Колесникова из зала судебного заседания
за нарушение порядка и неподчинение распоряжениям
председательствующего судьи нельзя признать нарушением прав
Колесникова, поскольку такое поведение являлось по своей сути
свидетельством его отказа от реализации предоставленных ему прав на
участие в рассмотрении дела. По смыслу ст. 17 Конституции Российской
Федерации право подсудимого на рассмотрение дела в его присутствии не
означает, что это право должно быть ему гарантировано даже при нарушении
им порядка в зале судебного заседания и при создании им препятствий для
надлежащего осуществления правосудия и реализации другими участниками
процесса их прав.
Принятые председательствующим судьёй меры воздействия в виде
удаления подсудимого из зала судебного заседания Судебная коллегия
находит соответствующими характеру допущенных им нарушений,
поскольку эти нарушения, преследующие цель воспрепятствования
законному рассмотрению дела и оказания давления на присяжных
заседателей, а также их последствия, в сложившейся ситуации было
невозможно пресечь и устранить иным образом, а ранее вынесенные ему
неоднократные замечания и предупреждения о возможности удаления из
зала суда, оказались явно недостаточными мерами, для того чтобы оградить
коллегию присяжных заседателей от систематического незаконного
воздействия и обеспечить её беспристрастность при вынесении вердикта.
Как следует из материалов дела, особенности рассмотрения дела судом
с участием присяжных заседателей и юридические последствия такого
рассмотрения, Колесникову разъяснялись должным образом, при этом он
настаивал на указанной форме судопроизводства, что, в свою очередь,
возлагало на него обязанность соблюдать установленную процедуру
разбирательства дела.
Условия для соблюдения подсудимым требований ст.334, 335 УПК РФпредседательствующим судьёй были созданы и в судебном заседании ему и
другим участникам неоднократно напоминались не только положения ст.
258 УПК РФ, но сами особенности судебного следствия, что позволяло
реально избежать нарушений, а при допущении таковых, считать их
преднамеренными.
При таком положении следует признать, что процедура применения
таких мер воздействия соблюдена, период, на который Колесников был
подвергнут указанным мерам, определён. Характер принятых мер
воздействия соразмерен допущенным нарушениям.
Решение об удалении подсудимого из зала суда, как следует из
протокола судебного заседания, соответствует требованиям ч. ч. 1 и 3 ст. 258
УПК РФ и не нарушает положений ст. 247 УПК РФ.
Утверждения в жалобе о том, что удаление подсудимого из зала
воспрепятствовало ему донести до присяжных заседателей свою позицию по
делу и опровергнуть достоверность представленных стороной обвинения
доказательств, противоречит содержанию протокола судебного заседания,
так как право участвовать в представлении доказательств и в их
исследовании, а также дать показания ему было обеспечено, а принятие мер
воздействия повлекло не отвечающее закону поведение его самого.
Не соблюдая установленные особенности судебного разбирательства
дела с участием присяжных заседателей, и не реагируя должным образом на
замечания и предупреждения председательствующего судьи, препятствуя
своим поведением законному ходу процесса, и зная о возможных
последствиях своего поведения, он, таким образом, фактически отказался от
реализации своих прав.
Данные меры реагирования суда на непроцессуальное поведение
подсудимого, предупреждённого о возможных последствиях нарушения им
порядка в судебном заседании, не может свидетельствовать о какой-либо
прямой, личной и иной заинтересованности суда в исходе дела, поскольку
эти действия соответствуют требованиям статьи 258 УПК РФ.
Не противоречат закону действия председательствующего судьи,
который после удаления из судебного заседания Колесникова, сообщил о
таком решении приглашённым в зал присяжным заседателям, поскольку им
предстояло рассмотрение дела в отношении его и неясность для них места
нахождения подсудимого во время судебного разбирательства могла
породить у них сомнения в законности проходившего над ним правосудия.
Никаких других обстоятельств, искажающих истинные причины
удаления Колесникова из зала суда, разъяснения председательствующего
судьи, данные присяжным заседателям, не содержат.При этом судья предусмотрительно сообщил присяжным заседателям,
что на оценку доказательств по делу не может влиять поведение участников
процесса и принятые им меры по поддержанию порядка в судебном
заседании.
Вместе с тем, не противоречит истине то, что действия подсудимого по
умышленному нарушению порядка на завершающей стадии его допроса
защитниками, действительно воспрепятствовали реализации одной из
сторон, а именно стороной обвинения, права на допрос подсудимого, что для
присяжных заседателей было очевидно.
В судебном заседании не было исследовано, тем более
целенаправленно, таких характеризующих данных, которые способны
вызвать у присяжных заседателей предубеждение к подсудимому либо к
другим допрошенным лицам.
Судебное следствие было завершено судом с согласия сторон после того,
как все имевшие значение для исхода дела доказательства были исследованы.
Прения сторон проведены в пределах вопросов, подлежащих
разрешению присяжными заседателями, с соблюдением принципа равенства
и состязательности сторон. Попытки исказить существо предъявленного
Колесникову обвинения, осветить не относимые к делу обстоятельства или
доказательства, которые не рассматривались с участием присяжных
заседателей, либо вопросы, касающиеся полноты предварительного
следствия, дать оценку показаниям свидетеля К через призму
принадлежности её к гражданству другой республики и законности
пребывания в России, председательствующим судьей пресекались, и
присяжные заседатели предупреждались о необходимости не принимать во
внимание такие сведения, и не руководствоваться ими при вынесении
вердикта.
В напутственном слове председательствующий судья в соответствии с
предъявленным привёл содержание обвинения, напомнил присяжным
заседателям об исследованных доказательствах, в том числе и
представленных стороной защиты, изложил позиции государственного
обвинителя и защиты, озвученные в прениях, разъяснил должным образом
правила оценки доказательств, в том числе показаний подсудимого,
сущность презумпции невиновности, положение о толковании неустранимых
сомнений в пользу подсудимого и другие вопросы, предусмотренные ст. 340
УПК РФ. Нарушений принципа объективности и беспристрастности при
произнесении напутственного слова не усматривается.В рамках, необходимых для понимания сути предъявленного
Колесникову обвинения, присяжным заседателям разъяснён уголовный
закон, по которому он привлекается к ответственности.
При напоминании исследованных доказательств председательствующий
судья акценты на их значимости не расставлял и напротив, указывал, что ни
одно из них не имеет преимущественного значения.
Не допущено в напутственном слове искажения позиции сторон,
озвученной ими в прениях, а Колесниковым в последнем слове.
Принесённые адвокатом Должиковой возражения по мотиву того, что
председательствующий судья фактически дал в напутственном слове
оценку доказательствам, по своей сути абстрактны и не соответствуют
приобщённому к материалам дела тексту напутственного слова.
Вопросный лист сформулирован в соответствии с требованиями ст. 338
УПК РФ. Вопросы, подлежащие разрешению коллегией присяжных
заседателей, составлены с учётом предъявленного Колесникову обвинения,
поддержанного в суде государственным обвинителем, результатов судебного
следствия, прений сторон, после обсуждения их сторонами, в ясных и
понятных выражениях, без использования юридических терминов.
В связи с тем, что объекты посягательства при совершении убийства и
умышленном уничтожении имущества являются различными, и данные
преступления не образуют идеальной совокупности перед присяжными
заседателями были обоснованно поставлены вопросы по каждому из этих
деяний.
У Колесникова и его адвокатов замечаний по содержанию и
формулировке вопросов, а также предложений о постановке новых вопросов
не имелось.
Из содержания вопросов не следует, что присяжным заседателям
предлагалось ответить на вопросы о виновности лица, не представшего перед
судом, как о том утверждает осуждённый. Упоминание в тексте вопросов об
ином лице имело цель конкретизации обстоятельств возникновения у
Колесникова преступного умысла, мотива преступлений, а также его
действий по подготовке и реализации преступных намерений, которые, по
версии следственных органов, были им совершены в соучастии.
Вердикт коллегии присяжных заседателей соответствует требованиям ст.
348 и 351 УПК РФ, не содержит противоречий и неясностей.
Объективных данных, свидетельствующих о нарушении присяжными
заседателями тайны совещательной комнаты, материалы дела не содержат.
Никто из участников процесса о покидании старшиной коллегии присяжных
заседателей совещательной комнаты не заявлял ни после оглашения
вердикта, ни в стадии его обсуждения.
Добавлено позже:
Оснований для роспуска председательствующим судьёй коллегии
присяжных заседателей по основаниям, указанным в ч.5 ст.348 УПК РФ не
имелось.
К обстоятельствам дела, как они были установлены коллегией
присяжных заседателей, уголовный закон применён правильно.
Правовая оценка действий осуждённого соответствует описанию в
приговоре преступных деяний, установленных вердиктом коллегии
присяжных заседателей.
Судом дано убедительное обоснование направленности умысла
осуждённого и каждому из квалифицирующих
Отправлено: BIF - 04.08.17 13:14
Отправлено: delfinium - 07.08.17 10:37
Странные адвокаты... Мне кажется изначально обжалование по 69 статье было бессмысленным.
Больше ничего делать не будут?
Отправлено: megeor - 07.08.17 15:32
текст приговора содержит орфографические ошибкибез этого жалоба не имела бы должной убедительности...
Отправлено: idemidov - 08.08.17 09:22
Живу рядом, сходил бы посмотреть на обстановку.
Отправлено: delfinium - 08.08.17 10:48
Коттеджный поселок Терехово
На Youtube есть пару роликов, там можно посмотреть как выгладит и в начале форума есть вроде карта.
А кто знает, где конкретно дом стоял? Это сама деревня Терехово или коттеджный посёлок Смартвилль?
Живу рядом, сходил бы посмотреть на обстановку.
Отправлено: Аскер - 08.08.17 12:35
Живу рядом, сходил бы посмотреть на обстановку.Сходите. Любопытно - не купил ли этот участок кто из прокуратуры *SARCASTIC*
Отправлено: JackFS - 11.08.17 23:51
Отправлено: Аскер - 12.08.17 03:27
Вопрос про диплом предлагаю закрыть. Глава о пожарной безопасности обязательна в любом дипломе технического ВУЗа, как и главы ОТ и экономика. Глава о ПБ состоит практически из одних цитат из НПБ98, НПБ2001. Знаний, как устроить поджог частного дома и скрыть его, она не дает вообще.Дык а как его закрыть, если окромя его у обвинения и нет ничего?
:'( %-)
Отправлено: BIF - 12.08.17 03:45
Отправлено: Аскер - 12.08.17 08:55
Ну да, а то что единственный чел оставшийся даже непокоцанным мало?Мало.
Отправлено: JackFS - 12.08.17 12:59
Дык а как его закрыть, если окромя его у обвинения и нет ничего?Тогда обвинению нужно было еще в качестве доказательства предоставлять главу "Экономика" из диплома Дмитрия, типа подтверждает корыстный мотив, знал, как деньгами будет распоряжаться.
:'( %-)
Отправлено: chebolena - 13.08.17 12:33
Нет, я не считаю, что наши правоохранительные органы работают хорошо.Где то, это где - выполнят? Там где возьмут? Или там где пойдут на выбивание? ... Ну спасибо за такую "похвалу" "Обычные люди" Вам точно не скажут
Но я и не считаю, что там работают сплошь упыри, насильники и моральные уроды. Обычные люди. Где-то поленятся, где-то возьмут взятку, где-то пойдут на выбивание признаний из первого встречного. Но где-то и выполнят работу.
Добавлено позже:
Доброго Дня добрым людям! Читала, читала,высказываться не планировала, но наболело, кпитан!
В порядке бреда и исходя из результатов содеянного:
Версия называется устранение ЕП и всех её наследников.
Проступала информация что Елена была богата и своими средствами, не только средствами отца.
Очень я бы удивилась , если бы это оказалось не так.
Исхожу из того, что "наследство" было.
И обозначаю корыстный мотив преступления в отношении наследства ЕП
Что вижу? Зверское убийство в результате которого.
1. Убили Елену , убили или устранили ВСЕХ её наследников.
2. Чтобы устранить от наследства, Дарью, оставляют в живых "ненаследника", подставляют, запугивают, привязывают к убийству,обвиняют как заказчицу.
Вопрос - почему не убили Дашу ? Ответ - Хотели и Дашу, но "что то пошло не так", а именно: она не поехала к маме вместе с Димой по причине нездоровья, хотя сначала должна была приехать, потому что планировался пикник.
Кто виноват? Зависит от того было составлено Еленой завещание или нет.
Даша и Дима не убийцы - но предположим что убийцы , тогда зачем им убивать в доме, в охраняемом посёлке, где все друзья и двери не закрываются? Вам любой сценарист скажет что можно сломать машину, выманить в парк, отравить губную помаду... а так дал.
Тогда кто? Кто Заинтересован? Кто бы мне (как следователю или сценаристу не давал бы спать тёмными ночами?)
1.Ну, (с неохотой..) может брат, или семья брата.
2.Я бы спросила какая жена у "дедушки" первая , вторая или третья и какая у неё семья , сколько человек, чем живут, о чём мечтают и насколько Дедушка привязан к своей супруге, как сильно он ей верит. И есть ли дружеские отношения у семьи жены дедушки с няней деток Елены Переверзевой.Если жена Дедушки, родная Дашина бабушка, я бы естественно дико извинилась.
3.Есчё я бы попыталась понять Разведена ли Переверзева юридически со ВСЕМИ своими мужьями, не затерялся ли среди них наследник её состояния и какие от кого она получала алименты и все ли с удовольствием их платили - это конечно, маловероятно , но для очистки совести.
Думаю ход моих мыслей шальных в целом понятен.
Но! Ворзражу я! Вдруг не наследство, а месть?Очень страшная кровная месть с уничтожением (устранением) Елены и ВСЕХ её наследников? Какие "мелочи" говорят мне об этом?
1.Поступали угрозы.
2.Отменили вечеринку (а повод был, и день нефтянника, и проводы Дмитрия)
3.Мне показалось по фото что Елена стала выглядеть хуже после отпуска с Самарцевым (напряжённо и немного напуганно).
4.Самарцев уехал, хотя никто не говорил о размолвке (он испугался угроз , напридумывал всяко про супругу свою и сбежал) (В полтийник честной женщине , я вас уверяю, в поликлиннику идти иногда не хочется, а уж "на дело", это лет до 40 максимум).
5.Отпросилась (сбежала) няня.
а так дал...
Кто? Кто отомстил? Ну, во первых , ТАКУЮ месть очень непросто заслужить, знаете, если бы просто дом пустой подожгли, то так себе, а тут... нужно посмотреть биографию, обязательно будет видно.
Кто - то писал что-то про "школьного стрелка" - там мальчик симпатичный и немного даже на Диму похож если бы кто-то рассказал поподробней какая у той истории была связь с Еленой (и была ли?). Там родители непростые. Но даже и простые за ребёночков своих разорвут всех на кусочки.
Что я еще хочу сказать? Конечно нянечка это (на мой взгляд) некий маркер = конкретно ЕЕ точно убивать не хотели, про остальных-то еще думали.
*Информация у убийц была неполной (думаю, что думали что все наследники на "проводы" соберутся и знали что общий сбор "пикник отменен"А вот что Даша не приедет не знали, поэтому возникла многоходовка с Димой).
*Конечно грабителям сподручнее пустой дом ограбить. Значит это не грабители.
*Дима очень хитрый, неискренний, напряженный мальчик, но "продуман" и с кулаками, а тем более с веревками на человека бы не бросился.Могли его заставить убить Д, чтобы запугать, потом рассказали что дальше делать и что ему будет если не сделает, укололи уколом, раздели и бросили под кровать. Одежду бросили на газовую плиту. Очаг 1
*Подожгли под дверью Близнецов (предположительно) Очаг2.
*а как прошли на территорию, вообще не вопрос могли и снять коттеджик рядышком и даже , если что купить, это же не мы - нищеброды.
Жалко всех. Не будьте строгими к моим инсинуациям - они не хуже прочих. Простите , если кого обидела - это не со зла.
Отправлено: BIF - 14.08.17 09:02
Отправлено: delfinium - 14.08.17 10:29
Кто подскажет, Дарья вступит в права на наследство, если будет признана виновной в заказе??Если будет доказана ее вина, то она будет признана "недостойным наследником" и лишена наследства.
К недостойным наследникам относятся:
1. Граждане, которые своими действиями, направленными против наследодателя (умершего) способствовали призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства.
2. Граждане, которые своими действиями, направленными против других наследников, способствовали призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства.
Отправлено: delfinium - 25.08.17 11:12
Отправлено: JackFS - 25.08.17 22:28
как и ЕкатеринаЕкатерина это кто?
Отправлено: BIF - 26.08.17 07:30
Отправлено: soleill - 26.08.17 21:30
Дарья тоже сидит сейчас в следственном изолятореразве она не в другой стране??
Отправлено: delfinium - 06.09.17 17:26
разве она не в другой стране??Она вернулась и ее арестовали
Отправлено: idemidov - 30.12.17 15:05
Под катом - фото.
Разворачиваемый текстМесто действия - КП Терехово на дороге между Москвой и аэропортом Шереметьево, примерно посередине между ними (7 и 8 км соответственно). Но траффика в аэропорт тут нет, для достижения аэропорта эта дорога не первостепенная, не второстепенная и даже не третьестепенная. Траффик местный, не очень большой. Юридически это "городской округ Химки", но фактически собственно город Химки - в 3 километрах южнее.
(http://i103.fastpic.ru/big/2017/1230/10/8437e33dc0fba1d7122f5d696e56d410.png)
КП Терехово находится внутри моря садовых товариществ и коттеджных поселков. Западнее КП Старвилль. Северо-западнее КП Альфа-Терехово, восточнее и северо-восточнее - СНТ Терехово, южнее поселок Старбеево. В менее чем километре к западу знаменитый Химкинский лес, парой километров южнее трасса М-11 из-за строительства которой лес стал печально знаменитым (открыта в декабре, через 3 месяца после преступления, съездов тут нет), в менее чем километре восточнее канал имени Москвы (из-за этого место престижнее, южнее есть яхт-клубы, но пляжей тут нет особо)
(http://f2.s.qip.ru/R6eS3nOj.png)
В отличие от простых СНТ, где забор часто формальный, КП Терехово окружен глухим (хотя и не особо высоким забором). Периметр забора обозначен красным. Оранжевая метка - тот самый дом. Синяя метка - единственные рабочие ворота (есть ещё двое не рабочих)
(http://f1.s.qip.ru/R6eS3nOi.png)
Юго-западный угол КП - не работающие ворота. Малиновая метка на карте выше. Закрыты наглухо. Охраны нет.
(http://f4.s.qip.ru/~R6eS3nOf.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-4R6eS3nOf/)
Подъезжаем с юга к синей метке, работающим воротам. Справа нужный нам КП Терехово. Слева через дорогу КП Старвилль с одинаковыми единовременно построенными домиками по одному плану. Наш же КП Терехово строится владельцами самостоятельно, все дома кто в лес, кто по дрова.
(http://f3.s.qip.ru/~R6eS3nOm.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-3R6eS3nOm/)
Единственный въезд в КП Терехово. КПП. Вопреки надписи запрещен без пропуска не только въезд, но и вход. Нужный нам дом - в глубине прямо и ещё за угол, метрах в 200 от въезда.
(http://f5.s.qip.ru/~R6eS3nOd.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-5R6eS3nOd/)
Охрана на КПП строгая. Хотя и не особо бдительная. Сидят внутри, снаружи никого нет. Здесь же автобусная остановка с названием просто "Коттеджи". Никаких табличек с названием КП тут нет.
(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3nOg.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-6R6eS3nOg/)
Северо-восточные ворота. Салатовая метка на карт. Закрыты наглухо. Охраны нет.
(http://f3.s.qip.ru/~R6eS3nOe.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-3R6eS3nOe/)
Напротив северо-восточных ворот КП Терехово находится другой КП, Альфа-Терехово (судя по названию гебисты?), там вот такой вот дворец. А в КП Терехово дома поскромнее. По нынешним меркам роскошью не поражают.
(http://f2.s.qip.ru/~R6eS3nOh.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-2R6eS3nOh/)
Таким образом без пропуска сгоревший дом к сожалению не увидеть. Но он хорошо виден на снимках из космоса. Дом №33. Хорошо видны сгоревшие перекрытия и оставшиеся балки. По площади дом невелик по сравнению с соседями.
(http://i103.fastpic.ru/big/2017/1230/3b/4666265f9905597ef2c4f35b36f71a3b.png)
(http://i103.fastpic.ru/big/2017/1230/10/8437e33dc0fba1d7122f5d696e56d410.png)
КП Терехово находится внутри моря садовых товариществ и коттеджных поселков. Западнее КП Старвилль. Северо-западнее КП Альфа-Терехово, восточнее и северо-восточнее - СНТ Терехово, южнее поселок Старбеево. В менее чем километре к западу знаменитый Химкинский лес, парой километров южнее трасса М-11 из-за строительства которой лес стал печально знаменитым (открыта в декабре, через 3 месяца после преступления, съездов тут нет), в менее чем километре восточнее канал имени Москвы (из-за этого место престижнее, южнее есть яхт-клубы, но пляжей тут нет особо)
(http://f2.s.qip.ru/R6eS3nOj.png)
В отличие от простых СНТ, где забор часто формальный, КП Терехово окружен глухим (хотя и не особо высоким забором). Периметр забора обозначен красным. Оранжевая метка - тот самый дом. Синяя метка - единственные рабочие ворота (есть ещё двое не рабочих)
(http://f1.s.qip.ru/R6eS3nOi.png)
Юго-западный угол КП - не работающие ворота. Малиновая метка на карте выше. Закрыты наглухо. Охраны нет.
(http://f4.s.qip.ru/~R6eS3nOf.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-4R6eS3nOf/)
Подъезжаем с юга к синей метке, работающим воротам. Справа нужный нам КП Терехово. Слева через дорогу КП Старвилль с одинаковыми единовременно построенными домиками по одному плану. Наш же КП Терехово строится владельцами самостоятельно, все дома кто в лес, кто по дрова.
(http://f3.s.qip.ru/~R6eS3nOm.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-3R6eS3nOm/)
Единственный въезд в КП Терехово. КПП. Вопреки надписи запрещен без пропуска не только въезд, но и вход. Нужный нам дом - в глубине прямо и ещё за угол, метрах в 200 от въезда.
(http://f5.s.qip.ru/~R6eS3nOd.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-5R6eS3nOd/)
Охрана на КПП строгая. Хотя и не особо бдительная. Сидят внутри, снаружи никого нет. Здесь же автобусная остановка с названием просто "Коттеджи". Никаких табличек с названием КП тут нет.
(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3nOg.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-6R6eS3nOg/)
Северо-восточные ворота. Салатовая метка на карт. Закрыты наглухо. Охраны нет.
(http://f3.s.qip.ru/~R6eS3nOe.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-3R6eS3nOe/)
Напротив северо-восточных ворот КП Терехово находится другой КП, Альфа-Терехово (судя по названию гебисты?), там вот такой вот дворец. А в КП Терехово дома поскромнее. По нынешним меркам роскошью не поражают.
(http://f2.s.qip.ru/~R6eS3nOh.jpg) (http://shot.qip.ru/00UQFs-2R6eS3nOh/)
Таким образом без пропуска сгоревший дом к сожалению не увидеть. Но он хорошо виден на снимках из космоса. Дом №33. Хорошо видны сгоревшие перекрытия и оставшиеся балки. По площади дом невелик по сравнению с соседями.
(http://i103.fastpic.ru/big/2017/1230/3b/4666265f9905597ef2c4f35b36f71a3b.png)
Отправлено: Аскер - 03.01.18 17:34
Вопреки надписи запрещен без пропуска не только въезд, но и вход.А вы пробовали?
Я не так давно несколько дней провел в Подмосковье примерно в таком же крутом поселке, по более престижному направлению, хотя и чуть дальше от Москвы. Надписи там все строгие. На практике - машины пропускают по звонку хозяина. А пеших не трогают вообще. Я выходил вечером, магазин внутри поселка закрыт, а снаружи до 23. И вышел, и зашел без проблем.
Отправлено: Vika11 - 03.01.18 18:27
в ноябре этого года, я наконец увидел коттеджный поселок ТереховоКак оцениваете путь из Терехово в Шереметьево?
Отправлено: idemidov - 04.01.18 21:21
А вы пробовали?Пробовал. Меня не пустили. "Звонка хозяина" у меня не было. Просто на дурачка думал пройти.
Добавлено позже:
Как оцениваете путь из Терехово в Шереметьево?Двухполосная асфальтовая дорога. Не пустая, но и не пробки. Загрузка средняя.
Но Терехово действительно на пол-пути от границы Москвы до Шереметьево, так что рассказ о ночевке ради рейса не выглядит недостоверным.
Отправлено: Ольга Гун - 04.01.18 21:39
Отправлено: Vika11 - 05.01.18 23:24
От Терехово до Шереметьево 15 минут на машине.Прекрасно. на следующий день встал, неторопясь собрался, взял... БАГАЖ, Елена подбросит до Домодедово (детей на Даню либо с собой), вот и все - впереди новая работа. Причем без БАГАЖА не получится: сентябрь, новое место, сразу работать. И где же он? Должен ведь лежать на видном месте. Но ничего не сообщается про обгоревший остов саквояжа, подтверждающий версию Димы.
Отправлено: Saggita - 08.01.18 20:18
Пробовал. Меня не пустили. "Звонка хозяина" у меня не было. Просто на дурачка думал пройти.Уважаемый idemidov, спасибо за наблюдения с места событий. Хочу заметить, что пропускной режим могли ужесточить после убийств. Была ли охрана столь же строга-принципиальна до трагедии, сказать сложно. Не исключено, что действовала по схеме, описанной уважаемым Аскером.
Отправлено: Аскер - 08.01.18 22:15
Уважаемый idemidov, спасибо за наблюдения с места событий. Хочу заметить, что пропускной режим могли ужесточить после убийств. Была ли охрана столь же строга-принципиальна до трагедии, сказать сложно. Не исключено, что действовала по схеме, описанной уважаемым Аскером.Тут все возможно еще проще. Сразу заметно на глаз, знает ли человек куда идет и за чем, или нет. Если человек подъехал на машине, ходит и высматривает что-то - на него обратят внимание и спросят кто такой. Если уверенно идет как себе домой - то и трогать не будут. Налетчики там были не совсем чужие. Знали куда и как попасть. Возможно даже как гастарбайтеры имели пропуска. Поэтому охранники даже и не врут, когда говорят "посторонних не было".
Отправлено: BIF - 09.01.18 06:54
Отправлено: delfinium - 26.03.18 16:16
Отправлено: Virg - 05.04.18 20:33
Про Дарью до сих пор ничего не известно...Дело передано в суд. Сообщения об этом в mk.ru, kp.ru, vesti.ru.
Отправлено: Gulia70 - 06.04.18 14:01
Дело передано в суд. Сообщения об этом в mk.ru, kp.ru, vesti.ru.да.
За убийство сотрудницы «Роснефти» и трех ее детей будут судить старшую дочь
Дело 25-летней Дарии Переверзевой передали в суд.
https://www.kp.ru/daily/26815/3851669/ (https://www.kp.ru/daily/26815/3851669/)
Отправлено: delfinium - 24.04.18 14:50
Отправлено: Obladi-oblada - 13.05.18 16:07
Что-то больше никаких новостей по этому делу.
Отправлено: юлия8980 - 13.05.18 18:50
Отправлено: BIF - 13.05.18 19:18
Отправлено: Сергей В. - 13.05.18 19:22
https://news.rambler.ru/crime/39570761-obvinyaemaya-v-zakaze-ubiystva-svoey-semi-devushka-otkazalas-ot-suda-prsyazhnyh/И слава богу, что отказалась, апелляция с кассацией после этого недосуда фактически невозможны. Кто знает, может эта девушка как раз и выведет на чистую воду этих районных недоследователей.
Что-то больше никаких новостей по этому делу.
Отправлено: юлия8980 - 13.05.18 19:46
И слава богу, что отказалась, апелляция с кассацией после этого недосуда фактически невозможны. Кто знает, может эта девушка как раз и выведет на чистую воду этих районных недоследователей.Вы считаете ,не они?
Отправлено: Сергей В. - 13.05.18 20:05
Вы считаете ,не они?УД в сеть не выложено, протоколы суда присяжных тоже, что-либо сказать наверняка невозможно. Но у молодых нет внятного мотива убивать мать с малыми детьми, жечь дом и рвать с дедом-спонсором.
Отправлено: юлия8980 - 13.05.18 21:21
УД в сеть не выложено, протоколы суда присяжных тоже, что-либо сказать наверняка невозможно. Но у молодых нет внятного мотива убивать мать с малыми детьми, жечь дом и рвать с дедом-спонсором.Она наследница первой очереди. Нет, не то?
Отправлено: Сергей В. - 13.05.18 21:57
Она наследница первой очереди. Нет, не то?Не то, у матери кроме дома ничего существенного не было, а от деда наследование по завещанию от очередей не зависит за редким исключением.
Отправлено: Аскер - 13.05.18 22:56
Кто знает, может эта девушка как раз и выведет на чистую воду этих районных недоследователей.Практически невозможно. Преюдиция. То что суд установил по делу Колесникова теперь считается установленным фактом, не подлежащим оспариванию. А тот суд установил, что убил Колесников по заказу Дарьи. Суду остается только определить меру наказания.
В суде присяжных шанс хоть какой-то был, присяжные в вердикте могут на преюдицию положить болт.
Отправлено: delfinium - 08.06.18 16:27
https://www.msk.kp.ru/daily/26839.3/3879971/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26839.3/3879971/)
Отправлено: TamarIva - 08.06.18 20:27
Цитирование
Но у молодых нет внятного мотива убивать мать с малыми детьми, жечь дом и рвать с дедом-спонсором.Что-то я пропустила: это с каких пор остаться единственной наследницей (если бы всё прошло гладко) перестало считаться мотивом? Убили какие-то нелюди, осталась одна-единственная наследница, свет дедушкиных очей. А то никто разницу не видит: разделить наследство на 4-ых или его получит один наследник. Да и деду нет смысла писать завещание, ибо завещать кроме внучки некому.
И с каких пор приличный вполне домик стал считаться "подумаешь, у матери всего лишь дом". Дом жечь дотла не планировалось. Нормальный дом, вполне для молодой семьи.
Отправлено: Laura - 08.06.18 21:46
Да и деду нет смысла писать завещание, ибо завещать кроме внучки некому.У деда еще жена и сын есть.
Отправлено: TamarIva - 08.06.18 22:33
У деда еще жена и сын есть.Жена - это родная бабушка Даши.
А сын там такой, сослали его как бы с глаз долой.
Отправлено: megeor - 09.06.18 02:25
Даша написала журналисту КП 8 листовСтранно, что молчит ее защита. У нас после оправдания Пузиковой (здесь на форуме есть эта тема) адвокаты все больше обращаются к прессе.
Если, как она утверждает, нет доказательств кроме оговора ее со стороны осужденного сожителя, то об этом надо кричать. А адвокаты как воды в рот набрали. Кто им платит?
Еще непонятно, почему суд идет так медленно: в апреле 2 заседания, в мае вообще одно, и следующее только 26 июня. Человек под стражей, потому не положено так тянуть, тут невозможно, чтобы судья ушел в отпуск.
Отправлено: delfinium - 09.06.18 11:39
Жена - это родная бабушка Даши.Какой такой? Есть жена, бизнес в Европе... он как раз и наследник первой очереди. Бабушка жива здорова.
А сын там такой, сослали его как бы с глаз долой.
В этой истории не прослеживается продуманность, поэтому у многих и вызывает сомнения версия, что ребята именно "спланировали"...
Отправлено: Аскер - 09.06.18 13:30
это с каких пор остаться единственной наследницей (если бы всё прошло гладко) перестало считаться мотивом?А не затруднит вас описать. что и как должно было пройти "гладко", что бы Даша осталась единственной наследницей? Особенно учитывая что
Дом жечь дотла не планировалось.
Отправлено: TamarIva - 09.06.18 14:39
А не затруднит вас описать. что и как должно было пройти "гладко", что бы Даша осталась единственной наследницей?Как бы написано русским по-белому: Убили какие-то нелюди, осталась одна-единственная наследница, свет дедушкиных очей.
Отправлено: idemidov - 09.06.18 16:33
Не то, у матери кроме дома ничего существенного не было, а от деда наследование по завещанию от очередей не зависит за редким исключением.Погибшая Елена Переверзева владела загородным участком с домом (который в итоге сгорел), квартирой в центре Москвы, двумя машинами, банковским счётом на 4 млн. рублей. Все это, как было озвучено в суде, оценивается в 72 миллиона рублей.
https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/)
Отправлено: Alina - 09.06.18 16:51
Да и деду нет смысла писать завещание, ибо завещать кроме внучки некому.Вот именно в таком случае и надо писать завещание, так как по закону без завещания, как уже отметили, наследниками будут как раз другие.
Отправлено: Сергей В. - 09.06.18 16:59
Погибшая Елена Переверзева владела загородным участком с домом (который в итоге сгорел), квартирой в центре Москвы, двумя машинами, банковским счётом на 4 млн. рублей. Все это, как было озвучено в суде, оценивается в 72 миллиона рублей.Допустим, не будем даже оспаривать тенденциозность такой оценки, ибо машины б/ушные, а квартира однушка, в которой они уже жили и съезжать не собирались. Получается, убили из-за весьма скромного коттеджа, который же и сожгли?
https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/)
А эта статья Рогозы некрасивая и неудачная, там только точка зрения обвинения, в июньской он хоть немного поправился.
Отправлено: TamarIva - 09.06.18 17:57
Вот именно в таком случае и надо писать завещание, так как по закону без завещания, как уже отметили, наследниками будут как раз другие.Не понимаю, о чем спор. О том, что один оставшийся наследник после смерти женщины получил бы больше, нежели четверо (её дети)?
Или о наследстве деда? Сие нам неизвестно, но тут опять же: чем меньше наследников - тем больше шансов получить больше.
В этой истории меня лишь удивило отрицание очевидного: чем меньше наследников, тем больше получит оставшийся. И про имущество Елены, какое оно мол никчемное, не могли убить из-за дома.
Отправлено: idemidov - 09.06.18 19:47
съезжать1. Имущество Елены оценивается в 72 миллиона рублей.
2. Сей "коттедж" стоит во много раз меньше.
1+2. Коттедж в общей сумме наследства не играет роли.
Отправлено: юлия8980 - 10.06.18 10:51
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)я понимаю,что возможно это они.но это настолько дико,что мозг категорически отказывается принимать это
Добавлено позже:
Допустим, не будем даже оспаривать тенденциозность такой оценки, ибо машины б/ушные, а квартира однушка, в которой они уже жили и съезжать не собирались. Получается, убили из-за весьма скромного коттеджа, который же и сожгли?Не очень поняла везде говорится ,что у каждого по трешке,а жили в однушке потому что центр.ну убивать из за того,чтобы жить в козырном месте как то непонятно,ну мне во всяком случае
А эта статья Рогозы некрасивая и неудачная, там только точка зрения обвинения, в июньской он хоть немного поправился.
Отправлено: Толмач - 30.06.18 17:05
Как бы написано русским по-белому: Убили какие-то нелюди, осталась одна-единственная наследница, свет дедушкиных очей.Так в том-то и дело, что осталась не одна-единственная наследница, если речь о наследстве Чернова старшего. У него есть еще и сын Евгений, у которого были плохие отношения с убитой сестрой. Если предполагать, что убийство совершено, чтобы уменьшить число наследников, то подозревать нужно не только Дашу.
Хотя это всё домыслы насчет наследства и чьего-то желания устранить нежелательных сонаследников. Нет ни одного факта, что убийство совершено ради этого. Д. Колесников находился на месте преступления, когда оно совершалось, что автоматически делает его подозреваемым. Но нет ни одного факта, указывающего на причастность к преступлению Дарии. Она права, когда говорит, что должна считаться потерпевшей, а не обвиняемой.
Отправлено: Сергей В. - 30.06.18 18:19
1. Имущество Елены оценивается в 72 миллиона рублей.Так перечислите это имущество, а там посмотрим играет или не играет. Потому как сдается, что для обоснования своего слабого мотива следствие его несколько раздуло.
2. Сей "коттедж" стоит во много раз меньше.
1+2. Коттедж в общей сумме наследства не играет роли.
Не очень поняла везде говорится ,что у каждого по трешке,а жили в однушке потому что центр.ну убивать из за того,чтобы жить в козырном местеТрешка у речного вокзала была дедова, ее по инициативе дяди у нее отобрали незадолго до пожара. Его трешку сдавали.
Отправлено: idemidov - 02.07.18 20:21
Так перечислите это имущество, а там посмотрим играет или не играет.Да уже перечислил. И Елена и дед долларовые миллионеры. Это даже в США хорошие деньги. А уж в РФ.
Отправлено: JackFS - 03.07.18 23:43
Да уже перечислил. И Елена и дед долларовые миллионеры. Это даже в США хорошие деньги. А уж в РФ.А по-подробнее: активы и пассивы какие? Тут писали, что у Елены на счетах было 4 млн рублей. Никак не тянет на млн долларов.
Отправлено: Сергей В. - 04.07.18 00:19
А по-подробнее: активы и пассивы какие?Да вот и получается, что вокруг этих денег на счетах весь сыр-бор, остальное либо уже было у дочери в пользовании (машина и однушка), либо сгорело. Учитывая, что коттедж с участком построил и подарил дед, вообще не понять о чем речь. За скобками явно преувеличенной оценки следаки усиленно намекали всем о мифическом наследстве у деда, но там на кого завещание напишешь, того и будет. Я давно считаю, что пожар и смерть Елены с детьми более всего выгодны её бездетному брату.
Отправлено: JackFS - 04.07.18 01:45
но там на кого завещание напишешь, того и будет.Не совсем, но чаще всего - да. Внучке, как наследнику по закону, скорее всего (но не 100%) ничего бы не досталось при наличии завещания, в котором её бы не упоминалось; если бы и перепало что по закону, то совсем крохи. Да и, вспоминая свой "опыт", после смерти дедов нас внуков никто и не спрашивал ни о чем, наследство принимали дети (наши родители).
Отправлено: Сергей В. - 04.07.18 08:49
соглашусь с вами, что ему это было выгодно более всех.Вот, а следствие им вообще не занималось. А там, кмк, с алиби м.б. проблемы. Кроме того, по слухам, в том, что нашу пару зэков выгнали из трешки у речного вокзала, заслуга именно дяди.
Добавлено позже:
Не совсем, но чаще всего - да.Совсем, Джек. Из завещания небольшой шанс имеют что-то вытащить по суду нетрудоспособные иждивенцы покойного, к каковым Дарья не относилась никаким боком. Еще можно оспорить дееспособность, но и это в данном случае исключается.
Отправлено: Анна D - 30.09.18 01:06
Девчонку топит адвокат дяди. Именно он задавал свидетелю-молдавской няне наводящие вопросы.
Судья-председательствовавшая бесновалась после того, как ей секретарша доложила на ухо в ходе процесса о наличии в зале меня, не пожелавшей секретарше показать свой паспорт.
Судья 2 раза допрос свидетеля прерывала, чтоб я ей типа паспорт показала. Я сообщила судье, что она не имеет права требовать у меня документы и попросила вернуться ув.суд к исполнению её должностных обязанностей.
Папаша Дашин или пофигист, или ему дочь не родная.
Отправлено: Анна D - 30.09.18 21:25
Возможно судьи ВС, вынесшие ап. определение по делу Колесникова,
тоже в Монако бывают. Ну или квартирки там прикупили.
Отправлено: palbes - 02.10.18 09:58
Как можно в суде не заметить, что даже после всех редакций признательные показания осужденного противоречат объективным данным?
Ну и тут же - показания, полученные с нарушением прав (допуск адвоката) вообще не должны озвучиваться в суде.
Отправлено: Анна D - 02.10.18 11:39
Когда обвинительный приговор выносится невиновному лицу, личные убеждения суда всегда противоречат х**вой туче статей УПК и Конституции.
На блеющих овец судьям всех уровней насрать - хоть это районный суд, хоть ВС.
Адвокаты всегда помогают суду и прокурорам со следаками довести овцу до обвинительного приговора.
Противостоять этому может только сам обвиняемый, когда до него дойдёт наконец, что не надо бояться "поссориться с судьёй".
Надо на каждое незаконное действие судьи в процессе заявлять возражения на действия председательствующего, затем - отвод судье.
И возражения, и отвод всегда должны быть письменными и обоснованными - указывается действие судьи и норма УПК, которой данное действие противоречит.
Все ходатайства, показания и заявления должны быть только письменными. Вопросы свидетелям и экспертам, отвод эксперту и прокурору - тоже.
П.С. В ходе процесса ещё по основаниям, указанным в отводах, пишутся жалобы в ККС на судью.
Эти жалобы обязательно должны дублироваться на сайтах судов в разделе "обращения граждан". Чтоб все могли их читать.
В этом сообщении тема суда над Дарией Переверзевой раскрыта полностью.
Сейчас для видимости "обоснованности" суда пр.судья будет заслушивать всё, что ей будет говорить сторона защиты, будет головой кивать, спрашивать нет ли у них ещё каких-нить заявлений и ходатайств, не хотят ли они ещё чего-нибудь сказать, а потом в приговоре напишет, что всё это суд оставляет без рассмотрения,т.к. преюдициально установлено другим приговором, что обвиняемая заказала убийство матери и детей.
Считаю, что это можно преодолеть только подав суду ряд грамотных ходатайств со ссылкой на суд над Дмитрием.
Добавлено позже:
Даша написала журналисту КП 8 листов
https://www.msk.kp.ru/daily/26839.3/3879971/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26839.3/3879971/)
Практически невозможно. Преюдиция. То что суд установил по делу Колесникова теперь считается установленным фактом, не подлежащим оспариванию. А тот суд установил, что убил Колесников по заказу Дарьи. Суду остается только определить меру наказания.Вот это сообщение Аскера.
В суде присяжных шанс хоть какой-то был, присяжные в вердикте могут на преюдицию положить болт.
Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.
Комментарий: Ненормативная лексика.
Отправлено: palbes - 02.10.18 13:33
приговор выносится исключительно на основании личных убеждений суда (ст.17 УПК). Это согласно нашему УПК и судебной практике в приоритете.В том-то всё и дело.
Я пишу, что это средневековье, но мне отвечают: "Ведь присяжные же тоже выносят вердикт на основании личной убеждённости". И это правильно. Но если хотя бы в законе будет написано, что нужны объективные доказательства - это уже будет огромный шаг вперёд.
Отправлено: Анна D - 02.10.18 14:02
Сейчас у Дарьи в деле практически все свидетели дают показания в её пользу.
Бедная девочка наверное думает, что это поможет ей избежать обвинительного приговора.
Когда ей вынесут обвинительный приговор, то все доказательства, подтверждающие её невиновность, судом будут названы доказательствами, подтверждающими ей виновность.
Ибо.
В наших судах в ситуации, когда обвиняется невиновный человек, объективная реальность меняет свою сущьность, и всё, что доказывает невиновность гражданина, в приговоре перечисляется в качестве доказательств его вины.
То есть белое называется чёрным, а чёрное белым.
Происходит это всё по одной причине - когда идёт следствие обвиняемый не хочет "ссориться" с оборзевшими прокурорами, которые вроде как какой-то там надзор обязаны осуществлять.
Когда идёт суд обвиняемый боится пукнуть, чтоб судью против себя не настроить.
Следаки, прокуроры и судьи видя, что перед ними овца, даже если овца грамотная, в очках и с диктофоном, плюют на все законы и делают то, что им надо.
Отправлено: delfinium - 11.10.18 15:39
Вы все таки первый человек, который там побывал. Может что то новое нам о ходе дела расскажете
Судьи всегда указывают в приговоре большое количество "объективных доказательств" в совокупности. Тем более, что в УПК есть норма, обязывающая их это делать.
Сейчас у Дарьи в деле практически все свидетели дают показания в её пользу.
Бедная девочка наверное думает, что это поможет ей избежать обвинительного приговора.
Когда ей вынесут обвинительный приговор, то все доказательства, подтверждающие её невиновность, судом будут названы доказательствами, подтверждающими ей виновность.
Ибо.
В наших судах в ситуации, когда обвиняется невиновный человек, объективная реальность меняет свою сущьность, и всё, что доказывает невиновность гражданина, в приговоре перечисляется в качестве доказательств его вины.
То есть белое называется чёрным, а чёрное белым.
Происходит это всё по одной причине - когда идёт следствие обвиняемый не хочет "ссориться" с оборзевшими прокурорами, которые вроде как какой-то там надзор обязаны осуществлять.
Когда идёт суд обвиняемый боится пукнуть, чтоб судью против себя не настроить.
Следаки, прокуроры и судьи видя, что перед ними овца, даже если овца грамотная, в очках и с диктофоном, плюют на все законы и делают то, что им надо.
Отправлено: Анна D - 11.10.18 23:48
Повторюсь, Аскер описал максимально точно то, что будет в деле Дарьи, если ничего не предпринимать.
Не имеет никакого значения, кто и что говорит в суде.
Вот абсолютно никакого.
Это всё видимость "всестороннего исследования судом". Ритуал, в котором участвуют судьи, потерпевшие, обвиняемая, адвокаты, прокурор, свидетели и проч.
С двумя другими тётками-свидетельницами (со стороны обвинения ясен пень) я в коридоре посидела. Они искренне недоумевали, зачем их в суд вызвали, типа им сказать то по существу нечего. До заседания дед-маразматик со свидетелями общался в окружении адвокатов. Ожидая вызова в зал заседания свидетельницы сидели не в специальной комнате для свидетелей, а прямо в коридоре и одна из них по телефону болтала.
Это -
пох**зм. Всех и вся. В т.ч. и тутошних обитателей.А ведь суд как вину доказывает - свидетели говорят дочь маму любила, убить не могла. Суд в приговор эти показания перепишет как подтверждаюшие вину. Дарья дочь? Дочь. Елена мать? Мать. Вот вам и доказательство.
И повторюсь в третий раз - Аскер уже написал, что здесь всё определяет преюдиция приговора по Дмитрию.
К отцу Дарьи я постучалась на его странице в ФБ. Предложила помощь задаром. Ибо имея третий год своё уголовное дело (больше года следствие, обвинительный приговор, отмена в апелляции, повторный суд и возврат прокурору)я разобралась в этой кухне досконально. В ответ - "спасибо" и тишина.
Посмотрите его страницу в ФБ. И страницу Дарьи.
Рыбки, птички, море, небо.
Как будто ничего страшного не произошло.
Я для себя нахожу единственное объяснение - наверное мужик записан отцом, но сам себя им не считает. Ибо за родных детей бьются насмерть. Хотя если мужик не жил с ребёнком, родительский инстинкт может наверное угаснуть...
Комментарий модератора
Просьба не использовать нецензурную лексику в сообщениях.
Просьба не использовать нецензурную лексику в сообщениях.
Отправлено: delfinium - 12.10.18 11:08
P.S.:По поводу отца... ведь он может в тайланде находится, а сидит на всех заседаниях в суде.
Отправлено: Анна D - 12.10.18 11:44
Это очень грамотный и коварный ход.
Из письма в газету Дарии видно, что именно дед-нехороший человек (привет модератору) убедил её в том, что он верит в её невиновность и ей стоит самой об этом заявить.
Обычно по уголовным делам обвиняемый противостоит прокуратуре и поддерживающему её суду.
В деле Дарии прокурор при мне демонстрировал нейтральную позицию.
Именно адвокат дяди делает за прокуратуру всю чёрную работу.
Во время допроса няни адвокат дяди несколько раз задавал ей вопрос про то, была ли необходимость Дмитрию покупать учебники и ехать с ними к Елене. Сначала она ответила так, что действительно учебники были нужны. Потом адвокат добился ответа, что учебники вообще вроде и не нужны были ребёнку, а явились надуманным поводом. Ясен пень в протоколе заседания останется последний вариант ответа о том, что не было никакой необходимости покупать учебники и везти их ребёнку.
Отправлено: BIF - 12.10.18 12:11
Отправлено: Георгий - 12.10.18 12:26
Насколько я понимаю, Вы неплохо разбираетесь в процессуальных вопросах и лично присутствуете на судебных заседаниях по делу Дарии. Не подскажете ли, на каком формальном основании адвокат Евгения Чернова принимает столь активное участие в ходе процесса, в частности, в допросах свидетелей? Я честно говоря, нахожусь в некотором недоумении.
А сколько кстати дали колесникову!?Уважаемый BIF! Дмитрию Колесникову дали "вышку" - пожизненное заключение.
С уважением, Георгий.
Отправлено: JackFS - 13.10.18 01:56
на каком формальном основании адвокат Евгения Чернова принимает столь активное участие в ходе процесса, в частности, в допросах свидетелей?Евгений Чернов это же дед? Видимо, он признан потерпевший, поэтому его адвокат и принимает участие в процессе. Ну, и если это не дед, а брат погибшей (я просто давно за темой не слежу, уже успел забыть имена), то он тоже может быть признан потерпевшим.
Отправлено: Георгий - 13.10.18 11:27
Евгений Чернов это же дед? Видимо, он признан потерпевший, поэтому его адвокат и принимает участие в процессе. Ну, и если это не дед, а брат погибшей (я просто давно за темой не слежу, уже успел забыть имена), то он тоже может быть признан потерпевшим.Уважаемый JackFS!
Дед обвиняемой - Иван Чернов, а дядя - Евгений Чернов. Спасибо за подсказку: вариант с признанием родственников потерпевшими дает, очевидно, им право на участие в процессе, в том числе и с использованием своего адвоката, в качестве отдельной стороны, помимо сторон обвинения и защиты (насколько я понимаю, такая же история произошла в деле Лошагина, где мать и брат погибшей были признаны потерпевшими и участвовали в процессе?). Довольно странная юридическая норма...
С уважением, Георгий.
Отправлено: Анна D - 13.10.18 11:51
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/d8ca2c19961d7cf8457d58a5ac2583dcef1a2216/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/d8ca2c19961d7cf8457d58a5ac2583dcef1a2216/)
Отправлено: Сергей В. - 13.10.18 12:10
А сколько кстати дали колесникову!?Пожизненное.
Позиция деда Чернова, топящего единственную оставшуюся внучку, до крайности удивительная. Тут бы адвокату Дарьи стоило поработать. Меня в этой истории интересуют обстоятельства странного аборта Дарьи, происшедшего накануне: по медицинским показаниям или ее уговорили, тогда кто? И позиция Дмитрия по этому поводу. Не исключено, что Дмитрий и приехал разобраться по этому поводу. А, может, и просто поплакаться в жилетку тещи перед вынужденным отъездом.
Ну а папаша Дарьи это типичный цветуечек.
Отправлено: megeor - 13.10.18 12:19
на каком формальном основании адвокат Евгения Чернова принимает столь активное участие в ходе процесса, в частности, в допросах свидетелей? Я честно говоря, нахожусь в некотором недоумении.Надо понимать, что дед признан потерпевшим по делу, ведь его дочь убили.
Добавлено позже:
Позиция деда Чернова, топящего единственную оставшуюся внучку, до крайности удивительная.Что ли от сына у него нет внуков?
Отправлено: BIF - 13.10.18 12:35
Отправлено: megeor - 13.10.18 12:36
А деда понять нетрудно, если внучка стоит на стороне убийцы его дочери и троих ее детей.
Вот о чем нужно говорить
Отправлено: Сергей В. - 13.10.18 13:23
Что ли от сына у него нет внуков?Сын бездетен. Он, кстати, по итогу оказывается более всех в выигрыше.
А деда понять нетрудно, если внучка стоит на стороне убийцы его дочери и троих ее детей.И что у него в итоге? Думать можно все что угодно, но внучки на МП не было. Поэтому любому адвокату Дарьи следовало из кожи вон вылезти, но уговорить деда не лезть на рожон. Аргументов за это более чем.
Отправлено: megeor - 13.10.18 14:29
Поэтому любому адвокату Дарьи следовало из кожи вон вылезти, но уговорить деда не лезть на рожонНу не смог уговорить. Если вообще пытался. Ему-то платит отец Дарьи? Переверзеву было, наверное, проще говорить с дедом. А если они в плохие отношениях, то это только усугубляет ситуация с внучкой, которая от нелюбимого зятя.
Отправлено: Георгий - 13.10.18 17:20
Сын бездетен.Уважаемый Сергей!
Не в службу, а в дружбу - поделитесь, пожалуйста, ссылкой на источник данной информации.
С уважением, Георгий.
Отправлено: Сергей В. - 13.10.18 17:40
Уважаемый Сергей!Ув. Георгий, дядя и тетя Дарьи - бездетная пара, инфа 100%-я, и он старший брат по отношению к Елене Переверзевой. А вот где именно я это почерпнул, увы, сейчас уже точно не помню. По всей видимости, в ранних статьях КП или МК.
Не в службу, а в дружбу - поделитесь, пожалуйста, ссылкой на источник данной информации.
С уважением, Георгий.
В свою очередь, хотел бы просить присутствовавшую на суде Анну Д подробнее остановиться на показаниях молдавской няни.
Отправлено: Аскер - 13.10.18 19:56
Преюдиция в ее деле касается только ранее установленных судом обстоятельств убийства.Так тот суд и установил, что убил Колесников по сговору с Дарьей. И все сроки обжалования прошли. Так что этому суду практически требуется только установить ее личность.
Отправлено: Анна D - 14.10.18 01:04
Так тот суд и установил, что убил Колесников по сговору с Дарьей. И все сроки обжалования прошли. Так что этому суду практически требуется только установить ее личность.Плюс мильён.
Вообще непонятно, что пользователи инета хотят узнать из этой темы?
Про женские аборты и выкидыши можно спросить у своих взрослых знакомых женщин. Практически у каждой фемины, дожившей до 40 лет, была хотя бы одна замершая беременность, которую "вычищали". Вообще по статистике каждая третья беременность заканчивается выкидышем.
О содержании приговора Колесникову можно узнать прочитав его. То, что в приговоре написано и есть преюдиция.
Нужны или не нужны были ребёнку-подростку его учебники может рассказать классная руководительница или родители одноклассников погибшего мальчика. Но никак не няня младших детей.
Интерес, на мой взгляд, может представлять вопрос о том, кто оплатил няне поездку из Молдавии, где она сейчас живёт и работает на постоянке, в Москву. Кто убедил её приехать и гарантировал отсутствие проблем в связи с этим.
Или что там с бабушкой Дарии - она такая же маразматичка как и дедушка, или у неё бывают проблески в сознании? Если бывают, то почему она происходящим в суде не интересуется? Если интересуется, то кто ей сводку с полей доставляет?
Добавлено позже:
Я в судебном заседании 24.09 провела 34 мин. всего. Вышла по звонку, назад приставша не пустила.
На очередное заседание 17.10 в 15 час. может прийти любой желающий.
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=26168823&result=1&delo_id=1540006&new=
Отправлено: megeor - 14.10.18 09:03
Я в судебном заседании 24.09 провела 34 мин. всего. Вышла по звонку, назад приставша не пустила.То, что вы, выйдя из зала "по звонку", попытались туда снова войти, говорит о том, что вам не знакомы судебные распорядки, то есть ранее в уголовных процессах вы не присутствовали. Поэтому позволю себе разъяснения насчет преюдиции.
Цитирование
Статья 90 УПК РФ: Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки.Комментарии к статье:
Цитирование
Преюдиция означает обязательность для всех судов, рассматривающих дело,... принять без проверки и оценки доказательств обстоятельства, ранее установленные вступившим в законную силу приговором суда по какому-либо другому делу. Согласно закону такой приговор не может предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле. Преюдициальная сила обстоятельств, установленных вступившим в законную силу приговором суда, не распространяется на те из них, которые вызывают сомнение у суда, в производстве которого находится уголовное дело (ст. 90 УПК).]
Цитирование
Если обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором суда, вызывают сомнения у суда, в производстве которого находится уголовное дело, он вправе сделать по ним иные выводы, полученные в результате оценки совокупности собранных и проверенных им доказательств.Другое дело, что виновность Дарии не вызовет сомнения у суда, иначе у Колесникова не будет корыстного мотива к убийству. Вряд ли суду смогут объяснить, что он ее просто оговорил. Потому что, указывая на нее как на заказчика убийства, он тем самым ухудшил свое положение, по сравнению с тем, что было бы, если б он признался, что убил женщину в ходе ссоры. Хотя срок за 4 убийства по ч.2 ст 105 УК РФ, мало чем отличаются от срока за убийство по ч.1 ст 105 + 3 убийства по ч.2 ст. 105 УК РФ.
Отправлено: BIF - 14.10.18 14:21
Отправлено: Аскер - 14.10.18 17:32
Поэтому позволю себе разъяснения насчет преюдиции.Это все понятно, но это все казуистика. Игра слов, не более того.
Мы не можем заявить прямо, что основа основ юриспруденции, презумпция невиновности - обойдена. Поэтому мы говорим - НЕЕЕТ! Тот суд НЕ УСТАНОВИЛ виновность подсудимой. Ее виновность будет устанавливать ЭТОТ суд.
Но устанавливать ее виновность он будет, опираясь на решения того суда, в котором и факт сговора, и мотив - установлены. И оспорить это нет физической возможности.
Потому что, указывая на нее как на заказчика убийства, он тем самым ухудшил свое положение,Лиза, вы же помните, что эти показания он дал без адвоката, а потом от них отказался.
А на суде вообще сидел непонятно кто в капюшоне и молчал все дорогу.
Но этому суду это тоже будет пофик.
Отправлено: Анна D - 14.10.18 19:47
То, что вы, выйдя из зала "по звонку", попытались туда снова войти, говорит о том, что вам не знакомы судебные распорядки, то есть ранее в уголовных процессах вы не присутствовали.То, как протекает ваш якобы мыслительный процесс, говорит о вашей крайней степени умственной отсталости.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: megeor - 14.10.18 20:06
эти показания он дал без адвоката, а потом от них отказался.Да понятно, что на эти показания суд вроде как не имеет права ссылать при вынесении приговора. Но и вынести приговор без указания мотива суд не может. Вот судья и вынужден исходить хотя бы из той явки с повинной. (Не уверена, что явка, являясь по сути заявлением, требует присутствия адвоката, это же не следственное действие.)
Презумпция, это когда все сомнения толкуются..., а сомнений у судьи не было, особенно при том обстоятельстве, что названная им сообщница сбежала за рубеж. Как не крути, а сбежавший всегда наводит на себя подозрение в виновности.
Понятно, что и этот суд вынесет ей "виновна", потому что она сдуру защищает убийцу матери и братьев. И ее адвокат не сможет обжаловать решение на том основании, что ДК ее оговорил. Потому что выгоды у него на оговор не было, а даже наоборот.
Отправлено: megeor - 14.10.18 20:09
Оффтоп (текст не по теме)То, как протекает ваш якобы мыслительный процесс, говорит о вашей крайней степени умственной отсталости.*THUMBS UP* Госпожа модератор, ау!
Добавлено позже:
А почему их не судили одним судом??Потому что она была в бегах
Отправлено: BIF - 14.10.18 21:38
Добавлено позже:
Не знаю как там по нормам, но на тех судах на которых был я (2) зрители и даже обвиняемые(!) свободно выходили покурить во время перерывов, а потом свободно заходили обратно, ну до начала разумеется.
Отправлено: megeor - 15.10.18 11:44
свободно выходили покурить во время перерывов, а потом свободно заходили обратно, ну до начала разумеется.Совершенно верно вы подметили то, что я и подчеркнула выше.
Добавлено позже:
заочно у нас не приговаривают?Мне встречался только заочный арест. Может у вас по-другому.
Отправлено: Аскер - 15.10.18 13:08
Потому что она была в бегахМне помнится, что она вернулась еще когда суд над Колесниковым шел. И сразу была арестована.
Добавлено позже:
А что, заочно у нас не приговаривают?В УПК такого термина нет. Если обвиняемого нет то он объявляется в розыск а дело приостанавливают.
В гражданском процессе - сплошь и рядом, называется "в отсутствие ответчика"
Добавлено позже:
Вру.
4. Судебное разбирательство в отсутствие подсудимого может быть допущено в случае, если по уголовному делу о преступлении небольшой или средней тяжести подсудимый ходатайствует о рассмотрении данного уголовного дела в его отсутствие.
5. В исключительных случаях судебное разбирательство по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях может проводиться в отсутствие подсудимого, который находится за пределами территории Российской Федерации и (или) уклоняется от явки в суд, если это лицо не было привлечено к ответственности на территории иностранного государства по данному уголовному делу.
(часть пятая введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
Есть оказывается такая норма.
Когда диплом юриста получал ее не было.
Добавлено позже:
Явно введена для беглых олигархов, которые уже тогда в Лондон потянулись.
Добавлено позже:
Однако
7. В случае устранения обстоятельств, указанных в части пятой настоящей статьи, приговор или определение суда, вынесенные заочно, по ходатайству осужденного или его защитника отменяются в порядке, предусмотренном главой 48 настоящего Кодекса. Судебное разбирательство в таком случае проводится в обычном порядке.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
Т.е. на это они пойтить никак не могли. Сварганят приговорчик - а она возвращается, и все заново, к другому судье, и дело уходит из под контроля.
Отправлено: megeor - 15.10.18 16:52
помнится, что она вернулась еще когда суд над Колесниковым шел. И сразу была арестована.Думаю, ее выманили тогда из Тайланда дескать вызовут в суд и дашь показания в его пользу. Она не то чтоб с дуру поверила, но может отец все понял и сдрейфил за свою жизнь (или устал ее кормить) и попросту выпер на родину.
Отправлено: BIF - 15.10.18 18:16
Отправлено: megeor - 15.10.18 19:59
Странная норма. Для какой цели вообще придумана. Из соображений простой логики: если обвиняемый не желает явиться в суд и себя защищать это его проблемы!Теперь встаем на другую сторону, на сторону гражданина, чьи права вроде как равнозначны правам государства. Если я не виновен, то с какой стати я должен оправдываться? Ведь судебные ошибки никто не отменял...
Зашищаться от государства - это, знаете ли, далеко не всякому по карману. У государства многолюдная система и практически неограниченный ресурс, а у гражданина может денег даже на бумагу и ручку нет.
Отправлено: Аскер - 15.10.18 20:32
Ведь судебные ошибки никто не отменял...Ладно еще если ошибки. А если конкретная чья-то заинтересованность и ангажированность?
Отправлено: BIF - 15.10.18 21:13
Отправлено: megeor - 15.10.18 23:08
просто исходя из логики если подсудимый сам не желает себя защищать, с чего ради государство должно это делать!?Государство-то как раз за защиту платит, однако надежи на эту защиту нет
Отправлено: BIF - 16.10.18 07:32
Отправлено: delfinium - 16.10.18 12:43
Что она и сделала улетев в Киев, где пробыла 4 дня. Но потом, со слов отца, ей приснился сон, и она передумала и вернулась...
Думаю, ее выманили тогда из Тайланда дескать вызовут в суд и дашь показания в его пользу. Она не то чтоб с дуру поверила, но может отец все понял и сдрейфил за свою жизнь (или устал ее кормить) и попросту выпер на родину.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.10.18 13:21
Отправлено: megeor - 16.10.18 13:28
к деду, именно который и посоветовал уехать.Посоветовал когда? Когда она уехала после убийства, или когда вернулась перед судом? Чем, по словам отца, он мотивировал свой совет? Может просто сказал:" Проваливай отсюда!" в смысле видеть тебя не хочу?
Отправлено: Vika11 - 21.10.18 10:57
Меня в этой истории интересуют обстоятельства странного аборта Дарьи,Меня в этой истории интересуют обстоятельства рождения двойни незамужней женщиной, имеющей двоих детей, надеющейся выйти замуж. Если это и вправду ЭКО от невыносимого желания еще раз стать матерью, то это уже большой сдвиг в мозгах, отход от естественного. (Я лично не верю в такую ситуацию). И этот поступок Елены, несомненно, повлиял на отношения в семействе (при любом происхождении двойняшек). По-моему, отсюда все и понеслось. К сожалению, Елена не сможет рассказать правду.
Отправлено: Mil_you - 21.01.19 20:11
Что могу сказать по теме. Лично мы с Еленой знакомы не были, но делали эко в одной клинике и общались на эко-форуме несколько лет. Знаю лично девочку, которая упоминается как соседка по палате, именно она нам всем в 2014 и рассказала о случившемся, они общались больше.
Детей Лена любила и мечтала о третьем ребенке, были проблемы по гинекологии, все-таки не 20 лет, поэтому и эко. Ничего в этом особенного нет, старшие дети подрастают, задумываешься еще о малыше, тем более финансовое положение позволяет вырастить и поставить на ноги. Таких в эко-клиниках немало, поверьте.
В то, что у Елены были какие-то отношения с ДК - не поверю никогда, это просто бред больного воображения плохого сериального сценариста. И вообще, при общении с Еленой не создавалось впечатления какой-то неадекватности, наоборот, она была милой, дружелюбной и без малейшего пафоса. Богатство не сквозило, видно было, что не нуждаются ни в чем, нормально живут, но без шика. Да и на фото из дома посмотрите, это не лухари-коттедж с дизайнерским ремонтом, это обычный дом, внутри простая деревянная отделка.
Еще в 2012 как-то обмолвилась, что мол свадьба старшей дочери уже назначена после получения дипломов. Так что это было вроде как дело решенное и поэтому версию, что она могла наговорить ДК гадостей в духе, что ты дочке не пара - не верю. И версии с содействием аборту тоже не выглядят правдоподобными, она только рада была бы еще одному малышу в семье. И вообще, про выкидыш известно только со слов ДК и ДП, мне кажется это вранье. Для яркого повода повода остаться дома Даше.
Мне наиболее правдоподобной кажется версия продуманного убийства ДП и ДК. По всей видимости, их содержали пока Даша училась, работать особо никто не хотел после окончания универа, а жить красиво и беззаботно привыкли. Тусовки, отдых, поездки - все стоит денег. Даша какой-то фигней страдала, - то ли вела занятия, то ли была администратором в студии зумба фитнеса (и это с дипломом МГУ), этот кекс тоже не работал. Вот и задумали злодейство. Но что-то пошло не так. А может просто понял что натворил, запаниковал, думал думал до утра и решил еще и поджог устроить для сокрытия улик. Как-то так.
Отправлено: BIF - 22.01.19 09:11
Отправлено: palbes - 22.01.19 10:45
Даша какой-то фигней страдала, - то ли вела занятия, то ли была администратором в студии зумба фитнеса (и это с дипломом МГУ), этот кекс тоже не работал. Вот и задумали злодейство.А что могло в этой сфере поменяться, в случае удачной реализации плана?
Материальное положение могло разве только ухудшится: ведь деньги все - дедовы, а деду они наследники совсем не первой очереди.
Отправлено: Robin - 22.01.19 11:35
А что могло в этой сфере поменяться, в случае удачной реализации плана?Дом с участком, квартира, какие-то счета наверняка были.Для двух молодых бездельников не так уж и мало. Все продать и путешествовать. А там и дедушкино наследство на подходе, уж он бы не обидел внучку, потерявшую мать.
Материальное положение могло разве только ухудшится: ведь деньги все - дедовы, а деду они наследники совсем не первой очереди.
Думаю, поджигать дом не планировалось, это был экспромт Дмитрия. Скорее всего, убийство пошло не так, как планировалось, может испачкался в крови и наоставлял всюду своих отпечатков. Понял, что прикинуться отсидевшимся под кроватью не удастся, и ничего лучше поджога придумать не смог.
Отправлено: Абырвалг - 22.01.19 13:34
А там и дедушкино наследство на подходе, уж он бы не обидел внучку, потерявшую мать.Тут ведь такие реалии:
Дед выбился в топ-менеджеры естественным путем, по советскому еще образцу карьерного роста, с производства, с низовых дочерних компаний. На каком-то этапе такие люди в руководстве Роснефти нужны, потом, по мере роста уровня маразма, от них избавляются, заменяя свежими рабочими лошадками, которые волокут на себе всех приблатненных коллег и их деток. Видно намекнули деду, что пора мол и честь знать, при всем, тасскать, уважении. Особенно после назначения Сечина в мае 2012 г.
А в таких фирмах есть очень неприятный обычай: если кого-то из руководства увольняют, то вслед за ним уходят все его протеже ("вся команда"- так там говорят), иногда очень большим коллективом. Утром приходят люди, а у них на столе уже заявление лежит, только подпись поставить. И все в курсе. Поэтому, если тебя взяли в свое время условно "с улицы" на работу, а не дедушка устроил, то это очень даже неплохо. Достаточно шаткое положение деда подтверждается еще и тем, что перспектива принять в Роснефть Дашу и Димона видимо даже не обсуждалась. А ведь там, тем не менее, существуют теперь целые династии из родственников. Я к чему это все? Думаю, Елена понимала, что уйдет дед и ее вышибут, никто её декреты и хотелки терпеть не станет. И это стало известно "молодым". Ну и прикинули кое-чего к носу. Карьеры нормальной не будет, мать- будущая иждивенка, акций и прочих преференций -нет (если быть точным, то были у деда кое-какие бумаги, но дивиденды по ним выплачивались копеечные). Только куча наследников и халявщиков и еще планировалось их пополнение. Одна недвижимость в наличии. Вот и придумали то, что вышло. Может, конечно, это все изначально более изящно было задумано. Но, поздно пить нарзан. А деда, кстати, после этого сразу вытурили "по достижению предельного", будто до этого он его не достиг.
Отправлено: palbes - 22.01.19 13:35
уж он бы не обидел внучку, потерявшую мать.А при живой матери - обидел бы что ли?
Чужая душа - потёмки, конечно же, но предолагать материальную выгода в качестве мотива - это уж считать обоих за полных дебилов, каковыми они (судя по образованию) не являлись.
Дедовы деньги текли внукам через их мать - и это был надёжный источник, и свадьба уже была "дело решённое" (тут в теме ещё один свидетель этому появился). А как на всё это бы посмотрел дед без участия матери - отуда известно? Не похоже, чтобы этот парень деду особенно нравился, раз тот первым делом его стал топить на суде. Поэтому, если бы дело было в деньгах - они бы с матери пылинки сдували по крайней мере до получения ею наследства - чисто из меркантильных соображений.
А "продать всё и путешествовать" - идея уровня 9го класса спецшколы для отстающих. Сколько на эти деньги пропутешествуешь? - год? А потом что? И как на это дело дед посмотрит, от которого всё зависит?
Умная девица, знающая что к чему в её семье не могла не понимать, что даже в самом лучшем из лучших случаев - они только разве что ничего не теряют. А в любом другом случае - теряют практически всё (перспективы дедова наследства). И из-за чего рисковать?
Отправлено: Mil_you - 23.01.19 03:02
Ну если это то что дк смог "продумать" то он просто феерический идиот.Послушайте, но мы, надеюсь, все понимаем, что "задумка" убийства 2 человек и реалии этого действа сильно отличаются. Им казалось все стройно и логично, а по факту что получилось...
А что могло в этой сфере поменяться, в случае удачной реализации плана?Да забила бы она на эту сферу. Деньги не все дедовы, у Елены были кое-какие накопления, несколько квартир, дом с участком, авто - для двадцатилеток мало? Там только земля по кадастру стоит 10 лямов, плюс дом (который скорее всего не планировали сжигать), это как минимум в два раза дороже, однушка в Луковом тоже лямов 15 стоит, на Лавочкина 10 - мало?
Материальное положение могло разве только ухудшится: ведь деньги все - дедовы, а деду они наследники совсем не первой очереди.
А деду она наследница по праву представления, то бишь наследовать могла бы наравне с дядей и бабушкой.
Отправлено: palbes - 23.01.19 09:40
Им казалось все стройно и логично, а по факту что получилось...Я говорю о том, что денежного мотива нет.
А рассуждать, что там в чужой голове казалось - дело неблагодарное, т.к. проверить это невозможно, да я и не телепат.
у Елены были кое-какие накопления, несколько квартир, дом с участком, авто - для двадцатилеток мало?Так это и так их (в смысле пользования) - если свадьба "дело решённое". Надеюсь, мать не держала дочку в кануре?
Отправлено: Robin - 23.01.19 13:00
Я говорю о том, что денежного мотива нет.Не соглашусь.
"Погибшая Елена Переверзева владела загородным участком с домом (который в итоге сгорел), квартирой в центре Москвы, двумя машинами, банковским счётом на 4 млн. рублей. Все это, как было озвучено в суде, оценивается в 72 миллиона рублей."
Из-за намного меньших сумм дети убивают своих родителей.
А "продать всё и путешествовать" - идея уровня 9го класса спецшколы для отстающих.Тем не менее, Дарья "сказала Колесникову, что после устранения родственников «мы уедем из страны и будем путешествовать»."
https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/)
Отправлено: Отец Федор - 23.01.19 15:51
Оффтоп (текст не по теме)Не соглашусь.Ну вот, а в случае сестер-убийц корыстный мотив ни никак не допускаете.
"Погибшая Елена Переверзева владела загородным участком с домом (который в итоге сгорел), квартирой в центре Москвы, двумя машинами, банковским счётом на 4 млн. рублей. Все это, как было озвучено в суде, оценивается в 72 миллиона рублей."
Из-за намного меньших сумм дети убивают своих родителей.
Тем не менее, Дарья "сказала Колесникову, что после устранения родственников «мы уедем из страны и будем путешествовать»."
https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26819.7/3855542/)
А ведь тут никто никого не бил и не насиловал...
Отправлено: Милашка - 24.01.19 12:37
Напрягает,зачем какому-то Олегу усыновлять детей,будучи женатым на другой женщине?На мой взгляд ,2 варианта. Либо нужно наследство жены,либо он их отец.Явно в 60 лет по доброте душевной не усыновляют детей любовницы.Его жена вполне могла быть заказчицей.Если он усыновит детей,значит она лишится части наследства.
Но.. зачем тогда нужно было ЭКО?если Елена может традиционно с кем то переспать и залететь?Дед не разрешил усыновить-это понятно. Не хотел чужаков в семье с неизвестной наследственностью. Раз пошла на ЭКО-значит либо не было мужчины(может там вообще просто оплодотворение от донора,а не целое ЭКО),либо были проблемы с зачатием,в таком возрасте запас яйцеклеток маленький. Если второе-то донором вполне мог быть этот Олег.А мог и не быть,и тогда ему дети нужны были чтоб иметь наследство от Елены.
Откуда взялись беженцы?Они в этой теме какие-то лишние. Без них много можно объяснить мотивы Димы и Даши,но с ними больше вопросов. Если признать версию их как основополагающую,значит Дмитрий невиновен.
В принципе,я тоже больше к этому склоняюсь.Просто он испугался,спрятался,не пришел на помощь когда звали-поэтому он несколько приукрасил события-типа,связали,не стали убивать. Они реально могли его не видеть.То,что не позвонил,не спрыгнул и т.д. объяснимо. Были случаи когда в войну люди прятались в подвалах-и сидели там по несколько лет,боясь выйти наружу.Он тоже мог потерять счет времени.Мог не знать что происходить вокруг и реально выйти когда начал задыхаться.
Также кто-то писал,что убийцы могли быть бесбашенные и заставить его сделать что-то такое под давлением,что было некрасиво,ужасно,в том числе, изнасиловать мать девушки или брата.И потом убить их и просто уйти. И что делать Дмитрию? Вызвать полицию?На трупах его следы.В таком случае он мог долго думать и устроить пожар,чтоб замести эти следы.Про близнецов в панике забыл и это его мучит.Поэтому,Данил обгорел совсем,а органы матери полили жидкостью.Тут либо скрывали насилие,либо поливание органов матери носило характер отмщения от обиженной жены любовника.
Даша,какая бы она ни была,зачем ей убивать мать,с которой она в хороших отношениях?Зачем ей защищать убийцу матери,если они не вместе это планировали. Но... Дмитрий позже обвинит ее в заказе и фактически по его словам ее задержут.Но и тут,она его защищает. Почему???Значит верит в то,что его заставили это сказать?Несмотря на то,что по его вине она сидит?
Отправлено: palbes - 24.01.19 13:31
Из-за намного меньших сумм дети убивают своих родителей.Но в тысячи раз большее число детей не убивают родителей доже из-за намного больших сумм.
Да и зачем это в данном случае? Мать дочери ни в чём не отказывалась, свадьбе препятствий не чинила, из наследников не исключала. То-есть её деньги и так были доступны детям - к чему им тогда так рисковать?
Дарья "сказала Колесникову, что после устранения родственников «мы уедем из страны и будем путешествоватьНе Дарья сказала, а прокурор сказал, что Дария сказала. Как говорится "мой дед видал, как барин ядал". Кто это слышал и подтвердил? - никто. Как это доказано? - никак. А человеку теперь сидеть.
Просто он испугался,спрятался,не пришел на помощь когда звали-поэтому он несколько приукрасил события-типа,связали,не стали убивать. Они реально могли его не видеть.Если отбросить домыслы и опираться только на объективно установленные факты - такая версия намного вероятнее, чем виновность Колесникова.
Отправлено: Милашка - 24.01.19 14:39
Если отбросить домыслы и опираться только на объективно установленные факты - такая версия намного вероятнее, чем виновность Колесникова.Версий может быть много-но больше всего меня смущает конец преступления.
Единственный, кто останется в живых, — жених старшей дочери Елены — Дмитрий Колесников. Юноша будет кричать из окна ванной комнаты, что на втором этаже. Соседи приставят лестницу, и Колесников выберется. Будет в одном нижнем белье, ему дадут спортивный костюм. Приехавшим на место оперативным сотрудникам он заплетающимся языком расскажет, что в дом прошли неизвестные, его связали, с Еленой и ее старшим сыном расправились, а потом все подожгли.Это же установленный факт?Что за странное планируемое преступление с таким концом?Если он убил и поджог-почему сам не вышел перед пожаром?Зачем кричал из ванной. Что было бы с ним,если бы соседи не поставили лестницу?Задохнулся там?В итоге -убил всю семью,чтоб задохнуться?Ерунда какая-то.
Версия №2 — признательные показания Колесникова
убийство спонтанное. Начнем с того,что за аборт не убивают. Они молоды-могут сделать еще.Как Елена могла способствовать аборту?Купила Узи?Насильно отправила ее на чистку?
Они живут уже 4 года. Сто раз могла залететь и не сообщать своей матери об этом. Вакуумная чистка-срок совсем маленький.Они молоды. Залетела раз залетит два.
В таком случае Даша должна быть против него,несмотря на то,что мать якобы способствовала аборту. Все таки она мать.И брат не при чем и еще двое малышей. Меня бы не устроила такая причина убийства всей моей семьи,как то что моя мама способствовала моему аборту на очень раннем сроке.Непонятно как и зачем он убил Данила?Почему не спас малышей?т.е. ему своих нерожденных детей супер жалко,а 3 живых нет?Согласна экспертизе бутылкой по голове не бил-зачем придумал.Зачем жечь свою одежду в доме?На улице полно свободного места.И при этом положил жечься одежду и пошел вешаться?Смысл?Устроил пожар-и спокойно жди когда задохнешься. Зачем дополнительно вешаться предварительно?Зачем тогда орал чтоб спасли?Раз понял что жить не хочешь?
Версия №3 — следствия
"И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. Запланирует убийство и своего 12-летнего брата Даниила, ведь он тоже наследник. Оставшихся детей — 3-летних двойняшек — решит усыновить. По версии следователя, 22-летняя девушка разработает целый план: «приискание и склонение к совершению преступления непосредственно исполнителя убийств» — своего парня, «распределение» между ними наследства, и «в целях избежания уголовной ответственности» «создание алиби» и «ложных показаний Колесниковым».
Двойняшки тоже наследники. В чем существенная разница между двойняшками и Данилом?Какое же алиби у Дмитрия,если он был на месте преступления?А не улетел в Симферополь?Зачем ей наследство-вроде мать и так особо ни в чем ей не отказывала?
"по ее прогнозам, писал следователь, Иван Чернов, «узнав об убийствах своей дочери и внука в силу преклонного возраста умрет от инфаркта», и тогда Даша в придачу получит и его наследство (почти в 170 миллионов рублей). В случае успеха Даша пообещала подарить сожителю свою квартиру в Москве, в случае отказа «грозилась покончить жизнь самоубийством».
Путешествовать она могла и так,что к папе,что за деньги матери-деда.Вроде, дома не сидела. Помрет от инфаркта -мышление на уровне 10-ки.К тому же есть брат матери,который половину заберет себе.Убивать,рассчитывая на дедушкин инфаркт смешно.Проще изначально избавиться от дедушки.И только после этого расправляться с матерью.Зачем сжигать дом,которые стоит денег и его можно продать?
Версия № 4 — Даши Переверзевой
Беременность. (…) 23 августа мы с Димой поехали в «МедЦентрСервис» (…) мне сделали узи (…) сразу сказали, что есть беременность. <...> После этого мы поехали с Димой и друзьями на дачу в г. Солнечногорск на выходные. На даче у меня началось небольшое кровотечение и тогда мы вернулись в г. Москву. 25 августа Дима меня повел в женскую консультацию. (…) Мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Оттуда меня срочно отправили в больницу <...>
<...> Я позвонила бабушке и дедушке, сказала, что я беременна и мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Бабушка с дедушкой были взволнованы, ничего против ребенка они не имели. <...> Позвонили моей маме на Мальдивы, где она отдыхала с Олегом (Самарцевым — В.Ч.). Она очень обрадовалась моей беременности и сказала, что дай Бог выкидыша не будет. Она позвонила сестре Олега, которая была гинекологом и проконсультировалась с ней. <...>
Мы с Димой 26 августа выехали в клинику «Медицина». На приеме она мне сказала, что беременность скорее всего замершая, то есть плод не развивается. <...> Мама переживала и звонила мне каждый день по скайпу. Она была уверена, что все будет хорошо, сказала, что уволится и будет мне помогать."
Как мама могла способствовать аборту-если она отдыхала на Мальдивах?Беременность с очень малым сроком-если она только-только сказала бабушке с дедушкой и уже кровотечение.Безо всяких вмешательств со стороны мамы и деды. Оно ведь началось на даче-где их не было.Как же тогда мать могла этому способствовать?Она тоже как и дед даже не знала об этом?Ей сообщили о беременности после того как начался выкидыш?Так что куда бы она ее потом не направляла-она не при чем.
"Мама все время спрашивала, когда мы поженимся. Но мы обещали деду сыграть свадьбу после окончания университета. Мама, дедушка, бабушка ни разу не ссорились с Димой и были за нас счастливы.По рассказам мамы, за два месяца примерно до трагедии жена Олега с дочкой взломали почту Самарцева Олега, откуда узнали, что он живет с моей мамой и хочет усыновить двойняшек. Самарцева была шокирована и пыталась вернуть Олега, угрожала через него маме, говорила, что сделает всё, чтобы вернуть Олега, что моей маме стоит бояться ее."
Мотив был у жены Самарцева,если она реально угрожала маме.Сам Олег эту историю подтвердил. "Людмила настроила дочь против Олега, чем он был крайне расстроен и возмущен. Также Людмила сменила замки в квартире. Олег не мог попасть к себе в квартиру. Кроме всего прочего, у него начались проблемы с его туристической фирмой. (…)"
Такая и заказать могла.И издеваться перед смертью Елены могла и убийство близнецов тогда входило в планы. Потому как со смертью Елены,если Олег был их реальным отцом-ничего не мешало усыновить их без Елены,проведя ДНК.
Скайп. Периодически (уже после убийства Елены и детей — В. Ч.) кто-то заходил в Димин «Скайп» и на сайт «вКонтакте», также кто-то заходил в «Скайп» Данилы. Я предполагаю, что Димин компьютер «Макбук про» и Данилин «Айпад» забрали с места преступления. Узнать «ID» или пароль с логином почти невозможно. Если учесть, что после пожара на месте преступления ничего почти не уцелело, то можно предположить, что «Айпад» и «Макбук про» забрали до пожара».
Если жена Олега могла что-то взломать,то и скайп и контакт могла также взломать... но зачем ей заходить в их логины?Наверное,это могли быть и следователи?
Версия № 5— матери Дмитрия Колесникова
все что рассказала,со всем согласна,все могло быть.Сын сказал матери "У меня в голове стоят хрипы умирающей тети Лены и плач детей».Вот тут вопрос-плач был когда убивали тетю Лену или когда дети задыхались?Значит дети могли не спать во время убийства?И они не груднички-вполне могут ходить и разговаривать.Что они делали тогда?
Версия №6 — Владимира Зубова
откуда и зачем он появился?Что им двигало?Помочь невиновному?"Следователя Калугина эти показания не впечатлили. Он не стал допрашивать Зубова.
Но после того как адвокаты принесли его письменные показания, в 5 утра в квартиру, где проживал свидетель, ворвутся опера, выведут его, посадят в машину и увезут в ГСУ. До прихода Калугина опера, по словам Зубова, запугивали его, угрожали сломать руки, ноги, пробить голову, а также организовать изнасилование находящегося в СИЗО брата. И все это если он не скажет под протокол, что дать показания, которыми он оправдывает Колесникова и Переверзеву, его якобы подговорили адвокаты."
Когда его отпустили, тут же поехал к адвокату, и они вместе направили в прокуратуру заявление о преступлении. На допросе в ГСУ Зубов под протокол все подтвердил. После этого за ним и адвокатом велась слежка. В торговом центре «Атриум», на Курской, к Зубову подошли опера и силой увезли его к следователю Калугину. Позже свидетель расскажет, что в кабинете его якобы душили, били кулаками по ребрам, снова требуя отказаться от показаний. Не отказался. Вскоре Басманный суд приговорил его к 10 суткам административного ареста — за «неповиновение полицейским».
Все это Зубов подтвердил и «Новой». Недавно ему запретили въезд в Россию."
Почему с ним так поступили,если представить что все его слова ложь и его купили?Тогда чтобы он не говорил,это никак не изменит ход событий.
Версия №7 — Ивана Чернова (деда)
Родные Даши Переверзевой — дедушка и его сын — Евгений Чернов — верят официальной версии следствия: убийца — Колесников. Только не согласны со следствием в том, что Даша была организатором."
Если не согласны-то почему не вытаскивают ее из тюрьмы?
Версия №8 — последние показания Дмитрия Колесникова
самые логические
Теперь в СИЗО Колесников устраивает голодовки в знак протеста против действий следователя. В середине февраля этого года потерял больше 15 килограмм веса и не смог даже встать с кровати, свидетельницей чему стала моя коллега, журналист «МК» и член ОНК Ева Меркачева. Членам ОНК Колесников рассказывал дополнительные детали убийства и даже, по словам Евы, составлял фотороботы преступников."
Зачем убийце какие-то голодовки?
И еще-зачем приехала Дария?Она не могла не понимать,что ее арестуют,если Дима дает показания что она заказчица?
У меня еще версия,что в результате убийства дядя-дед могли захотеть извлечь выгоду-свалить это на Диму. (Евгению удобно,что он вне подозрений,деду,что внучка найдет себе что-то более подходящее.)Но Даша оказалась упряма,поэтому дед перестал ее защищать?
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 14:45
Сказал бы, что проснулся от дыма, сунулся в дверь - там огонь, стал звать на помощь в окно - и хрен подкопаешься.
"Спал, ничего не видел, ничего не слышал... "
Отправлено: palbes - 24.01.19 14:51
Он прокололся на одномНу да: оазался не в том месте не в то время.
Отправлено: BIF - 24.01.19 14:53
Отправлено: Милашка - 24.01.19 14:57
Он прокололся на одном - не надо было сочинять сказку про грабителей.С нашими допросами вы признаетесь и в связи с инопланетянами. Так что -чтобы он ни говорил-если его назначили виновным трудно от этого отмазаться.
Сказал бы, что проснулся от дыма, сунулся в дверь - там огонь, стал звать на помощь в окно - и хрен подкопаешься.
"Спал, ничего не видел, ничего не слышал... "
Если как пишут-они планировали убийство-то конец этого убийства был какой-то тупой и нелогичный. Они так и планировали?Что он будет со 2 этажа в трусах звать соседей?Чтобы не вызвать подозрения?
Отправлено: BIF - 24.01.19 15:03
Отправлено: Милашка - 24.01.19 15:05
На план это похоже мало, я бы поставил на не запланированное убийство. Они прекрасно объясняет и поджег и то что он не пытался сбежать, даже возможно он сам хотел там сгореть, в какой то момент. АУ меня была версия,что убить могли другие,подставить его-а поджечь он мог сам. Либо он просто труханул ,не имел к этому никакого отношения и прятался все время... Для запланированного убийства слишком все нелогичное.Особенно,конец.Хотяя, может что-то пошло не так...
И мотив непонятен.Они 4 года живут вместе.Поженился бы-и так бы всем имуществом Дарии мог пользоваться.Зачем ему квартира Дария отдельно от нее?
Отправлено: Тайпи - 24.01.19 15:07
Зачем ему квартира Дария отдельно от нее?Вам правда непонятно зачем человеку квартира? Жить в ней, сдавать, продать. *JOKINGLY*
Отправлено: Милашка - 24.01.19 15:10
А вы были хоть раз на этих допросах? Откуда такое клише? Сейчас за редким исключением все вполне прилично, потому как у адвокатов возможностей куда больше сем при союзе. Сейчас куда вероятнее оправдают виновного нежели посадят невиновного.вроде в теме приведено описание этих допросов.)
Добавлено позже:
иллерам не за чем такие сложности, подставлять кого то. Отводить от себя подозрение нужно лишь тому на кого оно может упасть, киллерам это не нужно совсем и они так не делают никогда.Это он их назвал киллерами. Если это были беженцы из Луганска-то как смогли так и убили.
Добавлено позже:
Вам правда непонятно зачем человеку квартира? Жить в ней, сдавать, продать. *JOKINGLY*Он не просто ее знакомый-он без пяти минут муж.Ее имущество и так почти в его владении.)Если он реально планировал стать ей мужем. Поэтому мне непонятна версия следствия,зачем ему квартира жены,ведь он и так в ней жил. К тому ,что это не такое великое награждение для почти мужа Дарии,чтоб убить ее мать и 3 детей.
Добавлено позже:
Вам правда непонятно зачем человеку квартира? Жить в ней, сдавать, продать. *JOKINGLY*Если б он был просто ее другом или знакомым-это понятно. Но быть гражданским мужем,чтобы получить то,где ты и так живешь уже-нет. Ведь можно получить больше,просто женившись на ней.
Отправлено: palbes - 24.01.19 15:29
ознакомитесь с большим статистическим материаломРазве в России уже начали выносить приговоры на основании статистики?
Я интересовался доказательствами, а не статистикой...
Киллерам не за чем такие сложности, подставлять кого то.Да ниоткуда не слудует, что они подставляли кого-то.
Я могу предположить, что киллеры просто не знали, что парень есть в доме (знали состав семьи, а перень-то пока не семья, постоянно там не жил). Он отсиделся где-то в чулане, образно говоря, но его и не искали. А как стало припеать - побежал звать на помощь. Рассказать правду - побоялся, что ему девушка и родственники не простят трусости.
Сейчас за редким исключением все вполне прилично, потому как у адвокатов возможностей куда больше сем при союзе."Сейчас" - это когда?
Случай из практики 2001г. Подзащитный показывает следаку загранпаспорт с отметками въезда/выезда, что он в нужное время +-2 недели вообще в России не был, а следак заявляет, что он это к делу приобщать не будет, посколько "Вы могли пересесь границу нелегально".
Парень молодой и в стрессе - при должной психологической обработке он и без мешка на голове всё что нужно скажет.
Примерно так:
- У тебя же девушка потеряла ребёнка из-за убитой... твоего ребёнка! как ты думаешь - можно из-за такого разозлиться?
- Ну, наверное, можно...
- А когда человек злой - может он что-то сделать такое, что он обычно бы не стал делать?
- Ну, может, начерное...
- Ведь в таком состоянии и убить можно?
- Ну, не знаю... можно, наверное...
- А ты, что не человек что ли? Не мужчина?
- Мужчина.
- Значит, и ты мог отомстить - так?
- Ну... В принципе если говорить... Ну, мог, наверное.
- Значит, и ты убить мог при таких обстоятелствах?
- Не знаю... Теоретически может и мог бы...
- Так, может ты и убил её, а сам в аффекте был и не помнишь... Кроме тебя других следов не нашли там, понимаешь? Некому, кроме тебя!
- А так бывает, чтобы не помнить?
- Да сплошь и рядом!
- Ну, тогда, даже не знаю, может и забыл...
Всё - признание получено.
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 15:34
У меня была версия,что убить могли другие,подставить его-а поджечь он мог сам. Либо он просто труханул ,не имел к этому никакого отношения и прятался все время... Для запланированного убийства слишком все нелогичное.Особенно,конец.Хотяя, может что-то пошло не так...А поджигать было зачем?
И мотив непонятен.Они 4 года живут вместе.Поженился бы-и так бы всем имуществом Дарии мог пользоваться.Зачем ему квартира Дария отдельно от нее?
С мотивом как раз все ясно - дедушка старый, а наследников расплодилось...
Отправлено: Милашка - 24.01.19 15:52
А поджигать было зачем?Ну если вдруг,убийцы заставили его что-то сделать с матерью и братом. Как пример-изнасиловать их. После этого убили и ушли. Что можно было сделать в таком случае?Вызвать полицию?Следы на телах?Жена узнает что он совершил такое,пусть и под страхом смерти.Уйти тоже не получится. Может поэтому пожар далеко не сразу начался. Может поэтому он хотел покончить жить самоубийством?Может поэтому пришла такая мысль в голову,что пожар уничтожит этот момент. Поэтому политы именно органы матери,а от Дани вообще ничего не осталось.В шоке-забыл что в доме дети. Вспомнил когда дым был повсюду. Может и выбраться захотел,только чтоб спасти детей,а так -так и планировал покончить самоубийством.
С мотивом как раз все ясно - дедушка старый, а наследников расплодилось...
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 15:59
Ну если вдруг,убийцы заставили его что-то сделать с матерью и братом. Как пример-изнасиловать их. После этого убили и ушли. Что можно было сделать в таком случае?Вызвать полицию?Следы на телах?Жена узнает что он совершил такое,пусть и под страхом смерти.Уйти тоже не получится. Может поэтому пожар далеко не сразу начался. Может поэтому он хотел покончить жить самоубийством?Может поэтому пришла такая мысль в голову,что пожар уничтожит этот момент. Поэтому политы именно органы матери,а от Дани вообще ничего не осталось.В шоке-забыл что в доме дети. Вспомнил когда дым был повсюду. Может и выбраться захотел,только чтоб спасти детей,а так -так и планировал покончить самоубийством.Слишком сложно. И зачем убийцам такой цирк?
Отправлено: Robin - 24.01.19 16:00
А поджигать было зачем?Даже если бы вдруг он "только поджег". На втором этаже в это время спали двое малышей, которые заживо горели в то время, когда ДК выбирался по приставной лестнице из дома. Мог бы их "героически спасти" из огня, но он даже этого не сделал. Более того, не пустил в дом человека, который хотел посмотреть, есть ли еще в доме люди и можно ли их спасти.
С мотивом как раз все ясно - дедушка старый, а наследников расплодилось...
Отправлено: Тайпи - 24.01.19 16:08
Он не просто ее знакомый-он без пяти минут муж.Это демагогия. Сколько "без пяти минут мужей" ими так и не становились. Без официально оформленных отношений - он хоть без одной минуты муж - не имеет никаких прав. И даже, получив официальный статус мужа, он не получает автоматически право на имущество.
А квартира в Москве - это не такая уж маленькая оплата.
Отправлено: Милашка - 24.01.19 16:10
Слишком сложно. И зачем убийцам такой цирк?Подставить его и самим уйти ответственности.Так я выдвигаю одну из версий.Что сложного?Обнаружили лишнего свидетеля,чем убивать,проще сделать так чтоб все повесили на него.
Добавлено позже:
Это демагогия. Сколько "без пяти минут мужей" ими так и не становились. Без официально оформленных отношений - он хоть без одной минуты муж - не имеет никаких прав. И даже, получив официальный статус мужа, он не получает автоматически право на имущество.А где гарантии что она ему реально подарит эту квартиру,а не пошлет лесом и не посадит?Т.е. по -вашему,он не уверен в том что станет мужем,но зато уверен что квартиру отдадут ему?И кто-то на это подпишется?На заказные убийства обычно хотят каких-то гарантий.Просто так убивать целую семью с 3 детьми ради призрачной квартиры абсурдно.
А квартира в Москве - это не такая уж маленькая оплата.
Добавлено позже:
Даже если бы вдруг он "только поджег". На втором этаже в это время спали двое малышей, которые заживо горели в то время, когда ДК выбирался по приставной лестнице из дома. Мог бы их "героически спасти" из огня, но он даже этого не сделал. Более того, не пустил в дом человека, который хотел посмотреть, есть ли еще в доме люди и можно ли их спасти.Где написано,что не пустил?Я читала,что сам рвался,не мог пройти к ним никак и соседям говорил,что нужно их спасти. Тут всего лишь 2 варианта. Сам поджег или за него подожгли. Но то,что он не хотел убивать именно этих малышей вроде понятно.
Добавлено позже:
«Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор. Ситуация была еще хуже, чем в первый раз, внизу все трещало. Я открыл окно в ванной, стал звать на помощь… <…>».
Ну, а дальше — про соседей, которые его спасли, про детей, оставшихся в доме, и про Ивана Чернова, у которого просил прощение там же, на месте — за детей, «так как запаниковал и не сообразил, что надо было поставить лестницу к противоположной стороне дома, залезть на второй этаж и вытащить оттуда детей. «Понял это слишком поздно, в СИЗО». «Мне ужасно стыдно и больно. Я не знал, как оправдать свою трусость, как объяснить, что в тот момент думал больше о себе, чем о других. Я никогда не видел смерти, так испугался, что ничего не соображал».
Отправлено: Тайпи - 24.01.19 16:21
А где гарантии что она ему реально подарит эту квартируГарантии? Может быть, возможность шантажировать? Честно сказать, мальчик выглядит морально хлипким для убийства, тем более контактным способом. Но кто их знает, этих хлипких, бывают такие гаденыши.
Отправлено: Милашка - 24.01.19 16:27
Гарантии? Может быть, возможность шантажировать? Честно сказать, мальчик выглядит морально хлипким для убийства, тем более контактным способом. Но кто их знает, этих хлипких, бывают такие гаденыши.Тогда вы ответьте почему у убийства такой конец?Так и планировалось?Что убийца как дурачок будет орать со 2 этажа чтоб его спасли?
Отправлено: Тайпи - 24.01.19 16:42
Честно сказать, мальчик выглядит морально хлипким для убийства, тем более контактным способомЦитирую сама себя. :) Либо - это не парень виноват, либо он настолько "сдулся" от того, что сумел сделать вначале, что концовку не вытянул.
Отправлено: Robin - 24.01.19 17:10
Добавлено позже:Где написано,что не пустил?Я читала,что сам рвался,не мог пройти к ним никак и соседям говорил,что нужно их спасти."Лестницу приставили прямо к окну, но было видно, что парень боится спускаться. Он вылез на подоконник и неуверенно стал примеряться к верхней перекладине. Тогда Гнедков решил сам забраться наверх, чтобы помочь погорельцу. Оказавшись в помещении (это была ванная), мужчина распахнул дверь в коридор и уже думал идти дальше, посмотреть, нет ли в доме кого-то еще. Парень, заметив это, стал настойчиво его поторапливать — мол, скорее вниз, а то сгорим.
Добавлено позже:
Едва ступив на землю, погорелец подбежал к окну первого этажа и… разбил стекло.
Через несколько минут весь двухэтажный дом был в огне. Решив, что парень не в себе от стресса, спасители усадили его на газон у дороги. А сами бросились вызывать пожарных. С огнем удалось справиться лишь много часов спустя."
https://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html (https://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html)
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 18:12
Тогда вы ответьте почему у убийства такой конец?Так и планировалось?Что убийца как дурачок будет орать со 2 этажа чтоб его спасли?Это идеальный вариант выставить себя жертвой, а не убийцей.
Отправлено: Милашка - 24.01.19 18:32
Это идеальный вариант выставить себя жертвой, а не убийцей.я бы не сказала-даже я знаю,первое подозрение всегда падает на того кто рядом с трупом.
Добавлено позже:
Цитирую сама себя. :) Либо - это не парень виноват, либо он настолько "сдулся" от того, что сумел сделать вначале, что концовку не вытянул.Настолько,что даже не пытался сбежать?Сам себя поджог и чуть не сгорел?Странный тогда парень.
Отправлено: palbes - 24.01.19 18:34
Это идеальный вариант выставить себя жертвой, а не убийцей.Самый идеальный, вроде бы,- на самом деле быть жертвой.
Хотя при определённой проработке общественного мнения - всё равно не поверят.
Отправлено: BIF - 24.01.19 18:36
Отправлено: palbes - 24.01.19 18:36
С мотивом как раз все ясно - дедушка старый, а наследников расплодилось...А они кошельки у Новоарбатской не подрезали, часом? Мотивчик-то есть...
Добавлено позже:
А я рассматриваю ответ на вопрос "кто убил", а не " что смогли доказать"Разве это не одно и то же? Разве ответ на вопрос "кто убил" - не требует доказательств?
он сперва рассказал правду просто на стрессеОдна беда, что сперва он заговорил ещё до результатов СМЭ - поэтому "правду" ему опера подсказали не совсем правильную - будто он бутылкой по голове бил. После получения результатов "правду" подправили маленько.
Отправлено: Vika11 - 24.01.19 19:07
Двойняшки тоже наследники. В чем существенная разница между двойняшками и Данилом?Например, двойняшки могут быть из яйцеклетки не Елены, а донора
Отправлено: Милашка - 24.01.19 19:50
Например, двойняшки могут быть из яйцеклетки не Елены, а донораКакая разница-если они одинаковые наследники по закону.Либо убивать всех либо ни одного.Тем более, какой смысл Дарии спасать детей,не кровных тебе.
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 19:52
Самый идеальный, вроде бы,- на самом деле быть жертвой.А я писал, что ему нужно было говорить.
Хотя при определённой проработке общественного мнения - всё равно не поверят.
Отправлено: Vika11 - 24.01.19 20:27
Какая разница-если они одинаковые наследники по закону.Если главный приз - завещание деда, а он высказывал категоричное мнение по этому поводу, то разница есть
Либо убивать всех либо ни одного.Тем более, какой смысл Дарии спасать детей,не кровных тебе.Она их и не спасала
Отправлено: Милашка - 24.01.19 21:24
Лестницу приставили прямо к окну, но было видно, что парень боится спускаться. Он вылез на подоконник и неуверенно стал примеряться к верхней перекладине. Тогда Гнедков решил сам забраться наверх, чтобы помочь погорельцу. Оказавшись в помещении (это была ванная), мужчина распахнул дверь в коридор и уже думал идти дальше, посмотреть, нет ли в доме кого-то еще. Парень, заметив это, стал настойчиво его поторапливать — мол, скорее вниз, а то сгорим.ВЕРСИЯ УБИЙСТВА
Едва ступив на землю, погорелец подбежал к окну первого этажа и… разбил стекло.
Через несколько минут весь двухэтажный дом был в огне. Решив, что парень не в себе от стресса, спасители усадили его на газон у дороги. А сами бросились вызывать пожарных. С огнем удалось справиться лишь много часов спустя."
«В ДОМЕ БЫЛИ КИЛЛЕРЫ»
Вечером Колесников и мать девушки поговорили, обсуждали вопросы будущей свадьбы, - говорит адвокат Николай Бурневич. - Потом разошлись по комнатам спать.
... Бурневич присутствовал на очной ставке Колесникова с мужчиной, который первым пришел на помощь.
- Тот рассказывал, что Дмитрий еще тогда говорил ему, что в доме были киллеры. А потом парень бросился к дому, кричал, что там дети. Его оттаскивали, потому что дым уже валил из всех щелей. Этот рабочий побежал вдоль первого этажа, пытаясь отворить окна. По его словам, одно из них было прикрыто, но не закрыто. Может, через него из дома ушли настоящие убийцы? Потом, в попытке залезть за детьми в дом было разбито лопатой окно. Возникла обратная тяга и то, что внутри все это время только тлело, пошло гореть открытым огнем..."
https://www.chel.kp.ru/daily/26335/3218740/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26335/3218740/)
Мне больше нравится мой вариант.Вроде бы одно и тоже,но тут он хочет спасти детей. Убийство Колесниковым кого-то без Дарии не имело никакого смысла. Ранее,он не говорил что она заказчик.Потом сказал,зачем?Даже если реально она была бы заказчиком-мог это скрыть,не сдавать жену и сидеть один. Но позже он говорит о ней. Как должна реагировать Дария,вне зависимости по плану это было или нет?Как угодно-но не так как делает Дария. Продолжает защищать Дмитрия,хотя попала в тюрьму с его слов. Почему она его защищает?Зачем приехала?Могла забить на него и устроить новую личную жизнь,а не рисковать.
Отправлено: BIF - 25.01.19 02:01
Добавлено позже:
А может она его просто любит потому и защищает?
Отправлено: Милашка - 25.01.19 09:58
А может она его просто любит потому и защищает?Может. 8 лет любит. Т.е. вы допускаете,что девушка которая безумно любит парня,что простила ему то,что он назвал ее заказчицей,приехала в Россию,зная,что ее могут арестовать могла заказать родную мать,с которой у нее были отличные отношения,и братьев-сестер?Просто на мой взгляд,это противоречие. Человек,способный так сильно любить,вопреки здравого смысла ехать к любимому,чтоб выступить в его защиту,навряд ли закажет родную мать. Те,кто заказывают своих близких -у них проблемы с любовью.Они на это не способны. Девушка же 100 раз уже могла поставить на нем крест и найти другого.
Отправлено: palbes - 25.01.19 10:42
А я писал, что ему нужно было говорить.Если уж так фантазировать, ему вообще нужно было из дома сразу смыться. Потом вдвоём с девушкой организовали бы себе алиби - будто он вообще туда не приезжал или уехал намного раньше времени смерти.
Если главный приз - завещание деда, а он высказывал категоричное мнение по этому поводуСудя по тому, что дед пристроил парня в свою компанию на работу - всё у них в отношениях было гладко.
Отправлено: Милашка - 25.01.19 10:55
олесников пройдет проверку показаний на месте. Но ее протокол не очень будет соответствовать содержанию явок с повинной. Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...>, что Даша со мной только развлекается, (…) что Даше специально подстроили аборт. У меня встала эта картинка перед глазами — мы с Дашей вместе ездили на «узи», Дашин животик, маленькая точечка — написано: «Мое первое фото». У нас могли быть дети, тем более там двойня была... Я рыдал, объяснял ей, что нет, нет, нет. Я взял бутылку со стола — как будто тело не чувствовал, не я это, не я как будто. <...> Она начала убегать, я ей по голове ударил, сказал: «С... а, зачем ты моих детей убила!». Она сказала, что специально это сделали, чтобы Дашка свою жизнь со мной не связывала.Женщина,которая готова была усыновить абсолютно чужого ей ребенка,явно не из семьи профессора,а скорее всего из семьи алкашей-нариков не может быть против любого кавалера дочери. Поскольку это просто не имеет для нее значение. Для кого имеет значение происхождение члена их семьи никогда не будет никого усыновлять с детского дома.Подстроить аборт она не могла даже при желании. Как?Она на Мальдивах была весь август с любимым,а дочь сообщила ей о том,что беременна только после того как начался выкидыш,который произошел точно уж без помощи матери.Вообще,такие слова могли быть сказаны в начале их отношений,но явно не после 4 лет жизни и после того как дед подыскал Диме работу.Зачем он тогда заморачивался?уж дед должен был быть намного больше против чем мать.Однако,помог с работой.Молодые могли много раз родить детей и не уведомить мать. Они жили же отдельно.Тема аборта бредовая.
На мой взгляд,мог быть вариант,что чтобы развести их мать совратила мужа,сказала,что записала и покажет Даше. И тут он в аффекте ее убил,Даню убил случайно-может отшвырнул неудачно.Но.. мать не похожа на такую женщину,которая будет совращать парня. Она только приехала с отдыха с мужчиной и они поругались.Навряд ли у нее было желание на тот момент.Дети маленькие.Мне кажется,ей было самой до себя.Да и вообще,она ОДНА родила двоих детей и никто не убился в их семье,в том числе дед. Что дочь родила без мужа.))а тут дочь хочет родить от парня не с той семьи.По мне так родить без мужа в 100 раз хуже чем от мужа не того статуса.У нее вообще все дети от разных мужиков.))ЗА отца Дани она точно замуж не выходила,если у нее с дочкой фамилии одинаковые.Так что она не могла быть против детей дочери никак с таким жизненным опытом.
Добавлено позже:
Если уж так фантазировать, ему вообще нужно было из дома сразу смыться. Потом вдвоём с девушкой организовали бы себе алиби - будто он вообще туда не приезжал или уехал намного раньше времени смерти.Согласна. Какой-то дебильный план-если ты в конце орешь,чтобы тебя спасли от пожара,который ты сам устроил.Ерунда какая-то. А если бы соседи не помогли-он там угорел что ли?Просчитать что соседи придут на помощь и подадут лестницу-из ряда фантастики.
Добавлено позже:
Судя по тому, что дед пристроил парня в свою компанию на работу - всё у них в отношениях было гладко.Согласна. Дед у них принципиальный,если пристроил-значит принял в семью. Либо его хотели как-то подставить и что-то пошло не так. Просто если верить тому,что Даша это запланировала-то разумнее было бы устроить мужа на работу,втереться побольше в доверие к деду и натурально добиться большего. Жениться,завести детей,построить карьеру. Ломать это ради призрачной квартиры без гарантий как-то тупо. Я понимаю,если бы она ему пачки денег выдала,а так?А если что-то пойдет не так и она сольется.Ждать смерти деда-вообще бред.Раз он в таком возрасте работает-значит здоровье у него отменное и инфаркт ему не грозит.
Еще вариант-может сын совместно с женой Олега как то хотел подставить Диму и Елену.Он вообще,сейчас в самом большом выигрыше-никаких конкурентов не осталось. А дед его сдавать не будет-так как и у деда наследников больше нет.
Добавлено позже:
В общем, никак не могу поверить,что мать, которая в 40 лет не побоялась без мужа пойти на эко,заплатила кучу денег как-то способствовала аборту дочери.Скорее могу представить,что в случае,если молодым ребенок не нужен-она бы их упрашивала его родить и сама бы взяла его себе и воспитывала его.Т.е. логичнее допустить, что она могла быть только против аборта дочери.
Отправлено: Абырвалг - 25.01.19 11:31
Согласна. Дед у них принципиальный,если пристроил-значит принял в семью.Пытаюсь донести, что у Чернова на работе не все гладко было, на пенсию он готовился, на печке сидеть. Почему - см. выше. Я это не выдумываю, просто знаю как обстоят деле в этой конторе.
В этой компании, у тех кто имеет реальный вес, пристроены все детки и родственники до последнего идиота. Образование у большинства протеже - непрофильное и провинциальное. Берут в Москву и не мычат. А то, что Димона устроили в Симферополь, это просто дед нашел по низам, через подрядчиков, ему местечко на платформе, а в Москву не взял. Если бы дед имел хоть какое-то влияние у себя в управлении компании в Москве, то с Бауманкой и МГУ молодые давно бы там работали и без всяких удаленных практик на периферии. И сама Елена не трудилась бы рядовым бухгалтером в финансовом управлении. Ее официальная должность - "главный специалист" выше только на две ступени выпускника вуза. Да, до Сечина Чернов максимально, что сделал для дочери -это обеспечил ей место на время её бесконечных декретов, что тоже не мало А в 2014 г. видимо намекнул дитЯм, что скоро на рыбалку пойдет и вообще, Симферополь это все, что он может напоследок сделать.
Отправлено: Милашка - 25.01.19 12:09
Пытаюсь донести, что у Чернова на работе не все гладко было, на пенсию он готовился, на печке сидеть. Почему - см. выше. Я это не выдумываю, просто знаю как обстоят деле в этой конторе.Так тем более,если у него веса не было и было все не гладко-и он начал пропихивать Диму-разве не говорит это о том,что он к нему нормально относился?Зачем ему в связи с такой щекотливой ситуацией лишний геморрой?
Отправлено: palbes - 25.01.19 12:13
Пытаюсь донести, что у Чернова на работе не все гладко было,Это вполне возможно. Мне, конечно, тружно оценить чужую корпоративную кухню.
Но ведь разговор совсем о другом: был ли дед настроен отрицательно к предполагаемому замужеству дочери? Раз он сделал практически всё, что мог, для парня - значит негативно настроен не был.
Добавлено позже:
Но ее протокол не очень будет соответствовать содержанию явок с повинной. Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенскойПервые показания обвиняемого (даже первые 2 варианта) можно смело выкидывать на помойку по причине 90% несоответствия хотя бы окончательной версии обвинения. Ведь вначеле он описывает спонтанное убийство на почве "аборта" (которого в общем-то, вроде, и не было), а потом следствие плавно переходит к запланированному убийству из корыстного мотива, а обвиняемый идёт "в отказку" (т.е. их дорожки расходятся).
Всё это для меня лично ещё раз подтверждает, что свои первые показания осужденный давал "под диктовку".
Отправлено: Сергей В. - 25.01.19 12:26
она не могла быть против детей дочери никак с таким жизненным опытом.Согласен, плюс близнецы по ЭКО и проблемный возрастной любовник, тут не до статуса будущего зятя. Даже судя по фоткам, отношения у них с Дмитрием были более чем нормальные и с Диминой матерью она неоднократно встречалась.
у Чернова на работе не все гладко было, на пенсию он готовился, на печке сидеть. ... Симферополь это все, что он может напоследок сделать.Это очевидно. Но и Симферополь это далеко не северные е... ня. К тому же, если хочешь сделать карьеру в подобного рода конторе, то опыт "на земле" должОн быть.
Мое мнение, что опера с тепленьким Димой без адвоката перестарались, не было у него на самом деле столь далеко идущих матримональных мотивов, он даже еще не стал мужем. А тут у погибшей же был репшнур на шее, чего ради еще и удар бутылкой придумывать? Если стоял ребром вопрос о наследстве, то зачем же было его львиную долю жечь? Хотя, конечно, история вышла настолько мутная, что я бы и устроенный им поджог заранее не исключал - очень уж мне не нравится его чудесное одинокое спасение из наполненной ванной.
Так тем более,если у него веса не было и было все не гладко-и он начал пропихивать Диму-разве не говорит это о том,что он к нему нормально относился?Зачем ему в связи с такой щекотливой ситуацией лишний геморрой?Как вариант: проснулся рано, спустился вниз попить воды, увидел в кухне мертвую Елену, запаниковал, что это повесят на него и не придумал ничего лудше как поджечь... Данька это увидел и попался под руку, близнецов убивать не хотел, но было не до них.
Отправлено: Милашка - 25.01.19 12:53
Как вариант: проснулся рано, спустился вниз попить воды, увидел в кухне мертвую Елену, запаниковал, что это повесят на него и не придумал ничего лудше как поджечь... Данька это увидел и попался под руку, близнецов убивать не хотел, но было не до них.Нет,с чего ему убивать ребенка?Ребенок если это был он-мог быть убит по неосторожности-защищал мать,неудачно толкнул. Что он его убил просто так-не верю.Я думаю ответ в няне. Она у них работала и тот день не был ее выходным-она отпросилась. Зачем? Не могло быть такого совпадения,значит убийство запланированное.Давить на няню-почему ушла.И плюс-откуда взялись луганские?Ну не с неба же упали.
Елена могла сколько угодно ненавидеть Диму,но она не могла причинить вред ребенку дочери. Так как собиралась взять вообще ребенка без роду и племени,с неизвестными родителями. Именно ее,статус Димы меньше всего интересовал. А если и дед не против,то тем более. Она как никто другой знает,что последствия аборта-бесплодие. У нее гипер материнский инстинкт,если она подписалась на детей в таком возрасте и оставила по ЭКО не одного малыша,а сразу двоих. Ребенку дочери она должна была быть рада,как уже писала,скорее наоборот,умоляла бы не делать аборт.
Далее,ее любовник,Олег. Усыновлять чужих детей в таком преклонном возрасте более чем странно.)Вижу только 2 причины-он биологический отец детей. Возможно,когда она искала донора для ЭКО он попался ей под руку,либо он хотел таким образом получить наследство Елены.Других причин быть не может.Ему не 20 лет,отношения с Еленой у них далеки от идеальных,если он бесится,что ужин вовремя не подали. Как раз перед убийством она с ним ссорится и у него тоже повод-если он хотел ее наследства,наказать. Ведь афера не прошла.Если же он биоотец детей.То больше всего интерес избавиться от Елены и ее детей у его жены и дочери. Которые теряют в наследстве. Тогда смерть малышей не случайна и пожар не случаен.
Добавлено позже:
Как вариант: проснулся рано, спустился вниз попить воды, увидел в кухне мертвую Елену, запаниковал, что это повесят на него и не придумал ничего лудше как поджечь... Данька это увидел и попался под руку, близнецов убивать не хотел, но было не до них.Тогда как вариант-проснулся рано и увидел 2 трупа. Не вижу смысла убивать ребенка ни за что ни про что. Увидел,что Елена тлеет лежит и дым в доме. Может решил проветрить-огонь разгорелся сильнее. Вызвать кого-то боялся,потому как понятно,что подумают на него. Может пытался своими силами тушить сначала пожар. Разбил окно-и у него пожар сильнее начался-поскакал в ванную себя спасать. До детей либо не дошел или не вспомнил,либо струсил. Непонятно,почему сами дети не могли выйти и как-то спасти себя. Как я поняла пожар был поздним утром 8-9. Дети спокойно просыпаются в 6-7. Они не груднички.3,5 года. Ходят,разговаривают. Они что там все утро по струнке лежали и чего-то ждали?
Отправлено: Отец Федор - 25.01.19 14:41
Если уж так фантазировать, ему вообще нужно было из дома сразу смыться. Потом вдвоём с девушкой организовали бы себе алиби - будто он вообще туда не приезжал или уехал намного раньше времени смерти.Зачем?
Тут как раз ничего фантазировать не надо, тем более его приезд и отъезд наверняка хоть к.-н., но увидел бы. Достаточно сказать "не всю правду".
Отправлено: BIF - 25.01.19 15:34
Отправлено: Милашка - 25.01.19 18:02
Милашка, вы себе даже не представляете, бывают влюбленные пары - бандиты\грабители и даже серийные убийцы. А вот невиновный чувак меняющий версии как перчатки такого не бывает. И киллеры оставившие в живых здорового лба непонятно с чего вдруг такого тоже не бывает. И какие такие луганские? Откуда они вообще в этой истории?Я представляю,но,вне зависимости от того была Дария заказчицей или нет-он ее предал,по его словам-ее признали виновной и по его словам ее теперь посадят. Вся любовь обычно после этого испаряется.Прошло 4 года.И вот зачем ей ехать-рисковать свободой?Ехать к тому,кто ее предал,если она реально заказчица?Кроме как то,что он никого не убивал и она понимает,что сказал на нее потому что выбили показания и она реально его любит-не могу понять,какие еще варианты.)
Бывает,что меняют показания,ведь по его словам изначально ему обещали-если он поможет следствию статью поменяют на убийство в состоянии аффекта и много не дадут,иначе пожизненно. Ничего не поменяли,а он допустим,наврал. Вот и поменял на правдивые.
С луганскими вообще непонятно-откуда взялся этот парень и зачем ему это нужно.Его еще и изгнали и въезд запретили,ну не спроста же.Не мама же Димина его выдумала и привела.
Я еще допускаю,что и братец Елены мог ее заказать,дед даже если узнал-деваться некуда-больше наследников нет.Проще все свалить на Дмитрия. А Дария упрямая-никак от него не отказывается,да еще приехала к нему.
Отправлено: Vika11 - 25.01.19 18:45
Судя по тому, что дед пристроил парня в свою компанию на работу - всё у них в отношениях было гладко.Я про то, что дед мог не оставить наследства близнецам, если бы они выжили и были признаны не родными Елене (а главное - деду). В этом отличие их от брата.
Отправлено: Милашка - 25.01.19 21:33
Я про то, что дед мог не оставить наследства близнецам, если бы они выжили и были признаны не родными Елене (а главное - деду). В этом отличие их от брата.и что из этого следует?
Отправлено: Алёнка - 26.01.19 06:19
Итак, вариантов в этом деле два.
Первый-Колесников виноват. Тогда тут без Даши не обошлось. Думаю, что именно она могла разработать сценарий их будущей жизни, без ее одобрения он не решился бы ни на что, и то, что она не присутствовала при событиях-не случайно. Наверное, что то пошло не так, как задумали, пришлось на ходу выкручиваться,отсюда и идиотские нестыковки в оправданиях Колесникова. Думаю, что и веревка для спасения у него была приготовлена на всякий пожарный. Спуститься со второго этажа взрослому парню-фигня дело. А вот не пускать соседа осмотреться, разбить окно внизу (при этом не попытаться туда ломануться за детьми). Это о чем то говорит! Про спасение в ванной вообще супер! Наверное отмывался там от крови, а не спасался .
И Дашиного папу можно понять. Если он сам в душе не верит в ее невиновность, будет ли он выгораживать такого монстра? Чай, не мама. Другая семья, наверное, есть другие дети.
Второй вариант. Колесников не виновен. Тогда я не понимаю, зачем сюда приплетать Дашу. Оперы получили признание и вперед, в суд . им виновность невиновной Даши - лишний головняк . Если только К. сам из вредности решил оговорить невиновную , навсегда потеряв надежду на помощь ее родственников, расчитывающих на наказание подлинных убийц.
Я склоняюсь к первому. Дашины действия можно попытаться объяснить тем, что она рассчитывала на дедовы связи и возвращалась, что бы быстренько разрулить ситуацию. Вот такая самонадеятельность мажорки, которая, конечно, не была готова ждать и добиваться, а хотела все и сразу. Да и в Тае, находясь в розыске, проблематично вступить в наследство, а сколько будет кормить деда, да и будет ли, если не отбрехаться ? ИМХО.
Еще хочу отметить надуманность причины приезда на дачу. Мать, якобы, просит привезти учебники из Москвы(какая срочность!) , ночь перед долгой разлукой Дима проводит не со страдающий возлюбленной, а с ее мамой. Потом мама должна бросить детей не понятно на кого и везти Диму утром в аэропорт. Идиотизм, короче. Не логичнее было бы маме самой смотаться за учебниками в день присутствия няни, а Диме уехать в аэропорт на такси, после расставания с любимой?
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 07:56
и что из этого следует?Вопрос был:
Двойняшки тоже наследники. В чем существенная разница между двойняшками и Данилом?Разница в том, что дед мог не считать двойняшек наследниками. Официально, наследники Елены - это одно, а в голове деда (попасть в завещание деда - это другое).
Отправлено: Алёнка - 26.01.19 08:48
Плохо,что у суда не было ни прямых, ни косвенных улик.Все обвинение построено на признании Димы.Вот почему не дорабатывает следствие?уверены были на сто процентов,раз САМ начал признаваться?
И еще.странная заторможенность на пожаре.Сама пережила пожар.Там адреналин фигачит по башке так, что начинаешь подпрыгивать.А он, видать, психанул, понял, что все летит нафиг и впал в ступор.
Отправлено: Милашка - 26.01.19 10:12
Второй вариант. Колесников не виновен. Тогда я не понимаю, зачем сюда приплетать Дашу.Вы выше сами ответили
Первый-Колесников виноват. Тогда тут без Даши не обошлось.Почему не обошлось?Он мог быть виноват и без Дарии. На самом деле в жизни бывает куча нелепых ситуаций и смертей. Приплел-заставили,кому-то выгодно,чтоб Дария выглядела заказчицей. Просто если первые показания он давал по прессом,странно что она сразу не была упомянута.Либо,наоборот,изначально скрыл -выгораживал.
что она рассчитывала на дедовы связи и возвращалась, что бы быстренько разрулить ситуацию.Ничего себе быстренько-4 года прошло.
Потом мама должна бросить детей не понятно на кого и везти Диму утром в аэропорт. Идиотизм, короче. Не логичнее было бы маме самой смотаться за учебниками в день присутствия няни, а Диме уехать в аэропорт на такси, после расставания с любимой?Не на непонятно кого,а на няню детей.
Не вижу ничего странного. Дария не умирала,чтоб караулить ее. Может кровотечение началось-не решилась куда-то ехать далеко.И вообще,осталась в больнице. Дима,если бы ее мама не попросила учебники может и не поехал к ней. Может он туда поехал именно из-за того,что должен был привезти учебники,а так и не собирался.
Добавлено позже:
Плохо,что у суда не было ни прямых, ни косвенных улик.Все обвинение построено на признании Димы.А вот это странно-если Дима все организовал-то уликами должен был заполнен весь дом. и так и непонятно откуда прилетели луганские.
Добавлено позже:
И еще.странная заторможенность на пожаре.Сама пережила пожар.Там адреналин фигачит по башке так, что начинаешь подпрыгивать.А он, видать, психанул, понял, что все летит нафиг и впал в ступор.2 реакции-у кого-то повышенная активность,у кого-то паралич и ступор. И второе,лично по моему опыту чаще.Когда страх парализует,а не бодрит.Насколько помню были случаи,когда человеку говорили,что он умрет,касались его-и он умирал.
Еще вспомнила выражение,что от страха можно обкакаться. Еще один повод,чтоб уничтожить свою одежду и пойти в ванну помыться.
Добавлено позже:
Разница в том, что дед мог не считать двойняшек наследниками. Официально, наследники Елены - это одно, а в голове деда (попасть в завещание деда - это другое).Дарии что от этого?Зачем ей усыновлять тогда детей которые по факту ей никто,а убивать кровного брата?Для наследства же матери это роли не играло. Рассчитывать что дед помрет от инфаркта-глупо. Ведь у него есть жена,да еще сын.Внучка там в следующей очереди.Если помрет-то для наследства уже не важно, двойняшки дочери генетически ее или нет.По всем документам они официально ее дети и также претендуют на наследство деда вместе с Дарией.Если вдруг сын и мать отказались. Т.е. претендовать на наследство деда после его смерти она не могла.Ну только если он по завещанию сам ей все оставил. В таком случае братья и сестра ей не конкуренты.
Отправлено: Отец Федор - 26.01.19 11:06
Пересмотрела Реальную историю "Дело Переверзевых" на ТВ-3.Бросилось в глаза-дед не симпатизировал Диме и Симферополь скорее почетная ссылка.С глазу прочь -из сердца вон. Про дядю корреспондент сказал, что сильно топит против Даши, а мол, Даша наследница деда второй очереди.Что бы получить его наследство нужно "замочить "(с) всю семью.Но сначала можно и маминым наследством единолично попользоваться,потом и дед что нить отвалит, а там и дядя бездетный.Молодые зачастую питают необоснованные иллюзии.Немолодым ещё как свойственны понты - дед (а может и мать) вполне мог в глазах молодёжи преувеличивать своё богатство и значимость (так или иначе, а Д&Д вполне хватало на все мыслимые молодёжи радости жизни).
Плохо,что у суда не было ни прямых, ни косвенных улик.Все обвинение построено на признании Димы.Вот почему не дорабатывает следствие?уверены были на сто процентов,раз САМ начал признаваться?
И еще.странная заторможенность на пожаре.Сама пережила пожар.Там адреналин фигачит по башке так, что начинаешь подпрыгивать.А он, видать, психанул, понял, что все летит нафиг и впал в ступор.
Отправлено: Алёнка - 26.01.19 11:09
"Вы выше сами ответили"
Вы меня не поняли. Я имею ввиду, что если милиция фабриковала дело, было не только не нужно, но и даже вредно приплетать сюда Дашу. (догадайтесь, почему). А если не милиция, то кто фабриковал?
Добавлено позже:
Почему не обошлось?Он мог быть виноват и без Дарии. На самом деле в жизни бывает куча нелепых ситуаций и смертей. Приплел-заставили,кому-то выгодно,чтоб Дария выглядела заказчицей. Просто если первые показания он давал по прессом,странно что она сразу не была упомянута.Либо,наоборот,изначально скрыл -выгораживал."
Без Дании он не мог быть виноват. Где уверенность, что все сложится так как он задумал, какова будет реакция Даши. Да и не природный он душегуб , а вот под влиянием, если тебе медленно капают на башку, заражают безумной идеей-почему нет?
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 11:21
Дарии что от этого?Зачем ей усыновлять тогда детей которые по факту ей никто,а убивать кровного брата?Она никого не усыновляла и не заявляла об этом, это все только чьи-то предположения
Отправлено: Милашка - 26.01.19 11:22
Без Дании он не мог быть виноват. Где уверенность, что все сложится так как он задумал, какова будет реакция Даши. Да и не природный он душегуб , а вот под влиянием, если тебе медленно капают на башку, заражают безумной идеей-почему нет?Ну аффект не приходит по расписанию,если убийство спонтанное-бытовое,то при чем тут Дария?Если верить следствию-деду или кому еще,Дария ему нужна была только по причине богатства,т.к. когда он ее встретил,он уже жил с кем-то,то какая ему вообще разница до реакции Дарии?Он мог преследовать свои интересы. Может имел долю с этого убийства.
Добавлено позже:
Она никого не усыновляла и не заявляла об этом, это все только чьи-то предположенияЭто показания Димы,что двойняшек планировалось усыновить.
Добавлено позже:
Версия №3 — следствия
И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. Запланирует убийство и своего 12-летнего брата Даниила, ведь он тоже наследник. Оставшихся детей — 3-летних двойняшек — решит усыновить.
Добавлено позже:
Как бы двойняшки такие же наследники как и первый брат.Мне и непонятно.Зачем по версии следствия одного брата убивать,что наследник,а других оставлять и усыновлять,хотя они такие же наследники.
Добавлено позже:
Вы меня не поняли. Я имею ввиду, что если милиция фабриковала дело, было не только не нужно, но и даже вредно приплетать сюда Дашу. (догадайтесь, почему). А если не милиция, то кто фабриковал?Может он думал наоборот.Приплетет Дарию,дед начнет спасать ее и его заодно.Тот,кому это выгодно было либо это месть,либо полиции просто пофиг,нужно кого-то посадить и особо не парились. Выгоднее всего это дяди Дарии,также ему выгодно,чтоб она стала заказчицей и села. А дед может и знает,но молчит,иначе вообще ни одного наследника у него не останется.Может это убийство и было совершено с целью подставить Диму.Поэтому никто его и не убил,если заметили.
Может это месть жены Олега.Ей тоже выгодно,чтоб и дочь разлучницы пострадала и вся их семья.
Либо это убийство со стороны левыми людьми,они реально не заметили Диму,а он просто оказался не в том месте и не в тот час.Также я могу допустить,что убивал не он,а пожар устроил он. Может даже не специально,а именно скрыть свою одежду.Ну обделался от страха.В шоке-мозг не работает.В итоге запалил весь дом. А ведь если они хотели наследства-то зачем палить хороший дом,который можно потом продать?Зачем портить имущество которое в нем?
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 12:02
Цитата: Alina - 03.09.16 10:45Да, по имеющейся у нас информации не понятно. Но следствие выдвинуло эту версию, а они (следствие) прекрасно шарят в делах наследования. Значит, что-то есть, хотя мы и не понимаем. ИМХО- собака порылась в происхождении двойняшек, это ключ к убийству, но я здесь в одиночестве.
Версия №3 — следствия
Цитата: Alina - 03.09.16 10:45
И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. Запланирует убийство и своего 12-летнего брата Даниила, ведь он тоже наследник. Оставшихся детей — 3-летних двойняшек — решит усыновить.
Добавлено позже:
Как бы двойняшки такие же наследники как и первый брат.Мне и непонятно.Зачем по версии следствия одного брата убивать,что наследник,а других оставлять и усыновлять,хотя они такие же наследники.
Добавлено позже:
Также я могу допустить,что убивал не он,а пожар устроил он. Может даже не специально,а именно скрыть свою одеждуТакое впечатление каждый раз, когда рассуждения доходят до этого места, что Дима посмотрел https://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/video/ (https://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/video/) и решил сделать без ошибок. Не то, чтобы я уверена, просто всегда вспоминается. Посмотрите свежим взглядом.
Отправлено: Отец Федор - 26.01.19 12:07
Отправлено: BIF - 26.01.19 12:19
Отправлено: N_Nik - 26.01.19 12:21
Предположительно, мотив у Димы с Дашей корыстный, но действовали они, видимо, исходя из своей несколько искаженной картины мира, по современному наивной и клиповой. Как вариант, следующим образом. Впечатленные могуществом и богатством деда, они, не вдаваясь в детали, до поры до времени надеялись на небо в алмазах и белые вертолеты с мигалками. Затем постепенно до них доходит "суровая" реальность: для Димы должность провинциального клерка с сомнительными перспективами карьерного роста, для Даши, вообще, непонятно что (жена провинциального клерка). "Недополученная прибыль" приводит их в отчаяние. Наступает время "Ч". Не задумали ли они не столько убийство, сколько героический поступок Дмитрия (со спасением малышей из огня?), который должен был бы, дескать, преломить его судьбу и вызвать поток дедовых милостей? В этом случае наследство матери, как бы, второстепенно - небольшой бонус на первое время. Что-то в этом есть правдоподобное...
А дальше провал естественности. Неужели Дмитрий надеялся все провернуть один? Может быть, луганские киллеры не миф? Не наняли ли их Дима с Дашей на черную работу? Можно спросить, почему тогда Дмитрий о них молчит. Но, во-первых, это его участь не улучшит. Во-вторых, может быть, с киллерами вела переговоры как раз Даша. А пока она хоть как-то на свободе, у него есть минимальный шанс.
Понятно, что все это даже не версии, а общий треп. Просто делюсь своим интуитивным ощущением недосказанности.
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 12:31
Как бы двойняшки такие же наследники как и первый брат.Дед был против усыновления. Возможно, донорские дети ему такие же не его, как и усыновленные.
Отправлено: Алёнка - 26.01.19 13:18
Отправлено: Милашка - 26.01.19 13:41
ИМХО- собака порылась в происхождении двойняшек, это ключ к убийству, но я здесь в одиночестве.Например?У них должен быть отец,если это был Олег,то как бы Дария их усыновила?Или она планировала жить с мужиком который ей в деды годится,40 лет разница?Если,допустить,что у матери не было своих яйцеклеток,то она могла взять их у дочери,у которой их навалом,значит двойняшки генетически принадлежат этой семье,а Дарии они еще и дети.Тогда их смерть Дмитрию она никак не должна была простить.Если предположить,что она даже согласилась,чтоб и ее муж поучаствовал и дал сперму,то навряд ли бы он также хотел убить своих детей.И зачем тогда Олегу усыновлять чужеродных ему детей?т.е. если бы дети имели отношения к Дарии или к Диме-они бы предварительно обеспечили им безопасность прежде чем устраивать пожар.
Добавлено позже:
Дед топит Дашу совершенно сознательно.Такое впечатление , что он ни на минуту не сомневается в степени участия внучки в преступлении.Как и его сын,который, не будь дурак, воспользовался этим.Частный сыск никто не отменял, как и СБ Роснефти.Как топит?Он считает виноватым Диму,а про Дашу говорит что у нее не было мотива. Это Даша себя топит.
Добавлено позже:
Дед был против усыновления. Возможно, донорские дети ему такие же не его, как и усыновленные.ну а Даше то что с этого?Если дед помер-она все равно не в первой очереди,а во второй -после его сына и жены.
Добавлено позже:
Земля никуда не делась. А жить самим или продать дом после четырёх трупов - ...так нет дома,сгорел. Для людей которые ради наследства и бабла убивают детей как-то расточительно сжигать дом с имуществом.
Отправлено: BIF - 26.01.19 13:57
Отправлено: Милашка - 26.01.19 13:57
Такое впечатление каждый раз, когда рассуждения доходят до этого места, что Дима посмотрел https://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/video/ (https://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m2320/o385865/video/) и решил сделать без ошибок. Не то, чтобы я уверена, просто всегда вспоминается. Посмотрите свежим взглядом.по ссылке другое преступление.??
Добавлено позже:
Можно спросить, почему тогда Дмитрий о них молчит. Но, во-первых, это его участь не улучшит.Теоретически он может говорить все что угодно-у него пожизненное. Мог бы и правду сказать-терять нечего. Но он устроил голодовку и похудел на 15 кг-ради чего?Зачем убийце устраивать какие-то голодовки?Вину не признал.Сказал,что не убивал никого.
Если реально Даша заказчица и он ее сдал-она должна его ненавидеть.Но ни одного плохого слова в его адрес я не читала.
Вот зачем ей спустя 4 года ехать и защищать его после того как он ее сдал,с возможностью и самой сесть?Это супернелогично. Приговор у него уже был-пожизненный. Он для нее уже отрезанный ломоть-супербесперспективный муж. С его судимостью дороги в хорошее заведение для работы ему закрыты. Зачем она приехала?Почему не возненавидела?
Добавлено позже:
Остается какая-то недосказанность в этой истории.для меня незавершенность. Дурацкий конец. Если убийца сам поджигает дом-должен сам и спастись,а не ждать пока соседи лестницу подставят и он там сам угорит.Рассчитывать на то что рядом окажутся соседи-тупо.И просчитать это невозможно. Детей он мог заранее привести к окну, чтобы,якобы спасти и выглядеть при этом героем.Что мешало?Совсем необязательно же ждать пока огонь разгорится и их будет тяжело спасти?
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 14:25
ну а Даше то что с этого?Если дед помер-она все равно не в первой очереди,а во второй -после его сына и жены.дед мог оставить завещание или реально передать ценности при жизни, а все эти очереди - это уже или завещание оспаривают, или нет завещания
Добавлено позже:
по ссылке другое преступление.??Естественно, другое. Был такой случай в СССР. В Бишкеке (или в столице другой республики) совершено преступление по фильму (ограбление универмага), но ошибки киношных преступников исключены. Не раскрыли. Вот и в нашем случае мне все время кажется, что Дима посмотрел эту передачу и решил повторить, при этом жена (была бы беременная, если бы не выкидыш) осталась дома, а одежду сжег, т. е. ошибки не повторил.
Отправлено: Милашка - 26.01.19 14:43
дед мог оставить завещание или реально передать ценности при жизни, а все эти очереди - это уже или завещание оспаривают, или нет завещанияна кого по-вашему,мнению?
Отправлено: Алёнка - 26.01.19 15:12
Но после убийства матери наступил ступор, может Диму вырвало. Продолжать в том же духе уже не мог. Может, кровью запачкался , когда с братом расправился. Пожар для сокрытия следов и для близняшек ...
Подождал, когда поселок проснется, запалил, веревку рядом положил(что бы не погибнуть, если никто не поможетд. Близнецов из огня не доставал, не для того их убивал огнем.
Дима в тюрьме похудел? А, может, ему теперь и жизнь не мила, не каждый рождается душегубом. Дошло наконец, что сделал.
У Даши тоже все планы рушились, сидеть в Тае, ожидая возможной экстрадиции, или попытаться отмазаться. По глупости выбрала второе.
Отправлено: Милашка - 26.01.19 15:19
Почему все время разговор о близнецах ?это версия следствия.Что их надо было оставить в живых и Даша планировала их усыновить.
Добавлено позже:
о после убийства матери наступил ступор, может Диму вырвало. Продолжать в том же духе уже не мог. Может, кровью запачкался , когда с братом расправился. Пожар для сокрытия следов и для близняшек ...Как же не мог продолжать-если по вашей версии еще и близнецов потом запалил.Ждать пока поселок проснется-чтоб самому спалиться очень странно. Логичнее,все же ночью поджечь,а самому убежать.Иначе для чего пожар и что он скроет-если он сам на месте преступление сидит?Когда следы скрывают-то и сами скрываются.А не ждут пока полиция подоспеет.Тем более утром рано светает,люди с 5 часов могут быть на улице-такие дела делают ночью.
Подождал, когда поселок проснется, запалил, веревку рядом положил(что бы не погибнуть, если никто не поможетд. Близнецов из огня не доставал, не для того их убивал огнем.
Добавлено позже:
има в тюрьме похудел? А, может, ему теперь и жизнь не мила, не каждый рождается душегубом. Дошло наконец, что сделал.он устроил голодовку.Знак протеста что не убивал.
Добавлено позже:
У Даши тоже все планы рушились, сидеть в Тае, ожидая возможной экстрадиции, или попытаться отмазаться. По глупости выбрала второе.по мне лучше лишние пару лет посидеть в Тае,чем переться в россию и сидеть в нашей тюрьме. Тем более ей совсем необязательно было выступать на стороне защиты Димы. Уж дед как-нибудь отмазал бы ее.Зачем она полезла в это дело?
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 15:50
на кого по-вашему,мнению?На всех, кого он считает наследниками. На жену, детей и двух внуков: Дашу и Даню.
Отправлено: Robin - 26.01.19 15:54
на кого по-вашему,мнению?Поделил бы в завещании имущество между сыном и внучкой. Неужели бы, думаете, обделил несчастную сироту, единственное напоминание о трагически погибшей дочери?
Отправлено: Милашка - 26.01.19 15:58
На всех, кого он считает наследниками. На жену, детей и двух внуков: Дашу и Даню.тогда что меняла смерть матери и двойняшек?
Добавлено позже:
Поделил бы в завещании имущество между сыном и внучкой. Неужели бы, думаете, обделил несчастную сироту, единственное напоминание о трагически погибшей дочери?так он живой.)Завещание же действует после смерти. И сколько еще ждать Даше?10 лет пока дед концы отдаст?Расчет на то,что он немедленно помрет от инфаркта,извините,бред.
Добавлено позже:
Дело убивцам казалось перспективным .Лично для Дмитрия в чем была перспектива?Если убрать факт,что заказчик Дария-для него оно абсолютно бессмысленное,если это только не бытовуха или нелепая случайность. Но в таком случае Дария просто обязана бы была его возненавидеть за мать, детей и за то,что сдал ее.
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 16:03
тогда что меняла смерть матери и двойняшек?Тогда напишет новое завещание. Его-то не собирались убивать.
Отправлено: Милашка - 26.01.19 16:03
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 16:04
И сколько еще ждать Даше?10 лет пока дед концы отдаст?А что, через 10 лет халява не нужна?
Отправлено: Милашка - 26.01.19 16:04
Тогда напишет новое завещание. Его-то не собирались убивать.по версии следствия,дед должен был немедленно умереть от инфаркта,а не переписывать завещание.)
Добавлено позже:
А что, через 10 лет халява не нужна?а таком случае какая необходимость срочно убить мать?Можно подождать 10 лет-пока сама помрет от чего-нибудь.
Добавлено позже:
Тем более все идет относительно хорошо-Диме находят работу. Даже если бы дочь оказалась заказчицей-к чему такая срочность?С матерью отличные отношения. Собираются пожениться с Димой. Он говорит,что купил кольца. Почему вот именно в данный момент,а не 3 годами позже?
Например,если ее любовник олег планировал усыновить детей-тут понятна срочность его жены-пока не усыновил и не лишил ее части наследства,а Даше куда спешить?
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 16:10
по версии следствия,дед должен был немедленно умереть от инфаркта,а не переписывать завещание.)
Тогда доля матери - Даше, Данина -не понятно.
а таком случае какая необходимость срочно убить мать?Замуж собралась. Наследник матери.
Отправлено: Милашка - 26.01.19 16:11
Замуж собралась. Наследник матери.кто наследник матери?
Добавлено позже:
А зачем ей что-то отбирать у матери,если она сама и так наследница матери и мать вроде не грозилась ее лишить этого наследства. Дед и так ее любит,что сам собой оставит наследство. Так и непонятно в чем же срочность и что она выигрывает,Если все тоже самое она могла получить с течением времени.
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 16:13
кто наследник матери?Олег, когда станет мужем.
К тому же, Олег или его мстящая жена могли нарыть какую-то правду про двойняшек, случайно или специально.
Отправлено: BIF - 26.01.19 16:18
А фильм да, подходящий, но как я уже говорил, таких случаев много.
Отправлено: Милашка - 26.01.19 16:31
Олег, когда станет мужем.Так они на момент убийства поругались.И свадьба у них в ближайшее время не планировалась,вроде наоборот,мать устала от него.Тогда скорее мотив у Олега-что не стал мужем и не усыновил детей и у его жены.Муж же матери в чем помеха наследству Дарии?Написала завещание на детей-муж ничего не получит. Либо заключили контракт брачный,где расписали имущественные и наследные моменты. Вообще,там дед умный был-он бы разобрался что и как оформить.
К тому же, Олег или его мстящая жена могли нарыть какую-то правду про двойняшек, случайно или специально.
Добавлено позже:
Милашка, какая у вас логика замечательная, полагаю потому вы до сих пор никого и не убили, я прав?😄 вот только душегубы мыслят иначем вы!Ну не настолько же дебильно,что при планируемом убийстве вещают о том,что у киллера был айпад с которого кто-то с умершей говорил.
А фильм да, подходящий, но как я уже говорил, таких случаев много.
Добавлено позже:
По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены. Даня сорвался вниз, Дмитрий — за ним. Услышал чужие голоса, увидел Даню лежащим на лестнице, а Елену — на полу. На ней верхом сидел мужчина, державший в руке гаджет, откуда доносится женский голос: «Ты гадина, таким жить нельзя».По-вашему,именно вот это запланировали сказать Дария и Дима?Что был мужчина и держал гаджет?У них у обоих вышка,могли бы придумать что-то более умное.
Отправлено: BIF - 26.01.19 16:45
Отправлено: Милашка - 26.01.19 16:48
То есть вы хотите сказать, что если одни дебилы не могли такое придумать, значит другие дебилы это сделали взаправду?😄 А по моему для глупых недоумков о криминалистике знающих лишь из кино, это как раз нормально. К тому же как я полагаю конкретно сформированного плана не было, более менее оформлен был лишь мотивирующии посыл.Ну да мечтать о наследстве и палить добротный дом,планировать убийство и ждать приезда полиции,рассказывать какую-то ересь о гаджете,который разговаривал.Если убийство планируемое-то явно не Колесниковым,а кем-то кто хотел его подставить.Если не планируемое-то Дария должна была его возненавидеть,что он убил всю ее семью.
Какой был мотивирующий посыл и ради чего?Почему именно 7 сентября ,а не 27?К тому же учитывая что завтра он поедет на работу. Может был кто-то,кто не хотел чтоб Дима доехал до Симферополя?Может кому-то было невыгодно что он там начнет работать?
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 16:48
Муж же матери в чем помеха наследству Дарии?Написала завещание на детей-муж ничего не получит.А если не написала, ей же рано умирать. Вот и конкурент. К тому же, могла написать в невыгодную Даше сторону.
Отправлено: Милашка - 26.01.19 16:57
31 августа Олег с мамой вернулись с отдыха. Вечером они сильно поругались из-за того, что мама вовремя не подала ужин, и Олег уехал на неделю как он сказал к себе в деревню. <…> 5 сентября я разговаривала с мамой, она (…) сказала, что хочет расстаться с Олегом, что устала от его тяжелого характера и постоянных ссор.Где тут намеки,что она хочет выйти за него замуж?Как раз у Олега -мотив,Елена хочет расстаться,детей не успел усыновить,создал себе алиби-типа уехал в деревню.Наверное,был рассержен.Раз из-за ужина уже ругань идет. При этом жена его сменила замки и всего его лишила. Ой,как он терял из-за этой Елены.
Добавлено позже:
После поездки в Турцию у Олега начались проблемы с женой и дочерью. Дочь Олега — моя ровесница, тоже окончила МГУ в 2014 г., кажется юридический факультет <…>. По рассказам мамы, за два месяца примерно до трагедии жена Олега с дочкой взломали почту Самарцева Олега, откуда узнали, что он живет с моей мамой и хочет усыновить двойняшек. Самарцева была шокирована и пыталась вернуть Олега, угрожала через него маме, говорила, что сделает всё, чтобы вернуть Олега, что моей маме стоит бояться ее.А тут еще Елена хочет расстаться. Ну чем не замечательный мотив. А чтобы заслужить расположение бывшей жены,можно же и напару с ней Елену заказать и свалить на нее,что это она его совратила.Может бывшая простит и он вернет себе хоть что-то.Братец Елены тоже мог у ним примкнуть,если они 20 лет уже по-человечески не общались и встречались только у родителей. Отец Елены был в курсе что Дима приедет к ей и вроде был против,что останется у нее ночевать,типа напряжет ее. Неужели по плану,убийцам надо было извещать отца,а не тихо шифроваться?Брат тоже в курсе что Дмитрий там. Няня неожиданно отпрашивается.Камеры странным образом отключаются. Одного Димы мало,должен быть еще как минимум один человек,чтоб все это провернуть.Читала что дом был поддожен с 5 разных сторон.Т.е. он поджег и внутрь побежал?
Олег подал на развод. Самарцева Людмила отказалась, и начались судебные разбирательства. (…) Людмила настроила дочь против Олега, чем он был крайне расстроен и возмущен. Также Людмила сменила замки в квартире. Олег не мог попасть к себе в квартиру. Кроме всего прочего, у него начались проблемы с его туристической фирмой. (…
Отправлено: Robinson - 26.01.19 17:29
Дело убивцам казалось перспективным . Налицо имелся конфликт с женой любовника, есть на кого свалить, желание уйти от смехотворных подачек мамы, не работать и строить свою жизнь без влияния старших. Почему все время разговор о близнецах ? Дима сказал? Не собирались они никого оставлять в живых.Ветку почти не читал , но вот с этим в корне не согласен , не выглядит это как спланированное убийство .
Но после убийства матери наступил ступор, может Диму вырвало. Продолжать в том же духе уже не мог. Может, кровью запачкался , когда с братом расправился. Пожар для сокрытия следов и для близняшек ...
Подождал, когда поселок проснется, запалил, веревку рядом положил(что бы не погибнуть, если никто не поможетд. Близнецов из огня не доставал, не для того их убивал огнем.
Дима в тюрьме похудел? А, может, ему теперь и жизнь не мила, не каждый рождается душегубом. Дошло наконец, что сделал.
У Даши тоже все планы рушились, сидеть в Тае, ожидая возможной экстрадиции, или попытаться отмазаться. По глупости выбрала второе.
Чтобы такое спланировать и так осуществить , надо быть полным идиотом .
Убийство спонтанное , на какой либо почве , и вся картина именно так и выглядит , все логично и никаких противоречий , убийство будущей тещи , устранение свидетеля ребенка постарше , мало времени на обдумывания как быть дальше и как итог поджог . И поэтому желание спасти маленьких возможно действительно и было , но физически уже было поздно .
Отправлено: Милашка - 26.01.19 17:38
Ветку почти не читал , но вот с этим в корне не согласен , не выглядит это как спланированное убийство .Не выглядит как спланированное Димой и Дашей. Потому как планировать сказать потом следакам,что кто-то там с гаджета болтал с погибшей-это бред. Такое можно сказать-когда это реально было либо само убийство не планируемое и чувак говорит уже хоть что,только чтоб себя спасти.Но если это не планируемое убийство-значит Дария не организатор,значит она должна была ненавидеть Диму,что он ее предал,назвал заказчицей,по его вине она сядет и плюс угробил всю ее семью. Однако,это не происходит,почему?
Чтобы такое спланировать и так осуществить , надо быть полным идиотом .
Убийство спонтанное , на какой либо почве , и вся картина именно так и выглядит , все логично и никаких противоречий , убийство будущей тещи , устранение свидетеля ребенка постарше , мало времени на обдумывания как быть дальше и как итог поджог . И поэтому желание спасти маленьких возможно действительно и было , но физически уже было поздно .
Отправлено: BIF - 26.01.19 17:39
Почему именно перед отъездом? В этом и вся соль! Ехать он туда не хотел, возможно сам принципиально, а возможно ему и похрену, а вот она категорически отказалась из московской мажорки превращаться в провинциальную клушу. Либо ты что нибудь придумаешь, либо мы расстанемся!
Дед возможно и не мог его в Москву устроить, во первых потому что там и без димочки блатных хватает, а во вторых как тут уже упоминалось он предчувствовал что скоро его самого могут попросить, а вместе с ним и димочку, и последний вообще окажется на улице, а в Крыму какая никакая а все ж работа, оттуда поди не выгонят. Дед может быть помер бы и скоро, мы не знаем что там с его завещанием, вполне возможно там все делилось лишь на двух детей, а до внуков уже что дойдёт, а учитывая что 42летняя мать могла ещё запросто лет 30 землю коптить, да она тоже могла без работы остаться,а все аналогичные должности разумеется заняты другми блатными, а у неё ещё трое детей, то до дашеньки с димочкой скорее всего не дошло бы вообще ничего. Мать бы им сказала: вы уже взрослые живите сами, а у меня ещё трое малолетних на шее, не до вас. Вот димочка вздрюченный взбалмошной бабой и поехал "чтонибудьпридумать" как "онжемужик". Итог такого "плана" вполне ожидаем, все полетело ко всем чертям.
Отправлено: Милашка - 26.01.19 17:47
Помимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью.Для чего в планируемом Дашей и Димой убийстве поливать органы матери жидкостью?Обычно так делают,чтоб скрыть следы насилия или как месть обиженной женщины. Спала с ее мужем,может и родила от него. И тогда гаджет в тему.Навряд ли, по плану Дарии, Дима должен был предварительно изнасиловать ее мать.Можно было ,конечно,запланировать разыграть версию,что это сделала жена Олега-но слишком топорное и идиотское исполнение.Она ведь могла в этот день спать дома,у нее могло быть алиби и в общем,то тяжело было бы доказать,что организатор не сама Дария.Гаджет-вообще ересь-заранее его планировать,что киллер показал умирающей теще гаджет.Нарочно не придумаешь такого.
Добавлено позже:
Вот димочка вздрюченный взбалмошной бабой и поехал "чтонибудьпридумать" как "онжемужик". Итог такого "плана" вполне ожидаем, все полетело ко всем чертям.Зачем после того как Диме влепили пожизненное она приехала выступать в его защиту,зная что ее могут арестовать?Он уже не то что в глуши,а вообще с ней нигде жить не может. Он абсолютно не перспективен. Он сдал ее. Зачем все это Дарии?
Отправлено: BIF - 26.01.19 17:53
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 17:58
Гаджет-вообще ересь-Абсолютно согласна! Гаджет может кучей способов подвести заговорщиков, даже еще на подходах к месту преступления.
Отправлено: Robinson - 26.01.19 18:01
Но если это не планируемое убийство-значит Дария не организатор,значит она должна была ненавидеть Диму,что он ее предал,назвал заказчицей,по его вине она сядет и плюс угробил всю ее семью. Однако,это не происходит,почему?Мне то же не понятно в этой истории , почему она решила убежать , если она тут ни причем , не думаю что из за того , что он назвал ее организатором , без каких либо других весомых аргументов ее бы посадили .
Но все равно в голове не укладывается , как два здравомыслящих человека могли подобным образом пробовать решать свои проблемы , ставя крест на своей судьбе . Прям какая то детская наивность , что это можно вот так сделать , но они же не были инфантильными , по крайне мере один из них с бауманским дипломом точно .
Отправлено: Милашка - 26.01.19 18:04
Мне то же не понятно в этой истории , почему она решила убежать , если она тут ни причем , не думаю что из за того , что он назвал ее организатором , без каких либо других весомых аргументов ее бы посадили .Убежать ей посоветовал ее дед,причем срочно. Он то прекрасно понимал,что арестовав Диму и ее скоро арестуют. Потому что убийство Димой кого-то без Дарии,если только это не бытовуха бесмысленно. Он на ней не женат.Что ему от того что вся ее семья умрет?Если Даша не заказчик?
Отправлено: BIF - 26.01.19 18:06
Отправлено: Милашка - 26.01.19 18:07
Но все равно в голове не укладывается , как два здравомыслящих человека могли подобным образом пробовать решать свои проблемы , ставя крест на своей судьбе . Прям какая то детская наивность , что это можно вот так сделать , но они же не были инфантильными , по крайне мере один из них с бауманским дипломом точно .ну я не считаю,что это они. Либо план был другой и он пошел не так как планировали. Либо их подставили. Либо у Димы был свой план,например,с теми же луганскими просто ограбить тещу,он им камеры отключил,дверь открыл и так далее. А тут Даня проснулся и застукал все это.А там и теща-т.е реально спонтанное убийство. Дима может и не убивал-сообщники убили,чтоб не палиться,а Диму подставили.Даже проще,говоря,просто бросили. И он не нашел лучше,чем поджечь дом. В общем,вариантов у меня много.Но на мой взгляд по мотивации-ее больше у Олега и его жены,чем у Дашы и Димы.
Добавлено позже:
Любовь! Он сделал для неё ПОСТУПОК,вот она и приехала ведомая все теми же чувствами и эмоциями, а вовсе не логикой. Да и вообще что здесь обсуждать? Она приехала и точка. Это факт, так же факт что он никогда оттуда не выйдет, но питать иллюзии по поводу его освобождения она вполне может вне зависимости от его виновности\невиновности. Да и сколь бы она там отсиживалась? Вполне вероятно что адвокаты ей посоветовали вернуться добровольно, потому как все равно рано или поздно депортируют. Кому она там нужна в тайланде? Кто её там будет защищать? Получить защиту имеют шансы только политические беженцы или прикидывающиеся таковыми либо очень богатые олигархи кормящие экономику какой нибудь небольшой страны и дающие взятки направо и налево.Какая любовь спустя 4 года?Вы о чем?Любовь у человека который не пожалел мать и братьев-сестру?Да в жизни не поверю.Точнее,я верю в ее любовь только при одном условии-да она реально любит Диму,не может его забыть,настолько любит,что готова умереть в тюрьме,но она не заказчица своей семьи. Если же она меркантильна и помешана на деньгах-ни Дима ни любовь ей не упали.И да,лучше сидеть в Тае до последнего,чем гнить у нас.
Отправлено: BIF - 26.01.19 18:12
Добавлено позже:
К сожалению это на зависит от вашей веры или не веры. В ваших рассуждения есть одно заблуждение,точнее даже 2. 1: 4 года нельзя любить? Да люди и 44 друг друга могут любить, что за глупость вообще?? И 2: в вашем представлении любовь это лишь исключительно какое то необычайно светлое и доброе чувство при котором лишь птичками любуются и мечтают под звездами, тогда как на самом деле это не так, любовь бывает и порочной, от любви злодейств совершается не меньше чем от ненависти. Да и просто отморозки... небезизвестные Бонни и клайд, Чарли старквейзер со своей подружкой во время своего "путешествия" отправили на тот свет около дюжины человек, а после поимки он её отмазывал всячески все брал на себя. "Если ты захочешь перестрелять весь мир, я буду подавать тебе патроны", не помню откуда фраза.
Отправлено: Алёнка - 26.01.19 18:41
Ходим по кругу, начинает злить. ]:->
Добавлено позже:
Ветку почти не читал , но вот с этим в корне не согласен , не выглядит это как спланированное убийство .Книгу не читал, но осуждаю. :'(
Чтобы такое спланировать и так осуществить , надо быть полным идиотом .
Убийство спонтанное , на какой либо почве , и вся картина именно так и выглядит , все логично и никаких противоречий , убийство будущей тещи , устранение свидетеля ребенка постарше , мало времени на обдумывания как быть дальше и как итог поджог . И поэтому желание спасти маленьких возможно действительно и было , но физически уже было поздно .
Отправлено: Robin - 26.01.19 19:11
любовь бывает и порочной, от любви злодейств совершается не меньше чем от ненависти. Да и просто отморозки... небезизвестные Бонни и клайд, Чарли старквейзер со своей подружкой во время своего "путешествия" отправили на тот свет около дюжины человек, а после поимки он её отмазывал всячески все брал на себя. "Если ты захочешь перестрелять весь мир, я буду подавать тебе патроны", не помню откуда фраза.Похоже, им были близки эти образы
[attach=1]
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 19:28
Похоже, им были близки эти образысупер
Отправлено: Милашка - 26.01.19 19:30
В ваших рассуждения есть одно заблуждение,точнее даже 2. 1: 4 года нельзя любить? Да люди и 44 друг друга могут любить, что за глупость вообще??те люди которые 44 года любят,не убивают своих близких,особенно мать. Если человек способен на любовь-он любит все живое.Если человек способен зачеркнуть мать,которая его любила и все для него делала,да в такую любовь я не верю.Когда поддельники сдают друг друга-любовь очень быстро испаряется.
Добавлено позже:
а сделали это незапланированно, для сокрытия следов?.в планируемом преступление о сокрытии следов думают сильно заранее.
Добавлено позже:
Ходим по кругу, начинает злить.У меня другая точка зрения,я не должна с вами соглашаться.Да мне непонятно,потому что я не продаю свою мать за энное количество бабла.
Добавлено позже:
Похоже, им были близки эти образыв мафию никогда не играли?Обычный антураж для вечеринки в стиле этой игры.
(Вложение)
https://www.youtube.com/watch?v=WItsSqNH-e8 (https://www.youtube.com/watch?v=WItsSqNH-e8)
по-вашему,это будущие убийцы?)
Отправлено: Robin - 26.01.19 19:47
Добавлено позже:может чайка выпить?)как может злить незнакомый вам человек. Нервы может шалят?только не обижайтесь.У меня другая точка зрения,я не должна с вами соглашаться.Да мне непонятно,потому что я не продаю свою мать за энное количество бабла.Судить о других людях и их поступках по себе - это тупиковый путь. То, что вам непонятно, мы уже поняли, не обязательно об том десять раз писать.
Но вы так недоумеваете, как будто это первое убийство детьми родителей из-за денег. Погуглите "дочь заказала убийство матери из-за наследства", количество результатов поиска вас удивит.
Отправлено: BIF - 26.01.19 20:03
Уверен вы ещё очень многого не делаете из того что некоторые другие делают весьма охотно.
Не так давно на мурдерсе был описан случай как 16ти летняя дура расстреляла своих родителей из за того что отец не разрешал ей трахаться с латинесом, и пыталась подстроить грабеж, но как водится облажалась, Алексей полевой 16лет отроду расстрелял 6 родственников из за того что отец его не отпустил на свидание и пытался выдать это за разборки русской мафии. Это я к тому что наличие большой и светлой любви вовсе не купирует низменные и чёрные побуждения, а нередко даже их пробуждает.
Отправлено: Vika11 - 26.01.19 20:11
Кстати вояж Чарли старкуэзера и кэрил фьюгейт началось с убийства родителей и малолетней сёстры последней.Ваш полет слишком быстр, не все успевают %-), начнем со "Скупого рыцаря"
Отправлено: BIF - 26.01.19 20:16
Отправлено: Милашка - 26.01.19 23:37
Судить о других людях и их поступках по себе - это тупиковый путь. То, что вам непонятно, мы уже поняли, не обязательно об том десять раз писать.Я неудомеваю исключительно потому что это не укладывается в мою логику. Хоть с какой стороны посмотрю.А не потому что дочь заказала детей с матерью.Слишком тупой сценарий убийства для того чтобы оно было запланировано. Скорее спонтанный,но тогда не понятна реакция Дарии.Если считать что они убийцы. Если не считать-то тогда еще можно как-то объяснить.
Но вы так недоумеваете, как будто это первое убийство детьми родителей из-за денег. Погуглите "дочь заказала убийство матери из-за наследства", количество результатов поиска вас удивит.
Добавлено позже:
Судить о других людях и их поступках по себе - это тупиковый путь. То, что вам непонятно, мы уже поняли, не обязательно об том десять раз писать.Ну вам же что-то понятно. Мне интересно почему вам это понятно.На какие детали обратили вы внимание,что сделали такой вывод.Может я что-то забыла учесть.
Добавлено позже:
Да и просто отморозки... небезизвестные Бонни и клайдПошла читать про Бонни и Клайда и могу сказать,что насчет любви там спорно,учитывая что у них была групповуха,а клайд был геем,их друг занимался сексом с ними обоими.
Добавлено позже:
Чарли старквейзер со своей подружкой во время своего "путешествия" отправили на тот свет около дюжины человек, а после поимки он её отмазывал всячески все брал на себя.он отмазывал,а если б не отмазывал-любовь осталась?В том то и дело,что Дима не отмазывает Дарию,однако,это не меняет отношение к нему Дарии. И это нелогично,если реально она заказчик. Если ее интересует бабло. Если по вине Димы ей сидеть в тюрьме до старости. Не останавливает от приезда,от того чтобы пойти на защиту Диме. Тут я как раз могу поверить в ее безумную любовь к нему,но тогда не верю в то,что она заказчик своей семьи.Если ей бабло было дороже,то почему вдруг сейчас она ведет себя абсурдно?Если она проведет всю молодость в тюрьме-богаче она не станет. Да и с Димой вместе не будет.
Отправлено: Robin - 27.01.19 00:16
Я неудомеваю исключительно потому что это не укладывается в мою логику. Хоть с какой стороны посмотрю.А не потому что дочь заказала детей с матерью.Слишком тупой сценарий убийства для того чтобы оно было запланировано. Скорее спонтанный,но тогда не понятна реакция Дарии.Если считать что они убийцы. Если не считать-то тогда еще можно как-то объяснить.Что-то не припомню, чтобы где-то читала о том, что Дарья вернулась в Россию, чтобы защищать Дмитрия. В ее записке, переданной в КП, говорится: "Я не заказывала это страшное убийство и ничего не знала о его планировании, Я еду на суд, чтобы выступить и сказать о своей невиновности и непричастности."
Добавлено позже:Ну вам же что-то понятно. Мне интересно почему вам это понятно.На какие детали обратили вы внимание,что сделали такой вывод.Может я что-то забыла учесть.
Добавлено позже:Пошла читать про Бонни и Клайда и могу сказать,что насчет любви там спорно,учитывая что у них была групповуха,а клайд был геем,их друг занимался сексом с ними обоими.
Добавлено позже:он отмазывал,а если б не отмазывал-любовь осталась?В том то и дело,что Дима не отмазывает Дарию,однако,это не меняет отношение к нему Дарии. И это нелогично,если реально она заказчик. Если ее интересует бабло. Если по вине Димы ей сидеть в тюрьме до старости. Не останавливает от приезда,от того чтобы пойти на защиту Диме. Тут я как раз могу поверить в ее безумную любовь к нему,но тогда не верю в то,что она заказчик своей семьи.Если ей бабло было дороже,то почему вдруг сейчас она ведет себя абсурдно?Если она проведет всю молодость в тюрьме-богаче она не станет. Да и с Димой вместе не будет.
О том, как она сейчас относится к Дмитрию, мне ее высказывания не попадались.
https://m.msk.kp.ru/daily/26626/3646032/
Отправлено: Милашка - 27.01.19 01:36
Что-то не припомню, чтобы где-то читала о том, что Дарья вернулась в Россию, чтобы защищать Дмитрия. В ее записке, переданной в КП, говорится: "Я не заказывала это страшное убийство и ничего не знала о его планировании, Я еду на суд, чтобы выступить и сказать о своей невиновности и непричастности."Сказав о своей невиновности она же защитит этим и Диму. Если она едет доказать свою невиновность-то может и правда она никого не заказывала?И это как раз логично на мой взгляд.Если же она реальный заказчик-то зачем ей ехать и рисковать свободой?Что-то доказывать?Она невиновна,а Дима ее оговорил-и после этого она его защищает,не пытается как и следствие навесить на него убийство,говорит только в его защиту.Что у него не было мотива,что у него были хорошие отношение с ее родственниками и мамой.Защищая себя-она же и его защищает. Планируемое убийство без заказчика Дарии для Димы бесмысленно. Он абсолютно ничего не поимеет с такого убийства, не будучи женатым на Дарии. Спонтанное,еще возможен вариант.Но тогда Дария должна его ненавидеть за убийство ее семьи.
О том, как она сейчас относится к Дмитрию, мне ее высказывания не попадались.
Отправлено: Отец Федор - 27.01.19 11:25
Сказав о своей невиновности она же защитит этим и Диму. Если она едет доказать свою невиновность-то может и правда она никого не заказывала?И это как раз логично на мой взгляд.Если же она реальный заказчик-то зачем ей ехать и рисковать свободой?Что-то доказывать?Она невиновна,а Дима ее оговорил-и после этого она его защищает,не пытается как и следствие навесить на него убийство,говорит только в его защиту.Что у него не было мотива,что у него были хорошие отношение с ее родственниками и мамой.Защищая себя-она же и его защищает. Планируемое убийство без заказчика Дарии для Димы бесмысленно. Он абсолютно ничего не поимеет с такого убийства, не будучи женатым на Дарии. Спонтанное,еще возможен вариант.Но тогда Дария должна его ненавидеть за убийство ее семьи.А если допустить, что преступление личная инициатива Дмитрий, а теперь он пытается перевести стрелки и выступить в роли только исполнителя?
Отправлено: OlgaGP - 27.01.19 13:15
Плюс более чем странное и путаное поведение Дмитрия и во время событий, и после, постоянная смена показаний, заявление, что он ударил Елену бутылкой, а она была задушена. Моментальный отъезд няни на родину, опять же. Опять же, почему близнецы утром не плакали? Что, все дети спят всю ночь, особенно когда ночью в их доме кого-то убивают? Скорее всего, проснулись бы и стали кричать.
Странно и то, почему Дмитрий вообще поехал ночевать в дом Елены без Дарии. Версия про учебник -смешно. А вот вариант, что Елена уже кого-то боялась, потому позвала Дмитрия, надеясь, что в его присутствии с ней не придут разбираться -вполне себе логична. Наверняка, она не думала про возможность убийства, скорее просто про разборки и драку, а тут присутствие молодого и здорового мужика -логично. Ей, кроме Колесникова, вообще-то и не к кому было обратиться. Другой вопрос, что толку от него оказалось, как от козла молока, но Елена не могла об этом знать.
Что же касается тех, кто ей мог угрожать, то, конечно, сразу вспоминается семья Самарцевых. Жена или дочь. Во все времена убивали соперниц, а если речь о неплохих деньгах, то тем более мотив. Дочери тоже не мог понравится папашин "бес в ребро", с появлением новых наследников. Ну и как вариант - сам Ромео. Мать Дмитрия говорила, что у Самарцева были какие-то финансовые дела с Еленой, что там было? Его отъезд в деревню из-за не вовремя поданного ужина - это, конечно, очень странно. А вот няню он должен был знать, возможно, она что-то узнала?
Кстати, я думаю, что для киллеров, наоборот, наличие Дмитрия в доме было подарком. Он автоматически становился главным подозреваемым, шансов оправдаться у него с самого начала не было. А что он киллерам не сопротивлялся- трус и тряпка, что тут скажешь. Хотя, проводилась ли экспертиза Дмитрия на предмет наличия наркотиков?
Отправлено: Милашка - 27.01.19 14:02
Ладно, примем как мотив, что они хотели завладеть деньгамиЕсли бы я хотела завладеть деньгами,то не стала бы портить свое имущество. Дед неизвестно когда помрет,а дом можно продать.Кстати,4 года прошло,кому досталось наследство матери?Деду?
Даже если бы она подарила ему свою квартиру, разве бы это не вскрылось рано или поздно, и не вызвало бы новые вопросы..в жизни не подписалась бы на что-то призрачное. Он не муж Дарии,эфимерной квартиры маловато,чтобы убить детей. А если что=то пойдет не так,где взять деньги на адвокатов.Считаю,что человек,который готов убить детей должен иметь гарантию в виде твердой суммы денег или уже квартиры на руках.
Моментальный отъезд няни на родину, опять же.Вот-вот. Няне заплатили. Достаточно было расколоть кто-и заказчик был бы определен.
Странно и то, почему Дмитрий вообще поехал ночевать в дом Елены без Дарии. Версия про учебник -смешно. А вот вариант, что Елена уже кого-то боялась, потому позвала Дмитрия, надеясь, что в его присутствии с ней не придут разбираться -вполне себе логична. Наверняка, она не думала про возможность убийства, скорее просто про разборки и драку, а тут присутствие молодого и здорового мужика -логично. Ей, кроме Колесникова, вообще-то и не к кому было обратиться.Дария сама могла не захотеть. Потеря ребенка огорчила ее.Может хотела побыть одна.Может не хотела общаться с матерью,не хотела чтоб ее жалели. Не умирала же и в няньке не нуждалась. Может просто дела были.Потом все равно одной домой ехать.
Начало учебного года-вполне могли быть нужны учебники.Если бы молодые планировали убийство-то навряд ли бы звонили-извещали деда о том ,что Дима будет ночевать. Ведь нет гарантий-что дед не захочет проведать дочь и внуков.Наоборот,логичнее,было не говорить что Дима поедет к Елене,чтоб лишний раз не привлекать внимание и вызывать подозрения.У вас интересная версия. Действительно,Елена могла получить в этот день от кого-то угрозу и Диму звала в качестве защитника. Может жена Олега или сам Олег угрожал и учебник был поводом.Почему дед был против его ночевки?Почти зять.Тоже ведь странно,типа Елене надо отдохнуть. А что Дима ребенок,на него надо много сил тратить?Может у них какие-нибудь шуры-муры все таки были?Или он знал что дочери угрожают и не хотел чтоб Дима был в курсе?Может что с работой связано?
Вот Олег с Еленой поругался типа ужин не вовремя подала.Тоже же странно. Не повод же ругаться и уезжать на неделю куда-то из-за этого. Может специально надо было ему поругаться,чтобы создать себе алиби,что он уехал?И это после того как ему путевку на Мальдивы подарили?Ругаться из-за ужина. *DONT_KNOW* Хотя повод был скорее всего-расставание.
Другой вопрос, что толку от него оказалось, как от козла молока, но Елена не могла об этом знать.Так,наверное,она не думала,что ее убивать-то будут.Кстати,обиженный любовник,брошенка вполне мог изнасиловать Елену и как раз таки полить ее органы,чтобы полиция не идентифицировала его биоматериалы.Теоретически и шампанское она могла пить с Олегом. Приехал,например,мириться,просить руки ее. Она отказала-он взбесился,изнасиловал и случайно задушил.Даня просто под руку попался-скорее либо мать защищать бросился либо был ненужным свидетелем. Ну а ,Дима,вполне себе мог спокойно спать в комнате до поры до времени. Или сначала смотреть фильм с Даней,потом уснуть. Ему как бы и вниз идти может было неудобно-чем там бывшие любовники занимаются.Потом крики,больше чем уверена,что он трус и провел время где-нибудь под кроватью или в шкафу.
Кстати, я думаю, что для киллеров, наоборот, наличие Дмитрия в доме было подарком. Он автоматически становился главным подозреваемым, шансов оправдаться у него с самого начала не было. А что он киллерам не сопротивлялся- трус и тряпка, что тут скажешь. Хотя, проводилась ли экспертиза Дмитрия на предмет наличия наркотиков?Еще бы-однозначно подарок. Вопрос только в том-подарок ожидаемый?То есть нападение было именно потому что знали что он там,чтоб все свалить на него или неожиданный?Зачем убивать того,кого будут подозревать в первую очередь?можно даже заставить Диму под дулом пистолета сделать что-то плохое,самим уйти.Например,изнасиловать Даню.И вот пожар тогда,да мог устроить Дима,в шоке от происходящего,забыв про близнецов. Либо пожар устроили киллеры,и тогда зачем Диму убивать предварительно?Все равно задохнется позже в пожаре.
Хотя, проводилась ли экспертиза Дмитрия на предмет наличия наркотиков?Имеете ввиду убил спонтанно из-за глюков?Допускаю такой вариант,но если Дария не заказчик и умирает вся ее семья по вине Димы,навряд ли она будет его защищать.Первая же попытается его посадить. Да и смысла тогда не было ей уезжать,не отомстив за семью.
Отправлено: OlgaGP - 27.01.19 14:36
Отправлено: Robin - 27.01.19 14:58
Кстати, я думаю, что для киллеров, наоборот, наличие Дмитрия в доме было подарком. Он автоматически становился главным подозреваемым, шансов оправдаться у него с самого начала не было.
Милашка, я допускаю, что киллеры могли сделать Дмитрию инъекцию, чтобы его поведение было абсолютно неадекватным. Но это только один возможный вариант.Ага, у киллеров (особенно из Луганска) всегда при себе шприц с подходящим веществом на случай, если в доме окажется какой-нибудь Дмитрий, которого можно сделать главным подозреваемым. У него же на лбу написано, что шансов оправдаться - нет. *SARCASTIC*
А если серьезно - знаете хоть один подобный случай, чтобы киллеры оставили в живых взрослого свидетеля? И почему Дмитрий не вызвал полицию, лишив ее возможности найти следы киллеров и разобраться в ситуации, а вместо этого поджег дом? И зачем свою одежду сжег?
Отправлено: Милашка - 27.01.19 16:00
Ага, у киллеров (особенно из Луганска) всегда при себе шприц с подходящим веществом на случай, если в доме окажется какой-нибудь Дмитрий, которого можно сделать главным подозреваемым. У него же на лбу написано, что шансов оправдаться - нет.Почему нет?Если допустить,что киллеры пришли не сами по себе-а это заказ.Всем удобно свалить на Дмитрия. Деду-чтоб с Дарией расстался,Евгению,чтоб Дария под подозрения попала и он единственный наследник,Олегу и его жене,чтоб скрыть то,что заказали-убили они.
можно и не делать шприц.Можно подмешать во что-то и заставить выпить. Если Дима трус и на его глазах убить парочку людей,его припугнуть-может у него сама собой кукушка слетит.Также,допускаю вариант-он мог быть заодно до определенного момента,а потом сценарий изменили.
Вопрос-откуда взялись луганские-которые рушат все версии?Дария с Таиланда заказала?Адвокат Димы,который непонятно как его защищал-так он у меня вызвал больше всего сомнений,что как раз делал все,чтоб его посадить.Кому надо было чтоб они появились. Нет ответа,кроме как-а может их заказали?А может случайное убийство-ограбление?
Отправлено: Robin - 27.01.19 16:03
Почему нет?Если допустить,что киллеры пришли не сами по себе-а это заказ.Всем удобно свалить на Дмитрия. Деду-чтоб с Дарией расстался,Вы и деда подозреваете? %-)
Отправлено: Милашка - 27.01.19 16:06
А если серьезно - знаете хоть один подобный случай, чтобы киллеры оставили в живых взрослого свидетеля? И почему Дмитрий не вызвал полицию, лишив ее возможности найти следы киллеров и разобраться в ситуации, а вместо этого поджег дом? И зачем свою одежду сжег?Если под заказ,то почему нет?Это идеальный вариант,чтоб скрыть свои следы. Если я планирую пожар-зачем мне тратить время на убийство,если свидетель и так помрет?
Полиция особо не искала-он пишет,что готов был опознать их. У него пропал ноут. Телефон его нашли что ли?Или тоже с ноутом канул.Почему не вызвал-десяток причин-от того что телефон был не с ним,до того чтоб банально села батарея или не до этого было.То,что вам кажется очевидным,в моменты шока и стресса не приходит людям в голову.
А вот если убийство по плану из-за бабла-то жечь дом-идиотизм,оставаться на месте преступление-тупость. А жег ли?И он ли жег?Не помню этот момент,посмотрю. Как вариант-обделался от ужаса и шока,допустим?Если убийство по плану-зачем жечь?Беги и закапывай в любой яме на улице или жги на улице?смысл жечь в доме то,что может вызвать подозрения?
Добавлено позже:
Вы и деда подозреваете?не в убийстве дочери. А в том,что не стал за Диму впрягаться,узнав правду.Допустим,его сын заказал-у него мотивчик огого. И что?Кого он выберет?Сына или несостоявшегося зятя?
Отправлено: BIF - 27.01.19 16:23
Что вы все к этому образованию привязались то? Ум, хитрость, изворотиливость они либо есть либо их нет, образование этого никак не добавит, тем более не имеющее отношение к криминалистике. Я бы чрезвычайно удивился если бы этот балбес совершил действительно толковое преступление!по другому просто быть не могло!
Отправлено: Robin - 27.01.19 16:31
Если под заказ,то почему нет?Это идеальный вариант,чтоб скрыть свои следы. Если я планирую пожар-зачем мне тратить время на убийство,если свидетель и так помрет?А как вам вариант: убийство по плану, а потом обделался от шока от содеянного и ужаса от мысли о расплате? И уже не о бабле думал, а как в тюрьму не сесть? Сохранить разум и совершать правильные поступки в таком состоянии крайне сложно.
Полиция особо не искала-он пишет,что готов был опознать их. У него пропал ноут. Телефон его нашли что ли?Или тоже с ноутом канул.Почему не вызвал-десяток причин-от того что телефон был не с ним,до того чтоб банально села батарея или не до этого было.То,что вам кажется очевидным,в моменты шока и стресса не приходит людям в голову.
А вот если убийство по плану из-за бабла-то жечь дом-идиотизм,оставаться на месте преступление-тупость. А жег ли?И он ли жег?Не помню этот момент,посмотрю. Как вариант-обделался от ужаса и шока,допустим?Если убийство по плану-зачем жечь?Беги и закапывай в любой яме на улице или жги на улице?смысл жечь в доме то,что может вызвать подозрения?
Добавлено позже:не в убийстве дочери. А в том,что не стал за Диму впрягаться,узнав правду.Допустим,его сын заказал-у него мотивчик огого. И что?Кого он выберет?Сына или несостоявшегося зятя?
Отправлено: Милашка - 27.01.19 16:53
Это я к тому что наличие большой и светлой любви вовсе не купирует низменные и чёрные побуждения, а нередко даже их пробуждает.В общем-то я не верю в такую любовь.)Спасибо за информацию.Большая и светлая не способна принести никому горе. А это-какая-то страсть или взаимовыгодное сотрудничество. И вот когда происходит предательство в такой парочке оторви-голов,думаю их "светлая" любовь быстренько заканчивается и они с легкостью всадят пулю бывшему любовнику или посадят его. Я вот это имела ввиду.)
Добавлено позже:
А как вам вариант: убийство по плану, а потом обделался от шока от содеянного и ужаса от мысли о расплате? И уже не о бабле думал, а как в тюрьму не сесть? Сохранить разум и совершать правильные поступки в таком состоянии крайне сложно.Я рассматриваю все возможные варианты. И в этом случае Дария должна его презирать как слабака-порушил ее план и ненавидеть за то,что не достигнута цель. Ни богатства ни семьи. Как думаете?Но точно не любить такого "придурка".
Добавлено позже:
В принципе один случай я знаю когда киллер без маски оставил живого свидетеля, но эт скорее исключение. Вообще то киллеры так не делают и подставлять им никого не нужно, спихнуть вину нужно тому на кого падет подозрение, а киллеры вообще посторонние люди им похеру.У вас привязка к слову киллер. А Дима просто так назвал убийц. Они вообще могут быть не в курсе,что должен настоящий киллер. Просто случайные люди,соблазнившиеся деньгами. И такими мелочами не заморачиваются. Или это заказ-и это входило в план -подставить Диму изначально.
Что вы все к этому образованию привязались то? Ум, хитрость, изворотиливость они либо есть либо их нет, образование этого никак не добавит, тем более не имеющее отношение к криминалистике. Я бы чрезвычайно удивился если бы этот балбес совершил действительно толковое преступление!по другому просто быть не могло!
Отправлено: Mangusta - 27.01.19 17:07
А как вам вариант: убийство по плану, а потом обделался от шока от содеянного и ужаса от мысли о расплате?Скорее убить планировали только Елену и сделать это так, чтобы сын на втором этаже не проснулся. Тогда они могли думать, что легенда "мы с Даней оба спали и ничего не слышали" прокатит. Особенно, если бы дверь в дом с утра оказалась раскрытой или окно на первом этаже. Но мальчик услышал и выскочил. И все остальное - экспромт.
Про мотив. Не помню где, так как это было давно, но читала, что Елена планировала перестать материально содержать дочь после замужества. Поэтому угроза потерять те 40 000, которые Дарья ежемесячно получала от матери могла усилить ее тягу к наследству.
Добавлено позже:
Но точно не любить такого "придурка".А почему Вы думаете, что Дарья его любит. Возможно, она или ее адвокаты, считают что демонстрация любви выгоднее для ее имиджа.
Отправлено: Милашка - 27.01.19 17:19
Скорее убить планировали только Елену и сделать это так, чтобы сын на втором этаже не проснулся. Тогда они могли думать, что легенда "мы с Даней оба спали и ничего не слышали" прокатит. Особенно, если бы дверь в дом с утра оказалась раскрытой или окно на первом этаже. Но мальчик услышал и выскочил. И все остальное - экспромт.Такой вариант выглядит правдоподобно.Но.Вы думаете Даша могла простить ему смерть братьев-сестер?Если сама не планировала от них избавляться?Допустим,могла,если заказала мать. Как он убил Даню и Елену по-вашему?И как бы скрыл улики,что это он убил?Не поджигая Елену?Меня смутил полив половых органов-так делают чтоб скрыть секс или в качестве мести. Ему зачем поливать ей там?У меня даже был вариант-совратила она его,чтоб пожаловаться Дарии,а он обезумел.)Но не вписывается по некоторым параметрам.
Дети спят-как он убил Елену,чтоб не вызвать подозрения полиции?
Отправлено: Vika11 - 27.01.19 17:22
Скорее убить планировали только ЕленуЖизнь с двумя маленькими близнецами - как на вулкане, ночной сон может быть прерван в любой момент, сон Елены должен быть чутким (а если нет, то эта особенность была известна киллеру). Даня с Димой легли ну очень поздно, к этому времени малышня может частично выспаться. Таким образом, реально осуществить план мог решиться тот, кто находится в доме и знает ситуацию в режиме он-лайн, т. е. Дима, или по его сигналу.
Отправлено: Милашка - 27.01.19 17:22
Про мотив. Не помню где, так как это было давно, но читала, что Елена планировала перестать материально содержать дочь после замужества. Поэтому угроза потерять те 40 000, которые Дарья ежемесячно получала от матери могла усилить ее тягу к наследству.Так дед мужа устраивает на работу. Он же там не за 10 штук планировал работать. Если Даша реально потеряла ребенка-как-то не до планирования убийства. Я,бы например,перенесла его.
Добавлено позже:
А почему Вы думаете, что Дарья его любит. Возможно, она или ее адвокаты, считают что демонстрация любви выгоднее для ее имиджа.Потому что в такой ситуации,если я не была заказчицей,не стала бы говорить о том какие у мужа чудесные отношения с матерью и что у него нет мотивов. Я бы его утопила и отомстила по полной.За смерть матери и братьев-сестер. Если бы была заказчицей-отомстила за то что он тупой,все испортил.)Теперь ,нет наследства матери,да еще меня сдал.
Отправлено: BIF - 27.01.19 17:26
Отправлено: Vika11 - 27.01.19 17:27
Меня смутил полив половых органов-так делают чтоб скрыть секс или в качестве мести.Не забывайте еще вариант, что так было задумано убийцами, чтобы подумали на секс, которого на самом деле не было. Но, кажется, все должно было сгореть, и тогда вообще могло бы быть не замечено, что было облито перед возгоранием. То есть месть на тему секса вполне реальна.
Отправлено: Mangusta - 27.01.19 17:47
Дети спят-как он убил Елену,чтоб не вызвать подозрения полиции?Подозрения полиции он бы вызвал в любом случае, ему же требовалось действовать так чтобы не оставить улик указывающих на него. Когда он понял, что улики есть - устроил поджог. А Елену он задушил - достаточно тихий способ убийства, если он планировал напасть неожиданно и рассчитывал на превосходство в силе.
Так дед мужа устраивает на работу. Он же там не за 10 штук планировал работать.А Вы не думаете, что он не планировал работать. От слова - вообще.
Я бы его утопила и отомстила по полной.За смерть матери и братьев-сестер. Если бы была заказчицей-отомстила за то что он тупой,все испортил.А как? Как бы Вы его утопили не задев себя саму? Все что она может говорить, что не знала о готовящемся преступлении. Она это и говорит. А дальше два варианта. Первый, не знала, он сам все придумал. Второй, не знала и это не он, он - хороший. На мой взгляд второй вариант предпочтительней, так как Дарья выглядит влюбленной дурочкой.
Отправлено: Robin - 27.01.19 17:52
Так дед мужа устраивает на работу. Он же там не за 10 штук планировал работать. Если Даша реально потеряла ребенка-как-то не до планирования убийства. Я,бы например,перенесла его.И как бы она ему могла отомстить и утопить? Он с этим сам прекрасно справился и сел пожизненно.
Добавлено позже:Потому что в такой ситуации,если я не была заказчицей,не стала бы говорить о том какие у мужа чудесные отношения с матерью и что у него нет мотивов. Я бы его утопила и отомстила по полной.За смерть матери и братьев-сестер. Если бы была заказчицей-отомстила за то что он тупой,все испортил.)Теперь ,нет наследства матери,да еще меня сдал.
И вообще топить Дмитрия было совсем не в ее интересах. Суд установил, что предложение об убийстве поступило от Дарьи, и план они разрабатывали совместно. Так что его виновность автоматически означает и ее виновность. Если бы его оправдали - то и ее бы к суду не привлекли. Так что ей было выгодно говорить о его невиновности, а как она на самом деле к нему относится - мы не знаем.
Отправлено: Милашка - 27.01.19 18:07
Да что вы все по себе то мерите? Ключевым фактором является отъезд. Не хотел он ехать, а она и подавно.И чего в итоге получили?Арест и никакого наследства? И Дария после этого не свалила все на него и приехала в РФ,чтобы посидеть в тюрьме?
Я меряю под логику,а не лично под себя , здесь же никакой логики.Либо Дима убийца,но Даша в это не верит,либо никого он не убивал,кроме может быть близнецов по случайности.Иначе, поведение Даши абсурдно.
Не хотели ехать-не ехали бы. В чем проблема?Дед по дулом пистолета обязывал их туда ехать что ли?Крым-не самое худшее место для жилья,чтоб убиваться из-за этого. Думаю,обрадовался бы даже,если он туда бы не поехал.
Даше,если она реально потеряла ребенка-должно было быть не до планируемого убийства.Она как бы слезы должна была лить по ребенку,которого потеряла.
И мотивов у этой парочки меньше,чем у того же брата Елены,который в итоге все и получил, или любовника Олега,которого все кинули-жена и Елена,который потерял в деньгах,который хотел зачем то усыновить чужеродных ему детей. И как месть -мотив у его жены.У Дарии же был Дима. Если ей мало было денег-она бы заставила его работать и тащить деньги в дом.У обоих квартиры.
Добавлено позже:
И как бы она ему могла отомстить и утопить? Он с этим сам прекрасно справился и сел пожизненно.Ну вот у него пожизненно. Зачем ей куда-то ехать,рисковать и говорить,что у Димы с ее мамой отличные отношения и он такой весь прекрасный?Суд установил как?Ведь по его словам ее и арестовали. Если б он не наговорил на нее,что она заказчица,она была бы свободна. Она должна была следуя логики-говорить,что маму любила,Дима оказался сволочью и лишил ее семьи,что он убил,потому что им двигала корысть. Что мама его на дух не переносила,поэтому,она допускает что были мотивы у Димы убить ее мать.Должна была валить все на него.Потому как оправдают Диму или нет -гарантии не было.Учитывая,что он уже успел наговорить что она заказчица.
И вообще топить Дмитрия было совсем не в ее интересах. Суд установил, что предложение об убийстве поступило от Дарьи, и план они разрабатывали совместно. Так что его виновность автоматически означает и ее виновность. Если бы его оправдали - то и ее бы к суду не привлекли. Так что ей было выгодно говорить о его невиновности, а как она на самом деле к нему относится - мы не знаем.
Отправлено: BIF - 27.01.19 18:20
У брата Елены мотивов как раз то не особо: наследство Елены достанется дарьюшке, а дед когда концы отдаст ещё бог знает, и что там с его завещанием мы тоже не знаем.
Добавлено позже:
Какая то там месть, старого пердуна делить это несерьёзно.
Отправлено: Robin - 27.01.19 18:25
Добавлено позже:Ну вот у него пожизненно. Зачем ей куда-то ехать,рисковать и говорить,что у Димы с ее мамой отличные отношения и он такой весь прекрасный?Суд установил как?Ведь по его словам ее и арестовали. Если б он не наговорил на нее,что она заказчица,она была бы свободна. Она должна была следуя логики-говорить,что маму любила,Дима оказался сволочью и лишил ее семьи,что он убил,потому что им двигала корысть. Что мама его на дух не переносила,поэтому,она допускает что были мотивы у Димы убить ее мать.Должна была валить все на него.Потому как оправдают Диму или нет -гарантии не было.Учитывая,что он уже успел наговорить что она заказчица.Можете, конечно, считать это логикой, если хотите.
Но, вообще-то, без Дарьи у Дмитрия не могло быть никакого корыстного мотива для убийства ее семьи. А все другие мотивы слабоваты для этого убийства.
Отправлено: Mangusta - 27.01.19 18:25
У Дарии же был Дима. Если ей мало было денег-она бы заставила его работать и тащить деньги в дом.Милашка, Вы опять судите по себе. Вы представляете себе традиционную семью, где муж зарабатывает, а жена создает уют в доме. Где ребенок - желанное маленькое чудо. Это прекрасно, но имеет ли это отношение к Дарье и Дмитрию - это вопрос.
Многие молодые пары хотят развлекаться, путешествовать, ни в чем себе не отказывать. Причем делать это вместе и любое время, а не ждать мужа с работы. И ребенок мог быть способом получить еще большую денежную поддержку от родных и его утрату она могла рассматривать с этой точки зрения.
Отправлено: Милашка - 27.01.19 19:05
Не забывайте еще вариант, что так было задумано убийцами, чтобы подумали на секс, которого на самом деле не было. Но, кажется, все должно было сгореть, и тогда вообще могло бы быть не замечено, что было облито перед возгоранием. То есть месть на тему секса вполне реальна.Я думаю,если убийство было планируемым-пожар там не должен быть запланирован. Полив органы,пожар сожгет следы и как же подумают?Тогда должен быть недопожар.) Тело Дани полностью сожжено,что даже невозможно определить причину смерти. Так кто ее имел перед смертью?Дима,Олег,луганские,месть жены Олега?
Добавлено позже:
о, вообще-то, без Дарьи у Дмитрия не могло быть никакого корыстного мотива для убийства ее семьи. А все другие мотивы слабоваты для этого убийства.Не было мотива для убийства,согласна. Но для кражи почему нет? Мать Дарьи не бедная. У нее работали строители. Под шумок что-нибудь своровать из дома?Драгоценности,деньги. На него не подумают. Потом улов поделить со строителями?или даже с Дашей?ну а потом что-то пошло не так.
Добавлено позже:
Любить димочку и защищать себя и его она может вне зависимости от их виновности.Вы бы любили того человека,который вас предал и по вине которого вас арестуют и вы получите срок?
Добавлено позже:
У брата Елены мотивов как раз то не особо: наследство Елены достанется дарьюшке, а дед когда концы отдаст ещё бог знает, и что там с его завещанием мы тоже не знаем.Дима говорил,что Даше угрожает опасность,якобы килеры хотели и ее убить. Убедил выбросить ее телефон,чтоб не отследили ее. Кому нужно было убивать всю их семью,если предположить что он говорит правду?Может ожидали,что Дария приедет вместе с ним и ее ждала бы судьба матери и братьев?Может она вообще по счастливой случайности осталась жива?Может поэтому дед сказал ей езжать в Тай?
Добавлено позже:
А если допустить, что преступление личная инициатива Дмитрий, а теперь он пытается перевести стрелки и выступить в роли только исполнителя?у меня был такой вариант. только Даша должна была его ненавидеть при этом.Допускаю.
Добавлено позже:
А Вы не думаете, что он не планировал работать. От слова - вообще.Думаю,но смысл был тогда заканчивать ему вуз ?и зачем он сдался Даше такой тунеядец.)Ниже по статусу,да еще работать не хочет. Проще было не мать заказывать,а мужика поменять.)
Отправлено: Отец Федор - 27.01.19 19:31
Можете, конечно, считать это логикой, если хотите.Богатая сиротка-наследница?
Но, вообще-то, без Дарьи у Дмитрия не могло быть никакого корыстного мотива для убийства ее семьи. А все другие мотивы слабоваты для этого убийства.
Отправлено: Отец Федор - 27.01.19 19:34
Милашка, Вы опять судите по себе. Вы представляете себе традиционную семью, где муж зарабатывает, а жена создает уют в доме. Где ребенок - желанное маленькое чудо. Это прекрасно, но имеет ли это отношение к Дарье и Дмитрию - это вопрос.Добавьте к этому, что в то, что у нас легко найти денежную работу, у нас верят только чиновники и их жены...
Многие молодые пары хотят развлекаться, путешествовать, ни в чем себе не отказывать. Причем делать это вместе и любое время, а не ждать мужа с работы. И ребенок мог быть способом получить еще большую денежную поддержку от родных и его утрату она могла рассматривать с этой точки зрения.
Отправлено: Милашка - 27.01.19 19:37
А как? Как бы Вы его утопили не задев себя саму? Все что она может говорить, что не знала о готовящемся преступлении. Она это и говорит. А дальше два варианта. Первый, не знала, он сам все придумал. Второй, не знала и это не он, он - хороший. На мой взгляд второй вариант предпочтительней, так как Дарья выглядит влюбленной дурочкой.ну хотя бы,что у него был мотив-конфликт с моей матерью,сложные отношения,хотел ее как женщину. Да что угодно,чтоб отвести от себя подозрения.Толку Дарьи сейчас,что она выглядит как дурочка?Если она получается заказчица.Да еще Диму не топит.Кто поверит в то,что его принудили это сказать?
Про варианты согласна. Либо не верит в его виновность либо реально он невиновен. Может и правда влюбленная дурочка?
Отправлено: possedendo - 27.01.19 19:41
https://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/19-03-2013/1149094-kriminal-0/ (https://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/19-03-2013/1149094-kriminal-0/)
Отправлено: Милашка - 27.01.19 19:53
Милашка, Вы опять судите по себе. Вы представляете себе традиционную семью, где муж зарабатывает, а жена создает уют в доме. Где ребенок - желанное маленькое чудо. Это прекрасно, но имеет ли это отношение к Дарье и Дмитрию - это вопрос.Конечно. Но все же судят по себе в итоге.)Проецируют на себя. Если бы я была из богатой семьи и меня интересовали деньги настолько,что готова убить мать-то зачем связываться с парнем,от которого никакого толка?Ниже по статусу,бедный,да еще работать не хочет.)Проще ведь найти парня из своего круга,с богатыми родителями-ну а дальше кайфовать и ни в чем себе не отказывать.Допустим,влюбилась. но неужели настолько?а Дима закончил ВУЗ зачем-то.Может все таки планировал работать?Да и дед,неужели не разглядел что тот и не собирается работать?Халявщик?Все таки 4 года уже прожили.
Многие молодые пары хотят развлекаться, путешествовать, ни в чем себе не отказывать. Причем делать это вместе и любое время, а не ждать мужа с работы. И ребенок мог быть способом получить еще большую денежную поддержку от родных и его утрату она могла рассматривать с этой точки зрения.
Добавлено позже:
Если Дашу признают виновной она никогда не вступит в наследство за матерью,по моему так?а оно еще не распределено?4 года прошло же?
https://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/19-03-2013/1149094-kriminal-0/ (https://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/19-03-2013/1149094-kriminal-0/)
Отправлено: Mangusta - 27.01.19 20:05
Кому нужно было убивать всю их семью,если предположить что он говорит правду?Если он говорит правду, то Елене показывали кого-то на планшете или смартфоне, кто кричал на нее. Из этого можно сделать вывод, мотив личная ненависть заказчика к Елене, то главная жертва - Елена, остальные случайные или побочные (кто подвернулся того и убили). Убийство всей семьи сюда не вписывается.
Если же надо убрать всю семью, то мотив - наследство и смысл показывания такого видео, полностью отсутствует.
Хотя, если честно, мне кажется, что показ подобного видео, вообще, не сочетается с заказным убийством.
Думаю,но смысл был тогда заканчивать ему вуз ?и зачем он сдался Даше такой тунеядец.)Ниже по статусу,да еще работать не хочет.Может ее устраивал муж-паж. Всегда при ней.
А ВУЗ заканчивал для статуса. Мальчики и девочки - мажоры все при дипломах.
Добавлено позже:
Проще ведь найти парня из своего круга,с богатыми родителями-ну а дальше кайфовать и ни в чем себе не отказывать.Надо ведь и согласие найденного парня получить, не одна ж она такая умная, и чтобы в других пунктах (кроме денег) он ее устраивал. И кроме того, у богатеньких "буратин" характер не столь покладистый.
Все таки 4 года уже прожили.Во-первых, они были студентами и учились. Во-вторых, они не были женаты и не собирались.
Отправлено: Vika11 - 27.01.19 20:37
Если он говорит правду, то Елене показывали кого-то на планшете или смартфоне, кто кричал на нее. Из этого можно сделать вывод, мотив личная ненависть заказчика к Елене, то главная жертва - Елена, остальные случайные или побочные (кто подвернулся того и убили). Убийство всей семьи сюда не вписывается.Показывали того, кто кричал. Кричал! Значит, не волновало, что кто-то проснется. Что-то тут не так.
Отправлено: BIF - 27.01.19 20:46
Добавлено позже:
Вывод из этого лишь один, перестаньте верить в димочкину брехню.
Отправлено: Отец Федор - 27.01.19 21:31
Вы ещё больше димочкиной брехне верьте. Почему предательство? Лично я бы не ненавидел человека который просто рассказал правду пусть и обо мне. Там такие точно рассказывают. Почему не нашла другого? Потому что димочка ей подходит. Вам не приходило в голову что холуй и подкаблучник как раз её типаж мужика? А есть ещё вариант что распознал и специально отправил димочка подальше, мол с глаз долой и с сердца вон и с недотещей мог неприятный разговор случиться как раз из за нежелания видеть такого зятя. То что внешне у них была лишь да гладь вовсе не означает что так было и на самом деле. В любом случае сделал это димочка, а причину на сто процентов мы никогда не узнаем.Как возможен и встречный вариант: Дима "талантливый" мальчик с работящим лингамом до колена, а Даша (наивная) влюбленная дурочка.
Добавлено позже:
Вывод из этого лишь один, перестаньте верить в димочкину брехню.
Отправлено: Vika11 - 27.01.19 21:53
Как возможен и встречный вариант: Дима "талантливый" мальчик с работящим лингамом до колена, а Даша (наивная) влюбленная дурочка.Женился бы на ней, и все у него бы было, зачем убивать?
Отправлено: Сергей В. - 27.01.19 22:32
Ключевым фактором является отъезд. Не хотел он ехать, а она и подавно.Хотел-не хотел это не так важно. Важно был ли у него реально куплен билет до Симферополя и приехал ли он к Елене с чемоданом?
Отправлено: Милашка - 27.01.19 22:37
Во-первых, они были студентами и учились. Во-вторых, они не были женаты и не собирались.собирались. Они же планировали свадьбу и к теще он поехал типа с кольцом. Отложили,потому что именно учились и дед попросил. Поэтому,у меня ассоциация-может кольцо было от Олега,которого послала до этого злобная жена и Елена дала отставку. Приехал мириться-делать предложение о свадьбе,она не согласилась. Разозлился,изнасиловал. Чтоб реабилитироваться в глазах жены убил.Напоследок, сам набрал ее с телефона Елены и дал им поговорить.Что произошло дальше не знаю-может Даня под руку попался-защищал мать.Дима просто спал-откуда ему знать что все закончится убийством.Услышал-не пришел на помощь.
Если принять за правду то,что он говорит,что в гаджете женский голос орал,что Елена гадина, которым не стоит жить.Необязательно,что это именно жена Олега. Может она по работе кого-то разоблачила,задела,испортила жизнь.Месть с работы.И правда,чего Диму убивать-сам сгорит.
Если билет на самолет в 16.00 Пожар начался в 8-9.. Как бы Дима доехал до аэропорта?Вызвал такси-попал под подозрение.Логичнее,было бы все таки сделать мокрое дело ночью и уехать ночью.А не когда на улице куча народа.Хотя как бы он тогда уехал?Полиция бы уже доехала до дома,ему бы позвонили и он бы никуда не поехал,остался как свидетель. В общем,для плана какая-то ерунда.Логичнее,было убивать-чтобы никто и не подумал,что ты к этому имеешь отношение.
Добавлено позже:
Показывали того, кто кричал. Кричал! Значит, не волновало, что кто-то проснется. Что-то тут не так.конечно,не волновало,если это был заказ на убийство всех.Дима говорит,что и Елена кричала,звала его.Про Даню он сказал,что он лежал с пеной. От чего умер?
Добавлено позже:
Хотел-не хотел это не так важно. Важно был ли у него реально куплен билет до Симферополя и приехал ли он к Елене с чемоданом?на 15.30 или на 16.00 Сам дед сказал. Что удивился,что так поздно. Он думал что Дима улетает рано утром.Поэтому остается ночевать.
Добавлено позже:
Еще интересные факты.
"Осенью начался суд над Колесниковым. Несколько дней назад знакомые девушки сообщили, что Даша просит передать мне свое письмо. Так уж получилось, что только «Комсомолке» она прежде дала два больших интервью, в которых подробно рассказывала о нестыковках в деле: об уничтоженных уликах и странном поведении женщины, которая работала в семье няней. Позже стало известно, что в последние дни уходящего года Дарья Переверзева неожиданно вернулась в Россию и пришла на судебное заседание, чтобы дать показания.
ДЕВУШКУ ЗАДЕРЖАЛИ В ЗАЛЕ СУДА
- Но выступить ей не дали, - рассказал «КП» отец девушки Игорь Переверзев. - Дашу задержали прямо в зале суда и куда-то увезли. Ни я, ни адвокат дочери четыре дня не знали, где она находится. Только потом нам сообщили, в каком она изоляторе находится."
"Я не заказывала это страшное убийство и ничего не знала о его планировании, - пишет Переверзева. - Я еду на суд, чтобы выступить и сказать о своей невиновности и непричастности. Если меня незаконно арестуют, будут применять в ИВС или СИЗО пытки, оказывать физическое или психологическое давление, заставят принимать наркотические средства, в результате чего я подпишу признательное показание и оговорю себя, то я хочу заявить: это будет неправдой. Я ни в чем не виновна, мне дико больно от того, что меня обвиняют…»
Из интервью с отцом Даши.
Мы с ней прилетели в Москву 22 декабря. Поехали домой к дедушке, который, кстати, во всем винит Дашиного жениха. Даша с дедом из-за этого поругалась когда-то, а теперь захотела помириться. В разговоре Иван Николаевич уговорил Дашу уехать из страны, чтобы не рисковать своей свободой. Она деда послушала и в эту же ночь улетела в Киев, где находилась четыре дня. Потом она мне позвонила: «Папа, мне приснилась мама с Данилой, они сказали, чтобы я возвращалась в Москву. Я решила вернуться». Она хочет доказать, что ни в чем не виновата.
У Димы мотива нет, - рассуждает Дарья. - Убил после ссоры? Это бред. Отношения у Димы и моей мамы были теплыми, никогда не было разногласий или конфликтов!
- Давайте по порядку. Смущает, что в ту роковую ночь вы остались ночевать в Москве, а Дима - в доме вашей мамы в Химках. Да, говорят, что утром он улетал по работе в Симферополь и ему проще было ехать в «Шереметьево» из Химок. Но все-таки странно как-то...
- Я осталась в Москве, потому что была после операции (у Дарьи накануне случился выкидыш. - Ред.). Изначально я собиралась лететь с Димой, но мне дедушка запретил. А Дима поехал к маме, потому что она попросила купить и привезти Данилке (сын Переверзевой, также погиб. - Ред.) учебники. И как я узнала потом от своих друзей, Дима поехал к моей маме с обручальным кольцом, которое планировал мне подарить. Хотел оставить кольцо на время отъезда, боялся, что дома я его найду.
Состоятельные Черновы, наверное, считали, что Колесников для Даши не ровня?
- Нет. В принципе, даже дедушка рассказывал на суде, что у них были нормальные отношения.
- По версии следствия, Даша с Димой задумали убийство Елены с детьми из-за наследства. А какое наследство-то?
- Я считаю, что это бред. В следственных документах прописали, будто Даша просчитала, что дедушка и бабушка не перенесут этой трагедии и тогда ей все достанется. Но смотрите. У Даши есть трехкомнатная квартира в Москве. У Димы - своя трехкомнатная квартира. Плюс у них нормальная машина. Да, они только после университета и совсем немного зарабатывали. Но они ни в чем не нуждались. И это все в семье знают. На что Даша претендует как наследница? Это третья часть участка со сгоревшим домом и третья часть квартиры, которая принадлежала Елене. По 1/3 доле этой недвижимости по закону принадлежит дедушке и бабушке. Накопления? На счетах Елены было около 1 миллиона рублей. Это уже после трагедии стало известно.
Но есть ведь еще богатое наследство дедушки - объекты недвижимости, банковские счета, акции различных компаний.
- Какой тут может быть разговор? Дедушка жив, бабушка жива. Кроме того, у них есть сын, который и является наследником первой очереди.
- Раньше Даша говорила, что не верит в вину Димы. А сейчас? Не сомневается? - уточняю я у отца Даши.
- Она не знает, кто убил ее семью и какое участие в этом мог принимать Дима. Но она не верит, что он мог это сделать. Вы должны понимать, что знание и вера - разные вещи. К Диме, конечно, есть вопросы. Если принимать, что он в преступлении не участвовал, но видел, как убили Елену и Данила, почему он не попытался спасти двойняшек, когда очнулся в горящем доме? Смалодушничал? Струсил? Конечно, Дашу этот момент тоже терзает.
- На ваш взгляд, Дима Колесников мог убить Елену и детей?
- Я не берусь фантазировать. Но я тоже в это слабо верю.
- А Даша могла быть причастна?
- В Даше я уверен. Не только потому что она моя дочь и я ее очень люблю. Мы с ней рядом прожили последние два с половиной года. То, что произошло, обсуждали бесчисленное количество раз. И у меня нет и тени сомнений, что она здесь ни при чем.
Кто мог убить Елену и ее детей?
«КП» изучила, кому могло быть выгодно это страшное преступление.
1. Ограбление. Накануне вечером няня младших детей Елены Переверзевой неожиданно отпросилась с работы. А после случившегося стремительно уехала на родину в Молдавию. При этом по словам Даши, гаджеты Колесникова и ее брата Данила еще несколько недель были включены, хотя по идее, должны были сгореть вместе с домом. Их просто могли унести вместе с другими похищенными из дома ценностями.
2. Месть жены бизнесмена Самарина, с которым Переверзева в последнее время имела близкие отношения. Женщина занимает высокий пост в одном из крупнейших банков России и якобы угрожала Елене.
3. Убийство могло быть связано с работой погибшей или ее отца Ивана Чернова. Елена и ее дети погибли в ночь с 7 на 8 сентября. 7 сентября 2014-го был День нефтяника. Совпадение? Или показательная акция?
А В ЭТО ВРЕМЯ
Переверзевы написали президенту
Семья Дарии Переверзевой на днях направила письмо Владимиру Путину.
«Это ужасное обвинение было предъявлено только на основании показаний ее гражданского мужа Колесникова Дмитрия. Никаких других, ни прямых, ни косвенных улик, доказывающих ее причастность к этому преступлению, следствием выявлено не было. Кроме того, ее обвинитель, Колесников Дмитрий, через два месяца после дачи показаний отказался.
Мы члены семьи и участники этого дела считаем Переверзеву Дарию Игоревну невиновной в это преступлении и убедительно просим Вас как президента Российской Федерации разобраться в этом деле».
Письмо подписали оставили семь родственников Даши - отец, дедушка и бабушка по линии отца, дядя и три тети. Со стороны Черновых никто не расписался.
Отправлено: elenapaula - 28.01.19 01:04
Какая то там месть, старого пердуна делить это несерьёзно.Когда Вы доживете до возраста "старого пердуна" вряд ли будете так думать. Мужественность не зависит от возраста, есть мужчины, которые остаются интересны женщинам до конца жизни, которых любят и за которых борются. Женщины тоже все разные, есть женщины-собственницы, которые горло перегрызут любой, кто позарится на ее сокровище. Об этой женщине, которая входила изначально в круг подозреваемых, мы не знаем ничего, но мотив у нее определенно был. Покойная Елена женщина весьма обаятельная, состоятельная, да и человеком была по-всему не ординарным.
Трагедия этой семьи огромна. Честь и хвала этой молодой женщине Дарье, которая могла бы не въезжать в страну и спасти себя от уродливого российского правосудия. Но, видимо, посчитав предательством по отношению к любимому человеку остаться в стороне после вынесения ему приговора, она жертвует по сути своей жизнью. Полагаю, что ею было поставлено условие своим влиятельным родным, если не вытащат дорогого ей человека, в виновность которого она конечно же не верит, то пойдет за ним. Не помогли, видимо на то были причины. Она, с силой духа преданной женщины, сделала свой выбор, прекрасно осознавая на что идет. Это ее вызов обществу и родным, которые ее не поддержали в самый трудный момент (не имею ввиду отца).
Неужели кто-то здесь может думать, что ваша любящая дочь когда-нибудь закажет вас и своих дорогих сестер-братьев, чтобы завладеть всем вашим имуществом? Вы абсурдность обсуждаемого понимаете вообще?
Отправлено: Robin - 28.01.19 01:51
Неужели кто-то здесь может думать, что ваша любящая дочь когда-нибудь закажет вас и своих дорогих сестер-братьев, чтобы завладеть всем вашим имуществом? Вы абсурдность обсуждаемого понимаете вообще?Не-е-е, наша конечно нет, а вот не наша может. Лет десять назад одноклассница дочери моей коллеги заказала убийство своей матери - учительницы в их же школе. Братьев и сестер, правда, не было, вдвоем с матерью жили.
Откуда вообще такое незамутненное прекраснодушие? Погуглите "дочь заказала мать чтобы завладеть имуществом", у меня выдает 79 млн результатов.
Отправлено: elenapaula - 28.01.19 02:54
Погуглите "дочь заказала мать чтобы завладеть имуществом", у меня выдает 79 млн результатов.Вы тоже погуглите, все это дети из неблагополучных семей. Эта семья была обеспеченной и счастливой, судя по лицам на семейных фото, рассказам родственников и знакомых. У этой пары были большие перспективы, если бы все были живы.
А почему Вы так уверены, что Ваша дочь не может Вас убить?
Отправлено: BIF - 28.01.19 07:01
Лица на семейных фото конечно самый главный критерий благополучия. Вы гороскоп состряпайте😄
Отправлено: Алёнка - 28.01.19 09:07
Я в этой истории почти не сомневаюсь в виновности пары,но мне очень не нравится, что следствие сработало топорно.(ну, или это так выглядит).Опять нет прямых улик.
Кроме того:Телефоны работали после пожара?А биллинг не проводили?Может сигнал от них исходил с соседней помойки?
Няня уехала домой?А вы бы не уехали домой , живя в России на птичьих правах,после такого события,или ей улыбается жить здесь ,не работая,таскаясь на судебные разборки.
Мы, конечно, много чего не знаем.Семья Даши, безусловно, топила против Димы, за неучастие Даши. Это нормально, но, видя ее реакцию на смерть родных , дед поменял свою точку зрения.По крайней мере, так я вижу после просмотра "Реальной истории " на ТВ3.
И почему кто то считает, что пара не имела финансовых проблем? Это с нашей с вами точки зрения не имела,а с точки зрения мажорки имела и очень приличные,об этом упоминалось выше.И мама рассказывала деду о своем возмущении дашиными запросами.
Добавлено позже:
х как раз и заказывают! У неблагополучных то что брать?и нечем заплатить
Лица на семейных фото конечно самый главный критерий благополучия. Вы гороскоп состряпайте😄
« Последнее редактирование: сегодня в 07:03 »
Russian Federation
Добавлено позже:
Сижу и думаю, как можно выманить няню из дома?
Например, пообещать ей устройство на другую ,более заманчивую работу .Приезжай на собеседование, но никому не говори.Или попросить Даше приехать, помочь ей, страждущей, но маме об этом не говорить.
В общем , ничего особо сложного.
И, да.Няня может быть ключом.Так неужели деду было сложно найти ее с его то связями(вот вам и участие СБ Роснефти, конечно, неофициальное , по дружбе).Про полицию я и не говорю.Им это почему то было не нужно.
Отправлено: Милашка - 28.01.19 09:22
https://www.youtube.com/watch?v=GeymXmr-hp4 (https://www.youtube.com/watch?v=GeymXmr-hp4)
Нюансы,на которые обратила внимание
Самарцевы не развелись. Не странно ли?Чем успокоил буйную жену Олег?Не убийством ли Елены и детей,которых хотел усыновить?все же его жена так странно отреагировала на новую любовницу. Ведь они планировали развод-полусвободный мужчина. Сама она далеко не бедная. Но поменяла замки,мешала бизнесу Олега и угрожала Елене.
2 нюанс-Дима какой-то полувменяемый,неадекватный.То ли сама кукушка съехала,то ли помогли.
Дария. На суде говорит-моя мама и дети. Не братья-сестры,а дети. Что наводит на мысль,что яйцеклетку для ЭКО она давала. И тогда двойняшки ее дети и действительно по версия следователя-убивать их незачем,а усыновлять понятно для чего. И этим они отличаются от Данила. Дед детей принял,речь о лишении их благ не стояла. Дед злится на колесникова,что он не спас этих детей. Дария не могла заказать собственных детей.Мотив-из-за мамы не сможет больше иметь детей несостоятелен-теоретически,дети уже есть.Да и у нее был просто вакуум,даже не аборт.По ходу срок был не более 6-7 недель. Мотив-мама помогла аборту.Как?Это был миниаборт,первые недели. Мама была с любовником на Мальдивых,Даша с папой по святым местам ездила,потом с Димой. Как ее мать могла способствовать аборту то?Если у нее почти сразу выкидыш начался?
Деда разозлило,что Дария рыдала когда арестовали Диму,но очень спокойно и сдержано отнеслась к смерти матери и детей.Но.Даша жила с ним 5 лет,он стал для нее ближе и дороже родных.Да,она безумно его любит,но это не значит,что всех других может заказать.Самое любопытное-чистка была 5.09,а мать убита в ночь с 7 на 8. Они что за 2 дня спланировали убийство?Типа в момент потери ребенка ей было до планов?Где они это делали?В больнице?Когда созрела то Даша для заказа?Скорее поверю только в один мотив,что мама переспала с Димой и вот тут ярость Даши могла перерасти в желании убить маму.А за то,что препятствует вступлению в брак-странный мотив.Если Дима купил кольца и планировал сделать предложение Даши.На момент покупки колец-получается мать и не против. Иначе смысл их покупать?Если вдруг мать в тот день вдруг стала противиться-то Даша никак не могла знать об этом заранее до этого дня.
Одежда Димы была-но сгнила по вине полиции.Половину мазков,анализов не сделано.Почему?
Дима сказал,что заказчики одни,исполнители другие. Вполне укладывается в его версию-заказала Самарцева(либо по работе),убили луганские.
Сказали,есть то что Дима и до сих пор скрывает. Да запросто есть. Просто он трус и не спас детей. И может Лене и Дане мог помочь.
Если Дарии угрожали,то уехала она чтоб не убили.А не потому что боялась что ее посадят.
Если реально был заказ-Диму и не надо было убивать. Готовый обвиняемый и искать никого не будут. Ну очень удобно.Или сам задохнется при пожаре и также на него подумают.
Добавлено позже:
Для меня очень показательно, что Черновы не подписали письмо Президенту.Чернов-это не просто дедушка,это опытный сотрудник своей компании. Если заказ был по работе-то для него главное,чтобы не всплыло что-то такое,из-за чего у него могут возникнуть проблемы. И в данном случае,ему проще признать версию следствия о вине Димы,чем чтобы Президент заказал пересмотр дела и копали глубже. Может финансово невыгодно.
Вроде в вину Дарии он никогда не верил,всегда считал виноватым Диму. А на Дарию злится,что она до сих пор на стороне гражданского мужа.И Дария злилась на деда,она считала,что он поможет вытащить Диму из тюрьмы.Еще дед злился что по Диме Даша слезы лила,а по матери нет.
Влияние сына деда. Которому ну очень выгодно,чтоб Дарии ничего не досталось. А может и сам причастен к этому убийству.И ,конечно,будет капать папе на мозг,что Дима виноват.
Дед мог воспользоваться ситуацией и помочь потопить Диму,что развести их с Дашей. А вдруг всплывет этот момент?
Читала в коментах что дед пытался дать взятку в размере 450 штук баксов чтоб Дашу отпустили-но его послали. Не знаю правда или ложь.
Добавлено позже:
Няня уехала домой?А вы бы не уехали домой , живя в России на птичьих правах,после такого события,или ей улыбается жить здесь ,не работая,таскаясь на судебные разборки.Так ее никто не допрашивал. Значит,когда Даша уезжает-это чуть ли не показатель ее вины,а когда няня уезжает-резко отпросившаяся в этот день непонятно по какой причине(сама навела убийц или заставили уйти)это вас не смущает.
Добавлено позже:
И почему кто то считает, что пара не имела финансовых проблем? Это с нашей с вами точки зрения не имела,а с точки зрения мажорки имела и очень приличные,об этом упоминалось выше.И мама рассказывала деду о своем возмущении дашиными запросами.Ну они все таки не клинические идиоты. Мама возмущалась,что 40 штук Дарии мало типа. И что,Даша убьет мать-лишь через полгода получит (не факт)наследство.Что кардинальным образом изменится?В ролике написано что у нее там и денег на счетах не было. Значит они были либо в золоте,либо в валюте либо еще в чем. Значит
это унесли из дома.Кто и куда?Вычислить воров не составит труда. Дальше,деньги имеют свойство заканчиваться. И Даша как никто лучше это знает.За сколько бы она просадила свое наследство?Ну максимум,за пару лет. Дальше что?На панель?
Я больше поверю,что Дима мог куда-то вляпаться. Ему нужны были деньги-поэтому мог быть в сговоре с кем-то,под шумок пытаться обокрасть ее мать и т.д.Но не Даша.
Отправлено: Алёнка - 28.01.19 10:16
если аборт был вакуумной чисткой, то о какой болезненности Даши накануне убийства можно говорить?Что бы не поехать проводить любимого, которого она так любит, так любит, что готова за него в тюрьму на пожизненное(знаю, что дамам не дают).
Замысел,ИМХО,не был тщательно разработанным.Скорее, воспользовались ситуацией, время до отъезда поджимало,потому и облажались,и,почему вы верите,что событие было спровоцировано абортом?Использовали как причину.
Мне кажется, вы очень большое значение придаёте словам Даши.У нее было много времени придумать различные отмазки, тут и адвокаты стараются, конечно.
Отправлено: Милашка - 28.01.19 10:24
если аборт был вакуумной чисткой, то о какой болезненности Даши накануне убийства можно говорить?Что бы не поехать проводить любимого, которого она так любит, так любит, что готова за него в тюрьму на пожизненное(знаю, что дамам не дают).Я бы не поехала. Вот банально лила бы слезы по потерянным детям от любимого и не хотела чтобы мать меня жалела. Да еще у мамы двойняшки бегают-смотришь на них и плачешь,что свои умерли.Кровотечение есть и после вакуума. Осложнения есть и после вакуума. А еще надо на чем то домой потом добираться.Да и вообще,может у нее дела.Он не на 100 лет уезжает. И это именно дед запретил с ним лететь. А может я не хочу с ним расставаться там-у матери или в аэропорту?Больно?Проще расстаться дома и представить,что он ушел в магазин. Не вижу ничего странного что она не поехала.
Отправлено: Алёнка - 28.01.19 10:25
Знаю случай, когда в квартире квартиросъемщик убил свою жену и выбросился в окно, думаете квартиросдатчика кто то тягал в налоговую?
Да и если были махинации, что же ему тогда убивцы грозили?
Отправлено: Милашка - 28.01.19 10:30
Замысел,ИМХО,не был тщательно разработанным.Скорее, воспользовались ситуацией, время до отъезда поджимало,потому и облажались,и,почему вы верите,что событие было спровоцировано абортом?Использовали как причину.Потому что об этом говорит следствие ,а не я. Я как раз не думаю.И вообще,бы не выбрала такое время для убийства. Это следствии считает,что мотив убийства-аборт,который неизвестно каким способом подстроила ее мать(Будучи с любовником на отдыхе) и второй мотив-мать против их женитьбы. Но если мать против-зачем Дима купил кольца?Зачем дед нашел Диме работу?То,что дед подсуетился говорит о том,что он не против был их женитьбы. А мать там роли особой не играла-за она или против.
Отправлено: Алёнка - 28.01.19 10:33
В двадцать (с чем то лет) не думаешь, что после аборта не может быть детей.Жизнь кажется вечной и безоблачной.
Напомните мне, где вы про кровотечение прочитали? И разве у нас с кровотечением отлеживаются дома? а чистка делается как раз и при кровотечениях.Что бы их остановить.
Вы почему то считаете, что Даша унаследовала у мамы гипертрофированное чадолюбие, а мне кажется, что дети ее просто раздражали.Не бывает такого что ли? Только не ссылайтесь на слова Димы и Даши.Конечно, они будут говорить обратное.
Отправлено: palbes - 28.01.19 10:40
Приплел-заставили,кому-то выгодно,чтоб Дария выглядела заказчицей. Просто если первые показания он давал по прессом,странно что она сразу не была упомянута.Либо,наоборот,изначально скрыл -выгораживал."Первая версия по сути была самой логичной - быстрый конфликт на почве "подстроили аборт" и "ты никто". Но потом подоспели данные эспертиз - и оказалось, что эта версия не вписывается в рельную картину. Тогда и появилась версия запланированного убийства по сговору - с логикой, по-моему, совершенно не дружащая, зато уже учитывающая результаты экспертиз.
но действовали они, видимо, исходя из своей несколько искаженной картины мира, по современному наивной и клиповой.Да, версия следствия подразумевает, что у престпупников "картина мира" на грани дебилизма. В частности поэтому мне эта версия не кажется правильной. Дебилов, вроде, в МГУ пока не держат.
Отправлено: Алёнка - 28.01.19 10:41
Потому что об этом говорит следствие ,а не я. Я как раз не думаю.И вообще,бы не выбрала такое время для убийства. Это следствии считает,что мотив убийства-аборт,который неизвестно каким способом подстроила ее мать(Будучи с любовником на отдыхе) и второй мотив-мать против их женитьбы. Но если мать против-зачем Дима купил кольца?Зачем дед нашел Диме работу?То,что дед подсуетился говорит о том,что он не против был их женитьбы. А мать там роли особой не играла-за она или против.Во первых, вы закомы с материалами следствия?Боюсь, что мы с вами пользуемся одними,не очень объективными источниками.Кто то что то сказал.,поверьте, чем больше я пытаюсь вам донести свою точку зрения, тем чудовищнее мне кажется эта история.Очень бы хотелось верить, что ребята невиновны.Но,чем больше думаю об этом, тем больше удостоверяюсь, что это злодейство вполне себе возможно с их стороны,другое дело, достаточно ли этого для осуждения? Или мы чего то не знаем, что знает, например, дед.
Отправлено: Милашка - 28.01.19 10:42
В двадцать (с чем то лет) не думаешь, что после аборта не может быть детей.Жизнь кажется вечной и безоблачной.А я это оспариваю?Это следствие выдвигает такой мотив,а не я.Мотив Дарии-1)мать причастна к потери ее ребенка и 2)не хочет,чтоб они с Димой были женаты. Вот мотивы Дарии от следствия.
И тут нет даже слов про то,что она хочет немедленного богатства.
Добавлено позже:
Во первых, вы закомы с материалами следствия?по ссылке ролик-где выдержки из зала суда-посмотрите.
Отправлено: palbes - 28.01.19 10:44
вообще-то, без Дарьи у Дмитрия не могло быть никакого корыстного мотива для убийства ее семьи.Это верно. Только с Дарьей этот отив выглядит ещё страннее: мать, вроде, Дашу в "черном теле" не держала, ни в чём не отказывала. Т.е. доступ к семейным деньгам у них и так был - зачем тогда огород городить? ради денег, который и так их?
Отправлено: Милашка - 28.01.19 10:45
Вы почему то считаете, что Даша унаследовала у мамы гипертрофированное чадолюбие, а мне кажется, что дети ее просто раздражали.Не бывает такого что ли? Только не ссылайтесь на слова Димы и Даши.Конечно, они будут говорить обратное.не я ,а следствие. Раз мотив-потеря ребенка. Значит получается чадолюбие есть.
Отправлено: Алёнка - 28.01.19 10:45
Первая версия по сути была самой логичной - быстрый конфликт на почве "подстроили аборт" и "ты никто". Но потом подоспели данные эспертиз - и оказалось, что эта версия не вписывается в рельную картину. Тогда и появилась версия запланированного убийства по сговору - с логикой, по-моему, совершенно не дружащая, зато уже учитывающая результаты экспертиз.А в Бауманке держат?Исхакова вспомните.
Да, версия следствия подразумевает, что у престпупников "картина мира" на грани дебилизма. В частности поэтому мне эта версия не кажется правильной. Дебилов, вроде, в МГУ пока не держат.
А Даша не на платном ли отделении училась?Или так историю любила, так любила, что после обучения по специальности работать не пошла.Разлюбила, наверное.
Отправлено: Милашка - 28.01.19 10:47
Первая версия по сути была самой логичной - быстрый конфликт на почве "подстроили аборт" и "ты никто".Где тут логичность?можно подумать молодежь не делает кучу абортов до первых родов-пока учится или строит карьеру.Как можно подстроить выкидыш на расстоянии?Про то что Дима никто как то слишком поздно вспомнили-после того как дед фактически принял его как зятя-подыскав ему работу?
Отправлено: Алёнка - 28.01.19 10:49
Это верно. Только с Дарьей этот отив выглядит ещё страннее: мать, вроде, Дашу в "черном теле" не держала, ни в чём не отказывала. Т.е. доступ к семейным деньгам у них и так был - зачем тогда огород городить? ради денег, который и так их?не , ну это треш.ну, почитайте хотя бы пару страниц назад.ну постоянно говорим, что в черном теле и держала.уйду нафиг, надоело жевать одно и то же.
Отправлено: Милашка - 28.01.19 10:58
Вы почему то считаете, что Даша унаследовала у мамы гипертрофированное чадолюбие, а мне кажется, что дети ее просто раздражали.Не бывает такого что ли? Только не ссылайтесь на слова Димы и Даши.Конечно, они будут говорить обратное.Кстати,я этот вариант тоже рассматривала.Даша молода,дети ей может пока не нужны.В детях больше заинтересован Дима-они как гарантия,что наконец они поженятся и он будет наследник. Ну,если представить,что Дима Дашу рассматривал как финансово выгодный вариант. Для Дарьи беременность нежеланная,она просит совета у мамы. Та ей советует пойти к своей подруге и разыграть спектакль перед Димой. Типа,ребенок умер-решение аборт. Может и на свадьбу все согласились из-за беременности Дарии. Дома,у Елены,под воздействием алкоголя она зачем-то рассказала об этом Диме. И да,это могло вызвать аффект и нестандартную реакцию.Даша,увидев реакцию Димы и боясь его потерять,вполне могла все свалить на мать. Просто времени слишком мало между абортом и убийством.
Отправлено: palbes - 28.01.19 10:59
Где тут логичность?Я же написал "самая логичная" - потому, что всё остальные ещё хуже. Но такое хотя бы в принципе возможно.
А убивать мать, которая ни в чём не перечит, и из-за денег, которые по сути и так твои - это уж совсем дурацкая идея.
почитайте хотя бы пару страниц назад.ну постоянно говорим, что в черном теле и держала.Говорить можно что угодно - а факты такие, какие есть: квартиру купила, расходы оплачивала (и не только дочери, но фактически ещё и её жениха), в путешествия отправляла. Дед тоже приискал работу - не на Новой Земле, а в Крыму.
Добавлено позже:
Исхакова вспомните.А он что, тоже из корыстного мотива действовал? Странный пример... По-моему, вообще 0 общих черт в этих преступлениях.
Или так историю любила, так любила, что после обучения по специальности работать не пошла.Разве кто-то говорил, что она историю либит? О чём вообще речь?
Отправлено: Милашка - 28.01.19 11:04
убивать мать, которая ни в чём не перечит, и из-за денег, которые по сути и так твои - это уж совсем дурацкая идея.не из-за денег. Я выше написала еще один вариант.)
Отправлено: palbes - 28.01.19 11:05
Я выше написала еще один вариант.Понятно: был бы челвоек, а вариант найдётся.
Если взять за аксиому виновность осужденного, то можно нафантазировать дюжину вариантов.
Отправлено: Милашка - 28.01.19 11:11
Понятно: был бы челвоек, а вариант найдётся.ну это с его слов подобрала вариант.)Чем не мотив. И поэтому Даша не сильно лила слезы по матери. Если бы не длинный язык матери,может и Дима был с ней. Логично ведь.
Если взять за аксиому виновность осужденного, то можно нафантазировать дюжину вариантов.
Отправлено: Алёнка - 28.01.19 15:01
Я же написал "самая логичная" - потому, что всё остальные ещё хуже. Но такое хотя бы в принципе возможно.Исхаков пример того, что не надо приводить образование как аргумент святости и непогрешимости.Училась Даша в МГУ.Но,думается,либо где был блат, либо куда денег хватило оплатить.Если бы любила историю-не сидела бы дома после МГУ.Впрочем, это не имеет никакого значения.Как и то, что вы сослались на ее высокообразованность.
А убивать мать, которая ни в чём не перечит, и из-за денег, которые по сути и так твои - это уж совсем дурацкая идея.
Говорить можно что угодно - а факты такие, какие есть: квартиру купила, расходы оплачивала (и не только дочери, но фактически ещё и её жениха), в путешествия отправляла. Дед тоже приискал работу - не на Новой Земле, а в Крыму.
Добавлено позже:А он что, тоже из корыстного мотива действовал? Странный пример... По-моему, вообще 0 общих черт в этих преступлениях.
Разве кто-то говорил, что она историю либит? О чём вообще речь?
Еще раз
Отправлено: BIF - 28.01.19 15:06
Обычно да, расследование не ведётся от человека к мотиву, но это случай иной, убивец уже есть, потому идём от человека к мотиву.
Добавлено позже:
Разумеется, какие там димины доходы? Рядовой молодой специалист в Крыму (еще и без профильного образования) это тысяч 50 в месяц максимум, а скорее даже меньше, ну даша бы приехав в крым устроилась бы тыс на 25 от силы, и то вряд ли, что для парочки столичных мажоров просто нищенское прозябание.
Отправлено: palbes - 28.01.19 15:40
не надо приводить образование как аргумент святости и непогрешимости.Я не говорил про святость, я говорил про способность к рассуждению.
К рассуждению, например, о таких моментах:
1) сколько времени понадобится для оформления наследства и продажи (части) недвижимости, при идущем следствии?
2) какова вероятность того, что деда хватит удар при известии о смерти дочери? можно ли на это опираться при составлении серьёзного плана (версия следствия такая)?
3) как организовать себе алиби? - ведь нельзя обойтись без внимания следствия к единственной наследнице и её жениху
4) как не уничтожить (спалить) имущество, ради которого всё затеяно?
5) зачем вообще идти на такой риск, если они и так живут на деньги матери/деда?
Даше не хватало маминого содержания и она могла в ближайшее время лишиться и егоТут нужно разделять домыслы и факты.
Откуда известно, что не хватало? Кто и кому об этом заявил?
И почему она могла лишиться этого содержания?
Отправлено: Милашка - 28.01.19 17:40
Еще раздля тех, кто не в состоянии почитать ветку Даше не хватало маминого содержания и она могла в ближайшее время лишиться и его. Сразу продолжу, предвидя ваши возражения.На Димины доходы особо расчитывать по разным причинам не приходилось.Как же в Таиланде она спокойно прожила без маминого содержания и наследства?
страна не определена
Добавлено позже:
Если бы любила историю-не сидела бы дома после МГУ.Впрочем, это не имеет никакого значения.Как и то, что вы сослались на ее высокообразованность.а где она сидела,если они только ВУЗ закончили?2 месяцев не прошло.)Она была творческой личностью и об этом все есть в ролике про нее.
Отправлено: Отец Федор - 28.01.19 17:40
И как потом, жить в доме с привидениями, или продавать его с такой историей, если сумеют выйти сухими из воды? А огонь, если с умом подойти, хорошо скрывает следы...
Отправлено: Алёнка - 28.01.19 17:43
У меня вообще такое впечатление после очередного просмотра его, что дед имеет информацию, после получения которой сформировались его негативное мнение об участии Даши. Вот вам и результат расследования частной конторы или СБ Реснефти, ИМХО, которая, например, обязательно проверит версию о запугивании дедушки с его нефтяным аферами. Например, разыскать няню в Молдавии им по силам. Нам об этом рассказывать ни деду, ни следствию не обязательно.
Добавлено позже:
Как же в Таиланде она спокойно прожила без маминого содержания и наследства?Милашка, ну вы же ролик просмотрели. Папа помогал, Дедушка СНАЧАЛА содействовал. Потом стал топить в суде. Не потому ли, что что то выяснилось?
Добавлено позже:а где она сидела,если они только ВУЗ закончили?2 месяцев не прошло.)Она была творческой личностью и об этом все есть в ролике про нее.
Работать не собиралась-дедушкины слова.
Отправлено: Милашка - 28.01.19 17:57
У меня вообще такое впечатление после очередного просмотра его, что дед имеет информацию, после получения которой сформировались его негативное мнение об участии Даши.Участии,а не заказе.Если убрать версию что убийство по заказу(Между прочим, Диме тоже надо было избавиться от няни и это никак не вписывается в то,что Дима планировал это странное убийство,ведь через няню легко бы вышли на них,пожар не в тему,когда план и т.д.),то Даша могла подтолкнуть как-то своим поведение Диму к такой развязке.
Допустим,Елена,реально захотела их развести,совратила Диму,обещала сказать Даше. Дима обезумел,сказал,что Даша только ребенка потеряла-волноваться нельзя.А мама возьми и скажи,что Даша сама на аборт поскакала и она ей в этом помогла. Т.е. вариант спонтанного убийства Димой я могу допустить,но... это точно не заказ и не планируемое убийство тогда. В пользу этого говорит нелогичность всего от начала до конца. Если бы Дима это планировал-к его версии нельзя было бы подкопаться,учли бы хоть основные нюансы и моменты.Ему не надо было 100 раз менять показания. То,что он в них путается как раз и говорит,что он это не планировал.
Вариант,убивали по заказу,но Дима мог спасти двойняшек однозначно,может и Елену с Даней. Но оказался трусом и сидел в прострации несколько часов,а потом устроил пожар. Тут дед злится на Дашу,т.к. Диму считает виновником гибели детей хотя бы,а упрямая внучка никак не хочет его забыть.
Деда настраивает против Даши его сын.
В ролике было замечено,что никаких улик абсолютно ,указывающих на то,что Даша причастна нет. Арестовали -потому что Дима когда-то сказал. От тех показаний он давно отказался.
Добавлено позже:
О материальных разногласиях в семье на суде показал дедушка.и что?Дед мог и соврать в своих интересах.Так что это не показатель кто что сказал.К тому же даже если это было и что?Ну хотела девочка побольше денег-это что доказывает,что она убийца?По мне так ничего не доказывает.У меня ребенок когда в магазин заходит тоже хочет все скупить.Может и поругаться и повыступать. По мне так это ни о чем.Дед просто сказал,что Даша сказала что ей нужно побольше денег,чем 40 тысяч,а мать сказала,что она столько тратит на себя и детей. Ну поговорили они. Это просто слова.Мать хотела перестать давать деньги.Так это нормально. Молодые закончили ВУЗЫ-пусть и идут и работают. У многих родители перестают давать деньги уже сразу при поступлении в ВУЗ.Тоже не вижу ничего странного.
Отправлено: BIF - 28.01.19 18:11
Отправлено: Robin - 28.01.19 18:21
Арестовали -потому что Дима когда-то сказал. От тех показаний он давно отказался.Арестовали потому, что суд установил факт того, что организатором убийства является Дарья. Отказался Дима или не отказался, уже не имеет никакого значения. Ее виновность уже установлена, суду осталось определить ей меру наказания.
Отправлено: palbes - 28.01.19 18:34
Убедительно прошу вас ознакомиться с материалами дела, что бы не задавать вопросы, которые уже обсуждалисьЯ обязательно рассмотрю Вашу просьбу в порядке очерёдности.
И на счёт вопросов - я как-нибудь сам разберусь.
О материальных разногласиях в семье на суде показал дедушка.Это субъективное мнение, субъективная оценка конкретного деда. Насколько острые они были - это можно только как-то субъективно оценить. Подобные "разногласия" встречаются в большинстве нормальных семей: ребёнок просит больше денег, или что-то купить ему, а родители вынуждены отказать. Что же, каждый ребёнок, которому не купили игрушку - убийца?
А объективные факты такие, что мать (может, и напару с дедом) содержала дочь и её гражданского мужа, подарила квартиру, предоставила работу, оплачивала путешествия и т.п. Есть ещё и отец, который тоже оказывал помощь.
Это нормально, если человеку, тем более молодому, хочется дом побольше, гостиницы повыше уровнем и вообще "больше денег" грубо говоря. Думаю, 99,9% людей не отказались бы получить побольше денег. Это ещё не делает их убийцами из "корыстного мотива".
Добавлено позже:
суд установил факт того, что организатором убийства является Дарья.К сожалению, суд может и ошибиться - судья такой же человек, как и все остальные.
Отправлено: Милашка - 28.01.19 18:48
Арестовали потому, что суд установил факт того, что организатором убийства является Дарья. Отказался Дима или не отказался, уже не имеет никакого значения. Ее виновность уже установлена, суду осталось определить ей меру наказания.Суд ничего не установил еще. Отец Дарьи сказал,что никаких улик против нее нет.
Отправлено: Robin - 28.01.19 20:03
Суд ничего не установил еще. Отец Дарьи сказал,что никаких улик против нее нет.
Практически невозможно. Преюдиция. То что суд установил по делу Колесникова теперь считается установленным фактом, не подлежащим оспариванию. А тот суд установил, что убил Колесников по заказу Дарьи. Суду остается только определить меру наказания.
В суде присяжных шанс хоть какой-то был, присяжные в вердикте могут на преюдицию положить болт.
Отправлено: Сергей В. - 28.01.19 20:37
С чего ради сб Роснефти этим заниматься? Интересы Роснефти это никак не затрагивает. Разумеется пожар в план не входил, это импровизация дкА почему бы, собственно, СБ Роснефти этим не заняться? - вон на Уктусе убили по сути практически рядовую юристку регионального филиала Сбера и Греф мало того что лично приперся, но поднял на уши свою СБ и, по слухам, накинул платок на роток прессе. А тут зверски убита нерядовой бух центрального офиса и дочь начальника департамента стратегических и зарубежных проектов. Таких, кстати, как курдистанский и венесуэльский. Сечин и сам ГБшник, и Улюкаева очень неуклюже под монастырь подвел, но, думается, не мог он просто взирать со стороны на эту историю. Чернов в их иерархии только вице-президентам уступает, а это в российских реалиях вполне могут быть люди в отрасли достаточно случайные, как и их босс. Специальность Дмитрия робототехника и автоматизация, компьютерное проектирование - весьма востребована в нефтянке. Очень м.б., что Чернов хотел к нему присмотреться в деле и потом выдернуть наверх "с земли". Чернов конечно возрастной, но посмотрите - прошло 4 года и он до сих пор в деле. Дело, разумеется, достаточно темное, и сам Дмитрий в нем оказался не на высоте, но еще больше в нем мне не нравится следователь Калугин, толстый, ленивый и циничный по первому впечатлению. Странно, что адвокаты, родные и знакомые ДК и ДП не выложили в сеть УД или хотя бы обвинительное, тогда можно было бы судить о качестве следствия более определенно. Нельзя ради карьеры гробить жизни попавшихся под руку двух невинных в юридическом смысле молодых людей. Тут некоторые утверждают, что мол, первый суд установил то, установил сё - помилуйте, что значимое может установить суд присяжных? - ровным счетом ничего, там нет судебного следствия по определению. У нас на днях он освободил банду, ограбившую самодеятельных инкассаторов под охраной омоновцев, а там были десятки улик, включая ДНК, и купленные бандюками сразу после преступления шикарные иномарки. Мол, они были в балаклавах и потерпевшие их не опознали. Местные прокуратура и СК в шоке, единогласный вердикт присяжных отменить практически невозможно.
Да, да, Аскер, это я про твою т.н. преюдицию.
Отправлено: BIF - 28.01.19 20:51
Отправлено: Милашка - 28.01.19 21:52
То что суд установил по делу Колесникова теперь считается установленным фактом, не подлежащим оспариванию. А тот суд установил, что убил Колесников по заказу Дарьи.Это отдельное дело и что будет по нему еще вопрос.
Добавлено позже:
Потом стал топить в суде. Не потому ли, что что то выяснилось?а почему дед вообще обязан ее защищать,если так вдуматься?Может это финансово невыгодно.Может у него свои интересы. Есть еще и конфиденциальность в такой компании,может дело нарушает интересы компании и т.д. Может у него другие планы-доказать ,что Даша невменяемая какая-нибудь. Если бы Даша реально была заказчик-зачем ей добровольно тащиться в РФ чтоб сесть в тюрьму навечно?Чтобы она выиграла,приехав сама?Вместо 20 лет получила 18?
Добавлено позже:
Еще вопрос-дед подтвердил,что первые слова Димы были-"простите меня за тетю Лену. " С каких пор убийцы по заказу просят прощения сразу после убийства?
Отправлено: BIF - 28.01.19 22:00
Отправлено: Милашка - 28.01.19 22:11
Но вы так недоумеваете, как будто это первое убийство детьми родителей из-за денег. Погуглите "дочь заказала убийство матери из-за наследства", количество результатов поиска вас удивит.Забыла спросить-а сколько таких убийств закончилось успешно?Что дети убили-получили наследство и разбогатели?Или может ни одно?Они сдувались на первом же допросе?а все потому что были именно туповаты и с мозгом были проблемы?Дима и Даша закончили ВУЗы и навряд ли хотели провести остаток своих дней в бегах или в тюрьме. Либо они бы все продумали от начала до конца,что комар и носа не подточит,либо заказ не от них.Да и наследство сразу не получишь,особенно если попадешь под подозрение. Так что,на мой взгляд,именно Дарии мать полезнее была живой.
Добавлено позже:
С любых пор если они не профи и не социопаты, а что здесь не так?ну да,не успел убийца по заказу ради призрачной хаты, отправить на тот свет женщину с 3 детьми,как сразу начал прощения просить. Если убийца так внезапно раскаялся,мог остановиться на одном трупе Елены.Не так-что это заказ Даши. Так могут попросить,когда убийство произошло спонтанно,реально он был в аффекте и поубивал их всех,но тогда Даша не причем,либо он видел как убивают Лену и Даню,реально мог помочь-вызвать полицию,броситься на убийц и т.д.Но струсил и ничего не сделал.
Добавлено позже:
Если Диме дали пожизненное,то Даше в этом деле светит максимальное наказание,допустим 20 лет. В чем смысл приезжать в Россию?Что с Тая ее депортируют дадут 20 лет,что сама приедет дадут 20 лет. Так может логичнее,дожидаться этого момента,греясь на солнце последние разы?
Отправлено: BIF - 28.01.19 23:48
Добавлено позже:
И от присяжных отказаться уверен её адвокаты надоумили, общественность мажоров не любит.
Добавлено позже:
Возможно вы спутали раскаяние со страхом за свою шкуру!
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 00:00
Разумеется, какие там димины доходы? Рядовой молодой специалист в Крыму (еще и без профильного образования) это тысяч 50 в месяц максимум, а скорее даже меньше, ну даша бы приехав в крым устроилась бы тыс на 25 от силы, и то вряд ли, что для парочки столичных мажоров просто нищенское прозябание.Неужели Вы считаете, что дед мог предложить Диме работу в 50 тысяч? Вы не меряйте мерками среднестатистического российского человека, это другой круг, другой мир, другие мерки.
Отправлено: Милашка - 29.01.19 00:00
. Думаю при условии добровольной сдачи дадут ей максимум 10ку с возможностью выйти по удо лет через 8 и явно не в строгом режиме, возможно даже с защитой от других сиделиц что б из неё кодлу не сделали.Никто ей 10 лет не даст,убито 4 человека,трое из которых дети. Да по заказу. 20 лет ей светит. Диме тоже обещали вместо пожизненного дать другую статью про аффект. У него и признание есть и все-все. А чего собственно ему по максимуму-то влепили?А Даше,кстати не дали и рта раскрыть на том суде. Потому как раскрой она рот-надо было дело на доследование отправлять,а кому-то надо было срочно Диму засадить и не абы-кабы,а пожизненно.
Отправлено: BIF - 29.01.19 00:02
Отправлено: Милашка - 29.01.19 00:04
Неужели Вы считаете, что дед мог предложить Диме работу в 50 тысяч? Вы не меряйте мерками среднестатистического российского человека, это другой круг, другой мир, другие мерки.Да 50 тоже неплохо-вместо 40 тысяч матери. Я вообще не пойму,почему решили что они не могут сами заработать. Они только-только закончились ВУЗы. Дима свою квартиру сдавал-это деньги. В крым уехали-можно было и Дашину сдать.Даша бы залетела и родила. Неужели мать и дед не подсуетились бы?Ну убили мать-полгода до вступления в наследство,при следствии и подозрении-вообще,неизвестно сколько лет до вступления в наследство. Дед настолько крепкий на вид-что ждать от него инфаркта и сейчас глупо.80 лет человеку-бодр и свеж. Половину мужиков уже давно в могиле лежат.Свадьба была на горизонте. Если представить с каким размахом дед бы ее устроил-там могли кучу денег насобирать от родственников. Я вот еще бы поняла,после свадьбы мать устранять,но не в тот момент жизни.
Отправлено: BIF - 29.01.19 00:04
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 00:04
Я не говорил про святость, я говорил про способность к рассуждению.Вы не все описали, подождите чуть чуть и следствие додумает, что планировали затем убить дедушку с дядей.
К рассуждению, например, о таких моментах:
1) сколько времени понадобится для оформления наследства и продажи (части) недвижимости, при идущем следствии?
2) какова вероятность того, что деда хватит удар при известии о смерти дочери? можно ли на это опираться при составлении серьёзного плана (версия следствия такая)?
3) как организовать себе алиби? - ведь нельзя обойтись без внимания следствия к единственной наследнице и её жениху
4) как не уничтожить (спалить) имущество, ради которого всё затеяно?
5) зачем вообще идти на такой риск, если они и так живут на деньги матери/деда?
Отправлено: Милашка - 29.01.19 00:11
Вы не все описали, подождите чуть чуть и следствие додумает, что планировали затем убить дедушку с дядей.убить то полдела-вопрос как они бы наследство получили?Ведь сразу первые и попадут в поле зрения полиции. И по времени это не день-два. Как же то все это время жить?Если могут прожить -то и без денег матери не умерли бы. Например,логичнее,мне кажется,просто ограбить мать и уехать.Вот в это я бы поверила. Что могли захотеть ограбить,что-то пошло не так,и Дима спонтанно поубивал всех.
Добавлено позже:
Дед мог предложить лишь столько сколько дают.для этой компании что-то очень маловато дают,если речь о 50 т.
Добавлено позже:
Возможно вы спутали раскаяние со страхом за свою шкуру!так если было все так и запланировано,что будет Дима как дурачок в трусах звать на помощь. Чего ему деда то боятся?Тем более, что деду Даша позвонила,значит как бы это тоже должно входить в их план.
Отправлено: BIF - 29.01.19 00:51
просто вылетит пинком под зад а в худшем уголовное дело! А всякие младшие специалисты в любых конторах получают меньше нормальных работяг. Да и судя потому что Елена к 42годам дослужилась лишь чуть выше простого бухгалтера возможности деда далеко не так велики как вы себе нафантазировали.
Отправлено: Сергей В. - 29.01.19 01:02
общественность мажоров не любитОпять вы свое заладили. Мажоры это Шамсутдинов и Багдасарян, а наша парочка это среднестаистическая московская молодежь, разве что с запросами чуть выше среднего. Если смотреть объективно, то единственное, что отличало этих людей так это танцы с бубнамит вокруг деда. Из этого и надо исходить.
Так вот дед вряд ли одобрял связь Елены с Самариным.
Отправлено: BIF - 29.01.19 04:52
Добавлено позже:
Ну одобрял не одобрял какая разница.да и кто его собственно спрашивал?🤔
Добавлено позже:
Если б я проходя мимо увидал как линчеватели Д.вешают я б участие принимать конечно не стал, но и мешать им не стал бы тоже😎
Отправлено: Алёнка - 29.01.19 08:53
Неужели Вы считаете, что дед мог предложить Диме работу в 50 тысяч? Вы не меряйте мерками среднестатистического российского человека, это другой круг, другой мир, другие мерки.Простите, а что вы знаете об этом мире?Сейчас Газпром перевели в Питер.Осенью зарплата знакомого была 60 тыс.Уволился, т.к переезд в Питер ему не нра. и никаких прошлых премий.Это управление в Москве.
Добавлено позже:
По примеру тех, кто долбит одно и то же, и я попробую:Почему семья со стороны деда не подписала обращение к Президенту?Не потому ли, что он знает что то, что убеждает его в виновности внучки?
Если Дима не виноват, а дал первоначальные признательные показания под нажимом, зачем он поменял показания на более тяжкие? Полиции это надо?
Почему Дима запретил родным выступления в прессе и интервью?
Отправлено: Милашка - 29.01.19 09:42
Почему семья со стороны деда не подписала обращение к Президенту?Не потому ли, что он знает что то, что убеждает его в виновности внучки?Почему семья со стороны отца написала обращение к Президенту?Не потому ли что знает,что Даша не виновна?Кому как не самой Даша знать о своей виновности?Смысл письма если она заказчица?
1)Дед не обязан участвовать в чужих инициативах.Он Даше не отец,а дед. Даша может быть не заказчицей,а косвенно быть виноватой в смерти его любимой дочери-если Дима -убийца-именно она и привела его в дом.Не будь Даши Елена была жива.
2)Деду это невыгодно. Может он сам способствовал,чтобы Диму посадили.
3)У деда свои планы,как помочь Даше.
И еще куча причин.
Я вообще не понимаю,почему вы допускаете,что Даша такая сякая-разэтакая,могла заказать мать и детей,а дед,такой святой,что просто обязан защищать Дашу.
Добавлено позже:
Если Дима не виноват, а дал первоначальные признательные показания под нажимом, зачем он поменял показания на более тяжкие? Полиции это надо?На показания Димы в нашей стране можно сильно не обращать внимание. Он даст такие показания,которые выгодны следаку. И поменяет их столько раз сколько выгодно тем,кто его решил посадить.
Добавлено позже:
Ну одобрял не одобрял какая разница.да и кто его собственно спрашивал?🤔Можно было не спрашивать,но тогда остаться без денег деда. Если он не разрешил усыновить чужеродного ребенка престарелой дочери-значит спрашивали. Кстати,и дочь можно понять.Мать тратит на любовника деньги в ущерб ей же и детям.)Может и был разговор=и цель была не выросшие Дашины запросы,а недовольство тем,что любовнику купили путевку на Мальдивы.
Дед на свадьбу молодым мог подарить еще квартиру,машину и т.д. А родичи насобирали бы не один миллион бы денег. И зачем вот в преддверии свадьбы убивать мать?Это же невыгодно. Даша могла бы еще раз залететь-и тут бы думаю дед не обделил.И не работать.)Если дед нашел работу ее мужу то и ей бы на время декрета что-нибудь подобрал.
Отправлено: palbes - 29.01.19 10:00
Почему семья со стороны деда не подписала обращение к Президенту?Не потому ли, что он знает что то, что убеждает его в виновности внучки?Это что же, шоу "Битва экстрасенсов"? Кто ж знает, что в голове у того деда, который собственную внучку пожизненно закрывает, творится? Мы не телепаты...
Я так думаю, что если бы он что=то знал, так сказал бы. А если не говорит, то а) ничего не знает (что скорее всего), б) знает что-то такое, что ему говорить не выгодно. А почему не выгодно?
Например, так: если суд отпустит Дашу да ещё и её парня, следствие будет вынуждено отработать другие версии. Вдруг, паче чаяния, найдёт настоящих убийц, а те возьмут и расскажут, кто и почему заказал дело - и вот этого-то дет и опасается.
зачем он поменял показания на более тяжкие? Полиции это надо?Конечно, надо. Ведь первые показания совершенно не вписывались в результаты экспертиз. По этим результатам выходило, что преступление, скорее всего готовили заранее. Поэтому первые показания про внезапную ссору нельзя было оставлять.
Добавлено позже:
Вы не все описали, подождите чуть чуть и следствие додумает, что планировали затем убить дедушку с дядей.Так ещё ведь не проверили их причастность к карманным кражам у м. Новослободская. Мало ли они ещё и там кошельки подрезали. Из корыстного мотива.
Отправлено: Милашка - 29.01.19 11:31
Это что же, шоу "Битва экстрасенсов"? Кто ж знает, что в голове у того деда, который собственную внучку пожизненно закрывает, творится? Мы не телепаты...Если предположить что Дария готова была из-за денег поубивать всю семью,включая детей,то мне непонятно с чего вдруг дед должен разбазариваться своими деньгами?Они ему тоже нужны,а чтобы вытащить Дарию это явно немаленькие суммы потребуются.)Его сын может иметь к этому отношение. Если бы Дария отказалась от Димы может и помог,вытаскивая Диму,может он посадит сына. Если Дима причастен к убийству-прямо или косвенно,например,двойняшек не спас,то чего ему стараться?Выбрал сына. В общем,вариантов,тысяча,а еще у него может быть свой план и он не обязан все свои действия делать с кем-то. Тем более по его статусу присоединиться к кому-то может несолидно.
Отправлено: BIF - 29.01.19 12:13
Отправлено: Милашка - 29.01.19 12:31
А мне сдаётся что все куда проще, он просто верит в её виновность! Изначально может и не хотел верить, но ознакомившись с материалами (с которыми мы, кстати говоря не знакомы) - поверил.он не верит в ее виновность,он говорит,что Дима виноват.При этом топит ее. Так что все не так просто.
Отправлено: BIF - 29.01.19 13:03
Отправлено: Милашка - 29.01.19 13:05
Так что,если уж настолько была жадна до денег-то максимум что могла запланировать обычный грабеж матери на случай если дома что-то хранилось ценное.Либо это план Димы без Даши по собственному желанию или кому-то это было нужно,он согласился за %.
Тогда,да. Дима спит с Даней-вне подозрений,Дария в Москве,мама пошла укладывать двойняшек.Грабители пошли воровать и вот тут что-то пошло не так. Елена застукала их и начала угрожать,Даня побежал на крики.Луганские с испугу взяли,да убили обоих. Убежали,боясь полиции,ведь были крики,не до Димы им было. Зачем им проблемы. Дима в это время условно говоря наложил в штаны.Елена зовет на помощь-а он не идет,ведь он сам согласился привести грабителей в дом,может не думал что они их убьют,только вырубят и не захотел светиться. Может просто испугался,что и его прикончат. Потом,у него съехала кукушка-он не нашел ничего лучше-как устроить пожар,чтоб не всплыло то,что он сам был с ними в сговоре. Либо они вспомнили,что оставили его в живых-вернулись и сами подожгли дом.Вариаций можно добавить по желанию.
Когда спросили-верит ли Дария в виновность Димы-она сказала,что не знает.Но если она заказчик,то уж за 4 года придумала бы какую-нить легенду,чем просто не знаю. А может правда не знает?
Если Дария была в курсе грабежа,дед может не париться вытаскиванием ее из тюрьмы. Но все же по комментариям,люди писали,что дед пытался ей помочь и считает виновным Диму.
Добавлено позже:
Это одно и то же!
Если предположить что Дария готова была из-за денег поубивать всю семью,включая детей,то мне непонятно с чего вдруг дед должен разбазариваться своими деньгами ради внучки?))
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 14:06
Простите, а что вы знаете об этом мире?Сейчас Газпром перевели в Питер.Осенью зарплата знакомого была 60 тыс.Давайте я Вам не буду здесь рассказывать, что я знаю об этом мире. Вы не сравнивайте своего друга с дедушкой Даши.
Отправлено: Алёнка - 29.01.19 14:12
Добавлено позже:
Кстати, я своего знакомого сравниваю не с дедушкой, а с Димой.Не исключено, что его привел в Газпром свой дедушка.(Я это точно не знаю).
Добавлено позже:
И он точно не молодой специалист.
Отправлено: Абырвалг - 29.01.19 14:59
но мой знакомый работал в газпроме, а не на овощной базе.Представление о том, сколько может получать молодой специалист в филиале нефтяной компании в наше время можно предположить.И это совсем не миллиарды.Или, согласно вашему мировоззрению, ему должны были сразу предложить министерские гранты?Ну, для понимания, рискну обозначить каЛидор зарплат в Роснефти (аппарат управления в г. Москве).
Елена: оклад 110 000 р. +70% от оклада -ежемесячная премия. (разовые праздничные премии и тринадцатую опущу у всех, ну для справки: 13-я зависит от выслуги лет, у Елены где-то 500-800 тыс. р., у деда - миллиона 3-4 р. ).
Дед Чернов - все то же самое, но с учетом должности - где-то 1 500 000 р. в месяц.
Ну, Дмитрий, если бы в Симферополь поехал, то имел бы где-то 60-100 тыс. р (100-если бы на добычу попал на платформу, 60- если в офисе НГДУ сидеть.
Все остальные доходы зависят от участия самих работников в бизнесе компании (акции, долевое участие и др..). Другими словами, если доход Сечина (руководитель компании с 2012 г., а чей друг, сами знаете)-1 млрд. руб., это не значит , что у него такая зарплата.
Дальше пошли. Допустим Чернову намекнули, что пора бы ему на заслуженный отдых, у них на сайте черным по белому написано "Дорогу молодым", чьим молодым, правда не сказано, но, видимо, не Черновским. Напомню, что начинал он с низов, (но в приватизации таки поучаствовал), мощно засветился на "Приразломной" ну и дослужился до центрального аппарата в Москве. Ему, естественно, положена персональная пенсия. Это по его рангу где-то 100 тыс. Елену сразу выгонят по сокращению штатов. Ибо-оптимизация расходов. Вот и зажили бы они все на дедову пенсию. На коммуналку и охрану в поселке может бы и хватило, но не более.
Другой вопрос, что в разное время,и дед и Елена были учредителями компаний по перевалке нефти в Краснодарском крае. (вроде все компании давно ликвидированы). Но могли быть накопления, и они могли хранится у Елены в злополучном коттедже.
Последним дембельским аккордом Чернова было устройство Димы на дальние кордоны, только что "возвёрнутые" России. При этом, подчеркиваю, он это мог сделать, надеясь, что там еще не знают, что всех старперов Сечин погнал.
В принципе, я уверен, что Дмитрий мог найти в Москве самостоятельно и более престижную работу. Но, видимо, он так не думал.
https://www.rbc.ru/business/15/02/2016/56c230279a79476739d824f7 (https://www.rbc.ru/business/15/02/2016/56c230279a79476739d824f7)
Отправлено: Милашка - 29.01.19 15:06
В принципе, я уверен, что Дмитрий мог найти в Москве самостоятельно и более престижную работу. Но, видимо, он так не думал.ну и какой из всего вывод?)
Отправлено: Абырвалг - 29.01.19 18:05
ну и какой из всего вывод?)Вывод? Ну, блин, если его в Москве не устраивала работа с окладом тысяч 60 р. для начала, то за каким он бы поехал в Крым. Значит он и не собирался туда ехать.
При желании он нашел бы работу в Москве еще учась в Бауманке (знаю об этом не понаслышке ). Следовательно два варианта: он не был уверен в своих силах (допустим, учился не сам, хотя в именно в Бауманке это не принято, просто денег не хватит), и второй вариант -60 тысяч его совсем не устраивало, значит и Крым то же в его планы не входил. Круг замкнулся.
Отправлено: Алёнка - 29.01.19 18:06
В Москве можно наверное найти престижную работу, но парню из простой семьи это непросто. А дед в Москве не стал бы искать, намеренно ссылая подальше . Может, Даша, унаследовала дедов стальной характер, он решил действовать против Димы таким вот хитрым путем(заодно и чувства проверить). Но это конечно ИМХО.
Добавлено позже:
Вывод? Ну, блин, если его в Москве не устраивала работа с окладом тысяч 60 р. для начала, то за каким он бы поехал в Крым. Значит он и не собирался туда ехать.Крым в его планы не входил, хотя бы потому, что могло не нравиться Даше. На Тае, поди, поинтереснее. Да и подружки далеко. ИМХО.
При желании он нашел бы работу в Москве еще учась в Бауманке (знаю об этом не понаслышке ). Следовательно два варианта: он не был уверен в своих силах (допустим, учился не сам, хотя в именно в Бауманке это не принято, просто денег не хватит), и второй вариант -60 тысяч его совсем не устраивало, значит и Крым то же в его планы не входил. Круг замкнулся.
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 18:49
Вывод? Ну, блин, если его в Москве не устраивала работа с окладом тысяч 60 р. для начала, то за каким он бы поехал в Крым. Значит он и не собирался туда ехать.И третий вариант: не мог отказаться от того, что ему было предложено. Возможно, дед делал на парня ставку, и может не просто так тот пошел во второй (строительный) вуз.
При желании он нашел бы работу в Москве еще учась в Бауманке (знаю об этом не понаслышке ). Следовательно два варианта: он не был уверен в своих силах (допустим, учился не сам, хотя в именно в Бауманке это не принято, просто денег не хватит), и второй вариант -60 тысяч его совсем не устраивало, значит и Крым то же в его планы не входил. Круг замкнулся.
Отправлено: Vika11 - 29.01.19 18:51
У меня есть один из моих 8 вариантов),вполне логичный.Если бы ограбление удалось, то единственным, кто мог бы указать на грабителей - Дима. И зачем он грабителям живой и с деньгами?
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 18:53
А дед в Москве не стал бы искать, намеренно ссылая подальше .Да что ему дед мог предложить хорошего в Москве, если сам уже на пенсии? Это из Таджикистана люди в Москву едут деньги зарабатывать, а из Москвы сейчас едут в Крым, у кого есть возможность.
Добавлено позже:
Почему семья со стороны деда не подписала обращение к Президенту?Не потому ли, что он знает что то, что убеждает его в виновности внучки?На сколько я знаю, не вся семья со стороны деда не подписала.
А кому со стороны деда выгодно избавится от Дарьи? Кому перейдет наследство Елены и деда, в случае, если ее признают виновной? Убедить 80-летнего старика можно в чем угодно, подойдя умеючи. Не вижу в этой ситуации ничего странного. Не думаю, что брат Елены причастен к ее убийству, но при сложившихся обстоятельствах он начал расчищать себе дорогу.
Отправлено: Алёнка - 29.01.19 19:20
Добавлено позже:На сколько я знаю, не вся семья со стороны деда не подписала.Не понимаю логики. Дед не способен устроить в московский офис, но способен в "шоколадный" крымский?
А кому со стороны деда выгодно избавится от Дарьи? Кому перейдет наследство Елены и деда, в случае, если ее признают виновной? Убедить 80-летнего старика можно в чем угодно, подойдя умеючи. Не вижу в этой ситуации ничего странного. Не думаю, что брат Елены причастен к ее убийству, но при сложившихся обстоятельствах он начал расчищать себе дорогу.
Живу в Москве, не знаю никого, кто бы уехал в Крым. Или собирается.
Отправлено: BIF - 29.01.19 20:10
Отправлено: Vika11 - 29.01.19 20:10
А кому со стороны деда выгодно избавится от Дарьи?А что со стороны жены деда?
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 20:14
Не понимаю логики. Дед не способен устроить в московский офис, но способен в "шоколадный" крымский?Возможностей значит у Ваших знакомых таких нет, как у Димы были.
Живу в Москве, не знаю никого, кто бы уехал в Крым. Или собирается.
Что значит не способен устроить в московский офис? Пойти работать в московский офис с двумя хорошими высшими и хорошей протекцией может только тот, кто дальше своего носа ничего не видит. Жили они тут не бедствовали, минимум 100 тысяч в месяц имели, пока учились, время пришло серьезные деньги зарабатывать, и если согласились ехать работать в Крым, значит предложение это сочли интересным.
Отправлено: Алёнка - 29.01.19 20:17
Добавлено позже:
Возможностей значит у Ваших знакомых таких нет, как у Димы были.Я лежу в обмороке.Ну как с вами можно спорить?Да, у Димы такие возможности были, что в результате тюрьму попал.Вы издеваетесь что ли? Вам звезды нашептали , что они хотели в Крым?
Что значит не способен устроить в московский офис? Пойти работать в московский офис с двумя хорошими высшими и хорошей протекцией может только тот, кто дальше своего носа ничего не видит. Жили они тут не бедствовали, минимум 100 тысяч в месяц имели, пока учились, время пришло серьезные деньги зарабатывать, и если согласились ехать работать в Крым, значит предложение это сочли интересным.
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 20:31
Удивляюсь мнению,что дед стар, внушаем и вообще не у дел.Выглядит он паршиво, как глубоко больной человек.еще бы, такое горе.Но такие люди не выпускают власть из своих рук пока стоят на ногах.ИМХО.Да причем тут власть! Есть сын, который заинтересован устранить Дарью, имеет на это возможности в связи с обстоятельствами, а также имеет возможность дуть деду в уши, и есть Дарья, которая пока вроде как по устранению Евгения никаких возможностей не имела и действий не предпринимала (впрочем следствие покажет), а дуть деду в уши просто не могла, находясь далеко. Старые люди мнительны и доверчивы. Ну как не доверять собственному сыну? Потерпите немного, Евгений себя еще проявит во время следствия над Дашей, а развернется по полной, если ее посадят. Дай Бог старику понять, что он уже сделал большую ошибку и у него очень мало теперь время и возможностей ее исправить. Мало ему четырех смертей, будут еще две искалеченные жизни.
Добавлено позже:
Я лежу в обмороке.Ну как с вами можно спорить?Да, у Димы такие возможности были, что в результате тюрьму попал.Вы издеваетесь что ли? Вам звезды нашептали , что они хотели в Крым?Дима попал в тюрьму не в результате карьерных возможностей, а в результате предъявленного обвинения. А Вам кто нашептал что не хотели? Их кто-то заставил?
Отправлено: BIF - 29.01.19 20:43
И какую же ошибку совершил дед, мне интересно? Змею на груди пригрел, разве что😄
И кто сказал что они хотели туда ехать??? Даже сами подозреваемые не говорят что ХОТЕЛИ! Может делали вид что согласны, скрепя зубами.?
Отправлено: Vika11 - 29.01.19 20:47
И какую же ошибку совершил дед, мне интересно?Например, был против усыновления детей Еленой. Она же берет ответственность и труд по воспитанию, а не он. Все за всех решал.
Отправлено: BIF - 29.01.19 21:05
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 21:36
Ездил приятель летом в Крым, 50тыс зарплата и работа по ночам так как днём слишком жарко, ничего особенного. Он конечно работягой ездил, но как я уже говорил абсолютно во всех организациях хорошие работяги получают больше плохих(без опыта работы, на младших должностях) клерков.Мы с Вами о разной "работе" говорим. У Дмитрия вопрос о том, что они едут уже был решен, собеседование уже было, только предложен был выбор Симферополь или Астрахань, на сколько я понимаю, Симферополь это офис, а Астрахань это платформа. Условия и перспективы разные, было о чем подумать, затем и ехал, чтобы с этим определиться. Вопрос ехать или не ехать вообще не стоял.
И какую же ошибку совершил дед, мне интересно? Змею на груди пригрел, разве что😄
И кто сказал что они хотели туда ехать??? Даже сами подозреваемые не говорят что ХОТЕЛИ! Может делали вид что согласны, скрепя зубами.?
Добавлено позже:
И ка к бы это изменило ситуацию? Я так понял имелись ввиду какие то роковые ошибки.Дед не сразу встал на сторону обвинения, поначалу он помогал внучке вытащить любимого, но в какой-то момент решил, что несостоявшийся родственник слишком дорого ему обходится. Как только дед перестал помогать, скорее всего подключился Евгений, которому удалось убедить деда в корыстных намерениях коварной внучки. ИМХО.
Отправлено: BIF - 29.01.19 22:00
Кем был решен? Дедом? А кто вам сказал что детки были с этим согласны. Где то тут упоминалось, что дед сам говорил о нежелании детишек работать вообще.
Отправлено: Алёнка - 29.01.19 22:36
Считаю, что изменение дедова поведения могло произойти только под влиянием открывшихся обстоятельств.
Отправлено: Милашка - 29.01.19 22:54
Если бы ограбление удалось, то единственным, кто мог бы указать на грабителей - Дима. И зачем он грабителям живой и с деньгами?И что бы Дима сказал,если он допустим,сам их туда привел? Он же не сумасшедший объявлять себя заказчиком грабежа?
Если он не при чем. Банально-не успели,может и не видели вообще его,может в планах было только ограбить и никого не убивать,спешили и т.д. А может было задумано,чтоб подставить его.Ну вот он живой и без денег,в тюрьме,сильно грабители (убийцы)пострадали?) Вот он указал на них и что они делали. Кому-то это интересно?
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 22:58
Кем был решен? Дедом? А кто вам сказал что детки были с этим согласны. Где то тут упоминалось, что дед сам говорил о нежелании детишек работать вообще.Вы говорите аргументированно? "Где-то упоминалось"? Так чего же они дедушку не пришили, потому что он их работать заставлял?
Отправлено: Милашка - 29.01.19 22:58
И кто сказал что они хотели туда ехать??? Даже сами подозреваемые не говорят что ХОТЕЛИ! Может делали вид что согласны, скрепя зубами.?знаете,тут всего 2 варианта. Дима не мог найти работу и дед помог.Диму помощь устроила.Тогда почему он не хотел туда ехать?с чего вы взяли?Не хотел бы-не поехал. Его вроде расстреливать никто не планировал за то что он туда не поедет. И второй вариант. У молодых были свои планы и они всё могли найти в Москве. Тут появился дед и поставил ультиматум-едешь в Крым,иначе нет свадьбы.)Вот только во втором варианте и можно говорить,что Дима что-то не хотел и т.д.
Добавлено позже:
Судьба последней живой внучки соответственно тоже не волнует.Денег жалко.Вы понимаете, что это абсурд?почему же абсурд?Значит то что дочь заказала мать и детей -это не абсурд,типа норма,каждая вторая заказывает что ли,а то что дед не хочет бабки тратить на внучку-абсурд. А он обязан?может он против Димы,поставил Дарии условие-вытащит ее ,Диму она забудет-она не согласилась. Имеет право.
Добавлено позже:
Он может и не считает виновной внучку,но однозначно,считает виновным Диму. Прямо или косвенно,я не знаю. Почему он должен вытаскивать внучку,которая не хочет расстаться с человеком который виноват в гибели дочери и внуков? А может у него другие ходовки. Посмотрим.
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 23:08
Уважаемая elenapaula!Мы с вами можем только фантазировать о причинах дедова изменения отношения к участию в трагедии Димы.Вы полагаете, что дед зажал денег на его спасение, "в какой-то момент решил, что несостоявшийся родственник слишком дорого ему обходится."Правильно ли я вас поняла, что дед знает о виновности Димы, и только вопрос денег его останавливает от оказания ему помощи? Или дед не верит в его виновность,но тратиться на поиск настоящего преступника его давит жаба.Судьба последней живой внучки соответственно тоже не волнует.Денег жалко.Вы понимаете, что это абсурд?Конечно, мы фантазируем, как те, кто считает Дмитрия виновным, как и те, кто не верит в его вину. Почему Вы считаете, что дед не нашел убийцу? Может и нашел, а Диму простить не может, что сам выбрался, а малышей не спас. Что касается Дарьи тут нашла коса на камень, девушка деду под стать. Не захотела отступиться. Но, думаю, влияние на деда все-таки было, какие-то обстоятельства могли ему открыть, имели ли они место быть это другой вопрос.
Считаю, что изменение дедова поведения могло произойти только под влиянием открывшихся обстоятельств.
Отправлено: Милашка - 29.01.19 23:28
Вам звезды нашептали , что они хотели в Крым?Вы чего в Крым не едете? Море не достаточно теплое?а вам нашептали что не хотел?))Я бы с удовольствием уехала при наличие хорошей работы. Чем Крым не угодил?Природа,воздух.)Деньги только в одной Москве что ли зарабатывают?Во всех других уголках РФ нищета?
Он мог не хотеть в Крым только по одной причине-он туда не планировал ехать,дед заставил. )Во всех остальных случаях он мог отказаться,кто мешал?
Добавлено позже:
Что касается Дарьи тут нашла коса на камень, девушка деду под стать. Не захотела отступиться.я тоже считаю,если б она отказалась от Димы,дед бы уже давно что-то придумал. По ходу,любовь Дарии сильнее разума.
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 23:33
Банально-не успели,может и не видели вообще его,может в планах было только ограбить и никого не убивать,спешили и т.д. А может было задумано,чтоб подставить его.Полагаю, не предполагали, что там кто-то еще может быть и не видели, поэтому и жив остался. Фраза Димы "этот и так сгорит" могла касаться еще живого Данилы. Винить парня в трусости я не хочу, забиться под кровать, пережив сильнейший эмоциональный стресс это проявление не трусости, а страха, который психологи определяют как нормальная защитная реакция. Мы не были в его ситуации, поэтому не можем судить. Одно лишь знаю точно, при сильном страхе могут отказать не только ноги, но все тело, стопор может случиться, было со мной однажды такое после большой опасности в горах.
Отправлено: Милашка - 29.01.19 23:36
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 23:39
По ходу,любовь Дарии сильнее разума.Скорее преданность. Шли же декабристки за своими мужчинами на каторгу, оказывается и в наше время настоящие женщины не перевились.
Отправлено: Милашка - 29.01.19 23:42
Полагаю, не предполагали, что там кто-то еще может быть и не видели, поэтому и жив остался. Фраза Димы "этот и так сгорит" могла касаться еще живого Данилы. Винить парня в трусости я не хочу, забиться под кровать, пережив сильнейший эмоциональный стресс это проявление не трусости, а страха, который психологи определяют как нормальная защитная реакция. Мы не были в его ситуации, поэтому не можем судить. Одно лишь знаю точно, при сильном страхе могут отказать не только ноги, но все тело, стопор может случиться, было со мной однажды такое после большой опасности в горах.Если это не заказ с подставой-могли и не видеть.Фразу Дима мог вообще придумать.Теоретически,если я планирую пожар и спешу-а вдруг менты нагрянут-то логично,что и так сгорит.Может по голове ему дали,вот как раз успеет задохнуться не приходя в себя. В общем,то что он остался жив меня ни грамма не удивляет.Там точно были не профи,раз Елена кричала. Они бы сделали все тихо-что никто и не проснулся.
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 23:46
Плюс Дима еще и внучку сделал виноватой-назвал заказчицей. Прям на месте деда можно было Дарии в лицо ткнуть,что Дима ее предал.Я думаю дед искренне не понимает внучку и поэтому,думает может и она виновата.Думаю, когда дед перестал быть для следствия дойной коровой, нашли другой рычаг - внучка. А это очень на руку Евгению и его семье, могли очень постараться убедить дедушку в коварстве внучки.
Отправлено: Милашка - 29.01.19 23:51
Скорее преданность. Шли же декабристки за своими мужчинами на каторгу, оказывается и в наше время настоящие женщины не перевились.ну не знаю,по мне безумная любовь без разума.)Если она реально любила деньги-давно б нашла богатого мужа в Тае. Простила,несмотря на то,что сдал ее. %-)
Удивило,что при таком деде и дом дочери без охраны,как так?Не укладывается в голове.
Добавлено позже:
Думаю, когда дед перестал быть для следствия дойной коровой, нашли другой рычаг - внучка. А это очень на руку Евгению и его семье, могли очень постараться убедить дедушку в коварстве внучки.Да не надо его прям сильно было убеждать,если он считает что Дима каким либо образом причастен в смерти своих родных-то Дима для него умер как человек.А внучка может слегка лучше него.Если мыслить логически,что Дария не обиделась на Диму,что он назвал ее заказчицей,так может и вправду,она заказчица.Я бы могла так подумать.Евгений,само собой,с удовольствием воспользовался ситуацией.
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 23:56
Там точно были не профи,раз Елена кричала. Они бы сделали все тихо-что никто и не проснулся.Вероятно заказ был не тихо убить, а еще покуражится напоследок. Так только обозленная женщина могла поступить.
Если бы Дима хотел убить, он сначала тихо во сне задушил бы подушкой Данилу, не гоняясь за ним по лестницам, потом так же мог накинуть удавку на спящую Елену, спустить малышей вниз, спокойно выйти, облить все бензином, поджечь, а потом всем рассказать, как он геройски спас детей.
Отправлено: Милашка - 29.01.19 23:59
Вероятно заказ был не тихо убить, а еще покуражится напоследок. Так только обозленная женщина могла поступить.Да я вот тоже думаю,у них что в плане было-сделать так чтоб Елена орала?Навряд ли.Можно было стандартно обоим снотворного подсыпать.Потом делать,что угодно. Поэтому,у меня версия,либо спонтанно Дима(грабители),либо заказ от врагов.
Если бы Дима хотел убить, он сначала тихо во сне задушил бы подушкой Данилу, не гоняясь за ним по лестницам, потом так же мог накинуть удавку на спящую Елену, спустить малышей вниз, спокойно выйти, облить все бензином, поджечь, а потом всем рассказать, как он геройски спас детей.
Отправлено: elenapaula - 29.01.19 23:59
ну не знаю,по мне безумная любовь без разума.)Если она реально любила деньги-давно б нашла богатого мужа в Тае. Простила,несмотря на то,что сдал ее.Любовь конечно. Но думаю прощать ей было его не за что, она поняла как из него вытащили это признание.
Добавлено позже:
Удивило,что при таком деде и дом дочери без охраны,как так?Не укладывается в голове.Я так поняла, что там везде в поселке камеры были, но в ту ночь они почему-то не работали.
Добавлено позже:
либо спонтанно Дима(грабители)Мальчика нашли не в постели, а внизу, значит Елена кричала. Если бы на нее накинулся Дима, любая мать царапалась бы, кусалась, но не призвала бы криком ребенка. Убить женщину, у которой в доме еще трое детей, не так просто, а у Димы нет следов борьбы, на сколько я знаю. Кричала она явно зовя на помощь Диму, потому что силы были не равные. Если бы он ввязался, его бы явно убили, он это понял, увидев лежащего Данилу.
Отправлено: Милашка - 30.01.19 00:31
Мальчика нашли не в постели, а внизу, значит Елена кричала. Если бы на нее накинулся Дима, любая мать царапалась бы, кусалась, но не призвала бы криком ребенка. Убить женщину, у которой в доме еще трое детей, не так просто, а у Димы нет следов борьбы, на сколько я знаю. Кричала она явно зовя на помощь Диму, потому что силы были не равные. Если бы он ввязался, его бы явно убили, он это понял, увидев лежащего Данилу.Если убийство заказное-от Димы с Дарией-то такой ситуации не может быть.Дима мог кинуться только спонтанно,по плану-он вырубил бы ее так,что она и не поняла.К спонтанно Дария не может иметь прямого отношения. Только косвенное-спровоцировала мужа на конфликт или планировала ограбить,убийство вышло случайным.
Вот я тоже так думаю.Она ребенка бы не позвала-звала Диму-он и сам об этом говорит. Но ребенок же мог побежать сам,раз Дима не соизволил побежать. :'(Ему некогда бояться,у него мама кричит.
Добавлено позже:
Я так поняла, что там везде в поселке камеры были, но в ту ночь они почему-то не работали.Так камера не охватывает дом внутри. Просто странно,при таком деде и дочь ,фактически, без охраны.
Добавлено позже:
Но думаю прощать ей было его не за что, она поняла как из него вытащили это признание.понять это можно только в одном случае-когда сильно любишь либо ты и есть заказчик.В других случае это выше понимания,т.к. обида сильнее. А Дария еще из-за этого и свободы лишилась.
Отправлено: BIF - 30.01.19 01:09
Луганские? Это просто какая то мертворожденная адвокатами версия. Это ж как должны звезды совпасть что б в огромной Москве на одного адвоката оказались завязаны два связанных между собой дела, а в конце выяснилось что тип то который яко бы участвовал, мёртв! Очень удобно все свалить на мертвеца! Вообще если прочесть внимательно и вдумчиво даже газетные интервью то становится ясно что димочка единственно возможный убийца. А возможных мотива два: либо корыстный, либо спонтанный конфликт на почве нежелания ехать в Крым и неодобрения Еленой свадьбы. Выбирайте кому что нравится.
Добавлено позже:
Я так понял что камеры там были муляжные! После трагедии охранную фирму из посёлка выгнали.
Отправлено: Алёнка - 30.01.19 09:03
Вероятно заказ был не тихо убить, а еще покуражится напоследок. Так только обозленная женщина могла поступить.А вот представьте, что так и было задумано, только первая была мать, а с Данилой вышла накладка, начал он сопротивляться, может выскользнул,побежал.а мать уже убита.может ,пока ее убивал, мальчик услышыл.в результате-не удушение, а та самая бутылка.Кровь,рвота.Крыша съехала, а трусость не дала шанса оставить жизнь малышам.
Если бы Дима хотел убить, он сначала тихо во сне задушил бы подушкой Данилу, не гоняясь за ним по лестницам, потом так же мог накинуть удавку на спящую Елену, спустить малышей вниз, спокойно выйти, облить все бензином, поджечь, а потом всем рассказать, как он геройски спас детей.
Совсем не верю в месть жены.Она не молоденькая домохозяйка, зависящая от мужа с кучей детей на лавке.Отомстить неверному мужику можно гораздо более гуманными способами. Да и послать такое сокровище куда подальше.Тут уж гормоны по башке не долбят.
Добавлено позже:
Почему то спорят о крике матери.А был ли тот крик? А , ну да, Дима сказал. Ну, ну.
Кто то считает, что Дима спрятался от страха.Он же вроде был связан и положен в ванну! %-)
BIF-браво!
Отправлено: palbes - 30.01.19 10:00
Следовательно два варианта: он не был уверен в своих силах (допустим, учился не сам, хотя в именно в Бауманке это не принято, просто денег не хватит), и второй вариант -60 тысяч его совсем не устраивало, значит и Крым то же в его планы не входил. Круг замкнулся.Думать о том, что там в голове незнакоого человека творится - дело неблагодарное. Но при желании можно за 10 минут придумать не 2, а 22 варианта.
И самый вероятный, думается, совсем другой.
Осужденный судя по его поведению во время следствия, по общению с журналистаи и т.д. - человек "ведомый", не любящий принимать решения и проявлять иницитиву. Он любит "сидеть н стуле ровно" пока не прийдёт кто-то и не скажет: "Так, завтра к 10 идёшь туда-то - скажешь, что от меня",- и он встаёт и идёт.
Обвинение же допускает, что даша ему сказала: "Пойди и убей", - и он пошёл. Соответственно его хотелки там дело 10е. Дед сказал ехать в Крым - и он пошёл собирать чемодан.
По крайней мере уж точно глупо убивать кучу людей от нежелания ехать в Крым.
Отправлено: Милашка - 30.01.19 10:24
А возможных мотива два: либо корыстный, либо спонтанный конфликт на почве нежелания ехать в Крым и неодобрения Еленой свадьбы. Выбирайте кому что нравится.Почему вы делаете обвиняемый Диму?Мне не нравится.)) Докажите,что жена Самарцева и он сам не приложили к этому руку?Для чего постороннему мужику хотеть усыновлять чужеродных ему детей в 60 лет?Для чего??Он встречался с Еленой,имея жену. Которая не хило ему мстила за это. И он сам подтверждал, что у него были с ней проблемы. Подавал на развод.А теперь вдруг-они все также живут вместе.Не странно ли?Чего вдруг помирились?может потому что соперница в могиле?
Не хотел и не хотел-я тоже много что не хочу,не хочу на свою работу ходить. Дальше что?По вашей версии должна срочно убить работодателя?
Елена там никто,ее хотелки не учитываются в масштабе семьи. За свадьбу бы платил дед и слово деда решающее. Раз дед готов был всунуть этого парня к себе-значит признал членом семье и свадьба была делом времени.К тому же они 4 года жили вместе. При чем тут вообще она?Она сама меняла мужиков как перчатки,так что навряд ли она углублялась в мужчин дочери.
Отправлено: Абырвалг - 30.01.19 10:25
Обвинение же допускает, что даша ему сказала: "Пойди и убей", - и он пошёл. Соответственно его хотелки там дело 10е. Дед сказал ехать в Крым - и он пошёл собирать чемодан.Я никаких иллюзий в отношении Димона не строю. Там даже и сомневаться не стоит, что Даша доминирует, это и по фоткам видно и по статусу их семей и по ряду других признаков, не будем сейчас об этом. Но, поняв кто такой Дмитрий, трудно предположить, что он убивал детей, "оформлял" сцену, легендировался. Такой человек не надежен, он просто облажается, погубит все громадьё планов своей "госпожи". Ему только в ментовке бутылку от шампанского показали и при первом же допросе оговорил себя. Это видно и по его "развитию" как арестанта, уже стал способен на серьезные вещи типа голодовки, мужает, третий университет проходит. Нет, такому человеку не могли поручить все то, в чем его обвиняют. Там любая гнусность и гибридный вариант могли быть, но только не единоличное запланированное хладнокровное убийство.
Отправлено: palbes - 30.01.19 10:40
Нет, такому человеку не могли поручить все то, в чем его обвиняют.Ну да, и я про то же.
При том тут вообще никакой роле не играет: хотел он там ехать в Крым, или нет - как любые вообще его хотения.
****
Кстати, продолжая разговор об образовании.
Университетский опыт, думаю, научил их, что перед экзаменом хорошо бы почитать конспект, или хотя бы википедию. И вообще, приступая к любому ответственному делу нужно для начала что-нибыдь про это почитать. Приступая к "устранению наследников", конечно они пообщались бы с гуглом и викой и поняли несколько важных вещей:
1) при открытом УД вступить в наследство сложно, а продать что-то из этого наследства (в т.ч. дом, являющийся местом преступления) - практически невозможно,
2) УД будет открыто долго (т.е. минимум несколько лет),
3) вывод - получить деньги даже в лучшем варианте можно будет только лет через 5 - а это четверть их жизни - какой смысл?
5) избежать внимание следствия к наследникам - невозможно,
6) чтобы небо не стало в клеточку нужно заранее подготовленное железное алиби,
7) начать нужно с того, чтобы никто не видел исполнителя на месте преступления, т.е. покинуть его скрытно
8) ещё много чего, что не было сделано.
Т.е. обвиняя Дашу/Диму нужно признать, что никакой подготовки и планирования не было и в помине, что прямо противоречит версии обвинения и по крайней мере влияет на птяжесть приговора (не говоря уже о виновности).
Отправлено: Милашка - 30.01.19 10:46
"Адвокаты Колесникова говорят, что на них вышел 28-летний Владимир Зубов, беженец из Луганской области. Просто один из адвокатов защищал его брата, и Зубов рассказал ему, что годом ранее, в августе 2014 года, он якобы присутствовал при разговоре своего друга Влада, тоже беженца, с молодым человеком по имени Максим Гусев (22–24 года, кличка Гусь). Разговор происходил в Жулебине. Из их разговора якобы следовало, что Максим предлагал Владу поучаствовать в ограблении женщины, живущей в районе аэропорта Шереметьево. «Максим говорил, что все нужно сделать быстро и сразу «отвалить», уйти на войну в «ЛНР», там они повоюют, и их никто никогда не найдет <…> Максим говорил, что «сделав эту делюгу», можно легко купить квартиру в Киеве или в Москве и спокойно дальше жить.
Следователя эти показания не впечатлили. Калугин не стал допрашивать Зубова.
Но после того как адвокаты принесут его письменные показания, в 5 утра в квартиру, где проживал свидетель, ворвутся опера, выведут его, посадят в машину и увезут в ГСУ. До прихода Калугина опера, по словам Зубова, запугивали его, угрожали сломать руки, ноги, пробить голову, а также организовать изнасилование находящегося в СИЗО брата. И все это, если он не скажет под протокол, что дать показания, которыми он оправдывает Колесникова и Переверзеву, его якобы подговорили адвокаты. Еще, по словам Зубова, следователь во время беседы заставлял его пить водку «Журавлики». От выпитого ему становилось плохо, он не помнил, что и как подписывал…
Когда его отпустили, тут же поехал к адвокату, и они вместе направили в прокуратуру заявление о преступлении. На допросе в ГСУ Зубов под протокол все подтвердил. После этого за ним и адвокатом велась слежка. В торговом центре «Атриум», на Курской, к Зубову подошли опера и силой увезли его к следователю Калугину. Позже свидетель расскажет, что в кабинете его якобы душили, били по ребрам, снова требуя отказаться от показаний. Не отказался. Вскоре суд приговорил его к 10 суткам административного ареста — за «неповиновение полицейским».
Все это Зубов подтвердил и «Новой». Недавно ему запретили въезд в Россию."
Видете,речь идет об ограблении,а не об убийстве.У меня была версия,что грабители могли использовать Диму. Он спит с Даней,Елена с детьми,они ночью грабят их,потом делятся с Димой %. Но что-то пошло не так,поскольку они не профи,и все закончилось убийством.Тогда Дима,разумеется виновен в смерти всех.Правда,косвенно. Либо он вообще,не при чем.И этих грабителей заказали Самарцевы.Может и в том варианте-убийство не планировалось. Просто хотели припугнуть и намекнуть,чтоб оставила Самарцева в покое.
убийство слишком топорное,чтобы быть запланированым.
Зачем Зубову такие проблемы-то были?Что аж до запрета въезда дошло?кто он и откуда взялся?
Почему Самарцев резко поссорился из-за ужина и резко уехал,якобы в деревню?И это после того как Елена ему путевку подарила?Кстати,Дима спал в его комнате.
Что касаемо отъезда,Дария говорила,что они хотели устроить пикник в этот день-дед запретил(когда они тогда убийство планировали?они знали что дед запретит заранее что ли),хотела вместе с Димой сразу улететь-дед не пустил. Тут поведение самого деда несколько странное. Это такая забота о Дарии?После аборта?Вот вопрос-а был ли аборт вообще?А то если молодые так не хотели ехать в Крым-может придумали его,чтоб остаться?Но тогда мотив следствия-Елена подсобила в аборте сюда не проходит.
Отправлено: BIF - 30.01.19 10:48
Отправлено: Милашка - 30.01.19 10:51
Т.е. обвиняя Дашу/Диму нужно признать, что никакой подготовки и планирования не было и в помине, что прямо противоречит версии обвинения и по крайней мере влияет на птяжесть приговора (не говоря уже о виновности).Я могу допустить только планирования ограбления,если вдруг мать что-то хранила дома. Убивать ее не вижу смысла. Наследство деда-вообще заоблачно. Дария там не в первой очереди. Наследники деда-его сын и жена. Так что инфаркт деда-бредятина какая-то.Ну умер,Дария-то причем. Версия Зубова допускает то,что в доме могло храниться что-то ценное.Убийство бесполезное для Дарии и Димы.
Про инфаркт деда-я думаю,придумали,чтобы настроить деда против Дарии.
Отправлено: BIF - 30.01.19 10:58
к здоровому лбу. Валить на кого тоивину нужно лишь тому на кого подумают, в данном случае димочке, никаким посторонним это не нужно, на них и так никто не подумает. Да и кто вообще сказал что обязательно все должны свалить на него? А вдруг бы оказался свидетель видевший посторонних людей? И все, провал. Вобщем как показывает практика так просто не бывает.
Добавлено позже:
Люди взялись неоткуда. Адвокаты их придумали. Наверняка было чем прижать Зубова вот и вынудили его идти рассказы рассказывать. Адвокаты играют ещё грязнее следаков, у них зарплата напрямую от этого зависит, а следаки просто на окладе. Учитесь не верить каждому слову тех кому выгодно врать.
Отправлено: Милашка - 30.01.19 11:04
Все эти пункты относятся и ко всем другим родителеубийцам и ничуть им не мешали. Большинство убийц находятся в так называемом состоянии суженного сознания, то что со стороны очевидно, для них не существует совсем.ну они как-то ничего не получили от убийства. А вот жена Самарцева-получила назад мужа,дядя Дарии будущее наследство. Они для них что ли старались?
Меня в этой истории смущает дед. Запретил Дарии лететь,запретил пикник. После убийства-когда еще не было ничего против Димы-почему лично он сразу не привел к нему адвоката?Так злился,что внуки задохнулись?
Добавлено позже:
Люди взялись неоткуда. Адвокаты их придумали. Наверняка было чем прижать Зубова вот и вынудили его идти рассказы рассказывать. Адвокаты играют ещё грязнее следаков, у них зарплата напрямую от этого зависит, а следаки просто на окладе. Учитесь не верить каждому слову тех кому выгодно врать.Какие адвокаты и кто их оплачивал?Кто оплачивал Зубову чтоб он пришел и мучался так?
Добавлено позже:
Этот сам сгорит - полный бред. Вы бы оставили в живых свидетеля даже не связанного в надежде что он с какой то радости сгорит сам??? Незачем оставлять свидетелей. Очень редко это делают из жалости, к детям или женщинам, но уж точно неА оставаться в планируемом убийстве в трусах и как идиот ждать полицию и звать соседей на помощь-это не бред?Это все убийцы так делают?Оставляют побольше следов и улик,и вместо того чтоб слиться,ждут полицию?
Отправлено: palbes - 30.01.19 11:12
Я могу допустить только планирования ограбления,если вдруг мать что-то хранила дома.Опять-таки, планирование кем?
Из картины преступления видно, что по крайней мере Дима и Даша точно ничего не планировали - даже об алиби для себя не подумали.
Добавлено позже:
Незачем оставлять свидетелей.Очень даже есть зачем: следователь увидит такого удобного обвиняемого - закроет его - закроет дело. А не было бы там Димы в трусах - они бы тм 5 лет искали и ничего не нашли.
Отправлено: BIF - 30.01.19 11:17
Отправлено: Милашка - 30.01.19 11:17
Опять-таки, планирование кем?Я имею ввиду то,к чему бы Дария могла иметь отношение.)Все другие варианты произошли без ее участия.Максимум что она могла-захотеть ограбить мать. Убийство ей экономически невыгодно и не нужно.Думаю,она вообще не причем.Раз не знает ответа на вопрос-виновен Дима или нет.
Из картины преступления видно, что по крайней мере Дима и Даша точно ничего не планировали - даже об алиби для себя не подумали.
Отправлено: Отец Федор - 30.01.19 11:18
Опять-таки, планирование кем?Почему?
Из картины преступления видно, что по крайней мере Дима и Даша точно ничего не планировали - даже об алиби для себя не подумали.
Дарьи на МП не было, а Дима, если бы вёл себя по другому, легко стал бы "жертвой".
Отправлено: BIF - 30.01.19 11:21
Добавлено позже:
Дед ему не поверил в первый же день, еще до ареста,по его собственным словам! Перечитайте исходные материалы ещё раз!
Отправлено: palbes - 30.01.19 11:24
а Дима, если бы вёл себя по другому, легко стал бы "жертвой"."По-другому" ему нужно было начинать себя вести задолго до самого преступления: подумать об алиби, о скрытном оставлении места и т.д. Ведь пообщавшись пару минут с Гуглом он легко бы убедился, что даже у нстоящей жертвы, обнаруженной на месте преступления есть большой шанс стать обвиняемым в этом преступлении - даже связанным и с настоящими ранениями. А он не удосужился даже верёвку на руки намотать и головой о стенку приложиться.
Отправлено: BIF - 30.01.19 11:26
Добавлено позже:
Настоящие жертвы в таких случаях бывают только мертвыми либо в тяжелейшем состоянии!
Отправлено: Милашка - 30.01.19 11:32
Дед ему не поверил в первый же день, еще до ареста,по его собственным словам! Перечитайте исходные материалы ещё раз!я читаю-читаю,и они противоречивы. Вот вы говорите,что Дима не хотел в Крым,а дед говорит по-другому.
"Он все время говорил, что хотел бы работать как я - на нефтяных платформах. Я позвонил президенту одной нефтяной компании в Астрахани. Сказал, что есть такой парень, можно попробовать взять его монтажником. Диме и Даше эта идея понравилась..."
Отправлено: Отец Федор - 30.01.19 11:34
"По-другому" ему нужно было начинать себя вести задолго до самого преступления: подумать об алиби, о скрытном оставлении места и т.д. Ведь пообщавшись пару минут с Гуглом он легко бы убедился, что даже у нстоящей жертвы, обнаруженной на месте преступления есть большой шанс стать обвиняемым в этом преступлении - даже связанным и с настоящими ранениями. А он не удосужился даже верёвку на руки намотать и головой о стенку приложиться.Четвертый раз пишу: "спал, проснулся от дыма, открыл дверь - там дым, стал звать на помощь". И твердо стоять на этой версии.
Отправлено: Милашка - 30.01.19 11:34
- Он сказал, что Дашу могут найти по биллингу. Поэтому мы решили уничтожить ее телефон."
Раз решил уничтожить телефон-значит все таки поверил изначально Диме.На этом этапе мог быть помочь ему с адвокатом,но не стал.
И что там такого в телефоне Дарии могло быть?Если это план-то телефон был бы с девственно чистой памятью,а распечатку звонков-смс,можно запросить и без телефона.
Добавлено позже:
"Мобильник отдали Алексею Гавриличеву - бывшему мужу Елены Переверзевой и отцу погибшего 12-летнего Данила - он тоже примчался в Химки по первому звонку.
- Я увез этот мобильник и просто выбросил в какую-то мусорку, - заявил он на суде. - Сейчас я понимаю, что это было глупо. Но тогда мы думали, что спасаем Дашу."
И вот в чем была проблема найти мобильник Дарии?Неужели он сгнил в мусорке,его никто не обнаружил и не стал пользоваться?Это типа,Дима с Дашей вещдоки уничтожали. Да сейчас,можно найти любой телефон,если он когда-нибудь выходил в сеть после пропажи.
Отправлено: palbes - 30.01.19 11:47
Вы читали что я пишу или неглядя отвечали? Я уже ответил на эти вопросы.Говоря о сообщениях пользователя BIF.
Поскольку он не пользуется инструментом цитирования, совершенно не понятно на кокое (и на чьё) сообщение он отвечает, в связи с этим я не считаю корректным и со своей стороны отвечать на такие сообщения.
Отправлено: BIF - 30.01.19 11:48
Добавлено позже:
Я великодушно разрешаю отвечать всем желающим и имеющим что сказать😀😀
Отправлено: Милашка - 30.01.19 11:49
Ну да, а биллинг так просто пробить... пришли к оператору: здорово мы киллеры, дайте нам биллинг. Ну значит никто не нашёл. А что там могло быть в этом телефоне?не знаю,но типа они вещдок уничтожили. Не знаю как насчет биллинга,но думаю,что у Дарии был хороший телефон и навряд ли он просто бы сгнил в мусорке. А найти телефон,которым пользуются-не проблема.
Отправлено: palbes - 30.01.19 11:51
"спал, проснулся от дыма, открыл дверь - там дым, стал звать на помощь". И твердо стоять на этой версии.И кто поверит?
Точно не российское следствие. Тут же уже несколько человек написали "так не бывает".
А стоять на своей версии легко в интернете. А в жизни всё и по-другому бывает. Сколько такиех стойких сознались, что они шпионы все разведок мира да ещё и рыли подкоп под Кремль с целью покушения.
Отправлено: Милашка - 30.01.19 11:52
Четвертый раз пишу: "спал, проснулся от дыма, открыл дверь - там дым, стал звать на помощь". И твердо стоять на этой версии.ну так не стоял на этой версии,он приводил кучу разных других версий.)Что говорит,о том,что плана быть не могло. Когда есть план-версия одна и она железобетонная.
Хладнокровием он тоже не отличается,если при виде деда начал прощение просить.Наверное,все убийцы и киллеры просят прощения моментально за убитых ими жертв.
Отправлено: BIF - 30.01.19 12:59
Добавлено позже:
И наверное все невиновным тоже просят прощения за неубитых ими???
Отправлено: Милашка - 30.01.19 13:40
наверное все невиновным тоже просят прощения за неубитых ими???он просил за то что не помог,а не за то что убил. Да,это я могу представить.Струсил.Поэтому и просил прощения. А вот заранее планировать,убить 4 ,а потом прощения просить-нет. Такой он мягкий-остановился бы на первом трупе Елены и дальше дело бы у него не продвинулось.
Отправлено: Отец Федор - 30.01.19 13:57
И кто поверит?Обычно при пожарах именно так и бывает.
Точно не российское следствие. Тут же уже несколько человек написали "так не бывает".
А стоять на своей версии легко в интернете. А в жизни всё и по-другому бывает. Сколько такиех стойких сознались, что они шпионы все разведок мира да ещё и рыли подкоп под Кремль с целью покушения.
Ну и кто под пытками признался, что это он взорвал дом в Магнитогорске?
Отправлено: BIF - 30.01.19 14:01
Отправлено: palbes - 30.01.19 14:05
Обычно при пожарах именно так и бывает.При каких пожарах?
Ведь факт убийства установлен. А разница во времени между убийством и пожаром там - несколько часов.
Ну и кто под пытками признался, что это он взорвал дом в Магнитогорске?Надо будет - признаются.
Я в ту тему не лезу и не собираюсь, т.к. это как раз то самое, про что писано "умом не понять... можно только верить".
Отправлено: Отец Федор - 30.01.19 14:16
При каких пожарах?При любых пожарах, которые у нас случаются чаще, чем убийства.
Ведь факт убийства установлен. А разница во времени между убийством и пожаром там - несколько часов.
А причем здесь убийства, если позиция "спал и проснулся от дыма, ничего не знаю"?
Надо будет - признаются.Посмотрим...
Я в ту тему не лезу и не собираюсь, т.к. это как раз то самое, про что писано "умом не понять... можно только верить".
Отправлено: elenapaula - 30.01.19 14:17
1) при открытом УД вступить в наследство сложно, а продать что-то из этого наследства (в т.ч. дом, являющийся местом преступления) - практически невозможно,Дом, являющийся предметом наследования, невозможно продать и по другой причине, преступник его сжег.
Отправлено: palbes - 30.01.19 14:31
А причем здесь убийства, если позиция "спал и проснулся от дыма, ничего не знаю"?Так я ж говорил: позиция может быть любой - но кто поверит (следователь/судья/присяжные).
Формально для следствия он, конечно, удобный подозреваемый:
- на месте преступления был,
- жив остался,
- мотив можно ему придумать.
Против этих 3 пунктов даже без признания трудно бороться - это видно хотя бы на примере этой темы. Хотя объективных доказательств причастности и нет.
Отправлено: elenapaula - 30.01.19 14:44
Видете,речь идет об ограблении,а не об убийстве.У меня была версия,что грабители могли использовать Диму. Он спит с Даней,Елена с детьми,они ночью грабят их,потом делятся с Димой %. Но что-то пошло не так,поскольку они не профи,и все закончилось убийством.Тогда Дима,разумеется виновен в смерти всех.Правда,косвенно. Либо он вообще,не при чем.И этих грабителей заказали Самарцевы.Может и в том варианте-убийство не планировалось. Просто хотели припугнуть и намекнуть,чтоб оставила Самарцева в покое.Ограбление было, это факт, драгоценности не найдены. Если бы Дима был в сговоре с грабителями, как он потом забрал бы у них свою долю? Вообще не реально. Гораздо реальнее, если был заказ на убийство Елены, а оплатой являлись ценности, находящиеся в доме. В этом случае заказчик практически не рискует, исполнитель его не знает, встречаться им не нужно. Единственное, что мог подготовить заказчик заранее: под любым предлогом убрать из дома Самарцева, отключить камеры. Из-за чего Елена поссорилась с Самарцевым мы не знаем, но он жил на два дома, ни той, ни другой женщине это нравится не могло. Ушел-то он от Елены не в отель ночевать, а к жене. Что произошло дальше в доме Самарцевых мы не знаем, возможно, что Самарцева поняла, что есть только один способ удержать мужа - убрать молодую, симпатичную соперницу.
убийство слишком топорное,чтобы быть запланированым.
Добавлено позже:
Зачем мне доказывать невиновность самарцевой и прочих если их там не было.А Вам откуда это знать, если камеры не работали.
Добавлено позже:
И как мы знаем из результатов экспертиз между убийством и поджегом прошло очень немалое времяНа результаты экспертиз пожалуйста дайте ссылочку.
Добавлено позже:
Этот сам сгорит - полный бред. Вы бы оставили в живых свидетеля даже не связанного в надежде что он с какой то радости сгорит сам??? Незачем оставлять свидетелей.Дима никак не мог знать в отношении его или Данилы были сказаны эти слова. Если бы они его заметили, то конечно же убили бы, так как уже потом поднимались в комнату Данилы.
Отправлено: BIF - 30.01.19 14:54
Отправлено: elenapaula - 30.01.19 14:56
После убийства-когда еще не было ничего против Димы-почему лично он сразу не привел к нему адвоката?Так злился,что внуки задохнулись?Злился, потому что он остался жив.
Добавлено позже:
А оставаться в планируемом убийстве в трусах и как идиот ждать полицию и звать соседей на помощь-это не бред?Это все убийцы так делают?Оставляют побольше следов и улик,и вместо того чтоб слиться,ждут полицию?Конечно! Если убийство было запланировано, он билет бы на утро взял и Дарья уехала бы подальше из Москвы.
Добавлено позже:
Дед ему не поверил в первый же день, еще до ареста,по его собственным словам! Перечитайте исходные материалы ещё раз!Чему дед не поверил? Что он не убивал? В первый день об этом речь не шла. Дед не поверил диминым оправданиям, почему не спас никого.
Добавлено позже:
Да сейчас,можно найти любой телефон,если он когда-нибудь выходил в сеть после пропажи.На сколько я понимаю, телефоны, находящиеся в доме, тоже никто не искал. Их останки, так же как и останки компьютеров вроде найдены не были?
Добавлено позже:
Дело громкое, адвокаты известные, действующие лица тоже менты не рискнут в таком деле беспределитьТак они беспределили, когда еще адвокатов не было, и дело не обещало быть таким громким.
Добавлено позже:
Формально для следствия он, конечно, удобный подозреваемый:А главное сознался.
- на месте преступления был,
- жив остался,
- мотив можно ему придумать.
Против этих 3 пунктов даже без признания трудно бороться
Добавлено позже:
никому нет смысла искажать результаты экспертизНа сколько мне известно, время смерти и время поджога точно установлены не были, поэтому, если Вы где-то читали иное, надо бы уточнить.
Отправлено: BIF - 30.01.19 15:33
Отправлено: Милашка - 30.01.19 16:12
Во первых, поизучайте другие дела и увидите что именно так внутресемейные(по фбровской терминологии) убийцы и поступают на много чаще чем пытаются сбежать, так как понимают что без нужных связей и сумм, а у них как правило не бывает ни того ни другого долго не пробегают. Можно подумать в Крыму их не найдут.😀 время пожара установлено довольно точно, незадолго до того как дом вспыхнул, время смерти устанавливается более менее точно экспертизой, да по-моему и сам димочка называл что то типо 3х часов ночи.Вы согласны, что Дима трус и сам по себе впечатлительный человек?Или против?Он трус,он боится деда-это факт. А деда он боится стопудово,раз сказал именно ему такие слова.Не Дарии-что прости,что твою маму не спас,а именно деду!-будет сам планировать этот вариант?Что когда он всех поубивает-будет ждать полиции и встречу с дедом?В жизни не поверю. Какой из труса актер?По его виду его можно без труда расколоть на любые признания.Да и Дария бы не стала так рисковать.Она Диму знает как никто другой.
Пожар и убийство могут быть никак не связаны между собой. Дима не спас их. Его оставили в живых. У него кукушка однозначно съехала,если он стал невольным свидетелем. Если понимал,что мог помочь и не помог.Он чтобы скрыть свою трусость может и устроил пожар.А может пожар не сразу начался. А может люди его сначала не заметили и ушли,потом узнали,что он в доме торчит и поэтому подожгли дом.
Отправлено: BIF - 30.01.19 16:20
Добавлено позже:
Что дело будет громким понятно было сразу! Вот вы говорите димочке с дарьюшкой мол не идиоты же, высшее образование, должны были все просчитать... а опытные опера значит идиоты, у них же нет высшего образования, и просчитывать свои действия они не умеют, не знают как надо дело шить, не знают что к таким делам подход нужен особый... они вообще с тремя классами церковноприходской школы сидят.🤔😀
Отправлено: Милашка - 30.01.19 16:41
Деда насторожило,что Дима не сказал ему во сколько точно самолет,а он уточнял чтобы его там встретили.Дед думал он утром улетит,у него билет на самолет днем.Вот не понимаю,чего деда это насторожило?Если он предварительно возмущался,что не хочет чтоб Дима там ночевал-прям так он бы ему и сказал,что самолет днем,чтоб он его съел.)
Дед откуда узнал?Дария сама ему позвонила и сказала. Спрашивается,если они планировали убийство,зачем же она информировала деда о том,чтобы у мамы будет ночевать Дима?Вдруг дед захочет навестить маму с Димой и их планам хана?Деду про пожар сообщила тоже Дария,ей позвонила соседка. А чего деду не позвонила сама соседка?Наверное,он такой "чудесный"человек. Дария каждый шаг сообщала деду. Не вижу ее как заказчицу.
Дария говорила,что ее допрашивали на полиграфе,но результаты исчезли.
Еще вопрос-зачем Диме устраивать голодовки?Часто у нас убийцы устраивают голодовки?
Отправлено: BIF - 30.01.19 16:55
Отправлено: Милашка - 30.01.19 16:57
да про возвращения даже димочке не говорил, это просто ваши фантазии, построенные на том что димочке не мог, потому как вы бы так не сделали!вообще-то говорил.
"Я даже не мог
позвонить, мой мобильный оставался внизу. Послышался крик детей — звали маму.
Один из мужчин сказал: «Разберись, шо
там?» <…> Испытывая реальный жуткий
страх за себя, я метнулся в комнату Данилы.
Понял, что, кроме как под кровать, забраться некуда. <…> Голоса детей стихли. Далее
слышал слабый голос Елены. Мужские
голоса задавали какие-то вопросы. Ктото зашел в комнату, где был я. Видимо, из
тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на
пол. Я видел его ноги в кроссовках черного
цвета с зелено-красной полоской. Мужской
голос: «Это комната (нецензурно. — В.Ч.),
там не ищи». Мужчина вышел из комнаты.
<…> Меня трясло… Вначале я еще слышал
слабые вскрики Елены Ивановны, потом
все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в
сторону лестницы. Между пролетами лежал
Данил. Не двигался, изо рта текла пена
<…>. Я понял, что он мертв. В ванной горел
свет — там лежала Елена Ивановна, около
нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот
момент я услышал шум с улицы, решил, что
убийцы возвращаются, и в ужасе побежал
назад, опять залез под кровать»
Я говорила лишь,то что убийство не могло быть запланированным Дарией и Димой. А если он спонтанное от Димы,то Дария к этому не имеет никакого отношения.
Добавлено позже:
Откуда соседке знать телефон деда? А дарьюшка там все ж раньше... Ну позвонила делу что вся семья сгорела, а что должна была это в тайне держать!?и правда откуда,если они живут там рядом и дед явно у дочери бывает чаще Даши.
Добавлено позже:
ВЕРНУЛИСЬ, вместо того что бы быстрее скрыться, и вместо того что бы свидетеля убить, просто подожгли, надеясь видимо что у него ума не хватит в окно выпрыгнутьЕсли люди не профессионалы-они могут действовать как они хотят.Тут явно работали непрофессионалы. Либо наоборот,очень профессиональный заказ с подставой. По-вашему,Дима с Дарией запланировали такое странное убийство?Сначала убить,потом поджечь дом?Двойняшки,если что -тоже не груднички были. 3 года-вполне себе умеют орать и бегать.К моменту пожара 100 раз должны были проснуться. Могли убежать. Вот чего не убежали-то?
Добавлено позже:
Можно подумать в Крыму их не найдут.😀те кто планируют убийство рассчитывают что их не найдут нигде. Ни в Крыму ни дома.)
Отправлено: BIF - 30.01.19 17:49
Отправлено: Милашка - 30.01.19 18:11
Я не могу понять, вы меня троллите что ли? Вы сейчас серьёзно 3х летних детей с 23летним лбом сравиваете?вы не можете ответить и поэтому переводите тему?Если по-вашему,Дима убийца да еще по заказу,чего он двойняшек перед пожаром не вывел и не спас?Раз они не представляют опасности даже для залетных грабителей-убийц?
Отправлено: Отец Федор - 30.01.19 18:22
вы не можете ответить и поэтому переводите тему?Если по-вашему,Дима убийца да еще по заказу,чего он двойняшек перед пожаром не вывел и не спас?Раз они не представляют опасности даже для залетных грабителей-убийц?Лишние наследники.
Более того, Д&Д уже взрослые, дед наверняка берет НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ внуков на воспитание, по смерти деда остальным наследникам ---...
Добавлено позже:
Так я ж говорил: позиция может быть любой - но кто поверит (следователь/судья/присяжные).У нас при пожарах всех выживших сажают?
Формально для следствия он, конечно, удобный подозреваемый:
- на месте преступления был,
- жив остался,
- мотив можно ему придумать.
Против этих 3 пунктов даже без признания трудно бороться - это видно хотя бы на примере этой темы. Хотя объективных доказательств причастности и нет.
Отправлено: OlgaGP - 30.01.19 18:29
Совсем не верю в месть жены.Она не молоденькая домохозяйка, зависящая от мужа с кучей детей на лавке.Отомстить неверному мужику можно гораздо более гуманными способами. Да и послать такое сокровище куда подальше.Тут уж гормоны по башке не долбят.Очень смешно))). Причем здесь гормоны и куча детей на лавке. Я видела не одну и не две трагедии на тему "мужу и жене немного за..., она готова встречать старость, а у него бес в ребро". Дело не в эфемерных любовях, а в том, что в случае развода придется делить имущество. Еще и в возрасте, когда новое заработать уже не так просто. Вот вы бы так просто подарили то, что зарабатывали потом и кровью, чужой женщине и ее детям? При этом есть собственная дочь, которая, однозначно, немало потеряет в финансовом плане. Нормально, да?
А раз потом не развелись, значит, ничего делить не пришлось. Все вполне даже складывается в общую картинку.
Вот с Дарией и Дмитрием не складывается картинка никак. Тянули бы деньги и дальше, ну в худшем случае, съездил бы Дмитрий в Крым, поработал немного, и с почетом, как спец "с полей", начал бы работать на непыльной работе в офисе. А если организовать свадьбу, родить ребенка -вообще можно было удобно сидеть на дедовой шее и ничего не делать. Помимо зарплаты,у Ивана Чернова должно было быть немало накоплений, на век Дарии и Дмитрия хватило бы, учитывая свое жилье у обоих.
Отправлено: BIF - 30.01.19 19:11
Отправлено: Отец Федор - 30.01.19 19:27
А кто сказал что дед их и дальше собирался содержать??? Женилки выросли, теперь и самим пора! А в Крым они ехать НЕ ХОТЕЛИ по показаниям матери, которой уж точно незачем их оговаривать! Да и вообще работать тоже.Содержать-то наверняка не собирался, а вот с наследства точно ч.-н. да обломилось бы...
Отправлено: elenapaula - 30.01.19 19:57
дед наверняка берет НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ внуков на воспитаниеДа кто ж 80-летнему деду детей на воспитание даст?
Отправлено: Милашка - 30.01.19 19:58
А если организовать свадьбувот тоже не понимаю этот момент. Перед свадьбой. Да дед бы расщедрился-еще квартиру подарил или машину. Да родичи денег насобирали. Совсем неумно перед свадьбой кого-то убивать.
Отправлено: Отец Федор - 30.01.19 19:58
Да кто ж 80-летнему деду детей на воспитание даст?А что, много вариантов?
Он же не лично будет с ними сидеть...
Отправлено: Милашка - 30.01.19 20:00
А в Крым они ехать НЕ ХОТЕЛИ по показаниям матери, которой уж точно незачем их оговаривать! Да и вообще работать тоже.т.е. по-вашему она сына оговорила,давая вам думать,что у Димы был мотив?нуну.
Добавлено позже:
Содержать-то наверняка не собирался, а вот с наследства точно ч.-н. да обломилось бы...что может обломиться внучке,которая не входит в 1 очередь?
Отправлено: elenapaula - 30.01.19 20:02
А в Крым они ехать НЕ ХОТЕЛИ по показаниям матери, которой уж точно незачем их оговаривать!Теперь уже "они"? Мать сказала лишь то, что ее сыну не ловко было пользоваться помощью деда, что он предпочитал бы достичь всего сам. Но одно дело предпочитать, а другое дело сделать. Надо быть идиотом, чтоб от предложения деда отказаться.
Отправлено: Алёнка - 30.01.19 20:22
Вы согласны, что Дима трус и сам по себе впечатлительный человек?Или против?Он трус,он боится деда-это факт. А деда он боится стопудово,раз сказал именно ему такие слова.Не Дарии-что прости,что твою маму не спас,а именно деду!-будет сам планировать этот вариант?Что когда он всех поубивает-будет ждать полиции и встречу с дедом?В жизни не поверю. Какой из труса актер?По его виду его можно без труда расколоть на любые признания.Да и Дария бы не стала так рисковать.Она Диму знает как никто другой.Спрашиваю в стопервый раз.Кто его связал то и в ванну засунул, если грабители его не заметили?
Пожар и убийство могут быть никак не связаны между собой. Дима не спас их. Его оставили в живых. У него кукушка однозначно съехала,если он стал невольным свидетелем. Если понимал,что мог помочь и не помог.Он чтобы скрыть свою трусость может и устроил пожар.А может пожар не сразу начался. А может люди его сначала не заметили и ушли,потом узнали,что он в доме торчит и поэтому подожгли дом.
Отправлено: Милашка - 30.01.19 20:30
Лишние наследники.Асболютно во всех версиях двойняшки должны были спастись,в том числе по версии следствия. Но ,они увы погибли,почему?
Более того, Д&Д уже взрослые, дед наверняка берет НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ внуков на воспитание, по смерти деда остальным наследникам --
Версия №1 — первые показания Дмитрия Колесникова
и попытался пройти в комнату к малышам, чтобы спасти, но мешал дым.
Версия №2 — признательные показания Колесникова
К Даниле я насилия не применял, как и к другим детям, наоборот хотел их спасти. <.
Версия №3 — следствия
И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. Запланирует убийство и своего 12-летнего брата Даниила, ведь он тоже наследник. Оставшихся детей — 3-летних двойняшек — решит усыновить.
Версия №8 — последние показания Дмитрия Колесникова
В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора
Добавлено позже:
Теперь уже "они"? Мать сказала лишь то, что ее сыну не ловко было пользоваться помощью деда, что он предпочитал бы достичь всего сам. Но одно дело предпочитать, а другое дело сделать. Надо быть идиотом, чтоб от предложения деда отказаться.Мать подтвердила версию что Лена просила учебники. Она в сговоре с ними была?Или реально Лена просила учебники.
Добавлено позже:
Спрашиваю в стопервый раз.Кто его связал то и в ванну засунул, если грабители его не заметили?уточняйте какой вариант имеете ввиду. По последней версии никто его не видел,он наложил в штаны от страха и прятался под кроватью.Вполне реалистичный и связный рассказ.Он даже от своих вещей мог хотеть по этой причине избавиться.Навряд ли кому понравится,что его найдут с каками и обосанным. А от страха это вполне возможно.
Отправлено: BIF - 30.01.19 20:39
Отправлено: elenapaula - 30.01.19 20:45
Спрашиваю в стопервый раз.Кто его связал то и в ванну засунул, если грабители его не заметили?Да забудьте Вы про эту ванну уже, разве не понятно, что врал, чтоб не выглядеть трусом.
Отправлено: Милашка - 30.01.19 20:45
Мать чётко говорит: НЕ ХОТЕЛ!!а дед четко сказал что предложение Диме и Даше понравилось. И?По-вашему,мать подставила сына,добавив ему мотив что ли?Не особо хотел и что-это не повод для убийства.
Отправлено: BIF - 30.01.19 20:49
Нет, просто мать, по наивности сказала правду, а дед хотел дарьюшку отмазать от мотива, либо дед увидел лишь то что хотел увидеть(ему показали то что хотел увидеть). Если есть взаимоисключающие показания разных людей, то за основу берём того кому лгать невыгодно, по понятным причинам.
Отправлено: elenapaula - 30.01.19 20:54
Асболютно во всех версиях двойняшки должны были спастись,в том числе по версии следствия. Но ,они увы погибли,почему?Мы на этот вопрос не сможем ответить пока не знаем заключение пожарников, не знаем где был поджог, как быстро и в каком направлении распространялся огонь и дым, не знаем план дома и где кто находился. Вон в Кемерово десятки детей погибло и никто из многочисленных взрослых спасти не мог, а тут один до смерти напуганный парень. Думаю то, что он не спас детей, для него было большей трагедией, чем приговор.
Добавлено позже:
Мать подтвердила версию что Лена просила учебники. Она в сговоре с ними была?Или реально Лена просила учебники.А почему нет? Позвонил матери, сказал что едет к тете Лене отвезти учебники, останется там ночевать. Если бы замысливал коварный план, никому бы не сказал куда едет, тем более матери.
Добавлено позже:
Мать чётко говорит: НЕ ХОТЕЛ!!!Цитирую: «Дима говорил, что не хочет пользоваться предложением Дашиного деда по работе. Хочет всего добиться сам, чтобы потом не говорили: «Вот, я тебя устроил…».
Отправлено: BIF - 30.01.19 21:07
Как раз за тем и позвонил что бы мать подтвердила что он типо не специально приехал. На КПП его присутствие все равно будет отмечено, не светиться совсем не получится.
И вообще про эти учебники мы знаем только от димочки, все кто об этом говорят утверждают это лишь с его слов. И вообще что за бред, нормальная мать сама не позаботилась днём об учебниках сыну, а позвонила недозятю на ночь глядя, который вообще то улетел на следующий день и вполне логично был занят сборами или проведением времени с дарьюшкой, а если б он учебники не привёз? Данилка б без них в школу пошёл? Дамы, я мужик и то не могу себе такого раздолбайства от матери представить. Это лажа призванная объяснить его там неожиданное появление, а Елене сказал что хочет переночевать у неё что б не осаждать на самолёт, который вообще то был лишь послеобеда.
Отправлено: Милашка - 30.01.19 21:15
Мы на этот вопрос не сможем ответить пока не знаем заключение пожарников, не знаем где был поджог, как быстро и в каком направлении распространялся огонь и дым, не знаем план дома и где кто находился. Вон в Кемерово десятки детей погибло и никто из многочисленных взрослых спасти не мог, а тут один до смерти напуганный парень. Думаю то, что он не спас детей, для него было большей трагедией, чем приговор.Я к тому что по всем версиям,Дима не планировал их убивать. Так если он убийца и сам устроил пожар,что же мешало ему спасти этих детей,предварительно отправив их во двор?
Добавлено позже:
Нет, просто мать, по наивности сказала правду, а дед хотел дарьюшку отмазать от мотива, либо дед увидел лишь то что хотел увидеть(ему показали то что хотел увидеть). Если есть взаимоисключающие показания разных людей, то за основу берём того кому лгать невыгодно, по понятным причинам.А дария для чего деду сказала что Дима поехал ночевать?Не логичнее было бы не говорить,что он там останется с ночевкой?Ну поехал и поехал.
Добавлено позже:
А почему нет? Позвонил матери, сказал что едет к тете Лене отвезти учебники, останется там ночевать. Если бы замысливал коварный план, никому бы не сказал куда едет, тем более матери.так и я о том,предупредил мать. Значит реально нужны были учебники. Как-никак Дима в Крым улетает,чтоб мать не переживала и не ждала его.
Добавлено позже:
Мать не была в сговоре, димочка ей сказал что Елена просила учебники привезти(явно какой то надуманным предлог).как думаете,все таки предлог или учебники реально нужны были?)И Елена просила об этом?
Добавлено позже:
Нет, просто мать, по наивности сказала правду, а дед хотел дарьюшку отмазать от мотива, либо дед увидел лишь то что хотел увидеть(ему показали то что хотел увидеть). Если есть взаимоисключающие показания разных людей, то за основу берём того кому лгать невыгодно, по понятным причинам.я тоже иногда не хочу работать,ненавижу работать. Это разве повод для убийства женщины и 3 детей?
Отправлено: BIF - 30.01.19 21:32
Зато потом когда программа исполнена человек вполне может впадать в ступор, испытывать чувство вины, раскаиваться. Абсолютно осознанный выбор об совершении убийства делают лишь социопаты. Все остальные по сути невменямые, хотя официальная медицина конечно так не считает.
Отправлено: Милашка - 30.01.19 21:32
А дария для чего деду сказала что Дима поехал ночевать?Не логичнее было бы не говорить,что он там останется с ночевкой?Ну поехал и поехал.BIF,хочу вашего коммента,для чего убийцам извещать деда о том,что убийца будет ночевать в доме жертвы?Дед очень недоволен этим моментом,а значит в любой момент может нагрянуть.
Отправлено: BIF - 30.01.19 21:44
Отправлено: Алёнка - 30.01.19 21:55
Я к тому что по всем версиям,Дима не планировал их убивать. Так если он убийца и сам устроил пожар,что же мешало ему спасти этих детей,предварительно отправив их во двор?потому что он не собирался их оставить в живых.
Добавлено позже:А дария для чего деду сказала что Дима поехал ночевать?Не логичнее было бы не говорить,что он там останется с ночевкой?Ну поехал и поехал.дед контролировал все и всех.наверняка с Еленой созванивался каждый день.и вдруг случайно узнает от нее то,о чем даша умолчала.это не объясняет, почему она не осмелилась промолчать?
Добавлено позже:так и я о том,предупредил мать. Значит реально нужны были учебники.Ага, в другой день их купить никак.а назавтра с детьми в аэродром, няня же отсутствовала.Еще более смехотворно ваше утверждение, чего это соседка деду не позвонила.А то, что соседка физически может не иметь телефон занятого деда, а иметь телефон дочки хозяйки и самой хозяйки , вам не приходит в голову?
Отправлено: possedendo - 30.01.19 22:00
Отправлено: Алёнка - 30.01.19 22:27
Ах.защитники Димы конечно скажут, от страха все спутал.
Отправлено: BIF - 30.01.19 22:42
Отправлено: Алёнка - 30.01.19 22:57
Добавлено позже:
вообще-то говорил.
"Я даже не мог
позвонить, мой мобильный оставался внизу. Послышался крик детей — звали маму.
Один из мужчин сказал: «Разберись, шо
там?» <…> Испытывая реальный жуткий
страх за себя, я метнулся в комнату Данилы.
Понял, что, кроме как под кровать, забраться некуда. <…> Голоса детей стихли. Далее
слышал слабый голос Елены. Мужские
голоса задавали какие-то вопросы. Ктото зашел в комнату, где был я. Видимо, из
тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на
пол. Я видел его ноги в кроссовках черного
цвета с зелено-красной полоской. Мужской
голос: «Это комната (нецензурно. — В.Ч.),
там не ищи». Мужчина вышел из комнаты.
<…> Меня трясло… Вначале я еще слышал
слабые вскрики Елены Ивановны, потом
все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в
сторону лестницы. Между пролетами лежал
Данил. Не двигался, изо рта текла пена
<…>. Я понял, что он мертв. В ванной горел
свет — там лежала Елена Ивановна, около
нее какая-то жидкость мазками. <…> В этот
момент я услышал шум с улицы, решил, что
убийцы возвращаются, и в ужасе побежал
назад, опять залез под кровать»
Я говорила лишь,то что убийство не могло быть запланированным Дарией и Димой. А если он спонтанное от Димы,то Дария к этому не имеет никакого отношения.
Добавлено позже:и правда откуда,если они живут там рядом и дед явно у дочери бывает чаще Даши.
Добавлено позже:Если люди не профессионалы-они могут действовать как они хотят.Тут явно работали непрофессионалы. Либо наоборот,очень профессиональный заказ с подставой. По-вашему,Дима с Дарией запланировали такое странное убийство?Сначала убить,потом поджечь дом?Двойняшки,если что -тоже не груднички были. 3 года-вполне себе умеют орать и бегать.К моменту пожара 100 раз должны были проснуться. Могли убежать. Вот чего не убежали-то?
Добавлено позже:те кто планируют убийство рассчитывают что их не найдут нигде. Ни в Крыму ни дома.)
Отправлено: elenapaula - 30.01.19 23:05
Когда человек находится в состоянии суженного сознания он не видит никаких иных вариантов кроме одного, как буд то кто то включил рубильник и заработала программа.А с чего Вы решили, что у человека, которого Чернов рекомендовал на серьезную работу и прочил в мужья внучке, суженное сознание?
Отправлено: Милашка - 31.01.19 01:12
Так почему они погибли?Дима не сумасшедший же убивать детей будущей жены?
Дед начал подозревать Дарию,т.к. ему не понравилась ее реакция. Что она не плакала,когда приехала к дому,но разрыдалась когда арестовали Диму.Но,если бы она реально была заказчицей-то уж сыграть роль плачущей дочери ей же не составило труда.Неужели она дурочка,так палиться?Просто на шок люди по-разному реагируют. И Дима ей в разы ближе чем мама и ее дети. Дети ей кровные только генетически,если она их не рожала,то и материнского инстинкта к ним нет,просто поделилась биоматериалом. Мама за 4 года жизни отдельно несколько отдалилась. С Димой же она жила,планировала свадьбу и строила планы.
Добавлено позже:
Ага, в другой день их купить никак.а назавтра с детьми в аэродром, няня же отсутствовала.Еще более смехотворно ваше утверждение, чего это соседка деду не позвонила.Так откуда знать Диме,что няни не будет?Если не он ее отпрашивал. Может она сама его по предлогом пригласила,что няни не будет.)Такси-автобусы,у нас вроде никто не отменил. Просто как же он сам-то объяснил тогда Елене зачем он к ней приехал ?
Добавлено позже:
дед контролировал все и всех.наверняка с Еленой созванивался каждый день.и вдруг случайно узнает от нее то,о чем даша умолчала.это не объясняет, почему она не осмелилась промолчать?Да с таким дедом вообще опасно планировать убийство его любимой дочери.)Так все таки просила Елена купить учебники или нет?Если просила-это какое же совпадение,что по заказу попросила в день когда они запланировали ее убить. А если не просила-то под каким предлогом к ней приехал Дмитрий?
Добавлено позже:
потому что он не собирался их оставить в живых.да же по официальной версии следствия-по которой его судят-он не собирался их убивать.
Ц
Добавлено позже:
Ну а дарьюшка со своим дипломом вообще работать не собиралась. Кем можно работать после истфака? Учителем истории в школе? Это точно не для неё. А учиться пошла на него просто потому что он самый халявный факультет, где можно ещё 5 лет на шее родителей сидеть и балбесничать не напрягаясь.Она занималась танцами-зумбой.)Но деду категорически не нравились танцульки.Согласна,что не ее уровень-но все же она не сидела без дела.Знаете,многие поступают в ВУЗЫ,в том числе за плату,но не все их заканчивают,даже за плату.Они учились. Требовать от них чтобы они параллельно полноценно работали-даже не знаю.Тем более последний курс-написание диплома-не особо до работы. Прям все кто учится на дневном отделение ВУЗА работают?Где?В Макдональсе в свободное вечернее время?Частный извоз?
Отправлено: Vika11 - 31.01.19 06:21
Добавлено позже:
А значит,яйцеклетки для детей были родственные. 90 % ,что от дочери Дарии.Да дед убил бы ее только за то, что заставила собственную дочь сдавать яйцеклетки. Это же гормональный стресс. Кроме того, надо понимать, что сдав свои биоматериалы в клинику, цель которой - производство детей и тканей, в том числе суррогатное материнство, каждый здравомыслящий человек понимает, что контролировать количество взятого материала и его дальнейшее использование невозможно. Если дед запретил приемных именно как генетически не своих, то тогда должен волноваться и за генетически своих.
Отправлено: BIF - 31.01.19 08:25
Добавлено позже:
Вика, я например об системе анализа почерка узнал лишь когда вплотную начал интересоваться криминалистикой, откуда об этом знать дарьюшке? Да и разве кто то делал таковую экспертизу? Впервые слышу. Просветите если так.
Отправлено: Алёнка - 31.01.19 08:51
Обращу внимание,что Елена хотела усыновить ребенка,дед запретил. Вопрос-почему усыновить?Думаю,дело явно не в отсутствии партнеров,учитывая ее возраст,фигуру и внешность. Да и зачем усыновлять,если самой можно залететь и родить.Значит,проблема была в ней,скорее всего возрастное истощение яичников. В чем существенная разница между чужим усыновленным ребенком и ребенком из чужой яйцеклетки и спермы? На мой,взгляд,никакой. А значит,яйцеклетки для детей были родственные. 90 % ,что от дочери Дарии. Поэтому и дед их принял,поэтому и по версии следствия,Дария не могла планировать убить собственных детей. Дария сама на суде говорит:"Моя мама и мои дети". А не братья-сестры,что доказывает,что возможно от нее.Милашка, как же тяжело вас цитировать.
Так почему они погибли?Дима не сумасшедший же убивать детей будущей жены?
Дед начал подозревать Дарию,т.к. ему не понравилась ее реакция. Что она не плакала,когда приехала к дому,но разрыдалась когда арестовали Диму.Но,если бы она реально была заказчицей-то уж сыграть роль плачущей дочери ей же не составило труда.Неужели она дурочка,так палиться?Просто на шок люди по-разному реагируют. И Дима ей в разы ближе чем мама и ее дети. Дети ей кровные только генетически,если она их не рожала,то и материнского инстинкта к ним нет,просто поделилась биоматериалом. Мама за 4 года жизни отдельно несколько отдалилась. С Димой же она жила,планировала свадьбу и строила
Сами себе противоречите.Детей любит, убить не может, потому как свои, но не настолько, что бы заплакать о их смерти.
Отправлено: Милашка - 31.01.19 10:13
Да дед убил бы ее только за то, что заставила собственную дочь сдавать яйцеклетки. Это же гормональный стресс.Ну да,канеш,а ЭКО не стресс в 40 лет?Если ей жуть как хотелось снова матерью стать. Усыновить ведь в разы легче. Да и сдать яйцеклетки легче,чем сделать ЭКО. Некоторые делают по 10 раз и безрезультатно. А яйцеклетки сдала один раз-заморозили и забыли.Тем более в 18 лет-их обычно избыток. Не,ну можно допустить,что была сперма их рода.)Только вот дед староват,с братом в плохих отношениях.)
Добавлено позже:
то тогда должен волноваться и за генетически своих.так вот он Диме и не простил их смерть и защищать отказался.Детей признал.
Добавлено позже:
Сами себе противоречите.Детей любит, убить не может, потому как свои, но не настолько, что бы заплакать о их смерти.Нет противоречия.Формально они для нее брат-сестра. По ним не убиваются.Она их не вынашивала,грудью не кормила и материнского инстинкта к ним нет. К тому же она могла плакать по маме и детям позже. Вы же за ней с камерами не ходили?Тогда шок был. И страх,что Диму не увидит.А сразу не заплакала,потому как нет у нее с ними связи. Убить не убьет -но и головой об стенку биться не будет,если с ними что случится.
Отправлено: BIF - 31.01.19 10:34
Отправлено: Алёнка - 31.01.19 10:55
Это все от характера зависит. Есть люди которые вообще не плачут, а кто то из за сломанного ногтя ведро наревет. Вообще не критерий.BIF,очень я с вами совпадала в этой истории, но тут позвольте вам возразить.Да, есть люди не ревы.Есть те, кто каменеет от горя, но вот равнодушно отнестись к смерти своих детей(да и матери с братьями тоже) -это о чем то говорит.Хотя бы о том, что ты давно их выбросил из сердца.Каменеет, цепенеет,может и через неделю выплакивается.дед говорил, что не переживала ни минуты.
Отправлено: Милашка - 31.01.19 11:29
BIF,очень я с вами совпадала в этой истории, но тут позвольте вам возразить.Да, есть люди не ревы.Есть те, кто каменеет от горя, но вот равнодушно отнестись к смерти своих детей(да и матери с братьями тоже) -это о чем то говорит.Хотя бы о том, что ты давно их выбросил из сердца.Каменеет, цепенеет,может и через неделю выплакивается.дед говорил, что не переживала ни минуты.А Дария говорит рыдала позже и ее отец свидетель.С чего вы решили, что она вообще ни грамма не переживала?Просто больше всего она переживала за Диму и это абсолютно нормально. Если бы это был заказ-то уж розыграть безутешную дочь у нее было бы по плану.Рыдала бы так-что все вокруг видели. Что и говорит,что ни заказ это ни разу.
Знаете,ли сколько у мужчин может быть детей на стороне?которых он ни выращивал и может видел раз в жизни?Вы думаете,если ему сообщить о смерти его ребенка,которого он не воспитывал-прям будет биться головой об стену и заходиться в плаче?А есть матери,которые сдают детей бабушкам,в приют и тоже не умирают ,живя без них. А есть доноры спермы и яйцеклетки -и они тоже вешаться не будут,если дети которые от них произошли умрут.Дария уехала сразу в Тай и дед не мог видеть как реально она переживала трагедию.
Отправлено: BIF - 31.01.19 12:22
Отправлено: Милашка - 31.01.19 12:50
Ну про то что это её дети, это явно ваши бурные фантазии.мои фантазии произошли от того,что на суде она говорит:"Моя мама и мои дети".)Можете послушать сами.А не братья-сестры.Если деду было глубоко-фиолетово,что дети от доноров по ЭКО,то в чем разница между ЭКО и усыновлением?Лена могла не мучиться-пойти,выбрать любого малыша и усыновить.К тому же я не утверждала это,а предположила.
Отправлено: OlgaGP - 31.01.19 13:08
BIF,очень я с вами совпадала в этой истории, но тут позвольте вам возразить.Да, есть люди не ревы.Есть те, кто каменеет от горя, но вот равнодушно отнестись к смерти своих детей(да и матери с братьями тоже) -это о чем то говорит.Хотя бы о том, что ты давно их выбросил из сердца.Каменеет, цепенеет,может и через неделю выплакивается.дед говорил, что не переживала ни минуты.Откуда это мнение, что Дария спокойно отнеслась к гибели родных? Все люди разные, и обстоятельства тоже. Откуда деду знать, может она плакала по ночам, может, уже просто не могла плакать, настолько ей было плохо?
Когда умерла моя мать, я вообще не плакала. Совсем. Слишком много свалилось на меня в те дни, и надо было держаться любыми путями. Я не могла плакать, совсем, не было слез, до такой степени было отчаяние. Только вот в день похорон у меня начались нервные удушья, и уже двадцать лет с лишним лет не проходят. Но да, по общепринятой логике не поплакала - не погоревала. У моей соседки трагически погибла мать, стала инвалидом племянница, которую она вырастила. Их сбила машина, когда они несли кошку в переноске в лечебницу, кошка, естественно, тоже погибла. Соседка тоже не плакала, лишь спустя несколько дней после похорон, когда пришли знакомые, забрать еду для своей кошки, она начала плакать. Это что, она кошку любила больше, чем мать и племянницу? Нет, конечно. Просто силы появились плакать.
Отправлено: Абырвалг - 31.01.19 13:38
А сколько раз он упрашивал начальство о сохранении места за Еленой во время её беременностей. Вроде все уладил с её "академами", а она еще двойню принесла, и не известно от кого (ЭКО, прости оспидя)! В двух словах обрисую, как выглядит уход женщины в отпуск по рождению ребенка в такой конторе, как Роснефть. Во-первых, дозволяется это дело не всем сотрудницам, а только особо ценным (ну или блатным, остальные тоже конечно уходят в декрет, как полагается, и выходят даже потом на пару дней, но вдруг её место резко попадает потом под сокращение и т.д.) Затем нанимается временный работник на время отсутствия роженицы (как правило -на 1,5-3 года). Надо ли говорить, что временный работник должен быть высококвалифицированный и не требующий обучения (берут, чаще всего переводом из дочерних предприятий из глубинки). В общем гимор еще тот. И так, по крайней мере два раза (это- без Даши), а тут Елена еще детей хочет и Даша с Димой на работу просятся и самого увольняют, и сын там тоже не айс, и санкции ввели и Сечин пришел и сам того гляди концы отдам, короче настроение деда перед катастрофой было нервическое.
И, видимо, после случившегося, в дедовом мозгу красной нитью промелькнуло: "Вот ведь как Господь всех прибрал и определил куда следует!" Отсюда и пассивность в вытаскивании Димона и неподписание петиции и др.
Отправлено: Милашка - 31.01.19 14:09
Вот позиция деда,как я и думала. Не отказалась от Димы-разбирайся сама.
Отправлено: OlgaGP - 31.01.19 14:26
Да с таким дедом вообще опасно планировать убийство его любимой дочери.)Так все таки просила Елена купить учебники или нет?Если просила-это какое же совпадение,что по заказу попросила в день когда они запланировали ее убить. А если не просила-то под каким предлогом к ней приехал Дмитрий?И заметим, что деду ночевка Дмитрия у Елены не нравится. Но Даша рассказывает деду об этом факте заранее. В свою очередь, Дмитрий отказывается ночевать у деда и не говорит, когда у него самолет (самолет дневной, смысла ночевать у Елены нет). Если бы они задумали убийство, то могли бы обставить дело как-то поправильнее. К примеру, Даша бы не сообщала деду, где ночует Дмитрий. В конце концов, она могла просто сослаться на неважное самочувствие и не разговаривать с дедом. Дмитрий также мог сказать, что самолет дневной, а про желание переночевать у Елены умолчать.
А вот если его попросила приехать сама Елена, то все выглядит более логично. Как вариант: Елене угрожают, она опасается что придут к ней на разборки. Деду это все категорически не нравится, так как его смущает как поведение самой дочери, пытавшейся увести мужчину из семьи, так и ее желание рассказать о происходящем Колесникову, который еще не зять. Дед -человек старой формации, ему это все глубоко противно, плюс он считает страхи дочери преувеличенными, а может, даже и думает о том, что некоторая хм... встряска ей пошла бы на пользу и заставила отвлечься от попытки увода чужого мужа (о чем-то хуже бабской драки он и помыслить не может). Либо, как вариант, дочь ему вообще ничего не сказала об угрозах, и он искренне не понимает, зачем ей понадобился в доме Колесников. Действительно, он ей в доме без Даши - абсолютно ни к чему, это логично.
Колесников, скорее всего, тоже не знает, для чего именно его вызвала Елена, но отказать ей не может, все же будущая теща. Он решает использовать подвернувшуюся возможность с пользой - попробовать узнать, не удастся ли увильнуть от работы в Крыму, обсудить с Еленой свадебные вопросы. Возможно, что именно это он и сказал Дарии. К деду, он, понятно, ехать не хочет категорически, кто бы в здравом уме захотел к нему поехать. Может быть, и сама Елена попросила его не говорить Чернову-старшему, когда у него самолет. Понятное дело, что к возникшим в доме преступникам он был не готов и обделался по полной. Можно даже допустить, что по приказу преступников он что-то и сделал совсем нехорошее, нельзя и такое исключать.
В свою очередь, Елена, не понимая всей серьезности происходящего, не пытается сбежать в дом к отцу или обратится в милицию, а надеется, что при Колесникове разборок не будет, ну или он даст в морду тем, кто приедет с ней "потолковать". Тогда все более-менее становится на свои места в телефонных переговорах до трагедии.
Ну и главный вопрос: в доме были ценности, куда они делись? Кто им приделал ноги? Не Колесников, при нем же их не нашли, тогда кто? Няня? Рабочие? Убийцы, для которых ценности были платой?
Отправлено: Милашка - 31.01.19 15:00
В свою очередь, Дмитрий отказывается ночевать у деда и не говорит, когда у него самолет (самолет дневной, смысла ночевать у Елены нет).Ну я бы тоже выбрала тещу.)Там его накормят-напоят,делай что хочешь,с Даней поиграют. А у деда что?Слушать наставления и сидеть чинно?
Просто только один предлог-улететь ближе от Елены-это вообще не предлог. Такси и машины никто не отменил.Это удивило бы любого,и Елену в том числе.)А если везешь учебники, вполне логично (начало учебного года), 2 раза мотаться уже напряжно.
Не сказал и так понятно почему,дневной самолет-вполне мог и не ночевать,а именно 2 раза мотнуться по мнению деда. Но Дима же тоже не слуга-туда-сюда кататься.
На мой взгляд, при планировании убийства-странно всем вокруг афишировать где-то.Тот же дед мог приехать вечером,ночью,утром. могла не говорить,что он останется,сказала бы просто заедет.
Действительно, он ей в доме без Даши - абсолютно ни к чему, это логично.Не совсем логично. А что тут такого?Почти муж дочери в доме. Поможет с детьми,присмотрит за ними. Тем более без няни. Если мой муж останется без меня у мамы где-нибудь в деревне-ни у кого никаких подозрений это не вызовет. Поэтому,странно,что дед так отреагировал.
Если допустить,что это были реальные грабители-луганские. Они хотели ограбить "бабу с детьми без мужика". Откуда им знать о приезде Димы. Начали грабить-Елена проснулась,возможно угрожала или выгоняла,под руку попался ее сын. Убили. Потом искали что забрать. Где у нее там все хранилось-подвал,гараж,сейф?
Потом решили все скрыть.Они тоже не опытные поджигатели. Может изначально тлело что=то.
Дима-трус прятался под кроватью или в шкафу-вполне можно допустить. У него от шока съехала кукушка,однозначно,т.к. результаты полиграфа не засчитали,настолько он был не в себе.Не мог связно говорить и дать объяснения.Выполз только когда стал от дыма задыхаться. Возможно, он вообще ни о чем не думал,кроме как спасти себя.Говорят,разбил окно,чтоб пожар лучше принялся. А по мне-разбил окно,чтоб самому не задохнуться и фактически усилил пожар и огонь.
Второй вариант-он был с ними в сговоре.
Ну и варианты-по работе,женская месть,хотели попугать. Что планировали именно убийства-как то не сильно подходит. Слишком много косяков.
И,да самый главный вопрос. Все таки сказали что пропали ценные вещи. Где это все?Дима точно не мог спрятать,находясь в доме.
Отправлено: Robin - 31.01.19 15:09
Отправлено: OlgaGP - 31.01.19 15:31
Ну и варианты-по работе,женская месть,хотели попугать. Что планировали именно убийства-как то не сильно подходит. Слишком много косяков.Скорее всего, действительно убийство как таковое и не планировалось. Елену просто хотели как следует попугать, возможно изуродовать, унести ценности, но что-то пошло не так. Очевидно, что никаких особо умелых киллеров на месте преступления не было, слишком все топорно получилось.
Отправлено: Алёнка - 31.01.19 16:01
Случился у нас на работе пожар. Полыхнуло в кабинете начальницы, когда она вышла покурить. У нас у сотрудницы муж пожарный, заходил потом неофициально посмотреть, пока сидел на больничном. Источник- 100 процентов включенный в "пилот" кондиционер, кстати, в режиме ожидания. Огонь распространился моментом по пластиковым шторам, обоям, бумагам на столе. Дыму, копоти, чаду-жуть. Пожарные приехали быстро, потушили, вынесли сумку хозяйке. Паспорт цел, а крест золотой девятиграммовый как испарился...
Ничего не скажу плохого о пожарных, но что было, то было. Зарплаты, кстати, у них копеечные .
Сами пережили пожар на даче дотла. Вся видеотехника сгорела до того, что следов не нашлось, кстати деньги обгорелые потом нашлись. Правда сейфов у нас не было.
А, почему драгоценности должны были храниться на даче, если есть городская квартира? Если их много, обычно хранят в банке. Сейф в Москве мог быть и сигнализация. Чего ищем то вообще?
Добавлено позже:
А Дария говорит рыдала позже и ее отец свидетель.С чего вы решили, что она вообще ни грамма не переживала?Просто больше всего она переживала за Диму и это абсолютно нормально. Если бы это был заказ-то уж розыграть безутешную дочь у нее было бы по плану.Рыдала бы так-что все вокруг видели. Что и говорит,что ни заказ это ни разу.Милашка, вы не можете себе представить двух мажоров, замысливших злодейство,даже при наличии у них некоторых финансовых осложнений.А я не могу представить, что можно не принять близко к сердцу гибель матери и сестры с братом, не будучи причастной к их убийству.И, в тоже время, не рева Даша убивается по Диме.Она девушка,она будущая мать.женщине вообще пережить смерть ребенка, даже чужого -это не фунт изюма,конечно,если эта женщина никак не причастна к их убийству.
Знаете,ли сколько у мужчин может быть детей на стороне?которых он ни выращивал и может видел раз в жизни?Вы думаете,если ему сообщить о смерти его ребенка,которого он не воспитывал-прям будет биться головой об стену и заходиться в плаче?А есть матери,которые сдают детей бабушкам,в приют и тоже не умирают ,живя без них. А есть доноры спермы и яйцеклетки -и они тоже вешаться не будут,если дети которые от них произошли умрут.Дария уехала сразу в Тай и дед не мог видеть как реально она переживала трагедию.
Наверное, мы с вами останемся каждая при своем,
кстати, разыграть убитую горем не каждый сможет(особенно,не театральное она заканчивала.
Добавлено позже:
Скорее всего, действительно убийство как таковое и не планировалось. Елену просто хотели как следует попугать, возможно изуродовать, унести ценности, но что-то пошло не так. Очевидно, что никаких особо умелых киллеров на месте преступления не было, слишком все топорно получилось.почему же топорно, если в итоге посадили другого.Впрочем, я не верю в версию пришлых убивцев.по крайней мере пока.
Отправлено: Милашка - 31.01.19 16:35
почему же топорно, если в итоге посадили другого.Впрочем, я не верю в версию пришлых убивцев.по крайней мере пока.А во что верите?В версию следствия?На мой взгляд так не бывает-либо она зла на мать,что убили ее ребенка либо все таки ее интересуют деньги и наследство.
Просто там как мотив-что мать подстроила аборт. Но чистка была 5.09, Дима поехал 06.09. Они что за ночь распланировали всех поубивать и озолотиться?Что-нибудь одно должно было быть.
Допустим,дед-сволочь,решил развести Дарию и Диму,потому что она посмела заниматься танцами и стало хуже ее контролировать. Крым-как ссылка от Димы. Дария беременная. Вполне,мог напеть своей дочери что нужен аборт. По срокам там все слишком быстро происходит.Ну ладно. Допустим,мать с Мальдивов отправила Дарию к своему врачу,а той сказала сказать,что у нее плод умер. Через неделю ничего не изменилось и ее почистили 05.09. А когда и каким образом Дария узнала,что мать ее обманула?Врач проболтался?Опять,ну допустим. Они хотели устроить пикник-дед запретил. Дария хотела лететь с ним в Крым-дед запретил. Не дед-а цербер какой-то. Да,он мог быть против того,что Дима поедет к матери и будет выяснять правда-не правда.Вполне,допускаю,что Дарии могла прийти такая мысль в голову о причастности матери к аборту,раз дед все запрещает. Дима поехал как он говорит с кольцом,советоваться так. Так все таки убивать поехал,чтобы они получили наследство или прятать от Дарии кольцо и советоваться с Еленой по поводу свадьбы?Дима сам говорит,что начал говорить Елене о свадьбе. Зачем?Если он приехал ее убивать ради наследства???
Ударил,потому что она назвала его ничтожеством,и мать с живет не пойми с кем,и отец не такой. Так все таки,даже по версии следствия противоречие-он ударил Елену спонтанно,потому что обиделся что она его унизила или он все же планировал убить ради наследства?
Когда планируется наследство-не палят дом,который стоит 15-20 млн.
Вообще,тогда во всем виноват дед.
Отправлено: elenapaula - 31.01.19 16:40
Да дед убил бы ее только за то, что заставила собственную дочь сдавать яйцеклетки. Это же гормональный стресс. Кроме того, надо понимать, что сдав свои биоматериалы в клинику, цель которой - производство детей и тканей, в том числе суррогатное материнство, каждый здравомыслящий человек понимает, что контролировать количество взятРазве для ЭКО используют материал от кровных родственников?
Добавлено позже:
Еленапаула, по вашему сужение сознание это псих? Боюсь вы просто не знаете что это значит.Боюсь, что не знаю.
Отправлено: Милашка - 31.01.19 16:42
А я не могу представить, что можно не принять близко к сердцу гибель матери и сестры с братом, не будучи причастной к их убийству.И, в тоже время, не рева Даша убивается по Диме.Она девушка,она будущая мать.женщине вообще пережить смерть ребенка, даже чужого -это не фунт изюма,конечно,если эта женщина никак не причастна к их убийству.Это все лирика. А я не могу понять как женщина делает аборт. И что?Их перестали делать?При этом у женщины дома 3 ребенка и всех она любит,а вот 4 решила расчленить путем аборта,денег на него нет.И слезы по нему она не льет и могилу не делает-оставляет в больничке.Это дед не видел слез Дарии. Не значит,что она вообще никогда не плакала по матери и детям. Все люди по-разному переносят горе.Если бы она была заказчицей,то чтоб войти в легенду как раз лила бы слезы и изображала огромную любовь к матери и детям.
Добавлено позже:
Разве для ЭКО используют материал от кровных родственников?в каком смысле?Как и обычно для зачатия нужна яйцеклетка и сперма. Либо свои либо донорские.
Отправлено: Obladi-oblada - 31.01.19 16:51
У Димы было время до утра вынести из дома все, что нужно, и припрятать. Закопать в огороде, например.Это риск, что тебя кто-нибудь увидит, да и свежевскопанный клочок земли на месте, где погибли люди, сразу вызвал бы подозрения у следователей. Там наверняка внимательно проглядели весь участок.
Отправлено: OlgaGP - 31.01.19 17:05
А во что верите?В версию следствия?На мой взгляд так не бывает-либо она зла на мать,что убили ее ребенка либо все таки ее интересуют деньги и наследство.Именно что, вот эта чехарда в мотивах, причинах, наряду с некоторыми моментами по ведению следствия, и заставляет думать о возможной невиновности Колесникова (во всяком случае, в умышленном убийстве). И это притом, что никакой симпатии к нему испытывать просто невозможно.
Просто там как мотив-что мать подстроила аборт. Но чистка была 5.09, Дима поехал 06.09. Они что за ночь распланировали всех поубивать и озолотиться?Что-нибудь одно должно было быть.
Ударил,потому что она назвала его ничтожеством,и мать с живет не пойми с кем,и отец не такой. Так все таки,даже по версии следствия противоречие-он ударил Елену спонтанно,потому что обиделся что она его унизила или он все же планировал убить ради наследства?
Когда планируется наследство-не палят дом,который стоит 15-20 млн.
У меня вот еще какой момент вызывает сомнения. На первой странице темы есть упоминание, что Елена консультировалась с сестрой Олега Самарцева - гинекологом. Не могла ли как раз Елена посчитать, что та дала ей какие-то неправильные советы и может быть, причастна к проблемам Дарии? Не могли ли ей посоветовать какие-то лекарства, которые лишь усугубили проблемы и была ли Дария у той на приеме сама? Учитывая сложный анамнез самой Елены в плане деторождения, она могла и накрутить себя, а может быть, действительно что-то было не так? Может быть, Елена хотела узнать какие-то подробности от Димы, ведь Елена была на Мальдивах, когда Дария забеременела.
Ну и в порядке черного юмора. С первой страницы темы: "Мама переживала и звонила мне каждый день по скайпу. Она была уверена, что все будет хорошо, сказала, что уволится и будет мне помогать". Если она сообщила об этом Чернову-старшему и после этого всех порешил озверевший от растущего количества нахлебников дед, я даже бы не сильно удивилась. Простите, но не удержалась((((.
Отправлено: BIF - 31.01.19 17:23
Добавлено позже:
Ольга, ваши рассуждения малость смахивают на бред, самая адекватная их часть это чёрный юмор😆😆
Отправлено: OlgaGP - 31.01.19 17:56
Ольга, ваши рассуждения малость смахивают на бред.Абсолютно тоже самое могу сказать про ваши рассуждения. ;)
Отправлено: Vika11 - 31.01.19 17:57
Ну да,канеш,а ЭКО не стресс в 40 лет?Если ей жуть как хотелось снова матерью стать. Усыновить ведь в разы легче.Так одно дело самой моча в голову ударила и рисковать для этого своим здоровьем, а другое- здоровьем дочери.
Показания того, кто принял роды Елены под подпиской о даче ложных показаний меня бы удовлетворили. А пока нет никаких данных, что Елена вообще сама родила двойняшек. То, что на этапе подсадки она лежала в больнице и рассказывала соседке, как хочет детей - так и правда хотела, ясен пень, но это всего лишь рассказ в сети неизвестно кого. Я бы в этой трагедии ничего не исключала, хотя и не придерживаюсь такой версии.
Отправлено: BIF - 31.01.19 18:38
Отправлено: Алёнка - 31.01.19 18:45
Добавлено позже:
Это риск, что тебя кто-нибудь увидит, да и свежевскопанный клочок земли на месте, где погибли люди, сразу вызвал бы подозрения у следователей. Там наверняка внимательно проглядели весь участок.Мои сентенции о сгоревшем золоте, украденном на пожаре или его изначальном отсутствии пропали даром?
Отправлено: BIF - 31.01.19 18:51
Отправлено: OlgaGP - 31.01.19 18:54
Ну мои то основаны на статистике и личном опыте, а ваши?У меня тоже есть личный опыт, который накладывает отпечаток на мои суждения. А еще больше на мои суждения влияют очевидные несостыковки в этом деле.
Отправлено: BIF - 31.01.19 19:18
Отправлено: OlgaGP - 31.01.19 19:32
Отправлено: BIF - 31.01.19 19:41
Отправлено: possedendo - 31.01.19 19:51
Осознал сполна и возможно со временем пожизненное отменят и он сможет выйти...
Мертвых не вернёшь, но др чего же грустно, как молодые и перспективные ломают себе судьбы
Думаю, Милашка это подружка Димы и Даши, так выступает за них...
Это не та платформа, нужно писать в инстанции и добиваться пересмотра дела, хотя по моим, материнским ощущениям, Даша даже более виновна, пока не могу понять, почему так чувствую
Отправлено: Алёнка - 31.01.19 20:02
Ну я вообще тоже не представляю себе сгоревшее золото. А что там вообще было и откуда мы это знаем?а украденное представляете?Никто не знает, что ищем, но в доказательство невиновности приводим.
Добавлено позже:
possedendo,тоже из головы не идет.Но мне и деда жалко.Какой финал!
Отправлено: Vika11 - 31.01.19 20:23
Но мне и деда жалко.Какой финал!Трагический и поучительный. По мне, так родители Елены виноваты. Не зря она всю жизнь пыталась "окунуться с головой" в рождение и воспитание детей, плоть до идеи "фикс" завести МАЛЕНЬКИХ детей в 40 лет, это попытка утолить жажду любви, ведь МАЛЕНЬКИЕ дети любят безусловной любовью. Она нашла эту нишу для себя, а дед запрещал ей это делать (усыновить детей).
Отправлено: BIF - 31.01.19 20:32
Отправлено: Милашка - 31.01.19 21:24
Ну и в порядке черного юмора. С первой страницы темы: "Мама переживала и звонила мне каждый день по скайпу. Она была уверена, что все будет хорошо, сказала, что уволится и будет мне помогать". Если она сообщила об этом Чернову-старшему и после этого всех порешил озверевший от растущего количества нахлебников дед, я даже бы не сильно удивилась. Простите, но не удержалась((((.Если честно,меня тоже улыбнуло. По ходу ,не только Дария,но и Елена особо работать не хотели. Может она и ребенка захотела,чтобы наконец,отдохнуть от работы.)Не захотел отец 1 усыновленного-на тебе папа 2 сразу.)Поэтому,мне кажется,лично Елена не могла быть против ребенка молодых,но мог быть против дед. Может это вообще,дед все подстроил,а не мать.Поэтому,боялся,что Дима начнет расспрашивать у матери и Елена тоже не обрадуется.В общем,я считаю,дед что-то мутит. Неспроста он не хотел чтоб Дима там ночевал.Что-то скрывал. Да и учебники,могли быть скрытым поводом поговорить самой Елены с Димой.
Отправлено: OlgaGP - 31.01.19 21:28
Трагический и поучительный. По мне, так родители Елены виноваты. Не зря она всю жизнь пыталась "окунуться с головой" в рождение и воспитание детей, плоть до идеи "фикс" завести МАЛЕНЬКИХ детей в 40 лет, это попытка утолить жажду любви, ведь МАЛЕНЬКИЕ дети любят безусловной любовью. Она нашла эту нишу для себя, а дед запрещал ей это делать (усыновить детей).Не вижу ничего странного в желании Елены иметь маленьких детей в 40 лет. Это не так уж редкость в наши дни, да и в более ранние времена вполне себе встречалось, без всяких ЭКО, и даже в более зрелом возрасте, чем у Елены (да в конце концов, обе мои двоюродные сестры родились в возрасте матерей около 40, и это было в глубоком СССР). Тем более, Елена не нуждалась в деньгах, имела жилье, не страдала какими-то тяжелыми болезнями. Любила детей, такое бывает. Нежелание деда иметь в семье усыновленных детей понимаю на 100%. В детдомах большинство составляют дети из неблагополучных семей, где родители злоупотребляют наркотиками, алкоголем, имеют психические заболевания. И, разумеется, это накладывает определенный отпечаток на психику детей. "Исцеление любовью" - это большой миф, если есть тот же ФАС, социализировать ребенка будет ой как непросто, и чем старше он будет, тем больше окажется проблем. И ФАС - это далеко не самое страшное, что бывает, есть и ранний дебют шизофрении и много всякого другого... В общем, понять нежелание Чернова-старшего закладывать под семью эту мину замедленного действия, можно.
Проблема в этой семье была в том, что никто не торопился стать ее кормильцем, кроме деда, а он уже старел и понимал, что скоро он не сможет это делать. Все остальные были в той или иной степени инфантильны.
BIF, у вас что-то личное к Колесникову, да? Товарищ он крайне несимпатичный, но не заметить прорехи в следствии и недостаток прямых улик, путаницу в мотивах, очень сложно.
Отправлено: Vika11 - 31.01.19 21:48
Не вижу ничего странного в желании Елены иметь маленьких детей в 40 лет.Вы читаете, что написано? Странность - не желание иметь детей, а иметь детей любой ценой, чтобы спрятаться за заботами.
Отправлено: Милашка - 31.01.19 21:48
У меня вот еще какой момент вызывает сомнения. На первой странице темы есть упоминание, что Елена консультировалась с сестрой Олега Самарцева - гинекологом. Не могла ли как раз Елена посчитать, что та дала ей какие-то неправильные советы и может быть, причастна к проблемам Дарии? Не могли ли ей посоветовать какие-то лекарства, которые лишь усугубили проблемы и была ли Дария у той на приеме сама? Учитывая сложный анамнез самой Елены в плане деторождения, она могла и накрутить себя, а может быть, действительно что-то было не так? Может быть, Елена хотела узнать какие-то подробности от Димы, ведь Елена была на Мальдивах, когда Дария забеременела.Может быть.Просто какой смысл сестре Олега что-то советовать не то?Если бы дед приложил к этому руку-тогда понятно.Хотя,теоретически,к этому могла приложить руку жена Олега,как месть ее дочери.А может они с Олегом и поссорились из-за этого,а не из-за ужина?
Беременность. (…) 23 августа мы с Димой поехали в «МедЦентрСервис» (…) мне сделали узи (…) сразу сказали, что есть беременность. <...> После этого мы поехали с Димой и друзьями на дачу в г. Солнечногорск на выходные. На даче у меня началось небольшое кровотечение и тогда мы вернулись в г. Москву. 25 августа Дима меня повел в женскую консультацию. (…) Мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Оттуда меня срочно отправили в больницу <...>просто по срокам у нее было начало беременности.Она даже не знала.23 поехала. Если поставили,значит недель 5 было.После они с Димой поехали на дачу,наверное,хорошо позанимались сексом,что началось кровотечение. Вот мама к этому моменту каким боком была?Претензии к Диме.25 августа сказали-выкидыш в ходу. Очень распространенно. У нее примерно 6 недель. Опять,мать каким боком может на это повлиять?Кровотечение не она ей вызвала. В любом случае,ничего хорошего. 80 %,что выкидыш произойдет.Единственный вариант,плод был еще жив,а ей сказали уже мертв.В масштабе вины матери-это ни о чем.Врачи и сами могут ошибиться.05.09 она чистится и откуда вдруг обвинения по отношению к матери-то?Допустим,у нее вдруг психоз,что мать как-то причастна. И они за 1 ночь запланировали убийство что ли?Так все таки-они ранее его планировали из-за денег,или 05.09 из-за чистки.Думаю,максимум, что планировали-что Дима может поехать и уточнить у Елены.Только вот клиники разные. МедЦентрСервис, женская консультация,Медицина. Не могла же сестра Олега работать во всех троих?А вот взять сперму своего брата для будущих детей могла.Может все таки он и есть отец детей?Мне кажется,какой-то неудачно приделанный мотив. И зачем он,если Дария хочет убить семью из-за наследства,а не из-за чистки.
<...> Я позвонила бабушке и дедушке, сказала, что я беременна и мне поставили диагноз — начавшийся выкидыш. Бабушка с дедушкой были взволнованы, ничего против ребенка они не имели. <...> Позвонили моей маме на Мальдивы, где она отдыхала с Олегом (Самарцевым — В.Ч.). Она очень обрадовалась моей беременности и сказала, что дай Бог выкидыша не будет. Она позвонила сестре Олега, которая была гинекологом и проконсультировалась с ней. <...>
Мы с Димой 26 августа выехали в клинику «Медицина». На приеме она мне сказала, что беременность скорее всего замершая, то есть плод не развивается. <...> Мама переживала и звонила мне каждый день по скайпу. Она была уверена, что все будет хорошо, сказала, что уволится и будет мне помогать.
Отправлено: BIF - 31.01.19 21:49
Отправлено: Алёнка - 31.01.19 21:53
Отправлено: Милашка - 31.01.19 21:54
а дед запрещал ей это делать (усыновить детей).Дед вообще много что и кому у них запрещал. Неужели желание денег настолько велико чтоб его терпеть было?)
Добавлено позже:
на эту мысль наводит поведение деда,он, конечно, домашний тиран, царь, и бог , и кормилец,но добить свою семью не позволил бы, если б не имела мы не знаем,что у него на уме. Если он хотел избавиться от Димы,то с удовольствием бы засадил его навечно. А Дария сама выбрала на чьей стороне быть.)
Отправлено: OlgaGP - 31.01.19 21:59
Вы читаете, что написано? Странность - не желание иметь детей, а иметь детей любой ценой, чтобы спрятаться за заботами.Что значит желание иметь детей любой ценой? Узнав, что у нее есть какие-то проблемы с "обычным" деторождением, она предложила проект усыновления, потом пошла на ЭКО. Это делают сотни тысяч женщин во всем мире. Если бы она украла ребенка из коляски зазевавшейся мамаши, вот это был бы уже неадекват. Ну или поехала куда-нибудь в деревню покупать ребенка у алкашей, тоже было бы странно. А так - обычный путь женщины, которой хочется еще детей, но у которой возникли какие-то сложности. ЭКО - вполне стандартная сейчас процедура.
С каких пор желание иметь детей стало признаком чего-то предосудительного, никак не пойму. Даже если Елене не хотелось ходить на работу, а вместо этого хотелось нянчится с малышами -опять-таки, это нередкое желание. У нее была возможность его реализовать -она реализовала.
Отправлено: BIF - 31.01.19 22:00
Отправлено: Милашка - 31.01.19 22:02
Так одно дело самой моча в голову ударила и рисковать для этого своим здоровьем, а другое- здоровьем дочери.что вас так ЭКО пугает?вот значит,что Дария поубивала всех никого не пугает а что мать покусилась на здоровье дочери пугает. Где там риск?Дочери 18 лет-у нее своих яйцеклеток немеренно,там даже особо ничего делать не надо,все в естественном цикле,если только чуть-чуть постимулировать и все. Даше не 40 лет,чтоб вводить тройную дозу гормонов,чтоб вызвать рост единичных яйцеклеток,чтоб были риски.
Показания того, кто принял роды Елены под подпиской о даче ложных показаний меня бы удовлетворили. А пока нет никаких данных, что Елена вообще сама родила двойняшек. То, что на этапе подсадки она лежала в больнице и рассказывала соседке, как хочет детей - так и правда хотела, ясен пень, но это всего лишь рассказ в сети неизвестно кого. Я бы в этой трагедии ничего не исключала, хотя и не придерживаюсь такой версии.
А кто их родил по-вашему?)В любом случае,деда устроили бы только генетически его внуки. Так что выбор небольшой. Яйцеклетки Дарии,сперма сына или его.)Платить бешенные деньги,чтоб в итоге получить такого же чужого ребенка как с детского дома-я не вижу в этом смысла,дед тоже не видел.)
Почему Лена не могла родить?40 лет-это не конец света. ЭКО до 50 делают.
Отправлено: BIF - 31.01.19 22:05
Отправлено: Милашка - 31.01.19 23:07
Какого сына? Типо дитё инцеста? Ну у вас и фантазия😄 вам надо женские романы писать😀У Елены были проблемы с яйцеклетками,значит у нее по эко и сперма, и яйцеклетки чужие. Яйцеклетка могла быть от кого угодно,тогда чтобы были ее отцу кровные-должна была быть сперма их рода. Причем тут инцест?Думаю,такой вариант Елену не устроил и она предпочла дочь. Пугачева же воспользовалась клетками Кристины.Вариант мать родила для дочери,дочь для матери очень распространен.
Отправлено: Алёнка - 31.01.19 23:27
Отправлено: elenapaula - 31.01.19 23:30
В Астрахани на Каспии все платформы принадлежат Лукойлу (не очень дружественной Роснефти фирме).ООО «Каспийская нефтяная компания» (Астрахань) - участниками являются ОАО «ЛУКОЙЛ», ОАО «Газпром» и ООО «Нефть-Актив», входящее в группу ОАО «НК Роснефть».
Добавлено позже:
Если допустить,что это были реальные грабители-луганские. Они хотели ограбить "бабу с детьми без мужика". Откуда им знать о приезде Димы.А откуда им знать, что Самарцева нет?
Добавлено позже:
Убили. Потом искали что забрать.Искать могли долго, если хорошо было спрятано, поэтому и подожгли, когда уже народ просыпаться начал.
Добавлено позже:
Дима-трус прятался под кроватью или в шкафу-вполне можно допустить. У него от шока съехала кукушка,однозначно,т.к. результаты полиграфа не засчитали,настолько он был не в себе.Увидеть, как убили женщину и ребенка, лежать под кроватью несколько часов и видеть, как рыскают по всему дому и что-то ищут, найти его могут в любой момент и тоже убить. Кукушка съедет у кого угодно. Это трусость?
Добавлено позже:
оворят,разбил окно,чтоб пожар лучше принялся. А по мне-разбил окно,чтоб самому не задохнуться и фактически усилил пожар и огонь.Он разбил стеклянную дверь снаружи, есть свидетели, которые его не пускали, когда он в дом рвался.
Добавлено позже:
У Димы было время до утра вынести из дома все, что нужно, и припрятать. Закопать в огороде, например.Вы его совсем идиотом считаете?
Отправлено: Милашка - 31.01.19 23:59
А откуда им знать, что Самарцева нет?ну может он их туда и направил.)Или его жена.
Отправлено: elenapaula - 31.01.19 23:59
А я не могу представить, что можно не принять близко к сердцу гибель матери и сестры с братом, не будучи причастной к их убийству.А Вы с чего решили, что близко к сердцу не приняла? Потому что не плакала? Вы заблуждаетесь. Иду я тут недавно по улице и вижу навстречу медленным шагом подруга с мужем идут, я к ним, привет говорю, куда направляетесь? А она улыбается странно и смотрим сквозь меня. Я спрашиваю как дела, а она опять улыбается и смотрит насквозь. Я его спрашиваю что с ней, а он говорит, у нас горе, вчера сын погиб, а она стоит и улыбается, а потом оседает вниз...
Добавлено позже:
почему же топорно, если в итоге посадили другогоДругого посадили не потому что сработали хорошо, а потому что другого проще посадить.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 00:03
Искать могли долго, если хорошо было спрятано, поэтому и подожгли, когда уже народ просыпаться начал.там в одной версии,удивлялись,что убили и пожар не сразу возник. А почему он должен был сразу начаться,если это были грабители(пугатели). Пока нашли ценности,пока вынесли. Еще,наверное,один был,караулил стоял.
Меня еще знаете,что смутило,что очень мало информации о том,что что -то пропало. Так как в версию-Дима это сделал,похищенное не укладывается. Он не мог его вынести или спрятать. Зато спустя пару лет,есть коменты,что на самом деле,у матери на счетах денег не было и все-таки много чего было похищено. Кем?Кто украл ценности?Этот вопрос опускается.
Добавлено позже:
видеть, как убили женщину и ребенка, лежать под кроватью несколько часов и видеть, как рыскают по всему дому и что-то ищут, найти его могут в любой момент и тоже убить. Кукушка съедет у кого угодно. Это трусость?И трусость в том числе. Просто тоже умиляет,когда говорят,что он не позвонил в полицию. Ага,чтоб услышали его голос и тоже убили. Он лежал,наверное,не шелохнувшись.И думал только об одном-выжить.Это реально страшно.
Либо все таки все произошло спонтанно.И половину что произошло было в его невменяемом состоянии.
Но на роль убийцы по плану-никак он не тянет. И Дария это знала как никто лучше. Проще было ради наследства самим нанять убийц и оплатить им работу. И люди профи,и сами с алиби.
Отправлено: elenapaula - 01.02.19 00:16
Думаю, Милашка это подружка Димы и Даши, так выступает за них...Меня тоже в подружки запишите, плиз.
Добавлено позже:
Неспроста он не хотел чтоб Дима там ночевал.Он мог рассердится, что Дима к нему не поехал ночевать, чтобы обговорить заодно детали предстоящей поездки.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 00:37
Он мог рассердится, что Дима к нему не поехал ночевать, чтобы обговорить заодно детали предстоящей поездки.Вариантов много,исходя из возможных версий.)Если по мотиву следствия-то боялся,что Елена что-то скажет Диме.Ну мало ли,какие у них там семейные секреты. Хотя на таком малюсеньком сроке и кровотечении,начавшемся без знание еще родственников о беременности мать ну никак,не могла принять участие.
Добавлено позже:
Думаю, Милашка это подружка Димы и Даши, так выступает за них...)) ну вообще,я просто не вижу логичности в преступлении и ни одна выдвинутая версия не подходит. То,что следствие выдвигает также не состыковывается и с большими противоречиями.Причем,явно не завершенный вариант приводится,половину деталей нет. Если для Димы еще можно допустить варианты его виновности,то Дария для заказного убийства ни с какой стороны не подходит.
Отправлено: elenapaula - 01.02.19 00:42
ну может он их туда и направил.)Или его жена.У него нет мотива, похоже, он ее любил.
А откуда вообще информация, что они недавно познакомились? Это с Дашей Елена познакомила Олега весной. Сколько длились их отношения мы не знаем и возможно, он является отцом погибших малышей. Версия с ЭКО тоже довольно сомнительна, так Елена могла объяснить близким свою беременность. Не стала бы она кричать на весь свет, что собирается рожать от женатого человека. Эти отношения вполне могли быть давними, бурными и болезненными. Наконец, Олег решил развестись...
Отправлено: Милашка - 01.02.19 01:11
У него нет мотива, похоже, он ее любил.и остался с женой?резко?Как же нет мотива-с бывшей женой-ужасные проблемы были-поменяла замки,в бизнес его колеса вставляла. И тут Елена не особо хочет с ним жить?Самое главное,зачем престарелому мужчине чужие дети,если он даже не женат на Елене. Для людей,у которых есть наследство -это странно. Ну может не он направил-жена. И что же он с ней далее-то продолжил жить?А про Елену сказал,что если кофе выпьют,то сразу муж и жена?Незаметно его любви. Да и за ужин люди не психуют как-то.
Отправлено: elenapaula - 01.02.19 01:21
Самое главное,зачем престарелому мужчине чужие дети,если он даже не женат на Елене.Посмотрите на это фото еще раз. Я тоже не понимаю, зачем 60-летнему мужчине столько чужих детей. Мне видится сходство.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 01:30
Посмотрите на это фото еще раз. Я тоже не понимаю, зачем 60-летнему мужчине столько чужих детей.Могу допустить вариант,что под видом спермы донора была использована его сперма.Ну мало ли.Чтоб не платить никому постороннему.)Забрать деньги себе и сэкономить. Его сестра как-то это провернула. Может она и познакомила его с Еленой. И известила,что эти дети от него.Ну или он хотел также рассчитывать на наследство Елены. Другие причины не приходят в голову.)И если у него были корыстные причины-то отворот Елены мог привести к убийству. Если он связался с ней из-за детей,то понять его жену тоже можно. Мало того,что муж уходит,еще 2 детей хочет усыновить. Это не могло не приводить его жену в бешенство. И по ходу она его любит,раз так и не развелись они.
Добавлено позже:
Посмотрите на это фото еще раз. Я тоже не понимаю, зачем 60-летнему мужчине столько чужих детей. Мне видится сходство.На фото сидят как семья. Обычно престарелые любовники не обращают внимание на маленьких детей.)Хотел усыновить и при этом не женат на Елене-это не просто странно,а суперстранно. У него же тоже было какое-то наследство и зачем ему делить его на чужих детей?
Добавлено позже:
августа у Олега был день рождения. Мама подарила ему путевку на Мальдивы. 31 августа Олег с мамой вернулись с отдыха. Вечером они сильно поругались из-за того, что мама вовремя не подала ужин, и Олег уехал на неделю как он сказал к себе в деревню. <…> 5 сентября я разговаривала с мамой, она (…) сказала, что хочет расстаться с Олегом, что устала от его тяжелого характера и постоянных ссор.
У него нет мотива, похоже, он ее любил.Извините,я не увидела где он ее любил.Не успели приехать и он поругался не из-за чего. Сама Елена устала. Ранее,он был женат. Максимум,мог одноразово переспать с Еленой,но не встречался.Если я могу родить-зачем мне усыновлять чужого ребенка?Если не могу родить и отец против чужака,то сделаю ЭКО-все логично.Но вот навряд ли я выберу донора такого возраста 60 лет.Если это какой-то случайный любовник,то могла и так,конечно,взять сперму. Просто опять же,какой смысл от престарелого мужика,у которого есть семья?Первый который под руку что ли попался?
А откуда вообще информация, что они недавно познакомились? Это с Дашей Елена познакомила Олега весной. Сколько длились их отношения мы не знаем и возможно, он является отцом погибших малышей. Версия с ЭКО тоже довольно сомнительна, так Елена могла объяснить близким свою беременность. Не стала бы она кричать на весь свет, что собирается рожать от женатого человека. Эти отношения вполне могли быть давними, бурными и болезненными. Наконец, Олег решил развестись...
Ну по мне,лучше родить хоть от кого,чем сделать ЭКО неизвестно от кого и без мужа.)Она и так по сути встречалась с женатым,т.к. жена развода не дала. Да еще женатый мужчина планировал усыновить ее детей.Для жены-не дающей развода(интересно почему?Финансовый вопрос или любовь?),это сильный мотив. Наказать Елену и избавиться от малышей. Целенаправленно,причем. Потому как смерть Елены особо ничего не даст,если вдруг Олег биологический отец двойняшек.Он по ДНК их усыновит. Если же он просто метил на наследство и не является генетически отцом,может хотела ограбить и припугнуть. В любом случае,развод они начали и не закончили. Более,чем странно.
Добавлено позже:
Из старых новостей.
ЛЮБОВНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК ИЛИ НАСЛЕДСТВО?
Сразу после убийства одна из подруг Переверзевой написала на своей страничке в соцсети: «Милая Елена! С тобой разговаривали за три дня до убийства! Это — заказное преступление. Как понятно, любовный треугольник. Как ты и рассказывала многое при встрече... » В то, что женщину и детей убил Колесников, она не верит. Но и рассказывать о любовной версии не хочет.
А ведь как минимум один любовный треугольник в жизни погибшей, действительно, был. Последние полгода она была близка с бизнесменом по имени Олег, он часто оставался в доме ночевать. Жена Олега - топ-менеджер крупного банка. Еще одна подруга Елены Переверзевой призналась «КП», что та в последнее время жаловалась: ей угрожают от имени какой-то женщины.
Добавлено позже:
Чернов (дедушка Даши - Ред.) устроил Диму в одну из компаний к своему близкому товарищу. Собеседование было еще в июле. А 7 сентября Дима должен был лететь в Симферополь на несколько дней. Ему нужно было принять решение, на каком объекте он будет работать — в Крыму или в Астрахани.
Добавлено позже:
до появления двойняшек она хотела удочерить ребенка. Выбрала в детдоме в Одинцовском районе девочку, но отец ей не разрешил. После этого она пошла на ЭКО.
- А как складывались ее отношения с мужчинами?
- Когда мы познакомились, в 2011-м, Елена общалась с владельцем какого-то ночного клуба. Потом был еще один мужчина. А в марте прошлого года она нам впервые рассказала об Олеге Самарцеве. Как я понимаю, они познакомились во время отдыха за границей.
Добавлено позже:
Бурневич присутствовал на очной ставке Колесникова с мужчиной, который первым пришел на помощь.
- Тот рассказывал, что Дмитрий еще тогда говорил ему, что в доме были киллеры. А потом парень бросился к дому, кричал, что там дети. Его оттаскивали, потому что дым уже валил из всех щелей. Этот рабочий побежал вдоль первого этажа, пытаясь отворить окна. По его словам, одно из них было прикрыто, но не закрыто. Может, через него из дома ушли настоящие убийцы? Потом, в попытке залезть за детьми в дом было разбито лопатой окно. Возникла обратная тяга и то, что внутри все это время только тлело, пошло гореть открытым огнем..."
Потом уже будут утверждать наоборот,что Дима сказал,что внутри никого нет и не дал ему войти.
Отправлено: elenapaula - 01.02.19 02:18
Извините,я не увидела где он ее любил.Не успели приехать и он поругался не из-за чего. Сама Елена устала. Ранее,он был женат. Максимум,мог одноразово переспать с Еленой,но не встречался.Если я могу родить-зачем мне усыновлять чужого ребенка?Если не могу родить и отец против чужака,то сделаю ЭКО-все логично.Но вот навряд ли я выберу донора такого возраста 60 лет.Если это какой-то случайный любовник,то могла и так,конечно,взять сперму. Просто опять же,какой смысл от престарелого мужика,у которого есть семья?Первый который под руку что ли попался?Мы ничего не знаем об их отношениях, возможно они были знакомы очень давно, возможно, что было нормальное зачатие, рождение детей, но уйти из первой семьи долго не решался. На Мальдивах обещал одно, по приезду решил, что домой к семье надо съездить. Возможно, Елене стыдно было дочери сказать правду, придумала банальную причину. Самарцев мог быть косвенным виновником гибели семьи. Интересно, как сложилась его жизнь.
Ну по мне,лучше родить хоть от кого,чем сделать ЭКО неизвестно от кого и без мужа.)Она и так по сути встречалась с женатым,т.к. жена развода не дала. Да еще женатый мужчина планировал усыновить ее детей.Для жены-не дающей развода(интересно почему?Финансовый вопрос или любовь?),это сильный мотив. Наказать Елену и избавиться от малышей. Целенаправленно,причем. Потому как смерть Елены особо ничего не даст,если вдруг Олег биологический отец двойняшек.Он по ДНК их усыновит. Если же он просто метил на наследство и не является генетически отцом,может хотела ограбить и припугнуть. В любом случае,развод они начали и не закончили. Более,чем странно.
Добавлено позже:
Когда мы познакомились, в 2011-м, Елена общалась с владельцем какого-то ночного клуба. Потом был еще один мужчина. А в марте прошлого года она нам впервые рассказала об Олеге Самарцеве. Как я понимаю, они познакомились во время отдыха за границей.Когда познакомились не понятно. Он мог уже быть в жизни Елены, приходить и уходить. В перерывах она могла с кем-то встречаться.
Отправлено: delfinium - 01.02.19 04:39
Посмотрите фильм, тут выложили следственный эксперимент.
Кто нибудь может напомнить номер дела Дарьи в суде? А то пишут, что уже дали срок в 20 лет.
Отправлено: Алёнка - 01.02.19 08:56
Он разбил стеклянную дверь снаружи, есть свидетели, которые его не пускали, когда он в дом рвался.есть свидетели, что он разбил дверь лопатой и убежал.
А Вы с чего решили, что близко к сердцу не приняла? Потому что не плакала? Вы заблуждаетесь. Иду я тут недавно по улице и вижу навстречу медленным шагом подруга с мужем идут, я к ним, привет говорю, куда направляетесь? А она улыбается странно и смотрим сквозь меня. Я спрашиваю как дела, а она опять улыбается и смотрит насквозь. Я его спрашиваю что с ней, а он говорит, у нас горе, вчера сын погиб, а она стоит и улыбается, а потом оседает вниз...
Добавлено позже:Другого посадили не потому что сработали хорошо, а потому что другого проще посадить.
ваша знакомая не плакала, но и не оставалась безучасной.Кто про слезы то говорит,кроме вас и Милашки?
Разве то, что проще оказалось посадить другого, не свидетельство хорошей работы убивцев?В которых я не верю.
Добавлено позже:
Пишу еще раз.Если кто пережил пожар,тот понимает, что после пожара найти следы многих вещей зачастую нереально.Ценности могли сгореть, просто испариться.Просеивать золу наверное никто из потерпевших не стал.О насыпном сейфе свидетельств нет.Приведите список пропавшего.
Отправлено: BIF - 01.02.19 09:11
Добавлено позже:
Говорите дарьюшка бы киллера нашла... во первых у ней нету денег на киллера, а во вторых где и как? Объявление бы в газету подала?😄😄 в криминальной России есть серия где мужик нашёл киллера через газету, но то скорее исключение и времена то какие были... негде ей взять киллера при всем желании.
Отправлено: OlgaGP - 01.02.19 09:50
Вот про Самарцева, есть интересный, на мой взгляд, момент. Мать Колесникова, в своем интервью, говорит, ссылаясь правда, на Дарию, что у Самарцева были какие-то финансовые дела с Еленой. А отец Дарии отмечает, что на счетах Елены после трагедии был обнаружен 1 млн рублей. Немного, да? Проверялись ли движения денег на ее счетах? Внезапная чадолюбивость Самарцева может объясняться проще простого, без долгих рассуждений об ЭКО. Он обещает "я тебя люблю, поженимся, усыновлю деток и да, милая, дай мне на бизнес денежку... это же будет наше общее, неужели ты не хочешь вложится в наше счастливое будущее"? :) Таких историй немало, у многих женщин напрочь сносит мозг от обещаний женится и дать детям отца. А мужчины в какой-то момент внезапно уходят под выдуманным предлогом.
Отправлено: palbes - 01.02.19 10:25
Думаю, Милашка это подружка Димы и Даши, так выступает за них...В судя я не удержался бы скзать, что обвинение окончательно перешло от фактов к домыслам фантазиям.
Например, я тут уже 2 месяца читаю про какую-то статистику, после ознакомления с которой не может остаться сомнений. Но ссылки на это статистику, понятное дело, нет. Где конкретно с этой чудотворной статистикой ознакомиться можно, какие именно там цифры и показатили? По-моему, так никакой такой "статистики" нет.
Или вот "суженное сознание"... Как установлено, что у осужденного было это самое сознание? Что вообще об этом сказано в деле или на суде? А ничего об этом не сказано - придумали прямо на форуме. Получается, он убил, потому что у него суженное сознение, а суженное сознание потому, что он убил. Прямо как учение Маркса, которое вечно, потому что верно.
Утверждение, что дед якобы намекал/угрожал/предупреждал, что "урежет фининсирование". Сам дед-то об этом говорил? Откуда информация? Да всё оттуда же...
Отправлено: Алёнка - 01.02.19 10:46
В судя я не удержался бы скзать, что обвинение окончательно перешло от фактов к домыслам фантазиям.Вы уже упоминали, что читать всю ветку вам недосуг.Даже не спрашиваю, читаете ли вы другие ветки этого форума.Бывает полезно.
Например, я тут уже 2 месяца читаю про какую-то статистику, после ознакомления с которой не может остаться сомнений. Но ссылки на это статистику, понятное дело, нет. Где конкретно с этой чудотворной статистикой ознакомиться можно, какие именно там цифры и показатили? По-моему, так никакой такой "статистики" нет.
Или вот "суженное сознание"... Как установлено, что у осужденного было это самое сознание? Что вообще об этом сказано в деле или на суде? А ничего об этом не сказано - придумали прямо на форуме. Получается, он убил, потому что у него суженное сознение, а суженное сознание потому, что он убил. Прямо как учение Маркса, которое вечно, потому что верно.
Утверждение, что дед якобы намекал/угрожал/предупреждал, что "урежет фининсирование". Сам дед-то об этом говорил? Откуда информация? Да всё оттуда же...
Материалы дела в сеть не выложены.ИМХО.Мы делаем предположения на основе своего мировоззрения, опыта и информированности.Спорьте, если не согласны, на основании своего. Дайджест вам никто не предоставит.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 10:50
есть свидетели, что он разбил дверь лопатой и убежал.
Тот рассказывал, что Дмитрий еще тогда говорил ему, что в доме были киллеры. А потом парень бросился к дому, кричал, что там дети. Его оттаскивали, потому что дым уже валил из всех щелей. Этот рабочий побежал вдоль первого этажа, пытаясь отворить окна. По его словам, одно из них было прикрыто, но не закрыто. Может, через него из дома ушли настоящие убийцы? Потом, в попытке залезть за детьми в дом было разбито лопатой окно. Возникла обратная тяга и то, что внутри все это время только тлело, пошло гореть открытым огнем..."Никто не отрицает,что разбил.Только интерпретация разная. Изначально говорили-разбил окно в попытке спасти детей,а позже переделали, чтоб усилить пожар и сказал,якобы,в доме никого нет.Разве не странно?Поэтому,в поиске правды,нужно почитать самые первые новости. Как правило-в них больше информации и реальности.
Добавлено позже:
Пишу еще раз.Если кто пережил пожар,тот понимает, что после пожара найти следы многих вещей зачастую нереально.Ценности могли сгореть, просто испариться.Просеивать золу наверное никто из потерпевших не стал.О насыпном сейфе свидетельств нет.Приведите список пропавшего.Если целью было ограбить-то сгореть ничего не может.)Наследуемый дом тоже никто в здравом уме не палит. У следствия была версия ограбление изначально. Если бы нечего было украсть -то и такой версии не было.
Добавлено позже:
"В доме после пожара оказались целыми документы, но пропали все планшеты и телефоны. Украшений тоже не нашли."
Отправлено: Robin - 01.02.19 11:01
https://tv3.ru/video/eto-realnaya-istoriya-delo-pereverzevykh-3-seriyaНа сайте Мособлсуда информация о том, что последнее заседание было 28.01.19, но результат заседания не указан.
Посмотрите фильм, тут выложили следственный эксперимент.
Кто нибудь может напомнить номер дела Дарьи в суде? А то пишут, что уже дали срок в 20 лет.
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=26168823&result=0&delo_id=1540006
Отправлено: BIF - 01.02.19 11:18
Суженное сознание не я придумал, феномен объективно существует, что я ответственно подтверждаю своим личным опытом. И что убийцы очень часто делают откровенные бессмысленные, нелогичные глупости тоже неоспоримый факт.
Что касается статистики мне известно с дюжину подобных случаев и лишь в одном из них мужик возможно не убивал свою жену(Сэм Шепард), 11 против возможно одного это статистика как по вашему? Где можно с этим ознакомиться? Сайт ракитина, куча документальных фильмов про криминал изучайте на здоровье, просвещайтесь. Или вам нужехна статистика составленная авторитетным дяденькой тогда вы поверите? То есть я не гожусь? Так ведь есть такой авторитетный дяденька - Джон Дуглас (один из основателей и первый начальник отдела поведенческого анализа при ФБР), читайте его книги, в какой то из них, я уже не помню, он касается подобного рода убийств где на фоне трупов(большого их количества или убитых изуверски), вдруг оказывается один чудом спасшийся, и даже без каких то реально серьёзных ранений(иногда правда сьимитированные хорошо), причём очень часто чудом выжившим оказывается здоровый мужик, самый опасный с точки зрения преступников субъект.
Отправлено: palbes - 01.02.19 11:19
Вы уже упоминали, что читать всю ветку вам недосуг.Так какая польза может быть от домыслов, предположений и переливания из пустого в порожнее? Конечно, недосуг - есть только в смысле "time killing" как у нас говорят.
Мы делаем предположения на основе своего мировоззрения, опыта и информированностиНужто только чётко разграничивать предположения и факты.
Например, дедово нежелание "кормить нахлебников" - это предположение (тире выдумка). Также, как и "суженное сознание" и "статистика".
А вот фактов, которые бы объективно доказывали бы вину в убийстве, те. причинно следственную связи каких-то действий обвиняемого со смертью жертвы - нет.
Отправлено: Аскер - 01.02.19 11:20
После трагедии охранную фирму из посёлка выгнали.Пруф?
Отправлено: Милашка - 01.02.19 11:24
для того и работа димочке была дана, что б с шеи сбросить.Дима сдавал свою 3-комнатую квартиру и подрабатывал компьютерщиком. Мать,если и спонсировала-то свою дочку,а не Диму.И что в этом странного,не пойму?Все студенты очного отделения ВУЗА спонсируют себя сами в момент обучения?По мне,так как минимум,50 % помогают родители и ничего в этом страшного не вижу.
Добавлено позже:
А вот фактов, которые бы объективно доказывали бы вину в убийстве, те. причинно следственную связи каких-то действий обвиняемого со смертью жертвы - нет.++
"Не было произведено элементарное получение следов с частей тела и одежды обвиняемого - смывы, подногтевое, микрочастицы и биология с одежды - при его первом допросе и задержании. Полное отсутствие каких-либо материальных улик - следов - подтверждающих версию следствия. "
Отправлено: BIF - 01.02.19 11:26
Отправлено: Милашка - 01.02.19 11:28
вдруг оказывается один чудом спасшийся,вот именно,чудом. Что мешало,устроив пожар выйти нормально через двери вместе с двойняшками?
Отправлено: palbes - 01.02.19 11:29
Что касается статистики мне известно с дюжину подобных случаевЯ говорю о статистике в прямом смысле этого слова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
там где есть выборка, удовледворяющая критериям репрезентативности, анализ с учётом научных критериев и т.д.
А не сайт коллектива авторов под псевдонимом "Ракитин", данные с которого никакой статистической (а по-моему и какой-либо другой, кроме художественной) ценностью вообще не обладают. Агату Кристи на посоветуете ли почитать в качестве желазного доказательства?
в какой то из них, я уже не помню, он касаетсяПоразительной силы аргумент.
Действительно, никаких сомнений не осталось.
вам нужехна статистика составленная авторитетным дяденькой тогда вы поверите?Да хоть кем, но чтобы это была действительно статистика.
Отправлено: BIF - 01.02.19 11:30
Отправлено: Robin - 01.02.19 11:36
вот именно,чудом. Что мешало,устроив пожар выйти нормально через двери вместе с двойняшками?Действительно, что мешало? В фильме по приведенной выше ссылке одна из подруг Дарьи говорит, что Дима не был таким человеком, который побежал бы спасать детей.
Отправлено: BIF - 01.02.19 11:39
11 против возможно одного это не статистика? Толкование нужно? Читайте Дугласа. Или я вам должен все что я читал и смотрел за 20 лет вспомнить вплоть до цитат и выложить со ссылочками? Не нравится моя статистика, изучайте материалы и составляйте свою, да что уж там просто скажите мне даже без источников что вам известен хоть один случай соответствующий версии невиновности такого вот чудом выжившего.
Добавлено позже:
А зачем они ему вообще нужны?? Да и не до них ему было, о своей шкуре он думал в первую очередь, сознание пришло в норму, и он понял, что наделал и думал лишь о том как отмазаться от пожизненного.
Отправлено: OlgaGP - 01.02.19 11:48
"Не было произведено элементарное получение следов с частей тела и одежды обвиняемого - смывы, подногтевое, микрочастицы и биология с одежды - при его первом допросе и задержании. Полное отсутствие каких-либо материальных улик - следов - подтверждающих версию следствия. "О том и речь, что именно эти следы (подногтевое, биология и так далее) и должны были бы полностью доказать вину Колесникова. А они не проводились. Плюс чехарда с признаниями Колесникова, чехарда с мотивами и причинами. Исчезнувший свидетель - няня, которую в любом случае должны были бы допросить. Насколько я помню, любые сомнения в виновности обвиняемого должны трактоваться в его пользу. Исчезновение телефонов, планшетов, драгоценностей из дома - без объяснений.
Вот еще интересный момент. http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418408/. (http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418408/.) Здесь приведено мнение Михаила Виноградова, который отмечает, что возникновение подозрений относительно роли Колесникова естественно. Но при этом отмечает, что тот может быть свидетелем или соучастником, а не убийцей. Прямо указано, что убийца -другой человек. Заметьте, что психиатр-криминалист о суженном сознании Колесникова не говорит. Ну не понимает ничего, само собой, кто он вообще такой)))).
Что касается статистики мне известно с дюжину подобных случаев и лишь в одном из них мужик возможно не убивал свою жену(Сэм Шепард), 11 против возможно одного это статистика как по вашему? Где можно с этим ознакомиться? Сайт ракитина, куча документальных фильмов про криминал изучайте на здоровье, просвещайтесь. Или вам нужехна статистика составленная авторитетным дяденькой тогда вы поверите? То есть я не гожусь? Так ведь есть такой авторитетный дяденька - Джон Дуглас (один из основателей и первый начальник отдела поведенческого анализа при ФБР), читайте его книги, в какой то из них, я уже не помню, он касается подобного рода убийств где на фоне трупов(большого их количества или убитых изуверски), вдруг оказывается один чудом спасшийся, и даже без каких то реально серьёзных ранений(иногда правда сьимитированные хорошо), причём очень часто чудом выжившим оказывается здоровый мужик, самый опасный с точки зрения преступников субъект.Слушайте, я вам могу тоже "кучу подобных случаев" рассказать, про разные виды преступлений. Но какое это имеет отношение к данному конкретному случаю? Объявлять кого-то преступником по "статистике" - это сильно. В следующий раз статистика покажет, что мужчины, много времени проводящие на этом сайте, склонны к совершению грабежей в ближайших магазинах, и что, если где-то в вашем районе было совершено подобное ограбление - велкам на нары?)))) Аналогия может лишь вызвать определенные подозрения, которые должны быть подтверждены или опровергнуты конкретными следственными действиями. Экспертизы были нужны, вот и все.
Отправлено: palbes - 01.02.19 11:53
11 против возможно одного это не статистика?Конечно не статистика. Я же говорю о словарном значении этого слова, а не кому что "кажется".
А не статистика это по причине нерепрезентативности выборки. По какаим критериям были подобраны эти 12 случаев (если они действительно были, что не факт)? Понравились кому-то? Это не статистический показатель.
Толкование нужно? Читайте Дугласа.Тот, кто заявил что-то, тот должен и обосновывать.
Отправлено: Отец Федор - 01.02.19 12:37
Действительно, что мешало? В фильме по приведенной выше ссылке одна из подруг Дарьи говорит, что Дима не был таким человеком, который побежал бы спасать детей.Особенно если их тоже надо ликвидировать...
Отправлено: BIF - 01.02.19 12:47
Добавлено позже:
По тем критериям что других таких случаев я просто не знаю. Вы конечно можете сказать что то что я их не знаю не значит что их нет. Так можно опровергнуть любую статистику даже от самых умных дядек. А большинство таких случаев известны с именами фамилиями и даже подробностями. Из книг, фильмов и очерков или где я их по вашему взял?
Добавлено позже:
Во первых я не вижу там никакого Виноградова никаким боком, из того что это его слова можно судить лишь по кавычкам. Во вторых это крайне многозначительное высказывание: мы не считаем его виновным, причём совершенно не объясняется откуда такой вывод взялся, и в- третьих он не мог там находиться если б он поджег, там так полыхало... Как там полыхало? Откуда Виноградову знать как там полыхало в момент чудесного спасения колесникова? И судя потому что димочка не пострадал от слова совсем, даже дымом не надышался, то полыхало там совсем не "ТАК"... Я вообще не представляю себе что криминалист мог такое сказать, либо это все вырвано из контекста журналистами и трижды переврано, либо Виноградова туда вообще просто приплели.
Добавлено позже:
Палбес, я обосновывал многократно, если б вы читали и вдумывались то таких вопросов бы не задавали, а то вы в лучшем случае просматриваете ветку по диаголи, а в худшем раз в день отвечаете на три последних сообщения.
Добавлено позже:
А куча версии это вопросы к димочке а не к следствию, он же их плодит.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Мы тут по старинке, все читаем, а не на ключевые слова реагируем, так что будьте аккуратнее в выражениях, пожалуйста. Не сердитесь так, это все лишь спор.
Комментарий: Переход на личности. Мы тут по старинке, все читаем, а не на ключевые слова реагируем, так что будьте аккуратнее в выражениях, пожалуйста. Не сердитесь так, это все лишь спор.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 13:24
Действительно, что мешало? В фильме по приведенной выше ссылке одна из подруг Дарьи говорит, что Дима не был таким человеком, который побежал бы спасать детей.Не побежал бы,если бы не он устроил пожар.я с этим и не спорю.но кто то утверждает,что он.зачем тогда лезть на2этаж.вместо того,чтобы выйти через дверь и с видом спасателя?
Добавлено позже:
Опять тот же вопрос: вы читаете что вам пишут или вы бот? Оне перестали быть студентами и собирались стать семьёй!!! Всвязи с этим и смена отношения со стороны спонсоров. Дарьюшку она спонсировала или ИХ в данном случае разницы не имеется.по вашей версии все студенты после окончания вуза и с желанием создать семью должны истребить родителей в связи с прекращением финансирования.)
Отправлено: OlgaGP - 01.02.19 13:27
Отправлено: Милашка - 01.02.19 13:32
Особенно если их тоже надо ликвидировать...Зачем придумывать,если даже по версии следствия даша планировала их усыновить?)
Отправлено: palbes - 01.02.19 13:37
Так можно опровергнуть любую статистику даже от самых умных дядек.Конечно, нельзя. Статистика либо есть, либо её нет. В данном случае её просто нет, поэтому тут нечего опровергать.
Если статистические данные собраны и обработаны правильными методами, то это и есть статистика, и опровергать её нельзя и не нужно - нужно только уметь ею правильно пользоваться.
Из книг, фильмов и очерков или где я их по вашему взял?Да кто его знает, где Вы всё это взяли?
Одно ясно, что это никакая не статистика, а личное впечатление конкретного участника от каких-то там фильмов и очерков.
я обосновывал многократно,На счёт статистики? На основании очерков Ракитина и "книг, фильмов"?
Да, сильное обоснование...
ы в лучшем случае просматриваете ветку по диаголи, а в худшем раз в день отвечаете на три последних сообщения.Худший случай был бы, если бы я дейсвтительно полностью читал весь этот бурный поток фантазии.
Отправлено: BIF - 01.02.19 13:41
Ещё раз повторяю, я не вижу там Виноградова, есть только какая то фраза рассчитанная явно на лохов и кавычки. А ракитина я верю больше чем журналистам, потому как ему врать особо то незачем, а вот журналистам уж извените...
Добавлено позже:
Чрезвычайно веский аргумет, я просто спорю как бот, не читая вообще что мне отвечают😀😀😀 статистика даже необработанной все равно является статистикой. А вы возьмите прочтите все то же что и я, и составьте своё мнение, а вот потом им поделитесь и вот тогда нам будет о чем говорить, а то такое ощущение что я детям рассказываю зачем папе пися, а она говорят что писить😆😆😆😆
Отправлено: palbes - 01.02.19 14:15
не читая вообще что мне отвечаютТак как мне понять, что вы, например, мне отвечаете? Вы же механизмом цитирования не пользуетесь - кто его знает, на что вы там ответили?
На дельные замечания стараюсь отвечать, а не глупости - только когда нечего делать.
статистика даже необработанной все равно является статистикойЭто правильно. Но какое отношение к статистике, даже необработанной, имеет сайт "Ракитина" и какие-то там фильмы, которые Вы смотрели? Может, и Конан-Дойля тоже в статистику записать надо?
А вы возьмите прочтите все то же что и я,Журнал "Мурзилка" больше не выпускают, к сожелению.
и составьте своё мнение, а вот потом им поделитесьЯ пока делюсь фактами. Это будет поинтереснее "мнений".
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: BIF - 01.02.19 14:27
Причём здесь Конан Дойл? Речь о реальных преступления вообще то. А сайт ракитина самый информативным в русскоязычном сегменте, уж точно информативнее колонок в газетах.
И что, с тех пор как закрыли мурзилку, вы читать перестали?
И факта я пока не увидел ни одного. Ну назовите мне хоть одно дело где бы убийцы убили женщин и детей а здорового лба даже б не тронули??? Сможете? Вот это будет факт.
Отправлено: Алёнка - 01.02.19 14:28
Предположим, что Диму вынудили поменять показания. На кой это полиции? Связываться с влиятельным дедом, зачем, они что, лохи? Если сможете дать вразумительный ответ, может поймем, почему дед переменился в отношении к Даше?
Отправлено: BIF - 01.02.19 14:32
Отправлено: Милашка - 01.02.19 14:33
Palbes . Объясните мне всего лишь причину перемены показаний Димы. После признания в убийстве, как известно, он поменял показания на соучастие в убийстве Даши.на каждого влиятельного деда всегда найдется кто то более влиятельный и не такой престарелый.)
Предположим, что Диму вынудили поменять показания. На кой это полиции? Связываться с влиятельным дедом, зачем, они что, лохи? Если сможете дать вразумительный ответ, может поймем, почему дед переменился в отношении к Даше?
Отправлено: palbes - 01.02.19 14:37
Предположим, что Диму вынудили поменять показания. На кой это полиции?Тут как раз всё просто: первая версия о спонтанном убийстве при ссоре не соответствовала результатам экспертиз (в частности из-за той самой бутылки). Соответственно понадобилась другая версия - и другой мотив. А какой другой мотив самы вероятный? - наследство. Не даром следаки не постеснались написать, что преступники рассчитывали на то, что и дед помрёт. Но Дима не наследник - только Даша - поэтому и нужно было её соучастие.
А сайт ракитина самый информативным в русскоязычном сегментеТочно? А мне вот так не кажется. Обоснуйте, пожалуйста.
хоть одно дело где бы убийцы убили женщин и детей а здорового лба даже б не тронули?Я говорю о фактах, относящихся к данному конкретному делу. У меня пока нет желания поговорить обо всём подряд.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 14:39
Добавлено позже:
И информации на самом деле очень мало по делу.
Отправлено: BIF - 01.02.19 14:52
Вы знаете более информативный русскоязычный сайт? Сообщите мне, с удовольствием почитаю.
То есть примеров у вас нет.я так и думал.
Добавлено позже:
Вот что мало инфы это верно, дали б дело на скорм как вон лошагинское.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 15:01
Добавлено позже:
Дима в первые дни боялся что его убьют как свидетеля и за Дашу боялся.Мог говорить все что угодно.но даже несмотря на то что у него было и признание и сотрудничество со следствием ему дали по максимуму,почему?такое чувство что кто то хотел чтоб это дело заглохло.интересно что будет с Дарией?если реально она ничего не заказывала,то неужели посадят на основании показанийДимы?получается,любой тебя может оговорить и сгниешь в тюрьме.(
Отправлено: BIF - 01.02.19 15:24
Искать вы можете хоть среди инопланетян, да вот только вряд ли найдёте.😀
О каком сотрудничестве идёт речь? О его бесконечной лжи? А что он кстати на суде говорил? Какова окончательная версия?
Ну вот здесь я кстати пожалуй соглашусь, осуждения на одних лишь показания и вправду выглядят как то не очень. То есть я не сомневаюсь в её причастности, но это может создать неприятный прецедент.
Добавлено позже:
А сколько по вашему ему должны дать за убийство 4х человек!?? От трёх до пяти? Да вон полевому за убийство 6ти дали 8, а отсидел и вовсе 5, но это скорее казус либерастического правосудия.
Добавлено позже:
Не ищите заговоров там где их нет. Заглохло дело потому что оно раскрыто!
Отправлено: elenapaula - 01.02.19 15:35
Ценности могли сгореть, просто испариться.Просеивать золу наверное никто из потерпевших не стал.О насыпном сейфе свидетельств нет.Приведите список пропавшего.Место преступления должно было быть тщательно осмотрено следователем и пожарниками при понятых. Списки оставшихся и пропавших вещей должны быил бы быть сделаны, но о них никто и нигде не упоминает.
Добавлено позже:
Так ведь есть такой авторитетный дяденька - Джон Дуглас (один из основателей и первый начальник отдела поведенческого анализа при ФБР), читайте его книги, в какой то из них, я уже не помню, он касается подобного рода убийств где на фоне трупов(большого их количества или убитых изуверски), вдруг оказывается один чудом спасшийся, и даже без каких то реально серьёзных ранений(иногда правда сьимитированные хорошо), причём очень часто чудом выжившим оказывается здоровый мужик, самый опасный с точки зрения преступников субъект.Как по-Вашему, развивались бы события, если бы "коварный план" сработал, и Колесников с Дарьей не вошли бы в число подозреваемых? Их дальнейшие действия?
Добавлено позже:
"Не было произведено элементарное получение следов с частей тела и одежды обвиняемого - смывы, подногтевое, микрочастицы и биология с одежды - при его первом допросе и задержании. Полное отсутствие каких-либо материальных улик - следов - подтверждающих версию следствия. "Его одежду на экспертизу даже не отправили, сгноили в полиэтиленовом пакете.
Отправлено: Alina - 01.02.19 16:04
Оне перестали быть студентами и собирались стать семьёй!!! Всвязи с этим и смена отношения со стороны спонсоров. Дарьюшку она спонсировала или ИХ в данном случае разницы не имеется.А есть какие-то четкие данные, что мать или дед обещали ограничить дочь в финансах после окончания ВУЗа или предполагаемой свадьбы? Как бы не в русских традициях лишать детей средств в состоятельных семьях, пока те полностью не встанут на ноги, порою и до 40 лет содержат. Да и свадьба еще в планах, неизвестно будет или нет, и когда.
Да и идти на такое преступление из-за корысти Диме нужна была бы гарантия получения своего куша от всеобщего наследства. А пока он ни член семьи, никто бы ему не гарантировал то, что он станет им после содеянного. Если бы такое случилось после свадьбы, мотив был бы более ясным, чем сейчас.
Отправлено: elenapaula - 01.02.19 16:08
В фильме по приведенной выше ссылке одна из подруг Дарьи говорит, что Дима не был таким человеком, который побежал бы спасать детей.Никто не знает как мы себя поведем в критической ситуации. А вот трагическая история со сгоревшими в Кемерово детьми при огромном количестве не только взрослых, но еще и профессиональных спасателей, дает повод задуматься.
Добавлено позже:
Вы же понимаете что работа в семферополе посое москвы это не рост, а падение.Лично я не понимаю. Начало карьеры с хорошей протекцией это падение?
Добавлено позже:
Ну назовите мне хоть одно дело где бы убийцы убили женщин и детей а здорового лба даже б не тронули???А откуда убийцы, получившие заказ, могли знать, что в доме еще кто-то находится?
Добавлено позже:
Предположим, что Диму вынудили поменять показания. На кой это полиции? Связываться с влиятельным дедом, зачем, они что, лохи? Если сможете дать вразумительный ответ, может поймем, почему дед переменился в отношении к Даше?А что с влиятельного деда деньги нельзя тянуть? Вы реально думаете, что дед за время следствия ни копейки не потратил?
Добавлено позже:
Следакам вообще не зачем столько версии, им достаточно одной, со относящейся с экспертизами.С какими экспертизами, если их нет. Даже биллинг телефонов, которые по заявлению Дмитрия были украдены киллерами, сделан не был. Орудие преступления (бутылка) найдена не была, зато синтетическая веревка на шее убитой не сгорела.
Добавлено позже:
Вот что мало инфы это верно, дали б дело на скорм как вон лошагинское.Если Дарье дадут срок, тогда и выложат. Если оправдают, то не выложат.
Добавлено позже:
что будет с Дарией?если реально она ничего не заказывала,то неужели посадят на основании показаний Димы? получается,любой тебя может оговорить и сгниешь в тюрьме.У меня родственник сидит уже третий год из 12 по ложному обвинению в преступлении, которое совершил тот, кто заяву написал. Об этом знала куча свидетелей, только денег у семьи не хватило, чтобы невиновность доказать. Нет в России никакой презумпции, как шьют дела всей нашей семье хорошо известно. Не даром гласит старая русская поговорка "от сумы и тюрьмы не зарекайся".
Отправлено: Vika11 - 01.02.19 17:00
Посмотрите на это фото еще раз.На Елену очень похожи. Цвет глаз как у нее, а не как у Самарцева
Отправлено: BIF - 01.02.19 17:10
Какая бутылка? С чего вы взяли что бутылка там вообще была? Со слов димочки?
Какие деньги? За что он должен был их платить? И кому?
А что касается вашего друга то мы не в курсе... у вас и димочка не виновен... у вас вообще все невиновным... ну кроме ментов конечно, вот оне то козлы точно во всем виноваты.
Добавлено позже:
Кто убил это понятие объективное, а вот виновен или нет и смог ли ли доказать это субъективное.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 17:35
А сколько по вашему ему должны дать за убийство 4х человек!?? От трёх до пяти? Да вон полевому за убийство 6ти дали 8, а отсидел и вовсе 5, но это скорее казус либерастического правосудия.Дима говорил,что за то,что он признается,что убил из-за того,что Елена его обозвала,ему дадут статью убийство в аффекте и с маленьким сроком,а если не согласен-сидеть пожизненно.И так и дали пожизненно.
Добавлено позже:
Ну вот здесь я кстати пожалуй соглашусь, осуждения на одних лишь показания и вправду выглядят как то не очень. То есть я не сомневаюсь в её причастности, но это может создать неприятный прецедент.А давайте ,допустим,на минутку что Дария не заказчица. Ну мало ли,может спутался ее Димка с дочкой Олега и оговорил Дашу,тем самым убрав подозрения от дочери Олега. Разве это нормально,если будут судить по чьим -то словам без доказательств?
Добавлено позже:
Не ищите заговоров там где их нет. Заглохло дело потому что оно раскрыто!И поэтому Дария приехала-чтоб вслед за Димой отбыть в тюрьму на всю жизнь?
А вот вас лично не смущает,если Дима придушил Елену веревкой-то чего он эту веревку с нее не снял и не сжег-то?)Если пожар устроил якобы для сокрытия следов?Мог бы хотя бы с нее снять.
Отправлено: Алёнка - 01.02.19 17:44
Отправлено: Милашка - 01.02.19 17:47
Да и свадьба еще в планах, неизвестно будет или нет, и когда.Дария говорила что свадьба планировалась конец лета-осень 2014 года. И логичнее было бы убивать после свадьбы,а не до.
Добавлено позже:
А пока он ни член семьи, никто бы ему не гарантировал то, что он станет им после содеянного. Если бы такое случилось после свадьбы, мотив был бы более ясным, чем сейчас.согласна,меня бы не устроила призрачная квартира,только наличные деньги.Да просто на всякий пожарный случай,если что-то пойдет не так.
Добавлено позже:
О каком сотрудничестве идёт речь? О его бесконечной лжи?Когда меня поместили в изолятор в Лобне, в камере меня встретили двое мужчин. Они мне говорили, что в тюрьме меня за детей опустят и убьют, что надо во всем признаваться, и тогда я буду сидеть в камере под присмотром, никто меня не тронет. Они все время меня били исподтишка. Грозили изнасиловать и заразить ВИЧ. Говорили, что всей моей семье будет плохо, если я не дам признательные показания. У меня есть подозрение, что мне в сигареты что-то добавляли. Мне якобы от мамы передавали эти сигареты, но она говорит, что такой марки даже не знала.
Потом в какой-то момент следователь стал объяснять, что если я соглашусь на убийство в состоянии аффекта, то мне дадут всего 3 года плюс условно-досрочное освобождение, и я выйду уже через год."
"Вероятно, была какая-то спонтанная реакция, — рассуждает Евгений Чернов о возможном мотиве. — Что-то в разговоре с Еленой вызвало гнев Колесникова, а он довольно нервный, эмоциональный человек. Данилка, видимо, прибежал на шум. Ну, а малыши были живы до утра."
Так все таки убийство в аффекте или на заказ из-за денег?
Олег Самарцев — близкий друг Елены Переверзевой. Человек непростой. Бесспорно, неглупый. И имеющий свое мнение о том, что произошло в доме в деревне Терехово. Когда следствие только начиналось, он посоветовал обратить внимание на поведение Даши на пепелище — не проронила, мол, ни слезинки. Конечно, это ничего не значит...
А чего это Олег вдруг начал советовать обращать внимание на Дашу?Может чтобы отвести подозрения от себя?
Елене врал что 5 лет живет один,в то время как еще жил с законной женой. Для чего?
По словам Даши, мама познакомила их с Самарцевым в марте. Тогда она с ним летала на горнолыжный курорт в Болгарию. А потом уже Олег стал жить у Елены. Правда, мужчина оказался человеком семейным, и супруга узнала о том, где он и с кем проводит время. «Она была шокирована, пыталась вернуть Олега в семью, постоянно угрожала маме."Раз жена была шокирована -значит он врал что уже несколько лет живет один. Для чего?Откуда желание усыновить чужеродных детей?
"Олег подал на развод. Самарцева Людмила отказалась подписывать развод и начались судебные разбирательства. Людмила настроила дочь против отца и купила ей дорогущий автомобиль «Мерседес» за 4 млн. руб. Она сделала это специально, чтобы разозлить Олега, так как он был против этого и вообще считал, что нельзя так баловать детей, он был крайне расстроен и возмущен."
"Когда 7 сентября дедушка при мне позвонил Олегу и сказал о случившемся, он ответил, что находится сейчас в деревне и срочно выезжает. У нас с мамой были очень близкие отношения, я знала ее пароль от почты. Когда я зашла на ее почту, я прочитала письмо от 5 сентября от Олега, в котором он пишет, что не поехал в деревню и живет сейчас в Москве у своего приятеля. Мне это показалось подозрительным, я пришла к следователю и сказала ему об этом. На что мне ответили: «У нас уже есть обвиняемый — Колесников Дмитрий, и незачем больше искать что-то и проверять».
"Мама тогда мне звонила и была очень расстроена, она говорила: Даш, я не понимаю как можно из-за вовремя недоданного ужина устроить такой скандал! "
Отправлено: BIF - 01.02.19 19:08
Добавлено позже:
Вас бы призрачная квартира не устроила, а люди подвергающиеся манипуляции соглашаются вовсе за бесплатно, ради любви, причём не так уж и редко. А все остальное я вообще не понял к чему... ну врал самарцев что не живёт с женой и что? Можно подумать он первый мужик врущий своим любовницам? Не вижу каким боком это делает его подозреваемым. Самарцев там вообще ничего не светит от этого убийства.
Добавлено позже:
Как бы там нибыло дарьюшка приехала и из этого не следует ничего, уж точно не следует никакого заговора. Уверен что приехала она по рекомендации адвокатов. По поводу её приезда я уже отвечал довольно подробно, если вы читали конечно.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 19:24
А что ему эта верёвка? Ну не убрал и не убрал.пожар тогда для чего?Как-то плохенько следы скрывал.Дима не причем,веревка осталась на шее.
Добавлено позже:
А все остальное я вообще не понял к чему... ну врал самарцев что не живёт с женой и что? Можно подумать он первый мужик врущий своим любовницам? Не вижу каким боком это делает его подозреваемым. Самарцев там вообще ничего не светит от этого убийства.Конечно,он не первый кто врет о том что свободен,но может первый кто при таких условиях,имея законную жену,не будучи в браке с Еленой зачем то хочет усыновить чужеродных ему детей.)Может светило бы,если бы усыновил?)Или ради чего это он хотел сделать?
Добавлено позже:
Вас бы призрачная квартира не устроила, а люди подвергающиеся манипуляции соглашаются вовсе за бесплатно, ради любви, причём не так уж и редко.Ради любви убить троих детей?не знаю. не встречала такого никогда. Да еще забесплатно.
Добавлено позже:
Как бы там нибыло дарьюшка приехала и из этого не следует ничего, уж точно не следует никакого заговора. Уверен что приехала она по рекомендации адвокатов. По поводу её приезда я уже отвечал довольно подробно, если вы читали конечно.Зачем?В тае было хуже чем в российской тюрьме?)пойду еще раз перечитаю.не помню.)
Отправлено: BIF - 01.02.19 19:40
Добавлено позже:
Так сперва надо было жениться, усынавливать, а потом уже убивать!!!
Рано или поздно её все равно выдадут, и страх возмездия её просто изведет, зная что в любой день за ней могут прийти. За неявку на суд ей влепят максималку лет 20, + будет скрываться ещё лет 3-5, выйдет за 45, прям как ягодлка опять, одинокая и никому не нужная. А если сама сдастся дадут лет 10, повезёт выйдет через 8 по Удо, совсем не старой слегка за 30 мадам, и ещё можно пожить по человечески. Уверен подсуетились адвокаты.
Отправлено: elenapaula - 01.02.19 19:49
На Елену очень похожи. Цвет глаз как у нее, а не как у СамарцеваА вот мне кажется, что девочка похожа на Самарцева, наружные уголки глаз так же опущены.
Отправлено: BIF - 01.02.19 19:50
Отправлено: elenapaula - 01.02.19 19:51
Какая бутылка? С чего вы взяли что бутылка там вообще была? Со слов димочки?Так, бутылки не было, а как же он их убивал?
Отправлено: BIF - 01.02.19 19:53
Добавлено позже:
А ещё был давно давно док сериал такой "цена любви", посмотрите что мужики делают из за любви и ради любви. Если не боитесь что перевернется ваше мировоззрение, а то вы то где то в мире розовых слоников проживаете.
Отправлено: Милашка - 01.02.19 20:07
Так, бутылки не было, а как же он их убивал?душил,только зачем устраивать пожар,если оставляешь веревку на шее,зачем палить дом,который будет в наследстве.Одни нестыковки.В итоге,если логически рассуждать,что Дима получил от этого убийства на сегодня. Что?
Отправлено: BIF - 01.02.19 20:20
Отправлено: Милашка - 01.02.19 20:29
Так что вы к этой веревке то привязались? Киллеры то почему веревку не убрали???? Пожизненно он получил, и он не первый такой и не последний. Боюсь не подлежит счёту сколько таких как он.потому что пишут,что пожар устроил для сокрытия улик. Что-то плохо скрывал получается. Самую главную то и не скрыл.
Добавлено позже:
Милашка, вы читаете что вам пишут или вы бот? На эти вопросы вам давали три разных варианта ответа, выбирайте любой: страховка покроет, дом лишь меньшая часть из всего имущества, эксцесс исполнителя(димочки).Страховка при поджоге?Ну это же не страховой случай.)Умышленный поджог. И кстати,интересный факт,установить что дому помогли загореться не составляет труда. вот не пойму-это Дарией было запланировано?Пожар в доме?И как же доказать,что не ты его устроил,если ты его устроил?
Отправлено: BIF - 01.02.19 20:50
Добавлено позже:
По большому счёту в уничтожении улик мог быть заинтересован лишь тот кто их там оставил, человек там бывавший так сказать в непринужденной обстановке. Посторонним же грабителям либо киллерам нужно убить всех(включая здорового лба), который может поднять панику раньше чем они успеют достаточно далеко скрыться и избавиться от машины, одежды и пр., и сделать так что б трупы обнаружили как можно позднее, а для этого явно не следует что то жечь.
Отправлено: Отец Федор - 01.02.19 21:37
Зачем придумывать,если даже по версии следствия даша планировала их усыновить?)Не факт...
Отправлено: Милашка - 01.02.19 23:25
Не факт...так суд был.)Значит,факт.)Просто следствию,наверное,известно,что они могут быть Дашиными,поэтому она и хотела их типа усыновить.)По версии следствия,а Дима самовольно удушил.
Отправлено: Zaneta - 01.02.19 23:51
Изначально я была склонна к версии что к убийству причастна жена Самарцева. Верю что человек с высокой должностью, связями, обладающий авторитарной позицией способен на такое. Может не на убийство— но напугать, покалечить...
По поводу отсылки Дмитрия что это послужило поводом— даже смешно читать. Они с Дарьей Москвичи и с Московскими квартирами, поехать поработать в другой город, страну это не переезд на вечно. Поехали, попробовали, вернулись...
Но вот вызвать авторитарная позиция деда, родственников неприязнь и желание делать по своему вполне возможна.. Между собой они возможно обсуждали родственников, что их достало что им указывают как жить и т.д. При этом то что Дарью финансово содержали не имеет к этому отношение. Это обычное дело в состоятельных семьях, тем более они были студенты. Возможно среди их друзей помощь была более существенной. Но опять, это повод вызвать негатив, но не думать об убийстве..
Итак, я была склонна долгое время к версии Самарцева или бандитов— грабителей если бы:
Пожар полыхал в 9 утра, а по версии Дмитрия грабители ворвались около 3. В то что все так долго разворачивалось смутно верится, Дмитрий при этом тоже ничего не говорил что все были долго.
Смерть детей — уж тут тоже сложно поверить что их нельзя было спасти. Тем более он сам говорил вначале что хотел зайти в их комнату, но побоялся( тогда почему не кричал что там дети, когда звал соседа). А одна из последних версий, где он говорит что можно было бы поставить стремянку к комнате близнецов и спасти их вообще наводит на ужас. По идее должен был кричать, говорить что там дети...
Именно по этому, не зависимо от его участия, дед всегда будет считать его виновным . И так поступили бы многие на его месте
Поэтому моя версия что могло быть — Елена хотела поговорить с Дмитрием на едине ( может дед нашёптывался что Дима не пара), учебники могли быть поводом. Возможно произошёл неприятный разговор (Дмитрий думал о свадьбе, а она о другом. Может даже правда выпили. Как то так... если б не было нестыковок по времени и смерть детей то на Дмитрий думать вообще не стала
Отправлено: Милашка - 01.02.19 23:56
Так киллеры то почему веревку не сожгли, он ведь с той же целью поджигали что б улики скрыть?киллеры так избавлялись от свидетелей,при этом подставив Диму. Вполне мог быть вариант,Дима погиб,перед этим убил Лену и Данила,двойняшки тем более не нужны,если представить что организатор дочь-жена Самарцева.Киллеров никто не ищет. Убийца также мертв.Если же убить Диму,то будут их искать. Если же Дима сам задохнется-на него все и свалят,дело прикроют.)
А вот зачем устраивал пожар Дима,если оставил веревку на шее мне непонятно.
Я также допускаю,вариант,что следователь мог выбить показания именно путем выбора-либо ты себя оговариваешь и сидишь жив-здоров в тюрьме,либо ты говоришь правду и тебя в тюрьме убивают как свидетеля случайно.Так что Дима по-любому,какие-то детали не договаривает.
Отправлено: elenapaula - 02.02.19 00:42
"Олег подал на развод. Самарцева Людмила отказалась подписывать развод и начались судебные разбирательства. Людмила настроила дочь против отца и купила ей дорогущий автомобиль «Мерседес» за 4 млн. руб. Она сделала это специально, чтобы разозлить Олега, так как он был против этого и вообще считал, что нельзя так баловать детей, он был крайне расстроен и возмущен."Дедушка знал телефон Олега, значит отношения прочные и давние. Явно метался между двумя семьями. Интересно, приехал ли он.
"Когда 7 сентября дедушка при мне позвонил Олегу и сказал о случившемся, он ответил, что находится сейчас в деревне и срочно выезжает. У нас с мамой были очень близкие отношения, я знала ее пароль от почты. Когда я зашла на ее почту, я прочитала письмо от 5 сентября от Олега, в котором он пишет, что не поехал в деревню и живет сейчас в Москве у своего приятеля. Мне это показалось подозрительным, я пришла к следователю и сказала ему об этом. На что мне ответили: «У нас уже есть обвиняемый — Колесников Дмитрий, и незачем больше искать что-то и проверять».
"Мама тогда мне звонила и была очень расстроена, она говорила: Даш, я не понимаю как можно из-за вовремя недоданного ужина устроить такой скандал! "
Кому еще из мужчин Елены сразу позвонил дедушка?
Добавлено позже:
Самарцев там вообще ничего не светит от этого убийства.А кому светит?
Добавлено позже:
Еленапаула, вы у гороскопа спросите что б точнее былоС чего Вы решили, что я для Вас его бесплатно делать буду.
Добавлено позже:
у вас вообще мания что ли, оправдывать 100% подозреваемыхНет, только тех, в чьей невиновности я уверена.
при этом притягивать за уши каких то посторонних людей, которые просто мимо проходили?🤔 как там его, который грибочки собирал и труп лошагинской жены нашёл, и вы его в её убийстве обвинили?Если бы Вы были внимательны к чужим высказываниям хоть немного, то знали бы, что прежде чем делать выводы, я, в отличие от Вас, рассматриваю все возможные варианты развития событий, а потом исключаю неподтвержденные версии.
Добавлено позже:
А ещё был давно давно док сериал такой "цена любви", посмотрите что мужики делают из за любви и ради любви. Если не боитесь что перевернется ваше мировоззрение, а то вы то где то в мире розовых слоников проживаете.Обязательно поинтересуюсь, что мужики делают из-за любви, а Вы поинтересуйтесь историями, что женщины делают, чтобы удержать мужчину.
Добавлено позже:
душил,только зачем устраивать пожар,если оставляешь веревку на шее,зачем палить дом,который будет в наследстве.Одни нестыковки.В итоге,если логически рассуждать,что Дима получил от этого убийства на сегодня. Что?Душить веревкой надо было в постели, когда спала, зачем приглашать в ванную? Или он по дому с веревкой за ней гонялся? Я б на ее месте грызлась и царапалась бы до последнего, если у меня дети в доме, а у него ни одного следа на теле.
Добавлено позже:
Пожар полыхал в 9 утра, а по версии Дмитрия грабители ворвались около 3.Немного не так. В 3-30 был выход с компьютера, потом Д. уснул, проснулся, когда услышал шум. Примерно в 8 рабочий услышал крик, дым уже начал распространяться. Вероятное время событий от 4 до 8, но возможно, что позже 4-х.
Добавлено позже:
Смерть детей — уж тут тоже сложно поверить что их нельзя было спасти. Тем более он сам говорил вначале что хотел зайти в их комнату, но побоялсяВ инете есть фото этого дома до пожара. Снизу отлично видно, если кто-то будет переходить на втором этаже из одной комнаты в другую.
Добавлено позже:
почему не кричал что там дети, когда звал соседа). А одна из последних версий, где он говорит что можно было бы поставить стремянку к комнате близнецов и спасти их вообще наводит на ужас. По идее должен был кричать, говорить что там дети...Рабочий сначала давал показания, что Д. рвался в дом, потом изменил их.
Отправлено: Милашка - 02.02.19 01:46
Брат Елены-стал наследником?да.
Я не пойму Дария с Димой для них что ли старались?Они ничего не выиграли.Если они все планировали заранее-то что же Дима путался в показаниях?Должна была быть одна версия.Как же они не предусмотрели что все подумают на них?
Добавлено позже:
Душить веревкой надо было в постели, когда спала, зачем приглашать в ванную? Или он по дому с веревкой за ней гонялся? Я б на ее месте грызлась и царапалась бы до последнего, если у меня дети в доме, а у него ни одного следа на теле.По мне так яду проще подсыпать,чем заморачиваться с веревками.
Добавлено позже:
Смерть детей — уж тут тоже сложно поверить что их нельзя было спасти. Тем более он сам говорил вначале что хотел зайти в их комнату, но побоялсяЕсли он устроил пожар-то их как бы и спасать не надо было. Можно было с ними просто выйти через дверь.
С детьми тоже вопрос.Изначально,говорили,что все умерли до пожара. И когда Дима сказал,что слышал крик детей во время пожара-типа ему не поверили,т.к. они уже были мертвые. Только потом появилась версия,что они задохнулись. А задохнулись ли?
Добавлено позже:
Дедушка знал телефон Олега, значит отношения прочные и давние. Явно метался между двумя семьями. Интересно, приехал ли он.Ну они же ездили вместе на Мальдивы,и с семьей она его познакомила в марте,значит со всей семьей.Все в курсе о его идее с усыновлением. К тому же деду же надо было как-то найти Елену,если вдруг ее телефон на Мальдивах заглохнет. Неужели такой дед и будет не в курсе -куда и с кем его дочь отправилась?Он контролировал каждый шаг. У него какое главное недовольство было к Дарии?Как появился Дима- Дарию стало сложно контролировать,она стала делать то,что считает нужным.)Моральный тиран их дед. Хотя кто платит-тот и заказывает.)
Кому еще из мужчин Елены сразу позвонил дедушка?
Приехал Олег позже. И не забыл сообщить,чтоб обратили внимание на Дарию,которая не плачет. Вот с чего бы это?Такая любовь к Елене?(Слабо верится после ужина) или желание свалить все на Дарию и Диму.
Отправлено: elenapaula - 02.02.19 03:48
Ну они же ездили вместе на Мальдивы,и с семьей она его познакомила в марте,значит со всей семьей.Все в курсе о его идее с усыновлением.Вот это и странно, человек еще женат, а уже все в курсе о его идее с усыновлением.
Отправлено: BIF - 02.02.19 09:34
Вы его для себя составьте, мне то он зачем, я и без него знаю кто убил.
Охотно верю что женщины ради любви способны на многое, я как бэ это и не отрицал, но вот ведь какое дело, вам же доказательства типо нужны. Против димочки их недостаточно видете ли... зато против самарцевой их 0,0000... но она виновна, вне всяких сомнений, так же как и грибники, потому что вам рожа его не понравилась. А какие нибудь ещё доводы есть кроме того что вам так кажется? Ну хоть гороскоп что ли возьмите в качестве аргумента😄
Добавлено позже:
Любовь, милашка, бывает всякая, и такая что сегодня душа в душа, а завтра морду друг другу бьют тоже бывает. А суп? Дело явно не в нем, просто это стало последней каплей. Вы слышали про бунт на корабле(непомню как называется), при союзе дело было, когда команда взбунтовалась из за того что суп им с опарышами подали??
А поджег производился с целью скрыть следы киллеров, точнее отсутствие таковых. Веревка же его вообще ни в чем не обличала. На ней что, его ДНК нашли?
Отправлено: Милашка - 02.02.19 12:58
юбовь, милашка, бывает всякая, и такая что сегодня душа в душа, а завтра морду друг другу бьют тоже бывает. А суп? Дело явно не в нем, просто это стало последней каплей. Вы слышали про бунт на корабле(непомню как называется), при союзе дело было, когда команда взбунтовалась из за того что суп им с опарышами подали??Так и я о том,Дима обвинил Дарию в заказе и она после этого его не возненавидела?))Где то битье морд то?))Суп стал последней каплей чего?Если тебя бесит женщина,вот зачем же в 60 лет,будучи законно женатым вести речи об усыновлении?То что сестра Олега гинеколог наталкивает на мысли,что донором спермы мог выступать Олег.Правда,не знаю,зачем ему это. И официально по возрасту он никак бы не прошел. Своим путем тоже навряд ли это случилось,раз Елена сама сказала Дарии,что удивлена,его планами.Неужели она не сказала бы дочери,что Олег отец ее детей.Скорее всего,она сама это не знала. Либо Олегу надо было сблизиться с Еленой для каких-то других целей.
А поджег производился с целью скрыть следы киллеров, точнее отсутствие таковых. Веревка же его вообще ни в чем не обличала. На ней что, его ДНК нашли?
Ничего себе не обличала,если ему приписали что он ее задушил. По мне-проще отравить человека,а потом устроить поджог и вот тогда точно не найдут доказательств. А душить и оставлять веревку-ерунда какая-то. Следов Дмитрия к тому же вроде не нашли. Не обличала и что это дало. Все равно повесили-что он душил. Просто если бы реально душил остались бы следы. Нормальный убийца снял бы веревку и сжег,закопал. Она не сгорела. Может потому что не подумали о том,что такое не горит.)Взяли что первое под руку попалось. И почему веревкой?Придушить можно руками,подушкой.
Отправлено: elenapaula - 02.02.19 13:08
Вы его для себя составьте, мне то он зачем, я и без него знаю кто убил.Ну на том и успокойтесь, человек сидит, радуйтесь. Вы меня простите, но у меня нет больше желания отвечать на Ваши хамские реплики.
Отправлено: Милашка - 02.02.19 13:13
мне то он зачем, я и без него знаю кто убил.кто?
Добавлено позже:
Против димочки их недостаточно видете ли..какие реальные доказательства?Кроме эфимерных.
Отправлено: elenapaula - 02.02.19 13:19
То что сестра Олега гинеколог наталкивает на мысли,что донором спермы мог выступать Олег.Правда,не знаю,зачем ему это. И официально по возрасту он никак бы не прошел. Своим путем тоже навряд ли это случилось,раз Елена сама сказала Дарии,что удивлена,его планами.Неужели она не сказала бы дочери,что Олег отец ее детей.А если война за этого мужчину была на столько серьезной, что Елена предпочла скрыть от всех, что это его дети, пока не разведется? Я не понимаю, зачем 40-летней женщине делать ЭКО. Проблем с зачатием, судя по всему, у нее не было, да и с отсутствием мужчин тоже. Да и вообще мне кажется, что в 40 лет женщины больше как-то по любви рожают.
Отправлено: Vika11 - 02.02.19 14:16
А если война за этого мужчину была на столько серьезной, что Елена предпочла скрыть от всех, что это его дети, пока не разведется? Я не понимаю, зачем 40-летней женщине делать ЭКО.Либо сказала так, чтобы не отвечать деду, кто отец детей (в любом варианте, Олег это или кто-то другой).
Отправлено: BIF - 02.02.19 14:34
Это я не вам, это я про гороскоп.
Отправлено: Zaneta - 02.02.19 16:29
Ну, а дальше — про соседей, которые его спасли, про детей, оставшихся в доме, и про Ивана Чернова, у которого просил прощение там же, на месте — за детей, «так как запаниковал и не сообразил, что надо было поставить лестницу к противоположной стороне дома, залезть на второй этаж и вытащить оттуда детей. «Понял это слишком поздно, в СИЗО». «Мне ужасно стыдно и больно. Я не знал, как оправдать свою трусость, как объяснить, что в тот момент думал больше о себе, чем о других. Я никогда не видел смерти, так испугался, что ничего не соображал».
Может простые обыватели и найдут в этом сочувствие, но лучше бы он это неиноаорил. Этими словами подтвердил что дети были ещё дивы, и сам признал вину что не додумался спасти их. Какая бы не была его вина в жиге, доя деда это крест на нем. Тем более сам особо не пострадал .
Отправлено: Милашка - 02.02.19 17:36
судя
Вам было бы проще отравить? А яды по вашему не определяются? Отравление невозможно списать на киллеров!У сожженого трупа?понятие не имею.но уверена определяются хуже,чем веревка на шее,которая не горит.)это они по плану такую веревку приобрели?и оставили на шее?в чем тогда смысл пожара и где само сокрытие?может тогда было проще снять веревку и до пожара закопать где-то?)
Это я не вам, это я про гороскоп.
Отправлено: Zaneta - 02.02.19 18:13
У сожженого трупа?понятие не имею.но уверена определяются хуже,чем веревка на шее,которая не горит.)это они по плану такую веревку приобрели?и оставили на шее?в чем тогда смысл пожара и где само сокрытие?может тогда было проще снять веревку и до пожара закопать где-то?)Если взять во внимание версию что это Дмитрий, то только как непреднамеренное. Не готовился, запаниковал, может и правду аффект, вот и косяки, верёвка и и.д. - неготовность,не знал что делать. На планируемое конечно мало тянет...
Отправлено: Милашка - 02.02.19 18:26
Если взять во внимание версию что это Дмитрий, то только как непреднамеренное. Не готовился, запаниковал, может и правду аффект, вот и косяки, верёвка и и.д. - неготовность,не знал что делать. На планируемое конечно мало тянет...А если спонтанно от Димы,то Дария ведь не может быть заказчиком?Я о том и говорю-спонтанно от Димы,либо планируемая подстава от кого-то.
Добавлено позже:
"Друзья, ПРОШУ помощи! Этой статье необходимо дать максимальную огласку, репосты, коменты, рассказывайте друзьям, знакомым, всем-всем. 5 мес назад с моими ближайшими друзьями произошла трагедия. Многие репортажи и статьи несли несусветный бред и лили грязь в эту историю- вчера вышла статья, в которой рассказывается вся правда! Также я хотела от себя немного добавить.
Когда все случилось, я каждый день находилась с Дашей Переверзевой, дочкой Елены Переверзевы. Мы приходили к следователям и искренне верили, что они работают добросовестно и найдут убийц. Мы пытались оказать им посильную нам помощь в расследовании. Но, к сожалению, у них видимо много других дел, много работы и своих проблем, они просто не хотят расследовать это преступление, либо не умеют этого делать, тут можно лишь предполагать.
Даша ни раз просила их опросить подруг ее мамы - Гладкобородову Наталью и Клеймухину Наталью. Этого сделано не было.
Также мы сами восстановили сим карту Дашиной мамы, сделали запрос о звонках. Там были неизвестные номера и мы хотели, чтобы их проверили. Также просили следователя проверить смс, проверить сайт одноклассники, сделать биллинги. У Даши с мамой были очень близкие отношения. Они были лучшими подружками, созванивались каждый день, каждую неделю обязательно приезжали и навещали друг друга! Даша знала пароль от маминой почты. Когда зашли на почту, нашли там подозрительные письма! Тогда мы поехали в следственный комитет. Даша сказала: давайте дам вам пароль от почты и вы сможете все проверить, на что ей ответили: что у нас уже есть обвиняемый - Колесников Дмитрий, и что незачем больше искать что-то и проверять.
Мы также говорили, что нужно проверить ближайшие видеокамеры на дорогах, проверить все звонки, смс, запросить биллинги. Нужно было досконально разобрать сгоревший дом, может быть можно было найти какие-нибудь улики. Но все это в пустую. Когда мы с Дашей приехали к дому в Терехово, чтобы положить цветы, там работала группа, всего пару часов, они сказали, что разбирать все это очень сложно и геморойно, они сказали, что просмотрели только те места, где были найдены тела Дашиной семьи.
Затем, мы обнаружили, что Дима заходит на сайт Вконтакте, а Данилкин и Димин скайп онлайн. Даша подумала, что это какой-то глюк. Через неделю решила позвонить на скайп. Вы не поверите: звонки проходят, а потом кто-то сбрасывает! Мы были в ужасе! Сказали: срочно нужно проверить, откуда они сидят, местонахождение! На сколько я знаю, это не очень сложно сделать! Но в этом нам было отказано! На сайт Вконтакте заходили по выходным! Последний раз - 8 ноября в 23.56. Сначала мы думали, что это следователи, но они не могут сделать этого в субботу в 12 ночи! После пожара даже металлические люстры были расплавлены, все сгорело до тла. Поэтому я очень сомневаюсь, что и Данилин айпад и Димин мак бук сохранились. Опять же просили проверить их местонахождение, но ничего не ответили. Когда Даша об этом заявила в первой статье, сразу же их контакты в скайпе изменились на оф лайн.
Вот еще один вопрос: Почему Даша согласилась и Дима согласился на лже детектор, они его прошли. Результат- положительный. Но об этом молчат! А вот никого больше на лже детекторе не проверяли! Как же так!?
И еще вопрос: Почему к Диме первые две недели после случившегося не допускали даже адвокатов!? Все время говорили ложные адреса - они приезжали, а Димы там нет! Его прятали, накачали наркотиками, пытали и выбили признание. Когда адвокаты стали просить взять у Димы анализ крови и мочи на наркотики, им отказали. Было написано десяток прошений - все отклонены!
На суд Дмитрия привезли с опозданием на 4 часа. Когда его ввели в зал суда, он был весь в ужасных побоях, я лично присутствовала там. На что следствие ответило- он был слишком бурный, пришлось его усмирять.
Кроме того, уже прошло 5 месяцев с этой ужасной трагедии, а результаты экспертиз показывать до сих пор отказываются! Сначала все время говорили, что они не готовы. Потом сказали, что готовы, но пока показывать они отказываются. Что то там вероятно не сходится, раз они это скрывают!
В связи с этими ужаснейшим беспорядком, (я далеко не все нарушения рассказала, их куча!) я обращаюсь к Вам - помогите пожалуйста! Почему следствие не разрабатывает другие версии? Почему не проводится расследование? Версий и теорий о том, кто мог сделать это ужаснейшее убийство - куча. Я не знаю, кто это сделал, но знаю точно, что нужно заняться расследованием, а не гадать на кофейной гуще! Нужно прорабатывать разные версии, а не только одну, которая натянута за уши до нельзя! Да, я считаю, что Колесников Дмитрий не виновен! Объясню, почему я так думаю: я Дашу знаю уже больше 15 лет, Диму больше 5! Я прекрасно знаю их характер, их отношения! За все эти годы ни разу не было ни одного конфликта у димы с Дашиной семьей! Он очень добрый и отзывчивый человек, он безумно любит детей, животных. Он мимо бабушки просящей в метро не мог пройти, не дав ей денежку. Данилку он поставил на сноуборд, мы вместе все ездили кататься на роликах, на сноубордах, ходили в кино часто. Данилка оставался у Даши с Димой с ночевкой. Дима часто помогал Дашиной маме с детьми и по хозяйству. Они с Данилкой вместе проводили даже интернет у Дашиной мамы на даче. Это была очень дружная большая семья. Хорошо зная эту семью, Дашу и Диму, я абсолютно уверена, что он никогда бы такое не сделал. Учтя все нарушения и ужаснейшую работу следствия, у меня не остается ни малейшего сомнения в том, что Дима невиновен!
Убийцы забрали у Даши ее семью, самую дружную, любимую и дорогую!
А правоохранительные органы хотят забрать ее любимого человека.
Прошу не оставаться в стороне, для меня это ОЧЕНЬ важно!
Ребята, помогите пожалуйста, расскажите всем!"
Отправлено: Zaneta - 02.02.19 19:11
все что описывается ниже - не пускали адвокатов, били ... хотелось бы думать что Жена Самарцева или те самые киллерский настолько властны что всех подкупили и заставили молчать... в жизни все обычно прозаичней .. дети погибли, дед мог поговорить с ментами чтобы Дмитрий ответил по всей строгости , они вот так поняли как поняли...
Отправлено: BIF - 02.02.19 19:41
К чему вся остальная чушь? Про компы я уже писал, это явно дарьюшкины происки.
Отправлено: Милашка - 02.02.19 19:54
По словам матери Колесникова, в течение 2,5 часов на допрос не допускали адвоката. Дверь в кабинет следователя охраняли оперативники. Адвоката пустили только после того, как мать дозвонилась в прокуратуру. Затем — арест и ИВС города Лобни.
о словам адвокатов, все их попытки встретиться с клиентом в первые дни наталкивались на сопротивление. Следователь давал 10-15 минут на общение и то в присутствии оперов. Поговорить без свидетелей удастся только на третий день. Вспоминает защита: «Колесников был в прострации, смеялся, зрачки расширены, говорил, что у него «все отлично», он «все решил с сокамерниками, операми и следователями». В наш адрес выражался нецензурно, требовал не соваться в его дела, потому что следователи обещали все уладить. Например, переквалифицировать статью 105 УК («Убийство») на ст. 107 («Убийство, совершенное в состоянии аффекта»), и через год — УДО».
Версия №2 — признательные показания Колесникова
Согласно судебно-медицинской экспертизе, повреждений на голове погибшей от удара бутылкой нет. И какого-либо генетического материала юноши на веревке, которой он якобы то душил, то не душил Елену, тоже нет.
а признательных показаниях Колесников будет настаивать 10 дней — до переезда в «Матросскую тишину». Там адвокаты, наконец, смогут установить с ним контакт без вмешательства следователя и оперов. По их словам, Колесников уверял, что в ИВС Лобне ему давали психотропные препараты и спайс, говорили, чтобы соглашался на признание в убийстве в состоянии аффекта, иначе не доживет до суда, грозили изнасиловать, заразить ВИЧ и проче-прочее-прочее. Колесников напишет заявление о преступлении в отношении лиц, которые ему угрожали и давали психотропы. Через несколько дней защитники увидят клиента в суде при продлении ареста с гематомами на лице.
Еще Колесников будет ходатайствовать о взятии у него анализов крови и мочи — на наличие в организме наркотиков. Следователь откажет.
Адвокаты мне говорили, что Дима в СИЗО не в адеквате: «Мы приходим к нему и он все время ходит в туалет. За одну встречу раз 10. Жалуется на рвоту, расстройство кишечника и головокружения». Про то, что его пичкали спайсами, он скажет позже. Свидания с Димой не дают. «Вы негативно влияете на сына», — говорит мне Калугин (следователь — В.Ч).Так на основании чего сделали Диму виновным?На основании его признаний,которых добились издевательствами над ним?
Отправлено: Zaneta - 02.02.19 20:00
Отправлено: Vika11 - 02.02.19 20:02
Друзья, ПРОШУ помощи! Этой статье необходимо дать максимальную огласку,А кто подписался под этим? Текст, претендующий на максимальные репосты и огласку, надо хоть как-то отредактировать. Это делается один раз автором. А то наваляли кое-как (именно наваляли, даже, пожалуй, навалили -"КУЧИ" нарушений и т. п.), и каждый читатель будет заново пробираться через этот текст, а от него еще и ждут чего-то (репоста, хотя бы).
Отправлено: Милашка - 02.02.19 20:22
А где хоть одно доказательство кроме одного из показаний Колесникова что это Дарья?нет,в том то и дело. Причем Дария сама просила у полиции,пробить номера кто звонил маме и т.д. Найти гаджеты Дани и Димы. Вот разве на гаджете Димы не было бы улик,доказывающих его причастность? Никто ничего не делал. Разве не похоже на заказ с подставой?
Дарию,приплели потом,потому что без нее не вяжется убийство по заказу без мотива наследство. И наследство деда приплели,чтобы уколоть именно деда,типа она ждала его смерти.
Добавлено позже:
А если война за этого мужчину была на столько серьезной, что Елена предпочла скрыть от всех, что это его дети, пока не разведется? Я не понимаю, зачем 40-летней женщине делать ЭКО. Проблем с зачатием, судя по всему, у нее не было, да и с отсутствием мужчин тоже. Да и вообще мне кажется, что в 40 лет женщины больше как-то по любви рожают.А что вас так смущает?40 лет-не конец света.Жизнь с мужчинами не удалась-хотела найти новый смысл жизни в детях.)Дети дают ощущение молодости. И она вполне себе прекрасно выглядела для своих лет. Были у нее проблемы с зачатием,иначе зачем идти в детский дом.
Какая война?Я так поняла Елена была не в курсе что он женат до лета. Он ей сказал,что уже несколько лет как развелся с женой и одинок.Поведение Олега более чем странное для мужика 60 лет.Может и сам Олег был подставой?Кому-то надо было чтоб он сблизился с Еленой. Может искали что-то в ее доме или долгоиграющая месть.Вот как раз накануне убийства и смылся.
Учитывая как они по каждому своему шагу отчитываются деду-такое бы не стала скрывать.Он бы это узнал еще на этапе зачатия.)
Отправлено: Zaneta - 02.02.19 20:34
нет,в том то и дело. Причем Дария сама просила у полиции,пробить номера кто звонил маме и т.д. Найти гаджеты Дани и Димы. Вот разве на гаджете Димы не было бы улик,доказывающих его причастность? Никто ничего не делал. Разве не похоже на заказ с подставой?Это не очень веские основания считать убийство подставой. Мне все таки кажется Дмитрий так и не сказал Всю правду. Больше теперь склоняюсь что все же это он, но без умысла. Возможно вторая версия неклеилась и следствие не могло ее подтвердить, но сказать что- то более страшное и ужасное что могло произойти на самом деле ему было более страшно чем сказать что это спланированный заказ ... в любом случае от этих двух версий он потом отказался . Страшно что следствие даёт такие приговоры без более веских доказательств. Надо бы на доследование... Но это даже во многих странах мира так, не то что в конкретном деле...(
Дарию,приплели потом,потому что без нее не вяжется убийство по заказу без мотива наследство. И наследство деда приплели,чтобы уколоть именно деда,типа она ждала его смерти.
Отправлено: Vika11 - 02.02.19 20:38
Были у нее проблемы с зачатием,иначе зачем идти в детский дом.Разве мало семей, где воспитываются и свои, и приемные. Бывает, что свои получаются уже после того, как взяли приемных. Разные варианты возможны.
Отправлено: BIF - 02.02.19 20:54
Отправлено: Милашка - 02.02.19 20:57
Разве мало семей, где воспитываются и свои, и приемные. Бывает, что свои получаются уже после того, как взяли приемных. Разные варианты возможны.Какой же тогда смысл в ЭКО?Если мужиков навалом и сама может?)Просто спустить деньги на ветер? Мужиками не обделена-могла зачать естественным путем и не тратиться на ЭКО. ЭКо делают когда есть проблемы с зачатием. В 40 лет естественное истощение запаса яйцеклеток. Теоретечески,залететь можно,что у некоторых и получается,но ждать можно годами. Так что ЭКО из-за ее проблем.Могла быть и ее яйцеклетка,могла быть донорская от Дарии.Но точно не чужая их роду,иначе никакой разницы между усыновлением и ЭКО нет.
Добавлено позже:
Не было там никаких издевательств, это из его показаний ясно, максимум моральный прессинг. Однозначно это именно его слова, а не писанные под диктовку, потому что опера не на столько идиоты и уж что что, а дело то лепить они умеют.Адвокаты все придумали,те кто кто его видел избитым глюки ловили?
Добавлено позже:
На суд Дмитрия привезли с опозданием на 4 часа. Когда его ввели в зал суда, он был весь в ужасных побоях, я лично присутствовала там. На что следствие ответило- он был слишком бурный, пришлось его усмирять.?????
Отправлено: Vika11 - 02.02.19 21:26
Какой же тогда смысл в ЭКО?А есть доказательства, что она сделала ЭКО?
Отправлено: Милашка - 02.02.19 21:27
У Даши с мамой были очень близкие отношения. Они были лучшими подружками, созванивались каждый день, каждую неделю обязательно приезжали и навещали друг друга! Даша знала пароль от маминой почты. Когда зашли на почту, нашли там подозрительные письма! Тогда мы поехали в следственный комитет. Даша сказала: давайте дам вам пароль от почты и вы сможете все проверить, на что ей ответили: что у нас уже есть обвиняемый - Колесников Дмитрий, и что незачем больше искать что-то и проверять.Мама дала пароль от своей почты,значит секретов от Даши не было,значит у них были реально близкие отношения.И дочь запланировала ее убить ради наследства?Не верю.Как бы мама не ругалась,она бы ей и так все отдала.Убивать ее для этого было незачем. К тому же,все самое значимое у деда. И он помирать не планировал.
Добавлено позже:
А есть доказательства, что она сделала ЭКО?зачем?Вы думаете она украла детей?)
Отправлено: Vika11 - 02.02.19 21:35
зачем?Вы думаете она украла детей?)Да миллион вариантов, зачем вы все время пытаетесь зацепиться за один конкретный. Мы все равно не знаем правды. Может и родила она совершенно естественным путем. А усыновить до этого хотела потому, что считала нужным подарить семью брошенному ребенку. А чтобы деде не цеплялся с личность отца, сказала, что ЭКО. По-моему, это вообще самый простой и естественный вариант в этой истории.
Отправлено: Милашка - 02.02.19 22:16
Да миллион вариантов, зачем вы все время пытаетесь зацепиться за один конкретный. Мы все равно не знаем правды. Может и родила она совершенно естественным путем. А усыновить до этого хотела потому, что считала нужным подарить семью брошенному ребенку. А чтобы деде не цеплялся с личность отца, сказала, что ЭКО. По-моему, это вообще самый простой и естественный вариант в этой истории.об этом знали все вокруг-ее семья,дочь,подруги.Разве не один фиг-от донора или от просто мужика.Да так сразу как захотелось и двойню?)почти без шансов в 40 лет.Усыновляют бездетные,а те кто хочет что то дать берут под опеку.)дед в общем,то прав.лучше свои дети чем от алкашей-нариков-психов из детского дома.
Теоретически,допустим,может и сама зачала ,и родила. Я просто не пойму какое это имеет значение?По ЭКО только начало немножко другое-а так обычная беременность и роды как у всех.
Отправлено: elenapaula - 02.02.19 22:30
Если взять во внимание версию что это Дмитрий, то только как непреднамеренное.Не просто непреднамеренно одному убить здоровую женщину, которая должна была бы встать на защиту не только своей жизни, но и жизни своих детей, и 13 летнего подростка.
Отправлено: Vika11 - 02.02.19 22:30
Я просто не пойму какое это имеет значение?В каждом случае свое. Например, при естественном зачатии Елене известен отец. Может, и отцу, и другим это известно.
Усыновляют бездетные,а те кто хочет что то дать берут под опеку.Вижу, что вы не в теме. А что касается Елены, то ведь она и не усыновила, и под опеку не взяла, и бездетной не была, но хотела усыновить.
Отправлено: Милашка - 02.02.19 22:40
В каждом случае свое. Например, при естественном зачатии Елене известен отец. Может, и отцу, и другим это известно.А при ЭКО то что мешает знать отца?)Веди своего мужчину и оплодотворяйся.)
Добавлено позже:
Вижу, что вы не в теме. А что касается Елены, то ведь она и не усыновила, и под опеку не взяла, и бездетной не была, но хотела усыновить.Так ей пришла мысль усыновить ,наверное,после того,как естественным путем не смогла больше залететь. А детей очень хочется. Любым путем. Тут отец прав-давать наследство неизвестному ребенку как-то странно,хотя это по-любому дело дочери. Но деда все слушались -так как у него были деньги. Скорее всего,отец и предложил ей ЭКО.Я в теме-богатые люди никогда не усыновят ребенка,если у них есть деньги на то,чтобы родить своего ребенка.)Они могут это ЭКО хоть 10 раз делать. Денег достаточно.Надоест-позовут суррогатную мать.
Добавлено позже:
Не просто непреднамеренно одному убить здоровую женщину, которая должна была бы встать на защиту не только своей жизни, но и жизни своих детей, и 13 летнего подростка.А преднамеренно такой вариант еще страннее выглядит. Собственноручно запланировать задушить ребенка и женщину.Которые наверняка,проснутся и будут оказывать сопротивление.И все должен был сделать этот трус Дима?Логичнее было бы нанять киллеров или придумать убийство с минимальными моральными издержками. Отравить,отправить в наркоз,сделать укол,подстроить в конце концов несчастный случай и т.д.
Отправлено: Алёнка - 02.02.19 23:01
Ответ Еленыпаулы меня не удовлетворил.Bif на него ответил убедительно, Милашкины экзерсисы утомили своей обильностью, неконкретностью и фантастичностью.
Для меня это краеугольный вопрос, от ответа на который зависит мнение о виновности Димы.А что думаете Вы?
Отправлено: elenapaula - 02.02.19 23:10
Были у нее проблемы с зачатием,иначе зачем идти в детский дом.А кто вообще об этом рассказал?
Добавлено позже:
Я так поняла Елена была не в курсе что он женат до лета. Он ей сказал,что уже несколько лет как развелся с женой и одинок.Не знаем мы этого. "Меня и Диму она познакомила с Олегом только во второй половине марта... Олег постепенно перебрался жить к маме в дом в пос. Терехово. Мама на то время не работала, была в декретном отпуске... После поездки в Турцию у Олега начались проблемы с женой и дочерью... По рассказам мамы, за два месяца примерно до трагедии жена Олега с дочкой взломали почту Самарцева Олега, откуда узнали, что он живет с моей мамой и хочет усыновить двойняшек. Самарцева была шокирована и пыталась вернуть Олега, угрожала через него маме, говорила, что сделает всё, чтобы вернуть Олега, что моей маме стоит бояться ее."
Елена знала, что у него проблемы с женой после поездки в Турцию. В каком году это было, мы не знаем, но есть фото Елены на пляже с грудными детьми, не исключено, что это фото сделано Олегом.
Добавлено позже:
К тому же,все самое значимое у деда. И он помирать не планировал.Его жена и сын тоже.
Добавлено позже:
Так ей пришла мысль усыновить ,наверное,после того,как естественным путем не смогла больше залететь. А детей очень хочется. Любым путем.Я никогда не встречала женщину, которая просто хотела бы иметь хотя бы второго ребенка без отца. Как правило, женщины хотят иметь ребенка от любимого мужчины. Когда женщина любит, срабатывает инстинкт продолжения рода. Без самца инстинкт не работает. На Эко идут либо пары, чтобы сохранить семью, либо женщины, вообще не имеющие ни мужчины, ни детей, т.е. идут на это сознательно. Не знаю, может ошибаюсь.
Отправлено: Zaneta - 02.02.19 23:59
ZANETA? Вы тут в теме человек со свежим взглядом.Объясните мне пожалуйста, как относиться к тому, что Дима изменил свои показания в пользу подстрекательства Даши? Сюда же в догонку , почему дед переменился во мнении об участии Даши?Форум читаю на самом деле давно..
Ответ Еленыпаулы меня не удовлетворил.Bif на него ответил убедительно, Милашкины экзерсисы утомили своей обильностью, неконкретностью и фантастичностью.
Для меня это краеугольный вопрос, от ответа на который зависит мнение о виновности Димы.А что думаете Вы?
Дублировать версию номер 2 не буду ( была явка с повинной где Дмитрий сказал что ударил Елену бутылкой по голове, потом уже приплёл Дашу).
Все происходило в первые дни после трагедии. Возможно сказал правду что было непреднамеренное, но вот каким образом он это сделал- струсил рассказать, выдумал, он по-любому много врал... Про удар бутылкой следователи не поверили ,и тут могло самое интересное начаться: морально давить, запугивать , выдвигать свою версию... В состоянии Дмитрия в котором он был - уже мог на все согласится, но правду ни за что не сказать. Может и не предполагал что потом именно эта версия станет основной. А в позиции деда ничего удивительного. Я так поняла он от Димы сразу дистанцию взял. Даша встала на другую сторону, а дед и до этого считал что Даша ведёт неправильный образ жизни( танцы, спорт, путешествия), так ещё и стала поддерживать Диму, а не свою семью,и скорей всего сын Деда тоже на уши ему подсел. Опять повторяюсь, не важно на сколько был виновен Дима, он один выжил , дети могли спастись, значит для деда он виновен. Даша поддерживает виноватого... Может даже дед искренне верит что и Даша виновна.. да и такие люди редко меняют свою позицию даже если ошиблись ...
Отправлено: Милашка - 03.02.19 00:48
Я никогда не встречала женщину, которая просто хотела бы иметь хотя бы второго ребенка без отца.Полно таких.Сколько желающих рожать от женатых вы даже не представляете.)Как правило,первый ребенок ранний,была молода или много работала,было не до детей. Ближе к 40,захотелось вновь испытать материнство,больше внимание уделять детям. Тем более жизнь не сложилась с мужчинами.
Всяко бывает в жизни.Может надоело работать,хотела в декрете посидеть.)
Добавлено позже:
Не знаем мы этого.Это было написано Дарьей.
Добавлено позже:
4. Подруги вашей мамы говорят о «любовном треугольнике» и что ей угрожали со стороны какой-то женщины. Вам что-либо об этом известно? Все верно, по рассказам мамы, за два месяца примерно до трагедии жена Олега с дочкой взломали почту Самарцева Олега, откуда узнали, что он живет с другой женщиной - моей мамой и хочет усыновить малышек (двойняшек).
Самарцева была шокирована и пыталась вернуть Олега, угрожала через него маме. Самарцева говорила, что сделает все, что вернуть Олега. Также она говорила, что моей маме стоит бояться ее. Приэтом моей маме он заявлял, что не понимает, почему у его жены и дочки такая реакция, ведь они уже больше 5 лет не живут вместе и их брак давно развалился. Олег подал на развод. Самарцева Людмила отказалась подписывать развод и начались судебные разбирательства. Людмила настроила дочь против отца и купила ей дорогущий автомобиль «Мерседес» за 4 млн. руб. Она сделала это специально, чтобы разозлить Олега, так как он был против этого и вообще считал, что нельзя так баловать детей. В ходе всех разбирательств, Людмила настроила дочь против Олега, чем он был крайне расстроен и возмущен.
5. Об Олеге Самарцеве крайне противоречивая информация — то ли на момент встречи с вашей матерью он уже был в разводе, то ли только собирался. А как на самом деле? Действительно, Олег очень странно себя ведет. Почему он хотел усыновить детишек после пару месяцев знакомства с моей мамой? А также, 31 августа, когда мама с Олегом вернулись с Мальдив, вечером они сильно поругались из-за того, что мама вовремя не подала ужин, и Олег уехал на неделю как он сказал к себе в деревню. Мама тогда мне звонила и была очень расстроена, она говорила: Даш, я не понимаю как можно из-за вовремя недоданного ужина устроить такой скандал! А несколькими днями позже происходит это ужасное убийство, не правда ли все это слишком странно. Олег подал на развод только летом. До этого времени они был в браке со своей женой, но маме говорил, что они уже давно не живут вместе.
5 лет он точно не мог с ней не жить,т.к. есть фото 2011 года где они вместе женой и вполне себе неплохо выглядят. 5 лет не жить,это значит с 2009 г.
Добавлено позже:
Кстати,он очень даже неплохо сохранился и выглядит моложе жены,которая его на 10 лет младше.)
Добавлено позже:
А кто вообще об этом рассказал?мама Димы.
Добавлено позже:
. Я всегда очень настороженно относилась к обеспеченным семьям, потому что мы жили средним достатком. Когда он познакомился с Дашей, я его спросила, зачем тебе это надо. Он сказал: «Мам, она простая девочка и семья у нее простая». Когда я переступила порог этого дома, то поняла: Дима говорил правду. Мы с Леной сразу нашли общий язык. Она была очень доброжелательная, но по своей натуре… мне казалось, что ей не хватало любви, заботы, какого-то умиротворения в этой жизни. До рождения двойняшек она хотела усыновить девочку. Отец ей не разрешил. Тогда она решила пойти на ЭКО. Появлению двойняшек она была рада, полностью себя им отдала. А в марте 2014 года у нее появился мужчина. Но когда в июле 2014 года мы вместе с детьми ездили в зоопарк, она сказал, что Олег очень сложный человек. Я не стала задавать лишних вопросов. Но видела: Лена переживает. А за Дашину беременность она была рада».
Добавлено позже:
Труп Елены уцелел только потому, что был в ванной, где гореть было нечему.Вот тоже смутило. Если Дмитрий хотел уничтожить следы,то почему оставил труп Елены в ванной?Как она там вообще очутилась?Бежала от убийцы прятаться?
Отправлено: Алёнка - 03.02.19 01:29
Форум читаю на самом деле давно..Спасибо, я ведь почему спрашиваю.Мне вот однажды пришло в голову, что полиции незачем педалировать тему участия Дарьи.Хотя бы, что бы не связываться с семьей.Это, если считать полицию злодеями.Уж проще и безопаснее уличить во лжи относительно бутылки.Но Даша всплыла.А , поскольку я совершенно уверена, что в расследовании принимали участие силы Роснефти(например, что бы найти няньку),то ,думается, дед владеет информацией, неопровержимо свидетельствующей о виновности Даши.
Дублировать версию номер 2 не буду ( была явка с повинной где Дмитрий сказал что ударил Елену бутылкой по голове, потом уже приплёл Дашу).
Все происходило в первые дни после трагедии. Возможно сказал правду что было непреднамеренное, но вот каким образом он это сделал- струсил рассказать, выдумал, он по-любому много врал... Про удар бутылкой следователи не поверили ,и тут могло самое интересное начаться: морально давить, запугивать , выдвигать свою версию... В состоянии Дмитрия в котором он был - уже мог на все согласится, но правду ни за что не сказать. Может и не предполагал что потом именно эта версия станет основной. А в позиции деда ничего удивительного. Я так поняла он от Димы сразу дистанцию взял. Даша встала на другую сторону, а дед и до этого считал что Даша ведёт неправильный образ жизни( танцы, спорт, путешествия), так ещё и стала поддерживать Диму, а не свою семью,и скорей всего сын Деда тоже на уши ему подсел. Опять повторяюсь, не важно на сколько был виновен Дима, он один выжил , дети могли спастись, значит для деда он виновен. Даша поддерживает виноватого... Может даже дед искренне верит что и Даша виновна.. да и такие люди редко меняют свою позицию даже если ошиблись ...
Вот прям, проходит время,кажется, нет, ну не возможно такое злодейство, но тут же всплывают эти два вопроса.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 01:44
Отправлено: elenapaula - 03.02.19 01:51
5 лет он точно не мог с ней не жить,т.к. есть фото 2011 года где они вместе женой и вполне себе неплохо выглядят. 5 лет не жить,это значит с 2009 г.Есть много мужчин, которые живут на две семьи долгими годами, имея детей и там, и там. Я знала одну такую женщину, которая дочери своей не говорила, что ее папа имеет другую семью, врала, что работа у него такая, стеснялась сказать правду и надеялась, что он уйдет из той семьи.
Добавлено позже:
А в марте 2014 года у нее появился мужчина. Но когда в июле 2014 года мы вместе с детьми ездили в зоопарк, она сказал, что Олег очень сложный человек.В марте познакомились, а через 4 месяца он оказался сложным человеком, который при всей своей сложности решил почему-то развестись, хотя 5 лет не жил с женой, и усыновить чужих детей. Если не жил, чего бы жене взламывать почту. Не верю! Здесь вранья больше, чем в Диминых показаниях, не знаю в каком месте, но вранье присутствует.
Кстати, двоих или троих хотел усыновить Самарцев?
Отправлено: Милашка - 03.02.19 02:19
Отправлено: Zaneta - 03.02.19 02:34
Спасибо, я ведь почему спрашиваю.Мне вот однажды пришло в голову, что полиции незачем педалировать тему участия Дарьи.Хотя бы, что бы не связываться с семьей.Это, если считать полицию злодеями.Уж проще и безопаснее уличить во лжи относительно бутылки.Но Даша всплыла.А , поскольку я совершенно уверена, что в расследовании принимали участие силы Роснефти(например, что бы найти няньку),то ,думается, дед владеет информацией, неопровержимо свидетельствующей о виновности Даши.Очень сложно поверить что при таком тесном общении Даши с семьёй ,Елена и их семья, друзья, не увидели бы перемен в поведении Дарьи, отчуждение, озлобленность . Мне кажется такие вещи не за один день формируются,только если они не психи. Это же даже не чужого человека заказать а всех . И при этом чтобы второй вот так согласился, и на не самый приглядный сценарий. Возможно если Дмитрий чего то скрывает, то пока он не скажет, ни одни силы уже ничего не расследуют.
Вот прям, проходит время,кажется, нет, ну не возможно такое злодейство, но тут же всплывают эти два вопроса.
Отправлено: BIF - 03.02.19 08:47
Отправлено: Алёнка - 03.02.19 08:48
Очень сложно поверить что при таком тесном общении Даши с семьёй ,Елена и их семья, друзья, не увидели бы перемен в поведении Дарьи, отчуждение, озлобленность . Мне кажется такие вещи не за один день формируются,только если они не психи. Это же даже не чужого человека заказать а всех . И при этом чтобы второй вот так согласился, и на не самый приглядный сценарий. Возможно если Дмитрий чего то скрывает, то пока он не скажет, ни одни силы уже ничего не расследуют.Вот видите,опять из области -не могу поверить, потому что не может быть.Ох, хорошо бы , когда бы не было, того, чего мы не можем представить.Ангарский маньяк вон тоже не у кого не вызывал сомнения в порядочности.
Про трусы.Дашина сторона ссылается на то, что одежда не изъята на экспертизу,сгнила в пакете.
Поправьте, если я не права.На экспертизу попадает не все, что угодно, а только то, что считает нужным следствие.Дима спасся в одних трусах.В пакете они сгнили.Значит, они были мокрые.Ну, если не считать, что мокрые они были от мочи, то ,получается, Дима их мочил.Зачем?Думаю, что и крови на них не было(Елена задушена).Правда, мы не знаем , как погиб Даня.Может, все таки замыта его кровь?
Не думаю, что замывал с целью убрать ДНК(хотя, почему и нет).ДНК конечно, не улика, потому как, адвокаты дезавуируют-подцепил в доме.
Кстати,если трусы были мокрые от мочи, то высохли бы тысячу раз на теле до изъятия.
Изымали их из дома, вроде.Тогда, почему мокрые?,Они ли это были вообще? И зачем тогда следствию их экспертиза?
Отправлено: BIF - 03.02.19 08:54
Отправлено: Алёнка - 03.02.19 10:54
Убить одного-то человека- далеко не каждый, даже будучи злодеем в душе, может. А тут Колесников убил сразу четверых ( из которых трое- дети, которых он хорошо знал) и после этого сидел в доме ( какая выдержка), а потом ещё и полиграф прошёл, электронику сумел обмануть. Или он не убивал, или у него, для его возраста, невероятное самообладание и хитрость.А никто и не сомневается, что убить человека может не каждый.Я вот убеждена, что Дима не родился злодеем.Но могу допустить, что можно человеку мозг запудрить до того, что он совершит непоправимое.А, убив один раз,осознав, можно наделать со страху другие ошибки.
ИМХО.
Отправлено: Милашка - 03.02.19 13:18
думается, дед владеет информацией, неопровержимо свидетельствующей о виновности Даши."Родные Даши Переверзевой — дедушка и его сын, Евгений Чернов, верят
официальной версии следствия: убийца — Колесников. Только не согласны со
следствием в том, что Даша была организатором. Говорят, действительно Колесников
до трагедии им нравился. Но, как выяснилось, он жил с Дашей из-за выгоды, зомбировал Дашу, которая теперь защищает его
вопреки здравому смыслу".
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 13:20
Во первых он не первый и не последний совершающий убийства близких людей и во вторых, с полиграфии защитники явно несколько приверают. Истерики вполне способны пройти полиграф. Смысл его в том что б видеть разницу между реакциями на простые вопросы и на нужные, а если чел в накрученном состоянии то у него повышенная реакция на все вопросы. Такой результат на усмотрение специалиста может быть признан удовлетворительным или некорректным, и вполне разумно был изъят из дела как неоднозначный, а защита откровенно манипулирует обывателями, не знакомыми с работой полиграфа.Насколько я поняла, Дарья тоже прошла полиграф, и тоже с таким же точно результатом?
Отправлено: Милашка - 03.02.19 13:21
Ну, если не считать, что мокрые они были от мочи, то ,получается, Дима их мочил.Зачем?Он же сам говорил-бежал в ванну,глотать воду,вот и намочил себя.)
Добавлено позже:
Правда, мы не знаем , как погиб Даня.изначально был вариант про задушен,потом этот вариант исчез. Мне кажется,его просто толкнули сильно,упал неудачно.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 13:25
А никто и не сомневается, что убить человека может не каждый.Я вот убеждена, что Дима не родился злодеем.Но могу допустить, что можно человеку мозг запудрить до того, что он совершит непоправимое.А, убив один раз,осознав, можно наделать со страху другие ошибки.Его главная ошибка появилась уже на стадии планирования: приехать с ночевкой в дом Елены, всех об этом оповестить, разговаривать по телефону из дома Елены с Дарьей в ночь убийства- это все равно, что убить и оставить на месте убийства свою визитную карточку. Он этого не понимал? И как такого идиота можно было рекомендовать в нефтяную компанию?
ИМХО.
Отправлено: Милашка - 03.02.19 13:30
Милашка ваши предположения откровенно фантастичны. Во первых яд нужно найти, во вторых знать его дозу и он должен быть без вкуса и запаха, и конечно же он определится экспертизой, укол? Все тоже самое, несчастный случай? Это почти нереально при современной криминалистике, да и несчастный случай отнють не гарантирует смерть. На киллеров нет ни денег не выходов? Где взять то их? В твиттере запостить? У них не тот круг общения, где водятся киллеры. В криминальной России есть серия, где мужик нашёл киллера по объявлению в газете, но то время то какое было😅😅😅Я не задавалась вопрос как лучше убить кого-то,но уверена,если бы задалась и планировала-такого топорного исполнения не было.)Поэтому,повторюсь,либо это спонтанно от Димы либо заказное с подставой. Дария там не при делах.Максимум,могла бы ограбить маму или спровоцировать Диму на маму. Поубивать всю свою семью не фантастично значит по-вашему,а замести следы или совершить нормальное убийство с киллерами где никто на тебя и не подумает, фантастично.)Никто не говорил про профессионалов,а не профессионалов найти не проблема. Можно было просто взорвать дом.)Сроду бы не стала планировать такую ерунду как удушение людей,с которыми я чай пила.Человеку,который явно не отличается хладнокровием.
Отправлено: Отец Федор - 03.02.19 13:38
Его главная ошибка появилась уже на стадии планирования: приехать с ночевкой в дом Елены, всех об этом оповестить, разговаривать по телефону из дома Елены с Дарьей в ночь убийства- это все равно, что убить и оставить на месте убийства свою визитную карточку. Он этого не понимал? И как такого идиота можно было рекомендовать в нефтяную компанию?Скрыть свое появление в охраняемом посёлке малореально.
Отправлено: Милашка - 03.02.19 13:39
Его главная ошибка появилась уже на стадии планирования: приехать с ночевкой в дом Елены, всех об этом оповестить, разговаривать по телефону из дома Елены с Дарьей в ночь убийства- это все равно, что убить и оставить на месте убийства свою визитную карточку. Он этого не понимал? И как такого идиота можно было рекомендовать в нефтяную компанию?Скорее ,это Елена и попросила его приехать. Они ведь вообще,планировали пикник перед отъездом. Почему дед его запретил?Даша после аборта. Вот он и поехал один.Если бы не запретил-поехали вместе. И?Убивали сообща что ли?Так они ж пикник не лично для себя устраивали-все должны были быть. И видимо,Дима должен был там сделать предложение,раз кольца уже купил.Т.е. они планировали всех замочить в день когда сделают предложение?И дед-то как удачно запретил пикник.)
Наверное,он не рад был ночевки у Елены-что там за его спиной о чем-нибудь договорятся о свадьбе,а он не в курсе. Если бы не запретил пикник или не запретил Дарии лететь с Димой в Крым-может и Лена была бы жива.Ну или ее убили бы в другой день-зато молодые были бы вне подозрений.
Добавлено позже:
Скрыть свое появление в охраняемом посёлке малореально.Да его ж няня видела на КПП. И кстати,она давала ему положительную характеристику.
Отправлено: Отец Федор - 03.02.19 13:41
Спасибо, я ведь почему спрашиваю.Мне вот однажды пришло в голову, что полиции незачем педалировать тему участия Дарьи.Хотя бы, что бы не связываться с семьей.Это, если считать полицию злодеями.Уж проще и безопаснее уличить во лжи относительно бутылки.Но Даша всплыла.А , поскольку я совершенно уверена, что в расследовании принимали участие силы Роснефти(например, что бы найти няньку),то ,думается, дед владеет информацией, неопровержимо свидетельствующей о виновности Даши.Дима просто начал топить Дашу, когда понял, что "его дом тюрьма", причём навсегда...
Вот прям, проходит время,кажется, нет, ну не возможно такое злодейство, но тут же всплывают эти два вопроса.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 13:51
Скрыть свое появление в охраняемом посёлке малореально.Да ведь там, по сути, с какой-то стороны и забора не было, можно было спокойно проникнуть вечером и ночью скрыться.
Отправлено: Милашка - 03.02.19 14:19
Дима просто начал топить Дашу, когда понял, что "его дом тюрьма", причём навсегда...Заставили,чтоб прижать деда.)Посоветовали из расчета-дед спасет Дарию,заодно спасет Диму и еще куча других вариантов.Посмотрим,чем закончится все. Пока Даша была далеко,это особо деда не трогало,будет ли он что-то делать когда Дарии грозит 20 лет?Все-таки,он не вечен,и он это понимает. Навряд ли кроме него,кто может как-то Дарии помочь,если представить что дело заказ других. Если же Дима вдруг спонтанно убил,то по идее,Дарию должны отпустить. Но вот не отпускают что-то.
Добавлено позже:
он решил попросить у нее руки дочери. «Она сказала, что (… ) я из ничтожной семьи, бедной, нищенской <...И купил кольца предварительно.Вот никак не могу понять-если по плану убийство матери из -за наследства,то зачем покупать кольца и вести речь о свадьбе,которой все равно не будет?Хотя для Димы свадьба намного круче,чем мнимая квартира.
Отправлено: Отец Федор - 03.02.19 14:44
Да ведь там, по сути, с какой-то стороны и забора не было, можно было спокойно проникнуть вечером и ночью скрыться.У многих стоят камеры, и получше, чем на Уктусе...
Отправлено: Алёнка - 03.02.19 14:46
"Родные Даши Переверзевой — дедушка и его сын, Евгений Чернов, верятЕсли зомбировал, то получается, зазомбировал ее принять участие.А , иначе как?
официальной версии следствия: убийца — Колесников. Только не согласны со
следствием в том, что Даша была организатором. Говорят, действительно Колесников
до трагедии им нравился. Но, как выяснилось, он жил с Дашей из-за выгоды, зомбировал Дашу, которая теперь защищает его
вопреки здравому смыслу".
Он же сам говорил-бежал в ванну,глотать воду,вот и намочил себя.)При пожаре воду не глотают, там дышать нечем, а не жажда мучит.Может, конечно, поливал себя , что бы не сгореть,но и застирывал трусы не исключено.
Добавлено позже:изначально был вариант про задушен,потом этот вариант исчез. Мне кажется,его просто толкнули сильно,упал неудачно.
Не верю, что взрослый парень, находясь возле спален, не мог соорудить себе веревку из простыней.Высота не большая.
Отправлено: Отец Федор - 03.02.19 14:48
Купить кольца - косвенное алиби, на которое и Вы поймались. Хотя, м.б. убийство - последствие отказа.
Отправлено: Алёнка - 03.02.19 14:52
"Вот никак не могу понять-если по плану убийство матери из -за наследства,то зачем покупать кольца и вести речь о свадьбе,которой все равно не будет?"(с)
А с трусами занятно.Мокрые трусы после спасения сразу поменял на сухие, привез грязные домой, откуда их изъяли.Или в мокрых трусах сразу повезли в полицию, где их отобрали? Почему они сгнили то в пакете? Мокрые? Ну очень интересно.
Отправлено: Милашка - 03.02.19 15:39
Стоп, значит, няня нашлась? И ,зачем было приплетать ее отъезд, как доказательство причастности к убийству?что значит нашлась?Как я поняла,ее опросили и она уехала к себе домой.
Добавлено позже:
Если зомбировал, то получается, зазомбировал ее принять участие.А , иначе как?тогда он и заказчик.)При чем тут Дария?
Добавлено позже:
Хотя, м.б. убийство - последствие отказа.если убийство последствие отказа,то причем тут наследство?)У следствие сразу 2 причины,абсолютно разные. Так не бывает. То Дария планировала убить ради наследства,то обиделась на мать,что та как-то подстроила аборт,то вдруг дима в аффект вошел,т.к. Лена унизила его.)
Добавлено позже:
Милашка, вы приводите в доказательтво невиновности Димы то, что он будто точно это делал , что бы сесть:Т.е. в его планах было,что Лена его унизит и он убьет ее в аффекте?)Мотив наследства вообще никак не стыкуется с другими мотивами.)Убивать он должен был ее когда она спит.Чтоб меньше шума было. А не входить в аффект из-за того,что откажет. Интересно,если бы Лена сказала-конечно,дорогой,женитесь на здоровье. Дальше что?Не стал бы убивать из-за наследства или что?
"Вот никак не могу понять-если по плану убийство матери из -за наследства,то зачем покупать кольца и вести речь о свадьбе,которой все равно не будет?"(с)
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 15:57
У многих стоят камеры, и получше, чем на Уктусе...Подними воротник повыше и бейсболку на лоб надвинь- в сумерках никакая камера не разберёт, кто ты такой. На грабеж ларька идут, лучше подготовившись, чем на убийство почти что членов твоей семьи.
Отправлено: Алёнка - 03.02.19 16:02
Цитата: Алёнка - сегодня в 14:46
Если зомбировал, то получается, зазомбировал ее принять участие.А , иначе как?
"тогда он и заказчик.)При чем тут Дария?"(с)
А при том, что ,если зомбировал, тогда она участница.Т.е. все знала, как минимум.
"Т.е. в его планах было,что Лена его унизит и он убьет ее в аффекте?)Мотив наследства вообще никак не стыкуется с другими мотивами.)Убивать он должен был ее когда она спит.Чтоб меньше шума было. А не входить в аффект из-за того,что откажет. Интересно,если бы Лена сказала-конечно,дорогой,женитесь на здоровье. Дальше что?Не стал бы убивать из-за наследства или что?"(с).
Вы так пишите, как будто точно знаете, как оно должно быть.Впрочем, это совсем не значит, что так и было.
Простите, совершенно не могу вас цитировать.Технически очень муторно, а еще просто невыносимо продираться сквозь ваши фантазии.
Добавлено позже:
Подними воротник повыше и бейсболку на лоб надвинь- в сумерках никакая камера не разберёт, кто ты такой. На грабеж ларька идут, лучше подготовившись, чем на убийство почти что членов твоей семьи.Ну так не каждый день ,наверное, этим занимаются.Не сравнивайте любителей с профи.(прости Господи, за цинизм)
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 16:17
Добавлено позже:Ну так не каждый день ,наверное, этим занимаются.Не сравнивайте любителей с профи.(прости Господи, за цинизм)То есть, плана никакого не было? Нельзя же, в самом деле, планировать убийство, не подумав об алиби. Заявление о грабителях- это не алиби. Где следы взлома? Они вообще об убийстве с Дарьей говорили?
Дарья:
-Убьешь маму и брата, а потом скажешь, что в дом вломились грабители, а ты спрятался.
Дмитрий:
- А если мне не поверят?
Дарья:
-Почему не поверят? Ну, в крайнем случае, подожги дом.
Это вот примерно так они рассуждали?
Отправлено: Алёнка - 03.02.19 17:02
То есть, плана никакого не было? Нельзя же, в самом деле, планировать убийство, не подумав об алиби. Заявление о грабителях- это не алиби. Где следы взлома? Они вообще об убийстве с Дарьей говорили?Уж не знаю, как там договариваются.Может , он должен был говорить, что спал в наушниках всю ночь.Кто, что , понятия не имею.А поджигать пришлось, когда вместо удушений, пришлось действовать по обстановке.
Дарья:
-Убьешь маму и брата, а потом скажешь, что в дом вломились грабители, а ты спрятался.
Дмитрий:
- А если мне не поверят?
Дарья:
-Почему не поверят? Ну, в крайнем случае, подожги дом.
Это вот примерно так они рассуждали?
Пишу и самой не верится, но ответа на мои вопросы пока никто не дал.
У Круга сын не слышал нападения в наушниках.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 17:11
Уж не знаю, как там договариваются.Может , он должен был говорить, что спал в наушниках всю ночь.Кто, что , понятия не имею.А поджигать пришлось, когда вместо удушений, пришлось действовать по обстановке.Так вот это и странно, что не подготовились. Им же не по 12 лет, чтобы не думать о последствиях. Ни о каких наушниках, он, кажется не говорил, а говорил, что услышал шум и спрятался под кровать. Мог бы, кстати, не говорить, что бандит поднимался в комнату Дани.
Пишу и самой не верится, но ответа на мои вопросы пока никто не дал.
У Круга сын не слышал нападения в наушниках.
Отправлено: elenapaula - 03.02.19 20:01
Дима спасся в одних трусах.В пакете они сгнили.На сколько я помню, в пакете сгнили не трусы, а майка, а трусы он снял дома и мама выстирала.
Добавлено позже:
Т.е. они планировали всех замочить в день когда сделают предложение?Не, в день нефтяника, в подарок дедушке)))
Добавлено позже:
Да его ж няня видела на КПП. И кстати,она давала ему положительную характеристику.Если няня давала положительную характеристику, значит она не смылась, как говорят. Интересно, где она сейчас, она наверняка должны была бы знать больше всех.
Отправлено: Милашка - 03.02.19 20:17
Интересно, где она сейчас, она наверняка должны была бы знать больше всех.в молдавии.)У нее вроде муж заболел. Я это читала с каких-то комментариев. Вроде сильно ее никто не тревожил,опросили сразу и она тут же уехала. Самое интересное-что ни в одной версии нет ни слова про няню.)Типа,что Дима ее отправил из дома.Ни у следствия,ни у Димы. Но не могла же она сама так удачно в этот день уйти.)
Отправлено: elenapaula - 03.02.19 20:19
И купил кольца предварительно.Интересно, а кольца-то куда делись?
Отправлено: Милашка - 03.02.19 20:20
А разве не вы топили за то, что няня, сообщница грабителей, раз свалила домой?Нет сил, перечитывать снова ?Нет,я лишь заметила,что надо было бы хорошо допросить няню,уж она то знает наверняка почему ушла.Кто попросил.И почему она срочно уехала.
Добавлено позже:
Интересно, а кольца-то куда делись?никуда не делись. Как заметила Дария,там осматривали только те места,где обнаружили тела погибших. Остальное следствию было неинтересно. Никто ничего не искал,им было достаточно,что сразу нашелся обвиняемый.
Отправлено: elenapaula - 03.02.19 20:24
Не верю, что взрослый парень, находясь возле спален, не мог соорудить себе веревку из простыней.Он из спальни пошел по направлению к детской, но не дошел, забежал в ванную, потому что все было задымлено.
Отправлено: Милашка - 03.02.19 20:25
Он из спальни пошел по направлению к детской, но не дошел, забежал в ванную, потому что все было задымлено.Вот я думаю и Елена бежала к детям и добили ее у ванной.
Отправлено: elenapaula - 03.02.19 20:27
Хотя, м.б. убийство - последствие отказа.Что значит отказала, мы не в 19 веке живем. Можно подумать, они бы не поженились, если бы мать была против.
Отправлено: Милашка - 03.02.19 20:32
Что значит отказала, мы не в 19 веке живем. Можно подумать, они бы не поженились, если бы мать была против.Главное что дед был не против,раз послал его на работу.)Так что вопрос со свадьбой был делом времени.Они могли пожениться против матери и деда,но дело же было в деньгах-пошли против-не получили денег. Только из-за этого не убивают.
Отправлено: elenapaula - 03.02.19 20:38
в молдавии.)У нее вроде муж заболел. Я это читала с каких-то комментариев. Вроде сильно ее никто не тревожил,опросили сразу и она тут же уехала. Самое интересное-что ни в одной версии нет ни слова про няню.)Типа,что Дима ее отправил из дома.Ни у следствия,ни у Димы. Но не могла же она сама так удачно в этот день уйти.)Меня смущает то, что грабители, похоже знали, что кроме Елены с детьми никого не должно быть, ни няни, ни Самарцева.
Добавлено позже:
Как заметила Дария,там осматривали только те места,где обнаружили тела погибших. Остальное следствию было неинтересно.Ну конечно, ценности для следствия интерес не представляли)))
Добавлено позже:
Вот я думаю и Елена бежала к детям и добили ее у ванной.Там две ванных должно быть, одна внизу, где нашли Елену, вторая наверху, над первой. Дима закрылся в верхней.
Добавлено позже:
Главное что дед был не против,раз послал его на работу.)Так что вопрос со свадьбой был делом времени.Они могли пожениться против матери и деда,но дело же было в деньгах-пошли против-не получили денег. Только из-за этого не убивают.Конечно! Если бы мать или дед были бы против Димы, они бы их не финансировали 4 года.
Отправлено: Милашка - 03.02.19 20:53
Ну конечно, ценности для следствия интерес не представляли)))ценности должны были быть в сейфе.)А вот Дима навряд ли кольцо в сейф положил.Так что было-не было-не узнаем,если только у него не сохранился чек.Но опять же это ничего особо не дает. У него билет был на 16.00 почему так поздно?Это же ломает алиби.Должен был быть на утро часов на 8-10. Может он перед отлетом как раз планировал приехать и попрощаться с Дашей?Мне кажется,все же вариант-Лене угрожали,она не стала беспокоить деда,позвала Диму,может и учебник понадобился кстати.
Настораживает,что Олег поссорился именно когда приехали из путешествия, которое Елена оплатила. Как-то некрасиво упрекать после такого подарка каким-то ужином. Выглядит как неумелый повод,чтоб слиться от нее. Может и ему жена угрожала.
И по его словам-он познакомился с Леной все же раньше марта. Не знаю насколько.Наверное,несколькими месяцами ранее,как минимум.
Добавлено позже:
Там две ванных должно быть, одна внизу, где нашли Елену, вторая наверху, над первой. Дима закрылся в верхней.Так он же сам пишет,что видел Лену в ванной. До первого этажа он бы сгонять не успел,если было все в дыму.Хотя может и на первом. А почему она в ванне то была?
Отправлено: Robin - 03.02.19 20:55
в молдавии.)У нее вроде муж заболел. Я это читала с каких-то комментариев. Вроде сильно ее никто не тревожил,опросили сразу и она тут же уехала. Самое интересное-что ни в одной версии нет ни слова про няню.)Типа,что Дима ее отправил из дома.Ни у следствия,ни у Димы. Но не могла же она сама так удачно в этот день уйти.)Так няня-то не крепостная у них была. У нее, как у любого наемного работника, были выходные. И логично, что они совпадали с выходными Елены, которая в эти дни сама занималась детьми. Все члены семьи, в том числе Даша и Дима, знали, что в субботу и воскресенье няни дома не бывает, я так думаю.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 20:58
Так няня-то не крепостная у них была. У нее, как у любого наемного работника, были выходные. И логично, что они совпадали с выходными Елены, которая в эти дни сама занималась детьми. Все члены семьи, в том числе Даша и Дима, знали, что в субботу и воскресенье няни дома не бывает, я так думаю.А я помню, что писали, что няня в тот день отпросилась. Но сообщили ли об этом Дарье и Колесникову?
Отправлено: Милашка - 03.02.19 20:59
Так няня-то не крепостная у них была. У нее, как у любого наемного работника, были выходные. И логично, что они совпадали с выходными Елены, которая в эти дни сама занималась детьми. Все члены семьи, в том числе Даша и Дима, знали, что в субботу и воскресенье няни дома не бывает, я так думаю.Нет,выходного у нее не было.Это обсуждалось.
Добавлено позже:
А я помню, что писали, что няня в тот день отпросилась. Но сообщили ли об этом Дарье и Колесникову?Мне кажется,она вообще,резко отпросилась,если столкнулась с Димой на КПП.Он приехал туда в 21.00 вроде. Интересно,какой у нее был график работы?Сутки?Ночь?
Добавлено позже:
Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались. Я ничего не соображал.Вот если ванных две,то зачем идти наверх?Нижняя чем не устроила?И я не поняла,он имел ввиду что сам себя начал душить?А что синтетическая веревка резко закончилась?Хватило только на Елену?Зачем душиться в ванной?Проще было газом надышаться или просто лечь и ждать пока пожар разойдется. Какие-то бредовые признания.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 21:15
Отправлено: elenapaula - 03.02.19 21:31
У него билет был на 16.00 почему так поздно?Это же ломает алиби.Должен был быть на утро часов на 8-10.Зато он имел возможность пол ночи просидеть за компьютером, наверняка намереваясь поспать часов до 12.
Добавлено позже:
Настораживает,что Олег поссорился именно когда приехали из путешествия, которое Елена оплатила. Как-то некрасиво упрекать после такого подарка каким-то ужином. Выглядит как неумелый повод,чтоб слиться от нее."Осенний марафон" помните?
Добавлено позже:
ак он же сам пишет,что видел Лену в ванной. До первого этажа он бы сгонять не успел,если было все в дыму.Фото дома выкладывали до пожара, там гостиная высотой в два этажа, идет лестница на второй этаж, заворачивает, потом идет открытая балюстрада с поворотом, с нее открывается вид на 1 этаж, а также с нее входы в спальни и с/у второго этажа. Выйдя из своей спальни он прекрасно мог видеть и слышать все, что происходит внизу, а те, кто был внизу вряд ли его видели, нужно было поднять голову. Мальчик кричал и бежал по лестницы вниз, видимо в самом низу его чем-то ударили, внимание было на нем и Елене, поэтому Дмитрия не увидели. Скорее всего, помещения на 2-ом этаже располагались в последовательности от лестницы: комната Данилы, ванная, комната Дмитрия, комната малышей, поэтому Данила спустился первым, Дмитрий тоже видимо добежал до лестницы, но услышав голоса и глухие удары спускаться не стал, забежал в ближайшую от него комнату Данилы. Когда начался пожар, побежал не вниз по лестнице спускаться, а к дальней комнате детей, но смог пройти не много, так как снизу валил дым. Почти на полпути и была ванна. Я так это представляю.
Добавлено позже:
И действовал он исключительно из соображений самосохранения, поэтому и о близнецах забыл.Если бы он про них забыл, то ринулся бы спасаться вниз по лестнице. Жаль, что нет плана дома.
Добавлено позже:
Все члены семьи, в том числе Даша и Дима, знали, что в субботу и воскресенье няни дома не бывает, я так думаю.Об этом могло знать достаточно много людей, кроме Даши и Димы, Самарцев, соседи, рабочие, охранники, родственники няни и пр.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.02.19 22:36
Добавлено позже:Если бы он про них забыл, то ринулся бы спасаться вниз по лестнице. Жаль, что нет плана дома.А он не мог ринуться- вы же сами написали, что внизу все было в дыму.
Отправлено: Алёнка - 03.02.19 23:06
Отправлено: Милашка - 04.02.19 00:20
И действовал он исключительно из соображений самосохранения, поэтому и о близнецах забыл. Он вообще обо всех забыл и был оглушён событиями той ночи.Если это так-то это исключает версию убийства из-за наследства.А так согласна.
Отправлено: elenapaula - 04.02.19 00:57
А он не мог ринуться- вы же сами написали, что внизу все было в дыму.Я просто предполагаю, что комната Данилы была ближайшая к лестнице. Дима открыл дверь и пошел. Зачем? Он мог открыть окно в спальне Данилы и начать кричать, но он пошел в дым и не к лестнице.
Отправлено: elenapaula - 04.02.19 14:19
"Стена, окольцевавшая Терехово, в полтора человеческих роста высотой, плюс прочные ворота. За забором - ухоженные газоны, живые изгороди и дорогие дома. Средняя стоимость порядка 22 миллионов рублей. Респектабельность и безопасность. Но только на первый взгляд. В этом легко убедиться, стоит пройтись вдоль стены вокруг поселка. С одной стороны от него - пустое пространство и не сильно загруженная дорога. С другой - вплотную примыкают частные дома, где и забор не такой прочный. А охране при въезде не очень-то видно, что делают те, кто как и я, решили прогуляться вдоль забора.
Камер по периметру не так уж и много. Так что если задаться целью и обойти поселок с другой стороны, ничто не мешает перекинуть веревочную лестницу и подставить какой-нибудь предмет, чтобы перебраться через стену. К тому же и с той, и с другой стороны возле стены растут деревья, за которыми легко можно спрятаться."
Отправлено: Тайпи - 04.02.19 14:35
ото дома выкладывали до пожара, там гостиная высотой в два этажа, идет лестница на второй этаж, заворачивает, потом идет открытая балюстрада с поворотом, с нее открывается вид на 1 этаж, а также с нее входы в спальни и с/у второго этажа. Выйдя из своей спальни он прекрасно мог видеть и слышать все, что происходит внизу, а те, кто был внизу вряд ли его видели, нужно было поднять голову. Мальчик кричал и бежал по лестницы вниз, видимо в самом низу его чем-то ударили, внимание было на нем и Елене, поэтому Дмитрия не увидели. Скорее всего, помещения на 2-ом этаже располагались в последовательности от лестницы: комната Данилы, ванная, комната Дмитрия, комната малышей, поэтому Данила спустился первым, Дмитрий тоже видимо добежал до лестницы, но услышав голоса и глухие удары спускаться не стал, забежал в ближайшую от него комнату Данилы. Когда начался пожар, побежал не вниз по лестнице спускаться, а к дальней комнате детей, но смог пройти не много, так как снизу валил дым. Почти на полпути и была ванна. Я так это представляю.Хорошо так изложено. Внятно. *THUMBS UP* Мне непонятно другое. Второй (еще раз - В Т О Р О Й!) этаж, а молодой мужик мечется - лестницу просит. Там пожар, а внизу травка. Да я бы прыгнула, не задумываясь, даже сейчас, а уж в 23-то года! То ли идиот и трус, то ли выжидал, потому что, выбравшись из дома, надо что-то делать. А ему надо было, чтобы сильно сгорело.
Отправлено: Милашка - 04.02.19 14:58
Хорошо так изложено. Внятно. *THUMBS UP* Мне непонятно другое. Второй (еще раз - В Т О Р О Й!) этаж, а молодой мужик мечется - лестницу просит. Там пожар, а внизу травка. Да я бы прыгнула, не задумываясь, даже сейчас, а уж в 23-то года! То ли идиот и трус, то ли выжидал, потому что, выбравшись из дома, надо что-то делать. А ему надо было, чтобы сильно сгорело.Панический страх.Знаете,можно и в луже утонуть и на глубине где всего пара см ногам до дна не хватает.И тонут же.казалось бы сделай один гребок руками или стань на цыпочки.Он мог быть дезориентирован.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.02.19 15:20
Панический страх.Знаете,можно и в луже утонуть и на глубине где всего пара см ногам до дна не хватает.И тонут же.казалось бы сделай один гребок руками или стань на цыпочки.Он мог быть дезориентирован.Если предположить, что Колесников заехал к Елене несколько часов назад, чтобы ПРОСТО ПЕРЕНОЧЕВАТЬ, примерно, как у себя дома, а через пару часов у него на первом этаже лежат два трупа, и у него в ушах ещё звенят их предсмертные крики, то ничему не удивишься.
Отправлено: elenapaula - 04.02.19 16:51
То ли идиот и трус, то ли выжидал, потому что, выбравшись из дома, надо что-то делать. А ему надо было, чтобы сильно сгорело.И он сидел на окне и бензин подливал?
Как утверждает следствие, пожар начался примерно в 8-20, около 9 часов Диму спасли, вскоре приехали пожарные, т.е. в 9 с чем-то начали работать и тушили пожар до 16 часов. Им тоже надо было, чтобы сильно горело? Сосед утверждает, что ему пришлось залезть наверх, потому что Дима по лестницы не спускался. Так почему он не спускался? Тоже боялся? А вот мне почему-то кажется, что Дима озвучил соседу, что в доме дети, но тот рисковать своей жизнью тоже не стал, теперь он, конечно, будет говорить, что понятия не имел. Хочу напомнить, что другой свидетель Е.Пугин, который пожарных вызывал, утверждал, что Дима рвался в дом и кричал, что там дети (к сожалению, его первое интервью урезали), но никто почему-то в дом не ринулся. Не кинулся спасать внуков и дед, приехавший очень быстро. Если придерживаться Вашей логике, всем надо было, чтоб "сильно сгорело". Кстати, первого малыша нашли в 11, второго в 11-30, а также документы Елены, т.е. в это время в дом можно было еще зайти, а вот Елену и Данилу нашли около 16, когда вообще все сгорело, но к счастью следствия, не сгорела синтетическая веревка на шее Елены. При чем это стало известно еще до экспертизы. Как во время осмотра места преступления разглядели веревку на сильно обгоревшем трупе, для меня остается загадкой.
Отправлено: Тайпи - 04.02.19 17:12
Как утверждает следствие, пожар начался примерно в 8-20, около 9 часов Диму спасли, вскоре приехали пожарные, т.е. в 9 с чем-то начали работать и тушили пожар до 16 часов.Это мы сейчас знаем. А если он не очень умело поджигал, то должен был ждать, пока погорит побольше.
У меня нет четкого мнения, кто виноват в убийстве - Дима или посторонние и кто они могли быть. Мне непонятно, как можно не выбраться самому со второго этажа. Тем более, как описывается, для этого нужна была только лестница.
Паника, для меня вещь сомнительная, когда горишь - невольно стараешься выбраться из помещения. С паникой или без.
Отправлено: Алёнка - 04.02.19 21:26
И он сидел на окне и бензин подливал?Тут звучали мнения, что Дима соврал, что его связывали. Вроде от стыда. Тогда, что же он полчаса до спасения чухался ?
Как утверждает следствие, пожар начался примерно в 8-20, около 9 часов Диму спасли, вскоре приехали пожарные, т.е. в 9 с чем-то начали работать и тушили пожар до 16 часов. Им тоже надо было, чтобы сильно горело? Сосед утверждает, что ему пришлось залезть наверх, потому что Дима по лестницы не спускался. Так почему он не спускался? Тоже боялся? А вот мне почему-то кажется, что Дима озвучил соседу, что в доме дети, но тот рисковать своей жизнью тоже не стал, теперь он, конечно, будет говорить, что понятия не имел. Хочу напомнить, что другой свидетель Е.Пугин, который пожарных вызывал, утверждал, что Дима рвался в дом и кричал, что там дети (к сожалению, его первое интервью урезали), но никто почему-то в дом не ринулся. Не кинулся спасать внуков и дед, приехавший очень быстро. Если придерживаться Вашей логике, всем надо было, чтоб "сильно сгорело". Кстати, первого малыша нашли в 11, второго в 11-30, а также документы Елены, т.е. в это время в дом можно было еще зайти, а вот Елену и Данилу нашли около 16, когда вообще все сгорело, но к счастью следствия, не сгорела синтетическая веревка на шее Елены. При чем это стало известно еще до экспертизы. Как во время осмотра места преступления разглядели веревку на сильно обгоревшем трупе, для меня остается загадкой.
Милашка, вы в своем ударе. Натягивать сову на глобус вы научились превосходно.
Есть чувство самосохранения, которое позволяет порой вывернуться из очень опасных ситуаций. Утонуть в луже можно если пьян, ударился при падении головой, внезапно сердце отказало и т. Д. В остальных случаях, человек спокойно из лужи вылезает. Если Дима не врет, что его вязали, тогда и подавно веревка была в руках. И спастись ему было просто. ДУМАЮ, ЧТО И СУД руководство велся этими соображениями. И не только ими. Да шина сторона конечно это не заметила.
Отправлено: elenapaula - 04.02.19 22:39
Если Дима не врет, что его вязали, тогда и подавно веревка была в руках.Не было у него никакой веревки ни в руках, ни на руках.
Добавлено позже:
Тогда, что же он полчаса до спасения чухался ?Полчаса откуда?
Отправлено: Милашка - 05.02.19 00:43
А ему надо было, чтобы сильно сгорело.ну да,а еще надо чтоб кто-то услышал и спас.Если пожарных не вызвали-то,что сосед мимо будет проходить на грани фантастики.) Вроде и так понятно,пока была возможность ему дышать-он боялся прыгать,если бы начал сознание терять- сиганул.Лишний раз доказывает, что трус. Ничего не мешало,если сам разжег-детей предварительно спасти и спокойно не прыгать,а спустится.А пожар пусть себе разгорается.
Добавлено позже:
Мне непонятно, как можно не выбраться самому со второго этажа.Легко,если я прячусь под кроватью-боюсь,что убьют,то и спасение может закончиться тем,что тот кто на улице меня убьет. Это страх. Поэтому и звал на помощь,чтоб убедиться что его жизни никто не угрожает-сосед жив,значит и его не убьют из-за кустов.
Отправлено: BIF - 05.02.19 07:10
Добавлено позже:
В его понимании что б снять с себя подозрение он должен был ЧУДОМ спастись.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Алёнка - 05.02.19 08:06
Не было у него никакой веревки ни в руках, ни на руках.Еленапаула, из вашей цитаты:
Добавлено позже:Полчаса откуда?
Как утверждает следствие, пожар начался примерно в 8-20, около 9 часов Диму спасли, вскоре приехали пожарные, т
Отправлено: Тайпи - 05.02.19 09:49
Легко,если я прячусь под кроватью-боюсь,что убьют,то и спасение может закончиться тем,что тот кто на улице меня убьет. Это страх. Поэтому и звал на помощь,чтоб убедиться что его жизни никто не угрожает-сосед жив,значит и его не убьют из-за кустов.Блин, там чего бой что ли был? Это же все-таки не Сталинград, чтобы в кустах немцы с автоматами сидели.
Отправлено: palbes - 05.02.19 10:52
Мне непонятно, как можно не выбраться самому со второго этажа. Тем более, как описывается, для этого нужна была только лестница. Паника, для меня вещь сомнительная, когда горишь - невольно стараешься выбраться из помещения.Хорошо подмечено.
Только я не знаю даже, на какую версию это замечание больше "работает"...
Если убийство ради наследства - то пожар вообще плохо вписывается: зачем жечь то, из-за чего всё дело задумано? Любую из своих версий осужденный мог выдвинуть и с пожаром и без пожара.
И ведь он не просто побоялся спуститься, а звал на поощь. Зачем ему самому звать свидетелей, если он, допустим, хотел, чтобы прогорело получше? Спрыгнул бы сам, да открыл окно, пока этого никто не видит. Или хотя бы подождал, пока как следует на займётся. А потом можно и за помощью бежать - да не в ту сторону. А он кричал из окна, да ещё когда толком не загорелось - тут появились свидетели, с которым как-то обясняться нужно было и которые сразу заметили странное поведение.
Отправлено: Милашка - 05.02.19 11:01
В его понимании что б снять с себя подозрение он должен был ЧУДОМ спастись.а в вашем понимании они чудовищные идиоты.)Отлично сняли подозрения,что теперь у него пожизненное.Это по плану так было?Устроить пожар и ждать соседа?Если б сосед не услышал в чем дальше по-вашему,бы заключалось чудесное спасение?
Добавлено позже:
Блин, там чего бой что ли был? Это же все-таки не Сталинград, чтобы в кустах немцы с автоматами сидели.,
Посмотрела бы я на вас и ваши действия,если бы на ваших глазах убили ваших знакомых и был бы страх,что убьют вас.
Паника, для меня вещь сомнительная, когда горишь - невольно стараешься выбраться из помещения.Когда просто горишь ,да. А вот когда тебя перед этим могли убить-не так начинаешь воспринимать действительность.
Отправлено: BIF - 05.02.19 11:12
Отправлено: Милашка - 05.02.19 11:19
Вы меня конечно простите, милашка, но градус вашей глупости неуклонно повышается! Взорвать дом это по-моему фантастический идиотизм! Способ которым было совершено убийство единственно реален для этой парочки, все остальные для них совершенно нереальны! Для кого то другого может быть, но только не для них! А термин заказ с подставой существует только в вашем воображении, это просто нонсенс,коли уж за 150 лет криминалистики ни один преступник до такого не додумался.Фантастический идиотизм-представить,что данное убийство было запланированным от Дарии с Димой. Ну если только планированным за 5 минут.)Поскольку, оно абсолютно нелогичное и бесмысленное. Лично Дария больше проигрывала,чем выигрывала. А Диме по факту вообще ничего не светило.Мало ли что С Дарией произойдет,люди смертны,иногда внезапно. Убить 4 людей ради призрачной квартиры-вот фантастический идиотизм. Если бы она на него ее оформила или хотя бы завещание предварительно написала.) В конце концов им не 15 лет и у них не 3 класса образования,чтоб так топорно планировать.
Повторюсь,либо их отлично подставили. Либо у Димы съехала крыша и он незапланированно всех поубивал.)
Добавлено позже:
Это уже реально похоже на троллинг🤔🤐 на все вопросы я уже давал исчерпывающие ответы.Значит ваши ответы,которые очевидны для вас-не убедили меня.Когда у человека недостаточно аргументов он переходит на личности.)
Отправлено: BIF - 05.02.19 11:30
Добавлено позже:
Ну знаете, взорвать дом это перл покруче заказа с подставой будет... какие тут нужны аргументы?
Отправлено: Милашка - 05.02.19 11:43
Ну знаете, взорвать дом это перл покруче заказа с подставой будет... какие тут нужны аргументы?Так я образно привела вариант как убить того,с кем у меня эмоциональная связь.)Ну точно не пить с ним шампанское,чтоб через 5 минут начать душить,при этом ,чтоб ребенок мог стать свидетелем этого и т.д,а в конце запалить добротный дом и ждать полиции на месте преступления.Мне кажется,такой вариант и нарочно не придумаешь. Ну проще же было снотворное хотя бы подсыпать им. Усыпить,потом уже палить дом.)Задохнутся,не проснувшись.К тому же, Дима не обладает нужными качествами,чтобы такое провернуть. Например,ожидать деда или полицию.) Я думаю он хотел бы провалиться в тот момент,чем встретиться с дедом. )
Отправлено: BIF - 05.02.19 11:54
Отправлено: Милашка - 05.02.19 13:13
А потом рассказывать что это киллеры со снотворным пришли из гуманных соображений?😄😄вы имеет ввиду по плану?Киллеры были запланированы тоже по плану? *JOKINGLY*
Отправлено: BIF - 05.02.19 13:16
Отправлено: Милашка - 05.02.19 13:19
Разумеется, ведь и яд нужно с собой принести, его ж никто не носит так, на всякий случай, вдруг кого нибудь травануть понадобится😄 а значит только планируемое...Нее,я другое имела ввиду.)) Киллеры,про которых Дима сейчас рассказывает.С Дарией придумали? Про говорящий планшет заранее с Дарией договаривались?Знаете,на мой взгляд,либо это было реальностью,может искаженной где-то,либо странным наркотическим сном,либо впопыпах придумано затуманенным мозгом Димы. Но верить в то,что Дима с Дарией заранее придумали говорящий планшет и 10 версий происходящего,даже не знаю,что они вкурили прежде чем,такое придумать.
Отправлено: elenapaula - 05.02.19 13:46
Еленапаула, из вашей цитаты:Тогда, что Вы имеете ввиду, спрашивая что он пол часа "чухался"? Вообще-то он под кроватью был, потом попытался пройти по коридору, но не смог, потом забежал в ванную, открыл окно и стал звать на помощь. Что не так со временем?
Добавлено позже:
А он кричал из окна, да ещё когда толком не загорелось - тут появились свидетелиОдин из свидетелей утверждает, что внизу было открыто окно. В тот момент, когда Дима открыл окно на втором этаже, пошла тяга и огонь начал разгораться. Следствие считает, что Д. разбил стекло нижней двери лопатой, чтобы разгорелся огонь. Зачем бы ему это делать, если бы он сам открыл окно внизу перед поджогом? Так кто его открыл? Были ли обнаружены следы или примятая трава? Интересно, выложат ли акт осмотра МП.
Добавлено позже:
Убить 4 людей ради призрачной квартиры-вот фантастический идиотизм.Тем более, что и у Дарьи, и у Димы свои трехкомнатные квартиры есть.
Отправлено: BIF - 05.02.19 14:07
Отправлено: Милашка - 05.02.19 14:19
Тем более, что и у Дарьи, и у Димы свои трехкомнатные квартиры есть.в общем-то да. Зачем Диме две квартиры.)Разумнее было налом брать.)Даже следствие не смогло придумать что-то более-менее логичное,доказывающее версию что это план и Дария заказчица. Потому как убить перед свадьбой- ни разу не экономно и не практично. Ведь дедуля расщедрится -денег надарит,гости тоже не пару тысяч принесут.)И мамина помощь,как минимум,год не нужна будет.
Мотив-беременность-вообще,из пальца высосан. Если представить как это было. Она только сегодня узнала,на следующий день кровотечение и угроза выкидыша,потом аборт. По мне-она даже не почувствовала себя ни разу беременной,думаю особо и не расстроилась. К тому же,на раннем сроке УЗИ не может дать однозначный ответ-это просто задержка или это беременность. Так и пишут-подозрение на беременность малого срока. Может вообще и беременности не было.)Небольшой гормональный сбой с задержкой. И при этом реально могли почистить,т.к. при задержке эндометрий сильно нарастает и может вызвать обширное кровотечение.И тут реально нужен пару дней постельный режим.
Далее,когда они это запланировали?Няня сказала,что там Олег последнее время жил. Именно жил,а не приходил летом. Навряд ли они как-то спецом поссорили их между собой.
Еще возник вопрос,может кто читал-когда они отдыхали заграницей-где были дети?С ними вместе или где?
Отправлено: elenapaula - 05.02.19 14:33
Потому как убить перед свадьбой- ни разу не экономно и не практично. Ведь дедуля расщедрится -денег надарит,гости тоже не пару тысяч принесут.)И мамина помощь,как минимум,год не нужна будет.За это время маминого брата убрать можно.
Отправлено: Милашка - 05.02.19 15:19
За это время маминого брата убрать можно.Зачем?)Его вместе с матерью-детьми и бабушкой надо было убивать одновременно,чтоб уж деда наверняка,инфаркт шарахнул.)) Иначе непонятно,как Даша может претендовать на наследство деда. Если есть завещание-то ей инфаркт дедовский не нужен,если нет завещания,то она вообще к очереди наследников никаким боком.
Вообще,логически,сначала надо было убрать деда,а только после того как мать получит наследство от него убирать мать.)
Отправлено: elenapaula - 05.02.19 15:26
Зачем?)Его вместе с матерью-детьми и бабушкой надо было убивать одновременно,чтоб уж деда наверняка,инфаркт шарахнул.)) Иначе непонятно,как Даша может претендовать на наследство деда. Если есть завещание-то ей инфаркт дедовский не нужен,если нет завещания,то она вообще к очереди наследников никаким боком.Однако дед крепким оказался, не только смерть дочери и внуков пережил, но и внучку решил за решетку упрятать.
Вообще,логически,сначала надо было убрать деда,а только после того как мать получит наследство от него убирать мать.)
Отправлено: Милашка - 05.02.19 15:39
Однако дед крепким оказался, не только смерть дочери и внуков пережил, но и внучку решил за решетку упрятать.я не увидела что прям хочет.Мне кажется,он считает что она поддалась влиянию Дмитрия.К тому же когда она приехала на суд-дед ей сказал уезжать,а не вызвал полицию,чтоб ее сдать.
Отправлено: Аскер - 05.02.19 20:14
Это уже реально похоже на троллинг🤔🤐 на все вопросы я уже давал исчерпывающие ответы.Наглое вранье. На все вопросы вы занимались троллингом.
Отправлено: Алёнка - 05.02.19 21:55
Наглое вранье. На все вопросы вы занимались троллингом.Какие ваши аргументы? (с)
Вы хоть тему то читали?
Ну реально, материалов дела никто в глаза не видел, все доводы в пользу офиц.версии отвергаются по принципу-они это не делали, потому как это им не нужно.
Милашка знает все о обо всех, кому что нужно, и знает как не может быть.
Давайте спокойно рассуждать.
Итак, Аскер , почему Дима отказался от версии спонтанного убийства в пользу версии Дашиного руководства. ПОЛИЦАИ ЗАСТАВИЛИ?
Отправлено: Милашка - 05.02.19 22:07
Милашка знает все о обо всех, кому что нужно, и знает как не может быть.Вам не надоело ко мне цепляться? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вы хоть тему то читали?Вообще-то он не только читал,а еще и активно комментировал ее пару лет назад.
Отправлено: BIF - 05.02.19 22:16
Отправлено: elenapaula - 06.02.19 00:11
Ну реально, материалов дела никто в глаза не видел, все доводы в пользу офиц.версии отвергаются по принципу-они это не делали, потому как это им не нужно.Не поэтому, а потому что изначально были серьезные процессуальные нарушения, потому что не были отработаны все, кто был заинтересован в смерти Елены, потому что следствие изменило главный аргумент убийства: сначала убил из-за того, что жениться запретили, потом из-за наследства.
Отправлено: Милашка - 06.02.19 00:36
потому что следствие изменило главный аргумент убийства: сначала убил из-за того, что жениться запретили, потом из-за наследства.да и скажу,все равно хилые аргументы,поскольку Дима к наследству вообще никаким боком не относится,а запрещать жениться и устраивать при этом к себе на работу как-то не вяжется. Зачем суетиться из-за какого-то сожителя?
Отправлено: elenapaula - 06.02.19 01:24
да и скажу,все равно хилые аргументы,поскольку Дима к наследству вообще никаким боком не относится,а запрещать жениться и устраивать при этом к себе на работу как-то не вяжется. Зачем суетиться из-за какого-то сожителя?Странно, что до сих пор пару не обвинили в планировании убийства дядюшки. Впрочем, может еще все впереди.
Отправлено: Алёнка - 06.02.19 09:19
Потому к вам и цепляюсь, что вы лезете в каждую бочку.
Последний месяц топчемся на одном месте.Что обсуждали два года назад, наверное,слегка устарело? Вы не находите? Мне кажется , что для того, что бы что то обсуждать, надо освежить свои знания, хотя бы для того, что бы аргументированно вешать ярлыки.
Добавлено позже:
Не поэтому, а потому, что изначально были серьезные процессуальные нарушения, потому что не были отработаны все, кто был заинтересован в смерти Елены, потому что следствие изменило главный аргумент убийства: сначала убил из-за того, что жениться запретили, потом из-за наследства.Самое смешное, что ваши оппоненты не утверждают, что следствие проведено идеально, лично я считаю, что не идеально проведено судебное исследование,несправедливо вынесен приговор.Меня это тоже очень беспокоит, но это не отменяет моей убежденности в виновности пары.
И , самое главное. Мы ведь не видели материалов дела, а , по большому счету ,спорим ,исходя из наших фантазий.
Милашка выдвигает гипотезы, фонтаны гипотез, а когда Bif опровергает их, она с упорством ,достойным лучшего применения, опять долбит свое.
Понятна наша реакция на это.Тогда причем реплика Аскера?
Добавлено позже:
Не поэтому, а потому что изначально были серьезные процессуальные нарушения, потому что не были отработаны все, кто был заинтересован в смерти Елены, потому что следствие изменило главный аргумент убийства: сначала убил из-за того, что жениться запретили, потом из-за наследства.А , разве это не Дима менял аргументы убийства? А следствие не за его изменениями отрабатывало версии?
Чего вы к дяде прицепились? Вы еще заведите шарманку о бесполезности сжигания дома для соискателей наследства.
Добавлено позже:
Поясните пожалуйста, что мешает адвокатам Даши выложить в сеть материалы дела?
На них гриф секретности?
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.
Отправлено: BIF - 06.02.19 14:33
Отправлено: palbes - 06.02.19 14:46
Поясните пожалуйста, что мешает адвокатам Даши выложить в сеть материалы дела?Так в том-то и дело.
На них гриф секретности?
Лошагину конечно это не помогло(но там, думается, другая причина),
Я вообще не понимаю, кому и почему в России это помогло, или могло помочь. Да и не только в России, к сожалению.
Ну, допустим, все тут обсудили и решили, что кто-то не виновен и сидит зря - и что будет? Пойдут штурмовать бастилию?
А выкладывание дела - это в любом случае вынос всего "нижнего белья" на всеобщее обсуждение. Зачем это, если результата всё равно не будет?
Отправлено: BIF - 06.02.19 15:09
Отправлено: Алёнка - 06.02.19 17:28
так в том-то и дело.Но, если дело шито белыми нитками, выложенное, оно будет свидетельствовать о его несправедливости. Если это никому не нужно, то и нефиг петиции составлять.
Я вообще не понимаю, кому и почему в России это помогло, или могло помочь. Да и не только в России, к сожалению
Думаю, что деду честное имя внучки - единственное утешение в разрушенной жизни, если родных не вернуть, то за внучку бы можно было побороться. Но это только, если у него нет сомнения в ее невиновности.
Отправлено: BIF - 06.02.19 17:42
Отправлено: palbes - 06.02.19 17:42
если дело шито белыми нитками, выложенное, оно будет свидетельствовать о его несправедливости.Ну, будет свидетельствовать - а что поменяется-то?
В худшем случае скажут: "Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и
Отправлено: BIF - 06.02.19 17:44
Отправлено: Милашка - 06.02.19 18:10
Думаю, что деду честное имя внучки - единственное утешение в разрушенной жизни, если родных не вернуть, то за внучку бы можно было побороться. Но это только, если у него нет сомнения в ее невиновности.Она притащила в дом убийцу,если дед считает,что Дима виноват.Косвенно виновата.Помочь мог бы, вне зависимости,от ее вины.Может и поможет. Как-то долго дело слушается,учитывая,что по факту как бы все доказано.Просто арестовали заказчика.Так может не все гладко?И если дед отмажет Дарию-то не изменится ли судьба Димы?Могут вернуть на доследования или мало шансов?Может поэтому ему сразу 2 мотива указали-на случай,если с Дарией не прокатит?
Просто так и непонятно-аборт 05.09 и по версии следствия "из постановления о привлечении в качестве обвиняемого Колесникова, написанного следователем Сергеем Калугиным, следует, что на почве выкидыша, и «на фоне предшествовавших бытовых конфликтов с матерью», у девушки сформируется убеждение, что «ее мать причастна к потери ею ребенка», и препятствует вступлению в брак. И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти», а она «завладеет» ее имуществом. "
Когда у нее это сформировалось?если была всего одна ночь с 5 на 6?Сразу прям решила что мать должна понести наказание и придумала план?За ночь?А если бы не было выкидыша,убил бы по версии следствия Дима всю семью,для завладения наследством?И при чем тут тогда дед?Если мать виновата в потери ребенка.Хотя она не может быть виновата,если узнала о ребенке со слов самой Дарии когда у нее уже началось кровотечение.И ее якобы отправили в больницу,но почему-то она там не лежала в итоге.
Будет прикол-если у Дарии ,вообще, не было беременности,а был обычный гормональный сбой.Теоретически,если это так-можно доказать что мотива не было.Может Дима и не в курсе этого даже был.
Отправлено: BIF - 06.02.19 18:26
Отправлено: Милашка - 06.02.19 18:33
Там никого не было кроме него что там доказывать. А вот просто на одном словесном оговоре... Вобщем я не исключаю какой то спонтанно возникший конфликт, без сговора с дарьюшкой. Я исключаю все прочие фантастические варианты.Ну вы же говорили,что это входило в их план.)Остаться на месте преступления и прикинуться жертвой.)Как-то он же должен был отмазываться по плану?Хотя,на мой взгляд,это самое неудачное что можно сделать-чтоб застукали на месте преступления.
Например?Какой мог быть конфликт-чтобы было желание придушить будущую тещу,маленького брата своей гражданской жены и отправить на тот свет малышей?Я не исключаю такой вариант,но не могу представить что же должно было случиться,чтобы он стал настолько невменяем.Елена была вполне милой и симпатичной женщиной.По рассказам свидетелей отношения с Димой у нее были прекрасные.
Скорее,всего там все таки были другие люди,но они смогли отмазаться,а у следствия готовая жертва.
Отправлено: BIF - 06.02.19 18:42
Добавлено позже:
Каких свидетелей? Со стороны защиты? Скажите ещё что его мать и дашенька свидетели? Тоже мне... А все остальные свидетели, включая деда, не похоже что сомневаются в виновности димочки, видно не такая уж там лишь да гладь, да божья благодать была.
Отправлено: Милашка - 06.02.19 18:50
Это тоже самое как с уходом самарцева. Разумеется не из за супа он ушёл, а из за множества мелких и как казалось давно забытых поводов. Вы никогда не видели ситуацию когда люди начинают выяснение отношений из за какого то мелкого пустяка, а по ходу дела набирается целый набор предьяв, причём один из действующих лиц может считать что все давно забыто. Не забыто, просто скрыто до поры до времени. Выкидыш мог стать последней каплей. Маньяки очень часто совершают свои первые преступления под влиянием какого то стрессфактора, не имеющего к женщинам никакого отношения, например увольнение с работы. У маньяка обостряется фрустрация и ему хочется кого нибудь убить, происходит некая сублимация психической энергии, и может направиться даже на того кто в последней капле вроде и не виноват.Да какой там выкидыш?Если она по горам лазила,значит никаких намеков на беременность не было.Я вообще сомневаюсь в ее беременности . Может она сказала про беременность,чтоб свадьбу побыстрее сыграли и в крым он не поехал.)Потом поняли,что это не прокатывает,тут сами собой критические дни пришли.А еще и дед запретил ей пикник и поездку с Димой,это может разозлило обоих. Но убить за это. Не знаю.Дима-маньяк???)В чем проявляется его маньячество?
Отправлено: BIF - 06.02.19 18:58
Отправлено: Милашка - 06.02.19 21:07
Ваши близкие никогда не заводились на вас с полоборота просто потому что вы до них докопались в неудачное время?Те кто может завестись-я до них не докапываюсь.)А к мужу невозможно докопаться. Абсолютно не агрессивный и не психованный. ))
Так Елена Диме не близкая,по идее должен был держать свои психи,если они были в рамках.)Ну вот ,вы сами склоняетесь к спонтанности-тогда причем тут Дария и ее наследство?Оно каким сюда боком?
Отправлено: BIF - 06.02.19 22:06
Отправлено: elenapaula - 07.02.19 00:43
А , разве это не Дима менял аргументы убийства? А следствие не за его изменениями отрабатывало версии?Следствие обязано было тщательно отрабатывать не только версии, предложенные обвиняемым, но и другие. Вы считаете, что они это сделали?
На каком основании следствие приняло версию Димы Даша-заказчица, а не грабители-убийцы? Почему выбрали версию "из-за наследства", а не "из-за того, что женится не разрешили"? Вы можете ответить на эти вопросы?
Добавлено позже:
Мне тут кстати пришла в голову мысль, что дарьюшка ведь могла и не знать реальной суммы наследства. Уверен что фразы нету денег она не слышала никогда в жизни, ей просто не установили верхнюю границу возможностей, и в её голове могло сформироваться мнение что денег там просто неограничено, а ей недодают исключительно из жадности.Бифушка, кстати, Вам никогда не приходила в голову мысль порешить своих родителей? Они ведь, может быть, свои накопления от Вас скрывают. А вдруг точно узнаете, что скрывают, слабо жене предложить убить обманщиков да и всех, кто еще на наследство претендует?
Добавлено позже:
Так в том-то и дело.Не могу с Вами согласиться. Здесь есть фанаты, которые изучают тему глубже любого профессионала. Иметь бы материалы вовремя, на стадии следствия, можно было бы и помочь. Адвокаты работают за деньги, а мы из любопытства или по зову души, это всегда надежнее. Да и одна голова адвоката хорошо, а несколько все же лучше. Вы напрасно недооцениваете наши возможности))).
Я вообще не понимаю, кому и почему в России это помогло, или могло помочь. Да и не только в России, к сожалению.
Ну, допустим, все тут обсудили и решили, что кто-то не виновен и сидит зря - и что будет? Пойдут штурмовать бастилию?
А выкладывание дела - это в любом случае вынос всего "нижнего белья" на всеобщее обсуждение. Зачем это, если результата всё равно не будет?
Добавлено позже:
у девушки сформируется убеждение, что «ее мать причастна к потери ею ребенка», и препятствует вступлению в брак. И потому Даша решила, что ее мать «должна понести за это наказание в виде смерти»Интересно, когда Даша звонила матери на Мальдивы и говорила о замершей беременности, она мать в этом обвиняла? Может убить грозилась?
Отправлено: Милашка - 07.02.19 01:39
Интересно, когда Даша звонила матери на Мальдивы и говорила о замершей беременности, она мать в этом обвиняла? Может убить грозилась?а мать каким боком?
Отправлено: elenapaula - 07.02.19 01:39
Маньяки очень часто совершают свои первые преступления под влиянием какого то стрессфактора, не имеющего к женщинам никакого отношения, например увольнение с работы. У маньяка обостряется фрустрация и ему хочется кого нибудь убить, происходит некая сублимация психической энергии, и может направиться даже на того кто в последней капле вроде и не виноват.Вы считаете Диму маньяком? Все у него шло в жизни хорошо, институт, друзья, любимая, карьера хорошая светит и вдруг у любимой выкидыш и он на почве расстройства маньяком становится? Так маньяк или хладнокровный исполнитель, что-то я Вас понять не могу.
Добавлено позже:
Да какой там выкидыш?Если она по горам лазила,значит никаких намеков на беременность не было.Даже если беременность была, так надо было отца убивать, который по горам гонял, а не мать, которая на Мальдивах отдыхала.
Добавлено позже:
а мать каким боком?Ума не приложу.
Отправлено: Милашка - 07.02.19 01:46
Интересно, когда Даша звонила матери на Мальдивы и говорила о замершей беременности, она мать в этом обвиняла? Может убить грозилась?а мать каким боком?Раз Даша отправилась с отцом в тяжелый поход,то на этот момент она 100 % не знала что беременна. Иначе,может как-то поберегла себя.В связи с историей о святых местах ей подумалось что она может быть беременна.Последние дни перед месячными и первые дни задержки абсолютно идентичны по УЗИ. По УЗИ невозможно определить на этот срок есть ли беременность,можно только предположить по косвенным признакам. Далее,она едет на дачу-там танцует,возможно занимается сексом и начинаются кровяные выделения. Вообще,не факт,что это выкидыш-может это месячные начались. Но она уже успела всем сообщить что ли о возможной беременности?Ну далее,мать может подыграть с тем,что это выкидыш. Чистка не факт что была. Могла быть теоретически,если месячные подзадержались,слишком сильно эндометрий нарос и вызвал кровотечение. Но тогда бы это сделали экстренно,а не откладывали на пару дней. Этот момент смутил. После первого узи-она пишет про больницу,но фактически там ее нет,раз она ходит по другим фирмам.Когда второй раз ставят типа не развивается-опять же не экстренно чистят,а откладывают на пару дней. Куда же делось кровотечение?Я вот вообще,как-то скептически отношусь к тому,что она могла быть беременной. Может это спецом так сказали или ошиблись?
Добавлено позже:
Даже если беременность была, так надо было отца убивать, который по горам гонял, а не мать, которая на Мальдивах отдыхала.Так сама Дария вообще про мать речи не ведет. Это со слов Димы. Может Дария обманула Диму как-то при помощи матери?Или сама втихую сделала аборт и свалила на мать?Чтоб Дима на нее не наезжал?Диме сказала,что плод замер,сама же пошла и просто почистилась. Дима может как-то узнал?Мать на таком расстоянии не могла никак повлиять.НУ послала к сестре Олега.Так Дария 3 врача обошла в разных местах с ее слов. Если бы прошло хоть чуток больше времени,еще можно было бы поверить,но тут 1-2 дня. Когда она все успела-то?
Добавлено позже:
Даже если беременность была, так надо было отца убивать, который по горам гонял, а не мать, которая на Мальдивах отдыхала.Еще один вопрос возник-пока Даша по горам рассекала,чем занимался Дима?У него как-то больше было свободного времени на планы и тд.Думаю,Дарии с папой было не до наследства и планов мести матери.
Отправлено: Толмач - 07.02.19 08:42
Какие пистолеты? Какие женщины?
Ну, будет свидетельствовать - а что поменяется-то?Ну насчет "сгореть вместе со всеми" - это зря. Колесников не может быть невинной жертвой именно, потому что сгорели все, живые или мертвые, по его вине. Даже если поджег кто-то другой. Ведь что он сделал, когда с помощью Гнедкова выбрался из дома? Разбил стеклянную дверь, вызвав приток воздуха, возгорание, как следствие многочасовой пожар. Сам внутрь не полез в тот момент, когда это можно было сделать, и никто ему не мешал. А далее уже игра на публику, которая лезть в пламя не позволит.
В худшем случае скажут: "Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться ипистолеты не разбрасывать где попалосгоресть вместе со всеми!"
А вот Дария, похожа, на невинную жертву правосудия. В ее случае действительно остается только рассуждать о "наказаниях без вины", коих якобы не бывает. Добросовестно доказать ее юридическую виновность невозможно, да и моральную вину можно только предполагать.
Отправлено: Алёнка - 07.02.19 09:13
Следствие обязано было тщательно отрабатывать не только версии, предложенные обвиняемым, но и другие. Вы считаете, что они это сделали?Я сужу по интервью подруг Елены и Даши.Они утверждают, что мать не была против свадьбы, наоборот, интересовалась, когда же свадьба.По вашему, полиция должна была дезавуировать их показания и биться за отработку этой версии?
На каком основании следствие приняло версию Димы Даша-заказчица, а не грабители-убийцы? Почему выбрали версию "из-за наследства", а не "из-за того, что женится не разрешили"? Вы можете ответить на эти вопросы?
Грабителей? А что украли? Материалы дела дайте.
Я вообще допускаю любые варианты при имеющейся информации, но версия с грабителями мне кажется наиболее невероятной.
Отправлено: BIF - 07.02.19 09:21
Димочка не маньяк, всего лишь массовый убийца.
Отправлено: Милашка - 07.02.19 09:38
Еленушка, то есть вы мне опять будете говорить что дети не убивают своих родителей из за наследства?? Типо никогда такого не бывает.Можно примеры?Чтобы были прекрасные отношения с матерью и ее потом убили именно из-за наследства?
Димочка не маньяк, всего лишь массовый убийца.
И что же сделало Диму убийцей?На суде он говорит,что никого не убивал.
Отправлено: BIF - 07.02.19 09:52
Гугл вам в помощь, у меня глаза разбегаются от обилия вариантов.
Отправлено: Милашка - 07.02.19 10:12
Святая наивность😄 на суде все говорят что не виноваты, что из них злые менты выбили.Какой хитрый. Я не нашла. Чтобы были чудесные отношения с матерью. Сама дочь об этом говорит и все окружающие. До того прекрасные,что мать готова была бросить престижную работу чтоб сидеть с ребенком дочери-а тут бац,и по версии следствия дочь ее планировала убить из-за наследства. Вы сказали-что случаев немеренно. Пожалуйста,дайте ссылку хоть на один аналогичный случай.
Гугл вам в помощь, у меня глаза разбегаются от обилия вариантов.
Отправлено: Аскер - 07.02.19 10:25
Оффтоп (текст не по теме)Милашка,вы Аскер?А что вас раздражает в том что очевидные для всех нормальных людей вещи вам скажет кто-то другой? Вы лично меня сюда допросить пришли? Паяльной лампой в лицо?
А вам не кажется что ваши предъявы "изучить тему", имея всего сообщений меньше чем у меня по теме, эээээмммм... как бы это помягче - несколько самонадеяны?
Поясните пожалуйста, что мешает адвокатам Даши выложить в сеть материалы дела?Адвокатам мешает адвокатская этика и подписка (возможно) о неразглашении.
То что материалов дела нет - действительно, плохо. Мы строим свои умозаключения только на той скудной информации которую нам дали.
Но вот что мешает следствию выложить материалы полностью? Очевидно - обилие косяков и нестыковок.
Добавлено позже:
Пожалуйста,дайте ссылку хоть на один аналогичный случай.У Агаты Кристи на эту тему книг штук тридцать.
Отправлено: Милашка - 07.02.19 10:28
У Агаты Кристи на эту тему книг штук тридцать.меня отправили к гуглу.)Я что-то там ничего и близко похожего не нашла.)
Отправлено: BIF - 07.02.19 11:39
Отправлено: Милашка - 07.02.19 12:02
Буквально на второй странице поиска сын убил родителей из за наследства, дочь зарезала мать из за нас ледства, даже искать долго не пришлось. Ищите милашка ищите, не стесняйтесь.будьте добры ссылочку киньте.)
Отправлено: BIF - 07.02.19 12:11
Отправлено: palbes - 07.02.19 12:20
Вы напрасно недооцениваете наши возможности))).Это хорошо, если есть возможности.
Но есть ли результат? Коэну, Лошагину, Филиппову и далее по списку - как всё это помогло?
Сам внутрь не полез в тот момент, когда это можно было сделать, и никто ему не мешал.Если почитать любую инструкцию по поведению при пожаре - единственная обязанность непрофессионала - "покинуть помещение через ближайший свободных выход". Да и по здравомы смыслу так - без оборудования и навыков в дыму и темноте никого не спасёшь, а только сам погибнешь.
Разбил дверь - это единственный объективный аргумент обвинения. Но, думаю, теперь уже никто из посторонних не поймёт точно, зачем он это сделал. Если бы действительно хотел обеспечить приток воздуха - открыл бы заранее и без свидетелей. Может, действительно, хотел внутрь попасть.
Добавлено позже:
будьте добры ссылочку киньте.Я ввёл в Гугл "человек общался с русалками" - оказывается, русалки буквально в каждом болоте встречаются. "даже искать долго не пришлось". Один я, видимо, не встречал.
Можно также проэксперементировать с пришельцами, дедом морозом и гномами.
Отправлено: Милашка - 07.02.19 12:39
Если почитать любую инструкцию по поведению при пожаре - единственная обязанность непрофессионала - "покинуть помещение через ближайший свободных выход". Да и по здравомы смыслу так - без оборудования и навыков в дыму и темноте никого не спасёшь, а только сам погибнешь.Это показал пожар в Кемерово,когда родители не смогли пройти к детям,хотя отцы пытались и неоднократно. Их обвинить в том,что они не хотели спасти своего ребенка нельзя.
Разбил дверь - это единственный объективный аргумент обвинения. Но, думаю, теперь уже никто из посторонних не поймёт точно, зачем он это сделал. Если бы действительно хотел обеспечить приток воздуха - открыл бы заренее и без свидетелей. Может, действительно, хотел внутрь попасть.Тоже не пойму. Можно было заранее открыть окна-двери,чтобы пожар разгорелся побыстрее.Изначально ,свидетель говорил,что разбил,чтобы детей спасти.Зачем изначально свидетель говорил противоположное?Может Дима сам надышался и у него галлюцинации начались?Не понимал что делает или реально хотел спасти детей?Также, сначала следствие не поверило,что Дима слышал крик детей-по их первоначальной версии,дети давно уже были мертвы. Почему?Если Дима и дети были на одном этаже,огонь разгорался медленно,они могли вполне же орать перед смертью?
Отправлено: BIF - 07.02.19 13:11
Отправлено: Милашка - 07.02.19 13:26
Заранее все открыть и самому там нахрен сгореть?😀Зачем ему там вообще быть?Открыл все-сам жди возле дома и говори,что успел убежать-спрыгнуть.)
Добавлено позже:
Или вы считаете,что можно запланировать пожар по минутам?Что вот именно в эту минуту будет проходить сосед,который принесет лестницу и спасет его,а через 5 минут он разобьет дверь чтобы пожар усилился?)Ничосе какие у него способности. Все преступление сикись-накись,а вот пожар рассчитал посекундно что ли?
Отправлено: BIF - 07.02.19 13:29
Отправлено: elenapaula - 07.02.19 14:28
Колесников не может быть невинной жертвой именно, потому что сгорели все, живые или мертвые, по его вине. Даже если поджег кто-то другой. Ведь что он сделал, когда с помощью Гнедкова выбрался из дома? Разбил стеклянную дверь, вызвав приток воздуха, возгорание, как следствие многочасовой пожар. Сам внутрь не полез в тот момент, когда это можно было сделать, и никто ему не мешал.Приток воздуха уже был, так как окно внизу было открыто, по словам свидетеля Пугина, который, кстати, удерживал Колесникова, чтобы тот в дом не ринулся.
Добавлено позже:
Еленушка, то есть вы мне опять будете говорить что дети не убивают своих родителей из за наследства??Кстати, Дарья вступила в права наследства матери?
Добавлено позже:
Какой хитрый. Я не нашла. Чтобы были чудесные отношения с матерью. Сама дочь об этом говорит и все окружающие. До того прекрасные,что мать готова была бросить престижную работу чтоб сидеть с ребенком дочери-а тут бац,и по версии следствия дочь ее планировала убить из-за наследства. Вы сказали-что случаев немеренно. Пожалуйста,дайте ссылку хоть на один аналогичный случай.Хочу добавить, что мать 40000 на протяжении многих лет давала и трехкомнатную квартиру подарила. Институт тоже, скорее всего, был не бюджетный.
Отправлено: BIF - 07.02.19 15:28
Отправлено: Милашка - 07.02.19 16:17
Да, только веры ему будет ещё меньше в этом случае.Куда еще меньше веры?)И так все не складно-при этом пожизненное дали. При этом,вы говорите,что вроде они именно так и запланировали все?)
Добавлено позже:
Кстати, Дарья вступила в права наследства матери?Навряд ли. Она же вроде как в розыске была,сейчас в сизо.
Добавлено позже:
Видимо тысячи других убийц из за наследства с вами не согласятся.хоть одну ссылку дайте. О каких тысячах вы говорите?Причем,вот ради интереса пыталась в гугле как говорите хоть десяток найти. Что-то из-за наследства кто хотел убить-киллеров подыскивали.А так вот,чтоб были чудесные отношения с мамой,богатая семья и потом вдруг дочь убила из-за наследства-неее,не видела-не встречала.)Причем,какие-то левые, не отличающиеся умом люди как-то умудряются найти киллера,а например,люди более высших слоев в виде жены Олега почему-то должны были испытывать проблемы.)
Отправлено: possedendo - 07.02.19 18:21
будьте добры ссылочку киньте.)Несколько страниц назад я выкладывала ссылку на реальные примеры глупейших убийств детьми , подростками, молодежью своих родителей с целью получения наследства, бизнеса , квартиры. Никто в наследство не вступил и сели надолго. Не поленитесь , прочтите
Сообщение 1601 страница 54
Отправлено: palbes - 07.02.19 18:23
Несколько страниц назад я выкладывала ссылку на реальные примерыНужны ли ссылки на реальные примеры детей, которые не убили своих родителей из-за куда бОльшего наследства, бизнеса, квартиры?
Отправлено: BIF - 07.02.19 18:34
Отправлено: elenapaula - 07.02.19 18:46
Если её обвинят то точно не вступит. Очевидно вы хотите мне сказать что она мол не такая глупая что бы этого не знать.На сколько мне известно, в права наследования вступают в течение 6 месяцев, так что в 2014 году должна была вступить.
Добавлено позже:
Навряд ли. Она же вроде как в розыске была,сейчас в сизо.По доверенности могла вступить. А если не сделала этого, значит чтоб доказать всем, что не нужно ей это наследство.
Отправлено: Милашка - 07.02.19 20:12
Несколько страниц назад я выкладывала ссылку на реальные примеры глупейших убийств детьми , подростками, молодежью своих родителей с целью получения наследства, бизнеса , квартиры. Никто в наследство не вступил и сели надолго. Не поленитесь , прочтитея не поленилась и прочла и выше уже заметила,что аналогичное этому преступлению еще не встречала. Те кто убивают ради чего-то обычно кому-то платят и убивают не они сами,а наемники. Либо убивают сами,но по дурацким причинам.
Сообщение 1601 страница 54
Добавлено позже:
"Непутевая дочь договорилась со своим 18-летним возлюбленным за денежное вознаграждение в размере 20 тысяч рублей убить ее родителей, так как последние были против дружбы дочери с этим самым молодым человеком.
Наследства нет.
По "заказу" девушки двое убийц в масках ворвались в дом саратовского бизнесмена Ивана Борисова, изрезали ножом мужчину и его супругу Екатерину Рябченко
тут киллеры
История иркутского студента Евгения Викторова практически копирует уголовное дело Борисовой. У него был затянувшийся конфликт с богатыми родителями, он просил денег на новую машину, но они отказывали, заставляя нормально учиться в институте.
Он заплатил киллерам 800 тысяч рублей и пообещал одному из них купить квартиру.
14-летний парень заплатил матерому уголовнику за убийство своей богатой матери.
Он даже как бы "просчитал", что если даже его арестуют и ему придется отбывать тюремный срок, мамины-то денежки и драгоценности останутся в виде наследства."
Так я о том же веду речь,что те кто хочет наследства-богатства обычно нанимают киллеров,чтоб подозрения на них не падали. А не сами убивают и палятся на месте преступления. Либо убивают по тупой причине-как с мальчиком запретил встречаться. А вот такого,чтобы самолично заказать будущему мужу убийство матери и детей ради призрачного наследства,имея прекрасные отношения с этой матерью,я не встречала.
Отправлено: BIF - 07.02.19 20:35
Да и где дарьюшке киллеров то взять в соцсетях что ли?😀 у ней кроме димочки никого нет.
Не поленитесь, а то все вам на блюдечке подавай😀
Отправлено: Милашка - 07.02.19 20:38
Если вы возьмете не ссылку а сами погуглите как я то найдёте где и сами убивали.Если вы погуглите,то поймете,что спланировать такое невозможно,а Дария не может быть заказчицей. Не поленитесь,а то все вам объясняй.)
Да и где дарьюшке киллеров то взять в соцсетях что ли?😀 у ней кроме димочки никого нет.
Не поленитесь, а то все вам на блюдечке подавай😀
Отправлено: OlgaGP - 07.02.19 23:58
На последних страницах неоднократно упоминалось, что следов ДНК Колесникова на веревке, которой удушили Елену, нет! Что это значит? Либо не душил, либо был в перчатках, либо повезло, да))). Но чтобы разобраться с двумя последними вариантами, нужны подногтевое. С одежды взять следы, в конце концов. А ничего ведь не было произведено. Напомню, что любое сомнение в виновности должно толковаться в пользу подозреваемого. УПК РФ, ст.14, насколько помню.
По Дарии, по сути, все обвинение держится только на словах Колесникова. А учитывая, сколько он наплодил версий, он мог и зелененьких человечков обвинить. Где реальные факты? Ну хотя бы телефоны изъяли, проверили переговоры Колесникова и Дарии. Как минимум.
Единственный реальный факт - это то, что в результате действий Колесникова дом загорелся в полную силу, что помешало спасти близнецов. Так и Колесников этот факт не отрицает, вот что самое интересное.
Отправлено: elenapaula - 08.02.19 00:27
Если Дима и дети были на одном этаже,огонь разгорался медленно,они могли вполне же орать перед смертью?Вряд ли, обычно люди задыхаются во сне.
Отправлено: OlgaGP - 08.02.19 00:38
Буквально на второй странице поиска сын убил родителей из за наследства, дочь зарезала мать из за нас ледства, даже искать долго не пришлось. Ищите милашка ищите, не стесняйтесь.Это не доказывает, что Колесников и Дария убили Елену ради наследства. С таким же успехом я вам могу посоветовать поискать факты, как домашних котов выкидывали из дома. Однако же, например, мои коты, несмотря на крайне неправильное поведение, до сих пор живут в доме. Хотя, если судить по аналогии, как вы судите, можно тоже предположить, что я должна была этих товарищей пинком на мороз за разбитые вазы, посуду, подранные обои и прочие пакости. Благо, в интернете таких случаев описано немало. *ROFL*, можно ссылаться на статистику, вот!! :P
Отправлено: elenapaula - 08.02.19 00:50
Единственный реальный факт - это то, что в результате действий Колесникова дом загорелся в полную силу, что помешало спасти близнецов. Так и Колесников этот факт не отрицает, вот что самое интересное.Дом начал разгораться, когда Колесников открыл окно на втором этаже, так как на первом окно было уже открыто. А вот в полную силу начал гореть уже после того, как пожарные приехали, потому что им удалось вынести тела малышей, которые задохнулись.
Отправлено: OlgaGP - 08.02.19 00:55
Дом начал разгораться, когда Колесников открыл окно на втором этаже, так как на первом окно было уже открыто. А вот в полную силу начал гореть уже после того, как пожарные приехали, потому что им удалось вынести тела малышей, которые задохнулись.Скорее всего, тут я ошиблась, характеризуя события. Наверное, слово "загорелось", можно заменить на "задымилось". Но вопрос тут все же в гибели Елены и Данилы.
Отправлено: Алёнка - 08.02.19 01:20
Это не доказывает, что Колесников и Дария убили Елену ради наследства.Конечно не доказывает,что убили. Но доказывает, что Милашка не права, утверждая, что такого не бывает в принципе.
В жизни возможно все. Даже то, чего не было, возможно происходит в первый раз.
Отправлено: elenapaula - 08.02.19 01:27
Конечно не доказывает,что убили. Но доказывает, что Милашка не права, утверждая, что такого не бывает в принципе.Ну да, каждый из нас может укокошить родную маму и братишек-сестричек, "в жизни бывает все".
В жизни возможно все. Даже то, чего не было, возможно происходит в первый раз.
Отправлено: Алёнка - 08.02.19 01:33
Оффтоп (текст не по теме)А что вас раздражает в том что очевидные для всех нормальных людей вещи вам скажет кто-то другой? Вы лично меня сюда допросить пришли? Паяльной лампой в лицо?Аскер, вы очень то не возбуждайтесь по поводу своих заслуг. Хотите поразить количеством постов? Тут есть персоны, которые отлично иллюстрируют, что количество постов не всегда переходит в качество. Я довольно долго сижу на форуме в кустах, мало пишу, но все темы читаю с первой страницы без пропусков. Вместо того, что бы раздувать щеки по поводу своей значимости, может, вам прочитать тему примерно с того места, где вы остановились в последний раз? Может тогда не будете с ходу обзываться без всяких объяснений.
А вам не кажется что ваши предъявы "изучить тему", имея всего сообщений меньше чем у меня по теме, эээээмммм... как бы это помягче - несколько самонадеяны?
Адвокатам мешает адвокатская этика и подписка (возможно) о неразглашении.
То что материалов дела нет - действительно, плохо. Мы строим свои умозаключения только на той скудной информации которую нам дали.
Но вот что мешает следствию выложить материалы полностью? Очевидно - обилие косяков и нестыковок.
Добавлено позже:У Агаты Кристи на эту тему книг штук тридцать.
И да, о пожаре я знаю, наверное, лучше вас, хотя бы потому, что пережила полное уничтожение деревянного дома, с его тушением и т. Д. Поэтому, собственно и влезла в эту тему.
Лампу паяльную зачем приплели ?
Добавлено позже:
Ну да, каждый из нас может укокошить родную маму и братишек-сестричек, "в жизни бывает все".Еленапаула, что бы сказать банальность, обязательно не спать? Ах, да, разница во времени...
Отправлено: Милашка - 08.02.19 01:49
Вряд ли, обычно люди задыхаются во сне.Так было не раннее утро. Дети обычно в 6-7 просыпаются уже.Пожар начался позже,как я поняла. И если Дима не задохнулся,значит и дети не сразу должны были задохнуться.Могли покричать. Хотя это не меняет сути,если он хотел их спасти. Или там такое большое расстояние было между комнатами?Или источник пожара был со стороны детской?
Добавлено позже:
Конечно не доказывает,что убили. Но доказывает, что Милашка не права, утверждая, что такого не бывает в принципе.Я это не утверждала. Просто это Биф утверждает ,что таких случаев тысячи. Хотела хоть один похожий найти-не нашла. Именно ради наследства свои руки не пачкают и чаще кого-то нанимают все же за деньги. К тому же там далеко не самые прекрасные отношения между ребенком и родителем.Да уровень жизни пониже.
В жизни возможно все. Даже то, чего не было, возможно происходит в первый раз.
В данном случае доказательств нет,что именно Дария заказала мать и детей.
Добавлено позже:
Ну да, каждый из нас может укокошить родную маму и братишек-сестричек, "в жизни бывает все".В жизни бывает все-но убивать маму,которая планировала бросить работу и сидеть с моим ребенком как-то ну очень, странно.
Отправлено: elenapaula - 08.02.19 03:05
Так было не раннее утро. Дети обычно в 6-7 просыпаются уже.Пожар начался позже,как я поняла. И если Дима не задохнулся,значит и дети не сразу должны были задохнуться.Могли покричать. Хотя это не меняет сути,если он хотел их спасти. Или там такое большое расстояние было между комнатами?Или источник пожара был со стороны детской?Согласна, могли проснуться утром. Источник пожара внизу, вверху все могло быть сильно задымлено, кроме спален с закрытыми дверями. В коридоре был дым, детская вряд ли была задымлена, когда вышел Дмитрий. Скорее всего, дети были живы. Мог ли он их спасти вопрос сложный, не пережив это рассуждать легко. Скорее всего, Аленка знает эту ситуацию лучше нас. Но даже если Дмитрий виноват в том, что мог спасти, но не спас, это не повод для обвинений в убийстве.
Отправлено: Милашка - 08.02.19 03:28
Согласна, могли проснуться утром. Источник пожара внизу, вверху все могло быть сильно задымлено, кроме спален с закрытыми дверями. В коридоре был дым, детская вряд ли была задымлена, когда вышел Дмитрий. Скорее всего, дети были живы. Мог ли он их спасти вопрос сложный, не пережив это рассуждать легко. Скорее всего, Аленка знает эту ситуацию лучше нас. Но даже если Дмитрий виноват в том, что мог спасти, но не спас, это не повод для обвинений в убийстве.это не в вину ему написала,а к тому что следствие обвинило Диму изначально во лжи.Что слышать детей он не мог-они сразу умерли.Поэтому врет что хотел их спасти.
Отправлено: elenapaula - 08.02.19 03:33
это не в вину ему написала,а к тому что следствие обвинило Диму изначально во лжи.Что слышать детей он не мог-они сразу умерли.Поэтому врет что хотел их спасти.К пожизненному постепенно привыкают, а мысль о том, что мог спасти детей, но не спас, будет с ним всегда, так же как у отцов, не спасших детей в Кемерово.
Отправлено: BIF - 08.02.19 08:33
Девушка-бариста убила (самолично, ножом) своих родителей из за дома и ещё там чего то,а потом состряпала идиотскую "предсмертную записку", где "мать её просила, незабыть заплатить коммуналку".
Отправлено: Милашка - 08.02.19 10:40
Девушка-бариста убила (самолично, ножом) своих родителей из за дома и ещё там чего то,а потом состряпала идиотскую "предсмертную записку", где "мать её просила, незабыть заплатить коммуналку".Спасибо,но какое там наследство то?
"Семья уроженцев Узбекистана проживала в данном жилище более десяти лет. Глава семейства, 47-летний Давид работал в эксплуатирующей организации района
Чертаново Южное. Его жена, судя по всему, была домохозяйкой." Может у девушки проблемы с головой были или по какой причине она их убила?Но остался жив глава семейства?Как бы и он тогда должен быть убит,ведь он первый наследник.
Добавлено позже:
Англичанин убил родителей (самолично) из за наследства, несмотря на то что незадолго до этого они ему подарили 40тыс фунтов.другой менталитет.)Хотелось бы именно русских историй. В любом случае,спасибо за примеры.
Отправлено: OlgaGP - 08.02.19 10:44
Англичанин убил родителей (самолично) из за наследства, несмотря на то что незадолго до этого они ему подарили 40тыс фунтов. Вторая страница гугл поиска, даже искать не надо.Я очень рада, конечно, что вы умеете читать, но мне интересно одно - какое отношение это все имеет к данному конкретному делу? То, что дети могут убить родителей ради наследства -в этом никто и не сомневается. Однако суд, вынося решение, должен руководствоваться не возможностями, и даже не данными гугл-поисков, а фактами, представьте себе. Результатами экспертиз и свидетельскими показаниями, их тщательным сопоставлением. Где подногтевое Колесникова, анализ микрочастиц с его одежды, что с биллингом телефонов семьи, где данные описи имущества, которое было в тот момент в доме? Где хотя бы какие-то факты, доказывающие вину Дарии, кроме показаний Колесникова?
Девушка-бариста убила (самолично, ножом) своих родителей из за дома и ещё там чего то,а потом состряпала идиотскую "предсмертную записку", где "мать её просила, незабыть заплатить коммуналку".
Отправлено: Милашка - 08.02.19 11:02
Где хотя бы какие-то факты, доказывающие вину Дарии, кроме показаний Колесникова?я думаю их нет, иначе она бы сама не приехала. Приехала именно потому что уверена была что ей ничего не будет-поскольку она ничего и не заказывала.А вот далее,будет интересно-как обвинение будет построено и что ждет Дарию.
Могут ли ее осудить именно по показаниям Димы,от которых он позже отказался. Но следствие построило обвинение и на этом.Почему так долго это тянется?Если она невинна-вот радость сидеть в тюрьме.(
Отправлено: BIF - 08.02.19 11:36
В вопросе жадности менталитет у всех один.
Одежда колесникова сгорела, его подногтевое? А что там могло быть если на веревке нет его ДНК? Логично предположить наличие перчаток. Впринципе интересным может быть подногтевое содержимое жертв, но оно мало что даёт, так как никто не оспаривает что жертвы между собой контактировали. Опись имущества? Какой смысл после хорошего пожара? Любые недостатки можно трактовать в пользу обвиняемого, без всяких на то оснований. Скуление дарьюшки про то что "кто то лазил в димочкиных соцсетях" выглядит наивно. В данной ситуации вряд ли вообще возможно найти какие то улики! Колесников совершил идеальное преступлени!? Ему следует пожать руку и отпустить?😄😄😄 на счёт дарьюшки соглашусь так и быть, на одном оговоре осуждать негоже, следует спросить:"какие ваши доказательства"?😄😄 но её пока никто и не осудил, возможно что то все ж и есть, будем ждать. А когда приговор то будет?
Отправлено: Милашка - 08.02.19 11:41
А что там могло быть если на веревке нет его ДНК? Логично предположить наличие перчаток.Если предположить перчатки-то отпадет версия спонтанного убийства)И к тому же зачем тогда оставил веревку на шее?
Добавлено позже:
но её пока никто и не осудил, возможно что то все ж и есть, будем ждать. А когда приговор то будет?как то мало радует-учитывая,что приговор она ждет не на воле.Понятно,что никто не отпустит,т.к. уезжала в Тай.Но вдруг вот реально невиновна и торчит в тюрьме. Если бы все было однозначно,мне кажется,давно бы осудили и приговорили. А раз тянут-то может на нее и нет ничего?
Отправлено: OlgaGP - 08.02.19 11:51
Ольга, замечательно что для вас в этом сомнений нет, но вот для некоторых других оппонентов в этом как раз сомнения есть.Так согласно УПК, как раз любые сомнения и должны трактоваться в пользу подозреваемого. Нет, я понимаю, УПК это скучно, гугл-поиском можно найти интереснее чтиво, но все же иногда и законы надо изучать. Полезно. И да, "логично предположить наличие перчаток" - это ни о чем. Одних логических построений недостаточно для вынесения приговора.
В вопросе жадности менталитет у всех один.
Одежда колесникова сгорела, его подногтевое? А что там могло быть если на веревке нет его ДНК? Логично предположить наличие перчаток. Впринципе интересным может быть подногтевое содержимое жертв, но оно мало что даёт, так как никто не оспаривает что жертвы между собой контактировали. Опись имущества? Какой смысл после хорошего пожара? Любые недостатки можно трактовать в пользу обвиняемого, без всяких на то оснований. Скуление дарьюшки про то что "кто то лазил в димочкиных соцсетях" выглядит наивно. В данной ситуации вряд ли вообще возможно найти какие то улики! Колесников совершил идеальное преступлени!? Ему следует пожать руку и отпустить?😄😄😄 на счёт дарьюшки соглашусь так и быть, на одном оговоре осуждать негоже, следует спросить:"какие ваши доказательства"?😄😄 но её пока никто и не осудил, возможно что то все ж и есть, будем ждать. А когда приговор то будет?
Отправлено: BIF - 08.02.19 12:47
Вы же знаете что судья и присяжные выносят свой приговор исходя из внутренней убежденности? Одни и те же улики один присяжный будет трактовать как исчерпывающие, а другой как недостаточные. В абсолютно любом случае решает внутренне убеждение.
Отправлено: OlgaGP - 08.02.19 13:01
Отлично, теперь все убивцы будут знать как совершить идеальное убийство и избежать наказания.Не бывает двух одинаковых преступлений, и чужой опыт в этом деле мало применим. Всегда есть какие-то нюансы, которые могут кардинально изменить ход дела.
Вы же знаете что судья и присяжные выносят свой приговор исходя из внутренней убежденности? Одни и те же улики один присяжный будет трактовать как исчерпывающие, а другой как недостаточные. В абсолютно любом случае решает внутренне убеждение.
Про презумпцию невиновности тоже не слышали? Сначала следствие должно доказать виновность, исходя из фактов, а не из внутренних убеждений. Хотя что может быть проще, вот следователь посмотрел на фото подозреваемых, почесал голову, подумал, вот у этого лицо подозрительное, отправлю-ка я его на пожизненное, нехай посидит. Я даже не исключаю, что у нас такой подход будет реализован, учитывая всю дремучесть, что активно сейчас насаждается в России. И только после того, как результаты следствия будут собраны и представлены в суд, начинается разбор дела по существу. Более того, присяжным заседателям представляются только имеющиеся у обвинения и защиты доказательства: показания свидетелей, заключения экспертов, вещественные доказательства и т.д., а заседатели сами принимают решение: каким из них верить, а каким – нет. Более того, в суде присяжных не могут быть исследованы данные о личности как потерпевшего и свидетелей, так и подсудимого, так как они способны вызвать предубеждение присяжных. Также ст. 389 УПК предусмотрена возможность отмены вердикта присяжных. Основанием для этого являются существенное нарушение уголовно-процессуального закона; неправильное применение уголовного закона либо несправедливость приговора.
Отправлено: Толмач - 08.02.19 14:59
Это показал пожар в Кемерово,когда родители не смогли пройти к детям,хотя отцы пытались и неоднократно. Их обвинить в том,что они не хотели спасти своего ребенка нельзя.Родителей, потерявших детей на пожаре в Кемерово, нельзя заподозрить в том, что это они подожгли. Колесников - самый вероятный поджигатель. Так что сравнивать, мягко говоря, некорректно.
Предположим, что поджег не он, а бандиты, которые остались неизвестными. Тогда зачем Колесникову бить стекло, усиливая пожар? Это имеет смысл делать, если надо скрыть то, что произошло в доме. Допустим, хотел спасти малышей. Но этому противоречит тот факт, что Гнедкову, вызволившему его из тлеющего дома, Колесников о них ничего не сказал. А тот прямо спросил: "есть еще кто?". Но вместо того, чтобы сказать "да, дети где-то тут", ДК торопит Гнедкова покинуть дом, что хорошо сочетается с последовавшим действием на усиление пожара. Но никак не сочетается с желанием спасти малышей.
По словам Гнедкова, люди на пожаре даже не знали толком, есть кто-то в доме или нет и до конца надеялись, что в доме никого. То есть Дмитрий с самого начала не мог дать адекватной информации о случившимся. Допустим, шок. Но и за всё время следствия и суда, нагородив кучу версий, он так и не смог рассказать о том, что произошло. Возможно, следствие проведено безобразно. Недавно судья из Верховного суда сетовала, что следователи разучились работать в смысле собирать доказательства. Но и то, что ДК с самого начала пытался скрывать и выдумывать, говорит отнюдь не о его невиновности.
Отправлено: delfinium - 08.02.19 17:32
Зато он имел возможность пол ночи просидеть за компьютером, наверняка намереваясь поспать часов до 12.
Добавлено позже:"Осенний марафон" помните?
Добавлено позже:Фото дома выкладывали до пожара, там гостиная высотой в два этажа, идет лестница на второй этаж, заворачивает, потом идет открытая балюстрада с поворотом, с нее открывается вид на 1 этаж, а также с нее входы в спальни и с/у второго этажа. Выйдя из своей спальни он прекрасно мог видеть и слышать все, что происходит внизу, а те, кто был внизу вряд ли его видели, нужно было поднять голову. Мальчик кричал и бежал по лестницы вниз, видимо в самом низу его чем-то ударили, внимание было на нем и Елене, поэтому Дмитрия не увидели. Скорее всего, помещения на 2-ом этаже располагались в последовательности от лестницы: комната Данилы, ванная, комната Дмитрия, комната малышей, поэтому Данила спустился первым, Дмитрий тоже видимо добежал до лестницы, но услышав голоса и глухие удары спускаться не стал, забежал в ближайшую от него комнату Данилы. Когда начался пожар, побежал не вниз по лестнице спускаться, а к дальней комнате детей, но смог пройти не много, так как снизу валил дым. Почти на полпути и была ванна. Я так это представляю.
Добавлено позже:Если бы он про них забыл, то ринулся бы спасаться вниз по лестнице. Жаль, что нет плана дома.
Добавлено позже:Об этом могло знать достаточно много людей, кроме Даши и Димы, Самарцев, соседи, рабочие, охранники, родственники няни и пр.
У меня ощущение, что в ту ночь Колесников попал в ситуацию, к которой был абсолютно не готов. И действовал он исключительно из соображений самосохранения, поэтому и о близнецах забыл. Он вообще обо всех забыл и был оглушён событиями той ночи.Абсолютно с Вами согласна! Спасибо за Ваш комментарий.
Что Вы думаете по поводу показаний рабочего, в фильме он говорит, что Дима не сказал, что дома кто то есть и побежал бить окно на первом этаже...
Отправлено: Аскер - 08.02.19 17:32
Но и за всё время следствия и суда, нагородив кучу версий, он так и не смог рассказать о том, что произошло.А когда у него была такая возможность? У него были пресс-конференции? Или вы протоколы допросов видели?
Тогда зачем Колесникову бить стекло, усиливая пожар?Такие сфиреческие кони в вакууме. Разбил стекло = усилил пожар да еще и продуманно %-)
Как там что будет гореть просчитать невозможно.
Добавлено позже:
И действовал он исключительно из соображений самосохранения,Я бы не стал называть инстинктивные непродуманные действия соображениями. Обосрался и ничего не соображал.
Отправлено: BIF - 08.02.19 17:35
И мне кстати интересно, почему ни в чем не виноватые, не просят суд присяжных???
Ведь их то разжалобить куда проще...
Аскер, хорош с ума сходить, что б правду говорить нужна обязательно прессконференция? А без неё правду сказать язык не поворачивается что ли?
Отправлено: Милашка - 08.02.19 18:13
. Тогда зачем Колесникову бить стекло, усиливая пожар? Это имеет смысл делать, если надо скрыть то, что произошло в доме.Если он сам устроил пожар-зачем делать дополнительные телодвижения?Поджег бы сразу как надо и усилил сам. Разбил где надо,открыл где надо. Соседа встретил возле дома лежа пластом,сказав что спрыгнул. Делов-то.А если бы пожар не усилился?А если бы сосед в тот момент не пошел?Он никак не мог знать,что именно в ту минут и секунду пойдет кто-то.А не раньше на 5 минут или позже.
Отправлено: Аскер - 08.02.19 19:51
что б правду говорить нужна обязательно прессконференция? А без неё правду сказать язык не поворачивается что ли?Пресскоференция как один из вариантов. Как другой - замочите кого-нибудь, попадите к нему в камеру (если повезет). В каких еще случаях мы его можем услышать?
У нас нет его слов, есть только инфа из СМИ со слов следствия, но нет самого дела.
Даже на суде был не пойми кто скрытый капюшоном. Я вообще допускаю, что его так спрятали по программе защиты свидетелей.
Отправлено: OlgaGP - 08.02.19 20:25
Ольга, ну вы ж не станете тем не менее отрицать что одни и те же улики можно трактовать по разному?Улики далеко не всегда можно трактовать по-разному. К примеру, как можно двояко истолковать запись на камере видеонаблюдения, на которой какой-нибудь гражданин вспарывает живот другому гражданину?
И мне кстати интересно, почему ни в чем не виноватые, не просят суд присяжных???
Ведь их то разжалобить куда проще...
Аскер, хорош с ума сходить, что б правду говорить нужна обязательно прессконференция? А без неё правду сказать язык не поворачивается что ли?
Что же касается суда присяжных, то их "разжалобить" далеко не всегда легко. Представьте, с каким упоением многие проголосуют за виновность "мажора". Очень многим людям для ненависти нужно так мало. Плюс дело касается смерти детей, у многих включается иррациональная реакция "на кол", даже без попытки разобраться, было ли, за что этого конкретного на кол, или кто другой виновен. "Кто-то должен за это ответить" - и все.
Отправлено: BIF - 08.02.19 21:23
Отправлено: Lika23 - 08.02.19 21:27
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=21175727&delo_id=1540006&new=&text_number=1
Отправлено: Милашка - 08.02.19 21:30
Не знаю, была здесь ссылка на приговор- все не прочиталая не видела,может и была. Огромное спасибо!
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=21175727&delo_id=1540006&new=&text_number=1
Отправлено: BIF - 08.02.19 21:46
Отправлено: OlgaGP - 08.02.19 21:57
Так убили тоже буржуев, с чего обывателям переживать? Типо вор у вора украл корову. Мне же сдаётся по другому: судью можно запарить каким нибудь процессуальным дерьмом(во всяком случае постараться), а присяжные сказали виновен, значит виновен! Боятся оне честного суда!Вот потому, что для вас правильные процессуальные действия - это "дерьмо", нам так сложно понять друг друга :). Только четкое соблюдение всех установленных в УПК процессуальных действий имеет смысл. Иначе -это прямая дорога к хаосу в судебной системе. Конечно, процессуальные недоработки дают возможность потрындеть на форуме, но на самом деле, чем меньше таких вот дел, тем лучше. Для всех, на самом деле. Хотя, возможно, это моя немецкая кровь бушует, требует орднунга, а оно на самом деле "и так сойдет". %-)
Отправлено: Милашка - 08.02.19 22:06
Почему не расписано время?Непонятно когда и во сколько все это происходит.
Последовательность странная.
"находясь в коридоре дома на первом этаже, приискав бутылку из-под шампанского, нанес П. Е.И. не менее одного удара по голове бутылкой из-под шампанского, чем лишил её способности к дальнейшему сопротивлению, после чего душил её локтем правой руки, сжимая шею и перекрывая доступ кислорода в легкие, а затем веревкой, взятой в подсобном помещении, расположенном на первом этаже дома, сжимая ее шею указанной веревкой, связанной петлей, перекрывая доступ кислорода в легкие, чем причинил П. Е.И. смерть. "
Говорили,что нет следов от бутылки.Когда успел взять веревку в подсобном помещении?Когда успел сделать петлю?
"После этого, Колесников Д.А., продолжая реализовывать единый с лицом, дело в отношении которого выделено в отдельное производство план, желая причинить смерть малолетнему Г. Д.А., о возрасте которого он был достоверно осведомлен, находясь в том же месте и в тот же период времени, для получения в дальнейшем материальной выгоды, увидев последнего на первом этаже дома, ударом кулака в лицо сбил его с ног, чем лишил его дальнейшей возможности к сопротивлению, после чего, путем сжимания локтем шеи Гавриличева Д.А. причинил ему смерть, которая наступила на месте происшествия в результате механической асфиксии, причинившей тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни. "
А Даня что-стоял и смотрел пока его очередь подойдет?В то время как Дима убивает его мать-мог кинуться на него с кулаками,убежать через дверь либо позвонить по телефону.
"Затем, в этом же доме и в тот же период времени, после причинения смерти П. Е.И. и малолетнему Г.Д.А., у Колесникова Д.А., достоверно знавшего о том, что в доме находятся малолетние П.ева М.И. и П.ев И.И., о возрасте которых он был осведомлен, которые, в случае оставления их в живых, могли рассказать о совершенных Колесниковым Д.А. действиях, возникло желание причинить им смерть путем поджога дома П.Е.И. для сокрытия следов причинения смерти П. Е.И. и малолетнего Г. Д.А., что выходило за рамки общего плана с лицом, дело в отношении которого выделено в отдельное производство. При этом Колесников Д.А. понимал, что дом находится в жилом массиве в непосредственной близости от других жилых домов, и пожар может распространиться на эти дома, причинив смерть другим лицам, а также то, что малолетние П.ева М.И. и П.ев И.И. находятся на втором этаже дома и не способны самостоятельно покинуть горящий дом, позвать на помощь либо оказать себе помощь в силу их малолетнего возраста. Во исполнение задуманного, Колесников Д.А., сняв с себя испачканную в крови П.евой Е.И. одежду, поместил её на расположенную на кухне дома газовую плиту, после чего совершил поджог данной газовой плиты путем воспламенения предметов одежды от открытого источника огня – пламени конфорки газовой плиты с применением легковоспламеняющихся или горючих жидкостей, повлекший пожар в указанном доме. Затем, для создания обстоятельств, свидетельствующих о непричастности к преступлению, Колесников Д.А. начал звать на помощь."
Как они могли о чем-то рассказать,если их в момент убийства не было?Писали дом был подожжен с 5 сторон.А где же описание что он полил органы ЕЛены этой жидкостью?Зачем полил именно там ей?Почему нарушил указ заказчицы не трогать детей?Как он должен был создать себе алиби,если следовать плану Дарии?
В общем -весь текст ни о чем.(Брат ведь тоже был 12 лет,малолетний и распоряжаться имуществом не мог.Если правильно устроить убийство=то и не понял бы кто убил его мать. Для чего было планировать убить его?
"лицо, дело в отношении которого выделено в отдельное производство, не позднее 06.09.2014г., находясь у себя в квартире по адресу: склонило Колесникова Д.А. к совершению преступления путем уговоров. Согласно разработанного указанным лицом плана, после совершения преступления, указанному лицу и Колесникову Д.А. необходимо уехать из России и начать путешествовать на средства, полученные от вступления указанного лица в наследство своей матери – П.Е.И., и последующей реализации унаследованного имущества, которое по состоянию на 07.09.2014г. состояло из жилого дома с земельным участком по адресу:, автомобилей: гаража-бокса, денежных вкладов на сумму."
Только приехала из путешествия с отцом,вчера только сделала аборт и за ночь склонила к убийству сожителя,какая быстрота.Вроде врач рекомендовал постельный режим ей,а убийство и последствия к этому не относятся.
"Также указанное лицо, дело в отношении которого выделено в отдельное производство, пообещало Колесникову Д.А. в случае успешного выполнения задуманного, передать последнему в собственность принадлежащую ей квартиру по адресу:2
Неужели есть лохи забесплатно кого-то убить?
"Кроме этого, согласно разработанному указанным лицом плана, в результате наступления смерти Ч.И.Н., который должен был умереть, узнав о смерти своей дочери – П.Е.И., и внука – Г.Д.А., лицо, дело в отношении которого выделено в отдельное производство, должно было вступить в наследство Ч.И.Н., которое по состоянию на 07.09.2014г. состояло из квартиры по адресу:., которым указанное лицо будет распоряжаться совместно с Колесниковым Д.А., о чем данное лицо сообщило Колесникову Д.А. "
Дария настолько умственно отсталая,что не в курсе что не относится к наследникам деда?
Все шито белыми нитками тут.(
копию дипломной работы обвиняемого Колесникова Д.А. из МГТУ им. Н.Э. Баумана, хранящиеся в материалах уголовного дела – оставить по месту хранения;- ну вот прям супердоказательство его вины. Наверное,дипломная работа называлась,как устроить пожар в доме у тещи?
Что было на компакт-дисках?
два замка из входной двери дома № 33 по адресу: М; фрагмент веревки; веревку с шеи трупа П.евой Е.И.; обгоревшие фрагменты ткани с газовой плиты; одежду с трупов П.евой Е.И., П.ева И.И., П.евой М.И., хранящиеся в камере хранения вещественных доказательств первого управления по РОВД ГСУ СК России по Московской области, – уничтожить. И попробуй теперь что докажи.(Все уничтожили.(
Отправлено: BIF - 08.02.19 22:24
Отправлено: Сергей В. - 08.02.19 23:14
Решение кстати выносили присяжные оказывается🤔 и про бутылку речь тоже идёт, очевидно и в экспертизах удар бутылкой все ж обнаружен.В фрагменте акта СМЭ из приговора следов от удара бутылкой не описано. В вещдоках осколков от этой бутылки нет, там только два вырезанных замка, веревка с шеи и кусок веревки из кладовки.
это всего лишь обвинительное заключение, там не должно быть все прям расписано.Там все должно быть досконально расписано и мотивировано, а не тот детский лепет с усыновлением. Доказательств умысла на убийство близнецов, как и самого их убийства, не приведено никаких, а оно ведь включено до кучи в мотивировочную и установочную части приговора. Да и сам приговор постановлен и написан безобразно, даже учитывая то, что после вердикта присяжных он носит технический характер. Дело шито белыми нитками, а Колесникову нельзя было идти под суд наших недоприсяжных вообще, тем более с таким адвокатом.
Отправлено: BIF - 08.02.19 23:35
Доказательств умысла убийства близнецов? Боюсь что таких доказательств впринципе не может быть.
Доказательства их убийства?! Это ещё что за хрень? Трупы близнецов должны в качестве вещдоков быть предоставлены суду?😄
Что за фрагмент экспертизы, где его можно взять?
Ольга, а процессуальное дерьмо я считаю именно дерьмом, потому как оно очень часто противоречит вообще смыслу этого суда и превращает его просто в фарс.
Отправлено: Сергей В. - 09.02.19 00:54
Что за фрагмент экспертизы, где его можно взять?Вот он, из приговора:
Цитирование
П.Е.И. были причинены телесные повреждения в виде странгуляционной борозды на передней поверхности шеи в нижней трети в виде полосы вдавления соответственно петле; очаговых кровоизлияний в подкожно-жировой клетчатке шеи; очаговых кровоизлияний в мягких тканях гортани справа и слева; неполного перелома (надлома) правого верхнего рога щитовидного хряща в нижней трети; переломов передней и боковых частей дуги перстневидного хряща; трещины пластинки перстневидного хряща; точечных кровоизлияний в соединительных оболочках век и под легочной плеврой; очагового отека легких, очаговой острой эмфиземы легких; расширения периваскулярных и перицеллюлярных пространств головного мозга; мелкоочаговой фрагментации миокарда, образование которых сопровождалось кровотечением и развитием опасного для жизни состояния механической асфиксии, причинившей тяжкий вред здоровью и состоящей в прямой причинно-следственной связи со смертью П.евой Е.И. на месте происшествия.Я специально выделил для вас точечные кровоизлияния как причину смерти(?) Дефектов черепа и мозговых оболочек от удара бутылкой там нет.
в том то и смысл присяжных что они именно наши, именно самые обычные. От них не требуется никаких особых процессуальных знаний, это просто люди из толпы выносящие вердикт на основании своих убеждений. Так что как видим присяжные были вполне убеждены.Я в курсе кто они. По сравнению с Америкой у нас общая правовая грамотность страдает. Кто знает, как там голоса распределились?
То, что я вижу на выводке ДК на пожарище и на приговоре, тот факт, что его его сломали и обманули на втором допросе без адвоката, откровенно спаивали, это распад личности, и до того весьма слабой. Разве можно было такого тащить на коллегию присяжных? Ума не приложу чем можно было обосновать сговор ДК и ДП кроме как оговором. Об абсурдности и обоснованности мотива мы говорили тут с самого начала.
Отправлено: Милашка - 09.02.19 00:58
Стопэ стопэ, это всего лишь обвинительное заключение, там не должно быть все прям расписано. И обратите внимание что вердикт принят присяжными! Какая разница что и чем там шито если присяжных это не убедит? Или присяжные тоже во всеобщем заговоре против бедных димочки с дарьюшкой участвуют? Это ж какой грандиозный заговор то? Жена самарцева, сам самарцев, киллеры,опера, эксперты, свидетели, следаки ск, прокуроры, судьи, и даже присяжные!!!!! Всех купили, всех, злодеи и подлецы!!!!А кто такие присяжные?Просто люди,которые на эмоциях выносят свой вердикт.Они нужны,только если можно надавить на жалость. Чем руководствуются?Эмоциями и спектаклем от прокурора-адвоката.
Отправлено: Zaneta - 09.02.19 14:23
Отправлено: BIF - 09.02.19 14:32
А мысли, особенно ужасные, порой вредны. В любом случае человек сам выбирает свою судьбу, даже если представить что(о, ужос!), он не виноват, то судьба все равно неспроста его туда привела, с человеком никогда не случится то чего с ним случаться не должно.
Отправлено: Милашка - 09.02.19 16:04
просто мысли если он или Дария все же не виновны, при данных обвинениях и ситуации вызывает ужасНе они одни такие,увы. Если Дима еще хоть как-то может быть причастен,то Дарии даже не было там. Такие перспективы впереди у нее были и разом всего лишилась. И вот почему так несправедливо получается,что кого-то за жестокое убийство,где люди сами сознались выпускают до приговора домой(сестры Хачатурян),а кто-то без вины виноватый,без доказательств по несколько лет сидит в СИЗО,ожидая не пойми чего. :(
Если с воли не помогут,то сам вовек не отмажешься от обвинений.
Отправлено: Аскер - 09.02.19 17:02
Хорошо если ДК действительно виновен.Именно такая позиция молчаливого большинства (в т.ч. и среди руководства) и позволяет ментам творить такие преступления. Легче думать что да, виновен, хотя факты вопиют о другом - я буду делать вид что не знаю что невиновные сидят, что жизнь поломана, это слишком страшно что бы в это поверить.
Масштабы не такие конечно как в гитлеровской Германии или сталинском СССР - но и там и там такая же позиция была у большинства.
Отправлено: BIF - 09.02.19 17:45
[удалено модератором]
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Милашка - 09.02.19 18:24
илашка, самарцевой там тоже и близко не было, тем не менее её вы обвиняете без за зрения совести в каком то там "заказе с подставой" вообще существующем лишь в вашем воображении.Меня там тоже не было-поэтому,я никого обвинять не могу. Могу только допустить кому это было выгодно и кто имел мотивы. И пока что из всех кандидатов самой заинтересованной для меня была сторона Олега-жена и дочь. Которые что-то теряли,если он зачем-то усыновит детей,жена не горела желанием разводиться,сам Олег ни за что устроил скандал и слился.
На сегодняшний день Самарцевы не развелись!т.е жена достигла своего. А что же у Димы с Дарией?Испорченная жизнь?Дима согласился убить людей ради призрачной квартиры ,при этом имея свою трешку. %-)
"П.Е.И., и последующей реализации унаследованного имущества, которое по состоянию на 07.09.2014г. состояло из жилого дома с земельным участком по адресу:, автомобилей: гаража-бокса, денежных вкладов на сумму. "
Жилой дом который планировали реализовать спалили?Автомобили-гараж-это не супербольшие деньги, на счету был всего 1 млн.
"согласно разработанному указанным лицом плана, в результате наступления смерти Ч.И.Н., который должен был умереть, узнав о смерти своей дочери – П.Е.И., и внука – Г.Д.А., лицо, дело в отношении которого выделено в отдельное производство, должно было вступить в наследство Ч.И.Н., которое по состоянию на 07.09.2014г. состояло из квартиры по адресу:., которым указанное лицо будет распоряжаться совместно с Колесниковым Д.А.,"
Это вот как они так планировали при живой жене и сыне,не будучи их наследницей?И дедуля умрет обязательно от инфаркта.Они были умственно отсталые что ли?С высшим образование как=то верится с трудом.
Отправлено: BIF - 09.02.19 18:35
Добавлено позже:
Господи ты боже мой! Опять это высшее образование! Если человек идиот, высшее образование ему не поможет, а за плату берут любых идиотов, даже таких которых в ПТУ на порог не пустят. Вы в каком веке живёте? Вы наверное еще сссровское образование помните, когда все поступали по результатам экзаменов? А диплом являлся показателем ума и порядочности... времена давно уже не те😄😄😄 к тому же как я уже говорил, дарьюшки могла не знать реальной суммы. Ничего удивительного абсолютно, я вот например не знаю сколько денег у родителей на карточках.
Отправлено: Милашка - 09.02.19 18:45
Судя по всему все и так шло к расставанию Олега и Елены. Мужики гораздо чаще возвращаются к женам, нежели уходят насовсем к любовницам. А с Олега то что взять? Это жена его типо там большая шишка, а сам он кто? Думаю что у него "личного" имущества было еще меньше чем у Елены.Он тоже вроде не бедный.)Если был генеральным директором парка Сокольники и исполнительным директором Федерации регби России .
Отправлено: BIF - 09.02.19 18:54
Да и вообще о каком усыновлении может идти речь если у них даже речь о свадьбе не шла, как я понял?
Отправлено: Милашка - 09.02.19 18:57
Если человек идиот,Вы считаете,что они были настолько идиоты,что не знали,что к дедову наследству внуки отношения не имеют?)Настолько ,что верили в немедленную смерть дедушки?Это легенда на уровне ребенка 10 лет максимум-что кто-то вдруг умрет.)резко.В таком случае,можно было маму не убивать-убить двойняшек и мать умрет тоже инфаркта-инсульта.
Добавлено позже:
Да и вообще о каком усыновлении может идти речь если у них даже речь о свадьбе не шла, как я понял?А усыновление со свадьбой никак не связано.)Пожалуйста,приходи в ЗАГС,пиши бумажку что согласен быть отцом и получи через 10 минут свидетельство на руки.)А никто не понял-ни сама Елена,ни ее дочь ни ее подруги,зачем любовнику чужих детей усыновлять.
Отправлено: BIF - 09.02.19 19:34
Серьёзно? Любой мужик может кого угодно усыновить? Даже педофилил? И никто ни о чем его не спросит?🤔🤔
Отправлено: Милашка - 09.02.19 20:06
Серьёзно? Любой мужик может кого угодно усыновить? Даже педофилил? И никто ни о чем его не спросит?🤔🤔Скажем,не усыновить,а установить отцовство. Потому как у двойняшек нет отца и не надо заморачиваться именно с усыновлением. Да ,если вам хочется,вы можете прийти в загс с матерью ребенка и написать совместное заявление на установление отцовства и получить свидетельство о рождении.)В чем проблема?Сейчас куча людей не регистрируют отношения в загсе и при этом по документам являются законным отцом.Если мать ребенка согласна на педофила то любого признают отцом по их совместному заявлению.)
И возникает закономерным вопрос,зачем мужику в возрасте 60 лет малолетние чужеродные дети от любовницы?)Он уже дедом может стать естественным путем.Это никак не может радовать его жену и дочь.
Отправлено: BIF - 09.02.19 20:57
Даже если и так, вряд ли стоит светиться до того как все случилось, потому как с большой вероятностью этого б не случилось никогда.
Отправлено: Enny - 09.02.19 21:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=777750)
Отправлено: Сергей В. - 09.02.19 21:50
Господи ты боже мой! Опять это высшее образование!Все ж таки пригодилось оно следакам: в качестве вещдоков к УД присовокупили и сам димин диплом по робототехнике, и выписку из его стандартного, переписываемого из поколения в поколение, раздела по пожарной безопасности! Видать сначала решили, что Дмитрий дом лазерным роботом поджигал, а потом почему-то застеснялись?
Отправлено: JackFS - 09.02.19 22:51
Все ж таки пригодилось оно следакам: в качестве вещдоков к УД присовокупили и сам димин диплом по робототехнике, и выписку из его стандартного, переписываемого из поколения в поколение, раздела по пожарной безопасности! Видать сначала решили, что Дмитрий дом лазерным роботом поджигал, а потом почему-то застеснялись?Я вас не понял, вы что этим сказать хотели?
Отправлено: Милашка - 10.02.19 00:21
Ну это только если он генетический отец? Или без разницы?Без разницы,но потом отказаться будет тяжело от ребенка,если вдруг раздумали потом платить ему алименты.)Сами же подписали согласие.)
Добавлено позже:
Даже если и так, вряд ли стоит светиться до того как все случилось, потому как с большой вероятностью этого б не случилось никогда.Они по этому поводу переписывались с Еленой по имейл. И жена Самарцева взломала его имейл и прочитала переписку,где он пишет,что хочет усыновить детей. И вот что-это разве не мотив для его семьи?Т.е. Дария,значит может убить ради наследства,а жена и дочь Самарцева почему нет?Чтоб это наследство не ушло в другую семью?И кровными узами они не связаны ни с Еленой ни с ее детьми.
Отправлено: Сергей В. - 10.02.19 00:28
Я вас не понял, вы что этим сказать хотели?Я хотел сказать, что когда привлекают такие вещдоки, выдумывают такие мотивы и сговоры, то чаще всего это означает, что такое УД можно смело закрывать, а такого следователя немедленно увольнять. Можно предполагать,что этот следак Калугин рассуждал примерно так: у меня есть явка и признание этого пацанчика, так зачем мне еще напрягаться и разрабатывать альтернативные версии? В таких случаях обычно помогает волшебный пинок от начальства, но тут мы, похоже, опять столкнулись со старой как мир проблемой: в погоне за раскрываемостью сажать кого попало, в данном случае пожизненно и при посредстве нелюбезных нашей правоохранительной системе присяжных. Внезапно оказалось, что этот действующий в основном на эмоциях институт м.б. весьма выгоден слабому недорабатывающему следствию, а нормального механизма пересмотра таких вердиктов как не было, так и нет. Молчат бабы-омбудсмены, крикливый Мельников, молчат в тряпочку известные адвокаты, а тот, что был, не выложил в сеть даже УД или хотя бы обвинительное. Я уж не говорю о том, что главнюкам из СКР оказалась интересней армянская бытовуха.
Есть в приговоре и еще один крайне неприятный момент: явка с повинной, признание, в данном случае похожее на самооговор, сотрудничество со следствием, безупречное прошлое усугубили приговор ДК. Как такое оказалось возможно, кто после этого будет верить следователям?
P.S. Ещё пример: в качестве вещдоков в деле были обгоревшие лоскуты одежды и два замка. Замками очевидно пытались доказать, что взлома дома не было. И что, неужели ключей не было, допустим, у няни, у деда, охраны, никто не мог снять с них слепки?
Отправлено: Милашка - 10.02.19 00:28
Я вас не понял, вы что этим сказать хотели?если бы не было диплома о высшем образовании-было бы одним вещественным доказательством меньше в пользу того,что Дима умеет разводить пожар.(
Отправлено: BIF - 10.02.19 06:07
Милашка, мотив, он конечно, мотив, но ведь не самарцевский недозятек там в труселях то бегал на месте преступления...
Может после суда над дарьюшкой и выложат дело, было б очень любопытно.
Отправлено: Милашка - 10.02.19 10:19
Может после суда над дарьюшкой и выложат дело, было б очень любопытно.а сейчас не любопытно?Если оно сейчас уже такое криво-косое,то чего уж проще-перенести с этого дела на Дашино всю эту ересь,в виде доказательства пойдет справка об УЗИ,факт выкидыша-факт мотива злиться на мать,диплом о высшем образовании-как мотив,что учеба кончилась и мать не хотела спонсировать,они собирались с исполнителем пожениться-как факт что она заказчица. :(
Дарии может помочь только дед да обращение отца куда-нибудь. Если будет одна без поддержки-подобный бред напишут и в ее деле.
Отправлено: Сергей В. - 10.02.19 10:58
Сергей, а что, в его случае могло быть смягчение приговора? В его случае пожизненно по-любому! Или с явкой и хорошей репутацией можно было 20 лет давать?За сотрудничество со следствием вполне.
А почему нет - он что, убийца-серийник? К тому же улик на близнецов не было вообще, на Даню Гараничева они весьма призрачные, да и по ЕП есть сомнения, которые должны толковаться в пользу обвиняемого.
Отправлено: Милашка - 10.02.19 11:12
За сотрудничество со следствием вполне.Согласна,это даже есть в приговоре-"В качестве смягчающих наказание подсудимого обстоятельств суд учитывает явки с повинной и чистосердечное признание на предварительном следствии, активное способствование раскрытию и расследованию преступлений, изобличение другого соучастника преступления."
А почему нет - он что, убийца-серийник? К тому же улик на близнецов не было вообще, на Даню Гараничева они весьма призрачные, да и по ЕП есть сомнения, которые должны толковаться в пользу обвиняемого.
в российской правовой системе действует институт досудебного соглашения о сотрудничестве, введенный в отечественное уголовное и уголовно-процессуальное законодательство федеральным законом № 141-ФЗ от 29.06.2009.
Если соответствующей статьей Особенной части УК РФ предусмотрено пожизненное лишение свободы или смертная казнь, то в случае заключения соглашения эти виды наказания не применяются. При этом срок или размер наказания не могут превышать двух третей срока или размера наиболее строгого вида наказания в виде лишения свободы, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части УК РФ (часть четвертая статьи 62 УК РФ).
Добавлено позже:
Обстоятельств, отягчающих наказание подсудимого, суд не усматривает.
Добавлено позже:
Судом признано наличие у Колесникова Д.А. смягчающих наказание обстоятельств, предусмотренных пунктом «и» ч. 1 ст. 61 УК РФ, однако при назначении ему наказания за совершение убийства, положения части 1 ст. 62 УК РФ к нему не применимы по основаниям ч.3 ст. 62 УК РФ. При этом, при назначении Колесникову Д.А. наказания по ч. 2 ст. 167 УК РФ, суд применяет положение ч.1 ст. 62 УК РФ.
Отправлено: Lola-M - 10.02.19 11:35
к дедову наследству внуки отношения не имеютЕсли не ошибаюсь (а я не юрист, могу и ошибиться), то в законе есть такая штука - наследование по праву представления. Суть: если умирает наследник первой очереди (Е.Переверзева), то её дети (в данном случае - Д.Переверзева) наследуют от деда долю матери по закону (если её не осудят за убийство матери, конечно). В общем, как-то так.
Отправлено: BIF - 10.02.19 12:04
Я себе с трудом представляю такой суд где за 4е убийство могут дать что то меньше пожизненного. Ну бывают конечно казусы... Да, он не серийный убийца, он массовый, разница вобщем то невелика в плане тяжести. Может конечно массовые и менее опасны для общества чем серийные, но это как то все равно через чур.
Отправлено: Милашка - 10.02.19 13:15
Если не ошибаюсь (а я не юрист, могу и ошибиться), то в законе есть такая штука - наследование по праву представления. Суть: если умирает наследник первой очереди (Е.Переверзева), то её дети (в данном случае - Д.Переверзева) наследуют от деда долю матери по закону (если её не осудят за убийство матери, конечно). В общем, как-то так.Я тоже не знаю. Ну допустим,это 1\4 часть. И все таки бредово звучит,что дед умрет от инфаркта.
Тогда мне непонятен финал преступления.Пусть кто-нибудь объяснит логический конец по версии следователя. Пожар Дария не планировала. Как должно было закончиться преступление?Убил Елену и Даню,дальше то что?Дария же уже известила деда,что Дима там останется ночевать. И?Что скажет Дима?Я спал-ничего не слышал,явно не прокатит. Сбежать не получится,т.к. дед в курсе.Если бы Дария хотя бы деду не сказала-было бы складно,убил,уехал и т.д. А в таком варианте,что дед извещен о ночевке какая же должна была быть легенда смерти Елены и Дани?
Отправлено: Robin - 10.02.19 13:52
Я тоже не знаю. Ну допустим,это 1\4 часть. И все таки бредово звучит,что дед умрет от инфаркта.Думаю, что уже ночью должен был вызвать полицию, и рассказать им историю о неизвестных с планшетом. Но этот план предполагал, что никаких следов Дмитрия на месте преступления не должно остаться. Поэтому и был выбран бескровный способ убийства - удушение. Но бескровно не получилось, и Дмитрий испачкался в крови. Поэтому сразу вызвать полицию побоялся, сидел и думал, что делать, до утра. И к утру ничего лучше не придумал. Что и понятно, не так легко, наверное, убить в первый раз, да еще двух близких людей, один из которых - ребенок. Шок, наверное, был.
Тогда мне непонятен финал преступления.Пусть кто-нибудь объяснит логический конец по версии следователя. Пожар Дария не планировала. Как должно было закончиться преступление?Убил Елену и Даню,дальше то что?Дария же уже известила деда,что Дима там останется ночевать. И?Что скажет Дима?Я спал-ничего не слышал,явно не прокатит. Сбежать не получится,т.к. дед в курсе.Если бы Дария хотя бы деду не сказала-было бы складно,убил,уехал и т.д. А в таком варианте,что дед извещен о ночевке какая же должна была быть легенда смерти Елены и Дани?
Отправлено: Алёнка - 10.02.19 14:08
Давайте попробуем снова порассуждать.
Пусть Дима и Даша совсем не причастны к убийствам. Забудем, что причина приезда дурацкая, вполне возможно в нашей жизни.
Совершено нападение. Дима уцелел, потому, как спрятался наверху в спальне Данилы. Убийцы его не нашли, подожгли дом и... Остались искать сокровища? В загоревшемся доме? Вы верите?
Милашка, наверняка, возразит, что они сначал искали, потом подожгли. Может быть.
Я упоминала, что пережила пожар деревянного брусового дома. Очаг был на первом этаже, в электрощитке . Шесть человек, включая двоих младенцев, спали внизу. Дым пожара поднимался на второй этаж и совершенно не ощущался на первом. Чуткая мамочка услышала потрескивание, вышла в коридор и увидела огонь. Все быстро вылетели из дома, начали отгонять машины, я с дуру со шлангом ломанулась тушить щиток. Спасибо, электричество уже вырубилось. Потом, загасив очаг, ломанулась на второй этаж, распахнула дверь, а там уже окон не было видно. Пожар заполнил весь этаж дымом. В стенном шкафу тлели красные угли. Бегом скатилась с лестницы, порция воздуха моментально возбудила пламя с новой силой . вещи вынесли только с одним заходом, потом заходить было уже опасно.
К чему я это говорю. Если дети не сгорели, а только задохнулась, даже в этом случае, очень большая вероятность, что в момент спасения Димы, дети были живы. Башка у него съехала и он действительно про них забыл, не верю. Но. Возможно. Все равно он виноват. Оставление без помощи и тд
Предвижу возражения Милашки. Дети в это время не спят.
Отвечаю-по всякому бывает.
Собственно, это, если Дима не виновен, во что лично я не верю. Поэтому, вы не очень то сокрушайтесь по загубленной диминой жизни, он ее загубил сам в любом случае.
Отправлено: Милашка - 10.02.19 14:26
Думаю, что уже ночью должен был вызвать полицию, и рассказать им историю о неизвестных с планшетом. Но этот план предполагал, что никаких следов Дмитрия на месте преступления не должно остаться. Поэтому и был выбран бескровный способ убийства - удушение. Но бескровно не получилось, и Дмитрий испачкался в крови. Поэтому сразу вызвать полицию побоялся, сидел и думал, что делать, до утра. И к утру ничего лучше не придумал. Что и понятно, не так легко, наверное, убить в первый раз, да еще двух близких людей, один из которых - ребенок. Шок, наверное, был.А детей чего перед пожаром не вывел?Во-первых,по плану надо было их спасти. И они по версии следствия же-при убийстве не находились рядом.Не видели его. То,что видели ранее-само собой,ведь и дед в курсе,что Дима там. То,что он бутылкой сперва ударил-в плане бутылки не было,зачем?Если пил с леной вино-мог просто кинуть любое снотворное или убивать ее когда она спать легла. Ведь душить легче сонную женщину и следов никаких от крови.Как соотнести версию с грабителями с распитием вина?По версии грабителей логично было бы,повторюсь,душить Елену в ее постели.Или просто споить ее до беспамятства. Какой смысл разбивать об ее голову бутылку?
Добавлено позже:
что причина приезда дурацкая, вполне возможно в нашей жизни.ничего дурацкого. Начало учебного года. Вполне реально,что она попросила учебники. К тому же если Дария сказала о них деду-то он у Елены этот вопрос уточнил. К тому же Дима там как член семьи-вообще мог безо всяких поводов про учебники ехать-типа просто нужно поговорить с еленой по поводу его отъезда,по поводу свадьбы,по поводу выкидыша и т.д.
Добавлено позже:
Убийцы его не нашли, подожгли дом и... Остались искать сокровища? В загоревшемся доме? Вы верите?Пожар далеко не сразу начался,спустя пару часов. Конечно. Если учесть,что это были даже не луганские убийцы,а люди,которые прицельно что-то искали в доме Елены,по работе или деньги, или драгоценности. Если они туда за этим пришли-могли хоть 6 часов находиться в доме и только потом устроить пожар. 2 варианта-либо реально не нашли,все таки он там не живет,либо решили что им на руку оставить его живым,так как него это все и свалят. А вот убив Диму,следствию пришлось искать кого-то -кому это было нужно-убить их семью.
Добавлено позже:
Милашка, наверняка, возразит, что они сначал искали, потом подожгли. Может быть.Пожар,устроенный Димой мне непонятен,если его не было в заказе от Дарии. Ведь нарушив условия заказного убийства,Дария может не дать обещанную квартиру.)В ее планах не было желания убить двойняшек по версии приговора.Он мог устроить пожар,допускаю,но только в случае если это спонтанное убийство без Дарии.
Добавлено позже:
Оставление без помощи и тдон им не отец-мать и это не считается оставлением без помощи. Это чисто из моральных соображений,реально же не обязан рисковать жизнью.
Добавлено позже:
Собственно, это, если Дима не виновен, во что лично я не верю. Поэтому, вы не очень то сокрушайтесь по загубленной диминой жизни, он ее загубил сам в любом случае.А то что виновата Дария верите?
Меня смутил пункт приговора
по месту учёбы в школе, членами, а также своими друзьями и матерью характеризуется положительно, по месту учёбы характеризуется удовлетворительно, по месту содержания под стражей в ФКУ СИЗО- России характеризуется отрицательно,
Что же он такого делал в СИЗО,что дали его поведению отрицательно?Может из-за того,что показания выбивали силой?
Отправлено: Robin - 10.02.19 15:00
Итак, новых сведений пока нет, уважаемые форумчане мои сомнения не развеяли, собачиться надоело.Во-первых, не верю, что убийцы могли находится в доме какое-то длительное время после убийства. Убить и обшмонать дом - много времени не надо. Сидеть в доме до 8 утра, чтобы поджечь дом, никакие наемные убийцы бы не стали.
Давайте попробуем снова порассуждать.
Пусть Дима и Даша совсем не причастны к убийствам. Забудем, что причина приезда дурацкая, вполне возможно в нашей жизни.
Совершено нападение. Дима уцелел, потому, как спрятался наверху в спальне Данилы. Убийцы его не нашли, подожгли дом и... Остались искать сокровища? В загоревшемся доме? Вы верите?
Милашка, наверняка, возразит, что они сначал искали, потом подожгли. Может быть.
Во-вторых, Дима, по его последней версии, вылез из под-кровати, когда все стихло, и пытался спустится вниз. Но тут услышал шум на улице, подумал, что киллеры возвращаются, и снова спрятался под кровать. И тут вдруг впал в некое "забытье", в котором находился несколько часов, пока не очнулся от того, что стал задыхаться от дыма. Что за бред, какое забытье? Уснул он там, что ли, когда по дому ходят убийцы?
И то, что Димин мобильник якобы остался на первом этаже, когда он сам на втором смотрел фильм с Данилой, считаю недостоверным. Не расстаются современные молодые люди надолго со своими гаджетами, тем более дома больная Даша, мало ли что.
Но даже если и остался, то он почему-то не предпринял больше попыток вылезти из-под кровати, найти телефон и вызвать полицию, а впал в забытье %-)
А в комнате Данилы неужели не нашлось ни одного устройства с выходом в интернет, с которого можно было бы сообщить о происшедшем? Да и телефон Данилы должен был в комнате остаться. И вместо того, чтобы спасать свою жизнь и вызывать подмогу, Дима лежит под кроватью до утра, пока дом волшебным образом не загорается. На мой взгляд, версия совершенно недостоверная, но остальные его версии с участием киллеров еще хуже.
Отправлено: Милашка - 10.02.19 15:56
Но даже если и остался, то он почему-то не предпринял больше попыток вылезти из-под кровати, найти телефон и вызвать полицию, а впал в забытьеПотому что когда на твоих глазах убивают-захочешь слиться с мебелью-шкафом,кроватью,спрячешься и затаишься.Поиски и тем более звонок-могут привести к обнаружению и смерти. Он испуган что его найдут,к тому же под кроватью.Когда будет парализовать страх,можно впасть в ступор.Знаете,выражение-от страха ноги отнялись.Это спасение жизни-затаиться. Любой звук может привести убийцу к нему в комнату и его смерти.
А в комнате Данилы неужели не нашлось ни одного устройства с выходом в интернет, с которого можно было бы сообщить о происшедшем? Да и телефон Данилы должен был в комнате остаться. И вместо того, чтобы спасать свою жизнь и вызывать подмогу, Дима лежит под кроватью до утра, пока дом волшебным образом не загорается. На мой взгляд, версия совершенно недостоверная, но остальные его версии с участием киллеров еще хуже.
Отправлено: Алёнка - 10.02.19 16:32
Потому что когда на твоих глазах убивают-захочешь слиться с мебелью-шкафом,кроватью,спрячешься и затаишься.Поиски и тем более звонок-могут привести к обнаружению и смерти. Он испуган что его найдут,к тому же под кроватью.Когда будет парализовать страх,можно впасть в ступор.Знаете,выражение-от страха ноги отнялись.Это спасение жизни-затаиться. Любой звук может привести убийцу к нему в комнату и его смерти.Уважаемая, Милашка. Добраться до окна, позвать на помощь у Димы смелости и здоровья хватило, а вот ответить на вопрос, есть ли кто еще в доме-тут разум его оставляет напрочь. Заметьте, его спросили, ему даже не надо было напрягаться, что бы сообразить, что это надо сказать.
Далее, если Дима виноват(ну предположите на минутку), ему незачем привлекать сюда Дашу, полиции тоже. От слова совсем. Он Дашу приплел .
И еще раз долблю, как и вы. Если понадобился учебник, можно переждать день, дождаться приезда няни и сгонять за ним, а не срывать с места уезжающего жениха, к тому же страдающего у постели дочери. Ну, не по людски это. Я уж не говорю, что все материалы можно добыть в интернете. Что за срочность то? Это 31 августа?
Отправлено: Robin - 10.02.19 16:49
Потому что когда на твоих глазах убивают-захочешь слиться с мебелью-шкафом,кроватью,спрячешься и затаишься.Поиски и тем более звонок-могут привести к обнаружению и смерти. Он испуган что его найдут,к тому же под кроватью.Когда будет парализовать страх,можно впасть в ступор.Знаете,выражение-от страха ноги отнялись.Это спасение жизни-затаиться. Любой звук может привести убийцу к нему в комнату и его смерти.Ну так и будешь лежать и прислушиваться к каждому шороху, боясь пошевелиться, а не в забытье впадать. А то можно захрапеть и привлечь внимание бандитов *JOKINGLY*
К тому же это не помешало ему один раз вылезти из-под кровати и попытаться спуститься вниз. Ноги не отнялись после того, как бандиты заходили в комнату, где он находился и был на волосок от смерти. А потом, после того, как услышал какой-то шум на улице, вдруг отнялись. Но до кровати дойти и под нее забраться все-таки смог. И почему-то ничего не говорит о том, что было потом, слышал ли он, как кто-то зашел в дом, что делали, о чем говорили. Или ничего не слышал, было тихо. Просто как в кино - раз, и кадр сменился «Я был в забытьи. Очнулся от того, что стал задыхаться. Пытался спуститься вниз, но там был сильный дым и пламя. Влетел в ванную, стал глотать воду. В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор. Ситуация была еще хуже, чем в первый раз, внизу все трещало. Я открыл окно в ванной, стал звать на помощь… <…>».
Непонятно, как по этой версии он оказался в трусах, когда и зачем снял себя одежду и сжег ее на плите.
Еще по поводу одежды такая мысль возникла. Если он пытался сжечь свою одежду, то у него ведь должно было быть во что переодеться - должен же он был взять с собой какие-то вещи, если действительно собирался лететь в Симферополь. Мог бы аккуратно уничтожить запачканную одежду, и переодеться во все чистое. То, что он этого не сделал, не означает ли, что никакого багажа у него с собой не было, потому что лететь он никуда не собирался?
Отправлено: Милашка - 10.02.19 16:52
важаемая, Милашка. Добраться до окна, позвать на помощь у Димы смелости и здоровья хватило, а вот ответить на вопрос, есть ли кто еще в доме-тут разум его оставляет напрочь.А тут уже выбора нет-либо задохнется,либо позовет на помощь. Если сам устроил пожар-зачем вообще кого-то звать?Спрыгни и жди на земле.Можно без свидетелей и окна повыбивать,чтоб пожар лучше разгорелся. Для чего нужен свидетель то?Чтоб он против него потом выступал?
Добавлено позже:
Далее, если Дима виноват(ну предположите на минутку), ему незачем привлекать сюда Дашу, полиции тоже. От слова совсем. Он Дашу приплел .заставили так сказать-потому как теряется мотив без Дарии-убийство ради наследства.)Вот на всякий случай приплели еще выкидыш-подстраховались. Но тогда был бы аффект и на пожизненно Диму тяжелее отправить. Да и вообще,мотив выкидыша бредовый. Может иметь Дария детей или нет Диме какое дело?Он ей даже не муж. Он может оплодотворить еще кучу Даш,у которых нет проблем с зачатием или как и ее мать заказать ЭКО.
Добавлено позже:
Если понадобился учебник, можно переждать день, дождаться приезда няни и сгонять за ним, а не срывать с места уезжающего жениха, к тому же страдающего у постели дочери. Ну, не по людски это. Я уж не говорю, что все материалы можно добыть в интернете. Что за срочность то? Это 31 августа?Так если Лена захотела-он то причем?Они вон какие послушные-даже деду отчитываются по каждому своему действию. Как вот отказать теще-то?при скорой свадьбе. Если Даша не против,то ему то чего париться?Ну она точно не умирала. У нее как-то не 7 месяц беременности был.)Девушки пачками аборты делают.
Добавлено позже:
К тому же это не помешало ему один раз вылезти из-под кровати и попытаться спуститься внизОдин раз же он не знал,что и как. Увидел или услышал и спрятался.
Добавлено позже:
Непонятно, как по этой версии он оказался в трусах, когда и зачем снял себя одежду и сжег ее на плите.Ну если представить,что глубокая ночь-3 часа,то как бы неудивительно,что ночью человек в трусах,а не в брюках и рубашке.)По поводу того что сжег мне непонятно. Трусы на нем были,а вещи вроде сгнили у полиции как раз. Тогда что он жег-то?
Добавлено позже:
Еще по поводу одежды такая мысль возникла. Если он пытался сжечь свою одежду, то у него ведь должно было быть во что переодеться - должен же он был взять с собой какие-то вещи, если действительно собирался лететь в Симферополь. Мог бы аккуратно уничтожить запачканную одежду, и переодеться во все чистое. То, что он этого не сделал, не означает ли, что никакого багажа у него с собой не было, потому что лететь он никуда не собирался?А зачем ему вообще багаж?Как я поняла,он туда не жить летел. А на собеседование,чтоб определиться где ему работать-в Крыму или Астрахани. Т.е. всего на пару дней. Не так уж много вещей должно было быть.Зато у него был полный набор документов для устройства на работу.
Отправлено: Robin - 10.02.19 17:06
Добавлено позже:Один раз же он не знал,что и как. Увидел или услышал и спрятался.Ну как же не знал. До того, как спрятаться первый раз под кровать, он все видел и слышал, по его версии.
"Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас. Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <…> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась, кричала, что «у меня дети». <…> они свалили ее на пол, худощавый стал коленом давить ей на горло и говорил «не ори», совал ей в лицо айпад, откуда доносился женский голос, оскорблявший Елену Ивановну. Я отчетливо понимал, что ничего не могу сделать. Я даже не мог позвонить, мой мобильный оставался внизу. Послышался крик детей — звали маму. Один из мужчин сказал: «Разберись шо там?». <…> Испытывая реальный жуткий страх за себя, я метнулся в комнату Данилы. Понял, что кроме как под кровать забраться некуда. <…> Голоса детей стихли. Далее слышал слабый голос Елены. Мужские голоса задавали какие-то вопросы. Кто-то зашел в комнату, где был я. Видимо, из тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на пол. Я видел его ноги в кроссовках черного цвета с зелено-красной полоской. Мужской голос: «Это комната (нецензурно — В.Ч.), там не ищи». Мужчина вышел из комнаты. <…> Меня трясло… Вначале я еще слышал слабые вскрики Елены Ивановны, потом все стихло. Я прислушивался, потом осторожно вылез из-под кровати и двинулся в сторону лестницы. "
Отправлено: Милашка - 10.02.19 17:09
Испытывая реальный жуткий страх за себя, я метнулся в комнату Данилы. Понял, что кроме как под кровать забраться некудавот сам пишет,Как ему жутко страшно. Думаю,я поступила бы также. Когда ходила на квесты-перфоманс с актерами-как то было желание именно забиться в дальний угол и вот совсем не хотелось проходить его до конца.Ужас,что сейчас встретишь этих актеров и они просто до тебя дотронутся.При этом я ведь понимала,что это игра. А тут -ужасная реальность.Вы ради интереса зайдите на мир квестов,найдите отзывы про страшные перфомансы и почитайте,что испытывают люди. Некоторые через 10 минут сами уходят.Но там ты знаешь,что это все понарошку,однако, страх не меньше.
Добавлено позже:
Отзывы на квест" Если честно, то уже и в холле чувствуется атмосфера предстоящей непростой борьбы, так как и зловещее оформление, погружение в мрак от недостатка света, администратор в образе, и такое ощущение словно стены давят и создают какое - то напряжение в воздухе. Хотелось бы отозваться о роли актера, ну просто реальный маньяк. А в его логове меня стало от страха просто подташнивать, ноги подкашивались и мозги отказывались думать. Если бы не поддержка команды, то от своих глубоких впечатлений я потеряла бы сознание. Это был верх адреналинового шока. Обстановка в помещении напоминала реальность происходящего - странные шумы, неприятная музыка, скрипы и стоны."
Сайлент Хилл это что-то!!
Просто для того чтобы понять какой это квест, нужно сказать, что у нас в первой комнате вывели одну девушку, которая испугалась до смерти, а вторая девушка плакала на протяжении остального квеста."
Отправлено: Алёнка - 10.02.19 17:22
Не в обиду вам скажу, вы все события примеряете на себя . Человек вы, наверняка , не злодей, потому и сопротивляетесь доводам, что не можете себя представить на месте злодея. А ваши оппоненты, к коим и себя причисляю, пытаются установить возможно ли такое в принципе, без розовых с.. лей. В принципе, возможно.
Отправлено: Милашка - 10.02.19 17:28
Милашка, ну, что вы все время про себя и себя.Так это же вы не понимаете как можно под кроватью затаиться. Я же отлично понимаю,что может под этой кроватью и сама умерла бы от инфаркта-инсульта-шока,если бы увидела как убивают на моих глазах.
Ну,честное слово,не все же такие смелые как вы. Вы бы может и орали бы,и Елену с ребенком спасли,и успели по всем каналам связи сигнал бедствия отправить. Я даже не сомневаюсь. Но вот Дима оказался впечатлительным и трусом. Не значит же что так не бывает.
Добавлено позже:
пытаются установить возможно ли такое в принципе, без розовых с.. лей. В принципе, возможно.Спонтанное убийство и я могу допустить при определенных обстоятельствах,я отрицаю заказ от Дарии ,потому что это уже ну никак не укладывается в логику.
Хотя и по поводу Димы реальных доказательств нет. Какие -то странные косвенные в виде диплома,просто совсем они уже что ли. Получается все выпускники этого ВУЗА-потенциальные убийцы ,если окажутся на пожаре?
Отправлено: BIF - 10.02.19 17:39
Найти б кто мне платил... я б мог играть роль маньяка, причём весьма правдоподобно, как взаправду😄
А может димочка тоже квест какой нибудь там делал, м? Пофантазируйте на эту тему😀
Отправлено: Алёнка - 10.02.19 18:49
Так это же вы не понимаете как можно под кроватью затаиться. Я же отлично понимаю,что может под этой кроватью и сама умерла бы от инфаркта-инсульта-шока,если бы увидела как убивают на моих глазах.Милашка, я очень даже могу представить себе, как вы трясетесь под кроватью. Но Дима не кисейная барышня, к слову. О качестве проведенного следствия и суда, в сто пятый раз повторяю, на основании имеющихся сведений, сомневаться не приходится. Это чудовищно, но, вообще, никаким боком не оправдывает убийцу. Впрочем, в отличии от вас я даю примерно 5 процентов за то, что он не виноват.
Ну,честное слово,не все же такие смелые как вы. Вы бы может и орали бы,и Елену с ребенком спасли,и успели по всем каналам связи сигнал бедствия отправить. Я даже не сомневаюсь. Но вот Дима оказался впечатлительным и трусом. Не значит же что так не бывает.
Добавлено позже:Спонтанное убийство и я могу допустить при определенных обстоятельствах,я отрицаю заказ от Дарии ,потому что это уже ну никак не укладывается в логику.
Хотя и по поводу Димы реальных доказательств нет. Какие -то странные косвенные в виде диплома,просто совсем они уже что ли. Получается все выпускники этого ВУЗА-потенциальные убийцы ,если окажутся на пожаре?
Отправлено: Сергей В. - 10.02.19 19:14
Зато у него был полный набор документов для устройства на работу.И этот пакет загадочным образом оказался у следаков и затем в суде.
Отправлено: OlgaGP - 10.02.19 19:24
Милашка, я очень даже могу представить себе, как вы трясетесь под кроватью. Но Дима не кисейная барышня, к слову. О качестве проведенного следствия и суда, в сто пятый раз повторяю, на основании имеющихся сведений, сомневаться не приходится. Это чудовищно, но, вообще, никаким боком не оправдывает убийцу. Впрочем, в отличии от вас я даю примерно 5 процентов за то, что он не виноват.А почему Колесников не может быть кисейной барышней? Только потому, что он мужского пола? Это не доказательство. Все, что он известно до, во время и после преступления, как раз и говорит о крайне слабой личности. Ну и шок, само собой. Для меня это дело интересно не попытками оправдать Колесникова, а как раз пугающим уровнем ведения следствия и постановлением суда. Где вообще хотя бы какие-то доказательства того, что преступление было в сговоре с Дарией? Только показания Колесникова, которые он до этого менял как перчатки. К ним серьезно относится уже просто нельзя. Как он умудрился не оставить ДНК на веревке, которой задушили Елену (доказательств, что на нем были перчатки, нет)? Почему он говорит об ударе бутылкой, в постановлении суда об этом ни слова, не было у Елены такой травмы?
Отправлено: Милашка - 10.02.19 20:13
И этот пакет загадочным образом оказался у следаков и затем в суде.Тоже интересно.У них была трудовая книжка его-кто-то до этого утверждал,что он был тунеядец и не планировал работать.)Медицинская справка от июля и т.д.Мне непонятно зачем это следствию?ну не совсем загадочным,если он реально ехал на собеседование и для устройства на работу-это и должно было с ним быть.
Был в комнате с вещами,когда спасался-прыгал с документами.Или из дома изъяли.
Отправлено: BIF - 10.02.19 20:46
Говорилось что он только в трусах был... а документы тоже в трусах?😀 а уцелеть нереал... А может у него их не было при себе? Что следствие представляет как доказательство того что он никуда лететь не собирался... м?
Добавлено позже:
А в электронном виде таких документов не бывает? Я уж сто лет ни на какие работы не устраивался, технологии шагают вперёд.
Отправлено: Милашка - 10.02.19 22:27
Говорилось что он только в трусах был... а документы тоже в трусах?😀 а уцелеть нереал... А может у него их не было при себе? Что следствие представляет как доказательство того что он никуда лететь не собирался... м?я не пойму,он ночью как должен быть одет?в рубахе и брюках?)Должен был лечь спать при параде?Документы,если с ним были-то явно не в другой комнате-барсетка,папка.Спасти не составит труда.Особенно,если планируешь в итоге поехать на собеседование.Билет был же.
Отправлено: Алёнка - 10.02.19 23:12
Насчет сильной /слабой личности, человеков убивать любому будет слабо, если он не урод конченый, лично я не верю, что Даша влюбилась бы совсем тряпку. Да, струхнул, когда адреналин в крови упал. Думаю, у жесткого деда дочка была податливая, а внучка в него железным характером. Дочка, потому что приходилось под деда подлаживаться с детства, а внучка росла уже не с дедом. Вижу такое в своей семье.
Отправлено: Милашка - 10.02.19 23:25
Так он от страха под кроватью в обнимку с документами в обмороке лежал?Вы так говорите,как будто так и было. Я понятие не имею где следствие взяло его документы,а главное,зачем они ему. В том числе диплом.
Отправлено: elenapaula - 11.02.19 00:23
Еще по поводу одежды такая мысль возникла. Если он пытался сжечь свою одежду, то у него ведь должно было быть во что переодеться - должен же он был взять с собой какие-то вещи, если действительно собирался лететь в Симферополь. Мог бы аккуратно уничтожить запачканную одежду, и переодеться во все чистое. То, что он этого не сделал, не означает ли, что никакого багажа у него с собой не было, потому что лететь он никуда не собирался?Oн собирался в тюрьму?
Отправлено: BIF - 11.02.19 07:37
Отправлено: Алёнка - 11.02.19 07:50
Сильные женщины любят тряпок, точнее тряпки единственные кто им подходит, всех других она просто не подпустит к себе.Вот тут можно поспорить. Тряпка тряпкой, но с совсем уж с мямлей дел не провернешь. Ведомый-безусловно, это разные вещи.
Вы так говорите,как будто так и было. Я понятие не имею где следствие взяло его документы,а главное,зачем они ему. В том числе диплом.Я задаю вопрос, априори ничего не утверждаю.
А, кстати, утверждала раньше, что вещи могут остаться нетронутыми на пожаре, если детские тела уцелели. Но, тогда они должны были храниться внизу, получается, не в спальне, где ночевал Дима. Это вполне себе возможно, поставил чемодан до завтра. Маловероятно другое.
Отправлено: Berg - 11.02.19 08:17
Сильные женщины любят тряпок, точнее тряпки единственные кто им подходит, всех других она просто не подпустит к себе.Это не сильные женщины, а закомплексованные особи, желающие контролировать всех и все в силу неуверенности в себе и недоверия к окружающему миру.Защитная реация у них такая, понимаете? Несчастные бабы, отравляющие жизнь себе и окружающим.
Отправлено: BIF - 11.02.19 13:34
Отправлено: Berg - 11.02.19 14:00
Отправлено: BIF - 11.02.19 14:56
Отправлено: delfinium - 11.02.19 15:12
На эту тему можно диссертацию написать. Кого Вы называете сильной, независимой? Дарью? ну возможно она бы и стала такой с годами, надеюсь ее выпустят и станет!
Если она влюблена, а она любит... то в этом ее слабость и зависимость. Сильная независимая, давно бы уже была на стороне обвинения и с дедом и не попала бы за решетку.
Посмотрите, материалы адвокаты не выкладывают, следователь в фильме говорит очень неуверенно. Выложил бы видео с допросом! У всех бы сразу меньше вопросов было.
На самом деле интервью у Дмитрия брали, скорее всего после окончания суда выйдет по России серия Честный детектив.
Что мы тут обсуждаем?!
Давайте вернемся к фактам.
Отправлено: Тайпи - 11.02.19 15:20
независимая женщина ни от кого не зависит,Например, не берет у мамки денег, а обеспечивает себя сама. Очень похоже на Дашу. *JOKINGLY*
Отправлено: BIF - 11.02.19 15:28
Раз она выбрала себе пацаненка ниже по статус у то она определённо ведущая(сильная), а димочка ведомый(слабый). Раз она не выбрала для себя богатого мужика, значит ей нужна именно роль доминанта.
Потому видимо и решила наследством завладеть, что б быть свободной и независимой.
Отправлено: Berg - 11.02.19 15:49
Моя опонентша так то женщина, вроде бы😄😄 хотя там в Европе у них хрен разберешь😆😆😆я вообще то о термине как таковом и ошибочности его трактовки ,не конкретно о ком то из темы.
Раз она выбрала себе пацаненка ниже по статус у то она определённо ведущая(сильная), а димочка ведомый(слабый). Раз она не выбрала для себя богатого мужика, значит ей нужна именно роль доминанта.
Потому видимо и решила наследством завладеть, что б быть свободной и независимой.
Добавлено позже:
Берг, вы все правильно начинаете, но выводы делаете совсем не те: независимая женщина ни от кого не зависит, соответственно она сможет принять в свою жизнь лишь того кто будет зависеть от неё. Подумайте ещё раз про аналогию с прямой, хорошо подумайте.независимые не подавляют. опека над кем то нужна тем, кто самоутверждается в различных амректах.
просто вы не встречались с таким, поэтому не воспринимаете о чем это я.
Добавлено позже:
я опонентша так то женщина, вроде бы😄😄 хотя там в Европе у них хрен разберешь😆😆😆нас очень даже разберешь, ежели допустим к разбору. :P
Я,например, уживаюсь с мужем, потому что мы на равных и даже иногда позволя ему рявкнуть, когда выем ему мозг,изредка,и ему за это ничего не бывает.(шутка) *JOKINGLY*
Подчиняемого мужчину рядом не потерпела бы.Нуждающегося в опеке тем более, но и сама не позволю меня опекать.
Отправлено: Толмач - 11.02.19 16:51
Давайте вернемся к фактам.Фактов мало, как всегда, а достоверных еще меньше. Но рассуждения следователя Калугина об "имущественных конфликтах" между Дарьей и Еленой Переверзевой натянутые, мягко говоря. Дескать, Дарье хотелось, чтоб мама давала больше, а вот маме этого не хотелось. Да, можно очередной раз констатировать: против Дарьи нет ничего, кроме одной из вариаций показаний Колесникова и домыслов. "Хотелось денежек побольше - вот и заказала".
В невиновность Дмитрия не верю из-за его поведения после "вызволения" из подожженного дома. Он мог сразу сказать Гнедкову о детях, но этого не сделал. А то, что сделал уличает его в желании скрыть произошедшее в доме ночью. Видимо, всё же бытовой конфликт и спонтанное убийство.
Полностью исключить нападение посторонних нельзя, даже версию "заказа с подставой", но последнее это уже спецоперация на уровне спецслужб. Надо держать дом под наблюдением, прослушивать телефонные разговоры, иметь группу постоянной готовности, которая выдвинется "на объект" по приказу в любое время дня и ночи. Ни брат покойной, ни даже жена Самарцева, по-моему, "не тянут" на заказчиков такого уровня. Тут ведь мало просто заплатить кому-то много денег.
Отправлено: BIF - 11.02.19 18:04
Отправлено: Berg - 11.02.19 21:29
А перекосы - слабость, чтобы за этим не стояло.
Нинада со мной обр мне спорить, я себя лучше знаю:)
Добавлено позже:
вы просто подумать как следует не хотите.Но давайте определимся, что вы вкладываете в это понятие.
Отправлено: BIF - 11.02.19 21:38
Отправлено: Berg - 11.02.19 22:33
Я так и не пончла ваше определение.
Женщины, служащие на флоте, летчицы,спецназ,хирурги, каратистки, борчихи -напр.это сильные,слабые или какие по вашему?
Я перечислила часть профессий, требующих физ.силы, выносливости, умения принимать мгновенное и верное решение, быстрой реакции и масса др.спец.навыков, формирующих характер.
И да, а зачем вы привязываете сюда сексуальный комплекс?!
Отправлено: BIF - 11.02.19 23:03
А харизма в моём понимании это просто мужская форма обояния.
Отправлено: Berg - 11.02.19 23:26
Сила в моём понимании это умение\желание подчинять других людейЛюбой начальник любого пола подчиняет своих мотрудников.Они так и наз. - подчиненные.
Отправлено: BIF - 11.02.19 23:30
Если девочку с сильными женскими инстинктами воспитали как девочку, то здесь все в норме, полное соответствие гендерной роли. Если девочку со слабыми инстинктами воспитали с доминирующей моделью поведения то буде этакая бабаробот(сильная женщина с лесботенденциями). А вот если девочку с сильными женскими инстинктами воспитать в феминистских тенденциях (обычно такое происходит либо при слабом отце, то есть по сути передается по женской линии в качестве родовой кармы либо при отсутствии его в семье) то формируется комплекс Титании (внутренний конфликт между инстинктом и воспитанием).
Отправлено: Berg - 11.02.19 23:35
Для женщины это не свойственно от природы, изменение гендерной роли формирует сексуальный комплекс.Женщинам как раз и свойственно это качество от природы:защита потомства и дома, пока муж отсутствует.Это уже христиане начудили с подчинением
А сексуальные комплексы формируются от неуверенности в себе и различных страхов.
Женщина например военный или полицейский по профессии без проблем в отношениях с мужчиной может принимать на себя роль ведомой(слабой), а к примеру какая нибудь учительница может принимать роль доминанта(сильной), все зависит от воспитания. И усвоенная в детстве модель поведения потом никак не тренируется и не меняется вне зависимости от профессии.Не смешите мои тапочки.Женщина серьезной профессии никогда не будет ведомой, ибо осознает свою силу, привыкла принимать решения и брать ответственность на себя. Декларативная учительница - это норм, им нужно уметь привлечь внимание усеников и держать их в порядке. Но они не командуют дома, чаще вмего, а нудят. И это совсем другое.
Профессия сильно меняет характер, с осознанием своей силы приходит уверенность в себе, исчезают страхи и беспокойства.Проверено многократно на девочках военных.
Добавлено позже:
А харизма в моём понимании это просто мужская форма обоянияэто разные понятия, хотя и немного схожи в том, что привлекают к себе людей
Добавлено позже:
И как это противоречит всему мною вышесказанномувы приписываете эти качества только мужчинам, а это не так.
Отправлено: BIF - 11.02.19 23:54
Не все комплексы берутся от страхов.
Допускаю что женщина с подчиненной ролью не выберет себе такую профессию. Впрочем в нашем вопросе это совсем не важно, важно то, что такая женщина не выберет себе мужика который будет её подчинять, либо точку поставит посреди прямой, либо сместит в сторону мужика, сделав его ведомым, точнее найдя такого кого эта роль устроит.
От страхов избавиться можно, хоть и сложно, а стереотип поведения остаётся на всю жизнь.
Добавлено позже:
Сейчас не так, но раньше было именно так.
Отправлено: Laura - 13.02.19 18:09
Как он умудрился не оставить ДНК на веревке, которой задушили Елену (доказательств, что на нем были перчатки, нет)?
В ночь с 6 на 7 сентябрявряд ли у него могли быть с собой перчатки (тем более, по дороге в Симферополь), если убийство не планировалось.
Отправлено: BIF - 13.02.19 18:33
Отправлено: Аскер - 15.02.19 12:58
Мы не знаем в каком состоянии веревка, может подгорела...Мы вообще ни хрена не знаем. Никаких доказательств общественности не предъявлено. А дальше некоторые верят полиции потому что "просто так они же не будут", а некоторые допускают что могут и "просто так".
Отправлено: Robin - 15.02.19 13:07
вряд ли у него могли быть с собой перчатки (тем более, по дороге в Симферополь), если убийство не планировалось.В доме всегда есть хозяйственные резиновые перчатки. Если Дмитрий "приискал" где-то в кладовке веревку, то и перчатки мог "приискать" - в той же кладовке, в ванной, на кухне.
Отправлено: Милашка - 15.02.19 13:31
В доме всегда есть хозяйственные резиновые перчатки. Если Дмитрий "приискал" где-то в кладовке веревку, то и перчатки мог "приискать" - в той же кладовке, в ванной, на кухне.Если это был план-то все это он должен был принести с собой.Если это аффект,то как это представить?)ударил бутылкой и пошел искать веревку с перчатками?так на бутылке ж тоже следы будут.А Даня что делает в этот момент?Ждет своей участи?и как тогда свалить на киллеров версию с бутылкой?они пили с еленой?или как?
Отправлено: Алёнка - 16.02.19 21:51
Если это был план-то все это он должен был принести с собой.Если это аффект,то как это представить?)ударил бутылкой и пошел искать веревку с перчатками?так на бутылке ж тоже следы будут.А Даня что делает в этот момент?Ждет своей участи?и как тогда свалить на киллеров версию с бутылкой?они пили с еленой?или как?Да ничего это не значит. Даша не знает, что у них в доме хранятся перчатки?могла проинструктировать заранее. Или сам знал.
Я, вообще, думаю, что ДНК не нашли не потому, что ее там не было, а потому, что либо невозможна индентификация, либо плохо искали.
Отправлено: annette407 - 01.04.19 15:37
http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1326104/ (http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1326104/)
В Московской области девушка признана виновной в организации убийства матери, двух малолетних братьев и сестры, тела которых обнаружены после тушения пожара в 2014 году
Сегодня 14:06
Собранные следственными органами ГСУ СК России по Московской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора 26-летней Дарье Переверзевой. Она признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 33, п. «а,в,з» ч. 2 ст. 105 УК РФ (организация убийства двух и более лиц, в том числе малолетнего, совершенного из корыстных побуждений).
Следствием и судом установлено, что в 2014 году у Переверзевой и ее сожителя Дмитрия Колесникова возник умысел на убийство матери и брата Переверзевой с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи. Разработав заранее план преступных действий, Колесников приехал 7 сентября 2014 года в дом к потерпевшим, выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину, затем задушил ее 12-летнего сына. После этого он облил легковоспламеняющейся жидкостью свои вещи, которые были в крови и поджег. В дальнейшем он разбил окно и от потока воздуха, поступившего в дом, начался пожар. При этом в комнате на втором этаже дома находились двое детей - 3-летние двойняшки. Установлено, что смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом.
Колесников был задержан, Переверзевой удалось скрыться. Она была объявлена в розыск, а расследование уголовного дела выделено в отдельной производство. В апреле 2016 года расследование уголовного дела в отношении Колесникова было завершено. Приговором суда Дмитрию Колесникову назначено наказание в виде пожизненного лишения свободы с отбыванием наказания в колонии особого режима.
В декабре 2016 года в результате комплекса грамотно спланированных следственных действий и оперативно-разыскных мероприятий Переверзева была задержана. На допросах у следователя она давала показания, но в содеянном не призналась и не раскаялась, полностью отрицая свою причастность. В ходе следствия был произведен большой объем следственных действий – допрошено более 50 свидетелей, произведено более 20 судебных экспертиз. На основании результатов экспертиз, показаний Колесникова, потерпевших, а также свидетелей установлены мотивы и способ совершения столь жестокого преступления.
Приговором суда Переверзевой назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 16 лет с отбыванием в колонии общего режима
© 2019 Главное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по Московской области
Отправлено: Laura - 01.04.19 15:49
Жестокое убийство четырех членов большой семьи, четыре года длилось следствие, исполнитель преступления уже в тюрьме. И вот сегодня вынесен приговор заказчику — это старшая дочери одной из жертв. Мособлсуд постановил, что именно Дарья Переверзева спланировала убийство своей матери, братьев и сестры.
В этом громком уголовном деле, в котором Московский областной суд сегодня, наконец, поставил точку, переплелось все: семейные отношения, любовная драма и желание красиво жить. В результате четверо погибших (женщина с тремя детьми), а за решетку на долгие годы отправляется ее старшая дочь
Иван Чернов — основной пострадавший. За все эти годы не пропустил ни одного слушания. В результате спланированного убийства он потерял дочь и троих внуков. Еще одна — его старшая внучка — сейчас на скамье подсудимых. Как выяснило следствие, это именно Дарья Переверзева спланировала убийство родных.
Свою вину она не признает. Но обвинение уверено: 25-летняя Дарья в сентябре 2014-го подговорила совершить преступление своего молодого человека Дмитрия Колесникова. Когда в элитном поселке под Москвой сгорел коттедж, пожарные обнаружили внутри тела четырех человек. Как позже установили эксперты, сотрудница крупной нефтяной компании Елена Переверзева и ее старший сын были задушены, младшие дети — трехлетние близнецы Маша и Ваня — погибли от отравления угарным газом.
Единственный, кому удалось спастись — жених дочери Елены от первого мужа, Дарьи. В семье он давно считался своим, в тот вечер гостил в доме, хотя его невеста осталась в московской квартире. После пожара парень рассказывал о неизвестных преступниках, забравшихся в дом, но позже следствие выяснило: убийства и пожар были делом его рук. Преступник во всем сознался.
Дмитрий Колесников еще не раз менял показания, в итоге снова заявил о своей невиновности. Но суд счел все его истории неубедительными. Отбывать пожизненное заключение молодой человек отправился еще два года назад. Его девушка и, как считает следствие, соучастница после убийства уехала в Таиланд к родному отцу, откуда сама приехала на суд Колесникова и была арестована.
«На основании результатов экспертиз, а также показаний самого Дмитрия Колесникова и потерпевших установлены истинные мотивы совершенного преступления, в том числе подтверждается причастность к совершенному преступлению Дарьи Переверзевой», — сообщила официальный представитель Главного следственного управления Следственного комитета России по Московской области Ольга Врадий.
Мотивом преступления, как считает следствие, стала цель получить большое наследство. Отец Дарьи убежден, что никаких веских доказательств вины его дочери нет.
«Нет ни одного доказательства, которое бы говорило о том, что она это сделала. Показания лишь Колесникова», — сказал он.
Адвокат также заявил, что не согласен с доводами следствия и собирается обжаловать приговор.
https://www.1tv.ru/news/2019-04-01/362869-mosoblsud_vynes_prigovor_darie_pereverzevoy_kotoruyu_obvinyali_v_zakaze_ubiystva_materi_i_malenkih_bratiev_s_sestroy?start=auto (https://www.1tv.ru/news/2019-04-01/362869-mosoblsud_vynes_prigovor_darie_pereverzevoy_kotoruyu_obvinyali_v_zakaze_ubiystva_materi_i_malenkih_bratiev_s_sestroy?start=auto)
Отправлено: Gulia70 - 01.04.19 16:18
https://www.kp.ru/daily/26960/4015014/ (https://www.kp.ru/daily/26960/4015014/)
Отправлено: BIF - 01.04.19 17:01
Отправлено: annette407 - 01.04.19 17:14
Через 8-10 выйдет по Удо, как я и говорил, адвокаты надоумили сдаться добровольно.http://www.mosoblsud.ru/ss_detale.php?id=150391 (http://www.mosoblsud.ru/ss_detale.php?id=150391)
Здесь сказано, что вину не признала
Отправлено: Malibu - 01.04.19 17:20
и здесь об этом жеВ распоряжении «КП» оказалось одно из писем, которое Даша писала из СИЗО своему дедушке. (К слову, Чернов ни разу не ответил).
https://www.kp.ru/daily/26960/4015014/ (https://www.kp.ru/daily/26960/4015014/)
«У меня не остается сомнений в том, что убийство моей мамы и детишек - дело его рук... Я постоянно думаю, что сподвигло его на это и не могу найти ответ. Я стала жертвой слепой веры в любимого человека и в то, что следствия разберется, преступников найдут. Я постоянно думаю о том, что именно я привела Дмитрия в нашу семью. Не разглядела в нем человека, который сейчас вселяет в меня ужас».
Об этом же Переверзева говорила в своем последнем слове.
- Я совершила ошибку, что не поверила деду в виновность Колесникова и пыталась его всячески защищать. Но это просто не могло уложиться в моей голове. Он всегда хорошо относился и к маме, и к детям. Двойняшки родились при нём. Мы вместе ездили забирать их из роддома с мамой. Он носил их на руках. Он ставил Данила на сноуборд. Наверное поэтому Дмитрию удалось так легко убедить меня в том, что он не виноват. Он заставил меня верить в версию о кем-то нанятых киллерах... Засыпая, я не хотела просыпаться, потому что мне снились мама и детишки. Я хотела там остаться с ними.»
Отправлено: BIF - 01.04.19 18:37
Отправлено: Милашка - 01.04.19 19:08
Я просто вспомнил старый спор о том почему она сама вернулась в Россию. А что без признания вины за хорошее поведение не выпускают? Ну зато уже димочку сливать начала, уже прогресс. А тоже кто то мне тут доказывал что она б не стала убийцу защищать.она не верила что он убийца,вернулась,чтобы защитить его. А он мало того,что типа убил,так еще и ее получается посадил.Хотя мне так и непонятно как все произошло.
Есть где-нибудь полностью выложенное описание преступления?
Сейчас,наверное,думает какая она дурочка. Поверила бы деду-он бы ее отмазал.
Отправлено: BIF - 01.04.19 19:11
Отправлено: Милашка - 01.04.19 19:29
А что, он собирался её отмазывать? Впервые слышу.да,я читала неоднократно,что он просил ее отказаться от колесникова сразу.Она на принцип пошла,ну и любовь-морковь.
Отправлено: Сергей В. - 01.04.19 19:30
В виновность, а точнее в умысел обоих не верю по причине полнейшей абсурдности мотива. А химкинским следакам это столь ловко провернутое дельце ещё отольется.
Сливать Диму она начала от отчаяния, БИФ, не дай вам бог оказаться когда-нибудь в руках таких пинкертонов.
Отправлено: BIF - 01.04.19 20:00
Отправлено: Анна D - 01.04.19 21:26
На том заседании, на котором я присутствовала, очевидно было по какому сценарию эта пьеса развивается.
Няне адвокат дяди задавал вопрос о том, нужны ли были учебники раз 8. Пока няня с варианта "нужны" не перешла окончательно до варианта "не нужны".
Дед - выживший из ума. Причём из ума он выжил по-видимому ещё задолго до процесса.
Помогать ребятам было некому.
Папашка Дарии молод умом, в смысле что полный дебил, ему только с дельфинами плавать.
Боюсь, что грохнут девчонку в колонии.
Отправлено: Отец Федор - 01.04.19 22:22
Вот мне интересно, какая сволочь выманила Дарью в Москву на суд?Дарья под вопросом, а Дима точно при делах...
В виновность, а точнее в умысел обоих не верю по причине полнейшей абсурдности мотива. А химкинским следакам это столь ловко провернутое дельце ещё отольется.
Сливать Диму она начала от отчаяния, БИФ, не дай вам бог оказаться когда-нибудь в руках таких пинкертонов.
Отправлено: Zaneta - 01.04.19 22:28
Отправлено: BIF - 02.04.19 05:08
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Mil_you - 02.04.19 05:58
Давно не заходила, много написано, опять книжатина и сериальщина какая-то лезет, видела в двойняшках детей своих... ну что за бред, прости господи...
Да, по имеющейся у нас информации не понятно. Но следствие выдвинуло эту версию, а они (следствие) прекрасно шарят в делах наследования. Значит, что-то есть, хотя мы и не понимаем. ИМХО- собака порылась в происхождении двойняшек, это ключ к убийству, но я здесь в одиночестве.В чем тут рыться? Двойняшки на 100% кровные дети Елены, донорских яйцеклеток там не было, ни Дашиных, ни чьих-либо еще. ЭКО было по другой причине.
Поэтому наследовали бы они наравне с другими детьми. И что вы вообще к детям привязались и к родам после 40? Таких сейчас миллионы, ничего особенного в этом нет. И почему любой ценой? ЭКО рядовая процедура. Не все могут зачать естественным способом, вот и все. Это не значит, что любой ценой.
Значит,проблема была в ней,скорее всего возрастное истощение яичников. В чем существенная разница между чужим усыновленным ребенком и ребенком из чужой яйцеклетки и спермы? На мой,взгляд,никакой. А значит,яйцеклетки для детей были родственные.Какое возрастное истощение? Еще раз: не в яичниках дело и не в яйцеклетках! Вы удивитесь, но 80 % ЭКО делают по причине невозможности естественной встречи сперматозоида и яйцеклетки, например, при непроходимости труб. Может быть из-за спаек, внематочных, воспалений и т.п. ЯК кончатся когда наступит менопауза, это обычно к 50 ближе, после 40 овариальный резерв снижается, но ЯК еще достаточно даже для естественного зачатия.
Самарцевы не развелись. Не странно ли?Чем успокоил буйную жену Олег?Не убийством ли Елены и детей,которых хотел усыновить?все же его жена так странно отреагировала на новую любовницу. Ведь они планировали развод-полусвободный мужчина. Сама она далеко не бедная. Но поменяла замки,мешала бизнесу Олега и угрожала Елене.Самарцевы развелись в 2015 году и до сих пор делят имущество. Портал судов в помощь.
Посмотрела на ТВ3 сюжет. Ну чтож, Дима этот врун. Стоит заливает, что Лена ему сказала, что он нищеброд и т.п. Да давно уже все свыклись с этой мыслью.
И Лена такая интеллигентная была, что я просто не могу поверить, что она могла такое сказать.
Создалось ощущение, что Даша с Димой инфантильные совсем, поэтому и план идиотский.
Отправлено: palbes - 02.04.19 11:53
Хотелось бы верить что этот приговор первоапрельская шутка. Как жаль Дашу. Но по другого и не следовало ожидать.Ясное дело: если "подтянули" - то уж посадят. А доказательства? Это в российских судах всегда было дело 10е.
Отправлено: Алёнка - 02.04.19 12:03
Ясное дело: если "подтянули" - то уж посадят. А доказательства? Это в российских судах всегда было дело 10е.А как там в туманном Альбионе?Весьма вероятно?
Отправлено: palbes - 02.04.19 12:34
А как там в туманном Альбионе?Не идеально, но намного лучше.
Отправлено: Абырвалг - 02.04.19 12:57
Небольшой диссонанс вносит только то, как это Дарья - такая хладнокровная и расчетливая заказчица, просчитавшая такую многоходовочку, поехала в Россию. Что, не знала, что у нас в первую очередь сажают свидетелей, нашедших труп?
Если бы она была хотя бы каким то боком замазана, то ни в жисть бы не поехала, а сидела бы сейчас где-нибудь в Лондоне и вещала про произвол и беззакония кровавого путинского режима. Но нет ведь, поехала и получила 16 лет, только из-за показаний Димы, который их полярно менял 5 раз! Вот тебе и хайли лайкли, понимашь!
Отправлено: Анна D - 02.04.19 13:08
А как по мне так дед на выжившего из ума смахивает куда меньше вашего! Может он зная свою внученьку не по слезивым интервью из газет, допускает что именно так все и было. Интересно было б его показания в суде увидеть.Чтоб писать о том, кто на кого смашивает, надо на судебные заседания ходить. Они открытые. Не хотите в суд ходить - молчите в тряпочку, ваши гнусные домыслы адресуйте себе самому.
Его показания в суде - раз Дария Дмитрию в переписке позволяла матерные слова употреблять и даже, о ужас, употребляла их сама, то она плохая девочка, заказавшая убийство матери. И о**енно длинные описания дедушкой его эмоций, когда он узнал, что внучка ругается матом. Если бы он это знал раньше, то конечно бы понял, что Дария заказала убийство матери.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума, ненормативная лексика.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума, ненормативная лексика.
Отправлено: Милашка - 02.04.19 13:27
Небольшой диссонанс вносит только то, как это Дарья - такая хладнокровная и расчетливая заказчица, просчитавшая такую многоходовочку, поехала в Россию. Что, не знала, что у нас в первую очередь сажают свидетелей, нашедших труп?Без поддержки деда приезжать в Россию было очень глупо. Ведь кто она без деда?Никто. Если были третьи лица,которые совершили убийство,то от ее показаний ничего не поменяется. Дима осужден,ее прицепом осудят без вмешательства деда.И,наверное,вдвойне это обиднее. Думаю,была бы виновата-сидела за границей пожизненно. Отец есть,жизнь прекрасна. Все лучше,чем 16 лет в тюрьме.
Если бы она была хотя бы каким то боком замазана, то ни в жисть бы не поехала, а сидела бы сейчас где-нибудь в Лондоне и вещала про произвол и беззакония кровавого путинского режима. Но нет ведь, поехала и получила 16 лет, только из-за показаний Димы, который их полярно менял 5 раз! Вот тебе и хайли лайкли, понимашь
Приехала потому что верила,что он не убивал.эхх.
Отправлено: Анна D - 02.04.19 13:55
Отправлено: Милашка - 02.04.19 14:19
Дык добрый дедушка и настаивал на приезде. Обещал поддержку. Но он тогда ещё не знал, что внучка матом ругается. А как узнал, так и открылась ему истина, что она тварь эдакая мать то свою и заказала.в последнее время-наоборот,он советовал не приезжать и когда она приехала последний раз-также отговаривал ее и советовал уехать. Она вроде уже собралась опять уезжать за границу,но ей приснился сон,что мама просит разобраться кто ее убил. Поэтому она пошла на суд. :'(
Отправлено: palbes - 02.04.19 14:21
Приехала потому что верила,что он не убивал.эхх.Вот что значит "молодая-наивная" - сама в петлю полезла.
Отправлено: Милашка - 02.04.19 14:25
Вот что значит "молодая-наивная" - сама в петлю полезла.Если представить,что то ,что она пишет правда,тяжело становится. Тот кому верила-убил ее маму и малышей. Хотела его спасти вопреки всем угрозам-ознакомилась с делом и разочаровалась, и осознала какая она дурочка. :'( Это очень больно.
Второй вариант-может заставили поверить,что он убил?Ну если дед поверил,наверное,было что-то такое что дает повод утверждать,что убил он?
В то что она организатор-я не верю,в то что он убил=хотелось бы почитать описание этого. Слишком бредовое и топорное было преступление. Может,канеш,под дозой был или изнасиловал кого из них предварительно(мальчика или мать). Скрывал одно преступление другим.
Отправлено: palbes - 02.04.19 14:44
Хотела его спасти вопреки всем угрозам-ознакомилась с делом и разочаровалась, и осознала какая она дурочка.Так ведь логика дела начиналась с неё. Без согласования с ней (наследницей) преступление было бессмысленно. Соответственно если его осудили, её автоматически осуждают по преюдиции. Ведь предыдущий суд уже "установил", что осужденный действовал в сговоре с ней.
Отправлено: Mil_you - 02.04.19 15:00
Скорее всего там оставаться не было возможности (с Таем вроде есть соглашение об экстрадиции?), поэтому решила сама вернуться, тут и вроде как явка заодно. Раньше сядешь - раньше выйдешь. А может надеялась выпутаться. Да и бегать всю жизнь не вариант, для этого средства нужны большие.
Отправлено: Милашка - 02.04.19 15:28
Так ведь логика дела начиналась с неё. Без согласования с ней (наследницей) преступление было бессмысленно. Соответственно если его осудили, её автоматически осуждают по преюдиции. Ведь предыдущий суд уже "установил", что осужденный действовал в сговоре с ней.согласна,поэтому я не видела смысла ее приезда без покровительства деда. Виновата-не виновата-за границей могла спокойно жить эти 16 лет.
Добавлено позже:
Раньше сядешь - раньше выйдешь.Можно было 15 лет потусовать за границей и приехать когда пройдет срок исковой давности.)
Добавлено позже:
Откуда мы знаем точные причины ее возвращения? Может там не вариант было оставаться. Со слов папаши? Так себе свидетель.Так Тай не единственная страна в мире,где можно жить.)Переехала бы в любую другую.
Скорее всего там оставаться не было возможности (с Таем вроде есть соглашение об экстрадиции?)
Добавлено позже:
Да и бегать всю жизнь не вариант, для этого средства нужны большие.я бы выбрала бегать,особенно,если не виновна.
Отправлено: BIF - 02.04.19 15:32
Отправлено: Отец Федор - 02.04.19 15:32
Отправлено: Сергей В. - 02.04.19 16:02
Так ведь логика дела начиналась с неё. Без согласования с ней (наследницей) преступление было бессмысленно. Соответственно если его осудили, её автоматически осуждают по преюдиции. Ведь предыдущий суд уже "установил", что осужденный действовал в сговоре с ней.У нас уже была с Аскером тут дискуссия о преюдиции. Да, теоретически она есть, но тот суд был судом присяжных, который у нас не обязан и не проводит судебное следствие. Обычные люди вынесли вердикт "виновен, снисхождения не заслуживает", точка. Судья автоматом назначил высшую меру, оспорить такой приговор практически невозможно. О какой преюдиции может идти речь? Колесников где-то обвинял Дарью?- так он показания менял 5 раз и вины своей (а значит и ее) в итоге не признал.
Меня печалит другое: допустим, Дима юлит и там с пожаром дело было нечисто; следаки обманом и коньяком заставили его подписать явку с признаниями. Но сажать примчавшуюся спасать жениха Дарью на 16 лет это верх цинизма и попрание справедливости. Я понимаю зачем это было сделано - в деле ДК отсутствовал внятный мотив, ему то мифические черновские миллионы не светили от слова вообще. Второе, сумма, на которую якабы польстились убивцы, эти 76 лимонов, она чем обоснована? - да особо ничем, они даже не вычли из нее сгоревшего дома и трешки, которую ранее отобрал у Дарьи дядя, не говоря уже о состоянии здравствующего по сию пору деда. Я скорее поверил бы в меркантильные мотивы брата Елены или Самарцева, женскую месть жены последнего.
Комментарии по ТВ как один плоски и поверхностны. И, главное, налицо невозможность добиться справедливости, невольно вспоминаешь Побег из Шоушенка. И ведь ни одна собака, ни этот мерзотный Мельников, ни омбудсмены, ни авторитетные адвокаты, ни вышестоящие прокуроры и Бастрыкин, ни высшие суды даже не почесались о загубленных судьбах этих совсем молодых людей.
Отправлено: Mil_you - 02.04.19 16:07
Добавлено позже:Можно было 15 лет потусовать за границей и приехать когда пройдет срок исковой давности.)Да что вы говорите? Срок давности при нахождении в розыске? Ну ну.
Добавлено позже:Так Тай не единственная страна в мире,где можно жить.)Переехала бы в любую другую.
Добавлено позже:я бы выбрала бегать,особенно,если не виновна.
И такая да, взяла и поехала по миру путешествовать, находясь в международном розыске и на заработанные в Тае три копейки.
Отправлено: Милашка - 02.04.19 17:11
Какое возрастное истощение? Еще раз: не в яичниках дело и не в яйцеклетках! Вы удивитесь, но 80 % ЭКО делают по причине невозможности естественной встречи сперматозоида и яйцеклетки, например, при непроходимости труб. Может быть из-за спаек, внематочных, воспалений и т.п. ЯК кончатся когда наступит менопауза, это обычно к 50 ближе, после 40 овариальный резерв снижается, но ЯК еще достаточно даже для естественного зачатия.Вы ошибаетесь. Естественное истощение начинается уже в 35. Забеременеть после 40-один шанс из десятков тысяч.)Чисто случайно.Потому как те единицы яйцеклеток,что еще остались,уже полубракованы,да и гормональная поддержка самого организма слабая.
Зачем думать о ребенке из детского дома,если своих яйцеклеток по-вашему,достаточно?О сиротах думают только тогда,когда со своими полный швах.
Вы удивитесь,истощение бывает даже в 25 лет.
Отправлено: Mil_you - 02.04.19 20:11
Вы ошибаетесь. Естественное истощение начинается уже в 35. Забеременеть после 40-один шанс из десятков тысяч.)Чисто случайно.Потому как те единицы яйцеклеток,что еще остались,уже полубракованы,да и гормональная поддержка самого организма слабая.Вот только давайте вы мне не будете рассказывать об этом, у меня в тумбочке лежит диплом медвуза и за плечами 2 эко.
Зачем думать о ребенке из детского дома,если своих яйцеклеток по-вашему,достаточно? О сиротах думают только тогда,когда со своими полный швах.
Вы удивитесь,истощение бывает даже в 25 лет.
Вы удивитесь, но еще о сиротах думают потому что есть сердце, а дети не должны жить в детских домах. Кстати, Лена никогда не упоминала о том, что хотела взять ребенка из детского дома. Но если это действительно так, думаю загвоздка была в кандидате в отцы.
Отправлено: Милашка - 02.04.19 22:24
Кстати, Лена никогда не упоминала о том, что хотела взять ребенка из детского дома. Но если это действительно так, думаю загвоздка была в кандидате в отцы.как это не упоминала,если она хотела это сделать,а ее отец был категорически против?
Если у меня есть свои яйцеклетки,зачем мне чужие дети из детского дома-то?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)у меня в тумбочке лежит диплом медвуза и за плечами 2 эко.я рада за вас. А кто вы по диплому?Ну явно же не гинеколог.)ЭКО удачные?
Отправлено: Mil_you - 02.04.19 22:28
как это не упоминала,если она хотела это сделать,а ее отец был категорически против?Вы слышали? Я вот с ней общалась несколько лет и не слышала от нее такого.
Если у меня есть свои яйцеклетки,зачем мне чужие дети из детского дома-то?
Отправлено: Отец Федор - 02.04.19 22:52
У нас уже была с Аскером тут дискуссия о преюдиции. Да, теоретически она есть, но тот суд был судом присяжных, который у нас не обязан и не проводит судебное следствие. Обычные люди вынесли вердикт "виновен, снисхождения не заслуживает", точка. Судья автоматом назначил высшую меру, оспорить такой приговор практически невозможно. О какой преюдиции может идти речь? Колесников где-то обвинял Дарью?- так он показания менял 5 раз и вины своей (а значит и ее) в итоге не признал.Элементарно - "Так не доставайся же ты никому!"
Меня печалит другое: допустим, Дима юлит и там с пожаром дело было нечисто; следаки обманом и коньяком заставили его подписать явку с признаниями. Но сажать примчавшуюся спасать жениха Дарью на 16 лет это верх цинизма и попрание справедливости. Я понимаю зачем это было сделано - в деле ДК отсутствовал внятный мотив, ему то мифические черновские миллионы не светили от слова вообще. Второе, сумма, на которую якабы польстились убивцы, эти 76 лимонов, она чем обоснована? - да особо ничем, они даже не вычли из нее сгоревшего дома и трешки, которую ранее отобрал у Дарьи дядя, не говоря уже о состоянии здравствующего по сию пору деда. Я скорее поверил бы в меркантильные мотивы брата Елены или Самарцева, женскую месть жены последнего.
Комментарии по ТВ как один плоски и поверхностны. И, главное, налицо невозможность добиться справедливости, невольно вспоминаешь Побег из Шоушенка. И ведь ни одна собака, ни этот мерзотный Мельников, ни омбудсмены, ни авторитетные адвокаты, ни вышестоящие прокуроры и Бастрыкин, ни высшие суды даже не почесались о загубленных судьбах этих совсем молодых людей.
А миллионы, какие-никакие, таки были, не ипотеку брали и не на кредитном" Солярисе" ездили.
"Удачный несчастный случай", и Даша небедная наследница, а Дима её главное утешение. А дом дед поможет отстроить. А может ещё и страховка есть. И даже участок в неплохом месте продать можно.
Дима все-таки человек посторонний, всей семейной поднаготной ему точно не выкладывали, а вот культурно "понтоваться" могли. (По крайней мере дед, старикам это очень свойственно.)
А вот Даша похоже не причём.
Отправлено: Mil_you - 02.04.19 23:06
я рада за вас. А кто вы по диплому?Ну явно же не гинеколог.)ЭКО удачные?В дипломе указывается специальность лечебное дело. Чтобы пройти специализацию акушерство и гинекология нужно идти учиться в ординатуру. Но не поверите, за 6 лет в универе изучаются ВСЕ специальности. Поэтому то, что я не гинеколог, ничего не меняет. Я не работаю по специальности, ушла в административную часть медицины.
ЭКО удачное второе, мы с Леной вместе беременные ходили.
Отправлено: Анна D - 03.04.19 08:04
Если вам лично Дария или её отец что-либо не говорили о фактических событиях, то и не пишите сюда километры чьих-то и своих собственных измышлений.
Добавлено позже:
... ознакомилась с делом и разочаровалась...Если вы не были ни на одном судебном заседании, то не пишите этот бред.
Ни в деле Дмитрия, ни в деле Дарии нет ни одного доказательства кроме 1 из 5 вариантов показаний Дмитрия.
Добавлено позже:
Скорее всего там оставаться не было возможности (с Таем вроде есть соглашение об экстрадиции?), поэтому решила сама вернуться, тут и вроде как явка заодно. Раньше сядешь - раньше выйдешь. А может надеялась выпутаться. Да и бегать всю жизнь не вариант, для этого средства нужны большие.Дария в розыск не объявлялась. Расскажите, какая может быть экстрадиция, если в РФ человека никто не ищет.
Отправлено: Аскер - 03.04.19 08:30
тут и вроде как явка заодно.Ну явки тут никакой. Явка это когда признание пишешь, а не билет покупаешь.
(с Таем вроде есть соглашение об экстрадиции?)Теоретически есть. Практически это осуществляется через ихний суд, туда надо направить обоснование - в чем подозревается, на основании чего. И никто никаких требований конечно бы не подавал, потому что написать нечего. Тайцы смеяться будут.
Добавлено позже:
Срок давности при нахождении в розыске? Ну ну.Срок давности течет независимо от нахождения в розыске.
Добавлено позже:
Судья автоматом назначил высшую меру, оспорить такой приговор практически невозможно. О какой преюдиции может идти речь?Оспорить такой приговор практически невозможно, тут согласен. Преюдицию это не отменяет. То что уже установлено одним судом и вступило в силу - для другого суда установленный факт не подлежащий обсуждению.
Комментарии по ТВ как один плоски и поверхностны.А какой у них выход? Кричать по федеральным каналам что суды несправедливы и ради палки в отчетности судьбы людей ломают?
Отправлено: Анна D - 03.04.19 09:18
Они наивно полагают, что суд каким-то образом там в чём то "разбирается".
По факту разбирательство в суде - это проведение всех, имеющихся в деле доказательств через "изучение" судом для их последующей "оценки" в приговоре.
Абсолютно все доказательсва, включая и те, что по мнению любого здравомыслящего человека доказывают невиновность, ложатся в "совокупность доказательств вины".
Если экспертиза показывает, что обвиняемый не мог совершить вменяемое ему преступление, то после оценки суда, эта экспертиза уже является доказательством вины.
Если свидетель даёт нейтральные показания или скорее в пользу обвиняемого, то его показания после оценки суда также кладутся в основу обвинительного приговора.
Всё дело в том, что в силу УПК РФ правом на оценку доказательств обладает только суд. Всё население России может считать, что доказательство доказывает невиновность, а суд после его оценки считает, что это доказательство в совокупности с другими доказывает вину.
Это обычное дело в наших судах - защита в судебном процессе одно за другим порочит все доказательства вины, а суд в приговоре пишет, что все собранные по делу доказательства доказывают виновность.
В судебных заседаниях у Дарии я видела свидетелей, которые утверждали, что Дария убить маму не могла, так как мама для неё самый близкий человек. С этими женщинами я в коридоре разговаривала, они недоумевали, почему их обвинение в качестве свидетелей заявило.
А для суда не важно, что говорят свидетели. Суд оценивает их показания так, как ему надо, и все они "в совокупности" убедительно доказывают вину невиновного человека.
У очень многих людей, включая и отца Дарии, в ходе судебного разбирательства складывается впечатление, что вот оно - невиновность убедительно доказана, удалившийся в совещательную комнату суд сейчас выйдет и огласит оправдательный приговор.
Хренушки.
Суд выходит и оглашает обвинительный приговор. А прокурор журналистам под камеру начинает рассказывать, что собранные по делу убедительные доказательства полностью позволили изобличить вину "преступника".
СМИ начинают эту хрень транслировать в массы.
Массы начинают возмущаться в интернетах почему этой бессердечной твари так мало дали.
Отправлено: Милашка - 03.04.19 10:18
Если вы не были ни на одном судебном заседании, то не пишите этот бред.Сама Дария пишет о вине Димы. Или это не ее почерк?И кто-то подделал?А из чего она сделала вывод о его вине?Может потому что с делом ознакомилась?
Ни в деле Дмитрия, ни в деле Дарии нет ни одного доказательства кроме 1 из 5 вариантов показаний Дмитрия.
Отправлено: Enny - 03.04.19 10:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=816017)
Отправлено: BIF - 03.04.19 10:44
Комментарий модератора
Следите, пожалуйста, за уместностью смайлов.
Следите, пожалуйста, за уместностью смайлов.
Отправлено: palbes - 03.04.19 11:08
Скорее всего там оставаться не было возможности (с Таем вроде есть соглашение об экстрадиции?), поэтому решила сама вернуться, тут и вроде как явка заодно. Раньше сядешь - раньше выйдешь. А может надеялась выпутаться. Да и бегать всю жизнь не вариант, для этого средства нужны большие.Соглашение это не значит, что выдают всех, на кого пальцем укажут. Тем более, что отношение к росийским запросам сейчас во всём мире соответствующее. Другое дело, что у неё могло не быть оснований для пребывания в стране - ну так выехала бы на пару дней куда-нибудь.
Явка с повинной - это признание вины, а она её не признала. Т.е. вообще не к делу.
Всю жизнь бегать не надо - тем более, что её и в розыск никто не объявлял. Срок давности врозыске точно также идёт, как и без него.
Отправлено: Анна D - 03.04.19 11:17
В любой стране оценку дает только суд и решение принимает только он! Вы представляете если бы суд выносил решения на основании субъективных, эмоциональных характеристиках свидетелей. Да про каждого третьего душегуба родственники и друзья говорят что он не мог такого сделать. Пришлось бы даже Сашу пичушкина отпустить потому как его мама рассказывала что Саша у ней такой замечательный, что он никогда бы не захотел убить людей сколько клеток на шахматной доске😆😆😆😆 просто бывают такие дела где сбор 100% доказательств просто невозможен в силу объективных причин. Вот каким образом по вашему можно было доказать вину дарьюшки, просто теоретически, так что б вас это убедило?Показания мамы Пичужкина были в списке доказательств вины? Они положены судом в совокупность доказательств вины?
Вы моё сообщение читали?
Я там про доказательства вины пишу, а не про доказательства защиты.
Я очень прошу вас пока вы не поймёте, чем одно отличается от другого, не комментировать мои сообщения.
Добавлено позже:
Сама Дария пишет о вине Димы. Или это не ее почерк?И кто-то подделал?А из чего она сделала вывод о его вине?Может потому что с делом ознакомилась?Я попрошу вас произвести усилие и путём мыслительной деятельности понять, почему она это написала и какие выводы сделала.
Отправлено: BIF - 03.04.19 11:34
Добавлено позже:
Вот только не надо крючкотворство выдавать за здравый смысл. Какая разница в какую папку эти показания подшиты? Они просто есть и все. Вы на мой вопрос кстати не ответили: какие доказательства её вины вас бы удовлетворили? Да на здоровье, спорьте сами с собой. Больше не буду. На вопросов только ответьте.
Можете расценивать это как объективность следствия, которое хочет представить суду полную картину, и вызывает всех свидетелей, а не только тех которые ему выгодны. Я в принципе допускаю вариант при котором дарьюшка могла ничего не знать о кровожадности своего не наглядного, но как то с трудом.
Отправлено: palbes - 03.04.19 12:08
Некоторые граждане полагают что в оплотах демократии действительно всех заботит законность и справедливость в России. И это тоже нет! Это не более чем в пропаганде. На деле же их заботит лишь их интересы. А интересы их таковы что никому не интересно что б их убивцы бежали потом в Россию, а российский суд потом бы не находил оснований для экстрадиции.Вы пишете тек, будто это я живу в России, а Вы - в ВБ и всё изнутри знаете про загнивающий Запад.
Главное в экстрадиции - ещё до всяких политических интересов - это суверенитет. И выражается он в том, что запросы рассматриваются на основе законов и традиций правоприменения соответствующей страны. И там могут потребовать объективных доказательств, а не просто "язык на неё указал" как в 17в.
Кстати, а были ли случаи, когда какой-нибыдь самый замшелый, но коренной "западный" злодей бежал бы укрываться в Россию?
Отношение к российским запросам во всем мире такое же какие всегда."Как всегда" не одинаковое. После появления прецедентов навроде дела Магницкого, когда междунарожными судами было установлено, что в России не соблюдаются права на объективные следствие и суд - отношение изменилось.
Та же преюдиция - раз суд установил, что в РФ может не быть объективного следствия - значит запросы тамошних следователей нужно проверять дважды.
В общем касательно данного дела - я думаю, что при желании осужденная вполне могла бы уклоняться от российского суда до окончания срока давности.
Отправлено: BIF - 03.04.19 12:56
Добавлено позже:
Вот оно в чем дело: этот магнитский то оказывается в американской конторе работал, а я то все думал, чего это запад весь из за него так всбесился! Права человека в России их видете ли заботят... по вашему в российских тюрьмах кроме магнитского никто больше не умер за это время?? Что т я не наблюдаю отсюда из Сибири списков Петровых, Сидоровых... может быть вам из оплота демократии виднее и я чего то не знаю. Так просветите. Даже представить себе не могу каким образом американская фирма могла расследовать коррупцию российских чиновников. Очень похоже на то что его просто использовали как пешку, возможно даже втемную.
Добавлено позже:
Кстати я тут вспомнил одного американского злодея прятавшегося в России Эдди макдесси.
Добавлено позже:
Да, и ещё, объясните мне пожалуйста почему права человека в России вдруг резко стали интересовать запад в 2008году? Кстати по странному стечению обстоятельств в том же году случилось еще кое что, а именно нападение гогов на российский миротворческий контингент в осетии, и начался очередной виток холодной войны. А связано все это как раз таки с тем что россия полностью вылезла из долгов и перестала лизать зад западу, как жто делали горбачев и ельцин. В 90х права человека нарушались на каждом углу и всем было плевать, в мире огромное число стран где с правами куда хуже чем в России, например в арабских эмиратах в Израиле... что то я не вижу что бы запад об этом как то переживал. История показывает что права человека запад начинают интересовать лишь в тех странах которые не желают лизать им зад и не всякого человека а лишь того который так или иначе на них работал, по крайней мере в частном секторе. Опровергните меня аргументированно если сможете, с реальными именами и примерами.
Отправлено: Анна D - 03.04.19 13:50
Какая разница в какую папку эти показания подшиты?Я ещё раз настоятельно прошу не комментировать мои сообщения человека, который не имеет никакого представления об уголовном процессе в РФ.
Результатом предварительного расследования является обвинительное заключение, а не "папки".
Именно в обвинительном заключении, а не в "папках", и содержатся два списка доказательств:
- доказательства обвинения
- доказательства защиты.
Отношение суда к доказательству зависит от того, в каком списке оно находится, ибо список доказательств обвинения потом почти полностью оказывается в списке доказательств в обвинительном приговоре. Для приличия 1-2 несущественных доказательств суд может признать недопустимыми. К доказательствам стороны защиты суд относится "критически".
Отправлено: Абырвалг - 03.04.19 13:52
Теперь ответный вопрос: сколько вы знаете русских злодеев которых запад у себя приютил?Сухие цифры:
Страны, которые не выдают России лиц, совершивших преступление:
Из 188 мировых держав преступников в Россию возвращают далеко не все. Со своей стороны РФ возвращает беглецов в 65 государств. С каждым годом соотношение полученных и отправленных преступников становится всё больше. В первую очередь, подобная ситуация обусловлена отсутствием двухстороннего соглашения об экстрадиции. Список стран, которые не выдают правонарушителей России, выглядит следующим образом: Великобритания; Украина; Китай; Литва; Латвия; Эстония; Швеция; Япония; США.
Источник: https://visasam.ru/emigration/vybor/strany-bez-ekstradicii-v-rossiyu.html
Дарья-то, поди читать умела и интернетом пользоваться, в розыске не находилась. США, ВБ и Шенгенщина вряд ли визу бы дали сходу, так как проверяли бы на вшивость. а вот в Низалэжную и Китай - пожалуйта, в Китай можно было и экскурсионным туром отскочить. Только видимо ей это не нужно было.
Отправлено: Анна D - 03.04.19 13:55
Показания мамы Пичугина и прочих близких родственников по всем уголовным делам изначально находятся в списке стороны защиты, и к ним моё сообщение не имеет никакого отношения.
Проблема наших граждан в том, что 99,9(9)% тех, кто сам не стал жертвой "правосудия", не понимают, как выстраивается процесс доказывания в суде.
Они наивно полагают, что суд каким-то образом там в чём то "разбирается".
По факту разбирательство в суде - это проведение всех, имеющихся в деле доказательств через "изучение" судом для их последующей "оценки" в приговоре.
Абсолютно все доказательсва, включая и те, что по мнению любого здравомыслящего человека доказывают невиновность, ложатся в "совокупность доказательств вины".
Если экспертиза показывает, что обвиняемый не мог совершить вменяемое ему преступление, то после оценки суда, эта экспертиза уже является доказательством вины.
Если свидетель даёт нейтральные показания или скорее в пользу обвиняемого, то его показания после оценки суда также кладутся в основу обвинительного приговора.
Всё дело в том, что в силу УПК РФ правом на оценку доказательств обладает только суд. Всё население России может считать, что доказательство доказывает невиновность, а суд после его оценки считает, что это доказательство в совокупности с другими доказывает вину.
Это обычное дело в наших судах - защита в судебном процессе одно за другим порочит все доказательства вины, а суд в приговоре пишет, что все собранные по делу доказательства доказывают виновность.
В судебных заседаниях у Дарии я видела свидетелей, которые утверждали, что Дария убить маму не могла, так как мама для неё самый близкий человек. С этими женщинами я в коридоре разговаривала, они недоумевали, почему их обвинение в качестве свидетелей заявило.
А для суда не важно, что говорят свидетели. Суд оценивает их показания так, как ему надо, и все они "в совокупности" убедительно доказывают вину невиновного человека.
У очень многих людей, включая и отца Дарии, в ходе судебного разбирательства складывается впечатление, что вот оно - невиновность убедительно доказана, удалившийся в совещательную комнату суд сейчас выйдет и огласит оправдательный приговор.
Хренушки.
Суд выходит и оглашает обвинительный приговор. А прокурор журналистам под камеру начинает рассказывать, что собранные по делу убедительные доказательства полностью позволили изобличить вину "преступника".
СМИ начинают эту хрень транслировать в массы.
Массы начинают возмущаться в интернетах почему этой бессердечной твари так мало дали.
Отправлено: Милашка - 03.04.19 13:57
Я попрошу вас произвести усилие и путём мыслительной деятельности понять, почему она это написала и какие выводы сделала.а можно вас тоже попросить произвести усилие и объяснить,что вы имеете ввиду?В письме ,где черным по -белому сама Дария обвиняет Диму в убийстве своей семье,какой вы видите другой подтекст?)
Отправлено: palbes - 03.04.19 14:01
объясните мне пожалуйста почему права человека в России вдруг резко стали интересовать запад в 2008году?Я не хочу тут говорить о политике и философии: мне это не так интересно, и не место тут.
Всё насчёт экстрадиции было сказано к тому, что даже наличие соглашения не означает автоматическую выдачу. А поскольку осужденная даже в розыске не была - вернулась она по своей доброй воле и при желании могла скрываться практически неограниченно долго.
Как я понимаю, ЕСПЧ удовлетворил множество исков к РФ по вопросам необъективного следствия/суда. А дело Магницкого получило особое звучания, конечно, именно потому, что затронуты интересы американском компании.
Отправлено: BIF - 03.04.19 14:31
Добавлено позже:
А знаете что мне ещё понравилось? Что в список магнитского включены помимо самих злодеев ещё и... тадам тадам... члены их семей!!! Семейная ответственность, как это демократично😆😆😆😆 это обращено к тем кто по прежнему считается что на западе живут исключительно хорошие парни, самые, справедливые, самые честные
Отправлено: Mil_you - 03.04.19 15:06
Дария в розыск не объявлялась. Расскажите, какая может быть экстрадиция, если в РФ человека никто не ищет.Сбавьте тон, ваша агрессия совершенно не к месту. Как вы справедливо заметили, мы не были на суде, поэтому доподлинно ничего утверждать не можем. Везде писали, что Даше заочно предъявили обвинение и объявили в розыск, поэтому я об этом и пишу.
Срок давности течет независимо от нахождения в розыске.А как же п. 3 ст. 78 УК РФ? Отменили?
Отправлено: Милашка - 03.04.19 15:22
А как же п. 3 ст. 78 УК РФ? Отменили?она была в розыске?она что-то подписывала?Если не подписывала-как она может уклоняться от чего-то?
Отправлено: BIF - 03.04.19 15:28
Отправлено: Mil_you - 03.04.19 15:32
она была в розыске?она что-то подписывала?Если не подписывала-как она может уклоняться от чего-то?Да не знаю я точно была она в розыске или нет. Причем тут подписывала или нет? Есть преступление, есть подозреваемый, и он уклоняется, меняет место жительства, скрывается от следствия. Значит срок давности приостанавливается. А иначе вообще смысл.
Отправлено: Абырвалг - 03.04.19 15:37
Вот объясните мне почему чай не глупый и не бедный Полонский нигде не смог найти прибежище??Да вы почитайте про него, хотя бы в вики, понимашь, педии. Он просто расслабился и обурел в Камбодже. А так он аж 2 пути отхода отрабатывал: попросил политического убежища в Швейцарии, как заправский космополит и ему его обещали и гражданства в Израиле по поводу собственного еврейства по отцу и тоже ему не отказали (закон такой в ИзраИле). Но че-то пошло не так, и он в 2017 г. попадает на Матроску (в элит-камеру), в 2017 г осужден на 5 лет и тут же освобожден в зале суда, по истечении давности преступления. Во как, стоит ли говорить о том, что бабло он никому не вернул и где его сундук зарыт тоже не сказал. Может Швейцария и дороже обошлась бы?
Отправлено: BIF - 03.04.19 15:39
Добавлено позже:
В той же википедии написано что ему было отказано в убежище, видимо это как раз и пошло не так. А сундук у него скорее всего закончился на покупку Камбоджи, а как закончился, его и выперли, кому он без денег нужен.
Ну два года в изоляторе он все ж отсидел... Российский суд, самый гуманный в мире😆😆 в Америке бы ему лет 20 влепили с конфискацией.
Отправлено: Robin - 03.04.19 16:03
Да не знаю я точно была она в розыске или нет. Причем тут подписывала или нет? Есть преступление, есть подозреваемый, и он уклоняется, меняет место жительства, скрывается от следствия. Значит срок давности приостанавливается. А иначе вообще смысл.Была в федеральном розыске: "Как рассказала корреспонденту "РГ" старший помощник руководителя ГСУ СК России по Московской области Ольга Врадий, ... Колесникова задержали, а Дарья Переверзева успела скрыться. Ее объявили в розыск и заочно предъявили обвинение. А расследование уголовного дела выделено в отдельное производство." https://rg.ru/2018/04/05/reg-cfo/sk-zavershil-rassledovanie-dela-devushki-ubivshej-iz-za-nasledstva.html (https://rg.ru/2018/04/05/reg-cfo/sk-zavershil-rassledovanie-dela-devushki-ubivshej-iz-za-nasledstva.html)
"Напомним, вскоре после убийства Дария улетела в Таиланд. Там уже много лет живет ее отец, фотограф, дайвер и владелец небольшой туристической фирмы Игорь Переверзев. В какой-то момент Следственный комитет распространял сообщение, что Даша объявлена в федеральный розыск и прячется от следствия заграницей." https://www.msk.kp.ru/daily/26839.3/3879971/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26839.3/3879971/)
Mil_you, скажите, сложилось ли у вас какое-то впечатление об отношениях Елены с дочерью, действительно ли они были лучшими подружками, постоянно болтали по телефону и делились всеми секретами, как утверждает Дарья в последней статье?
Отправлено: Милашка - 03.04.19 16:29
Есть преступление, есть подозреваемый, и он уклоняется, меняет место жительства, скрывается от следствия. Значит срок давности приостанавливается. А иначе вообще смысл.Допустим,я живу в другой стране,есть преступление,а я не в курсе. В чем тогда мое уклонение?Я не против того,что срок давности останавливается,мне просто непонятен механизм-как я могу от чего -то уклониться в другой стране,если я ничего не подписывала и в розыск меня не объявляли?Не именно это дело,вообще?
Отправлено: Mil_you - 03.04.19 16:37
Mil_you, скажите, сложилось ли у вас какое-то впечатление об отношениях Елены с дочерью, действительно ли они были лучшими подружками, постоянно болтали по телефону и делились всеми секретами, как утверждает Дарья в последней статье?Вы знаете, трудно сказать. Не разговаривали не эту тему, так впечатление складывалось, что отношения хорошие, гордилась она ею - это да.
Допустим,я живу в другой стране,есть преступление,а я не в курсе. В чем тогда мое уклонение?Я не против того,что срок давности останавливается,мне просто непонятен механизм-как я могу от чего -то уклониться в другой стране,если я ничего не подписывала и в розыск меня не объявляли?Не именно это дело,вообще?Хорошо бы практикующих на эту тему послушать, я таковым не являюсь, увы.
Вот выдержка из Постановления Пленума Верховного суда РФ от 27 июня 2013 года №19 "О применении судами законодательства, регламентирующего основания и порядок освобождения от уголовной ответственности":
При применении положений части 3 статьи 78 УК РФ о приостановлении сроков давности в случае уклонения лица, совершившего преступление, от следствия или суда необходимо проверять доводы лица о том, что оно не уклонялось от следствия и суда, в том числе и тогда, когда в отношении его объявлялся розыск.
Под уклонением лица от следствия и суда следует понимать такие действия подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, которые направлены на то, чтобы избежать задержания и привлечения к уголовной ответственности (например, намеренное изменение места жительства, нарушение подозреваемым, обвиняемым, подсудимым избранной в отношении его меры пресечения, в том числе побег из-под стражи). Отсутствие явки с повинной лица в случае, когда преступление не выявлено и не раскрыто, не является уклонением от следствия и суда.
Отправлено: Аскер - 04.04.19 12:05
Я не против того,что срок давности останавливаетсяНе останавливается.
Добавлено позже:
Кстати говоря опгшники из 90х до сих пор в розыске, видимо да, срок давности не идёт.Очевидно - вы служите в полиции. Такой правовой нигилизм и игнорирование фактов характерны именно для этой профессии.
Опгшники 90х действительно до сих пор в розыске. Федеральном. И тихо-мирно живут в Испании, никто их не требует, и в международный розыск не объявляет. Именно потому, что для этого требуется представить какие-никакие доказательства. Там так принято, ментам не понять.
А Полонский ни в каком розыске не был, сидел в камбоджийской тюрьме за нарушение камбоджийских законов, и на то что бы его Россия затребовала и ушли остатки денег. Кхмеры пошли навстречу, там русских любят, даже центральная улица в столице у них называется "Проспект Российской Федерации". Московский следственный изолятор все-таки получше ямы со змеями.
Добавлено позже:
Он просто расслабился и обурел в Камбодже.Он расслабился и обурел по жизни. Просто в Камбодже ему как и Мамаеву с Кокориным не повезло. Не на того наехал.
Добавлено позже:
Значит срок давности приостанавливается. А иначе вообще смысл.Смысл в букве закона а не в логике. Даже если она женская.
Отправлено: BIF - 04.04.19 13:37
Отправлено: Аскер - 04.04.19 13:46
Во первых Полонский в международном розыске таки был, во вторых, к моменту департации он был уже выпущен.Ну то есть ваше же заявление о том что Полонский был выдан России вы опровергаете?
Отправлено: Zaneta - 04.04.19 16:48
Отправлено: Mil_you - 05.04.19 22:36
Не останавливается.Это вы к чему? Причем здесь логика женская?
Добавлено позже:Смысл в букве закона а не в логике. Даже если она женская.
Вы сами решили, что не приостанавливается или может быть приведете более весомые аргументы? Например, ссылку на нпа.
Отправлено: Obladi-oblada - 06.04.19 09:57
Дык добрый дедушка и настаивал на приезде. Обещал поддержку. Но он тогда ещё не знал, что внучка матом ругается. А как узнал, так и открылась ему истина, что она тварь эдакая мать то свою и заказала.А как вы оцениваете работу адвоката Колесникова?
Отправлено: Анна D - 06.04.19 21:57
Отправлено: Игорь Екимов - 07.04.19 12:10
И, если так, то Дарья невиновна.
Всё - ИМХО.
Отправлено: Vika11 - 07.04.19 16:47
В качестве заказчика назвал Дарью, а следствие за эту идею с радостью ухватилось.Конечно, Дима может оказаться дебилом, но Вы еще и следствие в его компанию записали. А ведь еще и Дарья странно себя повела. Это слишком много, я только в дебила-одиночку могу поверить.
Отправлено: Игорь Екимов - 07.04.19 17:11
Конечно, Дима может оказаться дебилом, но Вы еще и следствие в его компанию записали. А ведь еще и Дарья странно себя повела. Это слишком много, я только в дебила-одиночку могу поверить.Так я и говорю про дебила-одиночку - Колесникова. Ну, правда, есть ещё дедушка-маразматик, но тот по возрасту... ну, отец Дарьи - он, скорее, такой, непрактичный, такие тоже не редкость. А к следствию можно по-разному относиться в зависимости от того, что ему нужно. Нужно ли ему было честно и объективно раскрыть это дело? Я считаю - НЕТ. Поэтому кроме настоящего виновника, Колесникова, они впутали в дело ещё и Дарью, не особо заморачиваясь.
Отправлено: Astrosfera - 08.04.19 15:19
В течение прошлой недели я прочитала всю эту ветку целиком... после чего у меня даже начал дергаться глаз =-O
Понятное дело, что некоторые (а может, и многие) детали дела мы не знаем, по причине того, что далеко не все разглашалось следствием (особенно то, что свидетельствовало в пользу обвиненных).
Из-за этого реального пазла картины произошедшего, на мой взгляд, ни у кого так собрать не получилось (и вряд ли получится).
Позволю себе поделиться с вами несколькими своими мыслями по делу Переверзевых. Самый первый вопрос всегда звучит так: кому это выгодно?
1. Сильнейший мотив для убийства семьи Елены был у ее брата ЕЧ и его жены. В настоящее время он является единственным наследником ИЧ и его жены.
2. Известно, что между братом и сестрой были неприязненные отношения, и они не общались много лет.
3. Семья брата - бездетная, а у Елены было 4 детей. Наверняка, ИЧ внес бы своих внуков в завещание наряду с двумя детьми. В пользу этого говорит тот факт, что он подарил Дарии трехкомнатную квартиру и машину. То есть, не только Елена являлась "конкуренткой" ЕЧ в наследстве, но и все ее дети тоже.
4. В том, чтобы Дарию "сделали организатором убийства" и осудили на 16 лет, был больше всего заинтересован ЕЧ. Теперь она стала "недостойным наследником", и можно "отбирать" у нее подаренные дедом движимое и недвижимое имущество. Кроме этого, все наследство Елены автоматом переходит к ИЧ, а после его смерти - к ЕЧ. Таким образом, ЕЧ наследует после своих престарелых родителей не 170 млн., а уже 240 млн. Хорошая прибавка к пенсии...
5. Факт того, что ЕЧ даже нанял адвоката, который самым активным образом топил Дарию на суде, говорит сам за себя! Думаю, что этим поступком карму свою он испортил окончательно...
6. Считаю, что он также "обработал" и настроил ИЧ против Дарии. Со старым человеком сделать это было не так сложно. Иначе объяснить поведение деда невозможно (если он, конечно, не совсем выжил из ума). И именно позиция ИЧ сыграла для Дарии роковую роль...
7. С самого начала (а точнее со второго дня) следствие активно копало лишь в одну сторону, пытаясь получить улики против Дмитрия, неспроста... Судя по всему, что оно было материально заинтересовано в этом. А заинтересовать следователей был веский резон только у ЕЧ.
По-видимому, мы никогда не узнаем, что за страшная трагедия разыгралась той ночью. По какой-то причине Дмитрий правду так и не рассказал. Но после тех событий психика его пошатнулась.
Как давно практикующий астролог, я могу сказать, что в индивидуальном гороскопе Дмитрия нет указаний на то, что он способен совершить убийство. Однако он родился вблизи затмения, и многое, что с ним происходит в течение жизни, имеет фатальный оттенок и свершается помимо его воли и желания...
Отправлено: Игорь Екимов - 08.04.19 18:31
Случайно увидела по ТВ репортаж на эту тему. Поскольку картина преступления была шокирующей, решила найти более подробную информацию в сети и наткнулась на данный форум.Вот, кстати, Вы меня подтолкнули кое-что домыслить. Я пока не особо задумывался, кому и зачем нужно топить Дарью (а её топили изо всех сил, суд явно был ОЧЕНЬ предвзятым), но больше всего это выгодно её дяде, Евгению Чернову. После смерти Елены и троих детей он сообразил, что ещё чуть-чуть - и получит всё наследство! Для этого ему надо было задвинуть только Дарью. Представить дело так, что Дарья - соучастник убийства, а лучше всего - руководитель, заказчик. И ему это удалось. Он повлиял на следствие и на дедушку-маразматика, а следствие уже повлияло на Колесникова, чтобы оговорил Дарью. Ну, Колесников явно большим умом не отличался, и ему, наверно, нетрудно было внушить: "Ты же не сам это сделал, тебе это заказали. Дарья заказала. Оговоришь её - основную вину повесим на неё, как на заказчика, а тебе тогда смягчим наказание". Хотя возможно, что и просто запугали.
В течение прошлой недели я прочитала всю эту ветку целиком... после чего у меня даже начал дергаться глаз =-O
Понятное дело, что некоторые (а может, и многие) детали дела мы не знаем, по причине того, что далеко не все разглашалось следствием (особенно то, что свидетельствовало в пользу обвиненных).
Из-за этого реального пазла картины произошедшего, на мой взгляд, ни у кого так собрать не получилось (и вряд ли получится).
Позволю себе поделиться с вами несколькими своими мыслями по делу Переверзевых. Самый первый вопрос всегда звучит так: кому это выгодно?
1. Сильнейший мотив для убийства семьи Елены был у ее брата ЕЧ и его жены. В настоящее время он является единственным наследником ИЧ и его жены.
2. Известно, что между братом и сестрой были неприязненные отношения, и они не общались много лет.
3. Семья брата - бездетная, а у Елены было 4 детей. Наверняка, ИЧ внес бы своих внуков в завещание наряду с двумя детьми. В пользу этого говорит тот факт, что он подарил Дарии трехкомнатную квартиру и машину. То есть, не только Елена являлась "конкуренткой" ЕЧ в наследстве, но и все ее дети тоже.
4. В том, чтобы Дарию "сделали организатором убийства" и осудили на 16 лет, был больше всего заинтересован ЕЧ. Теперь она стала "недостойным наследником", и можно "отбирать" у нее подаренные дедом движимое и недвижимое имущество. Кроме этого, все наследство Елены автоматом переходит к ИЧ, а после его смерти - к ЕЧ. Таким образом, ЕЧ наследует после своих престарелых родителей не 170 млн., а уже 240 млн. Хорошая прибавка к пенсии...
5. Факт того, что ЕЧ даже нанял адвоката, который самым активным образом топил Дарию на суде, говорит сам за себя! Думаю, что этим поступком карму свою он испортил окончательно...
6. Считаю, что он также "обработал" и настроил ИЧ против Дарии. Со старым человеком сделать это было не так сложно. Иначе объяснить поведение деда невозможно (если он, конечно, не совсем выжил из ума). И именно позиция ИЧ сыграла для Дарии роковую роль...
7. С самого начала (а точнее со второго дня) следствие активно копало лишь в одну сторону, пытаясь получить улики против Дмитрия, неспроста... Судя по всему, что оно было материально заинтересовано в этом. А заинтересовать следователей был веский резон только у ЕЧ.
По-видимому, мы никогда не узнаем, что за страшная трагедия разыгралась той ночью. По какой-то причине Дмитрий правду так и не рассказал. Но после тех событий психика его пошатнулась.
Как давно практикующий астролог, я могу сказать, что в индивидуальном гороскопе Дмитрия нет указаний на то, что он способен совершить убийство. Однако он родился вблизи затмения, и многое, что с ним происходит в течение жизни, имеет фатальный оттенок и свершается помимо его воли и желания...
Однако, несмотря на это, считаю, что дядя неповинен в смерти Елены и троих детей. На мой взгляд, это сделал Колесников, а дядя только воспользовался произошедшим и решил извлечь максимальную выгоду - убрать единственную оставшуюся наследницу. По-другому не получается, ИМХО. Почему никаких киллеров не засекли камеры и охрана? Почему Колесников много раз менял показания, и его много раз ловили на вранье? Он это сделал, он...
Отправлено: Милашка - 08.04.19 19:52
По-другому не получается, ИМХО. Почему никаких киллеров не засекли камеры и охрана? Почему Колесников много раз менял показания, и его много раз ловили на вранье? Он это сделал, он...ну почему же не получается?Деньги решают все. Могу поверить и в киллеров, и в жену любовника,и даже в то,что Колесников лично их в дом привел и его потом подставили,если вспомнить луганских.
Менял показания-и так понятно,что человек в тюрьме бесправен,делай с ним что хочешь-ради сохранения жизни,скажет даже,что он марсианин.
Меня удивляет только изменение отношение к нему Дарии. Она же что-то прочитала про него,раз пишет,что это он убил.И вот тут ,конечно,обидно,если сама она не при делах-получить столько лет фактически ни за что.Даже,если допустить самое худшее-что подала идею,но почему так много лет то дали?ее там не было,лично она никого не убила,доказательств против нее. Одни голые слова Димы.
Отправлено: Vika11 - 08.04.19 20:04
Одни голые слова Димы.И мнение деда!
Отправлено: Милашка - 08.04.19 21:31
И мнение деда!он как бы считал Дарию виноватой в том что она его привела,а вот в то,что организовала не считал?просто обиделся,что по маме и детям Даша не плакала-а как Диму арестовали плакала.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 02:33
Почему Колесников много раз менял показания, и его много раз ловили на вранье?Мы ничего не знаем про его вранье и изменения показаний.
Мы знаем что НАМ РАССКАЗЫВАЛИ что он якобы менял показания и врал.
Отправлено: Astrosfera - 09.04.19 10:56
Однако, несмотря на это, считаю, что дядя неповинен в смерти Елены и троих детей. На мой взгляд, это сделал Колесников, а дядя только воспользовался произошедшим и решил извлечь максимальную выгоду - убрать единственную оставшуюся наследницу. По-другому не получается, ИМХО. Почему никаких киллеров не засекли камеры и охрана? Почему Колесников много раз менял показания, и его много раз ловили на вранье? Он это сделал, он...А я бы не стала так уверенно это утверждать *NO*
Следствие фактически не работало в этом направлении, поскольку было явно промотивировано доказывать любыми способами вину Колесникова.
Охрана тупо проспала, а в зону камер при соответствующей подготовке можно было не попадаться. В конце концов, КП Терехово это не Форт Нокс.
Что касается невскрытых замков - у ЕЧ наверняка имелся доступ к ключам от дома Елены, когда он приезжал в гости к ИЧ (у которого они уж точно были).
Разумеется, что ЕЧ лично не стал бы совершать убийство, а нанял бы для этого пресловутых "киллеров", которых найти потом будет очень сложно.
Сомневаюсь, что следователи отследили все контакты ЕЧ за последние месяцы...
Да, Колесников неоднократно менял свои показания и так и не рассказал всю правду... Но это не делает его злодеем!
Думаю, правда была настолько ужасной по его мнению, что он так и не решился всем ее открыть.
Возможно, наемные убийцы угрозами (а он весьма труслив) заставили его участвовать в преступлении. Почему он все время потом с ужасом вспоминал, "как хрипела тетя Лена"?
ДНК Колесникова на веревке не нашли, а перчатки он не надевал (думаю, ни у кого не осталось сомнений в спонтанности убийства в случае его вины).
Отсюда следует, что душил Елену не Колесников!
Но его могли заставить смотреть на расправу или еще хуже - надругаться над Еленой... Тогда это могло бы объяснить, как Елена оказалась в ванной (Колесников пытался смыть с нее свой ДНК), а также следы горючей жидкости на ее половых органах.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 11:02
Разумеется, что ЕЧ лично не стал бы совершать убийство, а нанял бы для этого пресловутых "киллеров", которых найти потом будет очень сложно.Это как раз не так просто.
Со всем остальным согласен.
Отправлено: Astrosfera - 09.04.19 11:07
- срочный отъезд няни
- ссора Елены с Самарцевым
- вакуумная чистка Дарии
- командировка Колесникова
- крайне слабо обоснованная ночевка Колесникова в доме Елены, учитывая что его рейс был после обеда
Что-то из вышеперечисленного наверняка не было "простым" совпадением...
Добавлено позже:
Это как раз не так просто.Вы имеете ввиду, что не просто нанять исполнителей? Это несомненно!
Но на кону было 170-240 млн. рублей плюс личная вражда! И это только то, что лежит на поверхности...
Проживал ЕЧ в Хорватии, а там "нарваться" при найме киллеров на сотрудников ФСБ было намного меньше шансов чем в РФ.
Мы ничего не знаем о его "туристическом бизнесе" и связях заграницей.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 11:28
- крайне слабо обоснованная ночевка Колесникова в доме Елены, учитывая что его рейс был после обедаВот тут не вижу вообще никаких проблем. Учитывая его образ жизни и сидение за компом до 3-4 ночи, ему действительно было бы очень неудобно добираться из Москвы.
Отправлено: Robin - 09.04.19 11:31
Возможно, наемные убийцы угрозами (а он весьма труслив) заставили его участвовать в преступлении. Почему он все время потом с ужасом вспоминал, "как хрипела тетя Лена"?Да потому, что сам ее и душил. Лишних сущностей в виде наемных убийц привлекать не надо, он и сам "прекрасно" справился. Так же как и наемным убийцам не нужны помощники, они сами справляются. И оставлять в живых взрослого свидетеля никогда не станут.
"Заставили участвовать в преступлении". Это что, хуже, чем то, что ему инкриминировали? Перед угрозой пожизненного срока надо было это скрывать? И еще надо было поджечь дом с двумя спящими малышами, чтобы скрыть следы этой "ужасной правды". Да только за смерть этих двоих невинных детей он заслуживает гореть в аду. Не понимаю, как можно искать оправдания действиям этого урода.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 11:31
Но на кону было 170-240 млн. рублей плюс личная вражда!Да прям.
Виртуальные в будущем. Даже следствие насчитало 72 из которых бОльшая часть дом который ради этого пришлось сжечь. А так же квартиры в которых они жили и так.
А наемникам нужны наличные и сразу.
Но дело даже не в этом. Нанять киллера просто только в низкопробных книжках. А на практике - расскажите как вы это сделаете?
Отправлено: Astrosfera - 09.04.19 11:37
Вот тут не вижу вообще никаких проблем. Учитывая его образ жизни и сидение за компом до 3-4 ночи, ему действительно было бы очень неудобно добираться из Москвы.Дело в том, что я сама живу на улице Лавочкина...
7 сентября 2014 года было воскресенье - Ленинградка весь день в сторону области почти пустая (в отличие от субботы).
В таких условиях я добираюсь от дома до Шереметьево ровно за 20 минут!
Добавлено позже:
Да прям.Полагаю, что дом сжег все-таки Колесников...
Виртуальные в будущем. Даже следствие насчитало 72 из которых бОльшая часть дом который ради этого пришлось сжечь. А так же квартиры в которых они жили и так.
А наемникам нужны наличные и сразу.
Но дело даже не в этом. Нанять киллера просто только в низкопробных книжках. А на практике - расскажите как вы это сделаете?
Я очень далека от этой "практики", поэтому не расскажу алгоритм найма... Но несмотря на всю сложность процесса, сколько громких заказных убийств мы знаем?
Достаточно много, и большинство из них не раскрыты!
Что касается наличных, то у ЕЧ они нашлись, когда он нанял московского адвоката, активно участвующего в обвинении Дарии.
Не думаю, что наемники стоят намного дороже такого адвоката *NO*
Добавлено позже:
Так же как и наемным убийцам не нужны помощники, они сами справляются. И оставлять в живых взрослого свидетеля никогда не станут.Они оставили в живых запуганного до смерти "козла отпущения".
"Заставили участвовать в преступлении". Это что, хуже, чем то, что ему инкриминировали? Перед угрозой пожизненного срока надо было это скрывать? И еще надо было поджечь дом с двумя спящими малышами, чтобы скрыть следы этой "ужасной правды". Да только за смерть этих двоих невинных детей он заслуживает гореть в аду. Не понимаю, как можно искать оправдания действиям этого урода.
Там было трое невинных детей...
Когда он поджигал дом, то "крыша" его окончательно поехала, и Колесников совсем забыл про малышей. Вспомнил про них уже только на земле, когда побежал разбивать стекло лопатой.
И именно за смерть малышей он себя и винит, потому что в смерти Елены и ДП он не виноват.
Это не оправдание его действий, а лишь версия произошедшего.
Отправлено: Zaneta - 09.04.19 12:18
Отправлено: Astrosfera - 09.04.19 12:39
Да, я тоже с вами полностью согласна, что где- то к правде мы очень близки, и в тюрьме невиновные люди, ну или как Колесникове не на столько виновен как ему все приписали. Вобле эту тему как прочитала , не могу выкинуть из головы. В соседних ветках про Три сестры , или убийство на пляже, родственники ( один из них) до последнего бьются за близких. А тут вообще ничего нет при таком наказании. Есть же телеканалы со свои расследованием, группы в Инстагрвмм и Вк. Ничего такого нет. Или кто-то препятствует?У меня тоже не выходит из головы эта жуткая история...
Мама Колесникова сделала что смогла - наняла ему горе-адвокатов, на каких денег хватило...
У Дарии из родственников остались папа (дайвер, живущий в другой стране), дядя (исчадие ада ]:->) и маразматик-дед (настроенный против нее дядей). Ну еще бабушка, видимо, не имеющая право голоса...
На мой взгляд, дело не получило широкого резонанса в массах из-за личностей подозреваемых - "золотой молодежи" по мнению обывателей.
Подавляющему большинству людей их не жалко. Суд присяжных это подтвердил...
Отправлено: Аскер - 09.04.19 13:05
На мой взгляд, дело не получило широкого резонанса в массахДа прям. Дело на мой взгляд получило максимальный резонанс. О каком убийстве в Москве и области писали больше? А их за эти несколько лет должно быть несколько тысяч. Даже дело с сумасшедшей няней-узбечкой освещалось меньше. О приговоре ей я и вообще ничего не вспомню.
в тюрьме невиновные людиЭто печально. Но это даже еще и не самый тяжелый случай.
Отправлено: Zaneta - 09.04.19 13:38
Отправлено: Astrosfera - 09.04.19 14:13
Да прям. Дело на мой взгляд получило максимальный резонанс.Почему в таком случае дело велось в закрытом режиме?
Какие для этого были основания?
И почему за резонансное дело тогда не взялись опытные адвокаты, готовые работать без вознаграждения - чтобы заработать себе имя?
Отправлено: Аскер - 09.04.19 14:41
Такой защиты родственников как у дел из нашего форума вообще не было.У каких дел?
Шум был больше только в деле Лошагина и в деле об убийстве на пляже. Ни к чему хорошему это не привело в первом случае, и пока нет просвета во втором. И это при том что там есть железобетонные алиби у обвиняемых.
А у Колесникова, увы - была хотя бы возможность это совершить. Хотя с мотивом и доказательствами действительно проблема.
А про защиту родственников, например Алены - мы год не слышали. Не исключено что и родители Колесникова бились не меньше. Только без толку. А вынести дело в интернет не хватило либо знаний либо мужества.
Отправлено: Astrosfera - 09.04.19 15:35
А вынести дело в интернет не хватило либо знаний либо мужества.Почему же? Это дело вынесли на VK с просьбой о максимальном репосте
https://m.vk.com/public86332834
Но широкие массы не поддержали это начинание...
Отправлено: Аскер - 09.04.19 15:54
Почему же? Это дело вынесли на VK с просьбой о максимальном репостеТогда совсем непонятно какие претензии к ним.
https://m.vk.com/public86332834
Но широкие массы не поддержали это начинание...
Не хватило знаний SEO.
Отправлено: Zaneta - 09.04.19 16:04
У каких дел?Не было телевидения, не было независимых расследований на сколько известно, не было Малахова.. честно говоря я телевизор практически не смотрю, даже антены нет, но и то, по другим делам ( той же Насти), публике не преподносишься как если ты подозреваемый то обязательно уже убийца. А здесь , в этом деле, было именно так, поэтому массы видимо и не поддержали . Ведь редко кто вникает в суть дела, в основном всем на всех все равно. А тут получается молодая девушка у которой все впереди сначала теряет мать и сестёр- братьев, жених возможно убийца в тюрьме, дед отрекается, и сама попадает в тюрьму на 16 лет. При том что нет ни одной улики, с матерью были близкие отношения и скорее всего не виновна. Но кто будет в этом разбираться ... при этом в тех местах. Корее тоже не жалуют с такими статьями... но может карма у них в семье такая, тут уже и в такие вещи поверишь
Шум был больше только в деле Лошагина и в деле об убийстве на пляже. Ни к чему хорошему это не привело в первом случае, и пока нет просвета во втором. И это при том что там есть железобетонные алиби у обвиняемых.
А у Колесникова, увы - была хотя бы возможность это совершить. Хотя с мотивом и доказательствами действительно проблема.
А про защиту родственников, например Алены - мы год не слышали. Не исключено что и родители Колесникова бились не меньше. Только без толку. А вынести дело в интернет не хватило либо знаний либо мужества.
Отправлено: Анна D - 09.04.19 16:13
Почему в таком случае дело велось в закрытом режиме?Дело велось в открытом режиме.
Какие для этого были основания?
И почему за резонансное дело тогда не взялись опытные адвокаты, готовые работать без вознаграждения - чтобы заработать себе имя?
За несколько лет прошли десятки судебных заседаний, которые абсолютно никому не интересны были. Включая и журналистов.
На заседании, на которое пришла я, кроме меня просто зрителей больше не было.
Вот вы лично, если вам жалко девчонку, почему ни на одно заседание не пришли?
У нас любят восклицать - почему никого не было?! где общественный резонанс?! А вы у себя в фейсбуках/контактах написали про это дело? на заседание своих знакомых позвали?
Чем опытней адвокат, тем выше вероятность, что невиновный получит обвинительный приговор. И "опытные адвокаты" за такие дела не берутся. Выступать в таком деле на стороне обвиняемого - портить себе репутацию.
Адвокат никогда не будет "ссориться с судьёй".
По статусу адвокат более уязвим, чем просто юрист.
В тех редких случаях, когда удаётся избежать обвинительного приговора, обвиняемый сам активно защищается. Именно от него, а не от адвоката, исходят все существенные процессуальные действия. Но для этого нужно знать УПК и Пленумы ВС, понимать логику закона и правоприменения. И обязательно "ссориться с судьёй". Не применяя такие механизмы как возражения на действия председательствующего и отвод судье избежать обвинительного приговора практически невозможно.
Про родственников я уже писала - мало кто наблюдая за процессом ожидает вынесения обвинительного приговора. Я с кучей мам-пап таких обвиняемых разговаривала, которые в ходе заседания мне говорили - "мы доказали в суде, что он/она этого не делал/а". Я им всегда говорила - так, как у вас судебный процесс протекает, обязательно будет обвинительный приговор. Отцу Дарии я тоже это говорила. Они не верят. Потому, что когда слышат про кого-то другого, что он вину не признаёт, всегда допускают, что наверное на самом деле что-то было и человек виновен, просто мы всего не знаем. А когда это касается собственного ребёнка, то почему-то все родители думают, что их сыну/дочери суд обвинительный приговор не вынесет.
Отправлено: Astrosfera - 09.04.19 16:29
Вот вы лично, если вам жалко девчонку, почему ни на одно заседание не пришли?Я уже писала, что узнала об этом деле только неделю назад...
У нас любят восклицать - почему никого не было?! где общественный резонанс?! А вы у себя в фейсбуках/контактах написали про это дело? на заседание своих знакомых позвали?
Добавлено позже:
В тех редких случаях, когда удаётся избежать обвинительного приговора, обвиняемый сам активно защищается. Именно от него, а не от адвоката, исходят все существенные процессуальные действия. Но для этого нужно знать УПК и Пленумы ВС, понимать логику закона и правоприменения.И это называется правовое государство?
Куда в таком случае смотрят "защитники прав человека", работающие в НКО?
Они что тоже боятся "поссориться с судьей"?
Отправлено: Zaneta - 09.04.19 17:49
Дело велось в открытом режиме.Я тоже об этом деле, а потом и форуме, узнала спустя года, случайно увидев в новостях бегущую строчку о суде уже над Дарьей.
За несколько лет прошли десятки судебных заседаний, которые абсолютно никому не интересны были. Включая и журналистов.
На заседании, на которое пришла я, кроме меня просто зрителей больше не было.
Вот вы лично, если вам жалко девчонку, почему ни на одно заседание не пришли?
У нас любят восклицать - почему никого не было?! где общественный резонанс?! А вы у себя в фейсбуках/контактах написали про этодело? на заседание своих знакомых позвали?
А про все прочее - массе нужен лидер. А стать им может кто- то близкий из родственников и друзей. Мы не знаем Дарью лично. В глубине души боишься что такая помощь может и против тебя обернутся, а у каждого из нас своя жизнь и свои близкие люди. Но если бы кто то из родственников выступил с петицией о пересмотре дела, я бы подписала. Возможно могла бы написать письма с поддержкой Дарье или отправила бы посылку. Знаю что в такой ситуации любая поддержка важна. Но сама разыскиваться не буду, не знаю куда, и это же не мой родственник или подруга. Наверное так многие думают ...
Отправлено: Astrosfera - 09.04.19 18:30
Потому что другой влиятельный родственник занял обвинительную позицию.
Отправлено: BIF - 10.04.19 10:10
Отправлено: Алёнка - 10.04.19 10:48
Почему то выше ставилась под сомнение необходимость Даши добиваться наследства, а необходимость добиваться наследства ЕЧ никем под сомнение не ставится.
Отправлено: Astrosfera - 10.04.19 11:23
Добавлено позже:
Лично меня во всей этой трагедии весьма удивляет совпадение по времени следующих событий:А ведь кроме этих событий 7 сентября было еще одно - День нефтяника. И на этот день был запланирован пикник за городом у Елены. Но потом его отменили из-за операции Дарии. Поэтому нельзя исключать, что это заказное убийство давно планировалось и выжидался подходящий момент, когда вся семья Елены соберется в одном месте и наверняка в полном составе останется ночевать с субботы на воскресенье в ее доме. Но Дария после операции осталась в Москве и не стала участником той трагедии. Дядя не знал об этом, а про готовящийся пикник наверняка мог знать от деда.
- срочный отъезд няни
- ссора Елены с Самарцевым
- вакуумная чистка Дарии
- командировка Колесникова
- крайне слабо обоснованная ночевка Колесникова в доме Елены, учитывая что его рейс был после обеда
Что-то из вышеперечисленного наверняка не было "простым" совпадением...
Отправлено: Отец Федор - 10.04.19 11:45
Да прям.Нуачо, 72 ляма тоже нелишние...
Виртуальные в будущем. Даже следствие насчитало 72 из которых бОльшая часть дом который ради этого пришлось сжечь. А так же квартиры в которых они жили и так.
А наемникам нужны наличные и сразу.
Но дело даже не в этом. Нанять киллера просто только в низкопробных книжках. А на практике - расскажите как вы это сделаете?
Все сдаётся-продаётся, и вечное утешение г.-н. в Тае...
Отправлено: Vika11 - 10.04.19 18:47
Цитата: Astrosfera - вчера в 11:07А поссорившийся с Еленой любовник должен был участвовать? И в ваш список надо добавить ссору Елены с любовником. Все-таки чем больше взрослых, тем труднее осуществлять план, больше вариантов и неожиданностей. З
Лично меня во всей этой трагедии весьма удивляет совпадение по времени следующих событий:
- срочный отъезд няни
- ссора Елены с Самарцевым
- вакуумная чистка Дарии
- командировка Колесникова
- крайне слабо обоснованная ночевка Колесникова в доме Елены, учитывая что его рейс был после обеда
Что-то из вышеперечисленного наверняка не было "простым" совпадением...
А ведь кроме этих событий 7 сентября было еще одно - День нефтяника. И на этот день был запланирован пикник за городом у Елены. Но потом его отменили из-за операции Дарии. Поэтому нельзя исключать, что это заказное убийство давно планировалось и выжидался подходящий момент, когда вся семья Елены соберется в одном месте и наверняка в полном составе останется ночевать с субботы на воскресенье в ее доме. Но Дария после операции осталась в Москве и не стала участником той трагедии. Дядя не знал об этом, а про готовящийся пикник наверняка мог знать от деда.
Отправлено: Astrosfera - 10.04.19 19:19
Отправлено: Vika11 - 10.04.19 20:56
Ссора Елены с Самарцевым есть в моем списке.Да, что-то я невнимательно смотрела. Считаете, что про ссору преступники знали (им легче без Самарцева), а про отсутствие Дарии - нет? А ведь Дария важнее всех, после Елены.
Отправлено: Astrosfera - 10.04.19 21:18
В этой цепочке событий ночевка в доме Елены стала для Колесникова фатальной. Что, собственно, и подтверждается его натальной картой.
Отправлено: megeor - 10.04.19 21:26
А вынести дело в интернет не хватило либо знаний либо мужества.Я в интернете видела видео его вывода на место преступления, где он дает показания в сгоревшем доме. Сомнений в том, что он виновен, нет ни капли.
Сомневаюсь, что она могла этому губошлепу заказать убийство. Да и он ни в жисть не решился бы принять такой заказ. Думаю, теща его застукала за кражей, и стала оскорблять, он ее задушил, мальчишка выскочил из комнаты и пришлось расправиться и с ним. Ну а потом сдуру поджог дом (насмотрелся как в кино уничтожают улики), забыв со стража про детей... Дарью втянул, чтобы одному было не так страшно садиться на пожизненное.
А ее адвокат, к сожалению, не смог отговорить ее от присяжных, вот и поплатилась за упрямство. Так бы приговор судьи обжаловали в легкую, а теперь уже ничего не исправишь...
Отправлено: Astrosfera - 10.04.19 21:41
Отправлено: Отец Федор - 10.04.19 21:52
Но если это было неспланированное убийство Колесниковым, как объяснить отсутствие его ДНК на веревке?Перчатки.
Отправлено: Astrosfera - 10.04.19 21:58
Отправлено: Отец Федор - 10.04.19 22:02
Ага, сначала пошёл хладнокровно надел перчатки, а потом в панике начал совершать одну ошибку за другой...Ну так ведь он не каждый день убивал.
Отправлено: Сергей В. - 10.04.19 22:23
Думаю, теща его застукала за кражей,Что там красть то было? До этого даже пинкертоны не додумались, пришлось изобретать схему с наследством. Меня, например, его выводка не убедила совершенно.
Цитирование
А ее адвокат, к сожалению, не смог отговорить ее от присяжных, вот и поплатилась за упрямство.Ее как раз осудил обычный суд.
Вот, кстати, за недавнее убийство московского академика сынком своей домработницы, а оно было как раз ради кражи, суд присяжных убийцу оправдал за недостаточностью. Несмотря на то, что он спалился на продаже хозяйского ордена и прочие улики. А единственная улика ДК была в том, что он остался в живых.
Отправлено: Аскер - 11.04.19 00:10
Я в интернете видела видео его вывода на место преступления, где он дает показания в сгоревшем доме. Сомнений в том, что он виновен, нет ни капли.Не поделитесь ссылкой?
Отправлено: Филистимлянин - 11.04.19 07:51
Не поделитесь ссылкой?https://youtu.be/GeymXmr-hp4?t=471
Отправлено: Аскер - 11.04.19 09:47
Я в интернете видела видео его вывода на место преступления, где он дает показания в сгоревшем доме. Сомнений в том, что он виновен, нет ни капли.Если это
https://youtu.be/GeymXmr-hp4?t=471То странно.
Если мы верим тому что он говорит - то следователя надо отдать под суд по 299й а судью по 305й.
Потому что даже здесь он говорит о спонтанном убийстве на фоне конфликта. Как пишут юристы - "внезапно возникшие неприязненные отношения". Никакого заказа, никакого сговора.
Если мы не верим тому что он говорит, полагаем что это сделано под давлением следователя надо отдать под суд по 303й.
Отправлено: Анна D - 11.04.19 09:55
https://youtu.be/GeymXmr-hp4?t=471Очень показательный фильмец.
Интересно, по чьему заказу и на чьи деньги снято.
В фильме:
Прокурор говорит - после бесед с потерпевшими (то есть с дядей, который поссорился в Дарьиной матерью и не общался с ней более 10 лет и дедом-маразматиком) стало ясно, что не всё так безоблачно и Дария с матерью ссорилась.
Далее в качестве доказательств ссор даётся фрагмент показаний дедули на суде, который говорит - Дария была хорошей девочкой, хорошо училась, но после знакомства с Колесниковым началась деградация. Дедуля поясняет, в чём заключалась деградация - начались вечеринки и спортивные мероприятия, внучка отдалилась от семьи.
Тем, кто интеллектом не покалечен, конечно же после этих слов всё ясно.
Раз отдалилась от семьи, посещала сосвоим парнем вечеринки и, о ужас, спортивные мероприятия, значит, ясен пень, мать убила.
А то, что она на похоронах у матери не плакала, а на суде у парня заплакала -есть 100% неоспоримое доказательство вины, с которым не поспоришь.
Вообще фильм снят талантливо.
Поскольку каждое из 5 показаний Колесникова исключает остальные, в фильме материал ( включая и фрагменты интервью тех, кто "за Дарью") преподносится так, что зритель вроде как "своим умом" должен прийти к выводу, что заказала Дария.
Стоит такое произведение искусства очевидно недёшево. Следующий этап - распространение через филистимлян.
Отправлено: BIF - 11.04.19 10:22
Отправлено: Zaneta - 11.04.19 10:38
Добавлено позже:
Если это То странно.А такое возможно вообще? Чтобы подать встречный иск?
Если мы верим тому что он говорит - то следователя надо отдать под суд по 299й а судью по 305й.
Потому что даже здесь он говорит о спонтанном убийстве на фоне конфликта. Как пишут юристы - "внезапно возникшие неприязненные отношения". Никакого заказа, никакого сговора.
Если мы не верим тому что он говорит, полагаем что это сделано под давлением следователя надо отдать под суд по 303й.
Добавлено позже:
И кто же по вашему такое кино заказал?А что по вашему лучше? Засудить невиновного и закрыто дело( ну и что что кто- то сгниет в тюрьме, это же не вы..), или оставить не раскрытым дело, за не имением доказательств ?
Добавлено позже:
Последнее, если не к Колесникову, то к Дарье, наиболее имеет отношение, никаких улик, а мнение всегда бывает с двух сторон
Отправлено: Astrosfera - 11.04.19 11:55
А ещё меня шокировал вид первых адвокатов Колесникова - по ним самим тюрьма плачет.
ИЧ и ЕЧ выглядят как 2 нквдэшника.
Сам Колесников, конечно, был в полном неадеквате, говорил про какую-то бутылку и кровь. А на теле Елены не было обнаружено никаких следов кроме как от удушения.
Убийцы, скорее всего, не ожидали его увидеть в доме, но а когда обнаружили, решили, что можно этим удачно воспользоваться.
Зачем он все-таки остался на ночевку в доме? Нет логичного ответа на этот вопрос. Это его и погубило...
Отправлено: BIF - 11.04.19 16:02
Добавлено позже:
Ну ладно операм следакам и прокурору может разница и есть, а вот судье например вообще пофигу раскрыто дело или нет, тоже самое присяжным, а адвокатам так вообще развалить дело - это святое.
Отправлено: Милашка - 13.04.19 17:25
Потому что даже здесь он говорит о спонтанном убийстве на фоне конфликта. Как пишут юристы - "внезапно возникшие неприязненные отношения". Никакого заказа, никакого сговора.да это по всему его делу сквозит-то спонтанно,елена его оскорбила,то целенаправленно-заказчик дарья. :(
Добавлено позже:
Ну так ведь он не каждый день убивал.ну убил,допустим,даже неважно спонтанно или по плану,чего там было оставаться,а не дать деру-то?
Отправлено: BIF - 13.04.19 17:52
Отправлено: Игорь Екимов - 13.04.19 19:33
Перчатки.Да, перчатки, или он ещё мог использовать какой-нибудь кусок ткани, чтобы не браться за верёвку голой рукой: платок, тряпочку, майку, полотенце... И этот кусок ткани или перчатки он потом сжёг.
Отправлено: Милашка - 13.04.19 22:32
Потому что если дать деру то на киллеров то уже не свалить. Даже такой кретин понимал что далеко ему не убежать!о,да,у нас же никто не в курсе,что первый подозреваемый тот кто рядом был или кто тело нашел?Он настолько кретин что ли?И где же он что свалил на киллера в итоге?С киллером-это вообще звучит как детский лепет. Может они и были,только кто в это поверит?)
Я все также придерживаюсь своей версии. Что заказчиком могла быть б жена самарцева.возможно она наняла этих луганских киллеров,ну или они сами по себе решили ограбить их дом. Сильно сомневаюсь,что историю с ними придумали,раз в деле есть показания этого мужчины Зубова и дошло до того,что его выгнали даже из-за этого и запретили въезд в РФ.
Месть была в том,что раз Елена типа увела ее мужа,эти киллеры могли заставить Диму переспать с Еленой под дулом пистолета. Потом убить ее на его глазах,уйти и бросить его наедине с 2 трупами. Он не знал что делать,и лучше,чем поджечь дом ничего не придумал. Поэтому и поливал там у Елены. Даня,наверное,просто под руку убийцам попался,побежав на крик матери. Про малышей Дима забыл.
И второй вариант,что он как-то накосячил с Даней и это увидела Елена.
Отправлено: BIF - 13.04.19 22:54
Отправлено: Vika11 - 14.04.19 10:05
Убийцы, скорее всего, не ожидали его увидеть в доме, но а когда обнаружили, решили, что можно этим удачно воспользоваться.С другой стороны, совпадение событий играет и против Димы: ему уезжать надолго, его пригласили приехать и переночевать, оказалось, что нет Самарцева, да еще и няни. Тут крышу и снесло - когда еще такой шанс будет.
Зачем он все-таки остался на ночевку в доме? Нет логичного ответа на этот вопрос. Это его и погубило...Логично, что остался, если он - убийца.
Отправлено: Милашка - 14.04.19 10:19
Так ни один убивец не думает что его поймают, каждый из них думает что умнее всех, но при этом почти каждого ловят.Да уж,и в каком месте тут "думал" Колесников?И в каком месте тут хоть на 1 грамм проявился его ум?Бездарное преступление,если предположить что он его специально организовал.
Отправлено: VLV - 14.04.19 11:37
Все просто.
Не о таком зяте мечтали (мама воспитанно намекала, Дед не стеснялся в выражениях). Вариант расставания не рассматривался. Что делать? Правильно, ребенка. Вымолили, забеременели, купили кольцо, УРА, можно планировать свадьбу. Но... Аборт ("Убили" детишек, да еще и "ссылают"типа на собеседование). Истерика. Алкоголь (+наркотики?). В таком виде приехал к маме(поэтому и оставили на ночь), а еще с кольцом (+с вином?) - типа свататься. Выпили совместно, мама решила, что момент душевный, подходит для "от ворот поворот" и обозначила свою позицию (в вежливой форме?). Ну и... Остапа понесло...
Психом Диму не признали, видимо, это вариант нормы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Металкогольный_психоз:
Патологическое опьянение. Транзиторный психоз, представляет собой форму сумеречного состояния, характеризуется внезапным возникновением искажённого восприятия обстановки в сочетании с аффектами страха, тревоги, гнева, ярости, с развитием резкого двигательного возбуждения; часто с агрессивными действиями в отношении окружающих. Развивается сразу после употребления небольшой дозы алкоголя, как правило, после переутомления, длительного эмоционального перенапряжения, иногда — на фоне приёма бензодиазепинов и барбитуратов.
Выделяют эпилептоидную и параноидную формы патологического опьянения. При эпилептоидной форме, как указывалось выше, преобладают тотальная дезориентировка, полная потеря контакта с реальностью, резкое моторное возбуждение со злобой, страхом, с бессмысленной жестокой агрессией.
Отправлено: Astrosfera - 14.04.19 12:12
Отправлено: VLV - 14.04.19 14:09
"... Колесников пройдет проверку показаний на месте… Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери.… " ну и тд - цитата с 1стр этого форума.
Анализ - это факт. Да, на момент сдачи крови алкоголя не было. Но это не значит, что его там не было в момент убийства. А если он еще какими-нибудь таблетками самоуспокаивался...
Отправлено: Astrosfera - 14.04.19 14:12
Отправлено: Obladi-oblada - 14.04.19 14:26
Все просто.Наоборот, для «семьи» все складывалось как нельзя более удачно: беременность прервалась, ребёнка от Димы не будет, он уезжает- с глаз долой, из сердца вон. Там, глядишь, Дарья найдёт другого. К чему разговоры? Поезжай с Богом, все будет хорошо ( может, в Крыму и Дима кого найдёт). Нет логики злить уезжающего никакой.
мама решила, что момент душевный, подходит для "от ворот поворот" и обозначила свою позицию (в вежливой форме?). Ну и... Остапа понесло...
Отправлено: VLV - 14.04.19 14:36
"приискал бутылку" - это из полицейского протокола
Cам рассказывал, как на маму наезжал - "зачем ты убила моих детишек"
Отправлено: Astrosfera - 14.04.19 14:40
Отправлено: VLV - 14.04.19 14:58
Отправлено: Vika11 - 14.04.19 15:28
Наоборот, для «семьи» все складывалось как нельзя более удачно: беременность прервалась, ребёнка от Димы не будет, он уезжает- с глаз долой, из сердца вон. Там, глядишь, Дарья найдёт другого. К чему разговоры? Поезжай с Богом, все будет хорошо ( может, в Крыму и Дима кого найдёт). Нет логики злить уезжающего никакой.Да-да, ведь практически неминуемая свадьба в связи с беременностью откладывается на неопределенный срок. Это устраивает всех, кроме Димы. Возможно, что и кроме Даши.
Отправлено: Obladi-oblada - 14.04.19 15:34
Да-да, ведь практически неминуемая свадьба в связи с беременностью откладывается на неопределенный срок. Это устраивает всех, кроме Димы. Возможно, что и кроме Даши.Может быть, их это не устраивало, но это не означает автоматически, что они решили ( или, тем более, Колесников решил) за это убить ближайшую родню.
Отправлено: Милашка - 14.04.19 16:02
Cам рассказывал, как на маму наезжал - "зачем ты убила моих детишек"Объясните,как у нее получилось кого-то убить,если она была за границей?А срок у дочери был маленький?Только узнала о беременности?
Добавлено позже:
во-вторых, представляю, как они напару бились в истерике после аборта, подозревая и обвиняя всех, особенно самых близких, конечно. Даша была в состоянии аффекта, а Дима воспринял ее словесные испражнения как руководство к действию...(Извините за циничный слог, да уж больно погибших жалко, трехлеток особенно)куча людей делают аборт или имеют выкидыш на таком раннем сроке. Никто в аффект не входит и убить никого не придумывает. Даже,если это ЭКО и уплачена куча денег. Они молоды,могли еще 100 раз сделать детей. Откуда аффект?Откуда истерика?Она даже не успела беременной себя почувствовать,только узнала что типа залетела. А залетела ли ,вообще,вопрос.)
Отправлено: VLV - 14.04.19 19:37
Отправлено: Анна D - 14.04.19 19:38
Типа тут он врал, а вот это похоже на правду и тогда ...
Отсюда версии про то, что выпив с матерью он что-то сделал.
А если допустить, что абсолютно все 5 вариантов показаний Колесникова - ложь?
Тогда напрашивается один вариант, который и выглядит наиболее правдоподобным - когда ушёл спать, всё было нормально. Спал в кровати в трусах. Проснулся - обнаружил 2 трупа. Испугался, что подумают на него. В панике так и не оделся. Огонь может уже тлел, а может он решил поджечь.
Почему одежда Колесникова "сгнила"? Не потому ли, что на ней не было следов поджога?
Как могут сгнить джинсы, например, что ни одной ниточки от них не осталось и экспертизу провести нельзя.
Кто сделал вывод о непригодности представленного материала для экспертизы - следователь или эксперт после того, как приступил к экспертизе?
Каким процессуальным документом установлен факт невозможности проведения экспертизы в отношении одежды Колесникова?
Может это по определённым вопросам эксперт не мог ответить на поставленные перед ним вопросы - например "возможно ли выделить ДНК", ответ - "нет, не возможно". А на вопрос "имеются ли на представленных фрагментах одежды следы поджога?" эксперт не отвечал потому, что перед ним такой вопрос не ставился.
Отправлено: BIF - 14.04.19 19:59
Да он вообще в трусах вылез!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Анна D - 14.04.19 21:32
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Отец Федор - 14.04.19 22:30
Добавлено позже:ну убил,допустим,даже неважно спонтанно или по плану,чего там было оставаться,а не дать деру-то?Его приезд могли видеть. А по уму поджечь и потом разыграть спектаклю "проснулся от дыма, ничего не знаю" соображалки не хватило.
Добавлено позже:
Мужчине весом 70/75кг после полбутылки вина за руль можно через 4,5часа (по онлайн калькулятору, примерно, конечно). Времени же прилично прошло после употребления… Успел убить двоих, вырвало наверняка, потом сидел-качался, поджигал, в ванной полежал… Пока до лаборатории довезли… Да и бутылка пустая что ли хранилась?Ламбруско - пятиградусный лимонад. Им пионерку не уложишь.
"... Колесников пройдет проверку показаний на месте… Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери.… " ну и тд - цитата с 1стр этого форума.
Анализ - это факт. Да, на момент сдачи крови алкоголя не было. Но это не значит, что его там не было в момент убийства. А если он еще какими-нибудь таблетками самоуспокаивался...
Добавлено позже:
Наоборот, для «семьи» все складывалось как нельзя более удачно: беременность прервалась, ребёнка от Димы не будет, он уезжает- с глаз долой, из сердца вон. Там, глядишь, Дарья найдёт другого. К чему разговоры? Поезжай с Богом, все будет хорошо ( может, в Крыму и Дима кого найдёт). Нет логики злить уезжающего никакой.А его и не злили, если такой разговор был . "Скажи спасибо, что тебя пристроили, никудышка, и исчезни с глаз долой, чтобы тебя больше не видели!"
Задача семьи - убрать от дочери никчемного хипстеренка. Задача Димы - сделать Дашу единственным наследником, а себя главным утешением.
Добавлено позже:
Нормальному человеку логику психа не понять. Но есть факты. Дима САМ рассказал и об истерике, и об "убийстве" своих детишек, все есть на видео. И он не актер, чтобы врать при этом так талантливо. Конечно, легче поверить в нехороших киллеров, чем в то, что существуют такие уродыКМК, Дима не псих, рассчетливый, но недалекий жлобик. Для него реально рушилась программа устроить свою жизнь.
Отправлено: Милашка - 14.04.19 23:28
Его приезд могли видеть.его приезд могли не только видеть,о нем был в курсе даже дед.)Спрашивается,если планируешь заказное убийство-зачем ставить в известность деда?который на машине в любой момент приедет и помешает плану?
Добавлено позже:
Задача семьи - убрать от дочери никчемного хипстеренка. Задача Димы - сделать Дашу единственным наследником, а себя главным утешением.как-то долго они его убирали. Несколько лет. И вот когда уже даже дед смирился,что подыскал ему работу-это рушить?Ну лично Диме было выгоднее сначала жениться на Дарии,а потом уже кого-то убивать.
Отправлено: Отец Федор - 15.04.19 00:03
Оценивали. Когда поняли, что мало того, что им не ровня, так ещё и безперспективный...
И это все при условии, что это действительно было так. Свои предположения, что это чисто инициатива Димы, я уже выдвигал.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.04.19 00:29
Добавлено позже:А его и не злили, если такой разговор был . "Скажи спасибо, что тебя пристроили, никудышка, и исчезни с глаз долой, чтобы тебя больше не видели!"Зачем нужно было так говорить, если он и так уезжал? Да и не в стиле Елены так говорить, имхо, как мне показалось, не было у неё в характере никакого снобизма. Нормальные были у него отношения с Еленой, и копить на неё злобу повода у Колесникова не было.
Задача семьи - убрать от дочери никчемного хипстеренка.
Отправлено: BIF - 15.04.19 07:28
Отправлено: megeor - 15.04.19 08:29
Ее как раз осудил обычный суд.Пардон! ошиблась, беру свои слова обратно *SORRY*
Добавлено позже:
Потому что даже здесь он говорит о спонтанном убийстве на фоне конфликта. Как пишут юристы - "внезапно возникшие неприязненные отношения". Никакого заказа, никакого сговора.Конечно о сговоре речи быть не может: не те люди. А насчет квалификации: убийства матери он представляет как спонтанное= ст105 ч.1.. И у него нет резона говорить, что она застукала его за кражей, так как это убийство уже будет с отягчающим=ст 105 ч.2. п.К.
Но не верю ему насчет того, что она называла его нищебродом и т.д., потому что приблудных нищебродов не пускают к себе ночевать, не садятся с ними за стол. Он просто оправдывался, дескать меня, сиротинушку, оскорбили, не дали жениться на любимой (трогательно для присяжных, для матери, которая оплачивает адвоката и приносит передачки). Если бы Елена так считала, то уж давно бы сделала все возможное, чтобы дочь от него отвадить, а не предоставила бы им возможность жить в подаренной ей же квартире.
Отправлено: BIF - 15.04.19 09:48
Добавлено позже:
Кстати кто нибудь в курсе что говорит дед по поводу отношения семьи к приживальщику?
Отправлено: VLV - 15.04.19 10:18
9 гр, а если на старые дрожжи? 100% он под алкоголем приехал - не с горя, так для храбрости напился. Не поэтому ли его на ночь решили оставить?
Отправлено: Отец Федор - 15.04.19 11:39
Зачем нужно было так говорить, если он и так уезжал? Да и не в стиле Елены так говорить, имхо, как мне показалось, не было у неё в характере никакого снобизма. Нормальные были у него отношения с Еленой, и копить на неё злобу повода у Колесникова не было.Я не утверждаю, что так и было. Но один из возможных вариантов...
Отправлено: delfinium - 19.04.19 13:05
Убийцам, педофилам упрашивают дать максимальный срок... а тут все просто.
Дедушка, дядя и их адвокаты очень постарались.
Жаль, что мы не знаем почти ничего... кроме текста приговора Дмитрия.
Отправлено: Анна D - 19.04.19 13:23
Нам известны 5 вариантов взаимоисключающих его показаний на досудебной стадии.
А в суде председательствующий просто не дал ему возможности выступить.
Но нам показывают всё время одну и ту же картинку, где он до начала судебного разбирательства сидит в клетке, из-за чего создаётся иллюзия, что он в суде присутствовал всё время и ему просто нечего было сказать суду.
Исход таких дел всегда зависит от того, кто в группе поддержки.
Если родители, родственники, друзья бьются за невиновно обвиняемых, часто их удаётся отбить.
А тут Дария приехала помогать Дмитрию и сама попала. Её сломали.
Родители у обоих - трусоватые дурачки. Дедуля-маразматик плотно окучен дядей.
Занавес.
Отправлено: delfinium - 19.04.19 14:42
А если ещё учесть, что суд под надуманным предлогом удалил Дмитрия из зала судебного заседания и собственно в судебном разбирательстве он не принимал никакого участия...Анна, спасибо большое, что Вы есть и пишете тут. Всегда приятно читать разумного человека!
Нам известны 5 вариантов взаимоисключающих его показаний на досудебной стадии.
А в суде председательствующий просто не дал ему возможности выступить.
Но нам показывают всё время одну и ту же картинку, где он до начала судебного разбирательства сидит в клетке, из-за чего создаётся иллюзия, что он в суде присутствовал всё время и ему просто нечего было сказать суду.
Исход таких дел всегда зависит от того, кто в группе поддержки.
Если родители, родственники, друзья бьются за невиновно обвиняемых, часто их удаётся отбить.
А тут Дария приехала помогать Дмитрию и сама попала. Её сломали.
Родители у обоих - трусоватые дурачки. Дедуля-маразматик плотно окучен дядей.
Занавес.
Как вы думаете, почему со стороны защиты не выкладывают в общий доступ материалы дела? Просто не приходит им это в голову или не знают как?
Отправлено: Анна D - 19.04.19 16:52
Они ещё не поняли, что любой адвокат, хоть по соглашению, хоть по назначению, играет отведённую ему в позорной пьесе роль, - каждое его действие и слово известно наперёд, также как и действия прокурора и судьи. Финал у пьесы с такими действующими лицами всегда один - обвинительный приговор.
Сейчас отец Дарии наверняка надеется на апелляцию. Он не понимает, что пока он будет доверять своему адвокату, а не таким же как он родителям детей, пострадавших от "правосудия", ничего не изменится. Апелляция будет проиграна, так как ни один адвокат не будет "ссориться с судьёй".
А не "поссорившись с судьёй" дела не выиграть.
Отправлено: _Yulia_ - 19.04.19 17:40
Отправлено: delfinium - 19.04.19 18:14
Со стороны защиты - один Дашин папа и Димина мама.К сожалению тем, кто не знаком с системой это сложно объяснить( Мне тоже психологически было сложно понять, когда адвокат писал жалобу на судью. Возникало внутри чувство неудобства, страха, что потом "аукнется". А по факту это оказалось нормой, и у судьи, как мне показалось, добавилось уважения).
Они ещё не поняли, что любой адвокат, хоть по соглашению, хоть по назначению, играет отведённую ему в позорной пьесе роль, - каждое его действие и слово известно наперёд, также как и действия прокурора и судьи. Финал у пьесы с такими действующими лицами всегда один - обвинительный приговор.
Сейчас отец Дарии наверняка надеется на апелляцию. Он не понимает, что пока он будет доверять своему адвокату, а не таким же как он родителям детей, пострадавших от "правосудия", ничего не изменится. Апелляция будет проиграна, так как ни один адвокат не будет "ссориться с судьёй".
А не "поссорившись с судьёй" дела не выиграть.
Интересный факт, что Дима не участвовал в судебном разбирательстве... Везде дед "подсуетился".
Отправлено: Отец Федор - 19.04.19 21:47
Отправлено: BIF - 20.04.19 09:42
Отправлено: delfinium - 22.04.19 20:30
Я могу допустить некоторый процент вероятности что невиновна дарьюшка, все ж более всего это действо смахивает на непредумышленное. Будь я на месте присяжного я б ещё подумал за что голосовать, но димочку я б осудил без вариантов.Так все же более или некоторый процент... Если бы не упорство деда, то Даша бы никогда не оказалась в суде.
Отправлено: BIF - 23.04.19 07:01
Отправлено: Анна D - 23.04.19 08:25
Если бы завязалась борьба между Еленой и Колесниковым, то со слов тех, кто знал её и его, победить должна была Елена.
Придумывая мотивы для убийства следует не забывать то, что уже обсуждалось несколько лет назад, но забылось сейчас.
https://www.msk.kp.ru/daily/26335/3218740/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26335/3218740/)
Почитайте - версию про "убийство из-за наследства" следакам сразу подбросил дядюшка, разосравшийся со своей погибшей сестрой, не видевший в глаза ни взрослую Дарию, ни её парня.
Но на следствии и на суде он давал показания в качестве "члена семьи" погибшей.
Елена наверное уже не раз в гробу перевернулась.
Отправлено: BIF - 23.04.19 09:55
Отправлено: delfinium - 25.04.19 09:58
Отправлено: delfinium - 26.04.19 13:59
Отправлено: BIF - 26.04.19 20:30
Отправлено: Obladi-oblada - 26.04.19 21:48
Единственное светлое пятно в этом бреде это мнение опера о том что такое бывает!«Бывает» к делу не пришьёшь. Нужны доказательства.
Отправлено: megeor - 26.04.19 22:26
Они ещё не поняли, что любой адвокат, хоть по соглашению, хоть по назначению, играет отведённую ему в позорной пьесе роль, - каждое его действие и слово известно наперёд, также как и действия прокурора и судьи. Финал у пьесы с такими действующими лицами всегда один - обвинительный приговор.Не стройте из себя спеца по уголовному процессу. Дима пусть сидит - заслужил, хотя справедливее было бы ему лоб намазать зеленкой.
А с Дашей все проще: грамотный адвокат напишет жалобу, что приговор вынесен не на основании фактов, а на домыслах дедушки и оговоре ее лицом, несколько раз менявшим свои показания. Или в столице нет приличных адвокатов?
Это был наговор на себя под давлением, от которого Колесников позже отказался.Расскажите, плиз, как на вас надо подавлеть, чтобы вы признались в убийстве четырех человек?
представляю, как они напару бились в истерике после аборта,Представьте лучше, что она пять лет жила с парнем и употребляли противозачаточные препараты. С чего бы это она вдруг так страстно захотела иметь детей, что аж прям в групповую истерику... Он же ей даже женитьбы не предложил! Ведь поехал просить ее руки только после аборта (если беременность вообще была). Да и смешно это выглядит: жил пять лет с девушкой в квартире ее матери и не озадачивался соблюдением приличий. И вдруг такие церемонии- просить руки! *NO*
Ах, теща назвала его нищебродом! Пять лет не называла, кормила-поила и друг заметила, что он беден! Пять лет он в качестве приживалки ее устраивал, а тут она захотела для дочери богатого благородного жениха!
Врать надо уметь, а он по молодости и глупости не умеет. Плюс трус и мразь: убить 12-летнего ребенка!
Отправлено: Толмач - 27.04.19 06:45
Единственное светлое пятно в этом бреде это мнение опера о том что такое бывает!С логикой у этого опера-литератора туго. Сначала говорит, что "жизнь - это вам не художественная литература". А потом, отвечая на вопрос, как всё-таки Дима и Даша собирались в реальной жизни вступить в права наследства, отсылает к Конан Дойлу: "ну помните у него там в книжке герой в могилу тайну унес".
Отправлено: Игорь Екимов - 27.04.19 07:22
С логикой у этого опера-литератора туго. Сначала говорит, что "жизнь - это вам не художественная литература". А потом, отвечая на вопрос, как всё-таки Дима и Даша собирались в реальной жизни вступить в права наследства, отсылает к Конан Дойлу: "ну помните у него там в книжке герой в могилу тайну унес".Ага, причём у Конан-Дойля Холмс на самом деле придумал три варианта, как злодею Степлтону вступить в права наследства:
"По словам миссис Стэплтон, ее супруг думал об этом не раз. Он мог найти три выхода. Первый: уехать в Южную Америку, установить там свою личность в британском консульстве и затребовать наследство оттуда, не приезжая в Англию. Второй: проделать все это в Лондоне, предварительно изменив себя до неузнаваемости. И третий: выдать за наследника подставное лицо, снабдив его всеми необходимыми документами, а себе выговорив за это известную часть доходов. Зная Стэплтона, мы можем не сомневаться, что тот или иной выход из положения был бы найден."
Отправлено: BIF - 27.04.19 07:49
Отправлено: Толмач - 27.04.19 10:19
Против Димы кое-какие доводы у следствия и суда были: присутствие на месте преступления - основное. Против Даши - нет никаких. На месте преступления ее присутствие не зафиксировано. Как и других посторонних лиц.
Если б хоть какие-то доказательства сговора между Димой и Дашей существовали, то их бы предъявили бы публике. Вместо этого предъявили длинный монолог деда, который сетует, что после знакоства с Димой Даша стала ходить на вечеринки. На кадрах следственного эксперимента Дима сознается в спонтанном непредумышленном убийстве "на почве внезапно возникших неприязненных отношений". Сговор с целью получения наследства - творческое виденье следователя Калугина, не имеющее объективных подтверждений.
Отправлено: nvry70 - 27.04.19 18:02
На самом деле всё было так.
Колесников года три был любовником Елены Переверзевой, т.е. жил на положении альфонса. Некоторые утверждают, что Колесников был отцом близняшек, что можно подтвердить его заботливым отношением к ним на фотографиях.
Года за два до убийства, Елена разжаловала Колесникова из любовников, заменив новыми. Чтобы продолжать постоянно клянчить у Елены деньги, Колесников заделался "женихом" Дарьи.
Вечером 6-го сент. Колесников явился к Елене на правах бывшего любовника, вероятно с целью выклянчить деньги на командировку.
Около 23-х часов Колесникова пытались выгнать из дома Елены, но Колесников упёрся и не захотел уходить. И Елена вступилась за Колесникова, сказав: "Куда же Дима пойдёт глядя на ночь". Тогда у Колесникова отобрали телефон, чтобы он не мог никуда позвонить, и, обидевшись, он пошёл наверх спать. Поэтому и неудивительно, что наутро его обнаружили в трусах, ибо граждане РФ спят обычно в трусах, а не в брюках.
Налётчиков было четверо. Колесников совершенно правдиво описал картину налёта в показаниях, данных прямо в камере в ноябре 2014 года члену СПЧ и ОНК Еве Меркачёвой. Т.е. Колесников проснулся ночью, когда Елена звала его на помощь: "Дима помоги". Колесников сбежал по лестнице вниз и увидел, как бандит, фамилия которого известна, одной рукой душит Елену, а другой показывает ей планшет.
К Колесникову метнулся другой бандит и вырубил его. "Вырубил" совсем не означает, "дал в морду", а означает приложил к лицу Колесникова пропитанную наркозом марлю, вследствие чего Колесников вырубился, и поэтому ничего не помнит, что происходило дальше.
Целью налёта была наличка, хранившаяся у Елены в сейфе в подвале, но бандиты деньги не нашли, т.к. незадолго до убийства все деньги были вывезены в коробках из-под подсолнечного масла.
Уходя, бандиты в пяти местах подожгли дом, а Колесникова отнесли наверх и положили в ванну с водой, чтобы он быстрее отошёл от наркоза и пришёл в себя.
Все четверо бандитов были ликвидированы в первые два-три месяца после 7-го сент.
Добавлено позже:
Меня в этом фильме поразила трансформация следователя Калугина с 2014 по 2018 год. Из неприметного человека, берущего у Колесникова явочные показания, со скрещенными руками (попытка от всех закрыться) до самоуверенного лоснящегося от жира майора... Тем не менее, когда ему был задан вопрос о давлении на Колесникова, язык его тела все показал (желание встать и уйти)...
А ещё меня шокировал вид первых адвокатов Колесникова - по ним самим тюрьма плачет.
ИЧ и ЕЧ выглядят как 2 нквдэшника.
Сам Колесников, конечно, был в полном неадеквате, говорил про какую-то бутылку и кровь. А на теле Елены не было обнаружено никаких следов кроме как от удушения.
Убийцы, скорее всего, не ожидали его увидеть в доме, но а когда обнаружили, решили, что можно этим удачно воспользоваться.
Зачем он все-таки остался на ночевку в доме? Нет логичного ответа на этот вопрос. Это его и погубило...
Добавлено позже:
"Убийцы, скорее всего, не ожидали его увидеть в доме, но а когда обнаружили, решили, что можно этим удачно воспользоваться.
Зачем он все-таки остался на ночевку в доме? Нет логичного ответа на этот вопрос. Это его и погубило..."
Вот здесь вы совершенно правы. Убийцы никак не ожидали увидеть в доме Колесникова и заказа на Колесникова не было. И мысль ваша движется в правильном направлении, что присутствием Колесникова решили удачно воспользоваться, повесив на него убийство.
Вам кажется нелогичным, что Колесников остался на ночёвку только потому, что вы не знали, что Колесников три года был любовником Елены. Но то, что Колесников не только остался, но и не ушёл из дома, когда его оттуда прогоняли, - это действительно его погубило.
Добавлено позже:
Надо ещё добавить, что Елена Переверзева занималась криминальной деятельностью, и все четверо убийц были хорошо знакомы с Еленой по совместной криминальной деятельности.
Отправлено: Zaneta - 27.04.19 20:21
Отправлено: Милашка - 27.04.19 20:28
Колесников года три был любовником Елены Переверзевой, т.е. жил на положении альфонса. Некоторые утверждают, что Колесников был отцом близняшек, что можно подтвердить его заботливым отношением к ним на фотографиях.Вопрос-Елена так не любила дочь,что спала с ее гр.мужем?Если бы он был отцом-то никогда бы о них не забыл при пожаре.
Года за два до убийства, Елена разжаловала Колесникова из любовников, заменив новыми. Чтобы продолжать постоянно клянчить у Елены деньги, Колесников заделался "женихом" Дарьи.
Добавлено позже:
Тогда у Колесникова отобрали телефон, чтобы он не мог никуда позвонить, и, обидевшись, он пошёл наверх спать.кто отобрал и куда он хотел позвонить?как потом телефон оказался с ним?Мелькало где-то что именно он позвонил Дарии и сообщил о пожаре.
Отправлено: nvry70 - 27.04.19 20:45
Милашке:
Вас задурила пресса. Колесников три года был любовником Елены и стал "гр. мужем" Дарьи только после того, как Елена его выгнала из любовников.
Телефона при Колесникове не было. Сообщения, что он якобы звонил Дарье - обычная ложь, потому она и только мелькает где-то.
Отправлено: Анна D - 27.04.19 21:57
https://www.irk.kp.ru/daily/26968.3/4024350/ (https://www.irk.kp.ru/daily/26968.3/4024350/)Вот предлагала я отцу Дарии бесплатную помощь. В ответ - тишина.
Многие люди у нас, пострадав от "правосудия", объединяются и дают отпор следакам-прокурорам-судьям. Рано или поздно (обычно поздно) потерпевшие от "правосудия" понимают, что платные адвокаты - это зло, реально спасти могут только т.н. общественники.
Но 99% верят, что есть некие "хорошие адвокаты", которые обязательно помогут, если им отвалить кучу бабла.
По появлению этого гнусного "признания" Дарии уже можно понять, что папашку наша ментовская мафия взяла в оборот.
Но когда я прочитала, что адвокат у Дарии - С.Кадыров, то поняла, что сидеть девчонке до звонка.
Это - в лучшем случае.
Наиболее вероятно, что она там "осознает вину и повесится".
Вот неужели в окружении взрослого мужика не нашлось ни одного человека с мозгами, кто бы сказал - хочешь адвоката выбрать дочери, найми Светлану Манукян или пусть бесплатный будет. Но Кадыров!
П.С. Для альтернативно одарённых - Сергей Кадыров известная личность для тех, кто в теме. И известен он отнюдь не оправдательными приговорами. Его работа - налицо. Это - показания Дарии, в которых она "сливает" Диму.
У меня уже давно начало складываться впечатление, что под ником БИФ тут бывший мент пишет, на возмездной основе промывающий мозги публике так, как у них это принято.
Отправлено: BIF - 27.04.19 22:06
Хорошо ещё что у адвоката не Путин фамилия, а то б дарьюшка ещё б и в шпионаже и подрывной террористической деятельности и подготовке покушения на 1е лицо призналась😆😆😆
Отправлено: Милашка - 27.04.19 22:18
Милашке:ну пусть так. Все равно получается не любила дочь,что позволила бывшему любовнику не лучшего качества встречаться с дочерью и жить у нее. И что по-вашему,получается что ее отец не в курсе их отношений был?Раз забомбил место для такого человека в компании?А чем криминальным занималась Елена?
Вас задурила пресса. Колесников три года был любовником Елены и стал "гр. мужем" Дарьи только после того, как Елена его выгнала из любовников.
Телефона при Колесникове не было. Сообщения, что он якобы звонил Дарье - обычная ложь, потому она и только мелькает где-то.
Ну как же не было-если сама Дария говорит что он звонил и говорил,что они с Даней вместе.
Отправлено: nvry70 - 27.04.19 23:31
Милашке:
Дарья говорит, что Колесников звонил до 23-х часов. После 23-х часов звонков не было, т.к. телефон у Колесникова отобрали.
И вы совсем не в курсе про моральный облик Елены, менявшей любовников, как перчатки. Дедушку Чернова, конечно же Елена не уведомляла о своих любовниках.
Елена занималась сутенёрством, т.е. похищала малолетних мальчиков возраста 12-15 лет и отвозила их на групповые оргии состоятельным педофилам. Елену и прикончили её подельники по этим криминальным делам.
Добавлено позже:
Анна D,
Сергей Кадыров известная личность для тех, кто в теме. И известен он отнюдь не оправдательными приговорами. Его работа - налицо. Это - показания Дарии, в которых она "сливает" Диму.Сергей Кадыров - бывший фсбэшник. Специально вводится в дела, в которых надо обеспечить гарантированную посадку.
Ославился посадкой по сфабрикованному обвинению на 5,5 лет солиста балета Большого театра Дмитриченко, которого Кадыров убедил согласиться признать заказ "побоев" худрука балета БТ Филина. После 3-х с лишним лет отсидки Дмитриченко вынуждены были спешно освободить за непричастностью к преступлению.
Сливать Колесникова убедил Дарью безусловно Кадыров, прекрасно знающий, что такое преюдиция. Дарья же и такого слова никогда не слышала.
Отправлено: Милашка - 28.04.19 14:11
После 23-х часов звонков не было, т.к. телефон у Колесникова отобрали.кто отобрал?Елена?или кто-то другой?
Добавлено позже:
И вы совсем не в курсе про моральный облик Елены, менявшей любовников, как перчатки. Дедушку Чернова, конечно же Елена не уведомляла о своих любовниках.если у нее было так много любовников,то для чего она делала ЭКО?
И зачем было одного из любовников пристраивать своей дочери?Почему она допустила то,что ее дочь встречается с ее любовником?
Добавлено позже:
Елена занималась сутенёрством, т.е. похищала малолетних мальчиков возраста 12-15 лет и отвозила их на групповые оргии состоятельным педофилам. Елену и прикончили её подельники по этим криминальным делам.ну это как-то звучит фантастично. Где она находила этих мальчиков,если у нее было двое маленьких детей и работа?Где были родители этих мальчиков?Где были ее дети в этот момент?
Отправлено: nvry70 - 28.04.19 14:34
Милашке.
Телефон у Колесникова около 23-х часов отобрала не Елена, а кто-то другой.
"если у нее было так много любовников,то для чего она делала ЭКО?"
Вы правильно ставите вопрос. Некоторые говорят, что близняшки от Колесникова, а про ЭКО Елена болтала, чтобы не задавали лишних вопросов.
Елена Колесникова к Дарье не пристраивала. Колесников сам к Дарье "пристроился, чтобы не лишиться финансирования от Елены.
И Елена была глубоко порочная тётка, так что ей было совершенно наплевать, с кем встречается Дарья, тем более, если Колесников был отцом близняшек.
А похищение мальчиков и было настоящей работой "сотрудницы" Роснефти. Мальчиков выслеживали у школ, у квартир, у репетиторов. Это налаженный бизнес. Для вас это звучит фантастично, т.к. неизвестно, в каком вы городе и есть ли у вас сыновья школьного возраста.
Родителям тех, кого похищала Елена, было не до смеха. Самый известный из похищавшихся Еленой - Сергей Гордеев. Елена косвенно спровоцировала расстрел 3-го февр. 2014 г. прямо на уроке учителя-педофила Кирилова.
"Где были ее дети в этот момент?" -- Дети Елены в этот момент были с няней. Разве трудно об этом догадаться?
"Где были родители этих мальчиков?" - - Это вы можете выяснить на примере Сергея Гордеева, у которого отец был полковником полиции.
Если родители начинали жаловаться, родителей просто убивали. Примеров масса. Мальчики тоже часто погибали. Примеров тоже масса.
Отправлено: Анна D - 28.04.19 14:47
https://www.irk.kp.ru/daily/26968.3/4024350/ (https://www.irk.kp.ru/daily/26968.3/4024350/)Зачистка там в комментариях идёт нехилая.
Выброшены ВСЕ мои комменты про то, что я наблюдала в заседании суда, а также про мои разговоры в коридоре Мособлсуда с женщинами-свидетельницами и молдавской няней.
Оставлены несколько моих комментов без конкретики.
Кому-то очень надо скрыть активность в ходе судебного разбирательства адвокатов Евгения Чернова (дяди) и Ивана Чернова (деда) при полной пассивности прокурора и суда, а также то, что "совокупность доказательств" состоит из доказательств, каждое из которых или ничего не доказывает вообще, или доказывает невиновность Дарии.
Отправлено: Zaneta - 28.04.19 15:58
Отправлено: nvry70 - 28.04.19 16:14
А кому это надо? И зачем они так яростно идут против Дарьи ? Колесников, который по крайней мере в смерти близнецов виноват)Колесников ни в чьей смерти не виноват. так и зарубите себе на носу.
А кому это надо, спрашиваете? А это надо тем, кто и заказал убийство Елены Переверзевой.
Отправлено: Милашка - 28.04.19 18:47
Родителям тех, кого похищала Елена, было не до смеха. Самый известный из похищавшихся Еленой - Сергей Гордеев. Елена косвенно спровоцировала расстрел 3-го февр. 2014 г. прямо на уроке учителя-педофила Кирилова.так он вроде не одного учителя,якобы педофила убил. Охранника за что?И вопрос,педофилы,наверное,должны быть богаты чтоб платить за мальчиков?А тут и похищать мальчика не надо,учитель его учит.Причем тут тогда Елена?Учитель не похож на богатого.
Отправлено: nvry70 - 28.04.19 19:06
И вопрос,педофилы,наверное,должны быть богаты чтоб платить за мальчиков? Причем тут тогда Елена?Не просто педофилы богаты, а сверх богаты, т.е. олигархи.
А при чём здесь Елена? - А при том, что Елена тоже занималась доставкой мальчиков педофилам, а после оргий развозила их по квартирам.
Отправлено: Милашка - 28.04.19 19:53
Не просто педофилы богаты, а сверх богаты, т.е. олигархи.так этот учитель не вяжется-разве он богат?Зачем ему доставлять его же ученика?Где Елена находила мальчиков?Когда она успевала работать?
А при чём здесь Елена? - А при том, что Елена тоже занималась доставкой мальчиков педофилам, а после оргий развозила их по квартирам.
Отправлено: nvry70 - 28.04.19 20:36
« Последнее редактирование: сегодня в 19:53 »
так этот учитель не вяжется-разве он богат?Зачем ему доставлять его же ученика?Где Елена находила мальчиков?Когда она успевала работать?Ничего вы не поняли. У учителя-педофила Кирилова был такой промысел: поставлять школяров педофилам. Напр, за доставку Гордеева 31 янв. 2014 г. Кирилову заплатили 1000 евро. Получается, что учитель-педофил продал свою жизнь за 1000 евро.
Елена находила мальчиков там же, где и все - выслеживала их на улицах. И разве вы ещё не поняли, что именно это и было "работой" Елены. Другой "работы" у Елены не было.
Отправлено: delfinium - 28.04.19 21:03
Ничего вы не поняли. У учителя-педофила Кирилова был такой промысел: поставлять школяров педофилам. Напр, за доставку Гордеева 31 янв. 2014 г. Кирилову заплатили 1000 евро. Получается, что учитель-педофил продал свою жизнь за 1000 евро.Скажите, пожалуйста, Вы же тот самый "Эдик", кто писал на сайте pereversev.net.
Елена находила мальчиков там же, где и все - выслеживала их на улицах. И разве вы ещё не поняли, что именно это и было "работой" Елены. Другой "работы" у Елены не было.
Если, да, а я уверена, что да... Неужели Вы все это Диминой маме написали?
Добавлено позже:
Зачистка там в комментариях идёт нехилая.Анна, не расскажите, няня не делилась с Вами своей версией, что произошло?
Выброшены ВСЕ мои комменты про то, что я наблюдала в заседании суда, а также про мои разговоры в коридоре Мособлсуда с женщинами-свидетельницами и молдавской няней.
Оставлены несколько моих комментов без конкретики.
Кому-то очень надо скрыть активность в ходе судебного разбирательства адвокатов Евгения Чернова (дяди) и Ивана Чернова (деда) при полной пассивности прокурора и суда, а также то, что "совокупность доказательств" состоит из доказательств, каждое из которых или ничего не доказывает вообще, или доказывает невиновность Дарии.
Отправлено: nvry70 - 28.04.19 23:08
Вся штука-то ещё и в том, что Колесников действительно не сказал Дарье, где будет ночевать, и Дарья очень удивилась, когда он там обнаружился. И в этом нет ничего подозрительного.
Но судье это по барабану. Как же! Сговор с целью убийства налицо. Это несущественные мелочи, что Дарья очень удивилась, как Колесников обнаружился в трусах на пожаре.
Добавлено позже:
ruПричём здесь какая-то ещё няня? Няня вообще ничего не знает и не может знать. Няни не было на месте преступления.Разве вы это себе не уяснили. Вы всё пытаетесь выискать какие-то дополнительные нелепые версии и не желаете слушать, когда вам рассказывают правду. Но правда вам не нравится. Вы чего-то другого хотели узнать.
Добавлено позже: няня не делилась с Вами своей версией, что произошло?
Так чего же вы добиваетесь? Сказок и небылиц?
Отправлено: Милашка - 28.04.19 23:56
Вся штука-то ещё и в том, что Колесников действительно не сказал Дарье, где будет ночевать, и Дарья очень удивилась, когда он там обнаружился. И в этом нет ничего подозрительного.не соглашусь. Она была в курсе где он ночевал,потому как лично она сказала деду о том,что он там будет ночевать.)И он сильно удивился зачем ему там ночевать.)И на предыдущей странице вы вроде подтвердили что он звонил Дарии до 23 часов.)
Может,конечно,он должен был уйти по вашей версии. Но дед знал о его ночевке и сказала ему Дария.
Добавлено позже:
Ничего вы не поняли. У учителя-педофила Кирилова был такой промысел: поставлять школяров педофилам. Напр, за доставку Гордеева 31 янв. 2014 г. Кирилову заплатили 1000 евро. Получается, что учитель-педофил продал свою жизнь за 1000 евро.Да где ж понять,если вы так сжато рассказываете о такой странной деятельности Елены.Конечно,не поняла,она же вроде работала в компании где работал ее отец.) Отец занимался с ней напару этой деятельностью?Или был не в курсе?
Елена находила мальчиков там же, где и все - выслеживала их на улицах. И разве вы ещё не поняли, что именно это и было "работой" Елены. Другой "работы" у Елены не было.
Гордеев,так на вид взрослый парень,ему не 10 лет,чтоб его можно было куда-то доставить без его согласия.Хотя мотив интересный.
А по каким критериям находила?Так-то на улице миллионы мальчиков. Хватала первого что попадется?Или заказ был какой-то на определенный типаж?
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 00:08
Она была в курсе где он ночевал,потому как лично она сказала деду о том,что он там будет ночевать.)И он сильно удивился зачем ему там ночевать.)И на предыдущей странице вы вроде подтвердили что он звонил Дарии до 23 часов.)Спорить не буду. Это всё какие-то мелочи несущественные, ни на что не влияющие. У меня сведения, что Дарья очень удивилась, когда Колесникова обнаружили на пожаре.
Но дед знал о его ночевке и сказала ему Дария.
Дед вполне мог и врать, и зачем Дарье говорить об этом деду, если даже сама Елена никак не ожидала, что Колесников заявится к ней в гости. Дарье было бы логичнее предупредить мать о нежданном госте, чем уведомлять об этом деда.
Впрочем, всё это малозначительная ерунда на общем трагическом фоне
Добавлено позже:
Да где ж понять,если вы так сжато рассказываете о такой странной деятельности Елены.Конечно,не поняла,она же вроде работала в компании где работал ее отец.) Отец занимался с ней на пару этой деятельностью?Или был не в курсе?-----------------------------
Гордеев,так на вид взрослый парень,ему не 10 лет,чтоб его можно было куда-то доставить без его согласия.Хотя мотив интересный.
А по каким критериям находила?Так-то на улице миллионы мальчиков. Хватала первого что попадется?Или заказ был какой-то на определенный типаж?
Устал я вам объяснять. Дедушка Чернов сутенёрством не занимался. Сутенёрство и было настоящей "работой" Елены. У жертв педофилов их согласия не спрашивали. Насчёт критериев справьтесь у самих педофилов. Заказы были на конкретных лиц, списки которых у Елены имелись. Да Елена и не одна занималась подобной деятельностью. Все четверо её убийц, напр, тем же самым промышляли, даже в день убийства похитили мальчугана.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 01:09
У меня сведения, что Дарья очень удивилась, когда Колесникова обнаружили на пожаре.а вот тут уже Дима мог наврать самой Дарии,что самолет у него с утра,а не днем.)
Добавлено позже:
Да Елена и не одна занималась подобной деятельностью. Все четверо её убийц, напр, тем же самым промышляли, даже в день убийства похитили мальчугана.Елена,ок,за что убили 3 детей по-вашему?
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 09:39
за что убили 3 детей по-вашему?Тут же всё ясно. Детей убили ни за что. Т.е. детей убили за грехи и преступления их матери, если выражаться высокопарно. Бандитам же не объяснить, что детей нельзя убивать, как не объяснить это их заказчикам. Т.е. Елена сама, своими преступлениями, обрекла своих детей на гибель, как ни печально это констатировать.
Данила убили как ненужного свидетеля, а близняшки сгорели.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 13:04
Тут же всё ясно. Детей убили ни за что. Т.е. детей убили за грехи и преступления их матери, если выражаться высокопарно. Бандитам же не объяснить, что детей нельзя убивать, как не объяснить это их заказчикам. Т.е. Елена сама, своими преступлениями, обрекла своих детей на гибель, как ни печально это констатировать.почему именно в тот день?А не днем раньше или позже?
Данила убили как ненужного свидетеля, а близняшки сгорели.
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 13:55
Колесников на следствии дал совершенно правдивые, детальные и откровенные показания о том, что происходило в тот день в доме Елены. Только вот эти правдивые показания Колесникова не вошли в обвинительное заключение и не были сообщены журналистам по причине их секретности. Дальше происходил спектакль при участии СМИ. Спектакль продолжался и в суде в форме фарса.
Сейчас Колесников сидит там, где в своё время сидели Судоплатов и Василий Сталин, т.е. рядовой Колесников сидит как генерал-лейтенант в качестве опаснейшего государственного преступника. Такое даже майору Евсюкову не снилось.
Колесникова никак не могут освободить, т.к. на него тут же налетят журналюги, и Колесников выболтает им неугодную информацию о происходившем в ту ночь в доме Переверзевой..
Колесникова могли бы освободить, выслав под чужим именем куда-нибудь в отдалённый маленький посёлок на Крайнем Севере, в тундру, на острова Ледовитого океана, где нет интернета, нет мобильной связи и журналистов, и без права выезда на материк. Колесников работал бы там по своей специальности и обдумывал бы своё поведение.
Дарья же ничего про убийство Елены совершенно не знает, поэтому, поскольку Дарья признала вину Колесникова, держать её в заключении больше нет никакой необходимости. Защищать Колесникова она больше не будет.
Тем более, когда судебная система РФ дискредитирована в глазах населения до последней степени тем, что за чудовищные преступления сажают на пожизненное совершенно невиновных людей; когда никто из мыслящих людей обоснованно не верит в вину Колесникова и Дарьи, - в таких условиях оправдание Дарьи хоть в какой-то степени уменьшило бы недоверие населения к судебной системе.
Ведь либерасты-очернители кричат на всех углах, что в РФ не выносят оправдательных приговоров, а тут, при оправдании Дарьи, можно было бы лет 10 тыкать в морды этим либерастам этим оправданием Дарьи: вот, дескать, даже за убийство четырёх человек оправдали.
Вон, Мария Захарова в исступлении объявила приговор Бутиной в Америке на 1,5 года беспределом. Приговор Дарье в 16 лет вероятно для Захаровой беспределом не является.
Отправлено: Laura - 29.04.19 14:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=833146)
Отправлено: Алёнка - 29.04.19 15:09
Спорить не буду. Это всё какие-то мелочи несущественные, ни на что не влияющие. У меня сведения, что Дарья очень удивилась, когда Колесникова обнаружили на пожаре.Спорить с вами-себя не уважать, но позволю себе поймать вас на очевидном вранье.Елена не ожидала приезда Колесникова?А учебники кто просил привезти сыну?Отвечать не прошу, серьезно к вашим сентенциям не отношусь.
Дед вполне мог и врать, и зачем Дарье говорить об этом деду, если даже сама Елена никак не ожидала, что Колесников заявится к ней в гости. Дарье было бы логичнее предупредить мать о нежданном госте, чем уведомлять об этом деда.
Впрочем, всё это малозначительная ерунда на общем трагическом фоне
Добавлено позже:
-----------------------------
Отправлено: _Yulia_ - 29.04.19 15:15
Колесников на следствии дал совершенно правдивые, детальные и откровенные показания о том, что происходило в тот день в доме Елены. Только вот эти правдивые показания Колесникова не вошли в обвинительное заключение и не были сообщены журналистам по причине их секретности. Дальше происходил спектакль при участии СМИ. Спектакль продолжался и в суде в форме фарса.Я не могу понять вы намеренно тут всякую околесицу пишете, чтобы любые происки здравой мысли и дельные предложения с грязью смешать?
Сейчас Колесников сидит там, где в своё время сидели Судоплатов и Василий Сталин, т.е. рядовой Колесников сидит как генерал-лейтенант в качестве опаснейшего государственного преступника. Такое даже майору Евсюкову не снилось.
Колесникова никак не могут освободить, т.к. на него тут же налетят журналюги, и Колесников выболтает им неугодную информацию о происходившем в ту ночь в доме Переверзевой..
Колесникова могли бы освободить, выслав под чужим именем куда-нибудь в отдалённый маленький посёлок на Крайнем Севере, в тундру, на острова Ледовитого океана, где нет интернета, нет мобильной связи и журналистов, и без права выезда на материк. Колесников работал бы там по своей специальности и обдумывал бы своё поведение.
Дарья же ничего про убийство Елены совершенно не знает, поэтому, поскольку Дарья признала вину Колесникова, держать её в заключении больше нет никакой необходимости. Защищать Колесникова она больше не будет.
Тем более, когда судебная система РФ дискредитирована в глазах населения до последней степени тем, что за чудовищные преступления сажают на пожизненное совершенно невиновных людей; когда никто из мыслящих людей обоснованно не верит в вину Колесникова и Дарьи, - в таких условиях оправдание Дарьи хоть в какой-то степени уменьшило бы недоверие населения к судебной системе.
Ведь либерасты-очернители кричат на всех углах, что в РФ не выносят оправдательных приговоров, а тут, при оправдании Дарьи, можно было бы лет 10 тыкать в морды этим либерастам этим оправданием Дарьи: вот, дескать, даже за убийство четырёх человек оправдали.
Вон, Мария Захарова в исступлении объявила приговор Бутиной в Америке на 1,5 года беспределом. Приговор Дарье в 16 лет вероятно для Захаровой беспределом не является.
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 16:30
допустим, Дима юлит и там с пожаром дело было нечисто; следаки обманом и коньяком заставили его подписать явку с признаниями. Но сажать примчавшуюся спасать жениха Дарью на 16 лет это верх цинизма и попрание справедливости. Я понимаю зачем это было сделано - в деле ДК отсутствовал внятный мотив, ему то мифические черновские миллионы не светили от слова вообще. Второе, сумма, на которую якабы польстились убивцы, эти 76 лимонов, она чем обоснована? - да особо ничем, они даже не вычли из нее сгоревшего дома и трешки, которую ранее отобрал у Дарьи дядя, не говоря уже о состоянии здравствующего по сию пору деда. Я скорее поверил бы в меркантильные мотивы брата Елены или Самарцева, женскую месть жены последнего.Совершенно верно. Вы правы. "сажать примчавшуюся спасать жениха Дарью на 16 лет это верх цинизма и попрание справедливости".
Комментарии по ТВ как один плоски и поверхностны. И, главное, налицо невозможность добиться справедливости, невольно вспоминаешь Побег из Шоушенка. И ведь ни одна собака, ни этот мерзотный Мельников, ни омбудсмены, ни авторитетные адвокаты, ни вышестоящие прокуроры и Бастрыкин, ни высшие суды даже не почесались о загубленных судьбах этих совсем молодых людей.
Отправлено: delfinium - 29.04.19 18:01
Тут женщина на форуме была, она вместе с Еленой лежала в одной палате, делали ЭКО.
Дед на суде рассказывает о разговоре по поводу приезда. Он знал, что Дмитрий будет там ночевать.
ЭТО ФАКТЫ.
Мне когда то ответили, что вы возможно охранник из поселка Терехово... это так?
И второй вопрос. У Вас личная неприязнь к Елене? Вы прямо так "смакуете" на смерти...
Отправлено: Милашка - 29.04.19 18:21
Дарья же ничего про убийство Елены совершенно не знает, поэтому, поскольку Дарья признала вину Колесникова, держать её в заключении больше нет никакой необходимости. Защищать Колесникова она больше не будет.А дед?Почему он не стал защищать Дарию по вашей версии?Его запугали или что с ним случилось?
Кстати,зачем Дария признала вину Колесникова?Отказалась от любви к нему,чтобы самой выйти или ее заставили поверить в то,что он виноват?
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 19:29
А дед?Почему он не стал защищать Дарию по вашей версии?Его запугали или что с ним случилось?Почему дед не стал защищать Дарью пока не выяснено. Гадать не буду.
Кстати,зачем Дария признала вину Колесникова?Отказалась от любви к нему,чтобы самой выйти или ее заставили поверить в то,что он виноват?
Дарью видимо адвокаты убедили признать вину Колесникова. Адвокаты видимо старались этим признанием повязать Дарью, ибо признав вину Колесникова, Дарья автоматически становится заказчицей. Преюдиция. Возможно, Дарье и рассказали, что Колесников был любовником её матери, и это раскрыло Дарье глаза на Колесникова.
Добавлено позже:
Тут женщина на форуме была, она вместе с Еленой лежала в одной палате, делали ЭКО.Кто где-то что-то сказал, - это не факты, а сплетни и досужая болтовня. Дед может что угодно болтать. Веры словам деда не может быть никакой. Да и какая разница, что дед там что-то и знал. Это ничего не меняет и к существу дела никак не относится.
Дед на суде рассказывает о разговоре по поводу приезда. Он знал, что Дмитрий будет там ночевать.
ЭТО ФАКТЫ.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 19:58
Возможно, Дарье и рассказали, что Колесников был любовником её матери, и это раскрыло Дарье глаза на Колесникова.Даже,если он реально был любовником матери ,по вашей версии, убийцей его это не делает. Она же пишет в письме, что он именно убийца. В итоге,Дария в курсе,чем занималась мать и что произошло на самом деле?Или все же поверила в версию следствия?
В итоге,есть ли у Дарии вероятность того что ее оправдают?
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 20:09
Даже,если он реально был любовником матери ,по вашей версии, убийцей его это не делает. Она же пишет в письме, что он именно убийца. В итоге,Дария в курсе,чем занималась мать и что произошло на самом деле?Или все же поверила в версию следствия?Колесников был любовников Елены не по какой-то моей версии, а в реальной действительности. Разумеется, это убийцей его не делает.
В итоге,есть ли у Дарии вероятность того что ее оправдают?
Дарью, возможно, просветили, чем её мать занималась с Колесниковым, а заявить, что Колесников - убийца, это скорее всего проделки адвоката. Дарья не может знать, что на самом деле произошло в ту ночь.
Оправдают ли её, - это я не могу знать. Но при фсбэшном адвокате Сергее Кадырове - это весьма сомнительно.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 21:05
Оправдают ли её, - это я не могу знать. Но при фсбэшном адвокате Сергее Кадырове - это весьма сомнительно.Это как -то супер несправедливо. Для чего потребовалось засаживать Дарию-то?Если она ни в чем не виновата.
Колесников все же виноват в смерти близнецов косвенно-что не смог их спасти. А ее-то там вообще не было? :(
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 21:18
Это как -то супер несправедливо. Для чего потребовалось засаживать Дарию-то?Если она ни в чем не виновата.Колесников ни в чём не виноват. Не наговаривайте на него зря. Не мог спасти - не значит виноват в смерти. К тому же, Колесников только-только отходил от наркоза.
Колесников все же виноват в смерти близнецов косвенно-что не смог их спасти. А ее-то там вообще не было? :(
Отправлено: Анна D - 29.04.19 21:22
Однако по ряду признаков я пришла к выводу, что он тут по долгу службы. Потереть интересные комменты тут нельзя, как на сайте КП. Но можно завалить какой-то комментарий кучей других, кардинально изменив при этом ход обсуждения.
Плохо, когда в твоём трудовом коллективе нет ни одной женщины, которая смогла бы объяснить, что баба с сильным материнским инстинктом не сможет причинить вред ребёнку того же пола и возраста, что и её собственный. А особенно делать это на регулярной основе.
Добавлено позже:Анна, не расскажите, няня не делилась с Вами своей версией, что произошло?Меня совсем не интересуют версии нянь, уборщиц, охранников и садовников.
Никто из них свидетелем каких-то значимых событий не был.
У няни я пыталась выяснить другое - кто ей оплатил проезд из Молдавии в Москву и выдал 100%-ю гарантию того, что у неё не будет никаких неприятностей.
В ситуации, когда в России ходят слухи о твоей причастности к страшному преступлению, выезжать туда, да ещё в суд (1) из Молдавии крайне не осмотрительно.
Но няня таки поехала и выглядела очень спокойной.
Она была уверена, что в России ей ничто не угрожает. Она была уверена, что в суде ей ничто не угрожает.
Заявила её как свидетеля сторона обвинения. Именно в этом качестве её допрашивал суд. Именно в этом качестве её показания, я уверена, отражены в приговоре,т.е. в совокупности доказательств вины.
Чтоб она приехала в Москву, по-видимому с ней поработали всё те же адвокаты - Евгения Чернова (дяди) и Ивана Чернова (дед).
Понять поведение деда может только человек, достигший 50-60 летнего возраста и ухаживающий за своими 80+ родственниками.
Это особая категория возрастных маразматиков. Внушаемых, безмозглых и склонных к чудовищным обвинениям в адрес своих недавно горячо любимых детей, реже внуков.
Объяснить, что это такое невозможно. Это может понять только тот, кто это сам проживает.
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 21:37
Вот самые правдивые и полностью достоверные показания Колесникова от ноября 2014 г. Записывала прямо в камере член ОНК и СПЧ Ева Меркачёва. Никаких следователей в камере не было. На Колесникова никто не давил. Ева Меркачёва была единственной журналисткой, которая за эти пять лет взяла интервью у Колесникова:
"Я проснулся от криков о помощи. Лена звала меня. Она МЕНЯ звала! Понимаете? Так и кричала: «Дима, помоги!» Я бросился на зов. Мужчина ее одной рукой душил, а другой показывал что-то на планшете. Из столовой вышел другой мужчина. Я бросился бежать, но он меня догнал и вырубил. Я помню лица преступников, особенно одного. Сейчас составляю фотороботы, чтобы их можно было найти. ... Я очнулся и лежал, пока они не ушли. Я слышал плач детей... (Подбородок трясется уже с такой силой, что лицо искажено гримасой.) Я бросился к ним в комнату... Но дошел только вот досюда (показывает на схеме). Дом сделан из камня со стекловатой, и дым был такой, что его вдыхаешь, и все, конец. И я не добрался до детей... Вернулся вот сюда. Думал: выберусь на улицу, обегу дом и с другой стороны к ним попаду."
Следует заметить, что фамилия бандита, душившего Елену, хорошо известна.
Прим: "вырубил" - это не значит, дал в морду, а означает, приложил к лицу марлевую повязку, пропитанную соответствующим веществом, после чего человек вырубается. И Колесников вырубился, и потому не знает, что произошло в доме в дальнейшем. Перед уходом бандиты привели Колесникова в чувство, окунув в ванну с водой.
Отправлено: Отец Федор - 29.04.19 21:45
по**ень марвеловскую смотреть - сейчас бы в пострадавших сидел... Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.
Комментарий: Ненормативная лексика.
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 21:54
Ему бы книжки хорошие читать в своё время, - сейчас бы в пострадавших сидел...Вы прямо, как в воду смотрите.
7-го сентября было воскресенье, и Колесников допрашивался районными местными следаками именно в статусе потерпевшего. Местная полиция и СК быстро разобрались, что к чему и после допроса в качестве потерпевшего Колесников преспокойно отравился домой. Существует даже видеозапись, на которой Колесникова, рыдая, идёт после допроса домой в окружении девок.
Но наступил понедельник 8-е, большое начальство вышло на работу, и отдало приказ назначить Колесникова убийцей.
Отправлено: Анна D - 29.04.19 22:02
Поэтому рекомендую всем ещё раз перечитать эту статью, давшую название данной теме https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/09/69806-chetyre-smerti-i-vosem-versiy (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/09/69806-chetyre-smerti-i-vosem-versiy)
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.19 22:03
Вы прямо, как в воду смотрите.Вот вы говорите про марлевую повязку. Они что, знали, что в доме посторонние и захватили с собой хлороформ? Или не собирались убивать Елену с детьми?
7-го сентября было воскресенье, и Колесников допрашивался районными местными следаками именно в статусе потерпевшего. Местная полиция и СК быстро разобрались, что к чему и после допроса в качестве потерпевшего Колесников преспокойно отравился домой. Существует даже видеозапись, на которой Колесникова, рыдая, идёт после допроса домой в окружении девок.
Но наступил понедельник 8-е, большое начальство вышло на работу, и отдало приказ назначить Колесникова убийцей.
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 22:15
Вот вы говорите про марлевую повязку. Они что, знали, что в доме посторонние и захватили с собой хлороформ? Или не собирались убивать Елену с детьми?Если бы вы знали. "Повязку", запаянную в полиэтилен, ибо на воздухе наркоз быстро терял своё действие, они всегда носили с собой. Это было принадлежностью бандитского набора.
На Елену был заказ - убить. Данилу убрали как лишнего свидетеля. Близняшки сгорели.
Очень странно, что никого не интересует, а с чего это поступил заказ убить Елену и бандиты залезли к ней в дом.
Что в доме оказался Колесников, явилось для бандитов полной неожиданностью. И они долго решали, что с ним делать. Хотели убрать, но на него не было заказа. Наконец, решили, что на Колесникова легко повесить это убийство.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.19 22:27
Очень странно, что никого не интересует, а с чего это поступил заказ убить Елену и бандиты залезли к ней в дом.Вы же сами написали, что их интересовали деньги Елены.
Но вы сами понимаете, что этими сообщениями Колесникову не помочь. Нужны доказательства присутствия посторонних.
Отправлено: Милашка - 29.04.19 22:40
а другой показывал что-то на планшете.что же было на планшете в таком случае?Порно?
Добавлено позже:
Очень странно, что никого не интересует, а с чего это поступил заказ убить Елену и бандиты залезли к ней в дом.кинула кого-то?и ее перед смертью ограбили?Или какие у вас варианты?
Кстати,какую роль в этом играет Самарцев?Ведь он тоже так удачно для бандитов поссорился с Еленой?
Отправлено: nvry70 - 29.04.19 22:59
что же было на планшете в таком случае?Порно?Вот другой вариант показаний Колесникова, записанный Рогозой со слов адвоката в январе 2015 г.
Добавлено позже:кинула кого-то?и ее перед смертью ограбили?Или какие у вас варианты?
Кстати,какую роль в этом играет Самарцев?Ведь он тоже так удачно для бандитов поссорился с Еленой?
«Я выскочил из комнаты и увидел, что Елена Ивановна лежит на полу. Над ней стоит мужчина, показывает планшет, из которого доносится женский голос. Потом появился еще один мужчина, и я в панике бросился бежать. На лестнице я споткнулся, там лежало тело Даниила. Я не знаю, был он жив или мертв. Меня догнал мужчина, и после этого я уже не помню, что было дальше. Очнулся в наполненной водой ванне на втором этаже. Руки связаны. Комнаты уже затянуло дымом... » Конец цитаты.
В подвале дома Елены хранился общак на сумму 9 млрд руб. в наличной валюте. Эти деньги и были единственной целью бандитов. Но незадолго до убийства все деньги были вывезены и бандитам ничего не досталось. Бандиты перевернули вверх дном весь дом в поисках денег, но так ничего и не нашли, и в ярости подожгли его с пяти сторон уже под утро, перед уходом.
Самарцев с Еленой не ссорился. Это выдумки Дарьи. Сама Елена прогнала Самарцева вон.
Самарцев сыграл не последнюю роль в событиях приведших к убийству. Вот пусть Самарцев сам и расскажет, что предшествовало убийству и какие были при этом его действия..
А то ведь Самарцева не видно и не слышно, и на судах Самарцев не присутствовал. Зато на суд зачем-то вытащили жену Самарцева, которая вообще ничего про убийство не знает. Но иначе и быть не может, когда вместо суда устраивается непристойный балаган.
Отправлено: Zaneta - 29.04.19 23:01
Отправлено: Милашка - 29.04.19 23:01
Над ней стоит мужчина, показывает планшет, из которого доносится женский голос.
Зато на суд зачем-то вытащили жену Самарцева, которая вообще ничего про убийство не знает. Но иначе и быть не может, когда вместо суда устраивается непристойный балаган.И кому тогда принадлежал женский голос,если это не Самарцева?Матери несчастных мальчиков или кому?
Добавлено позже:
В подвале дома Елены хранился общак на сумму 9 млрд руб. в наличной валюте. Эти деньги и были единственной целью бандитов. Но незадолго до убийства все деньги были вывезены и бандитам ничего не досталось. Бандиты перевернули вверх дном весь дом в поисках денег, но так ничего и не нашли, и в ярости подожгли его с пяти сторон уже под утро, перед уходом.Кто забрал деньги?Кто их вывез?Предполагаете,Елену вообще не планировали убивать-так вышло?
Добавлено позже:
Самарцев сыграл не последнюю роль в событиях приведших к убийству. Вот пусть Самарцев сам и расскажет, что предшествовало убийству и какие были при этом его действия..Самарцев вывез деньги что ли?Куда и зачем?Или посоветовал Елене кого-то кинуть?
Отправлено: Zaneta - 29.04.19 23:10
Как написала, если допустить, что Колесников был с Еленой любовниками, то тогда это может многое объяснить и без участия киллеров. Вырисовалась бы полная картинка ...
Отправлено: Милашка - 29.04.19 23:14
Как написала, если допустить, что Колесников был с Еленой любовниками, то тогда это может многое обьяснить и без участия киллеров. Вырисовалась бы полная картинка ..Какая?Что Дарию предают сразу 2 человека?мать и гражданский муж?
Отправлено: Zaneta - 29.04.19 23:30
Какая?Что Дарию предают сразу 2 человека?мать и гражданский муж?На счёт были ли они дюбовниками- у меня большие сомнения. Но если это так, предположим:
- убийство в ходе ссоры, как Колесников изначально рассказал( был бы мотив)
- облитые половые органы( такое же было)- чтобы нельзя было диагностировать близость
- сгнившие и выброшенные трусы Уолесеткова, по той же причине
- отсутствие свидетелей видевших киллеров
-то что Колесников разбил дверь и усилился пожар ( чтобы скрыть преступление)
- ну и он бы никогда не сознался в этом Дарье, так как она единственная кто его защищал
По крайней мере это на 99 процентов убедительней убийства по заказу.
Но может это даже так и есть, раз Дарья сама написала письмо Мк с обвинениями Колесникова
Это лишь версия, так как при отсутствие улик, по мне лучше убийца на воле, чем не виновный в тюрьме)
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 00:13
И кому тогда принадлежал женский голос,если это не Самарцева?Матери несчастных мальчиков или кому?Ну у вас и фантазии.
Добавлено позже: Предполагаете,Елену вообще не планировали убивать-так вышло?
Добавлено позже:Самарцев вывез деньги что ли?Куда и зачем?Или посоветовал Елене кого-то кинуть?
Кому принадлежал женский голос из планшета - не знаю.
Был заказ на убийство Елены. Самарцев денег не вывозил и ничего Елене не советовал.
У вас какие-то, почёрпнутые из газет, представления об отношениях Елены с Самарцевым. Елена выгнала Самарцева вон.
Отправлено: Милашка - 30.04.19 00:27
Ну у вас и фантазии.мои фантазии рождаются из вашего текста. Допустим,я приняла на веру что вы написали-но возникло столько вопросов. Заказ на убийство Елены,ок,какое отношение к этому имел планшет с женским голосом?Елена кинула женщину?
Добавлено позже:
Самарцев денег не вывозил и ничего Елене не советовал.вы выше написали-что Самарцев что-то знает и это как-то привело к убийству. И ниже пишете,его просто выгнали. Так знает что-то или не имеет отношения ни к чему и его просто выгнали?
Добавлено позже:
убийство в ходе ссоры, как Колесников изначально рассказал( был бы мотив)смысл какой было убивать ее мать?Дед уже согласился и в фирму пристроил. Мать если б реально была против-не дала бы свое согласие на его проживание и встречи с дочерью.
И при чем тут Дария?В данный момент меня больше ее волнует судьба. Вот если на минуту представить,что она совсем не при делах.Любила безумно этого колесникова и свою семью.Все потеряла и 16 лет тюрьмы-жесть.
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 00:59
мои фантазии рождаются из вашего текста. Допустим,я приняла на веру что вы написали-но возникло столько вопросов. Заказ на убийство Елены,ок,какое отношение к этому имел планшет с женским голосом?Елена кинула женщину?Что у вас какие-то представления из СМИ: кинула, не кинула. Ограбить её пытались. Вы понимаете, что такое грабёж?
Добавлено позже:вы выше написали-что Самарцев что-то знает и это как-то привело к убийству. И ниже пишете,его просто выгнали. Так знает что-то или не имеет отношения ни к чему и его просто выгнали?
Какое отношение имел планшет - не знаю.
Так сведения о Самарцеве вы тоже имеете из СМИ. Елена выгнала Самарцева вон 31-го августа, а действия, которые привели к убийству, Самарцев совершал за некоторое время до этого, и, естественно, Самарцев знает, что он делал. Только никого из наших журналюг Самарцев почему-то не заинтересовал. Они почему-то все скопом накинулись на ничего не знающую супругу Самарцева.
Отправлено: Zaneta - 30.04.19 01:58
мои фантазии рождаются из вашего текста. Допустим,я приняла на веру что вы написали-но возникло столько вопросов. Заказ на убийство Елены,ок,какое отношение к этому имел планшет с женским голосом?Елена кинула женщину?Меня тоже судьба Дарьи очень близко в сердце села. Очень ее жаль. Например Колесников мог иметь близость с Еленой в ту ночь, после которой Елена могла сказать что между ними все кончено. Что бы он ехал на заработки, а там встретил другую девушку и забыл про их семью. Может под воздействием вина язык развязался. Если была близость могла угрожать что расскажет Дарье что ее К. Хотел изнасиловать к примеру. Могла быть эмоциональная ссора. В любом случае, если допустить версию с тайной близостью , вариантов для ссоры и подтверждения версии Колесникова становится больше .. возможно ли только это. В этом вопрос
Добавлено позже:вы выше написали-что Самарцев что-то знает и это как-то привело к убийству. И ниже пишете,его просто выгнали. Так знает что-то или не имеет отношения ни к чему и его просто выгнали?
Добавлено позже:смысл какой было убивать ее мать?Дед уже согласился и в фирму пристроил. Мать если б реально была против-не дала бы свое согласие на его проживание и встречи с дочерью.
И при чем тут Дария?В данный момент меня больше ее волнует судьба. Вот если на минуту представить,что она совсем не при делах.Любила безумно этого колесникова и свою семью.Все потеряла и 16 лет тюрьмы-жесть.
Отправлено: Анна D - 30.04.19 07:09
А папа (сожитель её?) выбросил мусор на помойку.
Перечитайте ту статью то по ссылке выше.
Добавлено позже:
Отправлено: Милашка - 30.04.19 07:47
В любом случае, если допустить версию с тайной близостью , вариантов для ссоры и подтверждения версии Колесникова становится больше .. возможно ли только это. В этом вопросДопустим,но не так легко убить ребенка с которым 5 лет знаком.С Даней он не ссорился.
Например Колесников мог иметь близость с Еленой в ту ночь, после которой Елена могла сказать что между ними все кончено. Что бы он ехал на заработки, а там встретил другую девушку и забыл про их семью.Логически можно было бы предположить,что Елена просто не допустила бы отношений бывшего любовника с дочерью. А если допустила и 5 лет терпела-то чего вдруг именно в ту ночь решила их разлучить?Так не бывает-либо она любит дочь и переживает за нее и не допустит общего любовника,либо ей по барабану.Ведь не прийди в ту ночь Колесников к ней-уехал бы,начал работать и Дария переехала к нему. Думаю, и своему отцу она не дала бы возможности куда-устроить Колесникова.
То,что он остался-не случайно ведь.Вариант,что Елене угрожали и она специально его вызвала для меня логичен.
А вот то,что он ни с того ни с сего просто так решил там остаться непонятен мне.
Он планировал уехать-все вопросы по свадьбе и т.д. могли подождать. В конце концов они давно могли с Дарией расписаться минуя их родичей.
Они могли не говорить,что у Дарии выкидыш-если беременность подтолкнула их к свадьбе.Месяцев до 6 точно могли скрывать и на фоне этого расписаться.Навряд ли бы Елена хотела чтоб дочь стала матерью-одиночкой.
Постоянно упоминается,что мать как-то помешала беременности-вопрос как можно помешать беременности,когда мать за тридевять земель,а беременность еще не факт что есть. Может это обычная задержка была. Может не прижилось. Когда они там успели привыкнуть к мысли о беременности,если все произошло в течение недели,чтоб так сильно прям расстраиваться по поводу ее прекращения. На таком сроке потеря ребенка практически никак не отражается на психическом состоянии женщины,это даже не эко и у Дарии все впереди. А мужчины, так вообще, к этому относятся еще простецки-могут размножаться до старости,никаких временных рамок нет. Мотив,однозначно,высосанный из пальца.
Какой вы предположили мотив-рассказать Дарии?Так это невыгодно матери. Парней можно заменить,а маму нет и именно она скрыла их связь. Гнев дочери обрушится в первую очередь на нее.
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 09:19
Например Колесников мог иметь близость с Еленой в ту ночь, после которой Елена могла сказать что между ними все кончено. Может под воздействием вина язык развязался. Если была близость могла угрожать что расскажет Дарье что ее К. Хотел изнасиловать к примеру. Могла быть эмоциональная ссора.Не фантазируйте и не сочиняйте нелепые домыслы. Никакой близости с Еленой в ту ночь не было. Колесникова в 12-м часу отправили спать наверх, туда, где его и обнаружили утром в трусах. Елена выгнала Колесникова из любовников ещё за два года до убийства, и Колесников стал "женихом" Дарьи только для того, чтобы продолжать тянуть из неё деньги, и возможно был отцом близняшек. По фото видно, что Колесников их очень любил.
Добавлено позже:
То,что он остался-не случайно ведь.Вариант,что Елене угрожали и она специально его вызвала для меня логичен.Вы снова строите нелепые домыслы, высосанные из пальца и подкинутые вам СМИ, которые сами всё основывают на домыслах.
А вот то,что он ни с того ни с сего просто так решил там остаться непонятен мне.
Он планировал уехать-все вопросы по свадьбе и т.д. могли подождать. В конце концов они давно могли с Дарией расписаться минуя их родичей.
Они могли не говорить,что у Дарии выкидыш-если беременность подтолкнула их к свадьбе.Месяцев до 6 точно могли скрывать и на фоне этого расписаться.Навряд ли бы Елена хотела чтоб дочь стала матерью-одиночкой.
Постоянно упоминается,что мать как-то помешала беременности-вопрос как можно помешать беременности,когда мать за тридевять земель,а беременность еще не факт что есть. Может это обычная задержка была. Может не прижилось. Когда они там успели привыкнуть к мысли о беременности,если все произошло в течение недели,чтоб так сильно прям расстраиваться по поводу ее прекращения. На таком сроке потеря ребенка практически никак не отражается на психическом состоянии женщины,это даже не эко и у Дарии все впереди. А мужчины, так вообще, к этому относятся еще простецки-могут размножаться до старости,никаких временных рамок нет. Мотив,однозначно,высосанный из пальца.
Какой вы предположили мотив-рассказать Дарии?Так это невыгодно матери. Парней можно заменить,а маму нет и именно она скрыла их связь. Гнев дочери обрушится в первую очередь на нее.
Елена Колесникова в ту ночь к себе не вызывала. Он свалился на неё, как снег на голову. Приехал клянчить деньги на командировку. Конечно, вам это непонятно. Ведь вы ни к кому не ездите с ночёвкой клянчить деньги. Но вот такой альфонс был Колесников.
Про беременность - это всё домыслы отца Дарии и эта беременность к убийству не имеет никакого отношения, так что давно пора прекратить судачить об этой беременности. Это даже и неприлично. И про какую-то свадьбу - это тоже фантазии, распространённые сми и не основанные на фактах.
Отправлено: delfinium - 30.04.19 10:54
Не фантазируйте и не сочиняйте нелепые домыслы. Никакой близости с Еленой в ту ночь не было. Колесникова в 12-м часу отправили спать наверх, туда, где его и обнаружили утром в трусах. Елена выгнала Колесникова из любовников ещё за два года до убийства, и Колесников стал "женихом" Дарьи только для того, чтобы продолжать тянуть из неё деньги, и возможно был отцом близняшек. По фото видно, что Колесников их очень любил.О Дашиной беременности неприлично, а развивать тут тему "неподобающего" поведения Елены, женщины, которая погибла ужасной судьбой, да еще и с детьми, это прилично?
Добавлено позже:Вы снова строите нелепые домыслы, высосанные из пальца и подкинутые вам СМИ, которые сами всё основывают на домыслах.
Елена Колесникова в ту ночь к себе не вызывала. Он свалился на неё, как снег на голову. Приехал клянчить деньги на командировку. Конечно, вам это непонятно. Ведь вы ни к кому не ездите с ночёвкой клянчить деньги. Но вот такой альфонс был Колесников.
Про беременность - это всё домыслы отца Дарии и эта беременность к убийству не имеет никакого отношения, так что давно пора прекратить судачить об этой беременности. Это даже и неприлично. И про какую-то свадьбу - это тоже фантазии, распространённые сми и не основанные на фактах.
От Ваших комментариев тут у людей фантазии уже не в ту степь разыгрались.
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 11:18
О Дашиной беременности неприлично, а развивать тут тему "неподобающего" поведения Елены, женщины, которая погибла ужасной судьбой, да еще и с детьми, это прилично?Именно неподобающее поведение Елены и привело её к гибели ужасной судьбой, да ещё и с детьми.
От Ваших комментариев тут у людей фантазии уже не в ту степь разыгрались.
А беременность Дарьи к убийству никакого отношения не имеет и является сугубо её личным делом, и потому муссирование её беременности в течение 4,5 лет крайне неприлично и неэтично.
Отправлено: megeor - 30.04.19 12:09
Колесникова могли бы освободить, выслав под чужим именем куда-нибудь в отдалённый маленький посёлок на Крайнем Севере, в тундру, на острова Ледовитого океана, где нет интернета, нет мобильной связи и журналистов, и без права выезда на материк. Колесников работал бы там по своей специальности и обдумывал бы своё поведение.Да... весна однако.
А не проще и надежнее было бы его просто самоубить? Дескать совесть замучила.
Отправлено: Милашка - 30.04.19 13:00
Про беременность - это всё домыслы отца Дарии и эта беременность к убийству не имеет никакого отношения, так что давно пора прекратить судачить об этой беременности. Это даже и неприлично. И про какую-то свадьбу - это тоже фантазии, распространённые сми и не основанные на фактах.Это не домыслы отца-это Дария сама пишет о беременности и перечисляет 3 организации куда она с ней обращалась. )
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 14:03
Да... весна однако.Не проще. Огласка большая. Сразу не поверят. Да и приказа на самоубийство нет желающих отдавать. Колесников никому больше не нужен, а сидит в очень надёжном месте, прямо как генерал-лейтенант Судоплатов.
А не проще и надежнее было бы его просто самоубить? Дескать совесть замучила.
Отправлено: Милашка - 30.04.19 14:25
Не проще. Огласка большая. Сразу не поверят. Да и приказа на самоубийство нет желающих отдавать. Колесников никому больше не нужен, а сидит в очень надёжном месте, прямо как генерал-лейтенант Судоплатов.а группировка по поставке мальчиков педофилам следовательно на свободе?
Отправлено: _Yulia_ - 30.04.19 14:40
Еще Колесников будет ходатайствовать о взятии у него анализов крови и мочи — на наличие в организме наркотиков. Следователь откажет..."
Если читают данный форум родственники, то я бы посоветовала им копать в данном направлении. Сделать все, чтобы расследовать и привлечь к ответственности всех лиц, участвовавших в пытках и выбивании лжепризнательных показаний. Да, Дмитрий, уже сидит, но доказав, что на него оказывалось давление можно как-то добиться пересмотра дела, а также привлечь к уголовной ответственности виновных в пытках. То, что они применялись, не сомневаюсь.
Анна, подскажите, возможно ли обращение в ЕСПЧ, после вынесения приговора присяжными или нет?
Будет свободен Дмитрий - автоматически не сядет Дарья.
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 14:42
а группировка по поставке мальчиков педофилам следовательно на свободе?Всегда на свободе, с постоянно меняющимся составом и непрекращающимся ни на день финансированием.
Если какой-нибудь ребёнок внезапно пропадёт и не найдётся, то не исключено, что он попал именно к педофилам. Вот такой "работой" и промышляла "сотрудница" Елена Переверзева. Правда, убита она была не за это, а за деньги. Это касается прежде всего Москвы и ближнего Подмосковья.
Добавлено позже:
Если читают данный форум родственники, то я бы посоветовала им копать в данном направлении. Сделать все, чтобы расследовать и привлечь к ответственности всех лиц, участвовавших в пытках и выбивании лжепризнательных показаний. Да, Дмитрий, уже сидит, но доказав, что на него оказывалось давление можно как-то добиться пересмотра дела, а также привлечь к уголовной ответственности виновных в пытках. То, что они применялись, не сомневаюсь.Вы крайне наивны. Какие могут быть ещё родственники, если они за 4,5 года ничего не сделали? Как вы собираетесь привлекать к уголовной ответственности сфабриковавших дело?
Отправлено: delfinium - 30.04.19 14:57
Всегда на свободе, с постоянно меняющимся составом и непрекращающимся ни на день финансированием.Как вы тогда ещё живы хочется спросить
Если какой-нибудь ребёнок внезапно пропадёт и не найдётся, то не исключено, что он попал именно к педофилам. Вот такой "работой" и промышляла "сотрудница" Елена Переверзева. Правда, убита она была не за это, а за деньги. Это касается прежде всего Москвы и ближнего Подмосковья.
Добавлено позже:Вы крайне наивны. Какие могут быть ещё родственники, если они за 4,5 года ничего не сделали? Как вы собираетесь привлекать к уголовной ответственности сфабриковавших дело?
Отправлено: megeor - 30.04.19 15:34
Огласка большая. Сразу не поверят. Да и приказа на самоубийство нет желающих отдавать.Какой вы однако наивный! А все туда же...
Кого волнует, поверят-не поверят? С чего вы взяли, что нет желающих? Приснилось или они вам регулярно докладывают?
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 15:35
"Просим считать эту публикацию официальным обращением в СК России, лично к Александру Бастрыкину, с простой просьбой — еще раз проконтролировать расследование этого дела. Готовы передать полное письмо Даши и все данные, которыми располагаем в результате журналистского расследования.
Ева Меркачева" - Конец цитаты.
После этой публикации "официального обращения" лично к Александру Бастрыкину, член СПЧ и ОНК Ева Меркачёва словно позабыла о Колесникове и Дарье и о своём "журналистском расследовании". По крайней мере за 4,5 года Меркачёва о Колесникове и Дарье почти не вспоминала, т.е. самоустранилась от своего "официального обращения" лично к Бастрыкину.
Зато за эти 4,5. года Меркачёва сделала неплохую карьеру.
Меркачёва было назначена в СПЧ при Президенте и была назначена зампредом ОНК Москвы.
А Руководитель СК, судя по приговорам Колесникову и Дарье, даже и не вспоминал об этом "официальном обращении" члена ОНК и СПЧ Меркачёвой, хотя речь в нём шла об убийстве двух малолетних детей 3-х лет.
Отправлено: Анна D - 30.04.19 18:06
Если читают данный форум родственники, то я бы посоветовала им копать в данном направлении. Сделать все, чтобы расследовать и привлечь к ответственности всех лиц, участвовавших в пытках и выбивании лжепризнательных показаний. Да, Дмитрий, уже сидит, но доказав, что на него оказывалось давление можно как-то добиться пересмотра дела, а также привлечь к уголовной ответственности виновных в пытках. То, что они применялись, не сомневаюсь.Вряд ли Дмитрий будет свободен.
Анна, подскажите, возможно ли обращение в ЕСПЧ, после вынесения приговора присяжными или нет?
Будет свободен Дмитрий - автоматически не сядет Дарья.
Автоматически в уголовном деле не бывает ничего.
Дарья уже села.
В ЕСПЧ обращаться можно. И думаю, обращение туда будет. Ибо это единственная реально действующая инстанция для обжалования приговора.
Родственники тут конечно ничего не читают, а ваше обращение к ним - детский сад, ясельная группа.
"Привлечь к ответственности всех лиц, участвовавших в пытках и выбивании лжепризнательных показаний" в РФ нельзя.
Ибо.
Такое заявление на следователей подаётся в СК РФ.
Следователь СК РФ всегда выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, поскольку обстоятельства, описанные заявителем, являются предметом рассмотрения суда первой инстанции по уголовному делу того, кого пытали.
Если вы этот отказ обжалуете в суде по ст.125 УПК, то суд вам скорее всего откажет с мотивировкой, что он не может устанавливать факты, которые должен устанавливать суд при рассмотрении дела по существу, согласно разъяснениям Пленума ВС, а если не откажет и постановление отменит, то следователь СК вынесет новое точно такое же, скопировав его из старого.
В суде первой инстанции любое заявление о том, что обвиняемого пытали, натыкается на вопрос судьи - "а вы в СК заявляли? И что? Вам отказали?" Далее уже в обвинительном приговоре будет написано, что довод о пытках проверялся в установленном порядке СК и вынесено постановление об отказе.
На все жалобы Путину, Москальковой,депутатам приходят однотипные отписки с посылом в суд. Иногда с отписками казусы встречаются, это когда забывают в ответе фамилию поменять и вы получаете ответ от Лебедева, например, с чужой фамилией.
Бывает, что пытавшего следователя сажают по другому делу. Однако это не является основанием для пересмотра всех расследованных им дел, так как суд уже во всём разобрался.
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 18:29
В ЕСПЧ обращаться можно. И думаю, обращение туда будет. Ибо это единственная реально действующая инстанция для обжалования приговора.И кто туда будет обращаться? Мать Колесникова и отец Дарьи в здешние-то суды неспособны обратиться. Куда уж им до ЕСПЧ. А для ЕСПЧ ещё нужны и специальные адвокаты. Видимо, вы надеетесь, что Сергей Кадыров как раз подойдёт.
Да в ЕСПЧ существуют и сроки давности, и похоже, для Колесникова они уже пропущены.
Добавлено позже:
P.S. Ещё пример: в качестве вещдоков в деле были два замка. Замками очевидно пытались доказать, что взлома дома не было. И что, неужели ключей не было, допустим, у няни, у деда, охраны, никто не мог снять с них слепки?Взлома действительно не было. И слепки с ключей никто не делал.
Добавлено позже:
Что там красть то было? До этого даже пинкертоны не додумались.9 (девять миллиардов) млрд. руб в наличной валюте в сейфе в подвале сгоревшего дома Елены. Т.е. общак. На это и был заказ.
Отправлено: megeor - 30.04.19 20:54
В ЕСПЧ обращаться можно. И думаю, обращение туда будет. Ибо это единственная реально действующая инстанция для обжалования приговора.В ЕСПЧ уголовкой не занимаются.
Насчет пыток вы все правильно написали. Только кому надо было пытать этого труса. Ему честно объяснили, что будет за 4 трупа и он со страху перед пожизненным чего только не плел. А то что его, лоха, развели на несколько явок с повинной, это не пытки, это тактика допроса.
9 (девять миллиардов) млрд. руб в наличной валюте в сейфе в подвале сгоревшего дома Елены. Т.е. общак. На это и был заказ.И Диман их все унес домой? =-O Тогда почему от суда не откупился, пожадничал? Вообще-то у нас откупиться можно и от тюрьмы. Вот у нас вчера на свободу вышел экс-начальник ИК №3 Гурьянов, который брал наличность за УДО. Дали чуть больше года, и вышел прям в зале суда.
Насчет поставки мальчиков для педофил: у нас в городе есть место, где мальчики сидят и ждут, когда за ними приедет педофил. Зачем отдавать 1000 евро посреднику, если можно самому выбрать по своему вкусу и задешевле? Посредник - это лишний свидетель, который всегда может переквалифицироваться в шантажиста.
Отправлено: nvry70 - 30.04.19 23:10
Зачем отдавать 1000 евро посреднику, если можно самому выбрать по своему вкусу и задешевле?Так педофилы же не скупердяи. Не мелочатся. За иных мальчиков по несколько миллионов руб. отваливают и ставят на кон. Речь же не об уличных проститутках. Педофилы нынче разборчивые пошли. Им бомжей и уличных проституток не надо. Вот таких педофилов Елена Переверзева обслуживала и, как видите, педофилов не шантажировала, а погибла совсем от другого.
Отправлено: Отец Федор - 30.04.19 23:41
Поэтому все вышенаписанное про бухгалтершу нефтяной компании, которая как Баба Яга кружит по Москве и ворует детишек - хрень полная. Где те 100500 пропавших с концами "Иванушек"?
Отправлено: nvry70 - 01.05.19 00:45
Тему педофилов на форуме разбирали пару раз. Да, это большая отлаженная индустрия, но затягивают туда жертв очень осторожно, обычно "пряником", "покупают", находят их в определённых слоях, действуют часто через ровесников и т.д. Как правило, жертвы принимают правила игры бухгалтершу нефтяной компании, которая кружит по Москве и ворует детишек - хрень полная.Наивный вы очень, о.Фёдор. Вот С.Гордеев "принял правила игры" и пришёл на урок с автоматом, и кто-то там фатально доигрался, т.е. учитель-педофил Кирилов.
Елена никакой бухгалтершей не была, а была распорядительницей общака и по совместительству воровала детишек, за что высоко котировалась у педофилов и щедро ими оплачивалась. Детишек Елена в полночь развозила по квартирам.
Отправлено: Милашка - 01.05.19 01:23
т.е. учитель-педофил Кирилов.Откуда у скромного учителя такие бабки,чтобы быть элитным педофилом?Зачем ему Елена,если с мальчиком он мог общаться напрямую?
Добавлено позже:
Елена никакой бухгалтершей не была, а была распорядительницей общака и по совместительству воровала детишек, за что высоко котировалась у педофилов и щедро ими оплачивалась. Детишек Елена в полночь развозила по квартирам.у меня вопрос-так куда же все таки делись миллионы с дома Елены?Кто их вывез и куда?
Отправлено: nvry70 - 01.05.19 01:31
Откуда у скромного учителя такие бабки,чтобы быть элитным педофилом?Зачем ему Елена,если с мальчиком он мог общаться напрямую?Вы снова ничего не поняли. Кирилов был сутенёром, т.е. поставлял своих учеников элитным педофилам, за что щедро ими оплачивался.
Добавлено позже:у меня вопрос-так куда же все таки делись миллионы с дома Елены?Кто их вывез и куда?
Причём тут Елена и Кирилов? Они были коллегами по поставке мальчиков. Кто доставит, тот и получает вознаграждение. Разве непонятно?
Куда делись 9 млрд руб в валюте из дома Елены, догадайтесь с трёх раз.
Отправлено: Милашка - 01.05.19 01:46
Куда делись 9 млрд руб в валюте из дома Елены, догадайтесь с трёх раз.и с 10 не догадаюсь. Может сами уточните куда.)Кто-то опередил бандитов и украл деньги раньше них?
Добавлено позже:
Вы снова ничего не поняли. Кирилов был сутенёром, т.е. поставлял своих учеников элитным педофилам, за что щедро ими оплачивался.ок,в таком случае,как-то не выглядит он на элитного поставшика педофилам учеников.)Почему у Елены накопились миллионы-миллиарды,а у учителя нет?
Отправлено: Анна D - 01.05.19 07:52
... Детишек Елена в полночь развозила по квартирам.После полуночи её машина превращалась в тыкву.
Нет, это не штатный пропагандист. Мне стыдно, что я могла подумать такое в отношении нездорового человека.
Милашка, вы зря отвечаете этому пользователю. На каждый ваш вопрос у него всегда будет "убедительный" ответ, предваряемый словами "ну как вы не понимаете" /я устал вам объяснять".
С такими людьми должны работать специалисты по отработанным методикам.
Ибо абсурдность ответов, очевидна окружающим, но не ему самому.
Только специалист за несколько сеансов терапии сможет установить, откуда у этой сверхценной идеи про педофильную мафию ноги растут. Исследуется сама личность клиента и корректировка производится как правило на фоне приёма каких-то индивидуально подобранных препаратов.
Ваша "дискуссия" в этой теме может длиться бесконечно.
Мне нравятся ваши остроумные ответы, я забавляюсь читая их.
Но призываю вас к пониманию, с кем вы имеете дело, и вовремя остановиться.
Отправлено: megeor - 01.05.19 11:15
По их словам, Колесников уверял, что в ИВС Лобне ему давали психотропные препараты и спайс, говорили, чтобы соглашался на признание в убийстве в состоянии аффекта, иначе не доживет до суда, грозили изнасиловать, заразить ВИЧ и прочее.Отмазки у него были замызганными, вот аналогичные:
Цитирование
.. по подозрению в убийстве Василисы Галицыной был задержан Фаррух Ташбаев. В его автомобиле найдены волосы убитой девочке. Преступник сознался в убийстве и показал место, где спрятал труп. Во время следствия Ташбаев ... отказался от показаний, данных ранее, заявив, что следователи его запугивали, в том числе угрожали убийством, и заставили указать на заранее установленное место преступления, отказали в просьбе пройти детектор лжи, а сотрудники СИЗО давали ему психотропные таблетки и делали уколы.
как видите, педофилов не шантажировала, а погибла совсем от другого.От чего она погибла знаете только вы, но не раскрываете своих источников. Поэтому принимать во внимание ваши суждения нет никакого резона. У нас тут диванных фантазеров\ пранкеров и без вас всегда был переизбыток. Так что вас даже оригинальным назвать проблематично, посему геть в игнор
Отправлено: nvry70 - 01.05.19 15:06
у матери кроме дома ничего существенного не былоВот что значит, наивность и святая простота и гадание на кофейной гуще.
У матери из "ничего существенного" было 9 млрд. руб в наличной валюте в сейфе.
Отправлено: Милашка - 01.05.19 15:07
У матери из "ничего существенного" было 9 млрд. руб в наличной валюте в сейфе.где они сейчас?Если бандитам не досталось?
Отправлено: nvry70 - 01.05.19 15:11
где они сейчас?Если бандитам не досталось?Пошли в госбюджет.
Добавлено позже:
Поэтому охранники даже и не врут, когда говорят "посторонних не было".А что им ещё остаётся говорить, если в ночь с 6-го на 7-е все трое охранников были мертвецки пьяны.
Отправлено: nvry70 - 01.05.19 21:26
Добавлено позже:Совершенно же верно.
Насчет ЭКО: поверю только после того, как увижу договор с клиникой и чек об оплате кругленькой суммы. На эту процедуру идут женщины, у которых нет детей, и естественным разом они забеременеть не могут.
У нас нет никаких оснований полагать, что она не могла забеременеть естественным способом-быстрым и дешевым. Или она на старости лет вдруг стала брезговать сексом? Или ей стало безумно приятно ходить по гинекологам, сдавать анализы, колоться гормонами?
Как событие маловероятное/сомнительное факт ЭКО в нашем случае подлежит доказыванию. Вы, конечно, сошлетесь на свидетельство соседки по палате, где лежала погибшая. Но тут хотелось бы что-то более убедительное.
Мне, например, более вероятной кажется версия, что подсудимый действительно был любовником и матери, и дочери. Признаться родным что она заберемениела от "жениха " дочери -100% было невозможно. Сообщить, что нагуляла неизвестно от кого, тоже как-то несолидно в ее возрасте. Вот она и изобрела версию дескать такая я вот оригинальная- захотела к старости детей посредством ЭКО. И могу себе это позволить.
Отправлено: Милашка - 01.05.19 23:49
Совершенно же верно.Близнецы в таком возрасте,когда женщины уже в 35 через одну бесплодны.Навряд ли. Близнецы,как правило-являются продуктом ЭКО.
Вторичное бесплодие никто не отменял.
Отправлено: nvry70 - 02.05.19 16:00
Проскакивала инфа об открытом сейфе в подвале на пепелище, но ручаться бы за это не стал. Крупные суммы наличных сейчас редко хранят дома.Достоверная инфа проскакивала. Сейф действительно был открыт и был пуст. 9 млрд руб в наличной валюте - это, конечно, не крупная сумма, но подскажите, где "бухгалтер" Елена должна была её хранить.
Добавлено позже:
С тем, что время для преступления выбрано несколько странное, согласен.Вот что значит, гадать на кофейной гуще. Время для преступления было выбрано самое оптимальное - около 2-х ночи.
Бандиты задержались в доме до утра, т.к. искали миллиарды, перевернув всё вверх дном, и, ничего не найдя, подожгли дом с пяти сторон только перед уходом, отнеся находившегося под наркозом Колесникова наверх в ванну с водой и приведя его в чувство, чтобы затем на Колесникова успешно было повешено убийство.
Отправлено: possedendo - 02.05.19 16:43
Для такого страшного убийства должен быть очень веский повод.Это прежде всего деньги,но не наследство,а именно большие деньги,поэтому озвученный версию с ограбление третьими лицами считаю вероятной..,но конечно,без педофилов и "распятых мальчиков"... ограбление третьими лицами где все пошло не так
P.S. У НАС спасатель на лодочной станции сходилося гражд браком с 3 женщинами в разные периоды и каждая родила по паре близнецов,все шестеро детей похожи между собой,женщины были разного возраста,вот тебе и гены)
Отправлено: Милашка - 02.05.19 17:21
Достоверная инфа проскакивала. Сейф действительно был открыт и был пуст. 9 млрд руб в наличной валюте - это, конечно, не крупная сумма, но подскажите, где "бухгалтер" Елена должна была её хранить.я так не поняла-куда уплыли 9 млрд.)
Добавлено позже:
Если вспомнить о том ,что в последней беременности Елены были близнецы и у Даши удивительным образом оказались зачаты именно близнецы,то версия о вполне возможном отцовстве Димы для Маши и Вани вполне жизнеспособна.какие близнецы?На ее сроке вообще точно нельзя определить беременна она или нет,тем более близнецами. Это точно уж придумали для красного словца. Беременна-это когда видят не точки,а слышат сердцебиение хотя бы.
Вакуумная аспирация (от лат. vacuum — пустота и aspiratio — вдыхание), в обиходе иногда называемая мини-аборт, — это метод искусственного прерывания нежелательной беременности путём извлечения (отсасывания) плода с помощью специального вакуумного отсоса. Вакуумная аспирация наряду с медикаментозным абортом является безопасной технологией проведения аборта по классификации ВОЗ. В России вакуумная аспирация проводится при сроке беременности до 5 недель (до 21 дня задержки менструации)
А тут у Димы крыша съехала-бредятина точно.)
До 5 недель. Ни о чем. т.к. это срок когда только пошла 1-2 недели задержки. Человек еще даже не осознал ничего,потому как непонятно это гормональный сбой либо все таки зачатие.
Добавлено позже:
но конечно,без педофилов и "распятых мальчиков"... ограбление третьими лицами где все пошло не тактут не знаю. В случае с Гордеевым вполне могу допустить педофильский след. Мотив объяснил бы такое поведение ребенка. Но Елена...
Она не мужик,она сама мать. Слабо верится.
Тем более в этой семье и шагу не могут ступить без одобрения их отца и деда. И чтоб Елена за его спиной такие дела крутила,а он не знал. Навряд ли.
Добавлено позже:
P.S. У НАС спасатель на лодочной станции сходилося гражд браком с 3 женщинами в разные периоды и каждая родила по паре близнецов,все шестеро детей похожи между собой,женщины были разного возраста,вот тебе и гены)Если бы вы знали механизм возникновения близнецов-то поняли бы что мужчина к этому не имеет никакого отношения.))это либо двойная овуляция у женщины происходит либо сама ее клетка делится чудным образом на две. Роль мужчины тут совсем невелика.)
Отправлено: vicktoria - 02.05.19 17:34
Отправлено: Милашка - 02.05.19 17:41
Как писал nvry70 под ником Гость на форуме "Комсомольской правды" 9 млрд за несколько дней до нападения на дом Елены были перевезены на квартиру полковника Захарченко и затем изьяты правоохранителями, возбудившими уголовное дело против борца с коррупцией Захарченко.как ему это удалось?Елена сама отдала или украл?
Отправлено: vicktoria - 02.05.19 18:02
Отправлено: Милашка - 02.05.19 18:07
Гость (nvry70) писал, сто Елена сама переправила деньги из сейфа в подвале своего дома на квартиру Захарченко, естественно, по согласованию с Захарченко. Я так понимаю, в целях безопасности, опасаясь ограбления.тогда мне очень интересно уточнить,все таки отец Елены был в курсе таких дел?
Добавлено позже:
Миллиарды, вроде бы, перевозил новый любовник Елены некий красавчик, который даже моложе Колесникова, в коробках из-под подсолнечного масла. Именно Красавчик выгонял Колесникова в 23 часа 07.09.2014 из дома Елены.Красавчик,это здорово-но вроде она встречалась с Самарцевым и не далее как неделю назад с ним поругалась.)
Отправлено: vicktoria - 02.05.19 18:14
Отправлено: nvry70 - 02.05.19 18:19
говорит, что знает фамилии заказчиков и 4 исполнителей убийстваЗаказчиков всё никак не удаётся установить. Все 4 исполнителя уже 4,5 года как мертвы, так что какой имеет смысл для вас их называть. По кладбищам поедете расследование проводить по надгробиям?
Отправлено: vicktoria - 02.05.19 18:29
Отправлено: Милашка - 02.05.19 18:40
Кстати, вам всем ни о чём не говорит то, что трёхлетки Ваня и Маша были Игоревичи по документам, и соседка Елены по Терехово сообщала журналистам Комсомолки об отцовстве Игоря Переверзева?с чего вы решили что они были Игоревичи?Ткните,где указано что они именно с таким отчеством?
Отправлено: vicktoria - 02.05.19 18:51
Отправлено: Милашка - 02.05.19 18:57
"Приговор от 17.04.2017 по делу N 2-13/2017 (2-51/2016) Колесникову Д.А."Все таки можете скопировать-везде где я читаю нигде не расшифровано их отчество.
Отправлено: vicktoria - 02.05.19 19:09
Милашка, почитайте пока, как Елена и учитель -педофил усыпляли и затаскивали в машину Сергея Гордеева на shubin-2008.livejournal.com в статье от 04.04.2014 "Сергей Гордеев: что же случилось на самом деле?"
Отправлено: Милашка - 02.05.19 19:15
nvry70), властьимущие нас называют не баранами и не дураками, а хомячками. Зарубите это себе на носу!(ваше любимое выражение)вы думаете это была Елена?Они разве были знакомы?Как я поняла это два равнозначных агента по поставке мальчиков.
Милашка, почитайте пока, как Елена и учитель -педофил усыпляли и затаскивали в машину Сергея Гордеева на shubin-2008.livejournal.com в статье от 04.04.2014 "Сергей Гордеев: что же случилось на самом деле?"
Отправлено: nvry70 - 02.05.19 19:24
как Елена и учитель -педофил усыпляли и затаскивали в машинуКолесникова бандиты усыпили точно таким же способом. Потому Колесников ничего и не помнит, что происходило в доме, и закономерно путается в показаниях.
Бандиты были большими спецами по части усыпления. На школярах долго тренировались.
Отправлено: vicktoria - 02.05.19 19:28
Отправлено: nvry70 - 02.05.19 19:45
nvry70, вы не в курсе случайно, а Колесников не был ранее в возрасте 12-15 лет жертвой педофилов-олигархов?Кстати, это как-то мне никогда не приходило в голову. Впрочем, вполне возможно, и вполне возможно, что Елена его и похищала, а когда Колесников подрос, сделала его своим любовником.
Попробую навести справки.
Отправлено: vicktoria - 02.05.19 22:08
Отправлено: Милашка - 03.05.19 14:50
Кстати, это как-то мне никогда не приходило в голову. Впрочем, вполне возможно, и вполне возможно, что Елена его и похищала, а когда Колесников подрос, сделала его своим любовником.Похищали же педофилы,а не педофилки.)Или думаете,им без разницы?Что мужчина что женщина?
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 14:57
Похищали же педофилы,а не педофилки.)Или думаете,им без разницы?Что мужчина что женщина?Вы так ничего и не поняли совсем. Похищали и похищают сутенёры и сутенёрши для педофилов. Сами педофилы по улицам не бегают в поисках мальчиков. Педофилы щедро оплачивают сутенёрам, да и охраны у педофилов до зубов.
И педофилам "им без разницы?Что мужчина что женщина?" Щердо заплатят и мужчине и женщине за доставленный товар.
Елена сидела за рулём. И или сама обманом заманивала детей в машину, или её напарники силой заталкивали туда мальчиков. А Елена на бешеной скорости мчала дорогой товар на Рублёвку.
Отправлено: Милашка - 03.05.19 16:24
Похищали и похищают сутенёры и сутенёрши для педофилов. Сами педофилы по улицам не бегают в поисках мальчиков. Педофилы щедро оплачивают сутенёрам, да и охраны у педофилов до зубов.Вообще-то,я писала о похищенных мальчиках.)Если их похищают педофилы-они наверное,потом как-то не становятся любовниками женщин. И вопрос был именно про этих мальчиков-им что все равно с кем после таких психологических травм?
И педофилам "им без разницы?Что мужчина что женщина?" Щердо заплатят и мужчине и женщине за доставленный товар.
Если допустить что Колесникова ранее похищали,то зачем ему Елена?Он как мужчина должен быть по идее уже 0 в постели и думать о мужчинах.)
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 16:39
И вопрос был именно про этих мальчиков-им что все равно с кем после таких психологических травм?Вы как-то очень беспечно и легкомысленно относитесь к их трагедиям. Многие пытаются совершить самоубийство, и некоторым это удаётся. Вот Гордеев взял в руки автомат. У некоторых убивают родителей, которые пытались жаловаться. В редких случаях, очень сильные избивают до полусмерти педофилов, как не так давно с одним педофилом случилось.
Отправлено: Милашка - 03.05.19 16:44
Вы как-то очень беспечно и легкомысленно относитесь к их трагедиям.я ли?Как раз я удивляюсь тому ,что вас заинтересовала версия что после этого у мальчиков начинается обычная жизнь с девушками.
Отправлено: vicktoria - 03.05.19 17:19
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 17:25
Милашка, геями не становятся, а рождаются. Гомосексуализм - это болезнь в результате генетического сбоя ещё в утробе матери. Когда осужденные мужчины выходят из мест лишения свободы, где вынуждены были удовлетворяться друг с другом (не все), то на воле они снова становятся гетеро.А что? У всех олигархов произошёл сбой ещё в утробе матери? Вот, напр, генерал Сугробов и на воле "удовлетворялся" мальчиками, поставлявшимися Еленой. Быв. начальник полковника Захарченко.
Отправлено: vicktoria - 03.05.19 18:01
Добавлено позже:
Кстати, сексопатологи утверждают, что почти у каждого человека хотя бы раз в жизни был гомосексуальный контакт. И ничего женятся люди после этого , выходят замуж.
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 18:28
У Дениса Сугробова есть жена и пятеро детей, а значит он не гей в истинном понимании этого слова. Здорово Верховный Суд смягчил Сугробову срок лишения свободы в колонии строгого режима с 22 лет до 12 лет! Неужели пожизненно осужденный Колесников даже опаснее, чем Сугробов?[часть сообщения удалена модератором]
Пожалели генерала Сугробова. Не объявлять же по телевизору, что генералу Сугробову дали 12 лет за педофилию. Это ещё гуманно. Вот генерала Колесникова вообще выбросили с высокого этажа за то же самое.
Дм. Колесников ( не генерал) опаснее Сугробова, ибо генерал Сугробов ни при каких обстоятельствах болтать о произошедшем не будет, ибо повязан, чего нельзя гарантировать в случае Дм.Колесникова.
Отправлено: vicktoria - 03.05.19 18:45
Отправлено: Милашка - 03.05.19 18:52
Кстати, сексопатологи утверждают, что почти у каждого человека хотя бы раз в жизни был гомосексуальный контакт. И ничего женятся люди после этого , выходят замуж.ага,осталось уточнить какой именно это был опыт. Им самим захотелось поэкспериментировать-это одно,и женятся и живут. Или их изнасиловали, и по идее,это не может не оставить отпечаток на всю их дальнейшую жизнь. Даже девушке легче пережить насилие со стороны мужчины,т.к. природой это задумано,чем мальчику со стороны взрослого мужика,если он к этому не склонен.
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 18:56
nvry70, я вас правильно поняла, что из-за какого-то поступка Олега Самарцева Елена вынуждена была перевезти 9 млрд из 9-ярдового сейфа в подвале своего дома на квартиру полковника Захарченко? А как вы думаете, что не так сделал Самарцев?В целом правильно. Самарцев занялся доносами, в результате чего о миллиардах стало известно определённому кругу лиц.
Что не так сделал Самарцев - вот пусть сам Самарцев и расскажет. Ведь вы могли заметить, что Самарцева не было ни на одном заседании судов и никого не заинтересовало, почему на суде отсутствует главный свидетель. Жену Самарцева, которая вообще ничего не знает, с пристрастием допрашивали на закрытом заседании, а Самарцева словно и не существовало ни для судей, ни для прокуроров, не говоря уже об адвокатах.
Отправлено: Милашка - 03.05.19 18:56
Дм. Колесников ( не генерал) опаснее Сугробова, ибо генерал Сугробов ни при каких обстоятельствах болтать о произошедшем не будет, ибо повязан, чего нельзя гарантировать в случае Дм.Колесникова.Откуда ему знать чем занималась Елена,если даже ее отец не в курсе?надеюсь с ее старшим сыном перед смертью ничего подобного не случилось?
Добавлено позже:
В целом правильно. Самарцев занялся доносами, в результате чего о миллиардах стало известно определённому кругу лиц.т.е. это он привел их в дом к елене?а зачем?мог же сам жить с ней в свое удовольствие.
Отправлено: vicktoria - 03.05.19 19:04
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 19:07
. Или их изнасиловали, и по идее,это не может не оставить отпечаток на всю их дальнейшую жизнь. Даже девушке легче пережить насилие со стороны мужчины,т.к. природой это задумано,чем мальчику со стороны взрослого мужика,если он к этому не склонен.Это вы правильно подметили. Когда недавно одного студента МГУ 18-ти лет изнасиловали, он сразу же выбросился из окна общежития.
Инцидент списали на то, что поссорился с девушкой.
Если Дмитрий Колесников был в курсе бизнеса Елены, то значит, Дмитрий тоже обслуживал ранее педофилов.Я не знаю, был ли наш Колесников в курсе "бизнеса" Елены.
Отправлено: Милашка - 03.05.19 19:18
Если Дмитрий Колесников был в курсе бизнеса Елены, то значит, Дмитрий тоже обслуживал ранее педофилов. А вот про 12-летнегоДаню я тоже сразу подумала, что же бандиты такой ценный для педофилов "товар" загубили, но, как говорит в таких случаях nvry70, на Даню не было заказа (от педофилов).Ага,и поэтому Елена допустила чтоб парень с таким жутким опытом жил с ее дочерью,и ее отец подбирал ему работу в компании?Неее,не думаю.По поводу Дани-было написано,что он сгорел больше,чем Елена. Учитывая,что у нее облиты половые органы,то ,к сожалению,наталкивает на нехорошие мысли,что с ним могли что-то плохое сделать перед смертью.Хотя именно для педофилов было бы выгоднее оставить его живым и продать.
По этой же причине,как-то не вяжется Елена в роли сутенера.У самой же 2 сына.
А может это не Елена был сутенером,а какой -то из ее любовников?Тот же Самарцев или Самарцева?
Отправлено: vicktoria - 03.05.19 19:31
Милашка, с кем что-то нехорошее сделали перед смертью с Еленой или с Даней, по вашим предположениям?
Отправлено: nvry70 - 03.05.19 19:38
nvry70, Просто непонятно, чем так опасен жених Дарии Дмитрий Колесников, если он был не в курсе бизнеса Елены и ничего никому об этом рассказать не сможет?Колесников может рассказать, что происходило в доме Елены в ту ночь, а это совсем не в интересах тех, кто его посадил.
Отправлено: vicktoria - 03.05.19 19:40
Добавлено позже:
Ну так ведь четверых убийц всё-равно нет в живых, по вашим словам, их ликвидировали через пару-тройку месяцев после пожара в доме Елены. Ну и что, что Дима Колесников опишет эту четверку?
Добавлено позже:
Милашка, больше всех выгорели трёхлетние малыши, потому что они маленькие. И Даня тоже выгорел больше, чем Елена, потому что он подросток, а не взрослый человек, весит существенно меньше, а вовсе не потому как вы думаете, что его улили горючей жидкостью после изнасилования.
Отправлено: Милашка - 03.05.19 23:40
что Елена его и похищала, а когда Колесников подрос, сделала его своим любовником.ориентируясь на вас ,можно сделать вывод еще интереснее. Когда подрос Даня,Колесников с ним сделал то,что с ним сделала елена когда он был возраста ее сына.
Вот и у Колесникова мотив нашелся. В дом пришли грабители. Елена позвала Диму,когда он пришел ее спасать-ему рассказали,что именно она похитила его много лет назад для педофила. Он разолился и набросился на Даню,а потом в ярости придушил Елену. Потом хотел самоубиться,но не решился. Поджог дом.
Грабители в это время искали деньги.
Или может он специально познакомился с ними, чтоб за себя отомстить. И Дария вот к месту пришлась. Посадил ее надолго.
Отправлено: BIF - 04.05.19 00:13
Отправлено: Милашка - 04.05.19 00:24
Кто то из вас действительно верит в то что пишет?😄😄ну вы же верите,что Колесников мог всех поубивать из-за недобеременности или из-за призрачной квартиры?По мне педофильский вариант более реалистичен,если рассматривать именно его в роли убийцы.Может он столько лет готовился,подбирался поближе к этой семье ,сил не было терпеть.Или может его внедрили туда,чтобы отомстить Елене?Вариантов-то много,просто мы о них не знаем.Почему не рассмотреть свеженький.
Отправлено: BIF - 04.05.19 00:57
Отправлено: vicktoria - 05.05.19 18:29
Отправлено: BIF - 05.05.19 21:21
Отправлено: nvry70 - 05.05.19 21:36
а вот почтенная мать семейства" У почтенных матерей семейства" в обязательном порядке имеются мужья, и почтенные матери семейства не заводят детей от трёх разных мужиков; и почтенных матерей семейства не убивают вместе с детьми столь зверским способом;. и отцы почтенных матерей семейств не обвиняют своих внучек в убийстве матери и братьев.
Впрочем, вы плоховато пользуетесь "Методичкой Тролля". Очень однообразны ваши посты. У вас совсем нет воображения.
Отправлено: vicktoria - 05.05.19 22:16
Отправлено: vicktoria - 05.05.19 22:54
Отправлено: nvry70 - 05.05.19 23:10
А на следующий день в понедельник 8 сентября 2014 правоохранителям совсем уже не было смысла делать смывы с рук Колесникова и состригать ногти?На следующий день не до смывов им было. Заняты были выбиванием явки с повинной. Да и зачем им были ногти Колесникова? Для "явки с повинной" ногти не требуются.
Отправлено: BIF - 06.05.19 07:06
Отправлено: vicktoria - 06.05.19 11:14
Добавлено позже:
P.S. Может, кто-нибудь осилит просмотреть более свежий Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 34н "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ", а то он такой большой!
Отправлено: BIF - 06.05.19 12:05
Отправлено: vicktoria - 06.05.19 13:42
Добавлено позже:
BIF, пользователь Анна писала здесь ранее о своём предположении, что вы являетесь сотрудником правоохранительных органов. Поэтому я и прошу вас, как профессионала, пояснить, почему в приговоре Колесникову Д.А. от 17.04.2017 (дело N 2-13/2017 (2-51/2016)) в перечне всех статей по обвинению фигурирует пункт "ж" ч. 2 ст. 105 УК РФ "убийство совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой"? В статье 90 "Преюдиция" УПК РФ написано, что установленные вступившим в законную силу приговором обстоятельства признаются судом, прокурором и следователями без дополнительной проверки, но в то же время не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле. А тут получается, что обвинительный приговор 2017 года Колесникову незаконно предрешил обвинительный приговор 2019 года Дарии Переверзевой? Или как?
Отправлено: BIF - 06.05.19 19:44
Отправлено: vicktoria - 06.05.19 20:08
Отправлено: BIF - 06.05.19 21:49
Отправлено: vicktoria - 06.05.19 23:01
Отправлено: BIF - 07.05.19 07:54
Отправлено: vicktoria - 07.05.19 09:02
Отправлено: BIF - 07.05.19 18:07
Отправлено: vicktoria - 07.05.19 18:23
Кстати в кпз это происходит на много чаще чем можно было бы подумать. Вы думаете никому из преступников не приходило в голову побиться головой о стену что бы развалить дело? Преступники порой чрезвычайно изобретательны.А каким образом преступник развалит дело, если разобьет себе голову об стену в КПЗ?
Добавлено позже:
Да. А что, больше никто порядка не любит?Прочитала сегодня на zakonrf.info Апелляционное определение Верховного Суда от 20.07.2017г. N 4-АПУ17-22 СП об оставлении без изменения приговора Мособлсуда Колесникову Д.А. от 17.04.2017г.. Бросается в глаза то, что оба адвоката Колесникова в апелляционной жалобе ссылаются всего лишь на якобы (по их мнению) грубые процессуальные нарушения в судебном разбирательстве в Мособлсуде, в также незаконно требуют их подзащитному не более 25 лет. И ни одного-единственного довода в подтверждение невиновности Колесникова в убийстве 4 человек! Адвокаты просто-напросто просят пересмотра дела в Мособлсуде с соблюдением их капризов для вынесения нового приговора со сроком лишения свободы не более 25 лет! По крайней мере, по такой откровенно слабой апелляционной жалобе адвокатов Колесникова Верховный Суд РФ и не мог вынести другого решения. Часть 2 ст. 105 УК РФ предусматривает и пожизненное лишение свободы, и смертную казнь, которая с учётом моратория опять же заменяется на пожизненное лишение свободы.
Отправлено: nvry70 - 07.05.19 21:07
Добавлено позже: оба адвоката Колесникова в апелляционной жалобе ссылаются всего лишь на якобы (по их мнению) грубые процессуальные нарушения в судебном разбирательстве в Мособлсуде,Вердикт присяжных нельзя иначе обжаловать.
Виноваты те адвокаты, которые подсунули Колесникову присяжных.
Отправлено: vicktoria - 07.05.19 22:02
Вердикт присяжных нельзя иначе обжаловать.Ничего подобного! В ст. 389.27 " Особенности пересмотра приговоров по уголовным делам, рассматриваемым с участием коллегии присяжных заседателей либо в порядке, предусмотренном главами 40 и 40.1 настоящего Кодекса" УПК РФ написано, что основанием отмены или изменения судебных решений являются основания, предусмотренные пунктами 2-4 статьи 389.15 УПК РФ. А в п.п. 2-4 ст. 389.15 УПК указаны такие основания, как существенное нарушение уголовно-процессуального и уголовного закона и несправедливость приговора. Так что апелляционная жалоба адвокатов Колесникова прямо кричит: "Хотим ещё денег с родителей Колесникова при пересмотре дела в Мособлсуде и потом опять в Верховном Суде!" А деньги надо зарабатывать, а не морочить людям головы, как кот Базилио и лиса Алиса!
Отправлено: BIF - 08.05.19 08:52
Отправлено: vicktoria - 08.05.19 11:33
Верховный то суд кажись по существу дело не рассматривает, а только правильность его ведения, потому в заявке только крючкотворские придирки.Ничего подобного! Суд апелляционной инстанции не связан "крючкотворскими придирками в заявке" адвокатов и вправе проверить дело в полном объёме по собственной инициативе. Вот что об этом сказано в ч. 1 ст. 389.19 "Пределы прав суда апелляционной инстанции" УПК РФ: "При рассмотрении уголовного дела в апелляционном порядке суд не связан доводами апелляционных жалобы, представления и вправе проверить производство по уголовному делу в полном объёме." Имеет право, но не обязан.
Отправлено: lilac72 - 08.05.19 13:20
Не шизофреник, а уголовная статистика говорит о том, что педофилия превратилась в явление, угрожающее национальной безопасности России. Вот одна из статей об этом в "Московском Комсомольце" от 30.05.2011 "Россия под властью педофилов"."Авторитетнейший" источник. Свежая дата. Дальше можно не читать...
Отправлено: vicktoria - 08.05.19 14:17
"Авторитетнейший" источник. Свежая дата. Дальше можно не читать...Так ведь мы и обсуждаем происшествие в Терехово 2014 года! А "авторитетный источник" сведений о том, что там произошло на самом деле в доме Елены Переверзевой, пользователь nvry70, с ним и обсуждайте целесообразность изучения проблемы педофилии в Москве и Московской области, а моя хата с краю, и я ничего не знаю. (Если, конечно, nvry70 будет с вами разговаривать, там такой футы-нуты!)
Отправлено: Laura - 10.05.19 15:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=835473), флуд - сюда » (https://taina.li/forum/index.php?msg=835630).
Отправлено: алчущий правды - 15.05.19 14:36
Вы думаете никому из преступников не приходило в голову побиться головой о стену что бы развалить дело?Видеокамеры на что или современные технологии до сей поры не добрались в застенки ? И надзиратель на работу спать приходит?
Можно и на сотрудников подумать, что они выбивают таким образом показания. Всем известная практика..
Отправлено: BIF - 15.05.19 15:52
Отправлено: Mil_you - 15.05.19 17:20
Ппц, у Лены оказывается 9 ярдов в подвале лежали, а она остатки лекарств продавала и комбезы детям на совместных закупках покупала, вот скряга-то.
Отправлено: vicktoria - 15.05.19 20:09
Ппц, у Лены оказывается 9 ярдов в подвале лежали, а она остатки лекарств продавала и комбезы детям на совместных закупках покупала, вот скряга-то.Ярд - это британская и американская единица измерения расстояния, а не денежная единица. Один ярд равен 91 см 44 мм. В прессе проскальзывала информация о том, что сейф в подвале дома Елены был размером в 9 ярдов, то есть, более 8 метров.
Отправлено: vicktoria - 17.05.19 13:22
почему в приговоре Колесникову Д.А. от 17.04.2017 (дело N 2-13/2017 (2-51/2016)) в перечне всех статей по обвинению фигурирует пункт "ж" ч. 2 ст. 105 УК РФ "убийство совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой"? В статье 90 "Преюдиция" УПК РФ написано, что установленные вступившим в законную силу приговором обстоятельства признаются судом, прокурором и следователями без дополнительной проверки, но в то же время не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле. А тут получается, что обвинительный приговор 2017 года Колесникову незаконно предрешил обвинительный приговор 2019 года Дарии Переверзевой? Или как?На сайте Мособлсуда в разделе "Сведения о лице", в отношении которого ведётся производство по уголовному делу N 2-13/2017 (2-51/2016), указано, что Колесников Д.А.обвиняется по ст. 167 ч. 2, ст. 105 ч. 2 п.п. а, в, е, ж, з УК РФ. В тексте же приговора от 17.04.2017г.видим однако немного другие пункты ч. 2 ст. 105 УК РФ - а, в, е, з, к. В приговоре вместо пункта ж (по сговору) указан пункт к (общественноопасным способом).
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: BIF - 17.05.19 22:21
Отправлено: vicktoria - 17.05.19 22:34
Мне ржать порой хочется от чтения этого юридического бреда. Его вообще нормальные люди сочиняют? Убийство общественно опасным способом? А что, бывает общественно безопасным?😄😄😄Судья Мособлсуда Вьюнов А.В. пояснил в приговоре Колесникову, что под совершением преступления общественноопасным способом имеется ввиду поджог дома Елены Переверзевой, от пожара в котором могли загореться соседние дома в Терехово.
Отправлено: BIF - 18.05.19 06:55
Отправлено: vicktoria - 18.05.19 20:39
Этак и до терроризма недалеко😄😄С обсуждением теракта (ст. 205 УК РФ?) в рамках версии пользователя nvry70 вам надо обратиться к нему, если он появится на форуме после рассмотрения Верховным Судом апелляции по Дарии Переверзевой. А относительно приговора Колесникову хочу ещё сказать то, что судья Вьюнов А.В. написал его отличным слогом, прямо как из песни слова не выкинешь, если бы не одно "но". В нарушение ч. 2 ст. 307 УПК в приговоре от 17.04.2017г. напрочь отсутствует мотивировочная часть. В ч. 2 ст. 307 УПК указано: "Описательно-мотивировочная часть обвинительного приговора должна содержать доказательства, на которых основаны выводы суда в отношении подсудимого, и мотивы, по которым суд отверг другие доказательства."
Отправлено: BIF - 19.05.19 07:36
Комментарий модератора
Флуд и флейм.
Флуд и флейм.
Отправлено: palbes - 20.05.19 11:25
А что, больше никто порядка не любит?Самый большой порядок - он на гладбище.
Вы думаете никому из преступников не приходило в голову побиться головой о стену что бы развалить дело?Если в деле нет ничего, ктроме его собственного признания, такие дела суд вообще принимать по закону не должен - ст.77 п.2 УПК РФ. А если есть объективные доказательства, то как поможет "побиться об стену".
К тому же побои могут быть от сокамерников и вовсе необязательно по указке оперов.Ну конечно. Вот арестантам делать нечего - им только ЧП на хате не хватает. Зачем им приставать к испуганному тихому первоходу? Если в камере бьют - значит это кому-нибудь нужно.
Отправлено: BIF - 20.05.19 13:02
Отправлено: palbes - 20.05.19 13:16
Бабла с мажорика поднять типо за его защиту.Зачем говорить о том, чего не знаете, и особенно о тамошних понятиях?
Насильно в людской тюрьме никакие деньги отнимать не будут - или это беспредел, покрываемый администрацией для своих целей (т.е. то же самое "по указке оперов"). Могли ему топтаться по ушам на счёт скинуться "на общак", "на дорогу", но не битьём, конечно. И нормальному арестанту, который не под крышей оперов, ясное дело не нужно чп с обязательным последующим шмоном, изъятием телефона и всего, перекратием дороги и т.п.
Отправлено: BIF - 20.05.19 15:34
Отправлено: vicktoria - 20.05.19 19:32
Если в деле нет ничего, ктроме его собственного признания, такие дела суд вообще принимать по закону не должен - ст.77 п.2 УПК РФ.Вот именно, ещё на предварительном слушании уголовного дела судья Мособлсуда должен был признать все домыслы Ивана и Евгения Черновых и других лиц недопустимыми доказательствами и вернуть дело прокурору.
Отправлено: BIF - 20.05.19 21:27
Отправлено: vicktoria - 20.05.19 23:13
но нельзя просто отмахнуться от того что он единственный у кого была реальная возможность это совершитьА от того, что треть или даже половина осужденных к лишению свободы невинно отбывают наказание, можно отмахнуться?
Отправлено: Милашка - 21.05.19 00:28
Простите меня, Виктория, но нельзя просто отмахнуться от того что он единственный у кого была реальная возможность это совершить! В россказни про киллеров ни один здравомыслящий человек не поверит.Я верю. Почему единственный?Давайте,посмотрим с другой стороны-несколько лет он встречается с Дарией. На носу свадьба. Дед устраивает на престижную работу. Для чего все это рушить? Неужели,считаете,так легко взять и убить мать невесты и ее младшего братика. Он что прирожденный маньяк?
Отправлено: алчущий правды - 21.05.19 01:41
Ярд - это британская и американская единица измерения расстояния, а не денежная единица. Один ярд равен 91 см 44 мм. В прессе проскальзывала информация о том, что сейф в подвале дома Елены был размером в 9 ярдов, то есть, более 8 метров.Живут же люди в частных дома с такими "ярдами" и не боятся селить в дом всяких разных. Жила бы тихо со своими детками, не пускала в свою жизнь посторонних людей, глядишь была жива и здорова. Богатство - порок.
Отправлено: BIF - 21.05.19 06:04
Отправлено: megeor - 21.05.19 07:20
И ни одного-единственного довода в подтверждение невиновности Колесникова в убийстве 4 человек!А после вердикта только на это и можно ссылаться. Читайте УПК, прежде чем адвокатов осуждать.
Отправлено: Анна D - 21.05.19 07:33
Но в суд никогда не поступит дело по такому обвинению с 3-4 доказательствами.
В Мособлсуд поступило дело, в обвинительном заключении по которому перечислена совокупность доказательств вины из 40-50 позиций.
Среди них:
- явка с повинной;
- протоколы допроса обвиняемого;
- протоколы допросов трёх потерпевших;
- протоколы допросов свидетелей - штук 15-20.
- протокол осмотра места происшествия;
- протоколы очных ставок - 5-7 штук;
- заключения экспертов - 15-20 штук;
- протоколы обысков, выемок, осмотров вещественных доказательств - штук 10-15;
- протокол проверки показаний на месте.
Судом совокупность доказательств вины изучена, свидетели допрошены в судебных заседаниях и подтвердили данные ими ранее показания, суд находит все доказательства вины подсудимого допустимыми, согласующимися между собой и полностью изобличающими вину подсудимого, оснований не доверять ... (чему-то, про что жалко проблеяли адвокаты Колесникова) у суда не имеется.
Эта пьеса идёт в Мособлсуде регулярно с постоянным успехом.
Отправлено: vicktoria - 21.05.19 07:34
Ничего подобного! В ст. 389.27 " Особенности пересмотра приговоров по уголовным делам, рассматриваемым с участием коллегии присяжных заседателей либо в порядке, предусмотренном главами 40 и 40.1 настоящего Кодекса" УПК РФ написано, что основанием отмены или изменения судебных решений являются основания, предусмотренные пунктами 2-4 статьи 389.15 УПК РФ. А в п.п. 2-4 ст. 389.15 УПК указаны такие основания, как существенное нарушение уголовно-процессуального и уголовного закона и несправедливость приговора. Так что апелляционная жалоба адвокатов Колесникова прямо кричит: "Хотим ещё денег с родителей Колесникова при пересмотре дела в Мособлсуде и потом опять в Верховном Суде!" А деньги надо зарабатывать, а не морочить людям головы, как кот Базилио и лиса Алиса!megeor, в комменте от 07.05.2019г. я ссылалась именно на статьи УПК РФ - 389.27 и пункты 2-4 ст. 389.15.
Отправлено: vicktoria - 21.05.19 08:21
В Мособлсуд поступило дело, в обвинительном заключении по которому перечислена совокупность доказательств вины из 40-50 позиций.А вот судья Мособлсуда Вьюнов А.В. не считает допустимыми доказательствами домыслы этих 40-50 позиций, так как в нарушение п. 2 ст. 307 УПК РФ в его приговоре Колесникову Д.А. от 17.04.2017г. отсутствует мотивировочная часть с указанием "доказательств, на которых основаны выводы суда в отношении подсудимого и мотивов, по которым суд отверг другие доказательства". Приговор, вынесенный с участием присяжных заседателей должен соответствовать требованиям статей 304, 307-309 УПК РФ. Не может же такая высокая инстанция, как Мособлсуд, сослаться в приговоре на все эти домыслы как на доказательства!
Отправлено: BIF - 21.05.19 15:42
Отправлено: P.L - 28.05.19 23:15
Просто ну каааааак, как такое возможно, прекрасно понимаю что такое воспитание, хорошая интеллигентная семья, образование - вообщем просто шок.
Ещё ну Дима ну хоть как то можно представить (ну не родная кровь, да) ну Даша, ну вообще в мою картину мира не лезет.
В каждой семье есть свои «потёмки» у кого-то меньше, у кого-то больше, семья большая, ценности привиты. Социальные сети противоречат картине для восприятия преступления в разрезе Даша и Дима.
Возможно, ещё можно представить, что атмосфера накалилась в семье, в разрезе Елена и ее эмоциональное состояние в разрезе она - проблемы в личных отношениях, Даша могла гормонально и эмоционально перестроится после ситуации с выкидышем, Дима мог усомниться в вере в себе, первые сложности, поверю, что могли колкие слова наговорить все участники, сложности - да могли быть. Да даже Даша, могу представить, что Диме гадостей в пылу наговорила в обиде на Елену.
Но убийство по заказу как бы и умыслу?! ШТА?! Просто не лезет в мою картину мира.
Отправлено: BIF - 29.05.19 19:03
Отправлено: vicktoria - 30.05.19 08:37
Но убийство по заказу как бы и умыслу?! ШТА?! Просто не лезет в мою картину мира.В картину мира 80-летнего деда Дарии бывшего топ-менеджера Роснефти Ивана Чернова ЭТО тоже никак не укладывается. А вот Игорь Переверзев из Таиланда более современный человек широких взглядов. После убийства Елены на странице Дарии в соцсетях появилась запись типа того, что каждый человек немного псих.
Отправлено: BIF - 06.06.19 14:54
Отправлено: nvry70 - 06.06.19 15:00
Для всех интересующихся на мурдерсе появилась статья про убийство семьи Рефеев. Почитайте как убивают мажористые образованные дебилы и как их потом "колют" в странах просвещённой демократии.Вы бы ещё пояснили, какая здесь связь с убийством Переверзевой и кто здесь является мажором? Нашли тоже мажора.
Отправлено: BIF - 06.06.19 15:03
Отправлено: nvry70 - 06.06.19 15:36
А вы очерк то читать пробовали? Может быть связь и станет понятной без пояснений?Связь понятна только вам. Вот и проясните её остальным.
Отправлено: delfinium - 06.06.19 18:20
А вы очерк то читать пробовали? Может быть связь и станет понятной без пояснений?Прочитали. Взрослый ребенок руками третьего лица убивает всю свою семью.
Мы знаем Вашу позицию. Но есть нюанс. Там собрана вся доказательная база. Допрос проходил не тет-а-тет с представителями власти, а на скрытую камеру путем обмана. Поэтому никто по три раза свои версии не менял.
В странах просвященной демократии "колят" по своему, у наших "свои методы", менее затратные...
Отправлено: BIF - 06.06.19 18:54
Отправлено: Enny - 06.06.19 20:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=855587)
Отправлено: vicktoria - 08.06.19 17:19
Отправлено: BIF - 08.06.19 17:29
Кстати что касается невинно осужденных, я вам не ответил, откуда такая инфа? Вот я смогу припомнить человек 20 из своих знакомых, отбывавших наказание от мелких воришек до маньяка психопата, и ни один из них не говорил мне о своей невиновности. Скорее пытались оправдать свои поступки. А ментам то все говорят что невиновны. Одноклассник правда говорил что невиновен(не знаю точно, хоть я там и присутствовал, его не видел, а на его куртке и брюках были отчетливые брызги крови), отсидел в изоляторе 10 дней и вышел, осудили потом других 4х парней(причём совершенно по делу, я лично видел и давал против них показания в суде). Не помню в каком фильме: один мужик другого спрашивает; ты ведь отбывал, скажи, много там невиновных? Да каждый второй, то жертва клеветы, то ментовского беспредела, то обстоятельств... но видел бы ты рожи этих жертв😄😄😄
Отправлено: nvry70 - 08.06.19 17:32
А путёвку на Мальдивы Елена ему подарила на День рождения, так ведь и он ей, наверно, хорошие подарки делал к праздникам!Откуда вам известно, что кто-то кому-то путёвку подарил? Повторяете недостоверную туфту сидящих сейчас в тюрьме глупцов, т.е. Дарьи. Меньше бы Дарья туфты выдумывала, - сейчас не сидела бы.
А что Самарцева избивали, так поинтересуйтесь у него самого. "Обеспеченный" Самарцев куда-то спрятался.
Отправлено: vicktoria - 08.06.19 17:43
Отправлено: BIF - 08.06.19 17:48
Добавлено позже:
Виктория, предыдущий мой опус до конца дочитайте и ответьте по возможности.
Отправлено: nvry70 - 08.06.19 18:08
потом в доме педофила. Что скажете?Думать надо, дипломированная криминалистка. На юрфаках проходят при первом образовании, что если у кого в доме обсуждают детали предстоящего убийства, то хозяин дома является заказчиком убийства. Тем самым заказчиком, которого вы все тщетно пытаетесь установить. Т.е. собственник дома, а не какая-то Дарья, мечтающая о наследстве.
Отправлено: vicktoria - 08.06.19 18:15
Да каждый второй, то жертва клеветы, то ментовского беспредела, то обстоятельств... но видел бы ты рожи этих жертв😄😄😄Да вот и у Колесникова вид какой-то неадекватный на видео в инете, где в понедельник 8 сентября 2014 года он поднимается вместе с сотрудниками полиции по лестнице в здании полиции и каким-то развязным гнусавым голоском жалуется одним полицейским на других, что, мол, вчера он у них в кабинете полдня просидел и не взяли у него трусы, а сегодня их спрашивают, а пропахшие гарью трусы уже выброшены. Если Колесников также кривлялся в судебном заседании Мособлсуда, то неудивительно, что председательствующий судья Вьюнов удалил такого неадеквата из процесса.
Добавлено позже:
BIF, видите, мы теперь с Вами коллеги! Вас пользователь Анна Д. называет полицейским, а меня произвёл в криминалисты товарисч, который, как выяснилось, нам совсем не товарищ!
Отправлено: BIF - 08.06.19 18:47
Отправлено: vicktoria - 08.06.19 19:03
Так откуда вы все таки взяли про 2\3 невиновных, м?🤔Так адвокаты говорят и пишут в статьях. В инете есть видео, где адвокат Колесникова после оглашения обвинительного приговора своему подзащитному говорит журналистам, что Колесников невиновен, убийства не совершал, и что вся его беда в том, что остался жив. Всё-таки надо было написать в приговоре, мог ли попасть в охраняемый напичканный камерами посёлок Терехово незаметно посторонний человек, минуя камеры, есть ли у камер слепые зоны, какие именно камеры не работали в ту ночь и т.д.. Если бы судьи писали чёткую мотивировку приговора, то не было бы разговоров о 2/3 невиновных с "такими рожами ".
Отправлено: BIF - 08.06.19 19:48
А другой раз вообще смех. Представьте картину: сидят во дворе за столиком человек так 5, их окружают человек 40 и начинают их втаптывать в землю(ну не все конечно, большинство, в том числе и я просто рядом постояли), ну вот один из 5 пытается сбежать пока круг ещё не сомкнулся, один из наших берет какое то валявшееся тут же полено и бьёт его по голове, по спине пару раз, тип падает. На суде адвокат меня спрашивает: где лежало полено? Между обвиняемым и потерпевшим да? Ну, говорю... не понял я к чему он это... потом ещё что то завернул, вроде как по вашему с какими намерениями потерпевший побежал??? Я не понял подвоха, говорю ноги наверное унести🤔... и тут до меня наконец то дошло: этот сукин всерьёз хочет всем впарить САМООБОРОНУ!!!! Типо терпила бежал в сторону полена с целью его схватить(и видимо о... ть 40 человек!) я в жизни не слышал такой херни, и заржал так что мне штраф чуть не влепили за неуважения к суду😆😆😆 моё мнение что адвокаты лгут ещё больше чем сами преступники. Уверен что подсудимые сами до такого бы ни в жизнь не додумались.
Отправлено: vicktoria - 08.06.19 20:09
Отправлено: BIF - 08.06.19 20:25
Отправлено: vicktoria - 08.06.19 20:35
Я что т не могу понять, вы со мной спорите или соглашаетесь?🤔Вам не верится, что я могу с вами согласиться? Соглашаюсь в том, что судьи и правоохранители бывают разными, но адвокаты намного хуже худших из названных, жулики и халтурщики, их интересует только то, как бы усугубить положение клиента, напугать, чтобы клиент побольше заплатил.
Отправлено: BIF - 08.06.19 21:08
А прокуроры тоже молодцы: у некоторых из нас были модные в то время куртки- бомберы, косухи, берцы и камелоты, военные штаны... а среди терпил один не русский, так они всерьёз хотели пришить избиение на почве расовой нетерпимости!!! Тоже мне нетерпимость, учитывая что среди нас нерусских было человек 5.
Отправлено: vicktoria - 08.06.19 21:35
Отправлено: BIF - 08.06.19 22:07
А во Флоренции где рыскал флорентийский монстр одно время, серьёзные вроде дядьки(прокурор миньини и комиссар джуттари, командиры группы по розыску монстра), взялись распутывать заговор средневековой сатанинской секты, наймиты которой убивают влюбленные парочки с целью навести террор в Италии и под шумов захватить власть😄 человек 6 были отданы под суд и осуждены на пожизненно, ещё в разработке находились десятки, включая мэра Флоренции(заговор расползался). Один бог знает сколько б людей они осудили по шизофреническим обвинениям если б Берлускони их вовремя не разогнал.! Представляю как потешался над ними флорентийский монстр, которого так и не поймали. Вроде нормальные солидные дядки... а судя по поступкам и не скажешь. А в 2008 убили в той же Флоренции английскую студентку, обвинили американскую и её хахаля. Яко бы они её убили во время сатанинской оргии... что то я уже такое слышал... прокурор миньини опять вернулся на свою должность и ему опять всюду мерещатся сатанинские заговоры... ну навазчивая идея у мужика такая. А у этого товарисча навязчивая идея педофильский заговор.
Отправлено: vicktoria - 08.06.19 23:14
Отправлено: BIF - 09.06.19 03:52
Отправлено: Enny - 09.06.19 12:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=857029)
Отправлено: nvry70 - 10.06.19 21:18
Отправлено: vicktoria - 10.06.19 22:14
Отправлено: BIF - 11.06.19 08:43
Отправлено: vicktoria - 11.06.19 23:36
Кстати выяснили откуда они у него взялись?? 13 лет вообще довольно много для нетяжкого преступления.Полковник Захарченко, вроде как, говорил, что любил играть в казино, и что ему часто везло с выигрышами, отсюда и такие деньжищи вестимо. Судя по статьям журналистов, следователи даже одно время склонялись к тому, чтобы принять такие обьяснения Захарченко. А друг наш ситный писал на форуме, что конфискованные у Захарченко 9 млрд это будто бы те самые деньги, которые накануне убийства Елены Переверзевой с детьми были вывезены из сейфовой комнаты в подвале дома Елены по согласованию с ней.
Отправлено: BIF - 12.06.19 04:51
Отправлено: Vika11 - 14.06.19 17:51
Оффтоп (текст не по теме)Муж сотрудницы "Роснефти" организовал собственное похищение, чтобы жена заплатила за него выкуп. Причем угрозы были далеко не шуточными, по телефону похититель обещал лишить его мужского достоинства.
Сотрудница судебного департамента "Роснефти" Анастасия Рустамова обратилась с полицию. Заплаканная девушка рассказала, что у неё требуют выкуп за похищенного супруга Эмина. Ему даже угрожают отрезать мужское достоинство, если только Настя не найдёт до полуночи 520 тысяч рублей. несчастная жена была очень напугана, потому что звонил ей человек явно кавказкой национальности, а такие, по ее мнению, шутить не любят и угрозы свои исполняют.
Оперативники предложили согласиться на выкуп, они решили взять похитителя во время передачи. Деньги долго собирать не пришлось – в "Роснефти" зарабатывают весьма неплохо. В назначенное время женщина на заправке отдала похитителю пакет с деньгами и вдруг увидела неподалёку своего Эмина, который наблюдал за всем происходящим. Тут до обманутой жены дошло, что ее муж-игрок решил таким способом расплатиться со своими многочисленными кредиторами.
Эмин был должен чуть ли не каждой букмекерской конторе Москвы, а денег не было. Настя в бизнес молодого супруга не верила и инвестировать в него не торопилась. Тогда он подговорил своего друга похитить его – за вознаграждение, пишет telegram-канал "BAZA".
Сотрудница судебного департамента "Роснефти" Анастасия Рустамова обратилась с полицию. Заплаканная девушка рассказала, что у неё требуют выкуп за похищенного супруга Эмина. Ему даже угрожают отрезать мужское достоинство, если только Настя не найдёт до полуночи 520 тысяч рублей. несчастная жена была очень напугана, потому что звонил ей человек явно кавказкой национальности, а такие, по ее мнению, шутить не любят и угрозы свои исполняют.
Оперативники предложили согласиться на выкуп, они решили взять похитителя во время передачи. Деньги долго собирать не пришлось – в "Роснефти" зарабатывают весьма неплохо. В назначенное время женщина на заправке отдала похитителю пакет с деньгами и вдруг увидела неподалёку своего Эмина, который наблюдал за всем происходящим. Тут до обманутой жены дошло, что ее муж-игрок решил таким способом расплатиться со своими многочисленными кредиторами.
Эмин был должен чуть ли не каждой букмекерской конторе Москвы, а денег не было. Настя в бизнес молодого супруга не верила и инвестировать в него не торопилась. Тогда он подговорил своего друга похитить его – за вознаграждение, пишет telegram-канал "BAZA".
Отправлено: nvry70 - 16.06.19 20:52
Ничего общего с Полевыми не вижу. Никто не стрелял, мотив наследства по отношению к Колесникову и Дарье притянут за уши - Дмитрию оно не светило совсем, а Даша не единственная наследница. По статье судить очень трудно, необходимо УД, которое у адвокатов д.б. скопировано, в частности акты СМЭ всех погибших, показания камер наблюдения дома и поселка, акты экспертизы вещдоков, подробного описания МП, протоколы допросов. Без них можно порассуждать, что мотива у Колесникова никакого нет, что он порядком струхнул и не спас близнецов, которых можно было спасти. Странная история с трусами. Действия следствия в первые дни вызывают вопросы. Были ли отработаны версии с сожителем матери Олегом и его не в меру ретивой жены, с братом погибшей Евгением, было ли у них алиби? Чем вообще занималось следствие 2 года, почему был отвергнут луганский след? Кто такой "Виктор Николаевич" имя которого неоднократно слышала мать обвиняемого? Складывается впечатление, что следствие работало на подогреве у потерпевшего деда Ивана Чернова, которому надо было замять скандал вокруг уцелевших членов семьи и выставить виновным постороннего, в качестве которого подвернулся Колесников, последняя версия которого и версия его Дарьи выглядят предпочтительными.Здесь вас можно похвалить. Трезвая и объективная оценка на основе только одной статьи, не зная обстоятельств дела.
Отправлено: delfinium - 18.06.19 17:38
Полковнику Захарченко дали 13 лет. На три года меньше, чем Дарье.Поделитесь с нами мнением, был ли шанс у Димы и Даши остаться на свободе? Чтобы Вы делали на их месте?
Отправлено: BIF - 18.06.19 19:24
Отправлено: vicktoria - 18.06.19 19:48
Поделитесь с нами мнением, был ли шанс у Димы и Даши остаться на свободе? Чтобы Вы делали на их месте?Дарии Переверзевой следовало прислушаться к мнению своего умудрённого жизненным опытом деда Ивана Чернова, которому не понравилась идея ночёвки жениха внучки у её матери Елены в Терехово. Дмитрию Колесникову следовало переночевать в Москве в трёхкомнатной квартире своей невесты либо ночевать по предложению Ивана Чернова у него в соседнем элитном посёлке, а утром ехать вместе с дедом Дарии в аэропорт менять билет с 16 часов на утренний рейс и лететь в Симферополь.
Отправлено: nvry70 - 18.06.19 19:48
Поделитесь с нами мнением, был ли шанс у Димы и Даши остаться на свободе? Чтобы Вы делали на их месте?Дарья была бы и так на свободе, если бы по своей глупости не приехала.
С Колесниковым дело сложнее. Он слабый и малодушный. Надо было выдерживать все пытки и ничего не подписывать и ни в чём не признаваться. Но в таком случае, не факт, что его оставили бы в живых. Да и Колесников ведь же не партизан.
А Дарью и так скоро освободят.
Отправлено: Милашка - 19.06.19 01:42
Дарии Переверзевой следовало прислушаться к мнению своего умудрённого жизненным опытом деда Ивана Чернова, которому не понравилась идея ночёвки жениха внучки у её матери Елены в Терехово. Дмитрию Колесникову следовало переночевать в Москве в трёхкомнатной квартире своей невесты либо ночевать по предложению Ивана Чернова у него в соседнем элитном посёлке, а утром ехать вместе с дедом Дарии в аэропорт менять билет с 16 часов на утренний рейс и лететь в Симферополь.знать бы где соломки подстелить. А если вот Елена самолично просила его приехать?У него,допустим,тоже было что обсудить с ней-потерю Дарией ребенка,будущую свадьбу и работу. Может Дария сама его не хотела видеть,потому что беременность не сложилась. Если,в общем взять ситуацию,то что такого криминального в том,что будущий зять остался ночевать у тещи?
Добавлено позже:
С Колесниковым дело сложнее. Он слабый и малодушный. Надо было выдерживать все пытки и ничего не подписывать и ни в чём не признаваться. Но в таком случае, не факт, что его оставили бы в живых. Да и Колесников ведь же не партизан.Если под наркотой допрашивали?В измененном сознании?
Выбор может небольшой-живой и в тюрьме,мертвый и на свободе.
Добавлено позже:
А Дарью и так скоро освободят.Кто и на основании чего?
Отправлено: vicktoria - 19.06.19 08:37
Отправлено: nvry70 - 19.06.19 10:13
А если вот Елена самолично просила его приехать?У него,допустим,тоже было что обсудить с ней-будущую свадьбу и работу. Может Дария сама его не хотела видеть. Если,в общем взять ситуацию,то что такого криминального в том,что будущий зять остался ночевать у тещи?Самолично Елена не просила. Колесников свалился на неё, как снег на голову. И жениться Колесников вовсе не собирался, ибо за два года много раз мог это сделать. И для Елены Колесников был не "будущим зятем", а бывшим любовником, приехавшим клянчить деньги на командировку.
Дарья же вообще не знала, где он заночевал и очень удивилась, когда Колесников обнаружился на пожаре.
Добавлено позже:
Дмитрию следовало завезти учебники для Дани в ТереховоНикаких учебников он не привозил.
Отправлено: vicktoria - 19.06.19 10:54
Отправлено: Милашка - 19.06.19 13:23
Дарья же вообще не знала, где он заночевал и очень удивилась, когда Колесников обнаружился на пожаре.Знала,потому что она сообщила об этом деду и ему это не понравилось.
Добавлено позже:
И жениться Колесников вовсе не собирался, ибо за два года много раз мог это сделать.Это скорее зависело от деда,но никак не от него.
Отправлено: nvry70 - 20.06.19 15:17
Да, Колесников вряд ли убийца. Просто напуганный юноша, который от страха потерял рассудок, отсюда путаные показания и запоздалые сожаления, что не сообразил спасти детей. Охотно верю, что, как только понял, что Елену пришли убивать, сразу спрятался под кроватью и там сидел, потому и остался жив. А на следствие явно давили.Не спрятался под кроватью, а был обездвижен, т.е. под наркозом. И его специально оставили в живых, чтобы на него повесить дело.
Добавлено позже:
Пардон за кощунство, но у погибшей могла быть интимная связь с потенциальным зятем, а это расширяет перечень мотивов.Всё правильно, связь была, но перечень мотивов это не расширяет.
Добавлено позже:
вот что сказал брат погибшей Евгений Чернов То есть как это просматривали?! Где этот компьютер, дом ведь сгорел почти дотла?Компьютер прихватили с собой убийцы, и это может означать, что они дали его "просмотреть" Евгению Чернову. Вот так выходит.
Добавлено позже:
позвонить он все же мог.Позвонить не мог. Телефон сразу же отобрали.
Добавлено позже:
о пожаре позвонили в 9-20 утра субботы, тушили до 16-00 включая пожарный вертолет, но дом сгорел дотла. Поздновато он как то загорелся. Убийцы в принципе могли покинуть дом получасом ранее, сигануть через забор, камеры там не работали.Убийцы покинули дом незадолго до того, как пожар заметили, т.е. получасом ранее. Что лежал под кроватью, Колесников врёт, хотя может и лежал, но под наркозом. Перед уходом убийцы его отнесли наверх и положили в ванну с водой, чтобы быстрее отошёл от наркоза. Айпад точно тыкали ей под нос.
Но и с парнем что-то не так, неужели до утра лежал под кроватью? И этот его рассказ про айпад, что тыкали под нос убитой, тоже странный.
Отправлено: BIF - 20.06.19 15:36
Отправлено: nvry70 - 21.06.19 00:00
Если бы Колесников был при делах - вряд ли он оставался бы внутри горящего дома.Вот самое адекватное умозаключение.
А ну как бы не успели соседи с лестницей?
Отправлено: vicktoria - 21.06.19 00:33
Отправлено: BIF - 21.06.19 07:05
Отправлено: delfinium - 21.06.19 16:07
Отправлено: vicktoria - 21.06.19 17:08
Отправлено: megeor - 21.06.19 17:31
Апелляцию интересно подали?На сайте Верховного суда ее нет
Отправлено: vicktoria - 22.06.19 09:09
А Дарью и так скоро освободят.Пользователь nvry70 вчера 21.06.2019г.в посте N 184 в 21:26 в теме "Трагедия семьи Соколовых" писал: "Колесников тоже признался. И никуда его не направили. Это только для СМИ. А он давно уже на свободе, и мать не убивал." Вот что, оказывается, имеет ввиду nvry70, когда пишет нам, что "Дарью и так скоро освободят". А совсем ещё недавно 30.04.2019г. в посте N 2415 в 14:03 в этой теме "Четыре смерти и восемь версий" пользователь nvry70 писал: "Колесников никому больше не нужен, а сидит в очень надёжном месте, прямо как генерал-лейтенант Судоплатов." А арестованный в 1953 году и осужденный к 15 годам лишения свободы Павел Судоплатов отбывал наказание во Владимирском централе. То есть, nvry70 в разных темах форума пишет, что Дмитрий Колесников одновременно находится и на свободе, и во Владимирском централе.
Отправлено: GиперборЕя - 23.06.19 03:42
Ребят, вы тут реально обсуждаете убийства? В теме про Лину так и вовсе собираются ехать и расследовать дело?
Ощущение, что здесь сугубо домохозяйки с кругозором кухни максимум. По крайней мере в этой теме столько наивных сообщений, что аж жутко.
Во-первых. Все все ваши домыслы и теории разбиваются о камеры видеонаблюдения хотя бы на въезде в посёлок. А они были и есть точно. То что суд был закрытым и уд нет в доступе ещё не значит, что можно строить какие-то бредовые теории.
Мои друзья живут в Можайске в таком же посёлке, камера на въезд есть. Вы не заметили, что в последнее время особенно, стоит появиться новости о перестрелке или убийстве, то сразу же появляются записи с камер наблюдения.
Или вы думаете, что первоначальная версия не проверялась? Посторонние люди как-то должны были попасть в этот посёлок. Если убийца приехал на такси, то уж явно установили время и таксиста даже допросили. Плюс камеры соседей. Всё это отсматривалось и проверялось.
Во-вторых, для тех кто не понимает "Как" и "Почему". Чтобы понять нужно жить продолжительное время в Москве в относительно обеспеченной семье. Да, Переверзевы-Черновы жили нормально, лучше чем большинство понаехавших типа меня москвичей, да и самих москвичей, но ничего особенного. Для интереса понаблюдайте кто выходит из башни "Меркурий" в Москва-Сити. У вас случится диссонанс, я вам обещаю. Там "Норильский Никель" арендует офисы и выскакивают оттуда покурить жирнючие совдеповские тётки в растянутых блузках, купленных на базаре в 90-х и такого же вида мужчины. Головной офис "Норильского Никеля" я повторюсь. Из "Эволюции", принадлежащей "Транснефти" выходят не менее колоритные работники. Приходите и понаблюдайте сами, не надо мне верить на слово. Я к тому, что мы все ещё попадаем в ловушку 90-х, представляя за определёнными брендами очень высокие заработные платы. Сейчас это только в кино или в желтушных новостях, где у очередной уборщицы из "Газпрома" украли сумочку за миллион и дорогой внедорожник.
Это и семьи Переверзевых-Черновых касается.
Что касаемо убийцы и организатора. Это два тупых овоща, не приспособленных к жизни абсолютно. Я сейчас не могу вам дать ссылки на доказательства, читала по делу много. Итак, квартиры у Дарьи было две не в самых плохих районах. Одну подарила мама, другую отец Дарьи. Жили они на то, что сдавали одну из квартир, остальное, видимо, давали родители. Дарья даже не попробовала ни одного дня работать хотя бы учителем истории в школе. В Москве, вам для справки, учителя получают около 100 000 р. почти во всех школах и работают не полный день. Но её интересовали лишь танцы, какие-то благотворительные флэш-мобы и сомнительное занятие фотографированием. Есть этому определение - тунеядец. У убийцы два образования: строитель и внезапно программист. Это как в Москве не найти работу строителем я не знаю, а как программистом - это выше моего понимания. Сейчас даже пенсионеры обучаются кодить и работают удалённо. Очередной тунеядец. В семье имел место конфликт из-за квартиры. Дарья требовала квартиру в центре (зачем?), мама отказывала. Да ещё и дед постоянно раздражал своими нравоучениями о работе. Вот тут я деда понимаю. Они - другое поколение абсолютно. Наконец он уговорил Дмитрия устроиться в его компанию, только вот Дима очень не хотел, очень. Путешествовать же можно. Видимо, всё это в нём копилось. Они решили, что если убьют многочисленных наследников и деда, то смогут жить припеваючи, как хотят. Им даже в башку не пришло, что у них есть дядя и что этого самого наследства не так уж и много. Они реально рассчитывали на миллиарды судя по всему. Думаю, всё же они поругались с Дарьей и Дмитрий поехал уже накрученный.
Допускаю, что Елена, выпив алкоголь, могла что-то колкое сказать, могла взять на понт, но скорее всего Дмитрия "прорвало" именно от стресса куда-то ехать работать, потому он и орал как резаный, сидя на крыше. Не от того, что сотворил, а от адреналина, который в нём ещё хлестал. Показывали обрывки со следственного эксперимента, где он всё подробно рассказывал.
Суд присяжных, люди друг друга не знают и выносят страшный вердикт - пожизненное. Значит были веские основания.
Дарье не с того не с сего 16 лет бы не дали.
Почему я сказала, что поймут москвичи только. Только москвичи могут себе позволить валяться на пляже, сдав в аренду своё жильё, пусть даже и "бабушкин" вариант. Эту ситуацию сложно понять жителям регионов.
Ну и плюс постоянно меняющиеся показания убийцы. Армянина из Москвы обвиняли в убийстве жены и дочери, он всё время выдавал одни и те же показания, всегда. Ни угрозы, ни шантаж на него не действовали и всё "билось" по камерам наблюдения. Не сел, вышел на свободу, хотя перед ним никто не извинился, на похоронах жены и дочери не был даже, не отпустили. Как только начинается юление в показаниях - это начинается работа адвокатов.
Отправлено: Игорь Екимов - 23.06.19 14:11
Зашла почитать новости о смерти Лины Сторожевой, называется. Зашла в эту тему и аж зарегистрироваться решила (до этого много лет так читала).Про Колесникова я сам мыслю примерно так же: он и убийца, и полный идиот ("тупой овощ"). Но убийство выглядит спонтанным, неспланированным, поэтому Дарья, на мой взгляд, не имеет к нему отношения. Наверно, Колесников её оговорил в состоянии аффекта или надеясь переложить на неё основную вину, или просто чтобы продемонстрировать сотрудничество со следствием, авось ему за это лет пять скостят. (Как там у Задорнова было: "Моего знакомого в Америке посадили на 80 лет, но он сохранил чувство настырного советского оптимизма, говорит, я буду себя хорошо вести, меня досрочно лет на пять выпустят...")
Ребят, вы тут реально обсуждаете убийства? В теме про Лину так и вовсе собираются ехать и расследовать дело?
Ощущение, что здесь сугубо домохозяйки с кругозором кухни максимум. По крайней мере в этой теме столько наивных сообщений, что аж жутко.
Во-первых. Все все ваши домыслы и теории разбиваются о камеры видеонаблюдения хотя бы на въезде в посёлок. А они были и есть точно. То что суд был закрытым и уд нет в доступе ещё не значит, что можно строить какие-то бредовые теории.
Мои друзья живут в Можайске в таком же посёлке, камера на въезд есть. Вы не заметили, что в последнее время особенно, стоит появиться новости о перестрелке или убийстве, то сразу же появляются записи с камер наблюдения.
Или вы думаете, что первоначальная версия не проверялась? Посторонние люди как-то должны были попасть в этот посёлок. Если убийца приехал на такси, то уж явно установили время и таксиста даже допросили. Плюс камеры соседей. Всё это отсматривалось и проверялось.
Во-вторых, для тех кто не понимает "Как" и "Почему". Чтобы понять нужно жить продолжительное время в Москве в относительно обеспеченной семье. Да, Переверзевы-Черновы жили нормально, лучше чем большинство понаехавших типа меня москвичей, да и самих москвичей, но ничего особенного. Для интереса понаблюдайте кто выходит из башни "Меркурий" в Москва-Сити. У вас случится диссонанс, я вам обещаю. Там "Норильский Никель" арендует офисы и выскакивают оттуда покурить жирнючие совдеповские тётки в растянутых блузках, купленных на базаре в 90-х и такого же вида мужчины. Головной офис "Норильского Никеля" я повторюсь. Из "Эволюции", принадлежащей "Транснефти" выходят не менее колоритные работники. Приходите и понаблюдайте сами, не надо мне верить на слово. Я к тому, что мы все ещё попадаем в ловушку 90-х, представляя за определёнными брендами очень высокие заработные платы. Сейчас это только в кино или в желтушных новостях, где у очередной уборщицы из "Газпрома" украли сумочку за миллион и дорогой внедорожник.
Это и семьи Переверзевых-Черновых касается.
Что касаемо убийцы и организатора. Это два тупых овоща, не приспособленных к жизни абсолютно. Я сейчас не могу вам дать ссылки на доказательства, читала по делу много. Итак, квартиры у Дарьи было две не в самых плохих районах. Одну подарила мама, другую отец Дарьи. Жили они на то, что сдавали одну из квартир, остальное, видимо, давали родители. Дарья даже не попробовала ни одного дня работать хотя бы учителем истории в школе. В Москве, вам для справки, учителя получают около 100 000 р. почти во всех школах и работают не полный день. Но её интересовали лишь танцы, какие-то благотворительные флэш-мобы и сомнительное занятие фотографированием. Есть этому определение - тунеядец. У убийцы два образования: строитель и внезапно программист. Это как в Москве не найти работу строителем я не знаю, а как программистом - это выше моего понимания. Сейчас даже пенсионеры обучаются кодить и работают удалённо. Очередной тунеядец. В семье имел место конфликт из-за квартиры. Дарья требовала квартиру в центре (зачем?), мама отказывала. Да ещё и дед постоянно раздражал своими нравоучениями о работе. Вот тут я деда понимаю. Они - другое поколение абсолютно. Наконец он уговорил Дмитрия устроиться в его компанию, только вот Дима очень не хотел, очень. Путешествовать же можно. Видимо, всё это в нём копилось. Они решили, что если убьют многочисленных наследников и деда, то смогут жить припеваючи, как хотят. Им даже в башку не пришло, что у них есть дядя и что этого самого наследства не так уж и много. Они реально рассчитывали на миллиарды судя по всему. Думаю, всё же они поругались с Дарьей и Дмитрий поехал уже накрученный.
Допускаю, что Елена, выпив алкоголь, могла что-то колкое сказать, могла взять на понт, но скорее всего Дмитрия "прорвало" именно от стресса куда-то ехать работать, потому он и орал как резаный, сидя на крыше. Не от того, что сотворил, а от адреналина, который в нём ещё хлестал. Показывали обрывки со следственного эксперимента, где он всё подробно рассказывал.
Суд присяжных, люди друг друга не знают и выносят страшный вердикт - пожизненное. Значит были веские основания.
Дарье не с того не с сего 16 лет бы не дали.
Почему я сказала, что поймут москвичи только. Только москвичи могут себе позволить валяться на пляже, сдав в аренду своё жильё, пусть даже и "бабушкин" вариант. Эту ситуацию сложно понять жителям регионов.
Ну и плюс постоянно меняющиеся показания убийцы. Армянина из Москвы обвиняли в убийстве жены и дочери, он всё время выдавал одни и те же показания, всегда. Ни угрозы, ни шантаж на него не действовали и всё "билось" по камерам наблюдения. Не сел, вышел на свободу, хотя перед ним никто не извинился, на похоронах жены и дочери не был даже, не отпустили. Как только начинается юление в показаниях - это начинается работа адвокатов.
Отправлено: nvry70 - 23.06.19 14:23
Про Колесникова я сам мыслю примерно так же: он и убийца, и полный идиот . Но убийство выглядит спонтанным, неспланированным,Совершенно неправильно "мыслите". Колесников - не убийца, но что он полный идиот - это точно.
А убийство было тщательно спланировано, но не Колесниковым и не им исполнено.
Отправлено: алчущий правды - 23.06.19 15:17
Зашла почитать новости о смерти Лины Сторожевой, называется. Зашла в эту тему и аж зарегистрироваться решила (до этого много лет так читала).Очень похоже на правду. Хотя я и не москвичка. Рассказывала дальняя родственница, она живёт в Москве с начала 80 -х. Только уровень жизни населения там тоже разнится. В зависимости от принадлежности к классу. Родственница до сей поры живёт в коммуналке, только площадь прибавилась за счёт того, что освободилась комната по соседству и вырос сын.
Ребят, вы тут реально обсуждаете убийства? В теме про Лину так и вовсе собираются ехать и расследовать дело?
Ощущение, что здесь сугубо домохозяйки с кругозором кухни максимум. По крайней мере в этой теме столько наивных сообщений, что аж жутко.
Во-первых. Все все ваши домыслы и теории разбиваются о камеры видеонаблюдения хотя бы на въезде в посёлок. А они были и есть точно. То что суд был закрытым и уд нет в доступе ещё не значит, что можно строить какие-то бредовые теории.
Мои друзья живут в Можайске в таком же посёлке, камера на въезд есть. Вы не заметили, что в последнее время особенно, стоит появиться новости о перестрелке или убийстве, то сразу же появляются записи с камер наблюдения.
Или вы думаете, что первоначальная версия не проверялась? Посторонние люди как-то должны были попасть в этот посёлок. Если убийца приехал на такси, то уж явно установили время и таксиста даже допросили. Плюс камеры соседей. Всё это отсматривалось и проверялось.
Во-вторых, для тех кто не понимает "Как" и "Почему". Чтобы понять нужно жить продолжительное время в Москве в относительно обеспеченной семье. Да, Переверзевы-Черновы жили нормально, лучше чем большинство понаехавших типа меня москвичей, да и самих москвичей, но ничего особенного. Для интереса понаблюдайте кто выходит из башни "Меркурий" в Москва-Сити. У вас случится диссонанс, я вам обещаю. Там "Норильский Никель" арендует офисы и выскакивают оттуда покурить жирнючие совдеповские тётки в растянутых блузках, купленных на базаре в 90-х и такого же вида мужчины. Головной офис "Норильского Никеля" я повторюсь. Из "Эволюции", принадлежащей "Транснефти" выходят не менее колоритные работники. Приходите и понаблюдайте сами, не надо мне верить на слово. Я к тому, что мы все ещё попадаем в ловушку 90-х, представляя за определёнными брендами очень высокие заработные платы. Сейчас это только в кино или в желтушных новостях, где у очередной уборщицы из "Газпрома" украли сумочку за миллион и дорогой внедорожник.
Это и семьи Переверзевых-Черновых касается.
Что касаемо убийцы и организатора. Это два тупых овоща, не приспособленных к жизни абсолютно. Я сейчас не могу вам дать ссылки на доказательства, читала по делу много. Итак, квартиры у Дарьи было две не в самых плохих районах. Одну подарила мама, другую отец Дарьи. Жили они на то, что сдавали одну из квартир, остальное, видимо, давали родители. Дарья даже не попробовала ни одного дня работать хотя бы учителем истории в школе. В Москве, вам для справки, учителя получают около 100 000 р. почти во всех школах и работают не полный день. Но её интересовали лишь танцы, какие-то благотворительные флэш-мобы и сомнительное занятие фотографированием. Есть этому определение - тунеядец. У убийцы два образования: строитель и внезапно программист. Это как в Москве не найти работу строителем я не знаю, а как программистом - это выше моего понимания. Сейчас даже пенсионеры обучаются кодить и работают удалённо. Очередной тунеядец. В семье имел место конфликт из-за квартиры. Дарья требовала квартиру в центре (зачем?), мама отказывала. Да ещё и дед постоянно раздражал своими нравоучениями о работе. Вот тут я деда понимаю. Они - другое поколение абсолютно. Наконец он уговорил Дмитрия устроиться в его компанию, только вот Дима очень не хотел, очень. Путешествовать же можно. Видимо, всё это в нём копилось. Они решили, что если убьют многочисленных наследников и деда, то смогут жить припеваючи, как хотят. Им даже в башку не пришло, что у них есть дядя и что этого самого наследства не так уж и много. Они реально рассчитывали на миллиарды судя по всему. Думаю, всё же они поругались с Дарьей и Дмитрий поехал уже накрученный.
Допускаю, что Елена, выпив алкоголь, могла что-то колкое сказать, могла взять на понт, но скорее всего Дмитрия "прорвало" именно от стресса куда-то ехать работать, потому он и орал как резаный, сидя на крыше. Не от того, что сотворил, а от адреналина, который в нём ещё хлестал. Показывали обрывки со следственного эксперимента, где он всё подробно рассказывал.
Суд присяжных, люди друг друга не знают и выносят страшный вердикт - пожизненное. Значит были веские основания.
Дарье не с того не с сего 16 лет бы не дали.
Почему я сказала, что поймут москвичи только. Только москвичи могут себе позволить валяться на пляже, сдав в аренду своё жильё, пусть даже и "бабушкин" вариант. Эту ситуацию сложно понять жителям регионов.
Ну и плюс постоянно меняющиеся показания убийцы. Армянина из Москвы обвиняли в убийстве жены и дочери, он всё время выдавал одни и те же показания, всегда. Ни угрозы, ни шантаж на него не действовали и всё "билось" по камерам наблюдения. Не сел, вышел на свободу, хотя перед ним никто не извинился, на похоронах жены и дочери не был даже, не отпустили. Как только начинается юление в показаниях - это начинается работа адвокатов.
У богатых свои тараканы в голове. И их дети достаточно избалованы.
Отправлено: nvry70 - 23.06.19 15:25
Очень похоже на правду. Хотя я и не москвичка.На правду нисколько не похоже.
Отправлено: Милашка - 23.06.19 15:38
Ощущение, что здесь сугубо домохозяйки с кругозором кухни максимум. По крайней мере в этой теме столько наивных сообщений, что аж жутко.С чего вы сделали вывод-что ваши сообщение не наивны и не с кругозором кухни?)
Дарья даже не попробовала ни одного дня работать хотя бы учителем истории в школе.
читала по делу многоВы как-то невнимательно читали. Ребята только закончили ВУЗ. В какой школе должна была работать Дарья учителем истории?
Мои друзья живут в Можайске в таком же посёлке, камера на въезд есть. Вы не заметили, что в последнее время особенно, стоит появиться новости о перестрелке или убийстве, то сразу же появляются записи с камер наблюдения.О камерах писали ранее. Можно посмотреть в теме.
Отправлено: алчущий правды - 23.06.19 15:44
На правду нисколько не похоже.Почему Вы так считаете?Большой % современных детей рассчитывает на наследство. Раньше такого не было, так как не было собтвенности. Теперь - обычное дело. У богатых и подавно. Деньги, недвижимость, бизнес - веская причина преступности.
Отправлено: Милашка - 23.06.19 15:55
Почему Вы так считаете?Большой % современных детей рассчитывает на наследство. Раньше такого не было, так как не было собтвенности. Теперь - обычное дело. У богатых и подавно. Деньги, недвижимость, бизнес - веская причина преступности.и как часто дети из благополучной семьи,где чудесные отношения с мамой заказывают эту самую маму с братьями-сестрами?
Отправлено: алчущий правды - 23.06.19 15:59
и как часто дети из благополучной семьи,где чудесные отношения с мамой заказывают эту самую маму с братьями-сестрами?Милашка, начиная с царских времён, когда шла борьба за власть. Родственники травили друг друга, убивали... Придворные интриги не доводили до добра.
Отправлено: GиперборЕя - 23.06.19 17:11
Про Колесникова я сам мыслю примерно так же: он и убийца, и полный идиот ("тупой овощ"). Но убийство выглядит спонтанным, неспланированным, поэтому Дарья, на мой взгляд, не имеет к нему отношения. Наверно, Колесников её оговорил в состоянии аффекта или надеясь переложить на неё основную вину, или просто чтобы продемонстрировать сотрудничество со следствием, авось ему за это лет пять скостят. (Как там у Задорнова было: "Моего знакомого в Америке посадили на 80 лет, но он сохранил чувство настырного советского оптимизма, говорит, я буду себя хорошо вести, меня досрочно лет на пять выпустят...")Так оно потому и спонтанное было, что он просто застрессовал от всех событий. Я так поняла, он был мямлей и тихушником, увы, видео с ним не видела, а когда уже задержали, то трудно понять какой он был в жизни. Одно дело обсуждать с дедом будущую работу, поддакивать и кивать головой, другое - это купить билет и ехать в Шереметьево. Стукнула его реальность по башке просто.
Он и не планировал никого убивать именно в тот день, просто всё пошло как пошло. Но я уверена в том, что Дарья на него влияла, может, даже не специально. Ну как вы себе представляете дать человеку 16 лет тюрьмы без доказательств? Да кем бы ни был дед, даже он бы не смог такое провернуть. Ведь и звонки всех их сохранились в тот день.
Добавлено позже:
Очень похоже на правду. Хотя я и не москвичка. Рассказывала дальняя родственница, она живёт в Москве с начала 80 -х. Только уровень жизни населения там тоже разнится. В зависимости от принадлежности к классу. Родственница до сей поры живёт в коммуналке, только площадь прибавилась за счёт того, что освободилась комната по соседству и вырос сын.Обсуждали в теме или нет историю. Парень убил жену и ребёнка, уже ПЖ дали. Вернулись как раз из Таиланда, где и проживали за счёт сдаваемой квартиры "бабушкин вариант". Что-то у них не пошло в какой-то момент или из-за того, что курс валюты поменялся, но они вернулись и у парня сорвало крышак. Нашли и объявление с квартирой - реальная халупа на задворках Москвы со старым хламом и тем не менее на аренду от неё они жили в Таиланде.
У богатых свои тараканы в голове. И их дети достаточно избалованы.
Отправлено: алчущий правды - 23.06.19 17:20
Ну как вы себе представляете дать человеку 16 лет тюрьмы без доказательств?Дать любой срок невиновному - дело не хитрое.
Я не совсем в курсе дела. Есть ли неопровержимые доказательства вины этих людей - вот что главное. Но сама обстановка в семье была не здоровая уже только потому, что вращалась вокруг денег.
Отправлено: GиперборЕя - 23.06.19 17:24
и как часто дети из благополучной семьи,где чудесные отношения с мамой заказывают эту самую маму с братьями-сестрами?Я работала сразу после окончания ВУЗа, сразу же. Без крутого деда и мамы.
Учитель истории - я привела для примера, дед её был способен хоть в пресс-службу устроить, хоть администратором, он был готов помочь, о чём постоянно говорил. Это не отменяет того, что он старый маразматик само собой, но с работой он мог помочь. Ей же хотелось танцевать.
Я понимаю в какой стране мы живём, но не забывайте, что у Дмитрия был закрытый суд и уд нет в доступе.
Не было никаких киллеров, они не смогли бы проскочить просто так, засветились бы где-нибудь точно, это вам не убийство Листьева в 90-х, когда никаких камер нигде не было и консьержки редко в каких домах сидели.
Отправлено: nvry70 - 23.06.19 17:32
Большой % современных детей рассчитывает на наследство.Но не путём же убийства матери.
Добавлено позже:
Ну как вы себе представляете дать человеку 16 лет тюрьмы без доказательств? Ведь и звонки всех их сохранились в тот день.А вот так и дали 16 лет без всяких доказательств.
И что ещё за звонки у вас сохранились?
Добавлено позже:
Дать любой срок невиновному - дело не хитрое.Не то что неопровержимых, а совсем нет никаких доказательств.
Я не совсем в курсе дела. Есть ли неопровержимые доказательства вины этих людей
Добавлено позже:
Ей же хотелось танцевать.Это откуда у вас такие сведения, что ей хотелось танцевать?
Добавлено позже:
Не было никаких киллеров, они не смогли бы проскочить просто так, засветились бы где-нибудь точно, это вам не убийство ЛистьеваЭто с чего вы решили, что не было никаких киллеров? Вы и камеры все просмотрели?
Отправлено: GиперборЕя - 23.06.19 17:41
Дать любой срок невиновному - дело не хитрое.По Колесникову мы не узнаем, закрытый суд, но, думаю, признательное и следственный эксперимент - это база обвинения, плюс точно знаю, что с Дарьей они были на связи. В сети только обвинительное есть и то не в полном объёме. Если интересно - скину. Есть и по Дмитрию и по Дарье.
Я не совсем в курсе дела. Есть ли неопровержимые доказательства вины этих людей - вот что главное. Но сама обстановка в семье была не здоровая уже только потому, что вращалась вокруг денег.
Если бы Дмитрия судил судья, то я бы как-то сомневалась, как по Дарье, например, но его судили присяжные - абсолютно разные люди, которые не знают друг друга и им хватило доказательств для единогласного вынесения страшного вердикта.
Да и Дарье дали 16 лет! Вдумайтесь - 16 лет! Не три, не пять, а 16 лет.
Отправлено: алчущий правды - 23.06.19 17:41
Но не путём же убийства матери.Из того, что происходит в стране, судя по громким убийствам, немало таких случаев. Если следить за криминальными новостями по областям, то и в семьях среднего достатка, борьба за наследство идёт не на жизнь, а на смерть. И всему виной частная собственность.
Отправлено: nvry70 - 23.06.19 17:44
плюс точно знаю, что с Дарьей они были на связи. .Это плюс откуда вы точно знаете?
Добавлено позже:
Вдумайтесь - 16 лет! Не три, не пять, а 16 лет.Вот мы и вдумались. Беззаконие зашкаливает. Но не горюйте. Скоро Дарью освободят.
Отправлено: алчущий правды - 23.06.19 17:46
Да и Дарье дали 16 лет! Вдумайтесь - 16 лет!Да, действительно. Её же не было на месте преступления. Видимо, её посчитали заказчиком. Но что без доказательств, это конечно, ужасает. Я и говорю, любой из нас может оказаться в тюрьме ни за что ни про что..
Отправлено: GиперборЕя - 23.06.19 17:47
Но не путём же убийства матери.Камеры посмотрели следователи. Про биллинг даже в обвинительном было. Про танцы говорили абсолютно все, включая всех друзей.
Добавлено позже:А вот так и дали 16 лет без всяких доказательств.
И что ещё за звонки у вас сохранились?
Добавлено позже:Не то что неопровержимых, а совсем нет никаких доказательств.
Добавлено позже:Это откуда у вас такие сведения, что ей хотелось танцевать?
Добавлено позже:Это с чего вы решили, что не было никаких киллеров? Вы и камеры все просмотрели?
Отправлено: nvry70 - 23.06.19 17:51
Камеры посмотрели следователи. Про биллинг даже в обвинительном было. Про танцы говорили абсолютно все, включая всех друзей.Посмотрели и вам доложили?
Что ещё за биллинг? Кого и с кем биллинг? Учитывая, что у Колесникова отобрали телефон. Вам и обвинительное дали почитать?
А танцы тут ещё при чём?
Отправлено: GиперборЕя - 23.06.19 18:28
Посмотрели и вам доложили?Ну здрасьте, приехали. Оно в сети в свободном доступе, но не полное. Созванивались они с Дарьей и не раз в тот самый злополучный день и вечер.
Что ещё за биллинг? Кого и с кем биллинг? Учитывая, что у Колесникова отобрали телефон. Вам и обвинительное дали почитать?
А танцы тут ещё при чём?
Отправлено: алчущий правды - 23.06.19 18:33
Созванивались они с Дарьей и не раз в тот самый злополучный день и вечер.Созванивались потому, что были близкими людьми. Содержание разговоров разве известно?
Отправлено: GиперборЕя - 23.06.19 18:42
Созванивались потому, что были близкими людьми. Содержание разговоров разве известно?Вот обвинительное https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=21175727&delo_id=1540006&new=&text_number=1
https://vsrf.ru/lk/practice/cases/5601878
Насколько знаю, содержания разговоров нет. Но они врали об этом. Потому это и послужило хоть и косвенным, но доказательством. Дмитрий на своём тупом вранье и попался, на мелочи. Его ведь отпустили сначала, не забывайте, только вот стало проявляться враньё в показаниях.
Ищу обвинительное Дарьи.
Отправлено: Игорь Екимов - 23.06.19 18:52
Так оно потому и спонтанное было, что он просто застрессовал от всех событий. Я так поняла, он был мямлей и тихушником, увы, видео с ним не видела, а когда уже задержали, то трудно понять какой он был в жизни. Одно дело обсуждать с дедом будущую работу, поддакивать и кивать головой, другое - это купить билет и ехать в Шереметьево. Стукнула его реальность по башке просто.То, что Дарья получила 16 лет - это могут быть просто-напросто особенности нашего российского правосудия (в смысле, плохие особенности). Этот суд опирался на решение предыдущего суда, который признал виновным Колесникова. В общем, тут подействовала такая штука, как преюдиция:
Он и не планировал никого убивать именно в тот день, просто всё пошло как пошло. Но я уверена в том, что Дарья на него влияла, может, даже не специально. Ну как вы себе представляете дать человеку 16 лет тюрьмы без доказательств? Да кем бы ни был дед, даже он бы не смог такое провернуть. Ведь и звонки всех их сохранились в тот день.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Бывают определённые случаи, когда преюдиция позволяет плевать на здравый смысл. И, естественно, нечистые на руку судьи вовсю этим пользуются.
Отправлено: алчущий правды - 23.06.19 19:07
То, что Дарья получила 16 лет - это могут быть просто-напросто особенности нашего российского правосудия (в смысле, плохие особенности). Этот суд опирался на решение предыдущего суда, который признал виновным Колесникова. В общем, тут подействовала такая штука, как преюдиция:Ужас, тех кто придумал эту преюдицию, самих надо отправить на скамью подсудимых. Всё делается не для людей, а для облегчения судопроизводства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Бывают определённые случаи, когда преюдиция позволяет плевать на здравый смысл. И, естественно, нечистые на руку судьи вовсю этим пользуются.
Отправлено: GиперборЕя - 23.06.19 19:07
То, что Дарья получила 16 лет - это могут быть просто-напросто особенности нашего российского правосудия (в смысле, плохие особенности). Этот суд опирался на решение предыдущего суда, который признал виновным Колесникова. В общем, тут подействовала такая штука, как преюдиция:Спасибо! Даже не знала. Читаю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Бывают определённые случаи, когда преюдиция позволяет плевать на здравый смысл. И, естественно, нечистые на руку судьи вовсю этим пользуются.
Добавлено позже:
https://ria.ru/20190401/1552237486.html
К тому же охранники и соседи в один голос твердили, что в тот день не видели в поселке посторонних. О том же свидетельствовали записи с уличных видеокамер.
Отправлено: nvry70 - 23.06.19 22:04
Дмитрий на своём тупом вранье и попался, на мелочи.На каком таком тупом вранье он попался?
Добавлено позже:
К тому же охранники и соседи в один голос твердили, что в тот день не видели в поселке посторонних. О том же свидетельствовали записи с уличных видеокамер.Это какие там охранники чего твердили? Какие там ещё записи?
Отправлено: megeor - 24.06.19 00:23
не забывайте, что у Дмитрия был закрытый суд и уд нет в доступе.Не плохо бы суду сообщить на каком основании они закрыли судебное следствие от зрителей и журналистов. А то обычно закрывают, когда нет никаких доказательств и человека грузят ни за что.
Добавлено позже:
Этот суд опирался на решение предыдущего суда, который признал виновным Колесникова. В общем, тут подействовала такая штука, как преюдиция:Вот не надо вводит людей в заблуждение, делая ссылки на Википедию. Читаем Уголовно-процессуальный закон:
Цитирование
УПК РФ Статья 90. Преюдиция
(в ред. Федерального закона от 29.12.2009 N 383-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором, за исключением приговора, постановленного судом в соответствии со статьей 226.9, 316 или 317.7 настоящего Кодекса, либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.
Отправлено: Сергей В. - 24.06.19 00:41
Этот суд опирался на решение предыдущего суда, который признал виновным Колесникова. В общем, тут подействовала такая штука, как преюдиция:Ну прочитайте эту статью по ссылке и увидите, что вопрос преюдиции у нас законодательно совершенно не проработан. Дарья в первом процессе не участвовала, факт ее причастности и виновности толком не рассматривался, а тем не менее, в приговоре она обляпана по самое некуда. Это не преюдиция, а лишение права на защиту фактически. К тому же это суд присяжных, институт, подвергаемый в последнее время ежегодным кардинальным изменениям, за которыми трудно уследить. Тут можно долго говорить, но если старшина присяжных тюфяк и не обладает элементарными юридическими знаниями, коллегией можно крутить как заблагорассудится. Выражается это прежде всего в том, что судебное следствие там превращается в пародию; недобросовестные судья и обвинители им дурят головы насчет пределов их компетенции, чаще всего на тему того, что они якобы не имеют права обсуждать вопросы ведения следствия и т.п. В результате вердикты выносятся поразительно быстро и без надлежащего исследования даже по статьям, грозящим пожизненным. И наоборот, при должной ловкости и красноречии защитника бывает, что при наличии неопровержимых улик присяжные с поразительной легкостью оправдывают тяжких преступников. И главное: если присяжными вынесен безусловный обвинительный вердикт, как в случае Колесникова, судья в приговоре просто перекатывает без рассусоливаний всю фактологию и выводы из обвинительного. Вот и получается, что там Гавриличев якобы ударен в лоб кулаком и задушен на 1-м, а не на втором этаже лестничного пролета, где был найден, а Переверзева получила удар бутылкой шампанского, которого не получала; что для поджога дома применен чертовски надежный способ набрасывания рубашки на газовую плиту, что мотив поражает своей аабсурдностью и т.д. и т.п. Димон, конечно, тоже был хорош, это отдельный разговор.
Об охранникак поселка: записей у них никаких не оказалось, периметр не охранялся, внешний забор символический и ничего кроме откровенного вранья они не сказали.
Отправлено: nvry70 - 24.06.19 00:51
Об охранникак поселка: записей у них никаких не оказалось, периметр не охранялся, внешний забор символический и ничего кроме откровенного вранья они не сказали.Охранников предусмотрительно напоили. Они даже к началу пожара не протрезвели и пожарных вызывали не охранники.
Отправлено: алчущий правды - 24.06.19 01:43
Охранников предусмотрительно напоили. Они даже к началу пожара не протрезвели и пожарных вызывали не охранники.А сами не могли напиться от нечего делать?
Отправлено: vicktoria - 24.06.19 08:27
Вы как-то невнимательно читали. Ребята только закончили ВУЗ.К моменту гибели Елены Переверзевой Дмитрий Колесников закончил Бауманку по специальности "робототехника", но ещё учился на строителя на 3 курсе другого вуза.
Отправлено: delfinium - 24.06.19 12:45
Охранников предусмотрительно напоили. Они даже к началу пожара не протрезвели и пожарных вызывали не охранники.Кто их "предусмотрительно опоил"?
Пожарных вызвал строитель, который помогал Дмитрию вылезать из дома.
Отправлено: nvry70 - 24.06.19 14:06
Кто их "предусмотрительно опоил"?Те, кто Елену убили. Вам же говорят, что преступление было тщательно спланировано, и все мелочи были продуманы. А тут разводят базар про какие-то камеры. Не было никаких камер, а, если и были, то их просматривали, те кто надо.
Единственной непредусмотренной планом ситуацией оказалось наличие в доме Колесникова, присутствия которого никто из нападавших не ожидал. Но и тут бандиты быстро сориентировались, и сделали из Колесникова преступника.
Отправлено: delfinium - 24.06.19 14:23
Те, кто Елену убили. Вам же говорят, что преступление было тщательно спланировано, и все мелочи были продуманы. А тут разводят базар про какие-то камеры. Не было никаких камер, а, если и были, то их просматривали, те кто надо.Из Вашей логики охранники единственные свидетели
Единственной непредусмотренной планом ситуацией оказалось наличие в доме Колесникова, присутствия которого никто из нападавших не ожидал. Но и тут бандиты быстро сориентировались, и сделали из Колесникова преступника.
Отправлено: nvry70 - 24.06.19 14:30
Из Вашей логики охранники единственные свидетелиКакие охранники свидетели! Проспали всё эти свидетели. Единственный свидетель - это Колесников.
Отправлено: delfinium - 24.06.19 14:53
Какие охранники свидетели! Проспали всё эти свидетели. Единственный свидетель - это Колесников.Опять же из Вашей логики, если бы охранники признались, что проспали, то эти показания были бы плюсом в оправдание Колесникова.
Отправлено: nvry70 - 24.06.19 15:12
Опять же из Вашей логики, если бы охранники признались, что проспали, то эти показания были бы плюсом в оправдание Колесникова.В полностью сфабрикованном деле следствию никакие плюсы не нужны и не нужны ничьи признания. Они уже назначили преступника и никаких плюсов не принимают и не рассматривают.
Дарья этого никак не желала понять и заявилась из Таиланда, наивно надеясь, что её признания будут плюсом.
Отправлено: delfinium - 24.06.19 15:22
В полностью сфабрикованном деле следствию никакие плюсы не нужны и не нужны ничьи признания. Они уже назначили преступника и никаких плюсов не принимают и не рассматривают.Зайдем с другой стороны, если бы Дарья сиграла бы, и признала бы Дмитрия изначально виновным... Дед бы встал на ее защиту?
Дарья этого никак не желала понять и заявилась из Таиланда, наивно надеясь, что её признания будут плюсом.
Отправлено: алчущий правды - 24.06.19 15:34
Зайдем с другой стороны, если бы Дарья сиграла бы, и признала бы Дмитрия изначально виновным... Дед бы встал на ее защиту?Думаю, дед не маленький мальчик, чтобы не видеть , где игра, а где реальность. Умудрённому опытом человеку стоит немного понаблюдать за человеком, тем более родственником, и он как на ладони.
Отправлено: delfinium - 24.06.19 17:32
Думаю, дед не маленький мальчик, чтобы не видеть , где игра, а где реальность. Умудрённому опытом человеку стоит немного понаблюдать за человеком, тем более родственником, и он как на ладони.Мир немного изменился за 70 лет... дедушка смотрит на все с позиции старого времени. Например, он считает, что молодежь не стремилась работать. Но это он еще не видел реально "золотую молодежь"!! если бы ребята не хотели работать, они бы и не работали. Матом ругались? Парень?! Пусть дедушка посидит на лавочке перед каким нибудь для него самым престижным ВУЗом... или видеоролики с Лавровым посмотрит) Не плакала на похоронах? Да, такое бывает, это означает глубокую внутреннюю депрессию. Проходит месяца два и тебя накроет так, что озеро под ногами будет.
Дед управляем сыном. Сын вообще ни с кем не общался.
Интересно на чьей стороне Гавриличев старший.
Отправлено: Игорь Екимов - 24.06.19 18:20
Вот не надо вводить людей в заблуждение, делая ссылки на Википедию. Читаем Уголовно-процессуальный закон:Ну да, правильно. Только судьи могут этот закон использовать, как им больше нравится. И все подходящие для них обстоятельства, которые были установлены в ходе первого суда (над Колесниковым), они пустили в ход на втором суде (над Дарьей), как уже доказанные факты.
УПК РФ Статья 90. Преюдиция
(в ред. Федерального закона от 29.12.2009 N 383-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором, за исключением приговора, постановленного судом в соответствии со статьей 226.9, 316 или 317.7 настоящего Кодекса, либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.
Отправлено: алчущий правды - 24.06.19 18:50
Мир немного изменился за 70 лет... дедушка смотрит на все с позиции старого времени.Изменилась система, вместе с ней ценности, но они менялись на глазах у деда, поэтому относительную разницу должен определять. Сын управлял - это плохо. Надо иметь свои взгляды, свой стержень.
Отправлено: delfinium - 27.06.19 12:42
Изменилась система, вместе с ней ценности, но они менялись на глазах у деда, поэтому относительную разницу должен определять. Сын управлял - это плохо. Надо иметь свои взгляды, свой стержень.Есть такой выражение "люди старой системы"))) видимо дед не смог трансформироваться вместе с ней, поэтому и разницу даже не хочет видеть. Либо как он, либо никак
Отправлено: nvry70 - 11.07.19 10:18
Приключения денег из подвала Елены Переверзевой продолжаются:
" В Москве задержали шестерых сотрудников ФСБ, среди которых есть служащие спецподразделения «Альфа», группы спецназа «Вымпел» и два офицера управления «К» (банковский отдел) ФСБ России. Они похитили деньги во время обыска у экс-сотрудника ГУЭБиПК МВД Дмитрия Захарченко."
Теперь уже до каждого должно дойти, чем занималась Елена Переверзева и с чего это вдруг её убили.
"Сотрудница" Елена Переверзева была "обнальщицей" и хранила в подвале дома гигантские нелегальные суммы теневых финансистов.
Арест этих налётчиков мог бы сыграть на руку Колесникову, если бы он был гораздо умнее. Колесников мог бы подать ходатайство о пересмотре дела. Но вряд ли в тюрьме Колесников даже знает об этом событии.
Адвокатов у Колесникова нет. Мать Колесникова крайне глупа и живёт с гастарбайтером.
Отец Дарьи тоже очень недалёкий человек и не понимает, что ему нужно всеми способами добиваться оправдания Колесникова, что автоматически приведёт к освобождению Дарьи.
Так что скорее всего Колесников ничего не извлечёт из наступившей для него благоприятной ситуации и будет продолжать сидеть до каких-нибудь новых громких арестов.
Отправлено: vicktoria - 11.07.19 10:45
Отправлено: Милашка - 11.07.19 13:42
Арест этих налётчиков мог бы сыграть на руку Колесникову, если бы он был гораздо умнее. Колесников мог бы подать ходатайство о пересмотре дела. Но вряд ли в тюрьме Колесников даже знает об этом событии.Что он должен заявить в ходатайстве?какое основание для пересмотра?
Добавлено позже:
Зайдем с другой стороны, если бы Дарья сиграла бы, и признала бы Дмитрия изначально виновным... Дед бы встал на ее защиту?думаю,что да.
Отправлено: vicktoria - 11.07.19 16:18
Арест этих налётчиков мог бы сыграть на руку Колесникову, если бы он был гораздо умнее. Колесников мог бы подать ходатайство о пересмотре дела. Но вряд ли в тюрьме Колесников даже знает об этом событии.Эдик nvry70, для того чтобы Колесникову просить о пересмотре его дела, вы должны назвать имя того самого подростка, которого будто бы, с ваших слов, четверо убийц Елены Переверзевой похитили в день убийства Елены ещё до убийства, для педофила. Вы же говорили, что этот мальчик в машине по дороге к педофилу слышал разговор этой четвёрки о том, как именно они будут действовать позже в доме Елены Переверзевой. Вы же скрываете эту информацию. Опасаетесь, что мальчика убьют? Тогда вообще не надо было писать ничего в инете об этом деле. Вы уже так достали всех этими намёками и недомолвками, укрывательством преступлений настоящих преступников (если это правда не Колесников) что лично у меня только одно желание, чтобы правоохранители отловили вас и настучали вам ремнём по заднице.
Так что скорее всего Колесников ничего не извлечёт из наступившей для него благоприятной ситуации и будет продолжать сидеть до каких-нибудь новых громких арестов.
Отправлено: Vika11 - 11.07.19 19:46
Вы же говорили, что этот мальчик в машине по дороге к педофилу слышал разговор этой четвёрки о том, как именно они будут действовать позже в доме Елены Переверзевой. Вы же скрываете эту информацию. Опасаетесь, что мальчика убьют? Тогда вообще не надо было писать ничего в инете об этом деле.Вот именно, ведь потенциальные убийцы сразу поймут, о ком речь, а вот возможные защитники ничего и не узнают.
Отправлено: Laura - 16.07.19 14:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=877925)
Отправлено: vicktoria - 17.07.19 01:23
[attachimg=1]
Отправлено: nvry70 - 17.07.19 09:23
Уже, наверное, вышла, т.к. апелляцию отозвала.
Отправлено: Enny - 17.07.19 14:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=880903)
Отправлено: vicktoria - 17.07.19 15:16
Уже, наверное, вышла, т.к. апелляцию отозвала.Откуда у Вас информация, что апелляцию Дария Переверзева отозвала? Если журналисты что-то писали об этом, то скиньте, пожалуйста, ссылку на статью в СМИ. У меня тоже сложилось впечатление, что апелляция отозвана Дарией, но мне казалось, что по причине её бесполезности, как и суда присяжных. Дария ведь говорила, что отказывается от присяжных, потому что у Димы они были, и никакого толку, а потому и ей не нужны.
Отправлено: nvry70 - 17.07.19 15:59
Если журналисты что-то писали об этом, то скиньте, пожалуйста, ссылку на статью в СМИ. У меня тоже сложилось впечатление, что апелляция отозвана Дарией, но мне казалось, что по причине её бесполезности, как и суда присяжных.Журналисты об этом не напишут, т.к. их никто уведомлять не будет.
Апелляцию ей сказали отозвать, чтобы по-тихому выпустить. Для этого никакие апелляции не нужны.
Отправлено: vicktoria - 17.07.19 19:38
https://m.youtube.com/watch?v=LpjnChGdG-Q
Отправлено: megeor - 17.07.19 21:35
Выражается это прежде всего в том, что судебное следствие там превращается в пародию; недобросовестные судья и обвинители им дурят головы насчет пределов их компетенции, чаще всего на тему того, что они якобы не имеют права обсуждать вопросы ведения следствия и т.п. В результате вердикты выносятся поразительно быстро и без надлежащего исследования даже по статьям, грозящим пожизненным.У нас это делается так https://volga.news/article/510642.html
Отправлено: Милашка - 18.07.19 00:15
Апелляцию ей сказали отозвать, чтобы по-тихому выпустить. Для этого никакие апелляции не нужны.а зачем ее выпускать-то?у нее срок.
Отправлено: nvry70 - 18.07.19 00:51
а зачем ее выпускать-то?у нее срок.Ну вы даёте! Какой срок может быть у невиновного человека?
Отправлено: vicktoria - 18.07.19 00:57
а зачем ее выпускать-то?у нее срок.Вот именно срок и немаленький! Так что на свободу если выпускать, то только вперёд ногами в белых тапках! Всегда жалко было Дашу, но сегодня посмотрела в инете видео захоронения её матери с братьями и сестрой, по скульптурному оформлению которого чувствуется, как сильно любил их Иван Чернов, как скорбит. Если Чернов считает внучку виноватой, видимо, так и есть. Хотя 80-летний Чернов и человек старой закалки, но способен понять современную молодёжь, так как дольше всех своих ровесников проработал в Роснефти и даже на руководящей должности, значит, способен к переменам и никакой не маразматик.
Отправлено: nvry70 - 18.07.19 01:16
как сильно любил их Иван Чернов, как скорбит. Если Чернов считает внучку виноватой, видимо, так и есть.С чего это так и есть?
Воспитал Чернов преступницу,т.е. Елену,теперь пусть и поскорбит.
Поскорбите лучше о многих жертвах преступлений Елены Переверзевой.
Отправлено: Отец Федор - 18.07.19 09:21
Очень трогательное захоронение Елены Переверзевой с детьми на Троекуровском кладбище. Иван Чернов от души постарался для любимых дочери и внуков.Деньги у дедушки водятся...
https://m.youtube.com/watch?v=LpjnChGdG-Q
Отправлено: Милашка - 18.07.19 10:27
Ну вы даёте! Какой срок может быть у невиновного человека?а зачем же судили невиновного человека и даже дали 16 лет?Почему сразу-то было не отпустить невиновного домой?
Добавлено позже:
Если Чернов считает внучку виноватой, видимо, так и есть.виноватой в том, что привела домой Дмитрия.Не послушала его и защищала Дмитрия.
Отправлено: BIF - 18.07.19 11:08
Отправлено: Obladi-oblada - 18.07.19 14:54
Отправлено: nvry70 - 18.07.19 15:06
Мне так до конца и не ясно: пропало из дома Елены после убийства какое-то имущество или нет?Из "имущества" в доме Елены, что и было ценного, так только наличная валюта, может и не все 9 млрд руб, но около того. Но они были заблаговременно вывезены в квартиру полковника Захарченко, где и были удачно обнаружены, но затем снова обнаружилась недостача.
Эти деньги и были целью бандитов, но, как вы понимаете, им не достались, и бандиты в ярости, уходя, подожгли дом с пяти сторон.
Из ценного, они ещё прихватили ноутбуки и телефоны, но, как вы понимаете, не с целью наживы.
Отправлено: НикитА-Эсмиральда - 19.07.19 03:27
Если бы Дмитрия судил судья, то я бы как-то сомневалась, как по Дарье, например, но его судили присяжные - абсолютно разные люди, которые не знают друг друга и им хватило доказательств для единогласного вынесения страшного вердикта.Присяжные никого не судят, они выносят вердикт виновен или нет, и заслуживает снисхождение или нет.
Приговор выносит суд, на основании вердикта. Срок назначает только суд. Высшую меру - пожизненное - назначила судья.
Добавлено позже:
Созванивались они с Дарьей и не раз в тот самый злополучный день и вечер.А после убийства созванивались? Где-то есть детка?
Отправлено: алчущий правды - 19.07.19 04:06
Из "имущества" в доме Елены, что и было ценного, так только наличная валюта, может и не все 9 млрд руб, но около того. Но они были заблаговременно вывезены в квартиру полковника Захарченко, где и были удачно обнаружены, но затем снова обнаружилась недостача.Необычная версия. В сгоревшем доме был перевалочный пункт?
Эти деньги и были целью бандитов, но, как вы понимаете, им не достались, и бандиты в ярости, уходя, подожгли дом с пяти сторон.
Из ценного, они ещё прихватили ноутбуки и телефоны, но, как вы понимаете, не с целью наживы.
Отправлено: nvry70 - 19.07.19 09:28
В сгоревшем доме был перевалочный пункт?А до вас это только что дошло? Это называется обнальный пункт.
Отправлено: Laura - 19.07.19 17:23
Очень трогательное захоронение Елены Переверзевой с детьми на Троекуровском кладбище. Иван Чернов от души постарался для любимых дочери и внуков.Странно. Фото детей целые, а у матери разбито.
https://m.youtube.com/watch?v=LpjnChGdG-Q
[attachimg=1]
Отправлено: nvry70 - 19.07.19 18:29
Странно. Фото детей целые, а у матери разбито.Ничего странного. Дети, можно так выразиться, - это ангелы. Никому вреда не причинили.
А Елена - опасная преступница. Вероятно - это работа многочисленных жертв Елены или родственников погибших из-за Елены.
Отправлено: Туточки - 19.07.19 23:03
Отправлено: nvry70 - 19.07.19 23:17
Могло такое быть перед отъездом Дарии с отцом в Таиланд?Не могло. Тогда и фото там не было.
Отправлено: nvry70 - 20.07.19 14:59
Вы все совершенно зря думаете, что Колесников не давал правдивых показаний.
Колесников совершенно откровенно, точно и чётко рассказал обо всём, что происходило в доме Елены. Только, вот незадача, эти правдивые показания Колесникова почему-то не сообщили целой своре налетевших журналюг.
А своре журналюг сообщили якобы показания Колесникова, которые в действительности выдуманы следователями. Фамилию одного из них, и не самого главного, вы все хорошо знаете.
Вот эти выдумки следователей вы и мусолите целые пять лет.
Отправлено: Милашка - 20.07.19 15:43
Вы все совершенно зря думаете, что Колесников не давал правдивых показаний.Тогда к вам вопрос-как бандиты узнали о деньгах?Почему они напали на Елену?Она кого-то кинула?Был ли у нее шанс остаться живой?
Колесников совершенно откровенно, точно и чётко рассказал обо всём, что происходило в доме Елены. Только, вот незадача, эти правдивые показания Колесникова почему-то не сообщили целой своре налетевших журналюг.
А своре журналюг сообщили якобы показания Колесникова, которые в действительности выдуманы следователями. Фамилию одного из них, и не самого главного, вы все хорошо знаете.
Вот эти выдумки следователей вы и мусолите целые пять лет.
Добавлено позже:
Вероятно - это работа многочисленных жертв Елены или родственников погибших из-за Елены.а кто погиб из-за Елены?
Отправлено: nvry70 - 20.07.19 15:51
Почему они напали на Елену? Она кого-то кинула? Был ли у нее шанс остаться живой?Потому что Елена была обнальщица. А обнальщики постоянно кого-то кидают. Шанса у Елены не было. Её приказали "замочить".
а кто погиб из-за Елены?
Из-за Елены погибло порядка двух десятков человек. Это, помимо детей, которых она отвозила педофилам, десятка два бандитов, безуспешно пытавшихся заполучить деньги Елены, и несколько следователей, которые действительно пытались раскрыть её убийство, хотя раскрытие было совсем не нужно влиятельным покровителям.
Отправлено: Милашка - 20.07.19 16:06
Потому что Елена была обнальщица. А обнальщики постоянно кого-то кидают. Шанса у Елены не было. Её приказали "замочить".Допустим,тогда еще 2 вопроса-почему дед не отмазал Дарию и почему Даша написала письмо о том,что ошибалась в Дмитрии?
Из-за Елены погибло порядка двух десятков человек. Это, помимо детей, которых она отвозила педофилам, десятка два бандитов, безуспешно пытавшихся заполучить деньги Елены, и несколько следователей, которые действительно пытались раскрыть её убийство, хотя раскрытие было совсем не нужно влиятельным покровителям.
Отправлено: nvry70 - 20.07.19 16:52
Допустим,тогда еще 2 вопроса-почему дед не отмазал Дарию и почему Даша написала письмо о том,что ошибалась в Дмитрии?Дарья глупа, разве не видите? Не замечала, что Колесников много лет был любовником её матери.
А дед - идиот и старый маразматик.
Отправлено: Туточки - 20.07.19 17:50
Из-за Елены погибло порядка двух десятков человек. Это, помимо детей, которых она отвозила педофилам, десятка два бандитов, безуспешно пытавшихся заполучить деньги Елены, и несколько следователей, которые действительно пытались раскрыть её убийство, хотя раскрытие было совсем не нужно влиятельным покровителям.А следователей-то зачем потребовалось убивать, если можно было просто договориться с руководством правоохранительных органов о передаче материалов расследования убийства Елены Переверзевой другому более послушному следователю? Или те упёртые следователи тоже претендовали на пропавшие из подвала дома в Терехово деньги?
Отправлено: nvry70 - 20.07.19 19:37
А следователей-то зачем потребовалось убивать, если можно было просто договориться с руководством правоохранительных органов о передаче материалов расследования убийства Елены Переверзевой другому более послушному следователю? Или те упёртые следователи тоже претендовали на пропавшие из подвала дома в Терехово деньги?Какая вы наивная.
Отправлено: Vika11 - 21.07.19 13:14
Колесников совершенно откровенно, точно и чётко рассказал обо всём, что происходило в доме Елены. Только, вот незадача, эти правдивые показания Колесникова почему-то не сообщили целой своре налетевших журналюг.Обо всем - это о чем: о том, что хранились деньги и т. д., или о том, как произошло убийство? Согласитесь, это две большие разницы.
Отправлено: nvry70 - 21.07.19 13:56
Обо всем - это о чем: о том, что хранились деньги и т. д., или о том, как произошло убийство? Согласитесь, это две большие разницы.Про наличие денег Колесников скорее всего и не знал.
Он всё рассказал про происходившее в доме в ту ночь до того момента, пока не потерял сознание.
Отправлено: Vika11 - 21.07.19 14:02
Про наличие денег Колесников скорее всего и не знал.Чтобы взять деньги, не обязательно убивать четверых. А про деньги (в контексте Вашей версии) не заявят и искать никого не будут.
Он всё рассказал про происходившее в доме в ту ночь до того момента, пока не потерял сознание.
Оффтоп (текст не по теме)Вот, например, культурно забрали. )))
В Москве у безработного неизвестные украли рюкзак с пятью миллионами
21 июля 2019, 11:33 [ «Аргументы Недели» ]
В Москве у безработного неизвестные украли рюкзак с пятью миллионами
Злоумышленники напали на мужчину на улице Академика Королева на северо-востоке Москвы и отобрали у него рюкзак, в котором было более 4.5 млн рублей. Об этом сообщили в пресс-службе столичной полиции.
Двое злоумышленников брызнули в лицо мужчине из баллончика с неустановленной жидкостью и забрали у него рюкзак, в котором находилось 4 миллиона 850 тысяч рублей. После этого они скрылись, уточнили в столичном главке МВД.
По факту похищения рюкзака у безработного мужчины 1984 года рождения правоохранительными органами столицы возбуждено уголовное дело по части четвертой статьи 162 Уголовного кодекса Российской Федерации ("Разбой").
В Москве у безработного неизвестные украли рюкзак с пятью миллионами
21 июля 2019, 11:33 [ «Аргументы Недели» ]
В Москве у безработного неизвестные украли рюкзак с пятью миллионами
Злоумышленники напали на мужчину на улице Академика Королева на северо-востоке Москвы и отобрали у него рюкзак, в котором было более 4.5 млн рублей. Об этом сообщили в пресс-службе столичной полиции.
Двое злоумышленников брызнули в лицо мужчине из баллончика с неустановленной жидкостью и забрали у него рюкзак, в котором находилось 4 миллиона 850 тысяч рублей. После этого они скрылись, уточнили в столичном главке МВД.
По факту похищения рюкзака у безработного мужчины 1984 года рождения правоохранительными органами столицы возбуждено уголовное дело по части четвертой статьи 162 Уголовного кодекса Российской Федерации ("Разбой").
Отправлено: nvry70 - 21.07.19 14:08
Чтобы взять деньги, не обязательно убивать четверых. А про деньги не заявят и искать никого не будут.Там было не пять миллионов, а 9 миллиардов. А деньги уже нашли у полковника Захарченко.
Отправлено: nvry70 - 02.08.19 09:57
Для тех, кто хочет составить себе представление, чем занималась Елена Переверзева.
https://www.proekt.media/investigation/cherkalin-fsb-banki/ (https://www.proekt.media/investigation/cherkalin-fsb-banki/)
Отправлено: delfinium - 02.08.19 18:02
Для тех, кто хочет составить себе представление, чем занималась Елена Переверзева.не очень понятна связь... в Банке она не работала... в ФСБ не работала...
https://www.proekt.media/investigation/cherkalin-fsb-banki/ (https://www.proekt.media/investigation/cherkalin-fsb-banki/)
Вы вообще пишете, что она детей помогала воровать...
Отправлено: nvry70 - 02.08.19 22:57
не очень понятна связь... в Банке она не работала... в ФСБ не работала...А для того, чтобы заниматься обналом, в банке работать не обязательно. Детей воровать - это тоже ей не мешало.
Вы вообще пишете, что она детей помогала воровать...
Отправлено: vicktoria - 02.08.19 23:57
Отправлено: nvry70 - 03.08.19 00:55
А по Дарии Переверзевой так и не выложат в инет судебные решения? А почему?Не будут же они позориться перед всем миром и выкладывать откровенную фабрикацию.
Отправлено: vicktoria - 03.08.19 01:00
Не будут же они позориться перед всем миром и выкладывать откровенную фабрикацию.А почему по Дмитрию Колесникову не постеснялись выложить фабрикацию на сайте Мособлсуда? Кстати, в комментах к последней статье Александра Рогозы и Семёна Еленина на kp.ru "Загадки смерти дочери топ-менеджера Роснефти" я спрашивала журналистов, правда ли, что Дарию Переверзеву по-тихому выпустили из СИЗО, и она не будет отбывать 16 лет лишения свободы по приговору, так как невиновна. Мой коммент, конечно, не опубликовали, и никакого ответа в виде следующей статьи я (мы все) не получила.
Отправлено: vicktoria - 03.08.19 08:31
Отправлено: nvry70 - 03.08.19 10:28
Может, всё-таки апелляция по Дарии проходит в Верховном Суде в несколько судебных заседаний и ещё нет итогового решения?Точных сведений нет. Апелляции никогда не рассматривают на нескольких заседаниях. Всегда на одном.
А на сайте они выкладывают информацию по своему усмотрению.
Рогозе вы можете задать вопрос в фейсбуке, причём прямо на его странице на стене. Он бывает и отвечает там на вопросы про Дарью.
Отправлено: vicktoria - 03.08.19 10:44
Добавлено позже:
Положение о порядке размещения текстов судебных актов на официальных сайтах Верховного Суда Российской Федерации, судов общей юрисдикции и арбитражных судов в информационно- телекоммуникационной сети "Интернет" /утверждено
Президиумом Верховного Суда РФ 27.09.2017г./
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/280272/100008,0/0 (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/280272/100008,0/0)
Отправлено: megeor - 03.08.19 12:35
nvry70, но ведь на сайте Мособлсуда нет и указания на вынесение Мособлсудом либо Верховным Судом постановления о принятии ими отказа Дарии Переверзевой от её апелляционной жалобы на приговор от 01.04.2019г.. Не только не выложено такое постановление, но и указания на него нет. Может, всё-таки апелляция по Дарии проходит в Верховном Суде в несколько судебных заседаний и ещё нет итогового решения?Так не бывает. ОТказать в принятии апелляционной жалобы не имеют права, и адвокат бы об этом орал бы во все горло. В Верховном как только регистрируют поступление, сразу на сайте, а рассматривают там за один день. Задержка бывает только если адвокат ждет протокол заседаний, который суд будет оформлять долго. Подав жалобу -"летучку", он может мотивированную жалобу писать пока не посинеет.
Отправлено: vicktoria - 03.08.19 15:30
Так не бывает. ОТказать в принятии апелляционной жалобы не имеют права, и адвокат бы об этом орал бы во все горло.megeor, форумчанин nvry70 имеет ввиду, что Дария Переверзева сама по своему желанию до судебного заседания в суде апелляционной инстанции могла отозвать свою апелляционную жалобу на приговор на основании ч. 3 ст. 389.8 УПК РФ. Такое ходатайство подаётся в письменном виде подсудимым либо его адвокатом. Если заявление подаёт адвокат, то кроме его подписи в данном случае обязательно должна быть подпись подсудимого, подтверждающая, что адвокат отзывает апелляционную жалобу по поручению своего доверителя. Если я не ошибаюсь, Вы журналистка. Журналисты тоже работают с законодательством. Почитайте ч. 3 ст. 389.8 УПК РФ : "Лицо, подавшее апелляционные жалобу, представление, вправе отозвать их до начала заседания суда апелляционной инстанции . В этом случае апелляционное производство по этим жалобе, представлению прекращается. .."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/9aa9759b0fbbb2f6cd521b95c74054fd90b200d3/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/9aa9759b0fbbb2f6cd521b95c74054fd90b200d3/)
Может быть, просто Иван Чернов опять плохо себя почувствовал, как в первом судебном заседании Мособлсуда по его единственной внучке. Может, Чернов вообще в больнице лежит с инфарктом или инсультом, вот и откладывают апелляцию.
Отправлено: Аскер - 04.08.19 15:05
А для того, чтобы заниматься обналом, в банке работать не обязательно.Не обязательно. 50 на 50. Часть работает в банке. Часть работает кассиром или менеджером в ООО "Чебурашка". Заниматься обналом и по совместительству работать бухгалтером в Роснефти невозможно.
Чисто теоретически, она могла быть клиентом обнальщиков, обналичивать по заданию руководства деньги, оформлять документы прикрытия. Но никаких данных за это нет.
Отправлено: nvry70 - 04.08.19 15:39
Заниматься обналом и по совместительству работать бухгалтером в Роснефти невозможно.Ещё бы вам сообщили данные.
Чисто теоретически, она могла быть клиентом обнальщиков, обналичивать по заданию руководства деньги, оформлять документы прикрытия. Но никаких данных за это нет.
А с чего вы взяли, что она была "бухгалтером" в Роснефти? Трудовую книжку изучили?
Если она и числилась в Роснефти, то отнюдь не бухгалтером, а хранительницей общака, как полковник Захарченко.
Отправлено: Аскер - 04.08.19 16:33
А с чего вы взяли, что она была "бухгалтером" в Роснефти?Из СМИ. Мне достаточно. А если у вас есть другие данные то огласите. И источник не забудьте. Ваши фантазии не в счет.
Отправлено: nvry70 - 04.08.19 17:11
Из СМИ. Мне достаточно.А вот это вы совсем зря. Вон Сми ещё пишут, что Дарья заказала убийство четверых за наследство в 240 млн. Этого вам, надо полагать,тоже достаточно?
Отправлено: Аскер - 04.08.19 17:16
Вон Сми ещё пишут, что Дарья заказала убийство четверых за наследство в 240 млн.Наглое вранье. СМИ пишут что таково обвинение и таково решения суда. Никто ничего бездоказательно не утверждает, как это делаете вы.
Отправлено: nvry70 - 04.08.19 17:55
Наглое вранье. СМИ пишут что таково обвинение и таково решения суда. Никто ничего бездоказательно не утверждает, как это делаете вы.Так сми все пять лет печатают по этому делу одно бездоказательное вранье, какой момент ни возьми.
Продолжайте глотать это враньё.
Для начала проясните, вступило ли таковое "решение суда" в законную силу? Что там сми по этому поводу без вранья пишут?
Отправлено: vicktoria - 05.08.19 13:01
Написала сегодня на форуме kp.ru под статьёй Александра Рогозы и Семёна Еленина от 19.04.2019г. "Загадки убийства дочери топ-менеджера Роснефти и её детей" этот коммент с вопросом о дальнейшей судьбе Дарии Переверзевой и её апелляционной жалобы на приговор Мособлсуда от 01.04.2019г.. Посмотрим, опубликуют ли мой вопрос и ответят ли на аналогичные вопросы других читателей следующей статьёй.
Отправлено: delfinium - 04.09.19 11:20
Отправлено: М.И.И. - 23.09.19 22:17
Поэтому и решила вставить свои " пять копеек".
Не думаю, что дед Чернов- маразматический старик. Он в полном разуме. Просто удобно считать старых людей неспособными ни к чему. Другое дело, что его убедили, что его дочь и внуков убил Колесников и никто другой и Дарья его на это побудила.
" О мёртвых ничего, кроме правды". Погибшая дочь Чернова- Елена- была любвеобильной дамой. Четверо детей от трёх мужчин, причем последний был женат. Я не удивилась бы, если бы и Колесников пользовался её благосклонностью, о чем коллега выше там и писал. Но это всё мораль.
У Колесникова не было причин её убивать, уж тем более детей. Парень, закончивший Бауманское не может быть полным идиотом. Но вполне может быть слабой личностью. Всё это, казалось бы, правильное обвинение, трещит по швам, если логично подумать. Там просто нет мотива.
Добавлено позже:
nrvy70 Перечитала Ваши сообщения, спасибо!
Отправлено: Laura - 26.09.19 11:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=933283)
Отправлено: astron - 29.09.19 15:46
13.09.2019
Верховный Суд России оставил без изменения приговор по уголовному делу в отношении Дарьи Переверзевой, осуждённой за подстрекательство к убийству своих родственников с целью завладения наследством
Вступил в законную силу приговор Московского областного суда по уголовному делу в отношении Дарьи Переверзевой.
Суд установил, что Переверзева, желая завладеть многомиллионным состоянием своей семьи, склонила своего сожителя Дмитрия Колесникова к убийству матери и несовершеннолетнего брата.
В ночь на 7 сентября 2014 года Колесников совершил убийство членов семьи Переверзевой.
В тот день он приехал в город Химки в коттедж, в котором проживала женщина с детьми. В ходе конфликта, который Колесников использовал как повод для совершения преступления, он ударил мать Переверзевой бутылкой из-под шампанского по голове, а затем задушил.
Следующей жертвой стал 12-летний сын убитой. Сбив мальчика с ног ударом кулака, Колесников сжимал его шею локтём до наступления смерти.
Затем он снял с себя одежду, положил на газовую плиту и поджег. При этом Колесникову было достоверно известно, что в доме находятся ещё двое малолетних детей. В результате возникшего пожара они отравились продуктами горения и скончались.
Сам же Колесников, с целью создания себе алиби, поднялся в ванную комнату, расположенную на втором этаже дома, открыл окно и стал звать на помощь.
Прибывшим на место сотрудникам правоохранительных органов он попытался представить, что все произошедшее стало делом рук неизвестных налётчиков.
Однако следствие посчитало эту версию несостоятельной, и Колесников был задержан.
На основании обвинительного вердикта коллегии присяжных заседателей суд приговорил его к пожизненному лишению свободы с отбыванием первых 10 лет в тюрьме, а оставшейся части – в исправительной колонии особого режима. Приговор вступил в законную силу.
Согласившись с позицией государственного обвинителя прокуратуры Московской области, суд признал Переверзеву виновной в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 33, п.п. «а», «в», «з» ч. 2 ст. 105 УК РФ (подстрекательство к убийству), и приговорил её к 16 годам лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии общего режима.
С вынесенным приговором осуждённая не согласилась и обжаловала его в вышестоящей инстанции. Однако Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации оставила жалобу без удовлетворения, а приговор Московского областного суда – без изменения
https://mosoblproc.ru/news/verhovnyiy-sud-rossii-ostavil-bez-izmeneniya-prigovor-po-ugolovnomu-delu-v-otnoshenii-dari-pereverzevoy-osuzhdyonnoy-za-podstrekatelstvo-k-ubiystvu-svoih-rodstvennikov-s-tselyu-zavladeniya-nasledstvo/
Отправлено: nvry70 - 29.09.19 22:31
Верховный Суд России оставил без изменения приговор по уголовному делу в отношении Дарьи Переверзевой, осуждённой за подстрекательство к убийству своих родственников с целью завладения наследством=============================================================================================
Каков заголовок!
Так низко Верховный Суд ещё не падал.
А подмосковные прокуроры, как всем хорошо известно, очень неравнодушны к игорному бизнесу.
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 16:49
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ПРО ДАРЬЮ.
Сочувствующие Дарье хотели организовать её выход на свободу с тем условием, чтобы она сразу свалила за границу. Но Дарья снова заупрямилась и сказала, что будет спасать Колесникова и что будет везде писать и даже будет писать за границу.
На неё плюнули и не стали ей помогать.
Дарья уже стала отказываться от своих показаний на суде, в которых обвиняла Колесникова в убийстве и стала писать, что её заставили так сказать.
Дарье даже показали фото, на котором Колесников занимается сексом с Еленой Переверзевой, но даже это не заставило Дарью отказаться от своих намерений.
Поэтому Верховный Суд так беспрецедентно долго и не рассматривал её апелляцию (4,5 месяца). Всё это время пытались уговорить Дарью выехать за границу, но она оказалась непреклонна.
С одной стороны Дарья - крайне наивная девушка, если пытается сидя в тюрьме добиться справедливости. С другой стороны, её стойкость и непреклонность вызывает неподдельное уважение и её борьба за справедливость может очень больно ударить по всем судьям, прокурорам и следователям, топорно сфабриковавшим это дело.
Отправлено: М.И.И. - 30.09.19 21:07
С одной стороны Дарья - крайне наивная девушка, если пытается сидя в тюрьме добиться справедливости. С другой стороны, её стойкость и непреклонность вызывает неподдельное уважение и её борьба за справедливость может очень больно ударить по всем судьям, прокурорам и следователям, топорно сфабриковавшим это дело.Да как сказать. Каким это таким образом её решение может " ударить" по всей команде обвинителей? Насколько я понимаю, нет никак. Какой за ними надзор? И, так называемое гражданское общество, вполне приговорами удовлетворено. Думается, что т.н. пребывание за границей ей предложили на мизерных условиях. Без возможности к.л. активности в РФ. Так, типа денег поесть- попить и спрятаться от дождя. Поэтому она и пошла в а- банк. У неё единственной их всей семьи есть" яйца в штанах", как говорится. Да поможет ей Бог. Больше надеяться и не на кого.
Отправлено: megeor - 30.09.19 21:53
ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ПРО ДАРЬЮ.Это откуда такие бредовые новости?
Сочувствующие Дарье хотели организовать её выход на свободу с тем условием, чтобы она сразу свалила за границу. Но Дарья снова заупрямилась и сказала, что будет спасать Колесникова и что будет везде писать и даже будет писать за границу... С другой стороны, её стойкость и непреклонность вызывает неподдельное уважение и её борьба за справедливость может очень больно ударить по всем судьям, прокурорам и следователям, топорно сфабриковавшим это дело.
Интереснее то, что московский облсуд не повесил приговор на всеобщее обозрение. Боятся что ли или таки стыдно?
Отправлено: Сергей В. - 30.09.19 22:12
московский облсуд не повесил приговор на всеобщее обозрение. Боятся что ли или таки стыдно?Стыдно.
Отправлено: nvry70 - 30.09.19 22:29
Интереснее то, что московский облсуд не повесил приговор на всеобщее обозрение. Боятся что ли или таки стыдно?Боятся разоблачения, ибо доказательств - ноль.
Отправлено: алчущий правды - 01.10.19 01:54
Дарье даже показали фото, на котором Колесников занимается сексом с Еленой Переверзевой, но даже это не заставило Дарью отказаться от своих намерений.И где такую фотографию добыли, интересно? Она настоящая, не сфабрикованная?
Отправлено: delfinium - 01.10.19 14:07
Стыдно.может попозже выложат... куда денуться
Отправлено: Сергей В. - 01.10.19 19:09
может попозже выложат... куда денутьсяК НГ, когда все о ДП забудут. Это и означает - стыдно.
Отправлено: BIF - 01.10.19 21:10
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 00:02
В данный момент Дарья находится в Москве.
Отправлено: алчущий правды - 11.10.19 00:27
В данный момент Дарья находится в Москве.А Вам откуда известны такие подробности? Состоите в родственных связях?Или сообщили СМИ?
Отправлено: BIF - 11.10.19 04:44
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 10:43
А Вам откуда известны такие подробности?Можете ей написать письмо через интернет-почту ФСИН, купить ей товары в интернет-магазине ФСИН или перевести ей по интернету деньги на её счёт через интернет.
Отправлено: delfinium - 11.10.19 13:15
Отправлено: nvry70 - 11.10.19 16:00
Номер СИЗО осталось только подсказать нам.В Москве только одно женское СИЗО. Легко найти.
Отправлено: алчущий правды - 11.10.19 16:30
Можете ей написать письмо через интернет-почту ФСИН, купить ей товары в интернет-магазине ФСИН или перевести ей по интернету деньги на её счёт через интернет.А при чём тут ФСИН, если не секрет?
Отправлено: astron - 13.10.19 18:27
А при чём тут ФСИН, если не секрет?ФСИН-ПИСЬМО: как написать электронное письмо лицу, находящемуся под стражей
https://fsin-pismo-gid.ru/
Отправлено: алчущий правды - 13.10.19 18:33
ФСИН-ПИСЬМО: как написать электронное письмо лицу, находящемуся под стражейКак узнать, что лицо под стражей?
https://fsin-pismo-gid.ru/
Отправлено: nvry70 - 13.10.19 18:58
Как узнать, что лицо под стражей?Методом проб. Напишите на её имя письмо в СИЗО. Если получит, значит, она там.
Отправлено: astron - 13.10.19 22:13
Как узнать, что лицо под стражей?Если есть желание, попробуйте написать в ok.ru отцу Дарии Игорю Переверзеву. Кстати, посмотрите в ok.ru фото симпатичной стройной новой жены, из местного таиландского населения, наверно, Игоря Переверзева.
https://m.ok.ru/profile/171074075868
Отправлено: алчущий правды - 14.10.19 00:08
Если есть желание, попробуйте написать в ok.ru отцу Дарии Игорю Переверзеву. Кстати, посмотрите в ok.ru фото симпатичной стройной новой жены, из местного таиландского населения, наверно, Игоря Переверзева.Для чего ему писать то? Думаете, он - источник трагедии? Подстрекал дочь? И теперь не интересуется её судьбой.
https://m.ok.ru/profile/171074075868
Отправлено: astron - 16.10.19 12:27
Для чего ему писать то? Думаете, он - источник трагедии? Подстрекал дочь? И теперь не интересуется её судьбой.Мы, вроде бы, говорили о том, что в статьях журналистов не было указаний на прямые доказательства вины Дарии Переверзевой и Дмитрия Колесникова, и о предложении nvry70 написать письмо Дарии через ФСИН-письмо. Зачем же Вы домысливаете ещё что-то про Игоря Переверзева, который как раз-то, наверняка, знает, в Москве ли ещё его единственная дочь. На сегодня 16.10.2019г. ещё не выложен на сайте Мособлсуда текст обвинительного приговора от 01.04.2019г., где должна быть мотивировка.
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=27729168&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
Отправлено: алчущий правды - 17.10.19 01:52
Мы, вроде бы, говорили о том, что в статьях журналистов не было указаний на прямые доказательства вины Дарии Переверзевой и Дмитрия Колесникова, и о предложении nvry70 написать письмо Дарии через ФСИН-письмо. Зачем же Вы домысливаете ещё что-то про Игоря Переверзева, который как раз-то, наверняка, знает, в Москве ли ещё его единственная дочь. На сегодня 16.10.2019г. ещё не выложен на сайте Мособлсуда текст обвинительного приговора от 01.04.2019г., где должна быть мотивировка.Хорошо, к чему тогда намёки про новую жену И. Переверзева? =-O
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=27729168&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
Отправлено: delfinium - 17.10.19 13:16
Хорошо, к чему тогда намёки про новую жену И. Переверзева? =-O10 сентября вступил в силу приговор... до НГ должны выложить
Отправлено: astron - 17.10.19 22:03
10 сентября вступил в силу приговор... до НГ должны выложитьВ части 1 статьи 15 ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в РФ" написано, что тексты приговоров размещаются в сети "Интернет" не позднее одного месяца после их вступления в законную силу. Если решение апелляционной инстанции Верховного Суда РФ было оглашено и вступило в законную силу 10.09.2019г. вместе с обвинительным приговором Мособлсуда от 01.04.2019г., то текст приговора должен был быть размещён на сайте Мособлсуда не позднее 10.10.2019г..
Добавлено позже:
Хорошо, к чему тогда намёки про новую жену И. Переверзева? =-OЯ просто радуюсь тому, что хотя бы у Игоря Переверзева жизнь продолжается, так как по нескольким фото в соцсетях видно, что у Игоря и его новой жены хорошие отношения, любовь и взаимопонимание.
Отправлено: Zaneta - 17.10.19 22:57
В части 1 статьи 15 ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в РФ" написано, что тексты приговоров размещаются в сети "Интернет" не позднее одного месяца после их вступления в законную силу. Если решение апелляционной инстанции Верховного Суда РФ было оглашено и вступило в законную силу 10.09.2019г. вместе с обвинительным приговором Мособлсуда от 01.04.2019г., то текст приговора должен был быть размещён на сайте Мособлсуда не позднее 10.10.2019г..Так он последний раз там был 9 января , а фото если посмотреть вообще 2013 года.
Добавлено позже:Я просто радуюсь тому, что хотя бы у Игоря Переверзева жизнь продолжается, так как по нескольким фото в соцсетях видно, что у Игоря и его новой жены хорошие отношения, любовь и взаимопонимание.
Добавлено позже:
Очень жаль Дарью, может есть на форуме кто- то из ее друзей , кто бы поделился с неравнодушными
Отправлено: алчущий правды - 18.10.19 05:10
Очень жаль Дарью, может есть на форуме кто- то из ее друзей , кто бы поделился с неравнодушнымиА бабушки у Дарьи есть? Как они к ней относятся?
Отправлено: astron - 18.10.19 16:09
А бабушки у Дарьи есть? Как они к ней относятся?Бабушка Даши (супруга Ивана Чернова) вообще-то является родной матерью убитой Елены Переверзевой. И как она, по-Вашему, должна относиться к убийцам своей единственной любимой дочери? Так и относится.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 22:25
Вот ещё один крупный фигурант этого дела. Знаменитый Сан Саныч. Руководил посадкой Колесникова и вообще всей инсценировкой этого спектакля.
https://www.kommersant.ru/doc/4127807?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#id1543802 (https://www.kommersant.ru/doc/4127807?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#id1543802)
Отправлено: алчущий правды - 19.10.19 16:40
Вот ещё один крупный фигурант этого дела. Знаменитый Сан Саныч. Руководил посадкой Колесникова и вообще всей инсценировкой этого спектакля.Который лысый что ли, тот, что на пальцах чего то там высчитывает?
https://www.kommersant.ru/doc/4127807?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#id1543802 (https://www.kommersant.ru/doc/4127807?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#id1543802)
Отправлено: astron - 24.10.19 13:26
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=27729168&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
Отправлено: nvry70 - 24.10.19 19:29
Приговор Дарии Переверзевой от 01.04.2019г. на сайте МособлсудаЛучше не ссылку, а сам текст выложите.
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=27729168&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
Отправлено: Милашка - 24.10.19 19:40
Приговор Дарии Переверзевой от 01.04.2019г. на сайте МособлсудаСпасибо,прочитала. Сложилось впечатление,что Даша точно не в курсе была и Колесников либо реально рассказывает правду,либо провернул это без нее.Например,то что рейс не на то время-так может Даша не в курсе и Д. ей соврал,либо они соврали,чтоб дед сильно не ругался. Это ни о чем. По поводу учебников няня подтвердила эту версию.Почему же?Была заодно с Колесниковым или Елена все же просила привезти учебники?
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=27729168&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
Странности в трактовке приговора-никто не сказал,что кто-то был против отношений молодых.Д. хотела убить мать за то,что содействовала аборту. Как она могла содействовать-то?
"В доме П.Е.И. высказала ему нежелание свадьбы между ним и Переверзевой Д.И., вследствие чего он ударил П.Е.И. бутылкой по голове и задушил. "
Если Елена была против,то откуда взялась бутылка шампанского?И если он шел с намерением убивать-то зачем искал веревку в доме?Мог с собой принести.
В общем-то версия,Колесникова вполне могла бы быть раз есть свидетели того,что жена и дочь любовника Елены были ей не рады. И как-то угрожали. Подал на развод только в июле- вполне себе мотив.
"Он хотел спасти оставшихся детей, но не смог этого сделать. В содеянном раскаивается".-конец приговора.
"После наступления смерти П.Е.И. и малолетнего Г.Д.А., достоверно зная, что в доме находятся дети П.Е.И.: малолетние П.М.И., <данные изъяты> г.р., и П.И.И., <данные изъяты> г.р., о возрасте которых он был достоверно осведомлен, и которые в случае оставления их в живых, могли рассказать о совершенных К. Д.А. действиях, выходя за рамки единого с Переверзевой Д.И. преступного умысла на совершение убийств"
начало.
Так в итоге -хотел спасти,но не получилось или наоборот,специально умертвил их?что-то приговор противоречит сам себе.Что могут рассказать трехлетки,если они и говорить-то толком не умеют и сидели в своей комнате и ничего не видели?
В начале приговора речь шла о том,что он задушил Елену веревкой и локтем,а в конце.
"Он сказал П.Е.И., что хочет сделать Д. предложение выйти за него замуж, на что П.Е.И. ответила, что никто не допустит этого, и высказала ряд оскорблений в его адрес. В ответ на это он, взяв в руки бутылку из-под шампанского, побежал к П.Е.И., которая стала от него убегать в сторону туалета, и, догнав, ударил бутылкой ей в затылок, от чего П.Е.И. упала на пол и более не вставала. Потом он снял с себя одежду, взял горючую жидкость, и, положив одежду на конфорку газовой плиты в доме, поджег одежду."
Куда делось удушение?И как может Елена не допустить этого-если дед подобрал ему работу уже и вообще они уже живут несколько лет вместе.
"В ответ на это П.Е.И. сказала, что ни о какой свадьбе речь идти не может, так как мать К.Д.А. - нищая, живет с гастарбайтером; его отец без высшего образования; он сам - без денег, ничтожество; а также сказала, что Д. неспроста сделала аборт, так как никто не хотел от К.Д.А. детей, и никто не хотел связывать с ним жизнь. "
Куда делось то,что у Д. было кровотечение и замершая беременность?И этот мотив-внезапной ярости выпадает из картинки спланированного сговора с Д.Если они договорились убить Елену,то она никак не могла довести его до ярости никакими словами.Или они с Дашей договаривались что убивать он ее будет непременно бутылкой шампанского?
"После убийства они планировали уехать из России жить в Азию. "
" По заранее разработанному Д. плану: если до 13.00 часов <данные изъяты> ей никто бы не позвонил и не сообщил о случившемся, то она покончила бы жизнь самоубийством, так как ей не стоило бы больше жить; но так как все случилось, то он сообщил Переверзевой Д.И. о произошедшем, попросив позвонить ей какую-то из соседок по дому П.Е.И., что та и сделала.2
Зачем самоубиваться-то?
могу допустить у Д.был какой-то психоз на фоне потери беременности и она могла говорить ерунду. Хотя с трудом верится-там срок ни о чем был. Люди еще привыкнуть даже не успевают к положению.Но не верится что она была на такое способна. И даже если бы она была подстрекателем-убивала же не она,почему у нее такой огромный срок?
Отправлено: Сергей В. - 24.10.19 22:25
могу допустить у Д.был какой-то психоз на фоне потери беременности и она могла говорить ерунду. Хотя с трудом верится-там срок ни о чем был. Люди еще привыкнуть даже не успевают к положению.Но не верится что она была на такое способна. И даже если бы она была подстрекателем-убивала же не она,почему у нее такой огромный срок?Психоз то наверняка был на тему: у меня такая трагедь, а ты меня покидаешь, едешь в этот чертов Крым! Мотив Дарии убить из-за этого мать, брата, сжечь нафик основное наследство - маньячно-идиотический и абсолютно ничем толком недоказанный. Есть впечатление, что Дарью подтащили на суд только для того, чтобы подкрепить безобразно слабый и еще более жестокий приговор Колесникову. А жестоки оба именно из-за обвинения парочке в гибели близнецов, причем весьма слабого и противоречивого. Опять повторена сказочка про черновско-переверзевские миллионы. Вывод напрашивается такой: в очередной раз следственно-судебная машина ради понятных лишь ей одной причин перемолола две юных жизни, и это страшно, ибо не имеет к правосудию никакого отношения. Диву даешься как могла утвердить этот безобразный приговор апелляционная инстанция Верховного Суда, чем они там вообще занимаются?!
Отправлено: BIF - 25.10.19 03:36
Отправлено: astron - 25.10.19 06:08
Психоз то наверняка был на тему: у меня такая трагедь, а ты меня покидаешь, едешь в этот чертов Крым!В тексте приговора приведены слова деда Ивана Чернова о том, что по согласованию с президентом компании Дмитрию Колесникову надо было лететь на собеседование в Крым либо до 8 сентября, либо через неделю, то есть, после 15 сентября. Так как у Дарии после вакуумной чистки было плохое самочувствие, то Дмитрию следовало задержаться до 15 сентября в Москве. Не было ни необходимости, ни смысла лететь 7 сентября. Одно Дашино слово, и Дима остался бы с ней. И никаких истерик, никакого психоза.
Отправлено: astron - 25.10.19 09:24
Юные жизни сами себя перемололи когда решили сделать глупость. По крайней мере колесников.Optimus testis confitens reus. Лучший свидетель - сознавшийся обвиняемый.
Отправлено: Vika11 - 25.10.19 10:57
Так в итоге -хотел спасти,но не получилось или наоборот,специально умертвил их?что-то приговор противоречит сам себе.Что могут рассказать трехлетки,если они и говорить-то толком не умеют и сидели в своей комнате и ничего не видели?Живые трехлетки (как и все люди) являются сами собой, носителями своего ДНК. А по ДНК можно подтвердить или опровергнуть отцовство. Они сами могут инициировать тест, когда подрастут, тем более в ситуации смерти матери. А так- концы в воду.
Добавлено позже:
"В ответ на это П.Е.И. сказала, что ни о какой свадьбе речь идти не может, так как мать К.Д.А. - нищая, живет с гастарбайтером; его отец без высшего образования; он сам - без денег, ничтожество; а также сказала, что Д. неспроста сделала аборт, так как никто не хотел от К.Д.А. детей, и никто не хотел связывать с ним жизнь. "Вся эта история замешана на рождении и нерождении детей. Надо смотреть все как одно: и появление двойняшек, и аборт Дарии. А так и выпадает из картинки больше половины пазлов, потому что мы не понимает, что их объединяет.
Куда делось то,что у Д. было кровотечение и замершая беременность?И этот мотив-внезапной ярости выпадает из картинки спланированного сговора с Д.Если они договорились убить Елену,то она никак не могла довести его до ярости никакими словами.Или они с Дашей договаривались что убивать он ее будет непременно бутылкой шампанского?
Отправлено: Vika11 - 25.10.19 12:14
а также сказала, что Д. неспроста сделала аборт, так как никто не хотел от К.Д.А. детей, и никто не хотел связывать с ним жизнь. "У следствия была возможность проверить эти данные, а у нас такой возможности нет. Например, Д. была дезинформирована о замершей беременности; ну и еще тысяча вариантов.
Куда делось то,что у Д. было кровотечение и замершая беременность?
Добавлено позже:
"В ответ на это П.Е.И. сказала, что ни о какой свадьбе речь идти не может, так как мать К.Д.А. - нищая, живет с гастарбайтером; его отец без высшего образования; он сам - без денег, ничтожество; а также сказала, что Д. неспроста сделала аборт, так как никто не хотел от К.Д.А. детей, и никто не хотел связывать с ним жизнь. "А сама-то от кого родила двойняшек? (по общепринятой версии). От того, кто зарабатывает, сдавая сперму?
Добавлено позже:
"В ответ на это П.Е.И. сказала, что ни о какой свадьбе речь идти не может, так как мать К.Д.А. - нищая, живет с гастарбайтером; его отец без высшего образования; он сам - без денег, ничтожество; а также сказала, что Д. неспроста сделала аборт, так как никто не хотел от К.Д.А. детей, и никто не хотел связывать с ним жизнь. "Либо все было по общепринятой версии, Елена захотела родить детей, и родила их с помощью ЭКО, заранее обрекая своих будущих детей на безотцовщину, т. е. полет с одним крылом (последнее - для тех, кто считает, что родила она от любви к детям; о любви тут речи и не идет). Но в этом случае Елена - человек определенных современных взглядов на семью, тогда и к семье Дарьи она должна относиться "либерально". К. прекрасно должен знать это отношение Елены к семье и рождению детей, и не стал бы городить такую лажу, ему даже в голову это бы не пришло.
А сама-то от кого родила двойняшек? (по общепринятой версии). От того, кто зарабатывает, сдавая сперму?
Либо, в соответствии с приведенными показаниями, она очень жестко относилась к выбору Д. и рождению детей. Но тогда она не родила бы по ЭКО.
Отправлено: Сергей В. - 25.10.19 13:20
А сколько надо было давать за массовое убийство, по году за каждого как Полевому?Для начала факт преднамеренного убийства и, тем более, организации или подстрекательства его третьим лицом, надо как следует доказать, подкрепить должным образом уликами, вещдоками, экспертизами, выдвинуть истинный или хотя бы правдоподобный мотив, а уж потом квалифицировать как массовое(чем в данном случае даже и не пахнет) или не массовое. Если у Колесникова есть хотя бы явка к подпоившим и запугавшим его операм, то к Дарии с ее 51-й нет вообще ничего кроме досужих домыслов следака и выжившего из ума деда. К тому же у нее 1-й суд сразу областной инстанции, что автоматом лишило ее наиболее тщательной как правило областной апелляции.
А Колесникова его горе-адвокат надоумил на суд присяжных, отдельную в наших условиях пародию на правосудие, к тому же запутанную ВС РФ под руководством Лебедева до последней невозможности. Если говорить конкретно: никаких следов разбитой бутылки шампанского ни на пожарище, ни на трупе Елены не обнаружено, веревка висела не на шее, а валялась рядом с неидентифицированными следами ДНК, следов полового контакта у погибшей не было; труп мальчика обгорел настолько, что верить можно только обнаруженному в его ступнях карбоксигемоглобину и ничему более; умысла в смерти 3-летних близнецов не усматривало даже это горе-следствие. Но квалифицировало то совершенно иначе и именно из-за них К. получил пожизненное и ни единого смягчающего! А ведь там еще был разрыв между убийством или несчастным случаем с ЕП и пожаром часов 6-7, насчет которого следствие как воды в рот набрало.
Отправлено: megeor - 25.10.19 14:51
Вывод напрашивается такой: в очередной раз следственно-судебная машина ради понятных лишь ей одной причин перемолола две юных жизни, и это страшно, ибо не имеет к правосудию никакого отношения.Вот ни капли с Вами не согласна. Насчет пожизненного - двумя руками была бы "за", но считаю, что нужно расстрелять.
До прочтения приговора у меня были сомнения: считала, что он убил тещу непланово, а в пылу ссору. Но в приговоре есть показания, что самолет у него улетал днем и, соответственно, не было никакой причины ехать ночевать к взрослой женщине, оставляя с одиночестве такую болезненную любимую. Это неприлично ИМХО.
Конечно, версия о наследстве - глупее не придумаешь, но видно такая была глупая парочка - он видите ли, не имея работы и профессии, в 23 года мечтал стать отцом, а она так его любила, что даже ни тени сомнения у нее не возникло, когда стояла над трупами трех детей (молчу про мать). Не возникло даже когда, он ее якобы безвинную оговорил!
При таких обстоятельствах не хочешь, а поверишь в подстрекательство:
Цитирование
Оснований для оговора К. Д.А. Переверзевой Д.И. не установлено, поскольку их объединяли длительные близкие отношения, при этом доверительные отношения сохранялись даже после постановления обвинительного приговора в отношении К.Д.А. Мотивов для оговора не смог указать и сам К.Д.А.. при допросе в судебном заседании. Показания в части признания факта подстрекательства со стороны Переверзевой Д.И. к совершению преступления даны К. Д.И. в присутствии двух адвокатовНе постеснялся даже при посторонних предавать свою якобы очень любимую!
Если уж он не Зоя Космодемьянская, ему ничто не мешало дать показания, что убил будучи пьяным в ходе скандала, и Дашка тут не причем. И ему бы корысти не пришили, и она была бы на свободе и носила ему передачки.
Отправлено: Сергей В. - 25.10.19 15:34
ЦитированиеНеужели вы не видите, что это роман, достойный пера Донцовой, а не приговор? От показаний насчет Дарьи и преднамеренности Дмитрий на суде отказался, виновным себя не признал, а второй суд цитирует кусками обвинительное Колесникова. В присутствии двух адвокатов, держите меня четверо! Можно как угодно относиться к Колесникову - очевидно, что как личность он был сломан сразу после пожара, но это еще не повод вешать ни за что ни про что 16 лет девушке, пытавшейся его спасти.
Оснований для оговора К. Д.А. Переверзевой Д.И. не установлено, поскольку их объединяли длительные близкие отношения, при этом доверительные отношения сохранялись даже после постановления обвинительного приговора в отношении К.Д.А. Мотивов для оговора не смог указать и сам К.Д.А.. при допросе в судебном заседании. Показания в части признания факта подстрекательства со стороны Переверзевой Д.И. к совершению преступления даны К. Д.И. в присутствии двух адвокатов
Конечно, версия о наследстве - глупее не придумаешь, но видно такая была глупая парочка - он видите ли, не имея работы и профессии, в 23 года мечтал стать отцом, а она так его любилаК делу это не относится, но вы неважно понимаете мужиков.
в приговоре есть показания, что самолет у него улетал днем и, соответственно, не было никакой причины ехать ночевать к взрослой женщине, оставляя с одиночестве такую болезненную любимую. Это неприлично ИМХО.Там в приговоре со слов Чернова еще и про другую дату есть, через неделю. Не понимаете почему он эту лабуду плел? Все предельно просто было: Чернов назначил дату собеседования, а Дмитрий вероятно поехал с учебниками за билетом в Шереметьево, еще не зная времени вылета. В чем тут криминал? Убить Елену он мог и безо всяких билетов и учебников, неужели непонятно? Особенно при той степени безалаберности поселковой охраны, где не работали камеры не то что внутри поселка, но и на периметре, и даже, как выяснилось, на главных воротах, а охрана откровенно дрыхла.
Отправлено: Отец Федор - 25.10.19 16:12
Для начала факт преднамеренного убийства и, тем более, организации или подстрекательства его третьим лицом, надо как следует доказать, подкрепить должным образом уликами, вещдоками, экспертизами, выдвинуть истинный или хотя бы правдоподобный мотив, а уж потом квалифицировать как массовое(чем в данном случае даже и не пахнет) или не массовое. Если у Колесникова есть хотя бы явка к подпоившим и запугавшим его операм, то к Дарии с ее 51-й нет вообще ничего кроме досужих домыслов следака и выжившего из ума деда. К тому же у нее 1-й суд сразу областной инстанции, что автоматом лишило ее наиболее тщательной как правило областной апелляции.Не доказано не значит, что этого не могло быть. По мне, так мотив наследства с единственной наследницей вполне правдоподобен.
А Колесникова его горе-адвокат надоумил на суд присяжных, отдельную в наших условиях пародию на правосудие, к тому же запутанную ВС РФ под руководством Лебедева до последней невозможности. Если говорить конкретно: никаких следов разбитой бутылки шампанского ни на пожарище, ни на трупе Елены не обнаружено, веревка висела не на шее, а валялась рядом с неидентифицированными следами ДНК, следов полового контакта у погибшей не было; труп мальчика обгорел настолько, что верить можно только обнаруженному в его ступнях карбоксигемоглобину и ничему более; умысла в смерти 3-летних близнецов не усматривало даже это горе-следствие. Но квалифицировало то совершенно иначе и именно из-за них К. получил пожизненное и ни единого смягчающего! А ведь там еще был разрыв между убийством или несчастным случаем с ЕП и пожаром часов 6-7, насчет которого следствие как воды в рот набрало.
Была ли в, курсе Д. - вопрос.
Отправлено: BIF - 25.10.19 17:12
Отправлено: Vika11 - 25.10.19 18:29
Версия следствия конечно не железобетонная, но все прочие вообще никуда кроме романов донцовой не годятся. Ну разве что не предумышленное, без ведома дарьюшки.Можно допустить , что К. - полный дебил, к тому же еще и не официальный муж, чтобы наследство Д. мысленно делить. Но то, что еще и Д. оказалась такой же, и что они друг друга нашли - это ни в какую статистику не укладывается.
Отправлено: astron - 25.10.19 18:43
Отправлено: BIF - 25.10.19 18:58
Отправлено: megeor - 25.10.19 19:36
а Дмитрий вероятно поехал с учебниками за билетом в Шереметьево, еще не зная времени вылета.Я, не продвинутая молодежь, а пенсионерка, и то покупаю билеты на самолет по интернету, предварительно узнав там же время вылета и прилета. А переться за билетом в Шереметьево - это Вы, наверное, уже что-то приняли на грудь!
Цитирование
очевидно, что как личность он был сломан сразу после пожара,А мне очевидно, что Личности в нем не было. Нечего было ломать. Имея хоть какой-то хребет, ни один невиновный не возьмет на себя убийство троих детей. Это вам не убийство Кеннеди...
Напишите вот тут всем, при каких обстоятельствах Вы признались бы в убийстве двух трехлетних малышей? Это даже страшно представить, а не то что описывать под протокол
Цитирование
... еще не повод вешать ни за что ни про что 16 лет девушке, пытавшейся его спасти.Позвольте поинтересоваться, какие действия предпринимала ДП для спасения ДК? Кроме разговоров, конечно
Цитирование
К делу это не относится,вот как раз именно его лживость к делу и относится, так как ей прикрывают правду.
Цитирование
но вы неважно понимаете мужиков.К сожалению, я вижу их насквозь. Особенно когда отказываются от ранее данных показаний.
Отправлено: megeor - 25.10.19 20:45
умысла в смерти 3-летних близнецов не усматривало даже это горе-следствие.Он умышленно поджог дом, где они находились и в силу малолетнего возраста не могли спастись. Так что виновен в причинении им смерти.
Цитирование
Но квалифицировало то совершенно иначе и именно из-за них К. получил пожизненное и ни единого смягчающего!Он получил пожизненное, потому что присяжные посчитали, что он снисхождения не достоин. Что тут обсуждать-то! Смягчающие обстоятельства:
1.ранее не судим,
2. признал вину, раскаялся, содействовал следствию в раскрытии преступления (сдал подельницу)
Отправлено: Сергей В. - 25.10.19 21:48
Версия следствия конечно не железобетонная, но все прочие вообще никуда кроме романов донцовой не годятся.Донцова еще не самая последняя детективщица.
Ну разве что не предумышленное, без ведома дарьюшки.Определенный прогресс у вас налицо, по сравнению с массовым. Вот только за непредумышленное не дают пожизненное, а его гражданскую жену на 16 лет не закрывают и на 9 млн. не опускают.
Он получил пожизненное, потому что присяжные посчитали, что он снисхождения не достоин.Срок назначают не присяжные. То, что они вам не понравились, еще не повод их расстреливать.
Отправлено: astron - 25.10.19 23:56
Александр РОГОЗА
Семен ЕЛЕНИН
19 Апреля 2019 15:28256
https://m.kp.ru/daily/26968.3/4024350/
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
«Верить признаниям Колесникова в таком состоянии нельзя»
Илья Степанов - специалист по поведению людей, профайлер. Его работа - по мимике и жестам человека распознать ложь, оценить состояние (прямо как в известном сериале «Обмани меня». - Авт.). Эксперту мы показали два видео с участием Дмитрия Колесникова. Первое - следственный эксперимент на пепелище дома, где он объясняет, как и кого убивал. Второе - допрос в изоляторе.
- Парень находится в очень сильном эмоционально подавленном состоянии, - комментирует Илья Степанов. На видео Колесников ходит по останкам сгоревшего коттеджа и рассказывает, как мать Даши назвала его нищебродом, а он схватил бутылку и ударил ее по голове... - Из правды он здесь рассказывает только то, что и где в доме находилось. Здесь стоял шкаф, здесь была кладовка. Это все достоверно. Но когда он начинает говорить о крови, о своих мыслях про самоубийство, его очень сильно эмоционально накрывает. То же самое мы видим в следующем фрагменте. Колесников в клетке. Он рассказывает следователю какие-то детали. Но его буквально раскачивает от сильного, животного стресса. Это состояние паники, потери контроля над собой. И к этому большие вопросы. Во время признания у человека, наоборот, спадает напряжение. Он расслабляется. Да, он может реветь, вопить. Но это признаки эмоционального освобождения. А у Колесникова все не так. Он дает признательные показания, но ему становится все хуже. Возникают сомнения: признание ли это?
- От этих своих показаний Колесников потом отказался, заявив, что их выбили силой...
- Не могу однозначно сказать по этому видео - говорит он правду или все-таки лжет. Скажем так, следствие по-разному может работать. Особенно когда дело касается убитых детей. Верить на слово этому человеку в таком состоянии нельзя. Это состояние измененного сознания. Я могу сказать, что в такой ситуации человеку очень легко можно создать фальшивую память, ложные воспоминания, что-то внушить...
Отправлено: BIF - 26.10.19 03:57
Добавлено позже:
Точность определения лживости по мимике совсем невысока, иначе бы нераскрытых преступлений вообще не было б.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.19 07:20
Нет никакого прогресса, массовое разве не может быть непредумышленным? За 4ное дают даже если непредумышленное. Какие 9млн?Нет там 4-ного. Только теоретически, я таких примеров не знаю. 9 млн. присудили Дарии: 5 для дяди Жени и 4 отцу мальчика. Чтобы жизнь медом в 40 лет не казалась.
Отправлено: megeor - 26.10.19 17:19
Срок назначают не присяжные.Конечно, срок дает председательствующий, но на основании их вердикта. И если бы они посчитали его достойным снисхождения, он отделался бы 25 годами.
Отправлено: astron - 26.10.19 20:04
Конечно, срок дает председательствующий, но на основании их вердикта. И если бы они посчитали его достойным снисхождения, он отделался бы 25 годами.Дмитрий Колесников итак может "отделаться" 25 годами. По отбытии 25 лет лишения свободы он может просить суд отпустить его по УДО. Только доживет ли он до этого времени, каково будет состояние его здоровья, и будет ли кто-то ждать его тогда на свободе. Пока ещё ни одного осужденного пожизненно не освободили по УДО из гуманных побуждений.
Отправлено: BIF - 26.10.19 20:07
Отправлено: Сергей В. - 26.10.19 20:32
Конечно, срок дает председательствующий, но на основании их вердикта. И если бы они посчитали его достойным снисхождения, он отделался бы 25 годами.Да, но это совсем не значит, что автоматом следовало по максимума заряжать! Тем более не надо быть Соломоном, чтобы видеть, что дело там было темное, адвокат слабый, а УД говенное.
Добавлено позже:
Ничего, на "высокопоставленной педофилии" заработает😅Это вы на Эдика повелись?
Отправлено: megeor - 26.10.19 20:54
это совсем не значит, что автоматом следовало по максимума заряжатьЧто значит автоматом? *NO*
Цитирование
... дело там было темное, адвокат слабый, а УД говенное.У\д не видела, ничего сказать про него не могу;
Адвокат был(а) "слаба" потому, что она(он) тоже человек, и у нее\него есть дети, а может и внуки. Да в той ситуации никакой Плевако бы не помог. А вы не обратили внимание на то, что отец ДП не нанял ей адвоката вообще? Он взрослый человек и все про нее понял(если она мать убила за деньги, то и его пришьет не моргнув), выпер на родину и в тюрьму к ней не приедет. Стыдно ему и страшно стало. Есть еще люди, которым за своих детей бывает стыдно.
Дело вовсе даже светлое: преступник задержан на МП, можно сказать с поличным. Признался, сдал соучастницу. Што еще надо-то для хорошей видимости?
Отправлено: Сергей В. - 26.10.19 21:27
А вы не обратили внимание на то, что отец ДП не нанял ей адвоката вообще? Он взрослый человек и все про нее понялОн же давал недавно интервью, где стоит стороне дочери. Как по мне, он типичный цветуечек не от мира сего.
Отправлено: astron - 26.10.19 22:12
https://m.ren.tv/news/kriminal/404653-prosto-ne-plakala-na-pokhoronakh-ottsa-pereverzevoi-vozmutil-prigovor-za-ubiistvo-semi
А вот в этой статье на kp.ru 2017 года говорится о письменном обращении Игоря Переверзева и его родни на имя Президента Путина В.В. в защиту Дарии
https://m.kp.ru/daily/26634/3653116/
Отправлено: алчущий правды - 26.10.19 23:38
Отправлено: Сергей В. - 27.10.19 00:05
Кто же связал Дмитрия Колесникова в ванной сгоревшего дома? Сам себя? Нашли его связанным и как надёжно он был связан?Нет, сосед приставил лестницу, а вылез он из окна ванной несвязанным и в одних трусах.
Отправлено: astron - 27.10.19 09:00
[attachimg=1]
Отправлено: Robin - 27.10.19 11:19
Он же давал недавно интервью, где стоит стороне дочери. Как по мне, он типичный цветуечек не от мира сего.Да уж, цветуечек. Адвоката не оплатил, ибо дорого, но дочкину квартиру на себя переписал: "Он не оплатил Д. услуги адвоката, так как это - большие деньги, которых у него нет, в связи с чем намерен продать Дариину квартиру, поэтому переоформил квартиру на себя."
Отправлено: алчущий правды - 27.10.19 17:03
Не могу однозначно сказать по этому видео - говорит он правду или все-таки лжет. Скажем так, следствие по-разному может работать. Особенно когда дело касается убитых детей. Верить на слово этому человеку в таком состоянии нельзя. Это состояние измененного сознания. Я могу сказать, что в такой ситуации человеку очень легко можно создать фальшивую память, ложные воспоминания, что-то внушить...То есть Колесникова могли накачивать какими то препаратами, чтобы изменить сознание? =-O
Отправлено: megeor - 27.10.19 17:28
Он же давал недавно интервью, где стоит стороне дочери. Как по мне, он типичный цветуечек не от мира сего.Не словам надо верить, а смотреть на дела. Как можно не найти денег на адвоката, если дочь невиновна? Она же ему даже свою квартиру подарила для этого.
Он дает признательные показания, но ему становится все хуже. Возникают сомнения: признание ли это?А эксперт ли это говорит?
Абсолютно логичное поведение: он признается в убийстве, за которое ему 100% пожизненное. Тут не то что сознание со страху изменится, тут и с ума сойти легко.
Отправлено: алчущий правды - 27.10.19 17:43
Не словам надо верить, а смотреть на дела. Как можно не найти денег на адвоката, если дочь невиновна? Она же ему даже свою квартиру подарила для этого.Может на следующих этапах, о которых пишет astron, И. Переверзев вложится? :-X
Теперь Дария Переверзева может подать ещё две жалобы: 1) в ЕСПЧ - в течение шести месяцев после вынесения решения судом апелляционной инстанции 10.09.2019г.; 2) в кассационную инстанцию Верховного Суда РФ, то есть, в президиум Верховного Суда РФ, срок на подачу которой по уголовным делам не ограничен в отличие от шести месяцев по гражданским делам.
Отправлено: Сергей В. - 27.10.19 18:33
Собственноручно написанное письмо Дарии Переверзевой из СИЗО о признании ею вины Дмитрия КолесниковаСидя в одиночке еще и не такое напишешь... Видимо, рассчитывала деда разжалобить, а предала и Д. и себя.
Отправлено: megeor - 27.10.19 20:36
Сидя в одиночке еще и не такое напишешь...Перестаньте драматизировать: одиночка - в СИЗО за счастье, а она фэйсом не вышла. В среднем это камера на 4-х, на двоих - за отдельную плату.
... предала и Д. и себя.Предавать себе или не предавать - это личное дело каждого. А насчет Димы: он первый начал предавать, так что тут к ней никаких претензий не может быть.
Отправлено: Zaneta - 27.10.19 22:44
В связи с чем - была мысль, что квартиру переоформили из благородных целей ,Чтобы не отняли в счёт долга, если Д присудят материальную часть. А Теперь уже и не знаю ..
А вот виновность К после прочтения приговора все же больше очевидна - уж очень странное стечение обстоятельств получается.
Отправлено: astron - 28.10.19 17:06
Перестаньте драматизировать: одиночка - в СИЗО за счастье, а она фэйсом не вышла.Каково это — провести много времени в камере-одиночке
https://thequestion.ru/questions/153691/kakovo-eto-provesti-mnogo-vremeni-v-kamere-odinochke
Emil M. студент-медик.
Одиночная камера является суровым испытанием на стрессоустойчивость. Маленький размер "клетки" и тотальное одиночество давят в первую очередь на гиппокамп -- область головного мозга, отвечающую за память и эмоции. Под таким давлением человек оказывается уязвим перед разными психологическими расстройствами, и довольно часто в голову закрадывается мысль о суициде. Зачастую вкупе с одиночеством заключенных могут пытать и мало кормить, отчего сил бороться с внутренним гнетом не остается.
Довольно парадоксальной является история русского математика Якова Трахтенберга, который во время Второй мировой войны будучи узником концлагеря в "одиночке" разработал технику быстрого счета, ныне называемой системой Трахтенберга. Или история ученого инжинера Хусейна аль-Шахристани, которого посадили в одиночную камеру на 11 лет по личному указу Саддама Хусейна за отказ создать ядерное оружие для страны. В заключении аль-Шахристани погружался в вымышленный, абстрактный мир, придумывал математические задачи и сам пытался их решить. Сейчас Хусейна аль-Шахристани является министром образования в Ираке и именно ему принадлежат слова: "одиночество может как убить, так и возвысить".
И действительно, "одиночку" можно покинуть лучшей версией себя. Таких людей объединяет наличие стойкости, самообладания и воображения. Ведь в каком-то смысле заключенный в одиночной камере -- свободный человек, и только тот, у кого есть внутренний стержень и воображение может обуздать эту свободу и обратить ее себе в пользу.
А в качестве наглядного примера советую посмотреть серию Губки Боба -- "Идиотская Коробка".
Отправлено: Милашка - 28.10.19 19:00
Мотив Дарии убить из-за этого мать, брата, сжечь нафик основное наследство - маньячно-идиотический и абсолютно ничем толком недоказанный.Согласно этого договора преступление более чем нелогично. Хорошо,допустим,Дария сошла с ума и подговорила убить ее родных. А как?вот прям так и планировали,что Дима привезет бутылку шампанского,дождется,пока мать будет что-то неприятное говорить -чтоб ударить?А зачем этот спектакль?Проще было матери подмешать какое-нибудь снотворное в напиток и как заснет-тихо придушить. Они так готовились,что даже веревку забыли принести=пришлось искать ее в доме.А она лежала-смирно ждала пока он искал?
Касаемо реакции Дарии-ну каждый человек реагирует на стресс по-своему. У нас недавно были похороны и многие старались держать себя в руках,а не кидаться с рыданиями. Никто не знает как переживает такую травму человек наедине с собой. Даже если Дария хихикала при этом-это все равно могла быть защитная реакция. А Дима на тот момент был явно ей дороже мамы,она ведь с ним жила-переживала за него.Единственное,смутило что она изменила свое мнение и согласилась с тем,что он виноват. Что говорит,что она точно не в курсе была,иначе какой смысл был с этим соглашаться.
Добавлено позже:
В тексте приговора приведены слова деда Ивана Чернова о том, что по согласованию с президентом компании Дмитрию Колесникову надо было лететь на собеседование в Крым либо до 8 сентября, либо через неделю, то есть, после 15 сентября. Так как у Дарии после вакуумной чистки было плохое самочувствие, то Дмитрию следовало задержаться до 15 сентября в Москве. Не было ни необходимости, ни смысла лететь 7 сентября. Одно Дашино слово, и Дима остался бы с ней. И никаких истерик, никакого психоза.Ну так и не исключается версия,что Колесников мог провернуть это все без нее.Может это у колесникова был психоз и подозрения,что Дария не случайно потеряла детей?И таким образом хотел отомстить ей и ее семье?Подумал что хотят избавиться от него и накрыло его?
Добавлено позже:
Но в приговоре есть показания, что самолет у него улетал днем и, соответственно, не было никакой причины ехать ночевать к взрослой женщине, оставляя с одиночестве такую болезненную любимую. Это неприлично ИМХО.он поехал,наверное, с согласия Дарии?Если бы она была против-то не поехал и не улетел,если он так болезненно зависим от ее мнения,что якобы пошел на массовое убийство ради нее.
Позвала его мама Дарии,попросила купить учебники. А может это она и была инициатор его приезда?Может боялась чего или угрозы получила. Версию с учебниками подтвердила няня. Если мать невесты просит купить учебники-то... слова о том как Елена его не ценила выглядят забавно.Не ценила бы-не просила бы ни о чем.
Добавлено позже:
Если уж он не Зоя Космодемьянская, ему ничто не мешало дать показания, что убил будучи пьяным в ходе скандала, и Дашка тут не причем. И ему бы корысти не пришили, и она была бы на свободе и носила ему передачки.о чем вы?Как у нас пытают сознаешься в том,что ты инопланетянин даже. Еще у меня есть версия-может правда был заказ на семью Елены с детьми,в таком случае изоляции Дарии на долгое время-тоже неплохой вариант,и она жива.
Версия с выкинутым телефоном наивная какая-то. Уж ради убийства можно было купить специальный телефон,номер и спокойно шифроваться. Что там такого особенного могло в нем быть.А распечатки звонков не проблема восстановить и без телефона.
Добавлено позже:
Все предельно просто было: Чернов назначил дату собеседования, а Дмитрий вероятно поехал с учебниками за билетом в Шереметьево, еще не зная времени вылета. В чем тут криминал? Убить Елену он мог и безо всяких билетов и учебников, неужели непонятно? Особенно при той степени безалаберности поселковой охраны, где не работали камеры не то что внутри поселка, но и на периметре, и даже, как выяснилось, на главных воротах, а охрана откровенно дрыхла.Согласно. Может быть было в планах купить билеты на утро,но были только днем.Это ровным счетом ничего не меняет.Ведь он никуда не улетел и находился в доме.
Добавлено позже:
Не доказано не значит, что этого не могло быть. По мне, так мотив наследства с единственной наследницей вполне правдоподобен.так она не наследница. А уж верить в то,что дед непременно помрет от горя-это верх наивности даже для детей.
Перед Дарией есть наследники первой очереди-жена и сын.По их плану они вроде умирать не собирались.
Отправлено: megeor - 28.10.19 21:34
Как у нас пытают сознаешься в том,что ты инопланетянин даже.И где вас пытали, доверчивая вы наша?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: алчущий правды - 28.10.19 21:42
так она не наследница. А уж верить в то,что дед непременно помрет от горя-это верх наивности даже для детей.Как не наследница? Дочь Дарья - наследница первой очереди матери - погибшей Елены Переверзевой.
Перед Дарией есть наследники первой очереди-жена и сын.По их плану они вроде умирать не собирались.
Отправлено: astron - 28.10.19 23:59
1. Доля наследника по закону, умершего до открытия наследства или одновременно с наследодателем (пункт 2 статьи 1114), переходит по праву представления к его соответствующим потомкам в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1142, пунктом 2 статьи 1143 и пунктом 2 статьи 1144 настоящего Кодекса, и делится между ними поровну.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 79-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Не наследуют по праву представления потомки наследника по закону, лишенного наследодателем наследства (пункт 1 статьи 1119).
3. Не наследуют по праву представления потомки наследника, который умер до открытия наследства или одновременно с наследодателем (пункт 2 статьи 1114) и который не имел бы права наследовать в соответствии с пунктом 1 статьи 1117 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 30.03.2016 N 79-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Отправлено: алчущий правды - 29.10.19 00:09
Наследование по праву представленияТак у погибшей Елены Переверзевой не было наследства что ли? Всё имущество, счета и бизнес были оформлены на ее родителей, на отца?
Отправлено: Сергей В. - 29.10.19 00:31
Как не наследница? Дочь Дарья - наследница первой очереди матери - погибшей Елены Переверзевой.По отношению к матери Дарья после суда ненадлежащая наследница. По отношению к деду пусть astron пояснит упомянутые статьи и пункты, но, сдается, что тоже не надлежащая, либо дед ее попросту вычеркнет, раз упек на 16 лет.
Отправлено: алчущий правды - 29.10.19 02:42
По отношению к матери Дарья после суда ненадлежащая наследница. По отношению к деду пусть astron пояснит упомянутые статьи и пункты, но, сдается, что тоже не надлежащая, либо дед ее попросту вычеркнет, раз упек на 16 лет.Да нет, я имела ввиду ситуацию, если Дарью не осудили . Она была бы наследницей матери первой очереди наряду с родителями Елены П. , то есть бабушкой и дедушкой Дарьи по материнской линии.
Отправлено: Отец Федор - 29.10.19 06:07
По отношению к матери Дарья после суда ненадлежащая наследница. По отношению к деду пусть astron пояснит упомянутые статьи и пункты, но, сдается, что тоже не надлежащая, либо дед ее попросту вычеркнет, раз упек на 16 лет.Так это сейчас, после суда!
А пройди все, как планировалось, и она законная наследница первой очереди. И без конкурентов братьев - сестер...
Отправлено: Сергей В. - 29.10.19 06:45
Так это сейчас, после суда!У матери - да. Но они и так жили в ее квартире, пользовались ее машиной, на ее счетах было жалких пара млн., а надо было содержать усыновленных близнецов. Рассчитывать же на смерть деда глупо вообще, да и там Д. наследница 3-й очереди.
А пройди все, как планировалось, и она законная наследница первой очереди. И без конкурентов братьев - сестер...
Отправлено: megeor - 29.10.19 08:21
Рассчитывать же на смерть деда глупо вообще, да и там Д. наследница 3-й очереди.Глупо, но не безнадежно.
Наверное, все ж первой очереди по представлению за мать. Итого имущество деда после выделения жене доли из совместно нажитого делят на троих- жену, сына и дочь. Долю последней по представлению получают ее мать, Дарья и близнецы. То есть от деда лично ей достается 1\12 плюс надзор за долей близнецов 1\6. Итого 1\4.
Отправлено: astron - 29.10.19 15:58
Отправлено: Милашка - 29.10.19 16:10
Как не наследница? Дочь Дарья - наследница первой очереди матери - погибшей Елены Переверзевой.речь шла не только о матери,но и о том,что дед не выдержит смерти матери и внуков-а наследства у него в разы больше и непременно помрет.)Написано же.)
Добавлено позже:
Глупо, но не безнадежно.безнадежно.)Да в жизни не поверю,что в этом возрасте придет в голову такая дурацкая мысль.)Каким надо быть циником чтобы 1)это придумать,2)не пожалеть мать и братьев\сестер,деда и вообще всех. Не увидела в приговоре,чтобы хоть кто-то характеризовал Дарию как жесткую бессердечную девушку.
Отправлено: megeor - 29.10.19 21:03
Да в жизни не поверю,что в этом возрасте придет в голову такая дурацкая мысль.)Каким надо быть циником чтобы 1)это придумать,2)не пожалеть мать...А я вот в жисть не поверю в то, что Димон страдал из-за нерожденных Дарьей детишек и за них убил тещу. Вжисть не видела, чтоб мужчины хоть как-то из-за абортов расстраивались.
Отправлено: Отец Федор - 30.10.19 01:03
У матери - да. Но они и так жили в ее квартире, пользовались ее машиной, на ее счетах было жалких пара млн., а надо было содержать усыновленных близнецов. Рассчитывать же на смерть деда глупо вообще, да и там Д. наследница 3-й очереди.Да не собирались они никаких близнецов усыновлять. Нахрена нужно ещё с кем-то делиться? Если все проходит гладко, в итоге они получат ВСЁ добро семьи. И даже при сгоревшем доме не факт, что все оставшееся (и получаемое сейчас!) добро меньше, чем законная четверть, которая когда ещё достанется.
А так, если все проходит гладко, у деда остаётся только несчастная сиротинушка Даша, переживаю ужасную трагедию...
Готов допустить, что это план Дмитрия, и Дарья не в курсе.
Отправлено: Vika11 - 30.10.19 06:07
Если все проходит гладко, в итоге они получат ВСЁ добро семьи.Не они, а Дария.
Отправлено: Отец Федор - 30.10.19 08:34
Не они, а Дария.Само собой.
Но она могла быть и не в курсе планируемого преступления.
Отправлено: delfinium - 30.10.19 12:54
Как и писали ранее, не хитрое дело у судьи: повернуть показания таким образом, чтобы Даша получила 16 лет.
Никаких доказательств в виде распечатки телефонных разговоров мы не увидели.
Время камер дается с 4 до 6 утра никто не проходил... что это интересно доказывает? А ранее этого времени
История с учебниками: отец Даниила говорит в суде, что не понимает зачем они были нужны, типа он мог бы на след день сам привезти... при этом няня подтверждает факт, что Елена попросила их привезти (аргументированно!).
Везде акцент на эмоциях и слезах... при этом два лагеря сохраняют свои позиции: одни слезы и истерики видели в глазах Дарьи, вторые - только сухость и отстраненность.
До сих пор уверена, что никто кроме Дмитрия не знает что там произошло на самом деле.
Если он и убил, то не по наводке.
Предлагаю выписать все новое, что мы узнали из приговора и сопоставить с ранее известными фактами.
Например: время когда Даша якобы должна была совершить самоубийство... Это ранее неизвестный нюанс. И что вообще был такой уговор.
Кто интересно это все выдумывал... следователь или адвокат или совместно...
Отправлено: Alina - 30.10.19 13:02
Глупо, но не безнадежно.Это все хорошо. А если дед не собирается умирать еще лет так 10-15? Сейчас ему 82. При его нынешней активности есть все шансы быть долгожителем. За эти годы и состояние можно растратить, и дарственные на кого-то угодно написать, и завещание 10 раз изменить. Под влиянием того же сына. Это практически безнадежно надеяться при таких исходных данных.
Наверное, все ж первой очереди по представлению за мать. Итого имущество деда после выделения жене доли из совместно нажитого делят на троих- жену, сына и дочь. Долю последней по представлению получают ее мать, Дарья и близнецы. То есть от деда лично ей достается 1\12 плюс надзор за долей близнецов 1\6. Итого 1\4.
Отправлено: Милашка - 30.10.19 13:24
А я вот в жисть не поверю в то, что Димон страдал из-за нерожденных Дарьей детишек и за них убил тещу. Вжисть не видела, чтоб мужчины хоть как-то из-за абортов расстраивались.Если благодаря этим детям он мог официально жениться на Дарии и стать наследником детей и имущества Дарьиной семьи,то вполне, можно допустить его гнев,если вдруг ему пришла в голову "светлая"мысль,что аборт Дарии был не трагической случайностью,а намеренно подстроенным делом.Ей или ее мамой. Вполне могло прийти в голову отомстить им по полной и даже подставить Дарию. Мотива Дарии не вижу-чем убивать всю свою семью и малых детей проще было заменить себе парня на более богатого.
Добавлено позже:
Например: время когда Даша якобы должна была совершить самоубийство... Это ранее неизвестный нюанс. И что вообще был такой уговор.Это какая-то бредятина-такой размах от самоубийства до богатой сытной жизни.В итоге мотив не понятен-так все таки Даша отомстить хотела или завладеть всем имуществом?В таком случае,что плохого сделал ей дед,если она планировала его смерть?Я не уверена,что здравомыслящий человек из-за не сложившейся беременности захочет перерезать всю свою семью,даже... если буду проблемы с зачатием в будущем.
Кто интересно это все выдумывал... следователь или адвокат или совместно...
Это больше смахивает на мужскую версию и придумано точно не Дашей. Может у Димы крыша съехала на почве что он никак не женится?Однако,для мужика невозможность иметь женой детей решаема кучей способов=от делания их на стороне,до суррогатного материнства.Для женщин ,вполне ,допустима донорская яйцеклетка.И мотив мести странен с мотивом наживы в паре. А если бы не было выкидыша,тогда что?Даша также бы планировала убить мать с детьми чтоб разбогатеть?Если вдруг она мстила матери за что-то то причем тут братья и сестра?
Отправлено: Лариса1 - 30.10.19 13:41
Извиняюсь, времени читать все нет.
Отправлено: Alina - 30.10.19 13:44
Я не пойму, а почему отвергается версия Дмитрия, что другие убили, а он под кроватью сидел? Или он сам признался, что соврал?Мы просто сейчас приговор Дарье обсуждаем. Если у Дмитрия была возможность, он был на месте преступления, есть материальные доказательства, то есть какая-то база под обвинение есть, то у Дарьи нет ничего, подтверждающего ее соучастие, кроме слов Дмитрия.
Извиняюсь, времени читать все нет.
Отправлено: Милашка - 30.10.19 14:00
Мы просто сейчас приговор Дарье обсуждаем. Если у Дмитрия была возможность, он был на месте преступления, есть материальные доказательства, то есть какая-то база под обвинение есть, то у Дарьи нет ничего, подтверждающего ее соучастие, кроме слов Дмитрия.Согласна. И вот ,получается,любой тебя оговорил ,выставил подстрекателем и ты спокойно можешь отправиться на долгие годы в тюрьму. %-) безо всяких доказательств. Страшно...
Отправлено: Отец Федор - 30.10.19 14:03
Я не пойму, а почему отвергается версия Дмитрия, что другие убили, а он под кроватью сидел? Или он сам признался, что соврал?Она не тянет даже на сценарий к малобюджетному американскому мультику.
Извиняюсь, времени читать все нет.
Отправлено: Лариса1 - 30.10.19 14:25
Она не тянет даже на сценарий к малобюджетному американскому мультику.Вот как раз таки "тянет" *OK*
Просто мне кажется многие думают- ой, коттеджный поселок, охрана и тд..) Если задумали убить и подставить Д- то как раз тянет. Соседи в таких поселках наоборот закроют двери покрепче и выключат свет) Даже если там орать будут как резаные, максимум полицию вызовут и охране сообщат. Но криков то ведь особых не было..? ;)
Зайти в дом можно как угодно- со второго входа(сада, Патио), обычно есть еще дверь "котельной" так называемой, отдельная на улицу - но сообщающаяся с домом. Там входов в дом масса. Все они конечно запираются, но открыть их и младенец может при желании. А уж отмычкой поработать, так вообще в дом бесшумно попадешь. А если ключик кто то передал..?
И почему не тянет- никак не пойму..
Отправлено: delfinium - 30.10.19 14:45
Отправлено: Милашка - 30.10.19 14:52
И почему не тянет- никак не пойму..Как выше писали-тянет-не тянет-он там был. А вот Дарии там не было и никаких подтверждений кроме слов человека,что она имеет к этому какое-то отношение нет. Ни доказательств ни улик. Вот это ужасает. И даже если бы она реально была подстрекателем-опять же,лично она никого своими руками не убила и убить ,вроде, Диму не грозилась. Даже с его слов и его версии. Он согласился,чтобы она не самоубилась что ли?Так он не будучи ее мужем вообще ни на какое наследство претендовать не мог. Типа так сильно любил?а что же тогда оговорил?Не сходится.Поэтому непонятно откуда и за что такой срок. К тому же в сердцах любой может что угодно ляпнуть. Но вроде еще никого не посадили за неосторожные слова.
Обещала подарить ему хату?А зачем,если они планировали жить вместе ему что-то дарить?Ведь все общее?
Самоубийство и хата прям за уши притянуты,как и надежда на скорую смерть деда. Чтобы накрутить побольше ожидаемую выгоду что ли?
Отправлено: Сергей В. - 30.10.19 15:59
Готов допустить, что это план Дмитрия, и Дарья не в курсе.Это план идиота, на которого он до убийства всё же был мало похож. Дарью по идее могли утопить ночные созвоны с Дмитрием, но в приговоре о них ни слова! Разговоры о сроках вылета Дмитрия и книжках ни о чем, в качестве мотива выставляются не соответствующие действительности сведения и эмоции. Интересно, как высказался о приговоре адвокат ДП С.Кадыров? Задал бы ему о нем кто-нибудь вопрос в его напыщенном фейсбуке, что ли...
И чем все же объясняется противозаконная задержка публикации приговора, не тем ли, что по любым меркам он безобразен?
Отправлено: Отец Федор - 30.10.19 16:38
План был неплох, и вполне мог бы сработать, веди себя и говори Дмитрий в момент пожара и после по-другому. (Спал-проснулся от дыма-за дверью пожар-вылез в окно. Ой, в доме люди остались, беда-беда, надо спасать!) И твёрдо стоять на этом.
Отправлено: Zaneta - 30.10.19 17:25
Я не пойму, а почему отвергается версия Дмитрия, что другие убили, а он под кроватью сидел? Или он сам признался, что соврал?Нахождение Дмитрия в этот день вызывает много вопросов ( ему не обязательно было лететь на след день на собеседование , мог полететь и через неделю , при том, что его девушка была после выкидыша и ей нужна была его поддержка . Ночевать у Елены тоже было не обязательно - ведь рейс был после обеда. Ну и дальше уже спутанность показаний , смерть близнецов и т.д.). В приговоре много описывается, после чего хочется спросить - зачем он там вообще оказался при всех обстоятельствах .
Извиняюсь, времени читать все нет.
Отправлено: delfinium - 30.10.19 17:37
Нахождение Дмитрия в этот день вызывает много вопросов ( ему не обязательно было лететь на след день на собеседование , мог полететь и через неделю , при том, что его девушка была после выкидыша и ей нужна была его поддержка . Ночевать у Елены тоже было не обязательно - ведь рейс был после обеда. Ну и дальше уже спутанность показаний , смерть близнецов и т.д.). В приговоре много описывается, после чего хочется спросить - зачем он там вообще оказался при всех обстоятельствах .Он хотел спрятать кольцо и обсудить помолвку
Отправлено: Zaneta - 30.10.19 17:43
Он хотел спрятать кольцо и обсудить помолвкуЗвучит тоже странно, особенно если его девушка плохо себя чувствовала в этот день. Мог и на неделе тогда днём заехать , обсудить , на часик и без ночевки, и поехать на собеседование через неделю . Там же срочности не было.
Отправлено: Милашка - 30.10.19 17:44
Нахождение Дмитрия в этот день вызывает много вопросов ( ему не обязательно было лететь на след день на собеседование , мог полететь и через неделю , при том, что его девушка была после выкидыша и ей нужна была его поддержка . Ночевать у Елены тоже было не обязательно - ведь рейс был после обеда. Ну и дальше уже спутанность показаний , смерть близнецов и т.д.). В приговоре много описывается, после чего хочется спросить - зачем он там вообще оказался при всех обстоятельствах .Ну может Даша его отпустила все же?Вроде, именно она не высказывала претензий к Диме,что он там забыл?Не надо драматизировать выкидыш на малом сроке,когда даже не аборт делают,а вакуумная чистка идет. Какая поддержка?Она о беременности узнала от силы дней 10 как.В ее возрасте и тем более на таком сроке это ни грамма не трагично и вообще мы не знаем,может она уже неоднократно делала аборты. Она сама в показаниях говорит,что беременность была нежданная,так что чего ей прям убиваться?
Ночевать у Елены-это тоже личное дело Елены и Дарии,если обе были не против,то почему нет?Может Елена сама затеяла это все,после того как получила от кого-то угрозы.И если принять на веру-что ее убил не Дима,а кто-то со стороны,то ничего необычного в желании Елены провести ночь не одной с детьми,а с кем-то еще нет. Может она позвала Диму,потому что няня ушла,боязно было.Какая разница когда был рейс?Если билеты покупались прям перед вылетом,может ребята сэкономили деньги и взяли подешвле со временем попозже. А может просто сказали деду,что утром,чтоб он сильно не злился,что Дима останется у Елены.Непонятно,почему именно дед был против ночевки Димы?По сути-будущий зять внучки,дочка не одна.Может,что -то его смущало в их отношениях?
Не вижу ничего странного также в том,что он оказался перед отлетом в другой город у будущей тещи в гостях. Мало ли что они хотели обсудить. Свадьбу,его работу,переезд в другой город и т.д.Может Елена хотела поподробнее узнать о состоянии дочери и причинах выкидыша.
Отправлено: Zaneta - 30.10.19 17:56
Отправлено: Сергей В. - 30.10.19 18:09
Нахождение Дмитрия в этот день вызывает много вопросов ( ему не обязательно было лететь на след день на собеседование , мог полететь и через неделю , при том, что его девушка была после выкидыша и ей нужна была его поддержка . Ночевать у Елены тоже было не обязательно - ведь рейс был после обеда. Ну и дальше уже спутанность показаний , смерть близнецов и т.д.). В приговоре много описывается, после чего хочется спросить - зачем он там вообще оказался при всех обстоятельствах .Вы можете на собеседование хоть через месяц полететь, только потом не удивляйтесь, что место будет занято. Чтобы не мусолить далее время вылета, лудше вспомните прибаутку: "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу...". Оказался и все, остальное согласно УПК надо доказывать, причем не только одними признаниями. Сам Дмитрий, помимо срочно необходимых Дане учебников, объяснял поездку к будущей теще разговором о помолвке и необходимостью спрятать от Даши обручальное кольцо, которое он ей купил.
Отправлено: Vika11 - 30.10.19 18:09
Цитата: Vika11 - сегодня в 06:07Вы меня не поняли. Я не про нее. Я про него. Зачем ненаследнику убивать четырех человек? Он все-таки Бауманку закончил, ну хоть что-то должен просчитывать.
Не они, а Дария.
Само собой.
Но она могла быть и не в курсе планируемого преступления.
Отправлено: Zaneta - 30.10.19 18:18
Вы можете на собеседование хоть через месяц полететь, только потом не удивляйтесь, что место будет занято. Чтобы не мусолить далее время вылета, лудше вспомните прибаутку: "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу...". Оказался и все, остальное согласно УПК надо доказывать, причем не только одними признаниями. Сам Дмитрий, помимо срочно необходимых Дане учебников, объяснял поездку к будущей теще разговором о помолвке и необходимостью спрятать от Даши обручальное кольцо, которое он ей купил.Ну его же пристроили по блату , поэтому срочной срочности как раз не было. То что Елена просила привезти учебники- это же тоже только с его слов . А не он напросился, а учебники уже потом Елена попросила захватить .
При могло быть все довольно просто. У Даши с мамой действительно могли быть какие то конфликты, и в силу эмоций ( в приговоре ее описывали как эмоциональную ), она могла К приседать на уши . Не в плане убийства, а в плане претензий к Елене и своей семье. ( на самом деле у многих так бывает, притенщии киродтсвкнникам, при любви к ним, которые потом забываются). Но у К ( как чужого человека Елене ) на этом фоне могло возникнуть неприязненное отношение к потерпевшей. Поэтому он хотел приехать вечером, чтобы выпить вместе , и создать благоприятную обстановку для разговоров. Но что- то пошло не так , и в ходе конфликта вырвалось наружу. Д при этом могла чувствовать свою вину , поэтому защищала Дмитрия. И вырисовывается как раз картина . Максимум при этом вина Дарьи - это подстрекательство , неосознанное ... другая статья.
Отправлено: Robin - 30.10.19 18:48
Показания свидетеля, что места под кроватью, чтобы там спрятаться, не было, под нее можно было только просунуть руку.
Показания свидетеля, который помог ДК выбраться из окна, о том, что он после того, как ДК разбил стеклянную дверь лопатой, свидетель проник через нее на кухню, и увидел там горящую газовую плиту, и кучу тлеющего тряпья на ней. Т.е. пожара еще не было, только в этот момент он начал разгораться.
Показания этого же свидетеля, что ДК сам стал говорить ему что-то про детей, а на вопрос, в доме ли они, ответил, что их увезли киллеры. То есть он не забыл про них, а осознанно врал, лишив малышей шанса на спасение.
Заключение экспертизы, что единственным очагом пожара была газовая плита. Причина пожара - воспламенение предметов одежды в присутствии ЛВЖ. Не помню, чтобы ДК утверждал, что это "киллеры" сняли с него одежду, оставив в трусах, чтобы с ее помощью поджечь дом.
Показания нескольких свидетелей, в том числе врача, обрабатывавшего ссадину на ноге ДА, об отсутствии на его голове повреждений, а на руках и ногах следов связывания .
Хотя у меня и раньше не было сомнений в его виновности, но эти детали только укрепили уверенность в этом.
Отправлено: Сергей В. - 30.10.19 19:13
эти детали только укрепили уверенность в этом.Прекрасно, разберем эти детали: 1) ДК разбил заднюю дверь лопатой с криками, что наверху дети, а не для того,чтобы их погубить, как в приговоре Дарье. Что там при этом привиделось вам и этому гастарбайтеру, для меня удивительно - дом уже вовсю пылал, рушились балки, пройти наверх не было никакой возможности. ДК потом сокрушался деду, что надо было не бить двери, а приставить лестницу к окну спальни близнецов и лезть туда.
2) Анализ ЛВЖ в доме, сгоревшем дотла? - это смешно. Я даже очень-очень не уверен, что ЛВЖ якобы обнаружили на трупе ЕП. К тому же известно, что чтобы там не писали следаки и судья, пожарно-техническая экспертиза вещь очень приблизительная, чтобы на одной ней постановлять приговоры.
3)
Цитирование
Показания нескольких свидетелей, в том числе врача, обрабатывавшего ссадину на ноге ДА, об отсутствии на его голове повреждений, а на руках и ногах следов связыванияТут экспертиза вообще-то нужна была, а не впечатления фельдшера со скорой.
Понимаете, может ДК в чем то прямо или косвенно и виноват, вот только все было не так и не поэтому, как это представлено в
УД и приговоре. Соответственно, встает вопрос и с мерой наказания.
Отправлено: Zaneta - 30.10.19 19:31
Отправлено: Сергей В. - 30.10.19 21:37
А какое наказание за смерть 4 человек возможно? 3 из которых дети. Не зависимо умышленно или нет. Возможно 25 лет дали бы, но и сейчас может через 25 по УДО. А если для дела его вина была понятна , то может и попросил максималку. Это для нас такой возможно частично невиновный Дмитрий которого жаль, а для него убийца его дочери и внуков . Ни какие смягчающие обстоятельства не смягчат горе человека в этой ситуации .Не надо тут грести в одну кучу всех погибших - смерть смерти рознь с точки зрения квалификации. И пока что посмертников по УДО еще не выпускали.
Отправлено: Zaneta - 31.10.19 11:55
- билеты К купил на самолёт утром ( всем сказал что после обеда , мотивируя необходимостью остаться у Елены).
Видимо, они узнали что няни в этот день не будет - поэтому поводом был именно разговор с Еленой. При этом из приговора видно , что дед был против ночевки Дмитрия . В самой поездки К в командировку а этот день острой необходимости не было. Учебники ребёнку мог купить его отец на след день.
Этот момент притягивает Д ( может не как планировщика , но как подстрекателя к разговору ). Так как она была минимум не против того чтобы К остался у мамы ночевать без необходимости в этом.
Ну а дальше
- входной замок в дом был заперт с одной стороны ( посторонние не могли выйти через дверь ).
- убийство произошло ночью - а пожар утром .
- в приговоре написано что на Елене была веревка . А ниже что фрагменты веревки были обнаружены рядом . Очень верю что К действительно думал повеситься
- к был в трусах ( о одежда горела). Трусы не вызвали бы странности если бы грабители пришли ночью когда он спал , услышал, спрятался . Но его одежда горела. Не удивительно , что на ней были следы доказательств , поэтому ничего ему не оставалось как ее сжечь
Так же , в приговоре говорится что Д все спланировала . В это не знаю на сколько верить . Но определенно возможно - это когда человек находится в сложном психологическом состоянии, и ему кажется что все против него . Видела таких примеров много раз. Что могло послужить эмоциональным беседам с К, возникшей неприязни , и необходимости в разговоре.
При этом ещё раньше , казался странным момент. В ходе расследования дела К - его друзья создали сайт в поддержку дела, и хоть как то пытались помочь . После - даже сайт перестал поддерживаться . Дело Д прошло вообще мимо. Видимо часть людей тоже пришла к этому выводу , были на судах и видели больше картины .
Отправлено: megeor - 31.10.19 12:52
А если дед не собирается умирать еще лет так 10-15? ... За эти годы и состояние можно растратить, и дарственные на кого-то угодно написать, и завещание 10 раз изменить... Это практически безнадежно надеяться при таких исходных данных.Это вы так рассуждаете, имея мозг и жизненный опыт. Не у всех же это есть в наличии. Надежда на лучшее - мать дураков, которые считают, что ежели им так хотелось, то так и должно случиться.
Добавлено позже:
но и сейчас может через 25 по УДО.Какое может быть досрочное освобождение, если у пожизненно осужденного конкретного срока нет? Через 25 лет он может только просить о помиловании.
Отправлено: Сергей В. - 31.10.19 13:34
дед был против ночевки ДмитрияС чего вы это взяли? Но даже если бы и был, то это как бэ не его ума дело - дочь вполне взрослая тетенька.
В самой поездки К в командировку а этот день острой необходимости не было.Был уговор, назначена дата, так что была тогда необходимость. Это потом на суде можно лапшу на уши вешать, чтобы утопить парня погубже.
Учебники ребёнку мог купить его отец на след день.Не смешите мои тапочки, и нормальные то папы в них ни бум-бум, не то что изредка приходящие.
Видимо часть людей тоже пришла к этому выводу , были на судах и видели больше картины .Были. И увидели вопиющее беззаконие, на втором процессе еще и более наглое.
Отправлено: astron - 31.10.19 15:08
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b5267e54e246ea6638ee31beff44931ebd331eae/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b5267e54e246ea6638ee31beff44931ebd331eae/)
Отправлено: Vika11 - 31.10.19 18:02
Отправлено: Robin - 31.10.19 18:11
Убить 4 человек ради того, чтобы сожительница получила наследство, можно:1- под какое-то обещание сожительницы, тогда роль Дарии очевидна, 2-стать официальным наследником возможно стать после убийства. Тогда Елена была против свадьбы. А ведь сама она родила от разных мужиков, потом от пробирки, крутила очередной роман. Не похоже, чтобы она была против, ведь Дария с Димой аж несколько лет уже живут вместе. Но если Елена не против, по почему бы не заключить брак, стать официальным мужем наследницы, а потом уж рисковать? А если против не Елена, а только дед, то зачем убивать Елену, она не является препятствием браку.Не поняла, а какие права на наследство Дарии получил бы Дмитрий, если бы стал ее мужем? Это же не имущество, совместно приобретенное в браке.
Отправлено: Vika11 - 31.10.19 19:15
Не поняла, а какие права на наследство Дарии получил бы Дмитрий, если бы стал ее мужем? Это же не имущество, совместно приобретенное в браке.Права на наследство только в случае смерти Дарии (после 4 убийств все может быть). Но растратить наследство Дарья может с Димой, а может посадить его или просто послать и наслаждаться жизнью одна.
Отправлено: Отец Федор - 31.10.19 19:42
Не поняла, а какие права на наследство Дарии получил бы Дмитрий, если бы стал ее мужем? Это же не имущество, совместно приобретенное в браке.Он получил бы доступ к материальным благам.
Отправлено: Robin - 31.10.19 19:52
Он получил бы доступ к материальным благам.Он и без официального брака давно уже имел доступ к материальными ценностям, которыми снабжали Дарью ее родственники. Если они жили вместе, считали себя семьей, и имели общий бюджет, то что изменил бы штамп в паспорте. Он не обязывает делиться своими деньгами с супругом, это уже добрая воля, часто и в браке бывает раздельный бюджет.
Права на наследство только в случае смерти Дарии (после 4 убийств все может быть). Но растратить наследство Дарья может с Димой, а может посадить его или просто послать и наслаждаться жизнью одна.Точно так же послать или посадить его она могла бы, будучи в браке. Не вижу, в чем препятствие.
Отправлено: Vika11 - 31.10.19 20:02
Он и без официального брака давно уже имел доступ к материальными ценностям, которыми снабжали Дарью ее родственники.Не тот масштаб
Добавлено позже:
Точно так же послать или посадить его она могла бы, будучи в браке. Не вижу, в чем препятствие.Зачем ей законный муж в паспорте, если она не собирается с ним жить? Встретит принца, а тут еще разводиться надо. :)
Отправлено: Отец Федор - 31.10.19 22:54
Он и без официального брака давно уже имел доступ к материальными ценностям, которыми снабжали Дарью ее родственники. Если они жили вместе, считали себя семьей, и имели общий бюджет, то что изменил бы штамп в паспорте. Он не обязывает делиться своими деньгами с супругом, это уже добрая воля, часто и в браке бывает раздельный бюджет.Ну, так он как-бы примак-нахлебник. А как муж небедной жены вроде как уже и руки может в семейный бюджет запускать. Тем более, создалось впечатление, что их обоюдные мечты не работать, путешествовать и т.п. А тут появятся средства на это...
Точно так же послать или посадить его она могла бы, будучи в браке. Не вижу, в чем препятствие.
Отправлено: Лариса1 - 31.10.19 23:43
Ну, так он как-бы примак-нахлебник. А как муж небедной жены вроде как уже и руки может в семейный бюджет запускать. Тем более, создалось впечатление, что их обоюдные мечты не работать, путешествовать и т.п. А тут появятся средства на это...Я не знаю конечно, как там все внутри у них было... Но как бы чтобы убить 2-х маленьких близнецов и старшенького мальчика- на это уж очень много сил внутренних нужно, причем отрицательных... На такое и не каждый мокрушник решится. Я бы могла еще поверить, если бы только Елена погибла- но когда при этом гибнет еще столько маленьких детей, как то странно. И где гарантия- что кто то из близнецов бы не проснулся и не набрал деду тому же и просто трубку бы держал включенной..? Или смотаться могли через то же окно, маленькие дети очень храбрые и сообразительные.
Отправлено: Zaneta - 01.11.19 01:05
Я не знаю конечно, как там все внутри у них было... Но как бы чтобы убить 2-х маленьких близнецов и старшенького мальчика- на это уж очень много сил внутренних нужно, причем отрицательных... На такое и не каждый мокрушник решится. Я бы могла еще поверить, если бы только Елена погибла- но когда при этом гибнет еще столько маленьких детей, как то странно. И где гарантия- что кто то из близнецов бы не проснулся и не набрал деду тому же и просто трубку бы держал включенной..? Или смотаться могли через то же окно, маленькие дети очень храбрые и сообразительные.У меня 3- летний ребёнок. И хотя очень сообразительный , но то чтобы набрал , да рассказал все - думаю сверх ожиданий. Максимум - это ребёнок может почувствовать страх , плакать и боятся.
А Д может и не планировал всех убивать , но сыграли обстоятельства , сам подался панике . И возможно от содеянного был вне себя.
Если бы все планировал - то наверное и показания были бы чётче , без всяко- метаний.
Отправлено: Отец Федор - 01.11.19 10:24
Я не знаю конечно, как там все внутри у них было... Но как бы чтобы убить 2-х маленьких близнецов и старшенького мальчика- на это уж очень много сил внутренних нужно, причем отрицательных... На такое и не каждый мокрушник решится. Я бы могла еще поверить, если бы только Елена погибла- но когда при этом гибнет еще столько маленьких детей, как то странно. И где гарантия- что кто то из близнецов бы не проснулся и не набрал деду тому же и просто трубку бы держал включенной..? Или смотаться могли через то же окно, маленькие дети очень храбрые и сообразительные.Да что, это первый случай в Истории?
Мальчик считал, что жизнь дала ему шанс. Не самый большой, но и не маленький. И наверняка единственный.
Отправлено: delfinium - 01.11.19 11:16
Я не знаю конечно, как там все внутри у них было... Но как бы чтобы убить 2-х маленьких близнецов и старшенького мальчика- на это уж очень много сил внутренних нужно, причем отрицательных... На такое и не каждый мокрушник решится. Я бы могла еще поверить, если бы только Елена погибла- но когда при этом гибнет еще столько маленьких детей, как то странно. И где гарантия- что кто то из близнецов бы не проснулся и не набрал деду тому же и просто трубку бы держал включенной..? Или смотаться могли через то же окно, маленькие дети очень храбрые и сообразительные.Если посмотреть внимательно следственный эксперимент он ни слова не говорит про веревку и Даниила. Ударил по голове, сел и сидел до утра, потом сложил одежду на плиту и поджег.
Отправлено: megeor - 01.11.19 11:26
1.исполнителю надо незаметно исчезнуть с МП. А у Димона этот вопрос совершенно не проработан.
2.покинуть МП нужно незамедлительно, может даже после некой инсценировки нападения грабителей. Димон же торчит там до утра.
3.после смерти матери Данила получил бы всего 1\6 ее добра и его можно было легко отправить к отцу. Следовательно исполнителю нет особой необходимости брать на себя смерть ребенка. Но Данила убит.
4. Не могло быть и речи о поджоге дома, так как он являлся значительной частью наследства. А дом уничтожен.
Четыре нелогичности - это много для случайности! Таким образом можно сделать вывод, что прямого заказа с обсуждением деталей не было! Но суды такими анализами не заморачиваются никогда, а опираются на показания свидетелей, в данном случае самого убийцы, которому говорить такую правду в высшей степени было невыгодно. Если бы не было сговора, ему б дали наказание однозначно мягче.
Отправлено: Лариса1 - 01.11.19 11:45
Если взять за основу рассуждений презумпцию элементарного здравомыслия, то заказывая убийство матери ради наследства Дарья с Колесниковым должны были обдумать такие детали:А почему Вы не верите в версию Колесникова, что реально убили другие..? Кровать, под которую нельзя залезть? Так может убийцы его реально "опустили" как то, и это время он провел несколько иначе, не под кроватью... Но говорить о таком на всю Россию не счел нужным, а приплел первое, что пришло на ум- сидел под кроватью. Если бы это сделал он- то прежде всего он осмотрел бы эту кровать и понял, что туда залезть не возможно и придумал бы что то другое, а не кровать %-)
1.исполнителю надо незаметно исчезнуть с МП. А у Димона этот вопрос совершенно не проработан.
2.покинуть МП нужно незамедлительно, может даже после некой инсценировки нападения грабителей. Димон же торчит там до утра.
3.после смерти матери Данила получил бы всего 1\6 ее добра и его можно было легко отправить к отцу. Следовательно исполнителю нет особой необходимости брать на себя смерть ребенка. Но Данила убит.
4. Не могло быть и речи о поджоге дома, так как он являлся значительной частью наследства. А дом уничтожен.
Четыре нелогичности - это много для случайности! Таким образом можно сделать вывод, что прямого заказа с обсуждением деталей не было! Но суды такими анализами не заморачиваются никогда, а опираются на показания свидетелей, в данном случае самого убийцы, которому говорить такую правду в высшей степени было невыгодно. Если бы не было сговора, ему б дали наказание однозначно мягче.
Отправлено: Robin - 01.11.19 11:49
Если посмотреть внимательно следственный эксперимент он ни слова не говорит про веревку и Даниила. Ударил по голове, сел и сидел до утра, потом сложил одежду на плиту и поджег.В заключении психологической экспертизы этот момент отражен:
В речевом поведении К.Д.А. в ходе проверки его показаний на месте от <данные изъяты> не имеется психологических признаков конструирования ложных сообщений в части утверждений о том, что им были нанесены телесные повреждения П.Е.И., приведшие к ее смерти, а также о совершении им действий, приведших к возгоранию дома последней. В речевом поведении К.Д.А. в ходе проверки его показаний на месте от <данные изъяты> имеются психологические признаки скрываемых обстоятельств и конструирования ложных сообщений в части описания К. Д.А.:
- своего поведения на этапе исследуемой ситуации после нанесения удара бутылкой по голове П.Е.И. (в том числе его дальнейших действий по отношению к П.Е.И., действий по поджогу своей одежды и причин данного поступка, действий в отношении присутствовавших в это время детей и т.п.);
В речевом поведении К.Д.А. при даче показаний в ходе проверки его показаний на месте от <данные изъяты> имеются психологические признаки заученности, подготовленности сообщений в части:
- объяснений К.Д.А. о невозможности сообщить об отдельных обстоятельствах, интересующих следствие (особенно о своих действиях по отношению к П.Е.И. после того, как он нанес ей удар бутылкой по голове) по причине своего психического состояния в период данного события.
Отправлено: Отец Федор - 01.11.19 11:53
Если взять за основу рассуждений презумпцию элементарного здравомыслия, то заказывая убийство матери ради наследства Дарья с Колесниковым должны были обдумать такие детали:1. Не обязательно. При разумной организации преступления вполне можно выставить себя выжившей жертвой пожара.
1.исполнителю надо незаметно исчезнуть с МП. А у Димона этот вопрос совершенно не проработан.
2.покинуть МП нужно незамедлительно, может даже после некой инсценировки нападения грабителей. Димон же торчит там до утра.
3.после смерти матери Данила получил бы всего 1\6 ее добра и его можно было легко отправить к отцу. Следовательно исполнителю нет особой необходимости брать на себя смерть ребенка. Но Данила убит.
4. Не могло быть и речи о поджоге дома, так как он являлся значительной частью наследства. А дом уничтожен.
Четыре нелогичности - это много для случайности! Таким образом можно сделать вывод, что прямого заказа с обсуждением деталей не было! Но суды такими анализами не заморачиваются никогда, а опираются на показания свидетелей, в данном случае самого убийцы, которому говорить такую правду в высшей степени было невыгодно. Если бы не было сговора, ему б дали наказание однозначно мягче.
2. Чём меньше сложностей и инсценировок, тем лучше. Грамотно продуманный пожар по "естественным" причинам куда лучше мифических грабителей, отсутствие которых может быть доказано (к примеру, у соседей вокруг стоят камеры).
3. Имущество одно, а наследников много. Чём меньше наследников, тем больше доля. А решившись на такое преступление, трупом больше-трупом меньше...
А учитывая его присутствие в доме, и что он достаточно взрослый и самостоятельный, других вариантов, кроме его убийства, не было.
4. Можно пожертвовать частью, чтобы получить целое. Дом любителям города может быть просто не нужен, земля под домом никуда не делась, и пусть она стоит меньше, чем вместе с домом, но зато продать её легче и быстрее (в МО избыток предложения подобной недвижимости).
Добавлено позже:
А почему Вы не верите в версию Колесникова, что реально убили другие..? Кровать, под которую нельзя залезть? Так может убийцы его реально "опустили" как то, и это время он провел несколько иначе, не под кроватью... Но говорить о таком на всю Россию не счел нужным, а приплел первое, что пришло на ум- сидел под кроватью. Если бы это сделал он- то прежде всего он осмотрел бы эту кровать и понял, что туда залезть не возможно и придумал бы что то другое, а не кровать %-)Убийцы убили малолетнего свидетеля, но оставили живым взрослого дядьку-свидетеля?
Отправлено: Милашка - 01.11.19 12:25
Было бы не странно если бы был другой финал . А в совокупности всего этот момент как раз и является камнем. Необходимости в поездке не было. Но он упорно стремился. А закончилось все знаем чем. Сейчас лень перечитывать приговор , но все же под вину К. Есть основания подвести . И с учетом его дальнейших показаний , несвязанности и т.д.Ну тогда проще было вообще не светиться с этим приездом и тем более информировать деда о нем. Не так ли?Ведь,по идее,дед мог также в гости нагрянуть.
Добавлено позже:
Поэтому он хотел приехать вечером, чтобы выпить вместе , и создать благоприятную обстановку для разговоров. Но что- то пошло не так , и в ходе конфликта вырвалось наружу. Д при этом могла чувствовать свою вину , поэтому защищала Дмитрия. И вырисовывается как раз картина . Максимум при этом вина Дарьи - это подстрекательство , неосознанное ... другая статья.Так тут самый главный вопрос у меня-все таки они запланировали это с Дарией заранее ради несметных сокровищ и наследства?Для чего тогда пить и создавать благоприятную обстановку для разговора?Чтоб в итоге рука не поднялась никого убить?Или все таки,они ничего не планировали,о дедовской смерти не мечтали,Дария вообще не причем,и все произошло спонтанно на фоне неприязненных отношений к Елене?Ну или чего-то еще?
Добавлено позже:
Показания свидетеля, что места под кроватью, чтобы там спрятаться, не было, под нее можно было только просунуть руку.Можно поискать фото кровати.Как я представляю обычно-либо кровать в пол,либо с некоторым расстоянием от земли,но обычно можно просунуть больше, чем руку.Если предположить, что преступление готовилось заранее по данному сценарию,неужели Дария не учла такой момент?
Отправлено: Robin - 01.11.19 12:49
Ну тогда проще было вообще не светиться с этим приездом и тем более информировать деда о нем. Не так ли?Ведь,по идее,дед мог также в гости нагрянуть.Тогда бы пришлось не то, что не информировать деда, а скрывать это от него, а это было бы еще более подозрительно. Поездка ДК была по его протекции, он наверняка интересовался, когда тот летит, взял ли билет, и было бы странно скрывать от него, что поехал ночевать к Елене в связи с ранним вылетом. И даже если бы Дарья не сказала, то Елена бы сказала. В их семье без ведома деда ничего не делалось,
Добавлено позже:Так тут самый главный вопрос у меня-все таки они запланировали это с Дарией заранее ради несметных сокровищ и наследства?Для чего тогда пить и создавать благоприятную обстановку для разговора?Чтоб в итоге рука не поднялась никого убить?Или все таки,они ничего не планировали,о дедовской смерти не мечтали,Дария вообще не причем,и все произошло спонтанно на фоне неприязненных отношений к Елене?Ну или чего-то еще?
Добавлено позже:Можно поискать фото кровати.Как я представляю обычно-либо кровать в пол,либо с некоторым расстоянием от земли,но обычно можно просунуть больше, чем руку.Если предположить, что преступление готовилось заранее по данному сценарию,неужели Дария не учла такой момент?
даже аборт.
Думаю, поджог точно не планировался:
"выходя за рамки единого с Переверзевой Д.И. преступного умысла на совершение убийств П.Е.И. и малолетнего Г.Д.А., К.Д.А.. допустил эксцесс исполнителя: с целью сокрытия следов совершенных им преступлений общеопасным способом - путем поджога дома П.Е.И. причинил малолетним П.И.И. и П.М.И. смерть"
И вообще четкого плана, похоже не было, способ убийства был на усмотрение ДК. То, что Дария четко сформулировала, написано в приговоре:
"После получения согласия К.Д.А., в случае его последующих допросов после совершения убийств, Переверзева Д.И. предложила выдвинуть ложную версию о совершении преступления не установленными лицами по найму, а также - о причастности к совершенному преступлению иных лиц из числа знакомых П.Е.И.; указала ему удобное время и место для совершения убийств, а также дала указание до 13.00 часов <данные изъяты> любым способом сообщить ей о наступлении смерти П.Е.И. и малолетнего Г.Д.А."
Отправлено: Милашка - 01.11.19 12:57
Понимаете, может ДК в чем то прямо или косвенно и виноват, вот только все было не так и не поэтому, как это представлено вУ меня было подозрение,что его оставили с трупом Елены и старшего брата Дарии. Он не знал что делать и зачем=то поджог дом.Либо дом подожег кто-то другой,но он по своей трусости вместо того,чтобы спасать близнецов,прятался.
УД и приговоре. Соответственно, встает вопрос и с мерой наказания.
По близнецам ,если исходить из предполагаемого времени убийства-они должны были спать и видеть ничего не могли. Раз их нашли в комнате-значит,они оттуда даже и не выходили. Поэтому,именно Диме убивать их специально как свидетелей весьма странно.
У меня больше вопросов к мере наказания Дарии.Ее там не было. Доказательств нет.А если она действительно не в курсе была?Получить ни за что столько лет тюрьмы...
Отправлено: Лариса1 - 01.11.19 12:58
Убийцы убили малолетнего свидетеля, но оставили живым взрослого дядьку-свидетеля?По факту, Колесников уже не свидетель, а убийца с пожизненным сроком ;D Если бы убили и Колесникова- то искали бы других в совершении убийства, и как знать- на кого бы вышли.. Убийцам было выгодно Колесникова оставить именно в живых.
А так все сделано умно и грамотно- убили детей, Елену, Дарью и К засадили и отсекли от наследства тоже. Да и от жизни.
Вот просто представьте, что К говорит правду. Тогда можно поразиться, как все сразу встает на свои места.
Отправлено: Милашка - 01.11.19 13:01
риговоре написано что на Елене была веревка . А ниже что фрагменты веревки были обнаружены рядом . Очень верю что К действительно думал повеситьсяЗачем?Ведь если они с Дарией "подготовили убийство"-все ж идет по плану,станут богатыми.
к был в трусах ( о одежда горела). Трусы не вызвали бы странности если бы грабители пришли ночью когда он спал , услышал, спрятался . Но его одежда горела. Не удивительно , что на ней были следы доказательств , поэтому ничего ему не оставалось как ее сжечь
убийство произошло ночью - а пожар утром .И что же мешало Диме спокойно покинуть дом и утром улететь на собеседование?Какая необходимость была оставаться в доме где ты всех поубивал до утра?Одежду можно было взять сменку,а испачканную прикопать в любом месте.
Разводить пожар из одежды тоже странно. Если бы это планируемым-можно было вооружиться бутылками или чем там для розжига.От одежды избавиться чуть позже.
Отправлено: Zaneta - 01.11.19 13:07
Отправлено: Милашка - 01.11.19 13:07
Если посмотреть внимательно следственный эксперимент он ни слова не говорит про веревку и Даниила. Ударил по голове, сел и сидел до утра, потом сложил одежду на плиту и поджег.И то было запланировано типа Дарией?Такой странный ход в преступлении?
Отправлено: Zaneta - 01.11.19 13:13
Отправлено: Милашка - 01.11.19 13:15
Убийцы убили малолетнего свидетеля, но оставили живым взрослого дядьку-свидетеля?Почему нет. Удачная подстава. Кто-то Елене отомстил по полной.
Отправлено: Zaneta - 01.11.19 13:21
Отправлено: Милашка - 01.11.19 13:34
Тогда бы пришлось не то, что не информировать деда, а скрывать это от него, а это было бы еще более подозрительно.В плане?Приехал-привез учебники-уехал. Зачем было сообщать деду о ночевке?вдруг он захочет прийти и пообщаться с ними вместе?Как раз повод -подготовить Диму к собеседованию. Так что для меня нелогично,если планируется убийство-ставить кого-то об этом в известность.
Отправлено: Zaneta - 01.11.19 13:37
В плане?Приехал-привез учебники-уехал. Зачем было сообщать деду о ночевке?вдруг он захочет прийти и пообщаться с ними вместе?Как раз повод -подготовить Диму к собеседованию. Так что для меня нелогично,если планируется убийство-ставить кого-то об этом в известность.Именно поэтому убийство не планировал , но сопутствующие обстоятельства к этому привели
Отправлено: Милашка - 01.11.19 13:40
Так я побольше части думаю что они как раз не планировали именно убивать . Но от этого правда для них кажется такой страшной, что лучше иметь такие сроки, или призрачную надежду на помилование , недели сказать правду и потерять последних близких людей .А что они планировали,если не убивать?Само преступление для меня нелогичное. Я не вижу тут плана и сговора с Дарией. Могу допустить,что Дима спонтанно кого-то убил,поджог. Но что это было придумано заранее,да еще напару с Дарией-моя логика не допускает. Варианты-может реально неприязнь возникла,может их подставили и это чужое убийство на них повешенное,может быть эти киллеры-заставили Диму сделать что-то плохое-изнасиловать,например,может он убивал под дулом пистолета и т.д.Т.е. вариантов я много допускаю,но из всех вариантов Дария выпадает.Максимально,что она для меня могла сделать -в сердцах как-то поругать маму. Хотя не знаю за что. Так-то мама ей помогала-материально-морально. И хорошие отношения нельзя испортить ничем.
Добавлено позже:
Именно поэтому убийство не планировал , но сопутствующие обстоятельства к этому привелиЕсли не планировали убийство-то какое отношение имеет к убийству Дария и за что ей дали такой огромный срок?
Отправлено: Mangusta - 01.11.19 14:11
Оффтоп (текст не по теме)Если не планировали убийство-то какое отношение имеет к убийству Дария и за что ей дали такой огромный срок?По Москве уже давно (еще до суда над Дарьей) ходили слухи, что существует некое видео, на котором она, будучи в алкогольном опьянении, сама рассказывает о том, как планировала получить наследство и как ее парень все испортил. Видео, якобы, снято противозаконно скрытой камерой и прислано анонимно деду, поэтому не могло служить доказательством в суде. Но дед пошел против внучки именно из-за него и суду о нем было известно. Но никаких подтверждений этому я не знаю.
Отправлено: Милашка - 01.11.19 14:18
Оффтоп (текст не по теме)По Москве уже давно (еще до суда над Дарьей) ходили слухи, что существует некое видео, на котором она, будучи в алкогольном опьянении, сама рассказывает о том, как планировала получить наследство и как ее парень все испортил. Видео, якобы, снято противозаконно скрытой камерой и прислано анонимно деду, поэтому не могло служить доказательством в суде. Но дед пошел против внучки именно из-за него и суду о нем было известно. Но никаких подтверждений этому я не знаю.Его же в деле нет?Откуда взялось вдруг такое видео?Во-первых,кто и зачем его снимал?Да еще анонимно.Во-вторых,зачем Дария это все говорила?Что именно парень испортил?
Слухи к делу не подколешь.Даже ,если допустить наличие такого видео-где гарантии,что речь об убийстве идет?Вполне возможно,что она планировала наследство. Почему нет?многие планируют. А парень мог испортить любыми способами и совсем необязательно,что убийством. Не смог наладить контакт с родичами,не смог нормально трудоустроиться и т.д.
Отправлено: Robin - 01.11.19 14:27
но из всех вариантов Дария выпадает.Максимально,что она для меня могла сделать -в сердцах как-то поругать маму. Хотя не знаю за что. Так-то мама ей помогала-материально-морально. И хорошие отношения нельзя испортить ничем.Да ладно, нельзя. Портят, и еще как. Глупость, жадность, желание иметь все и сразу - им в помощь. А также "высокая самооценка при недостаточной самокритичности; склонность оказывать психологическое воздействие и давление на других людей, не считаясь с их собственными мнениями и чувствами, принуждать их к определенным действиям; вытеснение из своего сознания драматичности происходящих событий, оторванность от реальности, инфантильность; демонстративность, эгоцентризм, тщеславие и потребность быть признанной окружающими; конкретность мышления; легкое отношение к жизни."
Отправлено: Mangusta - 01.11.19 14:27
Оффтоп (текст не по теме)Его же в деле нет?Все что я знаю, что такие слухи ходили среди выпускников Бауманки. С этим видео связывали тогда перемену поведения деда. Он ведь сначала поддерживал внучку и оплачивал ее пребывание в Тайланде. А потом резко перешел к обвинениям. В деле ничего этого нет, но, если предположить, что оно существует, то могло повлиять на "убежденность" судьи при вынесении приговора. Отсюда и такой большой срок.
Отправлено: Zaneta - 01.11.19 14:31
А что они планировали,если не убивать?Само преступление для меня нелогичное. Я не вижу тут плана и сговора с Дарией. Могу допустить,что Дима спонтанно кого-то убил,поджог. Но что это было придумано заранее,да еще напару с Дарией-моя логика не допускает. Варианты-может реально неприязнь возникла,может их подставили и это чужое убийство на них повешенное,может быть эти киллеры-заставили Диму сделать что-то плохое-изнасиловать,например,может он убивал под дулом пистолета и т.д.Т.е. вариантов я много допускаю,но из всех вариантов Дария выпадает.Максимально,что она для меня могла сделать -в сердцах как-то поругать маму. Хотя не знаю за что. Так-то мама ей помогала-материально-морально. И хорошие отношения нельзя испортить ничем.Так это же подстрекательство по любому. Из УК само подстрекательство не наказуемо , но если в результате погибли люди сразу же обрисовывается Дашина статья. Ей уже тогда действительно лучше идти до конца с тем что она не приделах.
Добавлено позже:Если не планировали убийство-то какое отношение имеет к убийству Дария и за что ей дали такой огромный срок?
Даже если она не строила план убийства. (Но, если она говорила предположим Дмитрию что все против них,что никто ее не любит , что Дмитрию предложили работу в другом городе специально чтобы их разлучить, что друзьям всем денег дают больше и помогают ,а у неё и последнее отбирают и в таком духе - это идёт как внушение . Если погибли люди то уже ее статья).
Добавлено позже:
Когда подстрекательство закончилось фактом совершения преступления, соучастники понесут наказание согласно ст. 105 УК РФ, при этом к обвинению подстрекателя будет добавлена ст. 33 УК РФ, что увеличит срок наказания. Сама по себе статья за подстрекательство к убийству срок не предусматривает, она только определяет тип соучастия.
Отправлено: Милашка - 01.11.19 16:23
МилашкаЯ так поняла,что поддерживал он ее,но не Диму и считал что она будет против него. Поскольку она до последнего была на стороне Димы,видимо,поставил ультиматум или мы или он. Дария выбрала его,после этого дед уже не поддерживает.Дед всегда считал виноватым Диму. Тут ничего удивительного нет. А судья не может ничем руководствоваться кроме доказательств. Если бы такое видео существовало-о нем бы сказали или его приложили к делу.Также,я думаю,дед бы обязательно о нем упомянул в своих показаниях.К тому же,если кого-то обвиняют в убийстве всей своей семьи на полном серьезе,в пьяном угаре можно и не то сказать.Все что я знаю, что такие слухи ходили среди выпускников Бауманки. С этим видео связывали тогда перемену поведения деда. Он ведь сначала поддерживал внучку и оплачивал ее пребывание в Тайланде. А потом резко перешел к обвинениям. В деле ничего этого нет, но, если предположить, что оно существует, то могло повлиять на "убежденность" судьи при вынесении приговора. Отсюда и такой большой срок.
Добавлено позже:
Даже если она не строила план убийства. (Но, если она говорила предположим Дмитрию что все против них,что никто ее не любит , что Дмитрию предложили работу в другом городе специально чтобы их разлучить, что друзьям всем денег дают больше и помогают ,а у неё и последнее отбирают и в таком духе - это идёт как внушение . Если погибли люди то уже ее статья).Да ладно. Я уверена,что многие так говорят у себя дома,а то и жалуются посторонним. И если супруг сошел с ума и кого-то убил,причем тут они?
Отправлено: Zaneta - 01.11.19 16:49
Я так поняла,что поддерживал он ее,но не Диму и считал что она будет против него. Поскольку она до последнего была на стороне Димы,видимо,поставил ультиматум или мы или он. Дария выбрала его,после этого дед уже не поддерживает.Дед всегда считал виноватым Диму. Тут ничего удивительного нет. А судья не может ничем руководствоваться кроме доказательств. Если бы такое видео существовало-о нем бы сказали или его приложили к делу.Также,я думаю,дед бы обязательно о нем упомянул в своих показаниях.К тому же,если кого-то обвиняют в убийстве всей своей семьи на полном серьезе,в пьяном угаре можно и не то сказать.При том, что если бы супруг сошёл с ума и убил всю родню - никто бы безоговорочно супруга защищать не стал бы. Минимум усомнились бы. А у Дарьи этого как я поняла не было. Ибо она действительно организовала, или ли же считала свою вину в этом преступлении , поэтому защищала К
Добавлено позже:Да ладно. Я уверена,что многие так говорят у себя дома,а то и жалуются посторонним. И если супруг сошел с ума и кого-то убил,причем тут они?
Отправлено: Mangusta - 01.11.19 17:37
А судья не может ничем руководствоваться кроме доказательств.Это в идеале. В реале же, если есть нечто, что подтверждает вину, но не может быть признано доказательством по закону, то на судью это влияет и еще как.
Отправлено: Милашка - 01.11.19 19:30
Это в идеале. В реале же, если есть нечто, что подтверждает вину, но не может быть признано доказательством по закону, то на судью это влияет и еще как.т.е. вы верите,что Дария настолько дура,что после убийства сидела где-то пьяная и публично кричала,что она спланировала убийство,а Дима все испортил?
Отправлено: Отец Федор - 01.11.19 20:41
У меня было подозрение,что его оставили с трупом Елены и старшего брата Дарии. Он не знал что делать и зачем=то поджог дом.Либо дом подожег кто-то другой,но он по своей трусости вместо того,чтобы спасать близнецов,прятался.А если бы он тут же вызвал полицию, "скорую", и поднял на уши весь посёлок?
По близнецам ,если исходить из предполагаемого времени убийства-они должны были спать и видеть ничего не могли. Раз их нашли в комнате-значит,они оттуда даже и не выходили. Поэтому,именно Диме убивать их специально как свидетелей весьма странно.
У меня больше вопросов к мере наказания Дарии.Ее там не было. Доказательств нет.А если она действительно не в курсе была?Получить ни за что столько лет тюрьмы...
Откуда убийцы могли знать, как он поведет себя?
Добавлено позже:
По факту, Колесников уже не свидетель, а убийца с пожизненным сроком ;D Если бы убили и Колесникова- то искали бы других в совершении убийства, и как знать- на кого бы вышли.. Убийцам было выгодно Колесникова оставить именно в живых.Да не то слово - я с горшка падаю!
А так все сделано умно и грамотно- убили детей, Елену, Дарью и К засадили и отсекли от наследства тоже. Да и от жизни.
Вот просто представьте, что К говорит правду. Тогда можно поразиться, как все сразу встает на свои места.
Ладно про убийц насочинял, но физику-то должен был хоть немного знать. Ну хоть костёр раз в жизни разводить!
Отправлено: Alina - 01.11.19 21:39
Я думаю что версия Д, где он убил Елену входе ссоры и есть правда . Может Елена никогда бы не стала его оскорблять. Но если Колесников стал первым выяснять отношения, и предъявлять претензии все могло вылиться как раз в ссору с последующим убийством.Эта версия более убедительная, убийство не было запланировано, возникло в результате ссоры, а потом у Д. снесло крышу, накинулся на свидетеля, поджег дом. Но в этом случае Дарья точно не причем. Спланировать ссору, в ходе которой убить? Глупо. Убивать логичнее ничего не подозревающего и не способного сопротивляться человека, во сне, например.
А если бы он тут же вызвал полицию, "скорую", и поднял на уши весь посёлок?Если рассматривать эту версию, то убийцам в принципе уже все равно, что будет делать Д. после того, как они покинут дом. Фору они себе обеспечили, кроме него, свидетелей не осталось, а его показания ничем не подтверждены.
Откуда убийцы могли знать, как он поведет себя?
Отправлено: megeor - 01.11.19 21:50
А почему Вы не верите в версию Колесникова, что реально убили другие..?Потому, что из двух его версий, от которых он позже отказывался, ни одна не нравится. Обе лживые.
1. другие, уходя, не заперли бы за собой входную дверь,
2. другим нечего было делать в доме до утра,
3. другим не за чем было именно его одежду бросать на плиту,
4. другие так дома не поджигают,
5. других или их следов никто не видел,
6. другим не зачем было его тащить в ванную, взяли бы да оставили на кухне задыхаться,
7. на нем не было следов от связывания, как прочем и не одной царапины, ни одного синяка,
8. другие бы не убили мальчика, раз уж им заказали Елену, а Колесникова не заказывали,
и т.д.
Только вы не старайтесь каждый пункт опровергать своими объяснениями. Потому что тут важна именно нелогичность их всех вместе взятых
Добавлено позже:
В их семье без ведома деда ничего не делалось, даже аборт.Что вы привязались к этому аборту? У нее плод умер, это сейчас тактично называют замершая беременность. Но так как организм по какой-то причине не совершил выкидыш, то врачи поторопились сами его удалить. Такая чистка полости матки не является абортом, т.е. методом прерывания беременности. После умерти плода, беременность уже прервалась.
А деду сообщили о чистке, только для того чтобы он оплатить внучке пребывание в стационаре
Отправлено: Zaneta - 01.11.19 22:49
Эта версия более убедительная, убийство не было запланировано, возникло в результате ссоры, а потом у Д. снесло крышу, накинулся на свидетеля, поджег дом. Но в этом случае Дарья точно не причем. Спланировать ссору, в ходе которой убить? Глупо. Убивать логичнее ничего не подозревающего и не способного сопротивляться человека, во сне, например.Если рассматривать эту версию, то убийцам в принципе уже все равно, что будет делать Д. после того, как они покинуть дом. Фору они себе обеспечили, кроме него, свидетелей не осталось, а его показания ничем не подтверждены.Тоже так хотелось думать в начале, и мыслями всячески опровергала мысль что такое возможно. Но на мысли о Дарье навели эти моменты
1. Будучи в лежачем состоянии ( как она сама заявила ) она отправила К ночевать к матери, была минимум не против . Только не надо про учебники говорить . Самолёт у К был после обеда , поездку мог на неделю отложить , билеты были куплены утром, ребёнка отец на след день должен был забрать.
2. Как можно так посорится с Еленой что бы ее убить? Скорее должна зреть почва. И Д могла К внушать какие все вокруг плохие .
Кстати , незадолго до трагедии их выселили из Квартиры в центре. Почему интересно ? Квартиру дороже сдавать ? Или хотели как то приучать Дарью к жизни по средствам , что на все надо заработать . Думаю это послужило первым толчком к произошедшему .
3. Дарья отказывалась даже рассматривать возможное участие К в произошедшем , не встала на сторону своей семьи - а ведь К даже не муж.
4. И при этом Д могла конкретно и не планировать убийство. Все что нужно было ей сделать - рассказать что предшествовало трагедии, что не такие и замечательные отношения были с мамой , и в состоянии эмоций она могла наговорит лишнего . Но это страшно, и это указывало бы и на ее вину, возможно со значительно меньшим сроком или без него . Но для всех она была бы явно виновной . И здесь была Надежда на оправдание и получение всех плюшек - а там уже вряд ли
4.
Отправлено: Vika11 - 02.11.19 08:47
Что вы привязались к этому аборту? У нее плод умер, это сейчас тактично называют замершая беременность. Но так как организм по какой-то причине не совершил выкидыш, то врачи поторопились сами его удалить. Такая чистка полости матки не является абортом, т.е. методом прерывания беременности. После умерти плода, беременность уже прервалась.Если дело обстояло как-то так, то это демонстрирует необходимость просить деньги даже на небольшое мед. вмешательство и было бы прекрасным ответом на:
А деду сообщили о чистке, только для того чтобы он оплатить внучке пребывание в стационаре
Он и без официального брака давно уже имел доступ к материальными ценностям, которыми снабжали Дарью ее родственники. Если они жили вместе, считали себя семьей, и имели общий бюджет, то что изменил бы штамп в паспорте.
Отправлено: Сергей В. - 02.11.19 09:46
Потому, что из двух его версий, от которых он позже отказывался, ни одна не нравится. Обе лживые.Нет уж, тут мелочей нет:
1. другие, уходя, не заперли бы за собой входную дверь,
2. другим нечего было делать в доме до утра,
3. другим не за чем было именно его одежду бросать на плиту,
4. другие так дома не поджигают,
5. других или их следов никто не видел,
6. другим не зачем было его тащить в ванную, взяли бы да оставили на кухне задыхаться,
7. на нем не было следов от связывания, как прочем и не одной царапины, ни одного синяка,
8. другие бы не убили мальчика, раз уж им заказали Елену, а Колесникова не заказывали,
и т.д.
Только вы не старайтесь каждый пункт опровергать своими объяснениями. Потому что тут важна именно нелогичность их всех вместе взятых
1. А если дверь захлопывалась?
2. Это не слишком логично после мокрухи, но покинуть территорию поселка незамеченными утром проще.
3-4. По-всякому поджигают. Да и пож.-техн. экспертиза на том пожарище вещь очень условная.
5. А какие их следы д.б. остаться?
5-7. Можно подумать, что это вы его осматривали. Где медэкспертиза?
8. Что там, кого и как заказывали покрыто мраком.
Вот и получается, что судите все-таки по эмоциям и интуичите.
Занета, ну честное слово, вас послушать так скоро пустопорожнее вечное женское нытье скоро преступлением станет. Я уж не говорю о том, что фактами вы жонглируете с легкостью необыкновенной. Дед договорился о собеседовании в Крыму? - договорился. Он был в курсе, что Дима собрался на него лететь? - был. Отговаривал? - нет! Так о чем речь? Отец Дани на суде сказал, что сам бы купил учебники и собирался его забрать? - прекрасно, только это все не действия, а намерения, которые еще вилами по воде писаны. А по факту ЕП заказала учебники Диме, что подтвердила няня.
Отправлено: Robin - 02.11.19 10:51
Если дело обстояло как-то так, то это демонстрирует необходимость просить деньги даже на небольшое мед. вмешательство и было бы прекрасным ответом на:Вообще-то, замужество действительно кое-что бы изменило. Думаю, мать и дед перестали бы так же охотно спонсировать Дарию, как делали это, когда она была незамужней студенткой. И это естественно, обязанности содержать семью перешли бы к Дмитрию. Тем более дед был старой закалки, всего добился сам, и не зря настаивал на трудоустройстве Дмитрия. Уж его-то точно никто содержать не собирался. Для него наступила жизненная развилка: или устраиваться на работу, уезжать из Москвы, и долго и упорно трудиться, или попытаться получить все и сразу. Не хотел он работать, поэтому выбрал второе.
Отправлено: Vika11 - 02.11.19 11:30
Вообще-то, замужество действительно кое-что бы изменило.Обсуждалась не разница материального состояния в браке/не в браке, а убийство Дмитрием (с целью получения наследства) до вступления в брак.
Отправлено: megeor - 02.11.19 13:08
А по факту ЕП заказала учебники Диме, что подтвердила няня.Да ради Бога! Если няня подтвердила, зачем ему рассказывать о раннем вылете? Чтобы смыться от нудной подруги на возможно большее время?
Ведь и дед показал, что он предлагал ДК рано утром отвезти в аэропорт, но тот отказался. Несмотря на то, что няни не было в доме, и чтобы Елене везти парнишу в такую рань, надо было либо бросить детей одних в доме, либо поднимать их чуть свет и тащить с собой.
И все это ради того, чтоб получить учебники, которые с таким же успехом можно было заказать отцу Данилы, когда он приедет за мальчиком на следующий день.
Цитирование
Это не слишком логично после мокрухи, но покинуть территорию поселка незамеченными утром прощеКонечно! Утром темнее чем ночью. Охранники спросонья крайне невнимательны. К тому же в воскресное утро жители элитного поселка через пост охраны толпой устремятся на работу, и в толпе легко затеряться
Цитирование
Где медэкспертиза?Вот именно где? Кто бы его в СИЗО взял с синяками, которые не зафиксировал бы их медик? Что-то защита да и он сам это освидетельствование не затребовали в суд.
Цитирование
Вот и получается, что судите все-таки по эмоциям и интуичите.И интуичу тоже. За 25 лет работы с криминалом (большей частью с убийцами, хотя в последние годы все больше занята коррупционерами) имею опыт, т.е. навык определять, когда люди врут и крутятся как вошь на гребешке. А логикой я тут, на форуме, и на работе упражняюсь, чтоб навык писателя не потерять.
Отправлено: Robin - 02.11.19 13:55
Тут экспертиза вообще-то нужна была, а не впечатления фельдшера со скорой.Было медицинское заключение:
"Ссылка К.Д.А. на то, что преступление совершили «киллеры», ударившие его по голове и связавшие скотчем, опровергнута совокупностью доказательств, в том числе, показаниями свидетелей К.П.Г., С. Е.А., С. Л.- М. об отсутствии у К.Д.А. видимых телесных повреждений на голове и повреждений, характерных для связывания; что подтверждено и медицинским заключением <данные изъяты>, <данные изъяты> (т.4 л.д.172-174, 179-183) в отношении К.Д.А."
Отправлено: Милашка - 02.11.19 15:06
А если бы он тут же вызвал полицию, "скорую", и поднял на уши весь посёлок?Дима ведь трус. Это видно. Достаточно было хорошо его припугнуть или заставить сделать что-то,чтобы оставить свои следы. Например,изнасиловать маму Дарии или под дулом пистолета придушить ее.Попробуйте после этого доказать,что он не верблюд. Люди,которые это устроили могли такжеи по-другому его использовать в данном преступлении. Ну например,у нее много денег-мы ее ограбим,ты с нами в доле будешь.А потом,все пошло по другому сценарию,что Дима впал в ступор.
Откуда убийцы могли знать, как он поведет себя?
Ну и просто понятно же,если вокруг тебя убитые,скорее всего первым подозреваемым будешь ты. Поэтому,мне не кажется правдоподобной версия,что именно такой сценарий убийства Дима мог сам запланировать. Есть столько способов отправить людей в мир иной. Придумать такую странную версию,что пришли киллеры и кого-то убили,а именно Диму оставили в живых,надо иметь какую -то извращенную фантазию.Придумать,что ты убив всех детей и женщину будешь находится в этом доме и спокойно дожидаться пока тебя обнаружат?Неужели,мозгов не хватило придумать что-то получше.Думаю,Диме в тот момент больше всего на свете хотелось провалиться сквозь землю,а не ожидать деда или кого-то еще,вне зависимости он или не он убивал.
Мотив вообще оставляет желать лучшего. Можно было просто подмазываться к деду или маме,и они бы и так отдали половину своего богатства.К тому же делать это накануне свадьбы,больше чем странно. Что мешало подождать?Сыграть свадьбу,получить подарков от родичей,поездить по миру. Какая вот прям жуткая необходимость была Дарии убивать свою семью именно в тот момент?Выкидыш так подействовал?Да есть женщины по 5-6 раз у них была неразвивающаяся беременность и никого при этом они убивать не хотели.
Добавлено позже:
уезжать из Москвы, и долго и упорно трудиться, или попытаться получить все и сразу. Не хотел он работать, поэтому выбрал второе.и что он получил в итоге?Пожизненное?Он ничего бы не получил и ни на что не имел бы прав. Дария-наследница всего,а он не пришей рукав. И квартиру,которую она якобы ему обещала-она как =то на него не оформила?Ни до убийства ни после.Так что он получил?
Отправлено: Robin - 02.11.19 16:01
и что он получил в итоге?Пожизненное?Он ничего бы не получил и ни на что не имел бы прав. Дария-наследница всего,а он не пришей рукав. И квартиру,которую она якобы ему обещала-она как =то на него не оформила?Ни до убийства ни после.Так что он получил?А вы думаете, что человек всегда получает то, чего хочет? И все, кто сидят в тюрьме, именно этого хотели?
Он бы ничего не получил, если бы Дария его кинула. Но у него, наверное, не было оснований так думать, все-таки давно уже жили вместе, и ему было видней, как она к нему относится. Если бы все удалось, то прав (не юридических, конечно) на имущество Дарии, доставшееся ей в наследство, у него - соучастника и исполнителя преступления - было бы больше, чем если бы он был просто ее добропорядочным мужем. Да она бы и боялась уже его кинуть, он ведь уже бы был опытным убийцей.
Отправлено: Милашка - 02.11.19 16:16
А вы думаете, что человек всегда получает то, чего хочет? И все, кто сидят в тюрьме, именно этого хотели?т.е. Вы думаете они планировали,что в такую сказку как пришли килеры и убили всю семью все поверят что ли?Мне кажется,такое невозможно придумать человеку с высшим образованием.
Он бы ничего не получил, если бы Дария его кинула. Но у него, наверное, не было оснований так думать, все-таки давно уже жили вместе, и ему было видней, как она к нему относится. Если бы все удалось, то прав (не юридических, конечно) на имущество Дарии, доставшееся ей в наследство, у него - соучастника и исполнителя преступления - было бы больше, чем если бы он был просто ее добропорядочным мужем. Да она бы и боялась уже его кинуть, он ведь уже бы был опытным убийцей.
Отправлено: Robin - 02.11.19 16:24
т.е. Вы думаете они планировали,что в такую сказку как пришли килеры и убили всю семью все поверят что ли?Мне кажется,такое невозможно придумать человеку с высшим образованием.Ну, вообще-то здесь многие верят ...
А в ВУЗах не учат планировать преступления и уходить от ответственности.
Отправлено: BIF - 02.11.19 17:22
Отправлено: Zaneta - 02.11.19 17:25
т.е. Вы думаете они планировали,что в такую сказку как пришли килеры и убили всю семью все поверят что ли?Мне кажется,такое невозможно придумать человеку с высшим образованием.К сожалению не все преступники похожи на некрасивых персонажей из фильмов . И мысли и мотивы у всех разные.
Одна моя знакомая получила статью - я месяц поверить не могла , случайно узнала, из сми . Другие общие знакомые посчитали что это ошибка и это просто невозможно. Так как я с этой знакомой общаюсь всем сказала что да , все неправда. Но мотив человека знаю , так как не отвернулась от неё. А вы ищете оправдания незнакомому человеку почему он не мог. С большей вероятностью мог , ибо сразу много пунктов говорит не в его пользу. Но тем кто не имел дело с подобными ситуациями хочется верить в идеальный мир.
Отправлено: Лариса1 - 02.11.19 20:29
А если бы он тут же вызвал полицию, "скорую", и поднял на уши весь посёлок?Так мой пост о том, что когда человека "опустили", и пригрозили еще матерью- то он все , что угодно будет говорить. А может и делать...
Откуда убийцы могли знать, как он поведет себя?
Добавлено позже:Да не то слово - я с горшка падаю!
Ладно про убийц насочинял, но физику-то должен был хоть немного знать. Ну хоть костёр раз в жизни разводить!
Я вот честно в физике не разбираюсь, у нас был очень хороший учитель физики, и мы на ней "валяли дурака", физику вообще не знаю)))) Костер в лесу разжигали много раз, спрогнозировать, куда пойдет огонь- я в жизни не смогу. Там еще многое по моему и от направления ветра зависит. То, что там предьявляли диплом его о пожарах- Вы знаете , как пишутся и защищаются дипломы?)) Мне в свое время это обошлось в 200+300 $. Вуз называть не буду. Спроси меня тему диплома- я ее даже и не вспомню сейчас)))
Отправлено: Милашка - 02.11.19 22:59
Милашка, а у вас высшее образование? Вы же верите😀 да и ведь он не единственный кто на это сделал ставку. Я вам как то перечислял аналогичные случаи, в том числе с Джефри Макдональдом вне всякого сомнения имевшим высшее образование(которое к слову сказать совершенно здесь ни при чем). Как сказано выше в бауманке не учат убивать и уходить от ответственности. Если бы он ещё юрфак заканчивал... У любого читателя мурдерса познаний в этом куда больше чем у выпускника бауманки.Я допускаю,что это может быть правдой. Именно то,как он описывал. Но я абсолютно не верю,что они могли такую бредятину придумать. Тем более,чтобы остаться на месте преступления после убийства ребенка и женщины надо иметь особый склад характера,быть хладнокровным,чтобы встретиться с тем же дедом.Это из оперы-нарочно не придумаешь. Вот например,сжечь свою одежду и таким способом устроить пожар-это задумано по плану?Какой в этом смысл?Где найти таких дебильных киллеров,которые снимут с него одежду и начнут жечь?Насколько надо быть идиотом,чтобы находиться в доме при пожаре.Можно ж и самому сгореть. Или появление соседа тоже как-то входило в их план-что непременно придет и лестницу притащит?
Отправлено: astron - 02.11.19 23:00
У Переверзевой Д.И. имеются следующие индивидуально-психологические особенности, которые могли существенно повлиять на ее поведение в исследуемой ситуации: высокая самооценка при недостаточной самокритичности; склонность оказывать психологическое воздействие и давление на других людей, не считаясь с их собственными мнениями и чувствами, принуждать их к определенным действиям; высокая общительность при большом количестве поверхностных контактов, установлении связей с другими людьми без глубины отношений, ориентация на внешний мир, не склонность к оценке своих поступков; энтузиазм, оптимистичность; импульсивность; слабый контроль за эмоциями и чувствами; тенденция к субъективизму при восприятии внешнего мира, вытеснение из своего сознания драматичности происходящих событий, склонность к художественному, идеализированному представлению о действительности; оторванность от реальности, инфантильность; демонстративность, эгоцентризм, тщеславие и потребность быть признанной окружающими; конкретность мышления; легкое отношение к жизни.
В речевом поведении Переверзевой Д.И. при сообщении сведений о важных для дела обстоятельствах имеются психологические признаки скрываемых обстоятельств и конструирования ряда ложных сообщений.
Отправлено: Милашка - 02.11.19 23:01
Но тем кто не имел дело с подобными ситуациями хочется верить в идеальный мир.тут дело не в идеальности-а в полной нелогичности данного преступления.
Отправлено: алчущий правды - 02.11.19 23:51
У Переверзевой Д.И. имеются следующие индивидуально-психологические особенности, которые могли существенно повлиять на ее поведение в исследуемой ситуации: высокая самооценка при недостаточной самокритичности; склонность оказывать психологическое воздействие и давление на других людей, не считаясь с их собственными мнениями и чувствами, принуждать их к определенным действиям; высокая общительность при большом количестве поверхностных контактов, установлении связей с другими людьми без глубины отношений, ориентация на внешний мир, не склонность к оценке своих поступков; энтузиазм, оптимистичность; импульсивность; слабый контроль за эмоциями и чувствами; тенденция к субъективизму при восприятии внешнего мира, вытеснение из своего сознания драматичности происходящих событий, склонность к художественному, идеализированному представлению о действительности; оторванность от реальности, инфантильность; демонстративность, эгоцентризм, тщеславие и потребность быть признанной окружающими; конкретность мышления; легкое отношение к жизни.Социопатка вроде как по описанию.
Отправлено: BIF - 03.11.19 04:25
Милашка вот вы допускаете сказки про киллеров, вот они тоже допускали что все другие это допустят. Вобщем колесников не первый и не последний идиот, думающий что он умнее всех.
Отправлено: astron - 03.11.19 07:21
Вот и получается, что судите все-таки по эмоциям и интуичите.Люди - это не пробирки с химическими реактивами, чтобы не иметь эмоций и интуиции, а вечное неуважение к суду и принятым им судебным актам уже давно является преступлением, ответственность за которое предусмотрена УК РФ.
Занета, ну честное слово, вас послушать так скоро пустопорожнее вечное женское нытье скоро преступлением станет.
Отправлено: Отец Федор - 03.11.19 15:04
Дима ведь трус. Это видно. Достаточно было хорошо его припугнуть или заставить сделать что-то,чтобы оставить свои следы. Например,изнасиловать маму Дарии или под дулом пистолета придушить ее.Попробуйте после этого доказать,что он не верблюд. Люди,которые это устроили могли такжеи по-другому его использовать в данном преступлении. Ну например,у нее много денег-мы ее ограбим,ты с нами в доле будешь.А потом,все пошло по другому сценарию,что Дима впал в ступор.Ну нормально!
Ну и просто понятно же,если вокруг тебя убитые,скорее всего первым подозреваемым будешь ты. Поэтому,мне не кажется правдоподобной версия,что именно такой сценарий убийства Дима мог сам запланировать. Есть столько способов отправить людей в мир иной. Придумать такую странную версию,что пришли киллеры и кого-то убили,а именно Диму оставили в живых,надо иметь какую -то извращенную фантазию.Придумать,что ты убив всех детей и женщину будешь находится в этом доме и спокойно дожидаться пока тебя обнаружат?Неужели,мозгов не хватило придумать что-то получше.Думаю,Диме в тот момент больше всего на свете хотелось провалиться сквозь землю,а не ожидать деда или кого-то еще,вне зависимости он или не он убивал.
Мотив вообще оставляет желать лучшего. Можно было просто подмазываться к деду или маме,и они бы и так отдали половину своего богатства.К тому же делать это накануне свадьбы,больше чем странно. Что мешало подождать?Сыграть свадьбу,получить подарков от родичей,поездить по миру. Какая вот прям жуткая необходимость была Дарии убивать свою семью именно в тот момент?Выкидыш так подействовал?Да есть женщины по 5-6 раз у них была неразвивающаяся беременность и никого при этом они убивать не хотели.
Добавлено позже:и что он получил в итоге?Пожизненное?Он ничего бы не получил и ни на что не имел бы прав. Дария-наследница всего,а он не пришей рукав. И квартиру,которую она якобы ему обещала-она как =то на него не оформила?Ни до убийства ни после.Так что он получил?
Значит парочка юных умников такую глупость даже придумать не могла, а убийцы, не оставившие следов, не только придумали, а ещё и осуществили! =-O
Эту ахинею Дима вынужден был придумывацть, когда ему не удалось грамотно сжечь дом и трупы убитых. На что ума в стрессовой ситуации хватило, то и плел...
Примазываться к матери вроде как дальше некуда, дед, похоже, не любитель нахлебников. Свадьба не светит, и ситуация складывается так, что Дима едет на "оккупированные территории" в качестве "помощника младшего стропальщика", причём отказаться от этого, значит потерять то немногое расположение деда, а Даша, ничем не обремененная (ни свадьбы, ни ребёнка), остаётся в столице, где с большой вероятностью может найти себе более подходящую партию.
У Димы то самое "время Ч", когда он ещё может остаться в Москве с Д. как чуть ли не единственный близкий человек...
Отправлено: Лариса1 - 03.11.19 15:25
Ну нормально!У меня один вопрос- зачем К на плиту положил свою одежду, у него в распоряжении был весь дом, любую одежду бери и жги на плите! А свою просто тихонько выйди перед поджогом и закопай где нить. На плиту положи вещи Елены, Кирилла. Да шторы или одеяла/подушки в конце концов. Там полный дом вещей(!). Так зачем же Колесников так "палился", ложа свои вещи на плиту и поджигая именно их? Пошел бы закопал их в земле, время было достаточно, и даже больше, чем достаточно.
Значит парочка юных умников такую глупость даже придумать не могла, а убийцы, не оставившие следов, не только придумали, а ещё и осуществили! =-O
Эту ахинею Дима вынужден был придумывацть, когда ему не удалось грамотно сжечь дом и трупы убитых. На что ума в стрессовой ситуации хватило, то и плел...
Никто не видит мелочей, которые не соответствуют убийству Даши и Колесникова. Но у меня первая мысль, которая была- их дед сошел с ума. Не знаю почему. Но это так. Я не знаю, надо выяснить- как сейчас этот дед, какой образ жизни ведет и чем "дышит" так сказать...
Мой вердикт- убили Елену и всех детей по указанию деда, Дашу он же и подставил. Колесников просто как "расходный" материал пошел.
Отправлено: Отец Федор - 03.11.19 15:48
Отправлено: Robin - 03.11.19 16:03
Мой вердикт- убили Елену и всех детей по указанию деда, Дашу он же и подставил. Колесников просто как "расходный" материал пошел.До такого еще никто не додумался =-O
Отправлено: алчущий правды - 03.11.19 18:01
Ну нормально!В этой семье, кажется, все что то да придумывали. Сама Елена, например. Не будь сказано плохо о покойнице.Зачем ей надо было рожать детей в таком количестве без мужа? Было уже двое. Что сподвигло на третий поход? Сама то как объясняла она при жизни свои поступки?Родители, наверное, интересовались причиной беременности. Она имела право, конечно, не объяснять никому, но в жизни каждому поступку есть реальная причина и объяснение.
Значит парочка юных умников такую глупость даже придумать не могла, а убийцы, не оставившие следов, не только придумали, а ещё и осуществили!
Отправлено: Милашка - 03.11.19 18:19
Свадьба не светит, и ситуация складывается так, что Дима едет на "оккупированные территории" в качестве "помощника младшего стропальщика", причём отказаться от этого, значит потерять то немногое расположение деда, а Даша, ничем не обремененная (ни свадьбы, ни ребёнка), остаётся в столице, где с большой вероятностью может найти себе более подходящую партию.он ехал всего лишь на собеседование,а не переезжал с вещами на постоянное место жительство.Ничего не терял.Свадьба была впереди.
Добавлено позже:
Милашка вот вы допускаете сказки про киллеров, вот они тоже допускали что все другие это допустят. Вобщем колесников не первый и не последний идиот, думающий что он умнее всех.Так если все бы шло по плану-сжечь дом с детьми,предварительно запалив,свою одежду на печи,то откуда килеры возьмутся?План не доработан что ли был?Килеры и пожар не совместимы как-то.Или вы все же допускаете что это было спланировано?именно такой вариант?всех поубивать,снять свою одежу и запалить дом?Но в такой вариант как-то тяжело вместить соседа,если он не в курсе их плана. Как можно было предугадать,что он выйдет,принесет лестницу и поможет Диме выбраться. Тогда что пошло не так?Как с вашей точки зрения должен был развиваться ход событий и в каком месте Дима что-то сделал не так?
Отправлено: Robin - 03.11.19 18:28
он ехал всего лишь на собеседование,а не переезжал с вещами на постоянное место жительство.Ничего не терял.Свадьба была впереди.Как думаете, если бы ДК съездил на собеседование по протекции, которую ему устроил дед, обратившись к руководителю компании, и сказал "нет, меня ваша работа не устраивает", то была бы свадьба? А если бы сказал "да", то на работу пришлось бы выходить, не дожидаясь свадьбы, никто бы его долго там ждать не стал.
Отправлено: Милашка - 03.11.19 18:29
У меня один вопрос- зачем К на плиту положил свою одежду, у него в распоряжении был весь дом, любую одежду бери и жги на плите! А свою просто тихонько выйди перед поджогом и закопай где нить. На плиту положи вещи Елены, Кирилла. Да шторы или одеяла/подушки в конце концов. Там полный дом вещей(!). Так зачем же Колесников так "палился", ложа свои вещи на плиту и поджигая именно их? Пошел бы закопал их в земле, время было достаточно, и даже больше, чем достаточно.со всем согласна,кроме того что дед всех поубивал.))
Никто не видит мелочей, которые не соответствуют убийству Даши и Колесникова. Но у меня первая мысль, которая была- их дед сошел с ума. Не знаю почему. Но это так. Я не знаю, надо выяснить- как сейчас этот дед, какой образ жизни ведет и чем "дышит" так сказать...
Мой вердикт- убили Елену и всех детей по указанию деда, Дашу он же и подставил. Колесников просто как "расходный" материал пошел.
Я не буду утверждать он или не он что-то положил на плиту,хотя странно,если это был источник пожара-там уже невозможно определить что было положено.)Но то что это могло быть запланировано спецом-в это я точно не верю.
Добавлено позже:
Как думаете, если бы ДК съездил на собеседование по протекции, которую ему устроил дед, обратившись к руководителю компании, и сказал "нет, меня ваша работа не устраивает", то была бы свадьба? А если бы сказал "да", то на работу пришлось бы выходить, не дожидаясь свадьбы, никто бы его долго там ждать не стал.ну а что мешало Дарии уехать к нему?Одно другому никак не мешает. Что свадьбы происходят только у студентов и неработающих?)
Добавлено позже:
В этой семье, кажется, все что то да придумывали. Сама Елена, например. Не будь сказано плохо о покойнице.Зачем ей надо было рожать детей в таком количестве без мужа? Было уже двое. Что сподвигло на третий поход? Сама то как объясняла она при жизни свои поступки?Родители, наверное, интересовались причиной беременности. Она имела право, конечно, не объяснять никому, но в жизни каждому поступку есть реальная причина и объяснение.А что плохого?Наверное,всегда много работала,а тут захотела прочувствовать материнство.Дочь выросла.Рядом только сын.Семья не складывается. Почему нет?
Гораздо более странным выглядет желание престарелого мужчины при наличии своей взрослой дочери усыновлять чужих детей.Учитывая,что они даже не женаты,а он еще не развелся толком.
Добавлено позже:
Эту ахинею Дима вынужден был придумывацть, когда ему не удалось грамотно сжечь дом и трупы убитых. На что ума в стрессовой ситуации хватило, то и плел...но я же думаю он не псих?Если было запланирована сжечь дом,себя -то он точно сжигать не планировал?Что же тогда мешало ему,после того как он устроил пожар,тихо слинять из дома?Что?
Отправлено: Robin - 03.11.19 18:52
ну а что мешало Дарии уехать к нему?Одно другому никак не мешает. Что свадьбы происходят только у студентов и неработающих?)Нежелание уезжать из Москвы и строить жизнь в ж.. мира с мужем-честным тружеником с нуля, нет? По крайней, мере, в присутствии двух адвокатов он дал такие показания:" В результате Переверзева Д.И. потребовала, чтобы он совершил убийства. Окончательно убедила это сделать, выдвинув ультиматум: либо он улетает на работу в Симферополь и теряет ее на всю жизнь, либо он убьет ее мать и брата."
но я же думаю он не псих?Если было запланирована сжечь дом,себя -то он точно сжигать не планировал?Что же тогда мешало ему,после того как он устроил пожар,тихо слинять из дома?Что?Да не планировал он сжигать дом. Эксцесс исполнителя. Почитайте приговор, возможно что-то станет понятнее https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=27729168&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1
Отправлено: Zaneta - 03.11.19 19:11
со всем согласна,кроме того что дед всех поубивал.))А я в одежде на плите не вижу ничего странного. Он мог испачкаться кровью например, и первым делом снять ее и бросить на плиту, даже не думая о поджоге. Может ему дотрагиваться до этих вещей было противно после произошедшего , мотивов может быть множество. Наверняка часть его действий в этом хаусе была по инерции. Тем более он явно на продуманного уголовника не похож , вот и не связанность действий , что в обиходе косяками называют.
Я не буду утверждать он или не он что-то положил на плиту,хотя странно,если это был источник пожара-там уже невозможно определить что было положено.)Но то что это могло быть запланировано спецом-в это я точно
Отправлено: Vika11 - 03.11.19 19:44
Окончательно убедила это сделать, выдвинув ультиматум: либо он улетает на работу в Симферополь и теряет ее на всю жизнь, либо он убьет ее мать и брата."Если он теряет ее, то зачем ему ехать в Симферополь? У него жилье в Москве есть, работы в Москве тоже больше. А Симферополь как раз связан с ее семьей.
Отправлено: Zaneta - 03.11.19 20:11
Если он теряет ее, то зачем ему ехать в Симферополь? У него жилье в Москве есть, работы в Москве тоже больше. А Симферополь как раз связан с ее семьей.Так после прочтения приговора складывается впечатление - что не было определенной ситуации натолкнувшей на убийство. Был ряд ситуаций ( и только тех о которых известно ) которые и привели к возникновению внезапно возникшей неприязни, что повлекло за собой преступление. Также , обвиняемые находились среди достаточен обеспеченного круга друзей Дарьи. И то что для среднестатистических россиян кажется много - для них может казаться совсем ничего. А предложенная должность Дмитрию вообще расцениваться как оскорбление , при возможностях то деда.
Поэтому и думаю , что это была накопившаяся обида, а не одна из ситуаций. Выкидыш Дарьи мог послужить лишь толчком , и они действительно могли думать что Елена была к нему причастна , например подговорила доктора. В фильмах же имеются подобные сценарии. Вот и преступление из невозможного переходит в очень даже вероятный сценарий.
Отправлено: Отец Федор - 03.11.19 20:20
Оффтоп (текст не по теме)До такого еще никто не додумался =-OТочно-точно!.
Дед был из старинной педофильской мафии и поставлял детишек ещё к столу Берия...
Отправлено: Robin - 03.11.19 20:30
Если он теряет ее, то зачем ему ехать в Симферополь? У него жилье в Москве есть, работы в Москве тоже больше. А Симферополь как раз связан с ее семьей.Вот именно - зачем? Он и не поехал. Тем более она ему дала на выбор всего два варианта: или едешь в Симферополь, или убиваешь родню. Сам по себе в Москве без денег он был ей не интересен. Такие женские щипцы: "раз не можешь сам обеспечить мне достойную жизнь в Москве, то сделай хотя бы это!"
Отправлено: Отец Федор - 03.11.19 20:31
он ехал всего лишь на собеседование,а не переезжал с вещами на постоянное место жительство.Ничего не терял.Свадьба была впереди.Угу... Попробовал бы он отказаться...
Добавлено позже:Так если все бы шло по плану-сжечь дом с детьми,предварительно запалив,свою одежду на печи,то откуда килеры возьмутся?План не доработан что ли был?Килеры и пожар не совместимы как-то.Или вы все же допускаете что это было спланировано?именно такой вариант?всех поубивать,снять свою одежу и запалить дом?Но в такой вариант как-то тяжело вместить соседа,если он не в курсе их плана. Как можно было предугадать,что он выйдет,принесет лестницу и поможет Диме выбраться. Тогда что пошло не так?Как с вашей точки зрения должен был развиваться ход событий и в каком месте Дима что-то сделал не так?
А то молодой здоровый кабан не мог без соседа слезть со второго этажа? Он и одежду спалил, чтобы показать, что он, бедолага, сам без порток остался...
Добавлено позже:
Добавлено позже:но я же думаю он не псих?Если было запланирована сжечь дом,себя -то он точно сжигать не планировал?Что же тогда мешало ему,после того как он устроил пожар,тихо слинять из дома?Что?Алиби!
Он должен был оказаться чудом выжившей жертвой, но дом, сцука, сгорел не по плану...
А Даша вроде как в в Крым и не собиралась.
Отправлено: Vika11 - 03.11.19 20:52
Такие женские щипцы: "раз не можешь сам обеспечить мне достойную жизнь в Москве, то сделай хотя бы это!"Однако, в Москве много не только работы, но и женщин. И некоторые - тоже состоятельные, но без кучи родственников-конкурентов. А еще есть дешевые, заглушить боль на первое время, так сказать. А еще... Диме могло просто надоесть окучивать Дарию. Может, как раз Дария боялась потерять Диму?
Отправлено: Милашка - 03.11.19 21:27
По крайней, мере, в присутствии двух адвокатов он дал такие показаниятак у него много показаний,в одних он,например,говорит,что оговорил Дарию,в других рассказывает другую версию происшедшего.
Окончательно убедила это сделать, выдвинув ультиматум: либо он улетает на работу в Симферополь и теряет ее на всю жизнь, либо он убьет ее мать и брата."Вроде был еще другой вариант-ее самоубийство в обмен на жизнь матери.
Добавлено позже:
Да не планировал он сжигать дом. Эксцесс исполнителя. Почитайте приговор, возможно что-то станет понятнеерасскажите,что он планировал?Поубивать всех и без пожара ожидать полицию или что?
Добавлено позже:
Если он теряет ее, то зачем ему ехать в Симферополь? У него жилье в Москве есть, работы в Москве тоже больше. А Симферополь как раз связан с ее семьей.Согласна.Если он ее теряет-зачем ему переться в Симферополь?)
Добавлено позже:
Так после прочтения приговора складывается впечатление - что не было определенной ситуации натолкнувшей на убийство. Был ряд ситуаций ( и только тех о которых известно ) которые и привели к возникновению внезапно возникшей неприязни, что повлекло за собой преступление. Также , обвиняемые находились среди достаточен обеспеченного круга друзей Дарьи. И то что для среднестатистических россиян кажется много - для них может казаться совсем ничего. А предложенная должность Дмитрию вообще расцениваться как оскорбление , при возможностях то деда.Допустим,но тогда это исключает то,что убийство было запланированым и заказчиком была Дария.Какие бы не были обиды причем тут ее мать и дети?По мне, так абсолютно разные мотивы-обида или жажда наживы и богатства,которая превыше морали и чувств других-детей,деда,матери. Неужели Дария настолько всех ненавидела разом?
Поэтому и думаю , что это была накопившаяся обида, а не одна из ситуаций. Выкидыш Дарьи мог послужить лишь толчком , и они действительно могли думать что Елена была к нему причастна , например подговорила доктора. В фильмах же имеются подобные сценарии. Вот и преступление из невозможного переходит в очень даже вероятный сценарий.
Отправлено: Отец Федор - 03.11.19 21:54
Однако, в Москве много не только работы, но и женщин. И некоторые - тоже состоятельные, но без кучи родственников-конкурентов. А еще есть дешевые, заглушить боль на первое время, так сказать. А еще... Диме могло просто надоесть окучивать Дарию. Может, как раз Дария боялась потерять Диму?Угу... К нормальным очередь стоит, а с ненормальными связываться себе дороже.
А life is very short...
Отправлено: Zaneta - 03.11.19 22:03
Просто Дарья должна была быть или совсем наивной, такой Джульеттой ( что вовсе на неё не похоже), чтобы исключать вину Дмитрия .
При любых других раскладках , если обиды имели место быть, и предположим Дмитрий сам предложил поехать с ночёвкой к Елене ( если раньше у неё не разу и не ночевал , и рейс был был после обеда ) первыми словами Дарьи не были бы « маму все равно не вернёшь , надо Диму спасать». А даже если бы и были, сомнения все равно должны были закрасться , и она объединилась бы со своей семьей. Отдалилась бы от Дмитрия. Другая картина была бы. А тут явно выглядит - или сама сама спланировала , или чувствовала свою вину . Вполне возможно настроила Дмитрия против своей семьи не специально , а потом уже всеми силами спасала его и спасалась сама от ответсвенности за содеянное .
Отправлено: Милашка - 03.11.19 22:20
первыми словами Дарьи не были бы « маму все равно не вернёшь , надо Диму спасать».Она жила с Димой,а не с мамой. И Дима ей явно ближе и дороже. Я думаю многие предпочтут жену\мужа родителям как бы печально это не звучало. И если любишь-то меньше всего ждешь пакостей от любимого человека.
Добавлено позже:
а потом уже всеми силами спасала его и спасалась сама от ответсвенности за содеянное .как она его спасала?Она в Таиланде была. И ехала,зная все риски и что ей дадут срок. Поменяла солнышко на камеру. Могла до последнего оставаться на свободе.Конечно,наивная она.Не верила в его в вину и хотела это доказать.
Отправлено: Zaneta - 03.11.19 22:23
Она жила с Димой,а не с мамой. И Дима ей явно ближе и дороже. Я думаю многие предпочтут жену\мужа родителям как бы печально это не звучало. И если любишь-то меньше всего ждешь пакостей от любимого человека.Странные слова после убийства матери и детей. И более того, если она так была близка с мамой , как хотела это преподнести , у неё крышу должно было снести. Она бы подогревала каждого , и сожителя в первую очередь.
А спасала его - выдвигая версии о виновности кого угодно , кроме него. Да и свидетеля из Донбаса , не удивлюсь , если сама и привлекла или подскакала.
Отправлено: nvry70 - 04.11.19 12:04
8. Что там, кого и как заказывали покрыто мраком.Ничего мраком не покрыто. Заказывали Елену, а мальчика убили, как убивают свидетелей. На Колесникова заказа не было. По ходу дела поступил заказ, повесить убийство на Колесникова, потому его и оставили в живых и нечего этому удивляться
Вы игнорируете главное правило при расследовании, а именно не рассматриваете личность убитой.
А у Елены были весьма тёмные делишки, а в подвале Елена хранила около 100 млн наличной валюты, которая и являлась единственной целью налётчиков.
К тому же Елена была очень развратной тёткой и у неё было огромное количество любовников, что в конечном счёте её и погубило.
Колесников много лет был любовником Елены, ведя жизнь альфонса, а Елена много лет щедро осыпала Колесникова деньгами. Когда Елена отставила Колесникова из любовников, он пристроился в женихи к Дарье, чтобы продолжать тянуть деньги из Елены в другом качестве.
Отрицать факт того, что Колесников был любовником Елены, очень нелепо.
Уголовное дело полностью сфабриковано от первой страницы до последней, и все показания Колесникова в этом деле выдуманы следователями, поэтому глупо их разбирать и на их основе делать какие-то выводы.
К тому же Елена Переверзева была лично знакома со всеми высшими руководителями государства и вы можете сами легко догадаться, кто может давать Верховному Суду указания штамповать такие бессудные приговоры.
Приговор Колесникову и Дарье по законности ничем не отличается от приговора чеченцам, на которых повесили убийство Немцова.
Отправлено: Vika11 - 04.11.19 12:22
Ничего мраком не покрыто. Заказывали Елену, а мальчика убили, как убивают свидетелей. На Колесникова заказа не было.Заказчику был известен состав семьи, на мальчика должны были быть инструкции, как и на младших детей. А если надо было дождаться, когда все уснут, то есть наблюдать, то и Дима не может быть неожиданностью.
Когда Елена отставила Колесникова из любовников, он пристроился в женихи к Дарье, чтобы продолжать тянуть деньги из Елены в другом качестве.Тут очень ушлый получается Дима, но мы этого не видим в доступных материалах дела.
Добавлено позже:
Отрицать факт того, что Колесников был любовником Елены, очень нелепо.У Елены был актуальный женатик старше ее. Не исключает, конечно, но и тяги к юнцам не наблюдаем.
Отправлено: Милашка - 04.11.19 13:12
Отрицать факт того, что Колесников был любовником Елены, очень нелепо.Неужели бы Дария согласилась иметь мужа,который был до этого любовником ее матери?
Добавлено позже:
Заказчику был известен состав семьи, на мальчика должны были быть инструкции, как и на младших детей. А если надо было дождаться, когда все уснут, то есть наблюдать, то и Дима не может быть неожиданностью.ну вот и была инструкция. Заманить его в дом и повесить преступление на него. Очень удобно. Либо он там был случайно,но для убийц очень удачное стечение обстоятельств. я тоже не понимаю-зачем его убивать?Достаточно оставить его следы на убитых,что вполне несложно,когда у тебя есть пистолет,а у жертвы его нет. Это более правдоподобный вариант для меня. Он стал свидетелем убийства,либо косвенно даже принял в нем участие под действием посторонних людей. Его бросили в этом доме.И он просто не знал как ему поступить. Сбежать ему не позволил страх,что его убьют на месте. Пожар как он так и не он мог устроить.В принципе,убийцам он был особо не нужен,при наличие свидетеля на которого это можно свалить. Может быть и Дима его устроил. А может убийцы долго искали то что им нужно. И только после этого решили устроить пожар-а там глядишь и свидетель сгорит.
Также,я могу допустить какую-то косвенную вину Димы в убийстве, сговор Димы с убийцами-допустим,вышли на него,он как-то помог пробраться им в дом,а потом.. все пошло не так как он ожидал.
И в самую последнюю очередь,могу допустить что убил в аффекте. но.. зачем ему было убивать Даню?Если это было внеплановое убийство?Он так быстро сообразил что тот свидетель?Так мог просто вырубить его. Сбежать с ним и т.д.Не верится,что могла молниеносно прийти ему мысль на убийство.
И ни в одном варианте у меня не получается привязать Дарию. Чтобы она там не говорила или сердилась на мать,заказчиком не получается ее представить. Слишком много но... Если бы не было выкидыша то что?убила бы мать?При прочих равных обстоятельствах,что Диме надо ехать на собеседование?Если да,то откуда столько ненависти к матери,если нет,то о выкидыше можно вообще забыть.
Отправлено: Zaneta - 04.11.19 14:32
Вы игнорируете главное правило при расследовании, а именно не рассматриваете личность убитой.Если даже допустить что Колесников ( во что смутно верится), был любовником Е. - то мотивов у него было бы в разы больше . Бывшая любовница ведь и против свадьбы могла быть , и опять воспылать желаниями , да и много чего. Очень много преступлений как раз на фоне любовных переживаний совершаются. А если ещё и допустить что и Дарья знала про этот факт , так вообще , душевные отношения с матерью с навряд ли удалось бы сохранить.
А у Елены были весьма тёмные делишки, а в подвале Елена хранила около 100 млн наличной валюты, которая и являлась единственной целью налётчиков.
К тому же Елена была очень развратной тёткой и у неё было огромное количество любовников, что в конечном счёте её и погубило.
Колесников много лет был любовником Елены, ведя жизнь альфонса, а Елена много лет щедро осыпала Колесникова деньгами. Когда Елена отставила Колесникова из любовников, он пристроился в женихи к Дарье, чтобы продолжать тянуть деньги из Елены в другом качестве.
Отрицать факт того, что Колесников был любовником Елены, очень нелепо.
Уголовное дело полностью сфабриковано от первой страницы до последней, и все показания Колесникова в этом деле выдуманы следователями, поэтому глупо их разбирать и на их основе делать какие-то выводы.
К тому же Елена Переверзева была лично знакома со всеми высшими руководителями государства и вы можете сами легко догадаться, кто может давать Верховному Суду указания штамповать такие бессудные приговоры.
Приговор Колесникову и Дарье по законности ничем не отличается от приговора чеченцам, на которых повесили убийство Немцова.
И уж тем более, если бы Дарья знала что К был любовником матери, то явно не исключала бы его вину.
Отправлено: megeor - 04.11.19 15:07
а Даша, ничем не обремененная (ни свадьбы, ни ребёнка), остаётся в столице,Вы про декабристок что ли не читали? Да и Севастополь - не Сибирь. При большой то любви!
Добавлено позже:
Но у меня первая мысль, которая была- их дед сошел с ума...А у вас в доме зеркало есть?
Мой вердикт- убили Елену и всех детей по указанию деда, Дашу он же и подставил.
Добавлено позже:
До такого еще никто не додумалсяЧем еще привлекать внимание как не оригинальностью.
Отправлено: Милашка - 04.11.19 17:09
А если ещё и допустить что и Дарья знала про этот факт , так вообще , душевные отношения с матерью с навряд ли удалось бы сохранить.Что в Москве мужики перевелись?Зачем встречаться и залетать от любовника матери?Если он таковым бы был-то явно Дария была бы не в курсе. Но тогда вопрос к матери-как она допустила,чтобы бывший любовник встречался с дочерью и ему ее отец предоставлял бы работу?Поэтому,я не верю в то,что он был ее любовник. Единственное,могу допустить что кто-то мог из них кого-то соблазнить. Елена Диму или Дима Елену -одноразово. Но совершенно не вижу в этом смысла,кроме как возможного шантажа Елены что расскажет дочери. Ну это просто супер-супер отступление-предположение. А так когда им быть любовниками-то?Молодые вроде несколько лет вместе жили. Когда Дима в школе что ли учился?У Елены к тому же был Олег,которого она видно,что любила,раз терпела и покупала ему путевки. Также,несмотря на то,что семья у нее не особо складывалась,выглядела она хорошо и вполне могла себе найти нормального любовника. Зачем ей этот Дима?Он даже не их уровня.
И уж тем более, если бы Дарья знала что К был любовником матери, то явно не исключала бы его вину.
Отправлено: Лариса1 - 04.11.19 17:12
Ничего мраком не покрыто. Заказывали Елену, а мальчика убили, как убивают свидетелей. На Колесникова заказа не было. По ходу дела поступил заказ, повесить убийство на Колесникова, потому его и оставили в живых и нечего этому удивлятьсяВот! Прямо мои мысли! Правда я еще и деда подозреваю, что он все знал про Елену и Колесникова- и ему в конце концов это все почему то надоело... И он тоже приложил руку к заказу на это убийство с подставой Колесникова и Дарьи. Чтобы дед так "топил" собственную внучку, это еще и не часто увидишь даже в сериалах. Родные убийц ждут из тюрьмы годами, все прощают, они для них все равно родные кровиночки остаются. А тут сам засадил и потопил, при чем без явных прямых улик. Жесть.
Вы игнорируете главное правило при расследовании, а именно не рассматриваете личность убитой.
А у Елены были весьма тёмные делишки, а в подвале Елена хранила около 100 млн наличной валюты, которая и являлась единственной целью налётчиков.
К тому же Елена была очень развратной тёткой и у неё было огромное количество любовников, что в конечном счёте её и погубило.
Колесников много лет был любовником Елены, ведя жизнь альфонса, а Елена много лет щедро осыпала Колесникова деньгами. Когда Елена отставила Колесникова из любовников, он пристроился в женихи к Дарье, чтобы продолжать тянуть деньги из Елены в другом качестве.
Отрицать факт того, что Колесников был любовником Елены, очень нелепо.
Уголовное дело полностью сфабриковано от первой страницы до последней, и все показания Колесникова в этом деле выдуманы следователями, поэтому глупо их разбирать и на их основе делать какие-то выводы.
К тому же Елена Переверзева была лично знакома со всеми высшими руководителями государства и вы можете сами легко догадаться, кто может давать Верховному Суду указания штамповать такие бессудные приговоры.
Приговор Колесникову и Дарье по законности ничем не отличается от приговора чеченцам, на которых повесили убийство Немцова.
П.С. я бы основательно порылась в биографии деда и вообще их семьи... Родная ли Елена ему на самом деле дочь была, справка из загса о рождении ребенка еще ничего не значит. Вполне могли подделать доки. Просто цепляет то- что уничтожена вся ветвь Елены как наследников, никого в живых нет кроме Дарьи, которая на свободу выйдет очееень не скоро! Причем никаких прямых улик в отношении Колесникова и Дарьи вообще нет. А все, что есть- это просто додумки и левые признания К. Я думаю, если бы Д и К реально бы хотели убить Елену с детьми- то сделали бы это намного умнее, не подставляясь так.
Отправлено: nvry70 - 04.11.19 17:32
И он тоже приложил руку к заказу на это убийство с подставой Колесникова и Дарьи. Чтобы дед так "топил" собственную внучку, это еще и не часто увидишь даже в сериалах. Родные убийц ждут из тюрьмы годами, все прощают, они для них все равно родные кровиночки остаются. А тут сам засадил и потопил, при чем без явных прямых улик. Жесть.Дед здесь совершенно не при чём. Про связь Колесникова с Еленой он даже не догадывался. И никого он не подставлял. Топил внучку, судя по всему потому, что впал в маразм. Впрочем, это малоинтересно.
Добавлено позже:
У меня один вопрос- зачем К на плиту положил свою одежду, у него в распоряжении был весь дом, любую одежду бери и жги на плите!Колесников на плиту вообще ничего не ложил. Это всё придумано следствием. Колесников всё время налёта был под наркозом и был обездвижен.
Отправлено: Лариса1 - 04.11.19 17:44
Дед здесь совершенно не при чём. Про связь Колесникова с Еленой он даже не догадывался. И никого он не подставлял. Топил внучку, судя по всему потому, что впал в маразм. Впрочем, это малоинтересно.Почему он мог не догадываться о связи Елены с Колесниковым? Такие авторитарные личности как дед хотят быть в курсе всех событий своих наследников, может быть там камер и жучков была уйма как в доме, так и в других местах пребывания Елены... Неужели никто тут не сталкивался с ситуациями, когда тебя практически в родном доме отслеживают..? У меня было и видео, и прослушка- поэтому сейчас все самое важное говорю только на улице.
Добавлено позже:Колесников на плиту вообще ничего не ложил. Это всё придумано следствием. Колесников всё время налёта был под наркозом и был обездвижен.
Добавлено позже:
Вы про декабристок что ли не читали? Да и Севастополь - не Сибирь. При большой то любви!Я уже вышла из такого возраста- чтобы кому то что то доказывать, т.е. привлекать оригинальностью , все давным давно доказано)) Но еще не вошла наверно в тот возраст- чтобы не зная и не видя людей, советовать им зеркало :co: Предпочитаю быть самой собой.
Добавлено позже:А у вас в доме зеркало есть?
Добавлено позже:Чем еще привлекать внимание как не оригинальностью.
Отправлено: Zaneta - 04.11.19 17:51
Отправлено: nvry70 - 04.11.19 17:54
А почему Вы не верите в версию Колесникова, что реально убили другие..? Кровать, под которую нельзя залезть? Так может убийцы его реально "опустили" как то, и это время он провел несколько иначе, не под кроватью... Но говорить о таком на всю Россию не счел нужным, а приплел первое, что пришло на ум- сидел под кроватью. Если бы это сделал он- то прежде всего он осмотрел бы эту кровать и понял, что туда залезть не возможно и придумал бы что то другое, а не кровать %-)Соответствующие истине слова Колесникова приведены Евой Меркачёвой в статье в МК от ноября 2014 г. Меркачёва в качестве члена ОНК посетила Колесникова в камере и взяла у него интервью.
Всё, что написано в приговоре, как якобы слова Колесникова, выдумано следствием.
Как было на самом деле. Колесников спал наверху в одних трусах, что неудивительно, ибо люди не спят в одежде.
Когда около двух ночи в дом пробрались четверо бандитов, Елена стала звать Колесникова на помощь. Колесников сбежал сверху, но бандит вырубил его, приложив к лицу марлю, наподобие той, какую применяют при общем наркозе. Поэтому всё время налёта, а это несколько часов, Колесников находился в наркотическом сне, и где он при этом валялся, не имеет значения, может и под кроватью.
Под утром, перед уходом, перед тем, как поджечь дом с пяти сторон, бандиты отнесли Колесникова наверх и положили в ванну, чтобы он быстрее отошёл от наркоза и привели в чувство. Но те, кто испытал на себе, как люди отходят от наркоза, понимают, что Колесников был не в себе и плохо соображал, как человек, отходящий от наркоза. Т.е он был сильно заторможен в своих действиях.
Добавлено позже:
Колесников такой идеальный что все против него. Уверена, что и Д и К знают гораздо больше чем сказали . И правда обычно где- то рядом.Дарья больше не знает. Колесников всё знает, что произошло. Но откуда вы взяли, что он это не сказал. Колесников подробно рассказал всё, что происходило в доме, только следствию правдивый рассказ Колесникова был не нужен, ибо у следствия был заказ - посадить Колесникова.
А всё, что в приговоре приведено, как показания Колесникова, придумано следствием.
Там ещё несколько следователей по этому делу физически ликвидировали, а кого-то ещё и кислотой облили.
Отправлено: Лариса1 - 04.11.19 18:10
Что в Москве мужики перевелись?Зачем встречаться и залетать от любовника матери?Если он таковым бы был-то явно Дария была бы не в курсе. Но тогда вопрос к матери-как она допустила,чтобы бывший любовник встречался с дочерью и ему ее отец предоставлял бы работу?Поэтому,я не верю в то,что он был ее любовник. Единственное,могу допустить что кто-то мог из них кого-то соблазнить. Елена Диму или Дима Елену -одноразово. Но совершенно не вижу в этом смысла,кроме как возможного шантажа Елены что расскажет дочери. Ну это просто супер-супер отступление-предположение. А так когда им быть любовниками-то?Молодые вроде несколько лет вместе жили. Когда Дима в школе что ли учился?У Елены к тому же был Олег,которого она видно,что любила,раз терпела и покупала ему путевки. Также,несмотря на то,что семья у нее не особо складывалась,выглядела она хорошо и вполне могла себе найти нормального любовника. Зачем ей этот Дима?Он даже не их уровня.Милашка) Вы не поверите)) но в Москве есть и такое- лично знаю такую семью, очень обеспеченные люди. Когда любовнику матери захотелось детей и настоящую семью- она его познакомила со своей дочерью, с мотивом- "чтобы деньги из семьи не ушли". Благополучно женился на дочери, причем дочь прекрасно знала о его отношениях с мамой. Живут до сих пор, дочь уже родила ребенка. Но с тещей своей секс отношения так и не прекратил..🙈 Логика у людей разная.
Отправлено: Vika11 - 04.11.19 18:13
Добавлено позже:
Милашка) Вы не поверите)) но в Москве есть и такое- лично знаю такую семью, очень обеспеченные люди. Когда любовнику матери захотелось детей и настоящую семью- она его познакомила со своей дочерью, с мотивом- "чтобы деньги из семьи не ушли". Благополучно женился на дочери, причем дочь прекрасно знала о его отношениях с мамой. Живут до сих пор, дочь уже родила ребенка. Но с тещей своей секс отношения так и не прекратил..🙈 Логика у людей разная.В нашем случае деньги из семьи не уходили.
Отправлено: Лариса1 - 04.11.19 18:59
По картине преступления было бы логичнее, что неизвестные убийцы разыскивали Диму, обнаружили его у Елены. Обнаружив в доме женщину и детей, решили повесить на Диму убийство четырех человек, причем сделали так, что Дима не имел возможности быстро уйти (необходимо уничтожить специально созданные улики). То есть это не Дима случайно попал в историю, а наоборот - семья Елены. Дима прятался, уехав ночевать к Елене, а потом сразу на самолет.И что же мог натворить Колесников, чтобы за ним так охотились- что при этом не пожалели Елену с 3-мя детьми..?
Отправлено: nvry70 - 04.11.19 19:31
Понимаете, может ДК в чем то прямо или косвенно и виноват, вот только все было не так и не поэтому, как это представлено вПо букве УК Колесников ни в чём не виноват.
УД и приговоре. Соответственно, встает вопрос и с мерой наказания.
За аморалку и жизнь альфонсом он сверх меры наказан.
Добавлено позже:
Сам Дмитрий, помимо срочно необходимых Дане учебников, объяснял поездку к будущей теще разговором о помолвке и необходимостью спрятать от Даши обручальное кольцо, которое он ей купил.Ну, это он врал. Не станет же он публично признаваться, что много лет был любовником Елены. Так и Дарья от него отступилась бы.
Добавлено позже:
Дарью по идее могли утопить ночные созвоны с Дмитрием, но в приговоре о них ни слова!Потому что никаких ночных созвонов после 23 час. не было, ибо у Колесникова отобрали телефон, и он, обидевшись, поплёлся наверх спать, где его и разбудил после 2-х ночи истошный крик Елены: "Дима! Помоги!!"
Добавлено позже:
Интересно, как высказался о приговоре адвокат ДП С.Кадыров? Задал бы ему о нем кто-нибудь вопрос в его напыщенном фейсбуке, что ли...С.Кадыров - это подставной адвокат, бывший фсбэшник, во всех делах работает на следствие.
Всегда подгоняется незадачливым подсудимым, которые не в состоянии нанять собственного адвоката, чтобы обеспечить гарантированную посадку.
Проверено на многих громких процессах.
Добавлено позже:
Сидя в одиночке еще и не такое напишешь... Видимо, рассчитывала деда разжалобить, а предала и Д. и себя.Дарья уже отказалась от обвинений Колесникова в убийстве. Сказала, что её вынудили это сделать.
Добавлено позже:
Особенно при той степени безалаберности поселковой охраны, где не работали камеры не то что внутри поселка, но и на периметре, и даже, как выяснилось, на главных воротах, а охрана откровенно дрыхла.Камеры предусмотрительно отключили, а охрана не дрыхла, а была мертвецки пьяна, т.к. её предусмотрительно напоили. Налёт же совершали не дилетанты.
Отправлено: Vika11 - 04.11.19 19:56
Налёт же совершали не дилетанты.Что же Диму проморгали?
Отправлено: Милашка - 04.11.19 20:18
Всё, что написано в приговоре, как якобы слова Колесникова, выдумано следствием.У вас неплохая логичная версия,но откуда вы взяли про связь Димы с Еленой?У нее близняшкам было 3 года,плюс год она была беременна. Когда им быть любовниками-то?5 лет назад?Когда Дима школу закончил?
Добавлено позже:
Милашка) Вы не поверите)) но в Москве есть и такое- лично знаю такую семью, очень обеспеченные люди. Когда любовнику матери захотелось детей и настоящую семью- она его познакомила со своей дочерью, с мотивом- "чтобы деньги из семьи не ушли". Благополучно женился на дочери, причем дочь прекрасно знала о его отношениях с мамой. Живут до сих пор, дочь уже родила ребенка. Но с тещей своей секс отношения так и не прекратил..🙈 Логика у людей разная.Ну одно дело-когда все трое обо всем знали и все было по взаимному согласию.) и совсем другое когда только двое знали,а Дария как дурочка любила и доверила парню,который имел ее маму?А потом согласился убить любовницу?Какая-то слишком жестокая получается ситуация.
Отправлено: nvry70 - 04.11.19 20:29
Что же Диму проморгали?Не проморгали, а не ожидали его там встретить. Колесников свалился на Елену, как снег на голову.
Пока Елена не стала звать Колесникова на помощь, бандиты даже не догадывались, что наверху кто-то спит, иначе первым делом они вырубили бы Колесникова.
Добавлено позже:
Дария как дурочка любила и доверила парню,который имел ее маму?А потом согласился убить любовницу?Дарья действительно, "как дурочка любила и доверяла парню,который имел ее маму". Только Колесников никого не убивал.
Отправлено: Милашка - 04.11.19 22:39
Только Колесников никого не убивал.Если признать за факт,что Колесников никого не убивал,а Дария никого не заказывала-это же жуткая несправедливость. Получить срок ни за что.
Отправлено: nvry70 - 04.11.19 22:46
Если признать за факт,что Колесников никого не убивал,а Дария никого не заказывала-это же жуткая несправедливость. Получить срок ни за что.Вот так и вышло. Колесников и Дарья сидят ни за что.
Колесников сидит за аморалку, а Дарья - за то, что безумно любила недостойного человека.
Следует добавить, что все четверо убийц уже пять лет, как мертвы.
Отправлено: Лариса1 - 04.11.19 22:49
Вот так и вышло. Колесников и Дарья сидят ни за что.Откуда инфа? *HELP*
Колесников сидит за аморалку, а Дарья - за то, что безумно любила недостойного человека.
Следует добавить, что все четверо убийц уже пять лет, как мертвы.
Отправлено: Милашка - 04.11.19 23:29
Следует добавить, что все четверо убийц уже пять лет, как мертвы.Напомните,почему дед себя несколько странно ведет?
Отправлено: nvry70 - 05.11.19 00:27
Вывод напрашивается такой: в очередной раз следственно-судебная машина ради понятных лишь ей одной причин перемолола две юных жизни, и это страшно, ибо не имеет к правосудию никакого отношения. Диву даешься как могла утвердить этот безобразный приговор апелляционная инстанция Верховного Суда, чем они там вообще занимаются?!Причины всем понятны. Колесникова посадили для прикрытия заказчиков. Это лежит на поверхности.
А Верховный суд утвердил этот "безобразный приговор" только по команде сверху. Там только тем и занимаются, что исполняют приказы вышестоящего начальства.
Отправлено: алчущий правды - 05.11.19 05:27
Колесников на плиту вообще ничего не ложил. Это всё придумано следствием. Колесников всё время налёта был под наркозом и был обездвижен.Каким наркозом? Внутривенным или эфир применили? =-O Что то прям детектив такой закрученный... Хотя если много денег... Но какой идиот хранит в подвале такое? Наворованное прятали? Приехали и экспроприировали экспроприированное?
Отправлено: Vika11 - 05.11.19 06:20
Пока Елена не стала звать Колесникова на помощь, бандиты даже не догадывались, что наверху кто-то спит, иначе первым делом они вырубили бы Колесникова.
Налёт же совершали не дилетанты.
Отправлено: Robin - 05.11.19 09:05
Налёт же совершали не дилетанты.Угу. Тогда они, конечно, заранее погуглили и узнали, что 100 млн долларов наличными весят как минимум 1 тонну. И, конечно, прихватили с собой для их перевозки небольшой грузовичок. И к нему, видимо, гипнотизера, который внушил охранникам на проходной, что никакого грузовичка не было. Не знаю, как они решили вопрос с видеокамерами и соседями. *ROFL*
Ах да, они же, наверное, вообще этим не заморачивались, ведь был Колесников, который все возьмет на себя! *ROFL*
Отправлено: nvry70 - 05.11.19 14:59
Каким наркозом? Внутривенным или эфир применили?Эфир. Пропитанная марлевая повязка.
Добавлено позже:
Но какой идиот хранит в подвале такое? Наворованное прятали? Приехали и экспроприировали экспроприированное?Такой "идиот" - Елена Переверзева. "Экспроприировать" бандиты опоздали. Деньги успели перевезти в квартиру полковника Захарченко.
Добавлено позже:
и узнали, что 100 млн долларов наличными весятНе долларов, а евро.
Добавлено позже:
к нему, видимо, гипнотизера, который внушил охранникам на проходной, что никакого грузовичка не было. Не знаю, как они решили вопрос с видеокамерами и соседями.Охранников заблаговременно напоили, да так, что охранники даже к началу пожара не проснулись, И поэтому пожарников вызывали не охранники. А видеокамеры не составляет проблем и вовсе отключить, - делов-то. Да и отключать особой необходимости не было, ибо следствие при любых записях всё равно повесило бы убийство на Колесникова.
Отправлено: Милашка - 05.11.19 15:54
ибо следствие при любых записях всё равно повесило бы убийство на Колесникова.так и дед поверил.Почему?
Отправлено: алчущий правды - 05.11.19 18:22
Охранников заблаговременно напоили, да так, что охранники даже к началу пожара не проснулись, И поэтому пожарников вызывали не охранники.Охранники тоже сгорели? =-O Или они охраняли дом дистанционно?
Отправлено: nvry70 - 05.11.19 18:29
А спасала его - выдвигая версии о виновности кого угодно , кроме него.Дарья, конечно, слишком нафантазировала с версиями, не слушая никаких доводов об их абсурдности. Особенно Дарья облыжно обвиняла жену Самарцева, и её обвинения жены Самарцева в организации убийства являлись самой настоящей клеветой, чего сама Дарья в силу своей юридической безграмотности даже и не замечала.
Добавлено позже:
А ведь там еще был разрыв между убийством или несчастным случаем с ЕП и пожаром часов 6-7, насчет которого следствие как воды в рот набрало.Неслучайно следствие воды в рот набрало, ведь всё это время бандиты искали деньги, перевернув весь дом вверх дном.
Отправлено: nvry70 - 06.11.19 00:16
А то молодой здоровый кабан не мог без соседа слезть со второго этажа?Этот "здоровый кабан" несколько часов находился под наркозом, а человек, отходящий от наркоза, сильно заторможен и плохо ориентируется в обстановке.
Добавлено позже:
Дед был из старинной педофильской мафии и поставлял детишек ещё к столу Берия...Дед ни из какой педофильской мафии не был. Это вы его с Еленой перепутали.
Добавлено позже:
Он мог испачкаться кровью например, и первым делом снять ее и бросить на плиту, даже не думая о поджоге.А вы не подумали о том, что Колесников мирно спал, а спят люди, как правило не в одежде, и, когда Елена стала истошно звать его на помощь, одеваться Колесникову было некогда, и он помчался на помощь Елене в одних трусах.
Или вы полагаете, что Колесников сначала должен был застегнуться на все пуговицы и только после этого бежать на помощь Елене?
Добавлено позже:
По крайней, мере, в присутствии двух адвокатов он дал такие показания:" В результате Переверзева Д.И. потребовала, чтобы он совершил убийства. Окончательно убедила это сделать, выдвинув ультиматум: либо он улетает на работу в Симферополь и теряет ее на всю жизнь, либо он убьет ее мать и брата."Таких "показаний" Колесников не давал. Эти "показания" сочинены следователями. Таков уж у следователей уровень мышления.
Отправлено: алчущий правды - 06.11.19 00:24
Этот "здоровый кабан" несколько часов находился под наркозом, а человек, отходящий от наркоза, сильно заторможен и плохо ориентируется в обстановке.Я начала прислушиваться к Вашей версии. И правда, в этом деле что то не так. Из всех участников мне жаль только детей Елены. В том числе и Дарью. Похоже, она тоже жертва своей же глупости.
Добавлено позже:Дед ни из какой педофильской мафии не был. Это вы его с Еленой перепутали.
Отправлено: Милашка - 06.11.19 08:37
Похоже, она тоже жертва своей же глупости.а в чем ее глупость?Верила или не верила она Диме-все равно бы ее объявили заказчицей. Меня смущает позиция деда. Он же не олень. И деньги есть. И нанять того же частного детектива,чтобы он нарыл ему факты и реальное положение дел,я думаю,не сложно. Почему же он принимает в этом участие и соглашается с версией следствия?
Добавлено позже:
Таких "показаний" Колесников не давал. Эти "показания" сочинены следователями. Таков уж у следователей уровень мышления.сочинены или нет-но они ничем не подверждаются. Однако,несмотря,на это Дарии дали срок-за что?
Отправлено: Отец Федор - 06.11.19 08:54
Если преступник в одиночку что-то задумал и осуществил подручными средствами, каких сторонних доказательств вы ждёте?
Отправлено: Zaneta - 06.11.19 12:49
И почему Елена вдруг стала с очернённой репутацией? Этому есть причины кроме опять же домыслов? То есть винить Д и К вы не можете, они не могли , а убитая Елена и мальчиков любила, и Д в любовниках держала и миллионы евро в подвале. Но у вас же есть эксклюзив , только почему то не в судах и вышестоящих организациях , а на форуме.
И кстати , уносить с собой 100 млн евро, пусть и не рублей, но наличкой - тоже ещё надо постараться , тем более прыгая через окно( ведь дверь то была закрыта ). Только если это сами боги там побывали , предварительно напоив не только охранников, но и весь посёлок. Может ещё и какие- то волшебные Газы в воздух развеяли, чтоб уже все сразу спать пошли . И ведь многие поверят, если и так сказать.
Отправлено: nvry70 - 06.11.19 14:27
Но у вас же есть эксклюзив , только почему то не в судах и вышестоящих организациях , а на форуме.А вы разве не поняли, что суды и вышестоящие организации выполняли команду заказчиков налёта. Вы наивно полагаете, что суды честно судят. А суды тоже выполняют заказ. А заказ был посадить Колесникова и Дарью, чтобы прикрыть заказчиков налёта.
А вы всё надеетесь вычитать в приговорах какую-то правду.
Добавлено позже:
тем более прыгая через окно( ведь дверь то была закрыта ). Только если это сами боги там побывали , предварительно напоив не только охранников, но и весь посёлок. Может ещё и какие- то волшебные Газы в воздух развеяли, чтоб уже все сразу спать пошли .Зачем прыгать через окно? И с чего вы взяли, что дверь была закрыта?
Никаких газов там не развеивали, а что касается газов, то разве вы забыли про НОРД ОСТ? И про то, какой "волшебный" газ там развеивали в воздухе?
Добавлено позже:
И кстати , уносить с собой 100 млн евро, пусть и не рублей, но наличкой - тоже ещё надо постаратьсяИ постарались, - вывезли незадолго до убийства в присутствии Елены в несколько приёмов в квартиру полковника Захарченко. Надеюсь, вы в курсе, сколько у полковника обнаружили?
Отправлено: Zaneta - 06.11.19 14:38
А вы разве не поняли, что суды и вышестоящие организации выполняли команду заказчиков налёта. Вы наивно полагаете, что суды честно судят. А суды тоже выполняют заказ. А заказ был посадить Колесникова и Дарью, чтобы прикрыть заказчиков налёта.Я честно не поняла. Суды конечно могут быть не идеальны, но когда вы так уверенно утверждаете - то уже напрашивается другая мысль . Что кому то выгодно чтобы так думали про суды, а не потому что чего то не так.
А вы всё надеетесь вычитать в приговорах какую-то правду.
И ещё , если б Елена хранила миллионы в доме, у неё была бы толпа охранников. Ну да, вам виднее. А если бы налетчикам, которые усыпили весь посёлок было бы все равно - то и через окно не прыгали бы, они же все сильны. И может конечно имеются нечестные судьи, но есть так же и достойные работники своих профессий . И даже высокопоставленных чиновников у нас сажают. А очернять покойного человека без каких либо улик, очень некрасиво .
Отправлено: Милашка - 06.11.19 14:41
И постарались, - вывезли незадолго до убийства в присутствии Елены в несколько приёмов в квартиру полковника Захарченко. Надеюсь, вы в курсе, сколько у полковника обнаружили?тут такой нюанс-откуда Елена вдруг узнала этого товарища и почему дед не в курсе чем занималась его дочь?
Вот я могла бы допустить вашу версию,красивая-стройная,кроме фигур самих убийц.В это с трудом верится. Если Дария не угодила тем что она дочь Елены. И лучше сидеть в тюрьме живой,чем быть свободной но вскоре умереть. То каким боком Диму туда приплели?Чисто из -за того,что свидетелем оказался?Так могли ж подождать денек пока он улетит в крым. Ведь у таких людей,однозначно,должны быть оповестители. И няня ушла не случайно. И то что Дима придет туда-они должны были быть в курсе.
Добавлено позже:
Я честно не поняла. Суды конечно могут быть не идеальны, но когда вы так уверенно утверждаете - то уже напрашивается другая мысль . Что кому то выгодно чтобы так думали про суды, а не потому что чего то не так.На самом деле такое есть. Не везде,но распространено. Судья-это обычный человек и ничто мирское ему не чуждо.)когда предлагают кучу денег-трудно отказаться. Ведь это не только в суде,даже в СК периодически,кого -то сажают.)
Отправлено: nvry70 - 06.11.19 14:44
если б Елена хранила миллионы в доме, у неё была бы толпа охранников. Ну да, вам виднее.Вы крайне наивны. На толпу охранников надо платить налоги и объяснять происхождение миллионов.
Вот, полковник Захарченко не сумел объяснить происхождение миллиардов и сел на 12,5 лет. И у полковника тоже не было никакой толпы охранников. Вам невдомёк, что полковник хранил 9 млрд в обычной квартире.
Добавлено позже:
И даже высокопоставленных чиновников у нас сажают.Каких это высокопоставленных чиновников даже у нас сажают?
Добавлено позже:
Так могли ж подождать денек пока он улетит в крым. Ведь у таких людей,однозначно,должны быть оповестители. И няня ушла не случайно. И то что Дима придет туда-они должны были быть в курсе.Вам же многократно объясняли, что Колесников свалился в дом к Елене, как снег на голову. Бандиты даже не догадывались о присутствии в доме Колесникова. Няню отослала сама Елена по своим соображениям.
Откуда бандиты должны были быть в курсе о присутствии в доме Колесникова? Колесников не проинформировал бандитов о своём присутствии в доме Елены.
Отправлено: nvry70 - 06.11.19 19:12
Придумать такую странную версию,что пришли киллеры и кого-то убили,а именно Диму оставили в живых,надо иметь какую -то извращенную фантазию.Придумать,что ты убив всех детей и женщину будешь находится в этом доме и спокойно дожидаться пока тебя обнаружат?Неужели,мозгов не хватило придумать что-то получше.Думаю,Диме в тот момент больше всего на свете хотелось провалиться сквозь землю,а не ожидать деда или кого-то еще,вне зависимости он или не он убивал.Колесников ничего не придумывал, а говорил то, что было на самом деле. Киллеров было четверо.
Добавлено позже:
Было медицинское заключение:Колесников просто не понял, что с ним произошло. По голове его не ударяли, а вырубили наркозом, дав кое-что понюхать.
"Ссылка К.Д.А. на то, что преступление совершили «киллеры», ударившие его по голове и связавшие скотчем, опровергнута совокупностью доказательств, в том числе, показаниями свидетелей К.П.Г., С. Е.А., С. Л.- М. об отсутствии у К.Д.А. видимых телесных повреждений на голове и повреждений, характерных для связывания; что подтверждено и медицинским заключением <данные изъяты>, <данные изъяты> (т.4 л.д.172-174, 179-183) в отношении К.Д.А."
Поэтому у него и нет видимых телесных повреждений.
Добавлено позже:
За 25 лет работы с криминалом (большей частью с убийцами) имею опыт, т.е. навык определять, когда люди врут и крутятся как вошь на гребешке. А логикой я тут, на форуме, и на работе упражняюсь, чтоб навык писателя не потерять.Так определите же на основании такого вашего опыта работы с криминалом, когда Колесников врёт и особенно, когда Колесников "крутится, как вошь на гребешке". Это же даже очень интересно будет.
Добавлено позже:
1. другие, уходя, не заперли бы за собой входную дверь,Давайте опровергнем по пунктам.
2. другим нечего было делать в доме до утра,
3. другим не за чем было именно его одежду бросать на плиту,
4. другие так дома не поджигают,
5. других или их следов никто не видел,
6. другим не зачем было его тащить в ванную, взяли бы да оставили на кухне задыхаться,
7. на нем не было следов от связывания, как прочем и не одной царапины, ни одного синяка,
8. другие бы не убили мальчика, раз уж им заказали Елену, а Колесникова не заказывали,
и т.д.
Только вы не старайтесь каждый пункт опровергать своими объяснениями. Потому что тут важна именно нелогичность их всех вместе взятых
2. Другие до утра несколько часов искали деньги, перевернув вверх дном весь дом.
3. Другие никакую одежду Колесникова никуда не бросали. Другие даже не знали, где находится одежда Колесникова и эта одежда их совсем не интересовала.
4. А как "другие" поджигают дома, если не с пяти сторон?
5. А кто их должен был увидеть?
6. А кого же тогда целых пять лет судили, если бы другие оставили Колесникова "задыхаться"? Другие позаботились об интересах следствия, чем облегчили следствию работу, предоставив целого и невредимого обвиняемого.
7. Так другие Колесникова не били, а сразу же усыпили. Зачем другим было бить и царапать Колесникова, если он валялся без чувств и не оказывал сопротивления?
8. Мальчика убили как опасного свидетеля.
Отправлено: Милашка - 06.11.19 19:47
Давайте опровергнем по пунктам.Хорошо. С первой частью я в общем-то согласна,хотя не везде,вопрос-если устроили пожар киллеры-они на что надеялись?
-что все сгорят?
-что Колесников останется жив?
-на детей пофиг было?Хоть сгорят хоть нет?Раз они их предварительно не убили?
-Значит Колесников все же косвенно виноват в их смерти?Если бы не был трусом мог их как-то спасти?
-для чего он дал показания,что на планшете был женский голос и кто-то угрожал Елене?Это реально получается было?Только это была не жена Олега?Следователи навряд ли сами это сочинили?
Отправлено: nvry70 - 06.11.19 19:52
Хорошо. С первой частью я в общем-то согласна,хотя не везде,вопрос-если устроили пожар киллеры-они на что надеялись?Вы забываете, что Колесников только отходил от наркоза, и поэтому был заторможен, плохо соображал и плохо ориентировался в обстановке.
-что все сгорят?
-что Колесников останется жив?
-на детей пофиг было?Хоть сгорят хоть нет?Раз они их предварительно не убили?
-Значит Колесников все же косвенно виноват в их смерти?Если бы не был трусом мог их как-то спасти?
Если вы когда-нибудь отходили от наркоза, то сможете понять, в каком он был состоянии.
Отправлено: Милашка - 06.11.19 23:38
Вы забываете, что Колесников только отходил от наркоза, и поэтому был заторможен, плохо соображал и плохо ориентировался в обстановке.конечно,поэтому придумать планшет с женским голосом было бы странным,если только в этот момент он не видел глюков.
Если вы когда-нибудь отходили от наркоза, то сможете понять, в каком он был состоянии.
А следствию,навряд ли бы пришла такая бредовая идея в голову,чтобы Колесников это озвучивал. Ведь потом проверяли жену Олега. Значит,либо Колесников слышал женский голос(ну если не наркоглюк,конечно),либо он совсем идиот ,чтобы придумать такую лажу?Почему же исключается версия с женой Олега?Или то,что она с этими киллерами могла быть заодно?
Отправлено: nvry70 - 07.11.19 00:01
Ведь потом проверяли жену Олега. Почему же исключается версия с женой Олега?Или то,что она с этими киллерами могла быть заодно?У вас какое-то идеальное представление о следователях. Считайте их оборотнями в погонах, которым никого не нужно проверять, ибо они выполняли задание, посадить Колесникова.
Жена Самарцева здесь совершенно не при чём. Это глупая и клеветническая выдумка Дарьи, и не надо её бесконечно мусолить.
Женский голос из планшета Колесников слышал ещё до того, как его усыпили, когда он сбежал сверху на крики Елены,и поэтому никаких глюков у него тогда не было.
Отправлено: Милашка - 07.11.19 11:10
Жена Самарцева здесь совершенно не при чём. Это глупая и клеветническая выдумка Дарьи, и не надо её бесконечно мусолить.Почему Дарьи?Если Дима давал показания что слышал,якобы,ее голос. Откуда они взялись?Эти показания.Если считать как вы,что это придумала Дарья?Т.е они все так сообщники?
Добавлено позже:
Женский голос из планшета Колесников слышал ещё до того, как его усыпили, когда он сбежал сверху на крики Елены,и поэтому никаких глюков у него тогда не было.Значит ,все таки жена Самарцева или кто-то из женщин реально звонили Елене?Напомните,а зачем ее убили?Ну нужны были деньги-ну узнали б куда она их дела и забрали. Смысл было ее убивать?
Отправлено: delfinium - 07.11.19 14:24
Вы забываете, что Колесников только отходил от наркоза, и поэтому был заторможен, плохо соображал и плохо ориентировался в обстановке.Почему Вам именно эта семья так запала в душу? 8-)
Если вы когда-нибудь отходили от наркоза, то сможете понять, в каком он был состоянии.
Отправлено: nvry70 - 07.11.19 19:39
А если бы он тут же вызвал полицию, "скорую", и поднял на уши весь посёлок?Ничего он вызвать не мог, т.к. у него заблаговременно отобрали телефон. И Дарья подтверждает, что после 23 часов звонков от него не было.
Откуда убийцы могли знать, как он поведет себя?
Добавлено позже:
Если взять за основу рассуждений презумпцию элементарного здравомыслия, то заказывая убийство матери ради наследства Дарья с Колесниковым должны были обдумать такие детали:Вы привели четыре "нелогичности", подтверждающие невиновность Колесникова, но вывод из этих"нелогичностей" делаете прямо противоположный.
1.исполнителю надо незаметно исчезнуть с МП. А у Димона этот вопрос совершенно не проработан.
2.покинуть МП нужно незамедлительно, может даже после некой инсценировки нападения грабителей. Димон же торчит там до утра.
3.после смерти матери Данила получил бы всего 1\6 ее добра и его можно было легко отправить к отцу. Следовательно исполнителю нет особой необходимости брать на себя смерть ребенка. Но Данила убит.
4. Не могло быть и речи о поджоге дома, так как он являлся значительной частью наследства. А дом уничтожен.
Четыре нелогичности - это много для случайности! Таким образом можно сделать вывод, что прямого заказа с обсуждением деталей не было! Но суды такими анализами не заморачиваются никогда, а опираются на показания свидетелей, в данном случае самого убийцы, которому говорить такую правду в высшей степени было невыгодно. Если бы не было сговора, ему б дали наказание однозначно мягче.
Отправлено: megeor - 07.11.19 21:09
Вы привели четыре "нелогичности", подтверждающие невиновность Колесникова, но вывод из этих"нелогичностей" делаете прямо противоположный.Приведенные мною нелогичности подтверждает невиновность в ЗАКАЗНОМ заранее обдуманном с заказчиком убийстве. Но это вовсе не исключает, что он убил Елену
1. в ходе ссоры,
2. будучи застигнутом ею при краже ее ценностей, которую он спланировал сам в одиночку, без Дарьи.
Отправлено: nvry70 - 07.11.19 21:21
Приведенные мною нелогичности подтверждает невиновность в ЗАКАЗНОМ заранее обдуманном с заказчиком убийстве. Но это вовсе не исключает, что он убил ЕленуНикакой ссоры у Колесникова с Еленой не было. После 23-х часов он поплёлся наверх спать, без телефона.
1. в ходе ссоры,
2. будучи застигнутом ею при краже ее ценностей, которую он спланировал сам в одиночку, без Дарьи.
Можете ли вы перечислить, какие такие ценности были у Елены? Миллионы евро в подвале? Так их воровать Колесникову не было причины, ибо Елена много лет щедро снабжала Колесникова этими евро.
И на основании чего вы пришли к заключению, что Колесников ещё и вор?
Что-то у вас слишком много получается для Елены ссор. Вот, 31 августа Елена выгнала Самарцева за стукачество и доносительство, приведшее к тяжким последствиям.
С чего бы Елене ещё и "ссориться" с Колесниковым.
Отправлено: Милашка - 07.11.19 21:31
Никакой ссоры у Колесникова с Еленой не было. После 23-х часов он поплёлся наверх спать, без телефона.Так это Елена отобрала телефон у него?а зачем?
Добавлено позже:
Приведенные мною нелогичности подтверждает невиновность в ЗАКАЗНОМ заранее обдуманном с заказчиком убийстве. Но это вовсе не исключает, что он убил ЕленуДопустим,но что за ссора такая,что он взял и убил ее. Не в порыве аффекта случайно,а намеренно задушив ее,предварительно найдя веревку?Зачем ему было дополнительно убивать детей?И вор явно не равнозначно убийца.
1. в ходе ссоры,
2. будучи застигнутом ею при краже ее ценностей, которую он спланировал сам в одиночку, без Дарьи.
Например,какие ценности?Бриллианты россыпью?Так там кодовый сейф бы стоял тогда,который ему не вскрыть.
Отправлено: megeor - 07.11.19 21:37
Никакой ссоры у Колесникова с Еленой не было. После 23-х часов он поплёлся наверх спать, без телефона.Если вы так хорошо осведомлены, значит вы были в вечер убийства в коттедже и все видели своими глазами. Так почему Димон вас не сдал? Наверное потому, что вы ему обещали его вытащить и потом, раздев украденные там деньги, красиво жить на Мальдивах...
Отправлено: алчущий правды - 07.11.19 21:43
Если вы так хорошо осведомлены, значит вы были в вечер убийства в коттедже и все видели своими глазами. Так почему Димон вас не сдал? Наверное потому, что вы ему обещали его вытащить и потом, раздев украденные там деньги, красиво жить на Мальдивах...Интересно муха пляшет. А зачем он тогда здесь нарисовался? Сопел бы себе в дудочку. %-)
Отправлено: nvry70 - 07.11.19 21:46
Если вы так хорошо осведомлены, значит вы были в вечер убийства в коттедже и все видели своими глазами. Так почему Димон вас не сдал? Наверное потому, что вы ему обещали его вытащить и потом, раздев украденные там деньги, красиво жить на Мальдивах...Ну у вас и умозаключения! Фантазия у вас прямо бьёт через край.
Вам же объясняли много раз, что денег там уже не было. Деньги уже были в квартире одного известного полковника. И почему у вас на уме одни Мальдивы, а не другой какой остров?
Отправлено: megeor - 07.11.19 22:05
но что за ссора такая,что он взял и убил ее.Вы очень тонко заметили, что не всякая кухонная ссора приводит к убийству. Но бывают таки исключения.
Цитирование
Не в порыве аффекта случайно,а намеренноВ порыве аффекта- это статья 107 УК РФ, такая квалификация убийства будет только в том случае, если сильное душевное волнение вызвано неправомерными действиями убиенного.
А если человек, изрядно набравшись, обидится на слово козел и убьет собутыльника, то это уже будет намеренно из внезапно возникшей личной неприязни - а это ч.1 ст 105 УК РФ.
Если он спланирует убийство (например, из корыстных побуждений), придет к жертве с бутылкой и напьется для храбрости - это уже часть 2 статьи 105 "Умышленное убийство, совершенное при отягчающих обстоятельствах"
случайно - это вы, наверное, имели в виду статью 109 УК РФ "убийство по неосторожности"?
Добавлено позже:
А зачем он тогда здесь нарисовался? Сопел бы себе в дудочку.Так он и сопит, насмехаясь над нами - доморощенными детективами.
Добавлено позже:
Ну у вас и умозаключения! Фантазия у вас прямо бьёт через край.Ну хорошо, пусть вы с полковником уже смылись на Кипр или Майорку.
Вам же объясняли много раз, что денег там уже не было. Деньги уже были в квартире одного известного полковника. И почему у вас на уме одни Мальдивы, а не другой какой остров?
Отправлено: nvry70 - 07.11.19 22:36
насмехаясь над нами - доморощенными детективами.Это точно. Доморощенные детективы. Только вам совет: не верьте ничему, что пишут про Колесникова и Дарью газеты, и не верьте полностью сфабрикованным приговорам.
пусть вы с полковником уже смылись на Кипр или Майорку.
А про полковника, вы разве не знаете, что ему дали 11,5 лет?
Сейчас уже судят даже генерала, - Сан Саныча. Кто в теме, те поймут.
Отправлено: Аскер - 07.11.19 22:41
Ну у вас и умозаключения! Фантазия у вас прямо бьёт через край.Ой кто бы говорил...
Отправлено: Лариса1 - 07.11.19 23:06
Это точно. Доморощенные детективы. Только вам совет: не верьте ничему, что пишут про Колесникова и Дарью газеты, и не верьте полностью сфабрикованным приговорам.nvry70, не обращайте внимания на нападки))
А про полковника, вы разве не знаете, что ему дали 11,5 лет?
Сейчас уже судят даже генерала, - Сан Саныча. Кто в теме, те поймут.
Я уже поняла, что тут давать инсайды вообще нельзя- иначе будут высмеивать.. ]:->
Ну нет у многих людей доступа к инфе , а когда им ее даешь- еще и тебя же виноватым сделают.
Я в принципе по этому делу инфы не имею- но единственное интуиция говорит, что Колесникова и Дашу умно подставили.
Когда Вы написали про эфирную маску- все сразу встало на места. Я сама испытывала эфирную маску, и знаю состояние после нее( и во время нее кстати тоже).
Так что у меня остался единственный вопрос- почему дед себя так повел.. хотя и на него наверно есть ответ- хочешь жить дальше и чтобы хотя бы внучка жила, поведешь себя так.
Или дед все таки как то тоже замешан..?
Отправлено: nvry70 - 08.11.19 00:04
Я уже поняла, что тут давать инсайды вообще нельзя- иначе будут высмеивать..Так не только высмеивают и виноватым делают, но некоторые упорно и настойчиво требуют доказательств и пруфов.
Ну нет у многих людей доступа к инфе , а когда им ее даешь- еще и тебя же виноватым сделают.
Или дед все таки как то тоже замешан..?
Дед здесь вообще не замешан.
Косвенно замешан Самарцев, чьё стукачество и доносительство и привело в конечном счёте к этой трагедии.
Елена и прогнала Самарцева 31 августа за стукачество и доносительство.
Вы, наверное, прочитали, как Дарья объяснила себе этот инцидент.
Добавлено позже:
Колесникова и Дашу умно подставили.Не просто умно, а профессионально подставили, хотя и очень топорно. Но когда и прокуроры, и судьи, и даже Верховный Суд участвуют в спектакле, то можно фабриковать дело, совсем не заботясь о правдоподобии.
Аналогичных примеров масса. Например, так же профессионально подставили Егора Сосина в Казани, обвинив его в убийстве матери.
Отправлено: astron - 08.11.19 09:04
Отправлено: nvry70 - 08.11.19 10:15
nvry70, Вы пишете, что Елена 31 августа прогнала Самарцева будто бы за стукачество и доносительство. А вот то ли журналисты, то ли комментаторы к их статьям писали, что Олег Самарцев был в безутешном горе на похоронах Елены с детьми, которых он собирался усыновить, дольше всех оставался у её могилы, когда родственники уже ушли. Значит, Олег Самарцев любил Елену. Вы уверены в источнике Вашей информации о будто бы предательстве Самарцевым Елены?Вы неправильно поняли направление стукачества Самарцева. У Елены, помимо Самарцева, было множество любовников, которые даже подчас избивали Самарцева. Ответить им тем же престарелый Самарцев не мог, поэтому он боролся с любовниками Елены, строча на них доносы. Так сказать, Самарцев вёл себя, как престарелый петух.
Вот эти доносы Самарцева и привели в конечном счёте к этой трагедии. Потому Самарцев и был в безутешном горе, т.к. хорошо понимал, что это только он полностью виноват в произошедшем. Т.е. это Самарцев запустил процесс, который привёл к этой трагедии и не только к этой.
К этому следует добавить, что доблестные следователи даже и не допросили Самарцева. Т.е. следствие полностью проигнорировало роль Самарцева в этом убийстве. И никто на это обстоятельство даже и не обратил внимание.
Даже жену Самарцева, которая была вовсе не при чём, таскали на суд. А самого Самарцева заботливо оберегали от возможных неуместных расспросов, ибо Самарцев мог бы рассказать очень много интересного, что полностью бы развалило обвинение Колесникова в убийстве.
Это Самарцев в этом деле - главный свидетель.
Отправлено: astron - 08.11.19 14:23
Отправлено: nvry70 - 08.11.19 14:53
Олег Самарцев донёс кому-то на то, что у Елены будто бы имеется множество любовников? Или он донёс о чём-то другом? И обрисуйте, пожалуйста, в общих чертах Ваш источник всей этой информации.Самарцев строчил доносы на любовников Елены, ибо отогнать их от Елены, применив физическую силу, он был не в состоянии в силу своей физической немощи.
Вот Самарцев и вообразил, что он, строча доносы, отгонит от Елены всех её любовников. Но Самарцев фатально просчитался.
Добавлено позже:
Чаво???! Егора не то что не подставили, его папаша чудом выволок в дурку из-под уголовной ответственности. Там видеозаписей и прямых улик матереубийства было за глаза и по уши.Никаких видео вы не видели. И никаких улик против Егора нет. Там такие же "улики", как и против Колесникова.
Существует единственное видео, на котором Егор в трусах в ужасе выскакивает из номера, дверь захлопывается, и он носится по коридорам, пытаясь кого-то позвать на помощь.
Егора киллеры накачали наркотой, и когда он, очнувшись, увидел истерзанный труп матери, то и выскочил в ужасе в коридор в одних трусах. Тоже в трусах, как и Колесников.
Надеюсь, вы понимаете, что люди спят в трусах, а не в костюме.
Анастасию Сосину убрали за причастность к убийствам.
Кстати, А.Сосина была очень хорошо знакома с Еленой Переверзевой, т.е. они принадлежали к одной и той же криминальной группировке.
Отправлено: Милашка - 08.11.19 23:00
Самарцев строчил доносы на любовников Елены, ибо отогнать их от Елены, применив физическую силу, он был не в состоянии в силу своей физической немощи.Кому,если не секрет он их строчил?
Вот Самарцев и вообразил, что он, строча доносы, отгонит от Елены всех её любовников. Но Самарцев фатально просчитался.
Отправлено: astron - 09.11.19 00:03
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 00:26
nvry70, Вы хотите сказать, что Самарцев по-настоящему любил Елену, и ему не нужны были подвальные миллионы евро, которые она щедро раздавала любовниками (по Вашей версии)?Мне до Самарцева нет никакого дела. Он ничего не знал про миллионы, которые были общаком и которые Елена не раздавала любовникам.
Добавлено позже:
Вы хотите сказать, что Самарцев по-настоящему любил ЕленуЛучше вы не задавайтесь вопросами, кто там кого любил, а задумайтесь над очень интересным вопросом: А почему это Самарцева не вызвали ни на один суд? И никто даже не ходатайствовал об его вызове.
Разве судам нечего было узнать от Самарцева? Ведь даже няню из Молдовы зачем-то выписали. А Самарцева даже и выписывать ниоткуда не надо было. Достаточно было направить повестку.
Очень было бы интересно услышать объяснения Самарцева по поводу причины его изгнания из дома Елены. Как бы Самарцев объяснил, почему его Елена вышибла из дома 31 августа?
Как вы, в качестве юристки, объясните это неучастие Самарцева в процессах?
Отправлено: astron - 09.11.19 07:29
Мне до Самарцева нет никакого дела. Он ничего не знал про миллионы, которые были общаком и которые Елена не раздавала любовникам.А вот как вы объясните, что в вашем посте N 2934 от 07.10.2019г. в 21:21 написано, что Колесникову не было причины воровать у Елены миллионы евро в подвале, ибо Елена много лет щедро снабжала Колесникова этими евро? А в вышецитируемом вашем посте вы пишете противоположное, что Елена не раздавала своим любовниками эти евро из подвала!
Добавлено позже:
Можете ли вы перечислить, какие такие ценности были у Елены? Миллионы евро в подвале? Так их воровать Колесникову не было причины, ибо Елена много лет щедро снабжала Колесникова этими евро.
Добавлено позже:
Как вы, в качестве юристки, объясните это неучастие Самарцева в процессах?Вы меня с судьёй Мособлсуда Акимушкиной случайно не перепутали? Я не она, чтобы решать, кого вызывать, кого не вызывать в качестве свидетеля в судебное разбирательство.
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 10:19
Вы меня с судьёй Мособлсуда Акимушкиной случайно не перепутали? Я не она, чтобы решать, кого вызывать, кого не вызывать в качестве свидетеля в судебное разбирательство.Не перепутал. Вас ни с кем не перепутаешь. Я лишь просил вас, как юристку, дать юридическую оценку тому факту, что судьи, прокуроры и следователи совершенно проигнорировали заслушать показания ключевого свидетеля,т.е. Самарцева.
Дотошно допрашивали совершенно малозначительных свидетелей, которые ничего по существу не могли сказать. Даже зачем-то выписывали няню из республики Молдова. Потрошили жену Самарцева, которая вообще ничего не знала.
А вот ключевого свидетеля Самарцева заботливо оберегали от ненужных расспросов.
Вот и дайте юридическую оценку такому скандальному обстоятельству. Почему это Самарцева демонстративно уводили от дачи показаний?
Добавлено позже:
Вы меня с судьёй Мособлсуда Акимушкиной случайно не перепутали? Я не онаИ ещё к вам вопрос. Самарцев очень хорошо знал, что Колесников и Дарья здесь не при чём.
Как вы думаете, почему Самарцев все эти пять лет набрал в рот воды и ни слова не вымолвил в защиту Колесникова и Дарьи? Почему Самарцев оказался столь аморальным типом?
Отправлено: astron - 09.11.19 10:40
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 10:43
Единственное, что могу вам ответить, так это то, что я здесь абсолютно нИ при чём (обращаю ваше внимание на правописание).Так я же всего лишь просил вас дать юридическую оценку совершенно скандальному факту отсутствия ключевого свидетеля Самарцева на обоих процессах.
Добавлено позже:
я здесь абсолютно нИ при чём.Самарцев - это не какая-то няня из республики Молдова. Самарцев провёл с Еленой последние недели её жизни. Прекрасно знает все обстоятельства, приведшие к этому убийству.
И что же? Ключевого свидетеля заботливо выводят из процесса, чтобы Самарцев ненароком не помешал посадить Колесникова на пожизненное, а Дарью - на 16 лет.
И ни один из оравы их адвокатов даже не задумался вызвать в суд этого ключевого свидетеля.
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 15:16
В принципе-то, сегодня у Дарьи День Рождения. Не помню, сколько ей лет стукнуло.
Добавлено позже:
Убийцы, скорее всего, не ожидали его увидеть в доме, но а когда обнаружили, решили, что можно этим удачно воспользоваться.Всё правильно. И логичный ответ есть на ваш вопрос. Колесников пришёл на ночёвку к бывшей любовнице клянчить деньги на командировку, что он постоянно делал и прежде.
Зачем он все-таки остался на ночевку в доме? Нет логичного ответа на этот вопрос. Это его и погубило...
Действительно, это его и погубило. Не стоило ему заниматься попрошайничеством.
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 17:37
Ссора Елены с Самарцевым есть в моем списке. И вероятно, убийцы об этом знали. У них, к примеру, мог быть информатор - та же няня, которая именно в те выходные внезапно отпросилась к «больному мужу». Слишком уж много странных совпадений...Никакая это не ссора. Елена просто прогнала, т.е. вышвырнула Самарцева из дома, т.к. доносы Самарцева повлекли за собой череду убийств.
Няня тут совсем не при чём. Няня ни к кому не отпрашивалась. Это сама Елена отослала её из дома.
Отправлено: алчущий правды - 09.11.19 17:46
СамарцевСамарцев как то относится к детям Е. Переверзевой?
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 17:47
нельзя исключать, что это заказное убийство давно планировалось и выжидался подходящий моментДействительно, убийство планировалось давно и выжидался подходящий момент, ведь Елена только 31 августа, в воскресенье прилетела с каких-то островов.
Добавлено позже:
Лично меня во всей этой трагедии весьма удивляет совпадение по времени следующих событий:Вы достаточно проницательны. Только чистка и командировка здесь вовсе не при чём, а остальное вовсе не простое совпадение.
- срочный отъезд няни
- ссора Елены с Самарцевым
- вакуумная чистка Дарии
- командировка Колесникова
- крайне слабо обоснованная ночевка Колесникова в доме Елены, учитывая что его рейс был после обеда
Что-то из вышеперечисленного наверняка не было "простым" совпадением...
Отправлено: Astrosfera - 09.11.19 18:01
"Мы не согласны с тем, что Колесников... Он может быть свидетелем, соучастником, но он - не убийца. Убийца - другой человек. Женщина задушена, убита. Дети, из которых один - достаточно взрослый, убиты. Дом подожжен с 5 сторон. И полыхал так, что пожарные не могли подъехать. Колесников не мог оставаться в доме, даже на втором этаже, если бы он поджег дом".
https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418408/
А позже в деле появилась информация о том, что очагом возгорания была плита...😳
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 18:11
известный психиатор-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи Михаил Виноградов говорил в интервью:Вот, даже Виноградов сообщал, что дом подожжён с 5 сторон. Но за пять лет все забыли об этом свидетельстве Виноградова.
" Дом подожжен с 5 сторон. И полыхал так, что пожарные не могли подъехать. Колесников не мог оставаться в доме, даже на втором этаже, если бы он поджег дом".
А позже в деле появилась информация о том, что очагом возгорания была плита...😳
А "информацию" о том, что очагом возгорания была плита, выдумали следователи, как они выдумали и всё остальное в этом деле.
Добавлено позже:
Да, Колесников неоднократно менял свои показания и так и не рассказал всю правду... Но это не делает его злодеем!Колесников рассказал всю правду, только эту правду не включили в приговоры. Можете ответить, почему не включили?
Думаю, правда была настолько ужасной по его мнению, что он так и не решился всем ее открыть.
ДНК Колесникова на веревке не нашли, а перчатки он не надевал
Отсюда следует, что душил Елену не Колесников!
Душил Елену, конечно же не Колесников, а бандит по фамилии Игорь Тестов. ( пять лет, как убит).
Отправлено: Astrosfera - 09.11.19 18:48
А Самарцев явно что-то знал об этом деле. Уж очень странным выглядит его интервью журналистам:
«— С чего вы взяли, что я именно тот самый Олег?
— Подождите, вы знали Елену или нет?
— Да, я знал ее.
— То есть все-таки знали. Вы жили у нее?
— Вам размер кровати сказать? Мы были знакомы, и все. Некоторые считают, что дважды попившие кофе в ресторане — уже гражданские муж и жена…А вообще, я не хочу давать никакие комментарии.»
https://www.google.ru/amp/s/www.mk.ru/amp/social/2014/11/24/ubiystvo-detey-v-khimkakh-ispoved-obvinyaemogo.html (https://www.google.ru/amp/s/www.mk.ru/amp/social/2014/11/24/ubiystvo-detey-v-khimkakh-ispoved-obvinyaemogo.html)
Какая же всё-таки его была роль в этом деле? Что за донос и кому он написал?
И почему он тогда никак не пострадал, как другие осведомлённые участники этого дела?
Отправлено: Алёнка - 09.11.19 19:19
Что удивительного в участии в судебном разбирательстве няни? Она была последней, кто покинул дом перед событиями.И нужно было разобраться почему.Она могла пролить свет на правдивость показаний Колесникова.
Но я совершенно не понимаю чем мог помочь изгнанный Самарцев?В этот день на даче его не было, отношения с Еленой он порвал ранее, чего вы так педалируете его неучастие в процессе?Может надо было найти и опросить всех мужчин Елены?
Отправлено: Vika11 - 09.11.19 19:44
Но я совершенно не понимаю чем мог помочь изгнанный Самарцев?В этот день на даче его не было, отношения с Еленой он порвал ранее, чего вы так педалируете его неучастие в процессе?Может надо было найти и опросить всех мужчин Елены?Елену убили, скорее всего, не за то, что происходило в тот день. А опросить всех ее мужчин, может, и надо было.
Отправлено: Astrosfera - 09.11.19 20:16
«— Тот, кто ее душил, был с айпадом, на котором показывал ей какую-то запись, и говорил что-то вроде: «Такие, как ты, не должны жить».
Колесников также говорил, что убийцы что-то долго искали в доме.
Так какова же тогда была причина этого заказного убийства - кара или ограбление?
Что было на айпаде?
Зачем убийца облил жидкостью половые органы Елены?
Отправлено: Vika11 - 09.11.19 20:20
Колесников также говорил, что убийцы что-то долго искали в доме.До убийств или после?
Добавлено позже:
Мать Колесникова с его слов поделилась с журналистами дополнительными деталями убийства:Может, искали Колесникова. Елене показывали компромат на него, требовали выдать его местонахождение.
«— Тот, кто ее душил, был с айпадом, на котором показывал ей какую-то запись, и говорил что-то вроде: «Такие, как ты, не должны жить».
Колесников также говорил, что убийцы что-то долго искали в доме.
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 20:45
А Самарцев явно что-то знал об этом деле. Уж очень странным выглядит его интервью журналистам:А кто ещё из других осведомлённых пострадал? Я что-то не припомню ещё пострадавших.
Какая же всё-таки его была роль в этом деле? Что за донос и кому он написал?
И почему он тогда никак не пострадал, как другие осведомлённые участники этого дела?
Самарцев знал практически всё, что предшествовало убийству вплоть до 31 августа, когда он был изгнан.
Про события с 31 авг. по 7-е сент. Самарцев вряд ли что-то знал.
Роль Самарцева заключалась в том, что он стал очень настойчиво добиваться руки Елены. А т.к у Елены было немало любовников значительно моложе Самарцева, то между Самарцевым и другими любовниками Елены периодически возникали стычки, нередко перераставшие в драки, в результате которых Самарцев бывал сильно избит.
Поэтому, чтобы безраздельно завладеть Еленой, Самарцев стал покупать компромат на любовников Елены и строчить доносы.
В результате просочилась информация о миллионах Елены, хранящихся в подвале, и появилось немало желающих этими миллионами завладеть.
Елена успела вывезти эти деньги и думала, что тем самым обезопасила себя. Но напавшие на её дом бандиты не знали, что денег там уже нет. И вот чем всё это закончилось.
Добавлено позже:
Колесников также говорил, что убийцы что-то долго искали в доме.Про обливание жидкостью - это всецело извращённые фантазии следователей. Таков уж у следователей уровень интеллекта.
Так какова же тогда была причина этого заказного убийства - кара или ограбление?
Зачем убийца облил жидкостью половые органы Елены?
Бандиты несколько часов искали в доме те самые миллионы.
Отправлено: Милашка - 09.11.19 21:12
Елену убили, скорее всего, не за то, что происходило в тот день. А опросить всех ее мужчин, может, и надо было.а я не поняла за что ее убили?Она с кем-то деньги не поделила?или что?Если отбросить версию,что убил Колесников?И что дало ее убийство?
Добавлено позже:
Мать Колесникова с его слов поделилась с журналистами дополнительными деталями убийства:Ну в таком описание подозрение на жену Олега вполне обоснованны.)Забрала мужа.
«— Тот, кто ее душил, был с айпадом, на котором показывал ей какую-то запись, и говорил что-то вроде: «Такие, как ты, не должны жить».
Колесников также говорил, что убийцы что-то долго искали в доме.
Так какова же тогда была причина этого заказного убийства - кара или ограбление?
Что было на айпаде?
Зачем убийца облил жидкостью половые органы Елены?
Отправлено: Vika11 - 09.11.19 21:21
Ну в таком описание подозрение на жену Олега вполне обоснованны.)Забрала мужа.Так уже отдала. Во всяком случае, поссорились.
Отправлено: Милашка - 09.11.19 21:24
Роль Самарцева заключалась в том, что он стал очень настойчиво добиваться руки Елены. А т.к у Елены было немало любовников значительно моложе Самарцева, то между Самарцевым и другими любовниками Елены периодически возникали стычки, нередко перераставшие в драки, в результате которых Самарцев бывал сильно избит.Зачем Самарцеву такая "гулящая"женщина?
Поэтому, чтобы безраздельно завладеть Еленой, Самарцев стал покупать компромат на любовников Елены и строчить доносы.
В результате просочилась информация о миллионах Елены, хранящихся в подвале, и появилось немало желающих этими миллионами завладеть.
Какой компромат и доносы кому отправлялись?Вы не ответили?
Елена поведала Самарцеву о миллионах?Зачем?
Добавлено позже:
Бандиты несколько часов искали в доме те самые миллионы.они же по-вашему,искали миллионы после того как убили Елену?А зачем они ее убили?Может стоило просто напугать,чтоб она рассказала про них?
Добавлено позже:
Так уже отдала. Во всяком случае, поссорились.Так ссоры это не навсегда. Она ж замуж не вышла за другого. Сегодня поссорились,завтра помирились.
Отправлено: Vika11 - 09.11.19 22:01
А т.к у Елены было немало любовников значительно моложе Самарцева, то между Самарцевым и другими любовниками Елены периодически возникали стычки, нередко перераставшие в драки, в результате которых Самарцев бывал сильно избит.Если Елена столь сексуально озабочена, как Вы считаете, то зачем ей было рожать детей, надолго выбывая из этого образа жизни? Зачем рожать от банка спермы, неизвестно от кого, если можно выбрать самой хорошую кандидатуру? Вот и жаль, что не допросили всех мужчин Елены. А особенно - Самарцева и его жену.
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 22:06
Зачем им нужно обязательно посадить назначенных преступниками? Сделали бы висяком, как 25 лет назад сделали висяком убийство Листьева.
Но теперь пошла другая политика, чем 25 лет назад. Висяков быть не должно, и на каждое громкое убийство в обязательном порядке подбирают подходящих преступников. И всё проходит, как по маслу. У основной массы жующих жвачку не возникает даже тени сомнения в том, что посажены невиновные люди.
Добавлено позже:
Зачем рожать от банка спермы, неизвестно от кого, если можно выбрать самой хорошую кандидатуру? Вот и жаль, что не допросили всех мужчин Елены. А особенно - Самарцева и его жену.Она и не рожала от банка, а выбирала хорошую кандидатуру. Некоторые утверждают, что близнецы были от Колесникова.
Елена любила заводить детей от красивых любовников.
Отправлено: Astrosfera - 09.11.19 22:29
А кто ещё из других осведомлённых пострадал? Я что-то не припомню ещё пострадавших.Вы ранее писали, что в живых уже нет двух следователей по делу и четырёх киллеров.
Самарцев знал практически всё, что предшествовало убийству вплоть до 31 августа, когда он был изгнан.
Про события с 31 авг. по 7-е сент. Самарцев вряд ли что-то знал.
Роль Самарцева заключалась в том, что он стал очень настойчиво добиваться руки Елены. А т.к у Елены было немало любовников значительно моложе Самарцева, то между Самарцевым и другими любовниками Елены периодически возникали стычки, нередко перераставшие в драки, в результате которых Самарцев бывал сильно избит.
Поэтому, чтобы безраздельно завладеть Еленой, Самарцев стал покупать компромат на любовников Елены и строчить доносы.
В результате просочилась информация о миллионах Елены, хранящихся в подвале, и появилось немало желающих этими миллионами завладеть.
Елена успела вывезти эти деньги и думала, что тем самым обезопасила себя. Но напавшие на её дом бандиты не знали, что денег там уже нет. И вот чем всё это закончилось.
И каким образом компромат на любовников Елены вывел на ее миллионы?
Вы же писали, что Самарцев не знал про общак.
И всё же что было на том видео?
Отправлено: Милашка - 09.11.19 22:31
Некоторые утверждают, что близнецы были от Колесникова.Некоторые... если близнецы бы были от Колесникова он непременно их бы спас и не забыл о них в момент пожара. Также выкидыш Дарии для него не имел бы большого значения.
Добавлено позже:
У основной массы жующих жвачку не возникает даже тени сомнения в том, что посажены невиновные люди.Зачем нужно было сажать Дарию?Зарубежом,вреда никакого.Колесникова мало что ли было?
Отправлено: Astrosfera - 09.11.19 22:58
Некоторые... если близнецы бы были от Колесникова он непременно их бы спас и не забыл о них в момент пожара. Также выкидыш Дарии для него не имел бы большого значения.Я вполне верю в то, что Колесников мог быть любовником Елены и в то, что близнецы были рождены от него.
Добавлено позже:Зачем нужно было сажать Дарию?Зарубежом,вреда никакого.Колесникова мало что ли было?
Банк спермы и ЭКО - это разные вещи. А достоверно известно только то, что у Елены было ЭКО (от подруги по палате).
ЭКО она могла сделать от Колесникова, поскольку простым способом в ее возрасте забеременеть было уже проблематично.
Их прошлая интимная связь - единственное, на мой взгляд, логичное объяснение тому, что он остался у нее в доме в ту ночь.
И спасти близнецов Колесников отчаянно пытался - и пока был в доме, и когда вылез из него. Но увы...
А Дашу посадили за сговор и заказное убийство, которое нужно было, чтобы упечь Колесникова пожизненно.
Потому что за непреднамеренное убийство пожизненного срока не дают.
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 23:34
Вы ранее писали, что в живых уже нет двух следователей по делу и четырёх киллеров.Что было на том видео, я не знаю. Я ведь то видео не смотрел.
И каким образом компромат на любовников Елены вывел на ее миллионы?
Вы же писали, что Самарцев не знал про общак.
И всё же что было на том видео?
Информация про миллионы каким-то образом просочилась именно через доносы Самарцева, т.е.доносы Самарцева привлекли внимание к Елене. Ибо Самарцев строчил доносы не простым людям.
Короче говоря, именно появление Самарцева в доме Елены, в конечном итоге и привело к трагедии.
Если бы Самарцев не сунулся в дом Елены, то вполне возможно, что все были бы живы, и история развивалась бы совсем по другому.
Отправлено: Милашка - 09.11.19 23:34
Я вполне верю в то, что Колесников мог быть любовником Елены и в то, что близнецы были рождены от него.Т.е. для вас логично одобрять связь дочери с бывшим любовником от которого у вас дети?НУ,не знаю ,на мой взгляд надо быть извращенкой в некотором плане. Говорили,что они с Дарией жили 4 лет,а близнецам 3 года и 9 мес. на беременность. Т.е. Елена делала близнецов от парня дочери,который с ней жил?Типа,мужиков в округе Москва больше не было что ли?Вот именно от него надо было родить?А зачем тогда Колесникову нужна была Дария?Ну и женился бы на Елене.)Да и он получается извращенец,спать одновременно с матерью и дочерью. Так что для меня нелогично. А то что остался,не понимаю что тут странного. Будущий муж,дочь с ним живет. Почему ему нельзя остаться-то?
Банк спермы и ЭКО - это разные вещи. А достоверно известно только то, что у Елены было ЭКО (от подруги по палате).
ЭКО она могла сделать от Колесникова, поскольку простым способом в ее возрасте забеременеть было уже проблематично.
Их прошлая интимная связь - единственное, на мой взгляд, логичное объяснение тому, что он остался у нее в доме в ту ночь.
И спасти близнецов Колесников отчаянно пытался - и пока был в доме, и когда вылез из него. Но увы...
Зачем Елене понадобились срочно 2 детей,если она типа такая любвеобильная.
В ее возрасте залететь проблематично,но явно не безнадежно. Тем более,что свое ЭКО она не 10 раз делала и не 5 лет ожидала беременности,я так поняла с первого раза получилось. Значит не настолько все было проблематично.
Отправлено: nvry70 - 09.11.19 23:50
Говорили,что они с Дарией жили 4 лет,а близнецам 3 года и 9 мес. на беременность. Т.е. Елена делала близнецов от парня дочери,который с ней жил?А зачем тогда Колесникову нужна была Дария?Да и он получается извращенецПолучается. Колесникову Дарья вообще была не нужна. Колесникову нужны были деньги Елены. Это Дарье нужен был Колесников, ибо за него она даже пошла в тюрьму, на что, кроме Дарьи, неспособна ни одна женщина.
Колесников несколько лет был любовником Елены, и только когда Елена отставила его из любовников, Колесников пристроился в "женихи" к Дарье, чтобы не лишиться финансирования, но жениться на Дарье и не собирался. А к Дарье относился очень пренебрежительно и даже избивал её.
Отправлено: алчущий правды - 10.11.19 05:32
А к Дарье относился очень пренебрежительно и даже избивал её.Избивал? =-O Откуда такие подробности?
Отправлено: Vika11 - 10.11.19 07:14
Банк спермы и ЭКО - это разные вещи. А достоверно известно только то, что у Елены было ЭКО (от подруги по палате).Вот именно - от подруги по палате, причем она это рассказала СМИ, а не на допросе и не суду, то есть без предупреждения о даче ложных. Личность убитой не исследована. Самарцев не допрошен, а ведь он совершенно точно знает, были ли у него драки с другими любовниками. Кстати, он жив и может дать показания. Есть ли документы из клиники о проведенном ЭКО? Не понятно, были ли получены документы касательно оперативного вмешательства Дарии.
Родила Елена (по общепринятой версии) по ЭКО, я неверно написала про банк спермы, но суть в данном обсуждении одна - родила не по залету, а делела это специально, что странно, если она вела обсуждаемый образ жизни.
Отправлено: Милашка - 10.11.19 09:00
Родила Елена (по общепринятой версии) по ЭКО, я неверно написала про банк спермы, но суть в данном обсуждении одна - родила не по залету, а делела это специально, что странно, если она вела обсуждаемый образ жизни.Конечно,странно.)Зачем ей в таком возрасте рожать?Не могла сама залететь-да в общем,то круто же это для такого образа жизни.)Можно,по версии некоторых менять любовников как перчатки,не думать о предохранении.)С чего вдруг она сделала ЭКО?И зачем ей дети от мальчика,который ей в дети годится?Делают по ЭКО детей от определенного мужчины,обычно когда хотят создать с ним семью или влюблены в него.Разве от первых встречных-поперечных делают таким образом ЭКО?Чем Дима отличается от того же банка спермы?И как потом она допустила,что любовник спит с ее дочерью?Что его собираются устроить на работу и впустить в семью?Она что свою дочь так сильно ненавидела?
В жизни,конечно,по-всякому бывает,но в таком варианте мне тяжело это представить.
И еще вопрос-я так и не поняла откуда у Елены такие огромные деньги,если она в декрете?Есть еще версии,кроме того,что она где-то искала мальчиков и поставляла педофилам?))
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 10:14
суть в данном обсуждении одна - родила не по залету, а делела это специально, что странно, если она вела обсуждаемый образ жизни.Ничего странного. Елена и ещё хотела родить от красивых любовников. Денег на содержание детей у неё хватило бы.
Отправлено: Vika11 - 10.11.19 10:27
Ничего странного. Елена и ещё хотела родить от красивых любовников. Денег на содержание детей у неё хватило бы.Ну хотя бы это уверенно говорили дед, Дария, Дима, Самарцев, ближайшие подруги. Но этого нет. Есть только ничем не подтвержденное, что хотела усыновить детей, но дед был против.
Отправлено: алчущий правды - 10.11.19 10:51
Есть только ничем не подтвержденное, что хотела усыновить детей, но дед был против.А против рождённых, надеюсь, не был ? Дед то ладно. Как старшая дочь к такому маминому увлечению относилась?
Отправлено: Astrosfera - 10.11.19 11:08
Вы не допускаете мысли о том, что Елена была аморальной женщиной на основании того, что она рожала много детей, сделала ЭКО. Но ведь эти вещи никак не противоречат друг другу, тем более что у неработающей на тот момент Елены была няня. У меня лично была коллега по работе, рожавшая детей (четырёх) от разных мужчин - и ни с одним она не состояла в браке! Для нее все ограничивалось беременностью и родами, а «поднимала» детей исключительно её мать. Просто ей нравилось заводить детей...
Следующие факты, по моему мнению, никак не вяжутся с благочестивым обликом Елены:
- все дети были от разных мужчин
- она завела женатого любовника
- позволила Колесникову, который даже не являлся ее зятем, без каких-либо веских причин остаться ночевать в своём доме
Я вот просто не представляю, что должно произойти, чтобы моя мама так поступила🤷♀️ Это НЕ нормально.
У Колесникова на лице написано, что он аморальная личность. Но Елена спокойно позволяла своей дочери с ним жить (не будучи в браке), даже предоставляла для этого квартиру.
И вопрос - откуда у неё в декрете брались финансы на няню, на покупку путевки на Мальдивы и пр.
Сомневаюсь, что с зарплаты бухгалтера можно накопить деньги, позволяющие жить 3 года на широкую ногу.
Подумайте над этим.
Отправлено: алчущий правды - 10.11.19 11:16
Вот я убеждена, что Елену в ту ночь пришли не (только) грабить, а убивать (карать). Иначе бы гораздо проще все было бы сделать за те 2 недели, пока она отдыхала с любовником на Мальдивах в конце августа. Ведь дом стоял совершенно пустой!За что карать? За то, что много знала и занималась тёмными делами, находясь в декрете? Родители разве не могли помогать ей материально? Или считаете, что дочка Дарья не выдержала мамины причуды?
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 11:25
Вот я убеждена, что Елену в ту ночь пришли не (только) грабить, а убивать (карать). Иначе бы гораздо проще все было бы сделать за те 2 недели, пока она отдыхала с любовником на Мальдивах в конце августа. Ведь дом стоял совершенно пустой!В этом вы отчасти правы, что Елену пришли и убивать. А в её отсутствие дом стоял на охране, так что ограбить его было невозможно.
Отправлено: Милашка - 10.11.19 11:30
Следующие факты, по моему мнению, никак не вяжутся с благочестивым обликом Елены:И что?Если не складывается с мужчинами,на детях надо ставить крест что ли?Какая разница от одного мужчины дети или от разных?
- все дети были от разных мужчин
- она завела женатого любовника
- позволила Колесникову, который даже не являлся ее зятем, без каких-либо веских причин остаться ночевать в своём доме
Ну как бы это говорит о неблагочеством облике Олега прежде всего.)Это он закрутил роман будучи официально в браке,хотя говорил,что с женой они не живут.И не только закрутил,но еще и непонятно зачем хотел усыновить чужих детей.Зачем это?Мужчине в возрасте,имеющим свою законную взрослую дочь?И вот усыновление чужих детей вполне могло не понравиться его жене и дочери. Так как на имущество Самарцева сразу появляется 2 лишних наследника.
Я не понимаю,что такого жуткого в том,если гражданский муж дочери ночует в доме ее матери?Тем более если и Дария и даже дед в курсе этого?
Отправлено: Astrosfera - 10.11.19 11:30
За что карать? За то, что много знала и занималась тёмными делами, находясь в декрете? Родители разве не могли помогать ей материально? Или считаете, что дочка Дарья не выдержала мамины причуды?Вы имеете в виду ее отца (деда)? Потому что ее мать была пенсионеркой.
Я ещё понимаю, что он давал Елене деньги на оплату дома в коттеджном посёлке, машины, на няню, на содержание троих детей... Но на покупку путевки на Мальдивы для женатого любовника средней стоимостью 10 тысяч долларов🤔 Сильно сомневаюсь, учитывая его консерватизм!
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 11:31
И вопрос - откуда у неё в декрете брались финансы на няню, на покупку путевки на Мальдивы и пр.Она была "бухгалтером" только в представлении журналистов, а на самом деле никаким бухгалтером она не была, а была "сотрудницей" криминальной группировки и хранительницей общака. Так что денег у неё было предостаточно, ведь в подвале хранились миллионы.
Сомневаюсь, что с зарплаты бухгалтера можно накопить деньги, позволяющие жить 3 года на широкую ногу.
Подумайте над этим.
Всех четверых убийц Елена давно лично хорошо знала. Они были из одной и той же группировки.
Добавлено позже:
Я ещё понимаю, что он давал Елене деньги на оплату дома в коттеджном посёлке, машины, на няню, на содержание троих детей... Но на покупку путевки на Мальдивы для женатого любовника средней стоимостью 10 тысяч долларов🤔 Сильно сомневаюсь, учитывая его консерватизм!Нет, вы недопонимаете. Елена была не беднее своего отца Чернова. Вы всё время забываете о 100 млн евро в её подвале.
Отправлено: Милашка - 10.11.19 11:38
Я вот просто не представляю, что должно произойти, чтобы моя мама так поступила🤷♀️ Это НЕ нормально.Если под ненормально вы подразумеваете ночевку в доме-то я тоже не понимаю что тут такого,что вы так болезненно это воспринимаете.Вы не доверяете своей маме?Если ваш муж останется у вашей мамы ночевать вы будете думать только о плохом?
У Колесникова на лице написано, что он аморальная личность. Но Елена спокойно позволяла своей дочери с ним жить (не будучи в браке), даже предоставляла для этого квартиру.
Ничего у него на лице не написано. Парень как парень. Один из многих. Если Елена сделала детей в результате ЭКО не от законного мужа,то почему она должна запрещать дочери жить с ним?Может и правда,что Елена с дедом не мечтали чтобы колесников был их зятем,а может просто для них некритично это.
Только я не верю,что они были любовниками,если что.От Димы я могла бы такое ожидать вполне,а вот от мамы Дарии нет. Мужиков полно. Если бы он был ее любовником-она бы все сделала чтобы разрушить их отношения с дочерью. Потому как дочь свою она любила.
Отправлено: Astrosfera - 10.11.19 11:39
И что?Если не складывается с мужчинами,на детях надо ставить крест что ли?Какая разница от одного мужчины дети или от разных?Вот именно - у каждого свои моральные нормы🤷♀️ Я изложила свои, вы - свои.
Ну как бы это говорит о неблагочеством облике Олега прежде всего.)Это он закрутил роман будучи официально в браке,хотя говорил,что с женой они не живут.И не только закрутил,но еще и непонятно зачем хотел усыновить чужих детей.Зачем это?Мужчине в возрасте,имеющим свою законную взрослую дочь?И вот усыновление чужих детей вполне могло не понравиться его жене и дочери. Так как на имущество Самарцева сразу появляется 2 лишних наследника.
Я не понимаю,что такого жуткого в том,если гражданский муж дочери ночует в доме ее матери?Тем более если и Дария и даже дед в курсе этого?
А некоторым вовсе не покажется предосудительным то, что Елена могла завести себе молодого любовника...
Отправлено: Милашка - 10.11.19 11:41
Всех четверых убийц Елена давно лично хорошо знала. Они были из одной и той же группировки.Так что Елена сделала не так -то?Что ее убили. Вы так и не отвечаете на мой вопрос. По-вашему,она ловила бедных мальчиков и поставляла их педофилам,не так ли?А дальше что?Мальчики закончились и поэтому ее убили?Можете вы толком объяснить,что Елена сделала не так,что ее убили. Если они из одной группировки -то вопрос раздела денег у них не должен был стоять.
Добавлено позже:
Вот именно - у каждого свои моральные нормы🤷♀️ Я изложила свои, вы - свои.Если он старше 18 лет-ее право. Чем она хуже некоторых известных певиц. Только тут вопрос не в молодости любовника,а в том что это будущий зять. Я не могу представить такую картину никак.
А некоторым вовсе не покажется предосудительным то, что Елена могла завести себе молодого любовника...
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 11:48
Можете вы толком объяснить,что Елена сделала не так,что ее убили. Если они из одной группировки -то вопрос раздела денег у них не должен был стоять.Вам же объясняли много раз, что её пришли ограбить. Т.е. забрать все деньги, если вам непонятно.
Если бы у вас было в квартире 100 млн евро, вы тоже добровольно выдали бы их грабителям?
Добавлено позже:
Только тут вопрос не в молодости любовника,а в том что это будущий зять. Я не могу представить такую картину никак.Вы так и не хотите понять, что вам объясняют. Колесников - это бывший любовник Елены, и Колесников стал "будущим зятем" только после того, как Елена прогнала его из любовников. Поэтому, чтобы не лишиться её финансирования, Колесников и пристроился в "будущие зяти" и мог бы оставаться в этом качестве неопределённо долгое время, т.к. переходить в статус настоящего зятя Колесников, как видно, не торопился.
Отправлено: Милашка - 10.11.19 11:59
Вам же объясняли много раз, что её пришли ограбить. Т.е. забрать все деньги, если вам непонятно.Так вы же сказали,что они с одной группировки?Пришли грабить,ок,а убивать зачем?Да и кто дома хранит такие деньги?
Если бы у вас было в квартире 100 млн евро, вы тоже добровольно выдали бы их грабителям?
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 12:03
Да и кто дома хранит такие деньги?А где вы предложите такие деньги хранить? Вон, полковник Захарченко хранил в своей квартире. Где бы вы полковнику посоветовали хранить "такие деньги"?
Отправлено: Алёнка - 10.11.19 12:20
Елену убили, скорее всего, не за то, что происходило в тот день. А опросить всех ее мужчин, может, и надо было.А если с него сняли показания в ходе следствия и ничего существенного в них не было,на суд надо было выносить показания всех мужиков в жизни Елены?
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 12:22
Самарцев не допрошен, а ведь он совершенно точно знаетЭто ключевой момент этой истории.
Вы заметили, что Самарцева целенаправленно выводят из дела? С чего бы это? Ключевого свидетеля сознательно выводят из дела.
А ведь Самарцев совершенно точно очень много знает. И очень много знает Самарцев о ключевом дне этой истории т.е. 31-ом августа, ведь в этот день Самарцев был одним из главных действующих лиц.
Добавлено позже:
А если с него сняли показания в ходе следствия и ничего существенного в них не было,на суд надо было выносить показания всех мужиков в жизни Елены?А что в показаниях Няни было существенного, если её вытащили на суд аж из Молдовы?
Отправлено: Astrosfera - 10.11.19 12:42
Ничего у него на лице не написано. Парень как парень. Один из многих. Если Елена сделала детей в результате ЭКО не от законного мужа,то почему она должна запрещать дочери жить с ним?Может и правда,что Елена с дедом не мечтали чтобы колесников был их зятем,а может просто для них некритично это.По вашему, и Елена, и Колесников выглядят «белыми и пушистыми»... Только давайте вспомним, в какую кошмарную историю эти люди попали! Елена была задушена верёвкой без следов ДНК, то есть это было заранее спланированное убийство, осуществленное по-видимому в перчатках. Обычные грабители, пришедшие в дом обычной женщины в декрете, так не поступают.
Только я не верю,что они были любовниками,если что.От Димы я могла бы такое ожидать вполне,а вот от мамы Дарии нет. Мужиков полно. Если бы он был ее любовником-она бы все сделала чтобы разрушить их отношения с дочерью. Потому как дочь свою она любила.
Кто по вашему тогда убил Елену и за что?
Отправлено: Алёнка - 10.11.19 12:48
Это ключевой момент этой истории.няня могла подтвердить или опровергнуть слова Колесникова о причинах его приезда к Елене и ее отъезда из дома Елены.
Вы заметили, что Самарцева целенаправленно выводят из дела? С чего бы это? Ключевого свидетеля сознательно выводят из дела.
А ведь Самарцев совершенно точно очень много знает. И очень много знает Самарцев о ключевом дне этой истории т.е. 31-ом августа, ведь в этот день Самарцев был одним из главных действующих лиц.
Добавлено позже:А что в показаниях Няни было существенного, если её вытащили на суд аж из Молдовы?
Отправлено: Astrosfera - 10.11.19 12:56
няня могла подтвердить или опровергнуть слова Колесникова о причинах его приезда к Елене и ее отъезда из дома Елены.И в конечном счёте няня сказала суду, что не было никакой необходимости привозить в тот день учебники!
Отправлено: Vika11 - 10.11.19 13:26
Ну как бы это говорит о неблагочеством облике Олега прежде всего.)Это он закрутил роман будучи официально в браке,хотя говорил,что с женой они не живут.И не только закрутил,но еще и непонятно зачем хотел усыновить чужих детей.Зачем это?Мужчине в возрасте,имеющим свою законную взрослую дочь?И вот усыновление чужих детей вполне могло не понравиться его жене и дочери. Так как на имущество Самарцева сразу появляется 2 лишних наследника.Это Самарцев становится новым наследником (в качестве отца двойняшек может распоряжаться их деньгами, пока не вырастут) в случае смерти Елены или лишения ее родительских прав. И это вполне могло не понравиться нескольким людям. А жена Олега им в помощь.
Отправлено: Милашка - 10.11.19 14:31
Кто по вашему тогда убил Елену и за что?по-моему,ее дочь не имеет никакого отношения к ее убийству.Она могла ругаться с матерью как и все дети,злиться на нее,делать ошибки и т.д.,но из-за этого не убивают.Конечно,она безумно любила своего парня.
Кто убил,не знаю.У меня нет уверенности,что ее убил Колесников,хотя я не исключаю такой возможности.Не исключаю также его возможности сговора с этими самими грабителями\убийцами. Просто если бы именно он убил-то чего ему там торчать на 2 этаже?Логически он должен был сбежать куда глаза глядят либо сам вызвать полицию.Самому от себя прятаться как-то странно.Самому поджечь дом и зайти в него в на 2 этаж,тоже суперстранно.Так что вполне,допускаю,вариант что убили ее другие,а он стал свидетелем этого. В то,что он планировал это преступление не верю.Если бы вдруг он убил то только спонтанно.Ну мало ли,наркоту ввел и крышу снесло.Только тогда бы он не мог думать разумно-прятаться,устраивать пожар.
Так что по-моему,убивала ее группа лиц по предварительному сговору.Не случайно ушла няня. Не случайно были отключены видеокамеры.и Охранники не пойми где были в момент убийства и начала пожара.
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 14:51
няня могла подтвердить или опровергнуть слова Колесникова о причинах его приезда к Елене и ее отъезда из дома Елены.Няня ничего не могла ни подтвердить, ни опровергнуть, ибо была не в курсе. Няня просто зачитала бумагу, сочинённую для неё следователями.
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 20:02
И в конечном счёте няня сказала суду, что не было никакой необходимости привозить в тот день учебники!Няня, конечно, большой спец по учебникам и точно знает, когда есть необходимость их привозить, и даже через пять лет, проживая в Молдове, няня точно помнит про учебники и про отсутствие в них необходимости.
Интересно, что, кроме учебников, няня больше ничего не помнит. И стоило ли из-за каких-то учебников тратиться на доставку в суд няни из Молдовы?
А спросили ли у няни хотя бы названия учебников, в которых в тот день не было необходимости? Хотя, конечно, если на тот день было запланировано убийство ребёнка и поджог дома, то в учебниках точно не было никакой необходимости.
Отправлено: Алёнка - 10.11.19 20:08
Няня ничего не могла ни подтвердить, ни опровергнуть, ибо была не в курсе. Няня просто зачитала бумагу, сочинённую для неё следователями.Няня была не в курсе по какой причине она уехала из дома?
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 20:25
Няня была не в курсе по какой причине она уехала из дома?Елена не ставила няню в известность, по какой причине она её отпустила. Няня была только рада выходному дню и не выясняла у Елены причину предоставления выходного дня.
Или вы полагаете, что няня стала выпытывать у Елены, почему она её отпускает?
Отправлено: Vika11 - 10.11.19 20:47
Елена не ставила няню в известность, по какой причине она её отпустила. Няня была только рада выходному дню и не выясняла у Елены причину предоставления выходного дня.Опытный следователь определит в ходе разговора, обладает ли няня информацией о преступлении или реально ничего не знает и отпустили ее без пояснений. Опять же: няня может пролить свет на многие особенности характера и образа жизни Елены.
Или вы полагаете, что няня стала выпытывать у Елены, почему она её отпускает?
Отправлено: nvry70 - 10.11.19 21:24
Опытный следователь определит в ходе разговора, обладает ли няня информацией о преступлении или реально ничего не знает и отпустили ее без пояснений. Опять же: няня может пролить свет на многие особенности характера и образа жизни Елены.Насколько "опытны" были эти следователи, можно судить по приговорам. В чём эти следователи и были опытны, так это в фабрикациях уголовных дел против невиновных людей.
И, как вы можете видеть из приговоров, особенности характера и образа жизни Елены этих следователей вовсе не интересовали. Их даже не заинтересовал Самарцев. Видимо следователи решили, что Самарцев не может "пролить свет" на многие особенности характера и образа жизни Елены, и даже не сообщит, что было 31 августа. Ведь няня даже на Мальдивах не была.
Отправлено: Милашка - 10.11.19 22:04
И в конечном счёте няня сказала суду, что не было никакой необходимости привозить в тот день учебники!Вроде, это сказал отец ребенка,а няня просто подтвердила версию о том,что Елена просила Дмитрия привезти учебники.
Отправлено: Отец Федор - 11.11.19 01:16
Добавлено позже:Вы так и не хотите понять, что вам объясняют. Колесников - это бывший любовник Елены, и Колесников стал "будущим зятем" только после того, как Елена прогнала его из любовников. Поэтому, чтобы не лишиться её финансирования, Колесников и пристроился в "будущие зяти" и мог бы оставаться в этом качестве неопределённо долгое время, т.к. переходить в статус настоящего зятя Колесников, как видно, не торопился.-ля, держите меня семеро!!! *ROFL*
Баба выгнала мужика из любовников, и он тут же пристроился ей в" зятьки", и она ему типа опять деньги даёт? - До такого не смогли бы додуматься даже тот, кого здесь нельзя упоминать, Алексия Ивановна и до-Ветру!
Я долго думал, что аффтар нас неудачно троллит. Но кажется, тут все намного проще... ;)
Отправлено: delfinium - 11.11.19 09:58
В сентябре 2014 года сразу после ареста Колесникова известный психиатор-криминалист, руководитель Центра правовой и психологической помощи Михаил Виноградов говорил в интервью:Вот этот момент у меня тоже вызывает вопрос. Откуда сначала информация про поджог с пяти сторон, а потом очагом возгорания стала плита
"Мы не согласны с тем, что Колесников... Он может быть свидетелем, соучастником, но он - не убийца. Убийца - другой человек. Женщина задушена, убита. Дети, из которых один - достаточно взрослый, убиты. Дом подожжен с 5 сторон. И полыхал так, что пожарные не могли подъехать. Колесников не мог оставаться в доме, даже на втором этаже, если бы он поджег дом".
https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418408/
А позже в деле появилась информация о том, что очагом возгорания была плита...😳
Добавлено позже:
Что удивительного в участии в судебном разбирательстве жены Самарцева?Все таки на неё ссылался Колесников в показаниях.А не Самарцев ли обратил всех внимание, что Дарья не плакала на похоронах... что в дальнейшем явилось "лейтмотивом" приговора в суде.
Что удивительного в участии в судебном разбирательстве няни? Она была последней, кто покинул дом перед событиями.И нужно было разобраться почему.Она могла пролить свет на правдивость показаний Колесникова.
Но я совершенно не понимаю чем мог помочь изгнанный Самарцев?В этот день на даче его не было, отношения с Еленой он порвал ранее, чего вы так педалируете его неучастие в процессе?Может надо было найти и опросить всех мужчин Елены?
Как же он порвал отношения если это было все выставлено как ссора... и разница в сутки между ссорой и убийством это не "порвал отношения"
Отправлено: nvry70 - 11.11.19 10:31
Вот этот момент у меня тоже вызывает вопрос. Откуда сначала информация про поджог с пяти сторон, а потом очагом возгорания стала плитаТак сначала информацию о поджоге с пяти сторон дала пожарно-техническая экспертиза, а про плиту придумали следователи, чтобы повесить поджог на Колесникова. Разве это ещё непонятно?
Добавлено позже:
А не Самарцев ли обратил всех внимание, что Дарья не плакала на похоронах... что в дальнейшем явилось "лейтмотивом" приговора в суде.Самарцев лучше бы обратил внимание всех на своё собственное поведение. И никакой ссоры не было. Это Елена вышвырнула Самарцева вон, и не за сутки, а 31августа за доносительство, приведшее к убийству.
Как же он порвал отношения если это было все выставлено как ссора... и разница в сутки между ссорой и убийством это не "порвал отношения"
Отправлено: delfinium - 11.11.19 10:50
И в конечном счёте няня сказала суду, что не было никакой необходимости привозить в тот день учебники!Ничего подобного! У нас на форумен была девушка Анна, которая была в тот день в суде, когда няня давала показания и та подтвердила, что учебники Елена просила. А то, что НЕОБХОДИМОСТИ не было, это так уже сама судья записала. И это как раз всех возмутило. Об этом Анна и писала, что люди, которые приходили давать показания в пользу Дмитрия и Дарьи оказывались на стороне обвинения... таков суд!
Добавлено позже:
Так сначала информацию о поджоге с пяти сторон дала пожарно-техническая экспертиза, а про плиту придумали следователи, чтобы повесить поджог на Колесникова. Разве это ещё непонятно?В приговоре говориться про выводы пожарно-технической экспетизы... В этом разночтение. Откуда у Виноградова информация о поджоге с 5 сторон...
Добавлено позже:Самарцев лучше бы обратил внимание всех на своё собственное поведение. И никакой ссоры не было. Это Елена вышвырнула Самарцева вон, и не за сутки, а 31августа за доносительство, приведшее к убийству.
Отправлено: nvry70 - 11.11.19 11:04
В приговоре говориться про выводы пожарно-технической экспетизы... В этом разночтение. Откуда у Виноградова информация о поджоге с 5 сторон...Вы разве ещё не поняли, что приговор полностью сфабрикован? Очень нелепо ссылаться в своих выводах на сфальсифицированный приговор.
Виноградов ссылался на подлинную пожарно-техническую экспертизу.
Отправлено: delfinium - 11.11.19 11:12
Вы разве ещё не поняли, что приговор полностью сфабрикован? Очень нелепо ссылаться в своих выводах на сфальсифицированный приговор.Вы не боитесь, что влиятельная "группировка" и Самарцев выследит Вас и придет в гости, когда Вы будете прямо за компьютером писать очередной пост в этом форуме? Филипп Будейкин ведь не ожидал что за ним придут...
Виноградов ссылался на подлинную пожарно-техническую экспертизу.
Отправлено: Astrosfera - 11.11.19 11:28
Ничего подобного! У нас на форумен была девушка Анна, которая была в тот день в суде, когда няня давала показания и та подтвердила, что учебники Елена просила. А то, что НЕОБХОДИМОСТИ не было, это так уже сама судья записала.Это не так, а именно как я и написала - "в конечном счёте няня сказала суду, что не было никакой необходимости привозить в тот день учебники".
Чтобы освежить вашу память, привожу цитату той самой Анны:
Няне адвокат дяди задавал вопрос о том, нужны ли были учебники раз 8. Пока няня с варианта "нужны" не перешла окончательно до варианта "не нужны".
Добавлено позже:
и разница в сутки между ссорой и убийством это не "порвал отношения"Прошла неделя после того, как Самарцев ушел из дома Елены - трагедия разыгралась 7 сентября в День нефтяника!
Добавлено позже:
Вроде, это сказал отец ребенка,а няня просто подтвердила версию о том,что Елена просила Дмитрия привезти учебники.Нет, это не так. Читайте приведенную мной цитату Анны, которая была на суде.
Добавлено позже:
Так что по-моему,убивала ее группа лиц по предварительному сговору.Не случайно ушла няня. Не случайно были отключены видеокамеры.и Охранники не пойми где были в момент убийства и начала пожара.Так за что же, по вашему мнению, убили Елену таким жестким образом?
Отправлено: astron - 11.11.19 12:21
Вот этот момент у меня тоже вызывает вопрос. Откуда сначала информация про поджог с пяти сторон, а потом очагом возгорания стала плитаВ статье 2014 года со ссылкой на мнение психиатра-криминалиста Виноградова написано, что будто бы дом был подожжён с пяти сторон и полыхал так, что даже пожарники не могли к нему подступиться. А как же тогда подступился к дому мужик с лестницей, по которой Колесников спустился со второго этажа дома на землю? Значит, тогда дом ещё не так сильно горел, а разгорелся пожар после того, как Колесников лопатой выбил стеклянную дверь на первом этаже.
Отправлено: Милашка - 11.11.19 12:33
Нет, это не так. Читайте приведенную мной цитату Анны, которая была на суде.Я ориентируюсь на приговор.
Отправлено: Astrosfera - 11.11.19 12:44
Я ориентируюсь на приговор.Няня выступала свидетелем на стороне ОБВИНЕНИЯ. Ей оплатили проезд из Молдовы в Москву! Ее показания вошли в совокупность доказательств вины Колесникова!
Как тогда могло попасть в приговор ее свидетельство о том, что учебники были нужны?
Дайте, пожалуйста, ссылку на это место в приговоре.
Отправлено: Милашка - 11.11.19 12:55
Няня выступала свидетелем на стороне ОБВИНЕНИЯ. Ей оплатили проезд из Молдовы в Москву! Ее показания вошли в совокупность доказательств вины Колесникова!Свидетель В.Р.И. пояснила (т.15 л.д.188-196), что она была няней детей П.Е.И. В данной семье были хорошие взаимоотношения. О каких-либо угрозах в адрес П.Е.И. она не знает. <данные изъяты>, когда она уходила от П.Е.И., встретила К., который шел от проходной. Она знала, что К. должен приехать, так как Е. говорила, что приедет Дмитрий и пусть попутно привезет учебники, так как он все равно едет. Без Дарии К. приехал впервые; раньше они всегда вместе приезжали.
Как тогда могло попасть в приговор ее свидетельство о том, что учебники были нужны?
Дайте, пожалуйста, ссылку на это место в приговоре.
Потерпевший Г.А.В. – отец погибшего малолетнего Гавриличева Даниила пояснил (т.15 л.д.32-39; т.16 л.д.91-94), что погибшая П.Е.И. – его бывшая жена, с которой они в разводе с 2009г. С П.Е.И. он поддерживал дружеские отношения, касающиеся их общего ребенка – Гавриличева Даниила, 2001 года рождения; оказывал материальную помощь ребенку. Информация о том, что К. повез для Даниила учебники, его удивила, поскольку на следующий день он должен был забрать Даниила на выходные, и мог бы сам купить книги для сына - и об этом Е. знала.
Из приговора. А ссылка на приговор была ранее.
Тут есть еще такой момент-няня зафиксировала,что Дима всегда приезжал с Дарией. Так когда он успевал быть любовником Елены?))И все свидетели охарактеризовали всех положительно и отношения Елены с дочерью как теплые,с любовью. Единственное,многих смутила реакция Дарии. Но это ни о чем. Каждый реагирует как может.То ,что она сдерживала слезы на похоронах совсем не значит ,что не билась в истерике когда оставалась одна. Просто она хотела казаться сильной.
Также сказали,что Дима плакал,был в истерике и панике. Спрашивается,это что так запланировано что ли было?То,что нельзя спрятаться под кровать,тоже не аргумент-он мог за всем наблюдать и испытывать панический ужас,что следующим будет он.Его последующее поведение как раз этому соответствует.
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=27729168&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=0&srv_num=1 вот нашла.
Отправлено: nvry70 - 11.11.19 13:47
няня зафиксировала,что Дима всегда приезжал с Дарией. Так когда он успевал быть любовником Елены?Вам уже в десятый раз объясняют одно и то же. Колесников был любовником Елены до Дарьи. Года за полтора до убийства, Елена выгнала Колесникова из любовников, и тогда Колесников пристроился в женихи, чтобы не лишиться финансирования со стороны Елены. Жениться, как вы можете сами видеть, Колесников не торопился.
А вы зафиксировали, сколько лет няня работала у Елены?
Добавлено позже:
он мог за всем наблюдать и испытывать панический ужас,что следующим будет он.Его последующее поведение как раз этому соответствует.И это вам десятки раз объясняли, что Колесников не мог за всем наблюдать, т.к. находился под наркозом, и поэтому и панического ужаса испытывать не мог. А его последующее поведение соответствует поведению человека, отходящего от наркоза. Это вам тоже десятки раз объясняли.
Добавлено позже:
на следующий день он должен был забрать Даниила на выходные, и мог бы сам купить книги для сына - и об этом Е. знала.Врёт Гавриличев. Следующим днём было воскресенье и выходные заканчивались.
И что это Гавриличев за всё лето не подумал купить сыну учебники, а вздумал их покупать в воскресенье, видимо на День нефтяника.
Отправлено: Zaneta - 11.11.19 14:15
Отправлено: Astrosfera - 11.11.19 14:25
Суд под надуманным предлогом удалил Колесникова из зала судебного заседания и в судебном разбирательстве он не принимал никакого участия.
В суде председательствующий, осудивший его на ПОЖИЗНЕННЫЙ СРОК, даже не дал ему возможности выступить!
Позже апелляция по этому поводу была отклонена.
Практически все СМИ как попугаи много раз повторяли лишь официальную версию следствия о событиях той ночи.
Даже в аналитической передаче "Человек и закон", где всегда подробно рассматриваются разные версии преступлений, ограничились цитированием краткой официальной информации.
Отправлено: nvry70 - 11.11.19 14:55
Удивляют и настораживают вот какие вещи.А чему вы удивляетесь? Бандиты же перед уходом обсуждали, что делать с Колесниковым. И получили по телефону указание, оставить в живых, чтобы повесить на него убийства.
И все инстанции без исключения пунктуально исполняли эти указания все пять лет.
Добавлено позже:
Практически все СМИ как попугаи много раз повторяли лишь официальную версию следствия о событиях той ночи.Это только свидетельствует о том, что у нас нет независимых СМИ. И нет смелых журналистов. Нет желающих повторить судьбу Политковской, Щекочихина, А.Боровика...
Вот, взять Доренко. Ведь всё равно отравили же его за какую-то глупость. А на это дело Доренко никак не реагировал. Хотя скорее всего, всё хорошо знал и понимал.
Отправлено: Astrosfera - 11.11.19 15:07
И все инстанции без исключения пунктуально исполняли эти указания все пять лет.Вы хотите сказать, что убийцы Елены выполняли заказ могущественного лица, который может управлять даже Верховным судом и всеми СМИ??
Отправлено: nvry70 - 11.11.19 16:56
Вы хотите сказать, что убийцы Елены выполняли заказ могущественного лица, который может управлять даже Верховным судом и всеми СМИ??Заказ был от какого-то мелкого гопника, который хотел захватить миллионы Елены. Покрывают могущественные. Вы что ли думаете, что Верховный Суд совершенно лишился юридических знаний и судит, как здешние домохозяйки?
Отправлено: Astrosfera - 11.11.19 17:08
Заказ был от какого-то мелкого гопника, который хотел захватить миллионы Елены. Покрывают могущественные. Вы что ли думаете, что Верховный Суд совершенно лишился юридических знаний и судит, как здешние домохозяйки?Зачем могущественным лицам нужно покрывать «мелкого гопника»?
И как этот «гопник» узнал о миллионах?
Отправлено: nvry70 - 11.11.19 17:22
Тут ещё в чём дело? Колесников - очень опасный свидетель. ОНИ не могут его выпустить, т.к. не уверены, что Колесников будет молчать, а заставить его замолчать ОНИ не надеются.
Да ТАМ и не озабочены таким вопросом, ибо посадки невиновных - для них рутинный процесс: - одним больше, одним меньше.. Да и про Колесникова все забыли и никто не требует его освобождения, как, напр, требовали освобождения Сенцова.
А в юридических вопросах Колесников полный профан, хотя за пять лет мог бы пройти полный курс юрфака.
Добавлено позже:
Зачем могущественным лицам нужно покрывать «мелкого гопника»?Вполне возможно, что этот гопник имел звание генерала, как Сан Саныч или полковника. Небожители всегда покрывают проделки своих подчинённых, чтобы не выплыли наружу проделки этих самих небожителей. А информация о миллионах просочилась благодаря доносам Самарцева.
И как этот «гопник» узнал о миллионах?
Отправлено: Zaneta - 11.11.19 18:10
Версия имеет место быть, но если они такие опасные и могущественные - вы тот самый же свидетель , и так открыто здесь пишете...
Отправлено: astron - 11.11.19 18:28
Удивляют и настораживают вот какие вещи.В Мособлсуде состоялось 33 (тридцать три) судебных заседания по уголовному делу Дмитрия Колесникова, всего лишь на одном из которых присутствовала форумчанка Анна Д, где председательствующий судья Вьюнов удалил по причине нарушения порядка, а не под надуманным предлогом, обвиняемого Колесникова до конца данного судебного заседания, а не из всего процесса.
Суд под надуманным предлогом удалил Колесникова из зала судебного заседания и в судебном разбирательстве он не принимал никакого участия.
В суде председательствующий, осудивший его на ПОЖИЗНЕННЫЙ СРОК, даже не дал ему возможности выступить!
Позже апелляция по этому поводу была отклонена.
Отправлено: Милашка - 11.11.19 20:08
Вам уже в десятый раз объясняют одно и то же. Колесников был любовником Елены до Дарьи. Года за полтора до убийства, Елена выгнала Колесникова из любовников, и тогда Колесников пристроился в женихи, чтобы не лишиться финансирования со стороны Елены. Жениться, как вы можете сами видеть, Колесников не торопился.у вас просто расхождения в сроках. Дария с Димой жили и встречались порядка 4-5 лет.По-вашему,получается половину их совместной жизни Дима был любовником ее матери что ли?Или все таки она его выгнала за 5 лет до?Я просто,не представляю как это. Женщина выгоняет любовника,а он пристраивается к дочери. Какие женщины это потерпят?Для этого надо просто безумно ненавидеть свою дочь.
Добавлено позже:
И это вам десятки раз объясняли, что Колесников не мог за всем наблюдать, т.к. находился под наркозом, и поэтому и панического ужаса испытывать не мог. А его последующее поведение соответствует поведению человека, отходящего от наркоза. Это вам тоже десятки раз объясняли.Когда он успел тогда услышать крики и голоса в планшете?До или после наркоза?
Добавлено позже:
И что это Гавриличев за всё лето не подумал купить сыну учебники, а вздумал их покупать в воскресенье, видимо на День нефтяника.меня больше удивило,что родственники предъявили иски на миллионы.(Они реально верят получается,что убийцы- Дария и Дима?
Отправлено: nvry70 - 11.11.19 20:18
Но если они такие могущественные- так могли же убрать Колесникова из свидетелей и все. Неожиданный несчастный случай например.Зачем им убирать готового кандидата, на которого вешается убийство. Убрав Колесникова, им пришлось бы кого-то другого на эту роль подыскивать. А кандидатура Колесникова, хотя и со скрипом, но прошла, и основная масса публики даже ничего и не заподозрила, оживлённо бросившись обсуждать учебники, няню, беременности всякие, выкидыши, деда и т.п.
Добавлено позже:
Дария с Димой жили и встречались порядка 4-5 лет.?Это откуда у вас такие сведения? Газет начитались?
Отправлено: Сергей В. - 11.11.19 20:57
Потерпевший Г.А.В. – отец погибшего малолетнего Гавриличева Даниила пояснил (т.15 л.д.32-39; т.16 л.д.91-94), что погибшая П.Е.И. – его бывшая жена, с которой они в разводе с 2009г. С П.Е.И. он поддерживал дружеские отношения, касающиеся их общего ребенка – Гавриличева Даниила, 2001 года рождения; оказывал материальную помощь ребенку. Информация о том, что К. повез для Даниила учебники, его удивила, поскольку на следующий день он должен был забрать Даниила на выходные, и мог бы сам купить книги для сына - и об этом Е. знала.Да, с забором сына на выходные, да и с учебниками заодно, у Гавриличева выходит нестыковочка.
А мне вот что интересно: получается, что ЕП спустя всего какой-то год после развода с Гавриличевым опять понесла? Что мешало ей делать детей с действующим мужем?
Отправлено: Алёнка - 11.11.19 20:58
Елена не ставила няню в известность, по какой причине она её отпустила. Няня была только рада выходному дню и не выясняла у Елены причину предоставления выходного дня.Офигеваю от вашей самоуверенности.Вы присутствовали при событиях?.Это риторический вопрос, серьёзно к вашим ответам не отношусь и в полемику с вами вступила от скуки.Надоело.
Или вы полагаете, что няня стала выпытывать у Елены, почему она её отпускает?
Отправлено: Zaneta - 11.11.19 21:14
Офигеваю от вашей самоуверенности.Вы присутствовали при событиях?.Это риторический вопрос, серьёзно к вашим ответам не отношусь и в полемику с вами вступила от скуки.Надоело.Я аналогичного мнения. Возможно можно чего то и знать, но знать подробности личной жизни , поступков окружающих и имён действующих преступников было бы не возможно.
Может у нас участник форума из организации типа фабрики тролей или подобной , вбросы делает 🙂. В эту версию даже больше верится нежели в миллионы Елены и - любовника К.
Отправлено: nvry70 - 11.11.19 21:55
Да, с забором сына на выходные, да и с учебниками заодно, у Гавриличева выходит нестыковочка.Да вот помешал молодой любовник, т.е. сам Колесников.
А мне вот что интересно: получается, что ЕП спустя всего какой-то год после развода с Гавриличевым опять понесла? Что мешало ей делать детей с действующим мужем?
Отправлено: Милашка - 11.11.19 22:29
Да, с забором сына на выходные, да и с учебниками заодно, у Гавриличева выходит нестыковочка.Может у него какие-то проблемы возникли?И она решила,что сама не может иметь детей,раз ей пришла в голову мысль об усыновлении детей. Если предположить,что вокруг кучи любовников,как нас пытаются убедить))-смысла в эко нет,выбирай любого. Потом оказалось,что дело по ходу было не в ней.А этот муж мог не поддерживать ни процедуру ЭКО ни усыновления. Я думаю даже,может она и хотела иметь детей сразу после сына ,но у них не получалось почему-то.
А мне вот что интересно: получается, что ЕП спустя всего какой-то год после развода с Гавриличевым опять понесла? Что мешало ей делать детей с действующим мужем?
Отправлено: Astrosfera - 12.11.19 11:58
В Мособлсуде состоялось 33 (тридцать три) судебных заседания по уголовному делу Дмитрия Колесникова, всего лишь на одном из которых присутствовала форумчанка Анна Д, где председательствующий судья Вьюнов удалил по причине нарушения порядка, а не под надуманным предлогом, обвиняемого Колесникова до конца данного судебного заседания, а не из всего процесса.А вы считаете, что Колесников имел право выступать на всех 33 судебных заседаниях?
Насколько я помню, согласно ст. 292 УПК РФ подсудимый выступает самым последним, т.е. на последнем заседании.
Поэтому Колесникова достаточно было удалить только с одного этого заседания, чтобы не дать высказаться.
Не просветите нас, какое такое "нарушение порядка" послужило причиной лишения Колесникова права слова в суде при вынесении ему пожизненного приговора?
Добавлено позже:
К этому следует добавить, что доблестные следователи даже и не допросили Самарцева. Т.е. следствие полностью проигнорировало роль Самарцева в этом убийстве. И никто на это обстоятельство даже и не обратил внимание.Видимо, Вы не потрудились ознакомиться с делом, раз такое пишите.
Даже жену Самарцева, которая была вовсе не при чём, таскали на суд. А самого Самарцева заботливо оберегали от возможных неуместных расспросов, ибо Самарцев мог бы рассказать очень много интересного, что полностью бы развалило обвинение Колесникова в убийстве.
Это Самарцев в этом деле - главный свидетель.
Следователи допросили Самарцева, в суде он был и давал показания (они есть в приговоре).
Более того, кроме Самарцева и его жены, в суде дали показания его брат, его дочь и даже муж дочери.
Отправлено: nvry70 - 12.11.19 13:29
Следователи допросили Самарцева, в суде он был и давал показания (они есть в приговоре).Без сомнения, муж дочери Самарцева - наиважнейший свидетель. Без его показаний - ну просто никуда не двинуться. Любопытно, что такое показал муж дочери Самарцева в обоснование пожизненного Колесникову?
Более того, кроме Самарцева в суде дали показания его брат, его дочь и даже муж дочери.
А Самарцев всё врал в суде, хотя и правда никого в суде не интересовала. Самарцев же не сообщил суду, что Колесников непричастен к убийству. Тогда чего стоят все эти с позволения сказать показания Самарцева и его многочисленного семейства.
Отправлено: Astrosfera - 12.11.19 15:21
- в июле 2014г. Самарцев подает документы на развод с женой, до конца августа 2014г. отдыхает с Еленой на Мальдивах, 31 августа Самарцев съезжает от Елены после ссоры, через неделю Елену и Данилу убивают в День нефтяника, на который был запланирован семейный пикник.
Последовательность этих событий поразительна.
- все без исключения свидетели говорят о том, что во время пожара Колесников "находился в истерическом состоянии", "кричал про киллеров", которым "заказали Лену и детей".
Например, "Свидетель К.П.Г. пояснил, что видел К. выходящим с участка в плавках; спрашивал у него, где дети, на что К. ответил, что на втором этаже. Все было сумбурно. От жены знает, что К. им рассказывал, что там были какие-то люди, которые ворвались в дом, чуть его не убили, пытали. Слышал, как К. по телефону кому-то говорил: «Меня чуть не убили».
Сомневаюсь, что Колесников мог разыграть подобное поведение на публику. В ином случае ему полагается Оскар.
- мать Елены (бабушка Дарьи) "полагает, что данное преступление совершено по инициативе супруги Самарцева в качестве мести за то, что Лена увела ее мужа"
- когда Дарья позвонила Самарцеву "он сказал ей: «Держись!», - но Даша не отреагировала, а спросила, как зовут его супругу, какого она года рождения".
- свидетель Г.Н.В.: "Лена рассказывала, что существуют какие-то проблемы, связанные с Олегом, его женой и электронной почтой. При какой-то встрече Лена была грустная; сказала, что существуют какие-то проблемы, что дочка Олега не воспринимает ее; что его жена недовольна."
- Свидетель Л. (К.Н.А.) пояснила, что "Ей известно, что были звонки Е. от С.О. и его жены"
- жена Самарцева является топ-менеджером Сбербанка, вся недвижимость семьи записана на нее и ее дочь
И вот каким образом следствие и суд "отрабатывают" версию с женой Самарцева:
- в суде Самарцева дает весьма короткое показание (на закрытом слушании) о том, что с Еленой "она знакома не была и никаким образом не контактировала с ней" Точка.
- зять Самарцевой поясняет, что "она не обращалась к нему с просьбой об установлении места жительства Елены"
- из приговора: "Высказанное предположение о причастности к совершению убийств супруги С.О.В. опровергнуто протоколом осмотра компакт-дисков с информацией компаний сотовой связи о том, что в период совершения преступлений члены семьи С.О.В. находились на значительном отдалении от места преступления, а также - показаниями в судебном заседании свидетелей С.О.В., С.А.О., С.А.О., К.А.Г. Показания свидетеля Л (К.Н.А.., пояснившей суду (т.16 л.д.48-54) о, якобы, имевших место звонках, поступавших П.Е.И. от жены С.О.В. (т.16 л.д.53), не нашли подтверждения в судебном заседании и опровергнуты потерпевшим Ч.Е.И., свидетелями С.Л.Б., С.А.О., К.А.Г.; показания свидетеля Л. (К) Н.А., по мнению суда, даны с целью оказания подсудимой помощи в освобождении от ответственности."
То есть, по мнению следствия, заказчики обязательно должны находиться рядом с местом заказного убийства. А если они "находились на значительном отдалении от места преступления" - то они точно ни при чем!
Но больше всего меня "убило" показание дяди, который "опроверг информацию о, якобы, имевших место звонках, поступавших П.Е.И. от жены Самарцева"! Человека, который жил в Хорватии и почти 7 лет не общался с сестрой!
ЗАНАВЕС!
Отправлено: nvry70 - 12.11.19 16:05
Следующие факты (в основном взятые из материалов дела) наводят на определенные выводы:Никакой ссоры 31 августа не было. Елена 31 августа выгнала Самарцева вон, т.к. из-за доносов Самарцева в тот день произошло убийство.
- в июле 2014г. Самарцев подает документы на развод с женой, до конца августа 2014г. отдыхает с Еленой на Мальдивах, 31 августа Самарцев съезжает от Елены после ссоры, через неделю Елену и Данилу убивают в День нефтяника, на который был запланирован семейный пикник.
Последовательность этих событий поразительна.
ЗАНАВЕС!
День нефтяника вовсе не при чём. Информация про какой-то запланированный пикник тоже весьма сомнительна.
Отправлено: Laura - 12.11.19 16:09
Никакой ссоры 31 августа не было. Елена 31 августа выгнала Самарцева вон, т.к. из-за доносов Самарцева в тот день произошло убийство.Вам это лично Самарцев рассказал?
Отправлено: nvry70 - 12.11.19 16:19
То есть, по мнению следствия, заказчики обязательно должны находиться рядом с местом заказного убийства. А если они "находились на значительном отдалении от места преступления" - то они точно ни при чем!Жена Самарцева совершенно точно не при чём. Это Дарья по собственной глупости оклеветала жену Самарцева, даже не задумываясь, что это клевета.
ЗАНАВЕС!
Отправлено: Astrosfera - 12.11.19 16:35
Жена Самарцева совершенно точно не при чём. Это Дарья по собственной глупости оклеветала жену Самарцева, даже не задумываясь, что это клевета.Какие у вас есть этому доказательства?
У жены Самарцева был мотив и возможности нанять убийц.
Убийство произошло именно в ту неделю, когда Самарцева не было в доме.
3 свидетеля подтвердили, что Елене поступали от нее звонки с угрозами.
Отправлено: nvry70 - 12.11.19 16:52
Какие у вас есть этому доказательства?А почему всякую нелепую выдумку Дарьи надо доказывать?
У жены Самарцева был мотив и возможности нанять убийц.
Убийство произошло именно в ту неделю, когда Самарцева не было в доме.
3 свидетеля подтвердили, что Елене поступали от нее звонки с угрозами.
С чего приличную женщину, т.е. жену Самарцева подозревать в криминальных замашках?
Самарцев эту неделю прятался от страха, реально опасаясь за свою жизнь, т.к. его доносы повлекли череду убийств.
Если какие-то звонки Елене и были, то это не означает, что Самарцева замышляет убийства.
Отправлено: Astrosfera - 12.11.19 18:08
А почему всякую нелепую выдумку Дарьи надо доказывать?Кроме Дарьи еще три свидетеля говорили об этом на суде.
С чего приличную женщину, т.е. жену Самарцева подозревать в криминальных замашках?
Самарцев эту неделю прятался от страха, реально опасаясь за свою жизнь, т.к. его доносы повлекли череду убийств.
Если какие-то звонки Елене и были, то это не означает, что Самарцева замышляет убийства.
Откуда вы осведомлены о нравственных качествах Самарцевой?
Если какие-то звонки Елене и были, то это означает, что Самарцева дала суду ложные показания о том, что с Еленой "она знакома не была и никаким образом не контактировала с ней".
Отправлено: nvry70 - 12.11.19 18:30
Откуда вы осведомлены о нравственных качествах Самарцевой?Если бы заказчицей была жена Самарцева, то не сомневайтесь, никто отмазывать её бы не стал, и её сразу же посадили бы.
Если какие-то звонки Елене и были, то это означает, что Самарцева дала суду ложные показания о том, что с Еленой "она знакома не была и никаким образом не контактировала с ней".
Её показания в суде к сути дела не имели никакого отношения, да и по большому счёту вообще никого там не интересовали.
Добавлено позже:
Кроме Дарьи еще три свидетеля говорили об этом на суде.О чём три свидетеля говорили? О том, что убийство заказала жена Самарцева?
Отправлено: Astrosfera - 12.11.19 19:29
Если бы заказчицей была жена Самарцева, то не сомневайтесь, никто отмазывать её бы не стал, и её сразу же посадили бы.А разве весь этот бред из приговора, который я процитировала, как раз таки не похож на неумелое отмазывание?
Отправлено: Милашка - 12.11.19 19:37
в июле 2014г. Самарцев подает документы на развод с женой, до конца августа 2014г. отдыхает с Еленой на Мальдивах, 31 августа Самарцев съезжает от Елены после ссоры, через неделю Елену и Данилу убивают в День нефтяника, на который был запланирован семейный пикник.а если сюда добавить странное желание мужчины в возрасте,усыновить еще и чужих детей,сразу двух.)То может закрасться мысль,а не Олег ли захотел ей как-то отомстить и кому-нибудь слил инфо о том,что в этом доме можно чем-то поживиться?Что Елена одна с детьми?
Последовательность этих событий поразительна.
Добавлено позже:
Елена 31 августа выгнала Самарцева вон, т.к. из-за доносов Самарцева в тот день произошло убийство.еще кого-то убили 31.08?
Отправлено: nvry70 - 12.11.19 19:40
А разве весь этот бред из приговора, который я процитировала, как раз таки не похож на неумелое отмазывание?Не похож. Не сомневайтесь. Весь приговор состоит из бреда. Там не задумывались, чтобы соблюдать минимальное правдоподобие.
Отправлено: Милашка - 12.11.19 19:40
Какие у вас есть этому доказательства?Дада,и плюсом органы Елены политы жидкостью,не случайно же. Как намек на то,что это место провинилось больше всего?
У жены Самарцева был мотив и возможности нанять убийц.
Убийство произошло именно в ту неделю, когда Самарцева не было в доме.
3 свидетеля подтвердили, что Елене поступали от нее звонки с угрозами.
Отправлено: Vika11 - 12.11.19 19:42
То есть, по мнению следствия, заказчики обязательно должны находиться рядом с местом заказного убийства. А если они "находились на значительном отдалении от места преступления" - то они точно ни при чем!Во всем этом тексте нет главного: где жил Самарцев после Елены - один или вернулся к жене.
Но больше всего меня "убило" показание дяди, который "опроверг информацию о, якобы, имевших место звонках, поступавших П.Е.И. от жены Самарцева"! Человека, который жил в Хорватии и почти 7 лет не общался с сестрой!
ЗАНАВЕС!
Отправлено: Милашка - 12.11.19 19:42
С чего приличную женщину, т.е. жену Самарцева подозревать в криминальных замашках?Не, ну приличную Дарию,значит можно не только подозревать,а даже посадить ни за что,без доказательств,а женщину,у которой был мотив-нельзя?
Добавлено позже:
Во всем этом тексте нет главного: где жил Самарцев после Елены - один или вернулся к жене.а какая разница?Вернулся или нет?Детей не успел усыновить,на разлучнице не смог жениться,остальное уже не принципиально.
Добавлено позже:
Самарцев эту неделю прятался от страха, реально опасаясь за свою жизнь, т.к. его доносы повлекли череду убийств.вот откуда у вас подробности,что он прятался?Я уже думаю,вы сам случайно не Самарцев?)Прям в курсе всего что с ним происходило. Кто угрожал его жизни?
Отправлено: nvry70 - 12.11.19 19:45
Во всем этом тексте нет главного: где жил Самарцев после Елены - один или вернулся к жене.После 31 августа Самарцев прятался, так как реально боялся ответственности за то, что он натворил своими доносами.
Отправлено: Милашка - 12.11.19 19:46
Если бы заказчицей была жена Самарцева, то не сомневайтесь, никто отмазывать её бы не стал, и её сразу же посадили бы.а какой должен быть заказчик,чтоб его отмазывали и не посадили?т.е. убийцы такие крутые были?Но вы ранее говорили,что померли все. Так почему тогда ребята в тюрьме?Ну и раскрыли бы дело,назвали имена убийц и закрыли в связи с их смертью. Какая необходимость держать сейчас ребят в тюрьме?кто заказчик этого убийства?
Отправлено: nvry70 - 12.11.19 19:48
женщину,у которой был мотив-нельзя?Мотив только в вашем воображении, да в воображении Дарьи.
Дарья не понимала, что нельзя облыжно обвинять других, ибо это обернётся бумерангом.
Добавлено позже:
кто заказчик этого убийства?Заказчика установить никак не удаётся.
Отправлено: astron - 13.11.19 07:09
а какой должен быть заказчик,чтоб его отмазывали и не посадили?т.е. убийцы такие крутые были?Но вы ранее говорили,что померли все. Так почему тогда ребята в тюрьме?Ну и раскрыли бы дело,назвали имена убийц и закрыли в связи с их смертью. Какая необходимость держать сейчас ребят в тюрьме?кто заказчик этого убийства?В лихо закрученном детективе nvry70 в дом Елены Переверзевой в ночь с 6 на 7 сентября 2014г. прибыло пятеро или даже шестеро бандитов, не считая заказчика, четверо непосредственно пытали и убивали Елену и Даниила, искали деньги в доме, один бандит стоял у входа в дом. Среди этих шестерых бандитов будто бы был и ныне здравствующий молодой (моложе Колесникова) любовник Елены по прозвищу Красавчик. Суперкрутой заказчик в момент убийства находился далеко от элитного посёлка Терехово. Через несколько месяцев четверо из шести бандитов были убиты.
Отправлено: алчущий правды - 13.11.19 08:34
Дарья не понимала, что нельзя облыжно обвинять других, ибо это обернётся бумерангом.Про бумеранг точно сказали и про то, что современная молодёжь не понимэ, что на чужом несчастье счастья не построишь, тоже. Плюсую.
Но не понимаю, как оно относится к Дарье, если она не убивала и не подстрекала.
Отправлено: Милашка - 13.11.19 09:17
Среди этих шестерых бандитов будто бы был и ныне здравствующий молодой (моложе Колесникова) любовник Елены по прозвищу Красавчик.т.е. я правильно понимаю,что всех кто ее убивал Елена знала,т.к. они все с одной банды?Правда,не понимаю,чем они занимались.)уточните профиль банды и почему вдруг ее члены решили убить другого своего члена?Кто заказчик?За что?
Добавлено позже:
Про бумеранг точно сказали и про то, что современная молодёжь не понимэ, что на чужом несчастье счастья не построишь, тоже. Плюсую.Он может быть имел ввиду,что она огульно обвинила жену Самарцева,а потом огульно обвинили ее. Но ведь Дарии там не было-и если ей гр.муж говорит подробности про планшет-почему она не должна логически связать все события воедину?Допустим,Дария не врет. Были письма,были звонки,были угрозы,был планшет с голосом. Даже Олег подтверждает,что она ему звонила и спрашивала про жену. Разве это не наталкивает на мысль о жене Самарцева?НУ или как альтернатива версии nvry70 (кстати,что значит ник?Не ври? *JOKINGLY* )))жена любого из многочисленных любовников елены. Правда,непонятно,зачем она дарила престарелому Олегу дорогую путевку,если вокруг нее куча молодых и резвых любовников?
Но не понимаю, как оно относится к Дарье, если она не убивала и не подстрекала.
Отправлено: nvry70 - 13.11.19 10:48
т.е. я правильно понимаю,что всех кто ее убивал Елена знала,т.к. они все с одной банды?Правда,не понимаю,чем они занимались.Правильно понимаете. Всех убийц Елена очень хорошо знала. Занимались они поставкой школяров для ВИП-педофилов, которые и организовали посадку Колесникова.
Добавлено позже:
был планшет с голосом.Но там был голос не жены Самарцева.
Отправлено: Astrosfera - 13.11.19 11:16
Добавлено позже:Но там был голос не жены Самарцева.Откуда вам это известно?
Что было на том видео, я не знаю. Я ведь то видео не смотрел.Ранее вы писали, что не смотрели то видео и не знаете, что на нем было.
Я думаю, что это была не видеозапись, а сеанс связи по скайпу, например. Потому что видеозапись - это готовый компромат на заказчика в руках убийц.
Почему Дарья в самый тяжелый момент своей жизни спрашивала у Самарцева, как зовут его жену?
Не потому ли, что Колесников рассказал ей, что Елена обращалась по имени к женщине на планшете?
Отправлено: nvry70 - 13.11.19 11:26
Откуда вам это известно?Жена Самарцева не состояла в криминальных группировках. Голос из планшета касался денег в подвале, а не отношений с Самарцевым.
Ранее вы писали, что не смотрели то видео и не знаете, что на нем было.
Я думаю, что это была не видеозапись, а сеанс связи по скайпу, например. Потому что видеозапись - это готовый компромат на заказчика в руках убийц.
Почему Дарья в самый тяжелый момент своей жизни спрашивала у Самарцева, как зовут его жену?
Не потому ли, что Колесников рассказал ей, что Елена обращалась по имени к женщине на планшете?
Отправлено: Astrosfera - 13.11.19 11:26
"После поездки в Турцию у Олега начались проблемы с женой и дочерью<…>. По рассказам мамы, за два месяца примерно до трагедии жена Олега с дочкой взломали почту Самарцева Олега, откуда узнали, что он живет с моей мамой и хочет усыновить двойняшек. Самарцева была шокирована и пыталась вернуть Олега, угрожала через него маме, говорила, что сделает всё, чтобы вернуть Олега, что моей маме стоит бояться ее.
Олег подал на развод. Самарцева Людмила отказалась, и начались судебные разбирательства. (…) Людмила настроила дочь против Олега, чем он был крайне расстроен и возмущен. Также Людмила сменила замки в квартире. Олег не мог попасть к себе в квартиру. Кроме всего прочего, у него начались проблемы с его туристической фирмой. (…)"
Я думаю, что после возвращения с Мальдив Самарцев съехал из дома Елены, поддавшись на угрозы жены.
Отправлено: Милашка - 13.11.19 11:29
Правильно понимаете. Всех убийц Елена очень хорошо знала. Занимались они поставкой школяров для ВИП-педофилов, которые и организовали посадку Колесниковакак -то это некрасиво тогда-друганы по банде убивают своего кореша,
Отправлено: delfinium - 13.11.19 11:56
Жена Самарцева не состояла в криминальных группировках. Голос из планшета касался денег в подвале, а не отношений с Самарцевым.Вас не Самарцева наняла?
Отправлено: nvry70 - 13.11.19 13:45
Я думаю, что после возвращения с Мальдив Самарцев съехал из дома Елены, поддавшись на угрозы жены.Это вы напрасно так думаете. Не надо фантазировать на пустом месте, не имея фактов.
Самарцев не добровольно съехал, а Елена выгнала его взашей за стукачество, приведшее к убийству. Да и "съезжать" Самарцеву никуда не было необходимости, ибо Самарцев и не проживал у Елены, а был приходящим любовников, каковым до него был Колесников.
Добавлено позже:
за два месяца примерно до трагедии жена Олега с дочкой взломали почту Самарцева Олега, откуда узнали, что он живет с моей мамой и хочет усыновить двойняшек. Самарцева была шокирована и пыталась вернуть ОлегаЖена Самарцева, тем более её дочка не способны взламывать почты. Почту О.Самарцева взломали с другой стороны и подбросили жене Самарцева.
Тут был баш на баш. Самарцев писал доносы на любовников Елены, а они, со своей стороны, взламывали почту Самарцева и подбрасывали его жене.
А Дарья просто глупа и сочиняет глупости.
Отправлено: Astrosfera - 13.11.19 14:36
Это вы напрасно так думаете. Не надо фантазировать на пустом месте, не имея фактов.Фактом является то, что жена Самарцева стала выполнять свои угрозы, и его турфирмы начались проблемы. А вы нам пока ни одного факта здесь не представили.
Добавлено позже:Жена Самарцева, тем более её дочка не способны взламывать почты.
Скорее всего, жена Самарцева и её дочка действительно самостоятельно не способны взломать электронную почту - но для этой цели легко можно нанять специалиста.
Отправлено: nvry70 - 13.11.19 15:25
Фактом является то, что жена Самарцева стала выполнять свои угрозы, и его турфирмы начались проблемы. А вы нам пока ни одного факта здесь не представили.Никаких "специалистов" они не нанимали. Как у вас всё просто. Жена Самарцева у вас - какой-то монстр. То киллеров наймёт, то взломщиков..
Скорее всего, жена Самарцева и её дочка действительно самостоятельно не способны взломать электронную почту - но для этой цели легко можно нанять специалиста.
А с чего вы решили, что проблемы у турфирмы Самарцева начались из-за его жены?
Проблемы у турфирмы Самарцева начались из-за его доносов.
Отправлено: Astrosfera - 13.11.19 16:04
Проблемы у турфирмы Самарцева начались из-за его доносов.И кто же, по вашему, ему эти проблемы устроил?
Никаких "специалистов" они не нанимали. Как у вас всё просто. Жена Самарцева у вас - какой-то монстр. То киллеров наймёт, то взломщиков..Вы случайно не зять Самарцевой? Прямо грудью за нее стоите!
Отправлено: Милашка - 13.11.19 16:11
Жена Самарцева у вас - какой-то монстр. То киллеров наймёт, то взломщиков..Ну то есть Елена может быть монстром?Состоять в банде этих самых киллеров и похищать для детей для педофилов,несмотря на 2 крошечных детей.Развратница без стыда и совести, спящая с зятем. А Самарцева прям 100% невинный ангелок?)
Какой-то явный перекос у вас.)
Отправлено: Astrosfera - 13.11.19 16:39
Жена Самарцева у вас - какой-то монстр.Этот пост для тех, кто интересуется научной астрологией.
Самарцева родилась 23 апреля 1956 года.
Если человек рожден 20-23 апреля, то у него может проявиться абсолютно другой солнечный знак зодиака, знак так называемого верхнего зодиака с совершенно другими характеристиками - созвездие Кита.
Созвездие Кита изображается в виде плавающего чудовища. Созвездие Кита также называют преисподней зодиака.
Трагедия в Чернобыле произошла, когда Солнце было в зоне Кита. Деятели, относящиеся к знаку Кита, судите сами: Чингисхан, Робеспьер, Оливер Кромвель, К.Маркс, Пугачев, Стенька Разин, Ленин, Петлюра, Керенский, Гитлер, его личный секретарь Р.Гесс, Саддам Хусейн...
Созвездие Кита занимает 18 градусов, которые считаются в астрологии зоной Левиафана - то есть зоной чудовищного вырождения и преображения человека в монстра. Это место искушения, болото, зыбучие пески. В них проваливаются люди, которые проявляют резкость, импульсивность, желают доминировать. Это как бы зеркальное, перевернутое отражение лучших качеств Тельца, оборотная сторона медали.
Более того, в натальной карте Самарцевой имеется точный (то есть сильнодействующий) аспект - квадратура Солнце – Марс.
Человек с таким показателем нередко проявляет жестокость, гнев и злопамятность. Натолкнувшись на препятствие, выходит из себя, хочет достичь желаемого любой ценой. У него существует потребность самоутверждаться через насилие.
Авессалом Подводный пишет, что такой человек может быть даже опасен для окружающих.
Отправлено: Laura - 13.11.19 17:41
Дарья не понимала, что нельзя облыжно обвинять других, ибо это обернётся бумерангом.
Комментарий модератора
Вы тут полгода только этим и занимаетесь.
nvry70, официально на правах модератора предупреждаю, если и дальше не прекратите высказывать свои фантазии без единого доказательства и в столь же безапелляционном тоне, придется применить строгое наказание.
Вы тут полгода только этим и занимаетесь.
nvry70, официально на правах модератора предупреждаю, если и дальше не прекратите высказывать свои фантазии без единого доказательства и в столь же безапелляционном тоне, придется применить строгое наказание.
Отправлено: BIF - 13.11.19 21:02
Отправлено: алчущий правды - 14.11.19 06:07
Вас не Самарцева наняла?А Самарцеву тоже хотели посадить? =-O
Добавлено позже:
как -то это некрасиво тогда-друганы по банде убивают своего кореша,Да нет, это то как раз в порядке вещей. Дали слабину, хотели отойти от дела. И получили. Чтобы не сдали. Или деньги не поделили.
Добавлено позже:
Правильно понимаете. Всех убийц Елена очень хорошо знала. Занимались они поставкой школяров для ВИП-педофилов, которые и организовали посадку Колесникова.Хоть один "школяр"известен из похищенных? Есть в сводках МВД? Похищали детей обоего пола?
Отправлено: Astrosfera - 14.11.19 12:21
А трагедии в Хиросиме и фокусиме и ещё несметное множество происходили когда солнце не было в зоне китаИнтересующиеся астрологией люди (а пост был написан для них) знают, что существует так называемое правило трех указаний. Оно гласит, что одного астрологического показателя мало для 100% срабатывания в гороскопе, нужно 3 или более указаний. Поэтому дополнительно я и написала про квадратуру Солнце-Марс в натальной карте Самарцевой (кстати, в ней еще есть несколько напряженных аспектов).
Разумеется, одно лишь нахождение в зоне Кита не способно вызвать катастрофу. Нужно несколько астрологических негативных аспектов для этого. Раз уж вы упомянули трагедию в Хиросиме, то я расскажу, какой другой астрологический фактор неразрывно связывает ее с Чернобыльской аварией.
Планета Плутон в астрологии олицетворяет собой войны и массовые катастрофы, это повелитель атомной энергетики. В день взрыва на Чернобыльской атомной станции 26 апреля 1986 года Солнце находилось в оппозицию к Плутону (в очень напряженном аспекте). А 6 и 9 августа 1945 года, когда были сброшены две ядерные бомбы на города Хиросиму и Нагасаки, Плутон и Солнце находились в соединении в знаке Льва (также напряженный и крайне опасный аспект).
Добавлено позже:
А перечисление деятелей займёт много листов.Что касается "деятелей" - то для того, чтобы считать человека "Китом", нужно не меньше двух показателей (у Самарцевой кроме Солнца там расположен еще и Меркурий).
К примеру, у Ленина проявился знак Кита, поскольку в его гороскопе было скопление планет (стеллиум) в Овне - начале Тельца. У Гитлера - Меркурий в конце Овна, а Солнце в 1-м градусе Тельца.
Отправлено: Отец Федор - 14.11.19 14:11
Оффтоп (текст не по теме)Гаруспиков бы ещё спросить... ;)
Отправлено: BIF - 14.11.19 21:05
Отправлено: Daria N - 05.02.20 14:48
Если Даша подговорила Диму убить Елену из-за наследства, то мы сталкиваемся с рядом несостыковок, повторять которые в очередной раз не вижу смысла. Но если планируется подобное преступление, странно совсем не продумать ни способ его совершения, ни алиби, ни даже то, кого именно собираешься убивать. Колесникову как вариант гораздо проще было бы задушить Елену ночью, незаметно пробравшись в дом (у Дарьи и ключи наверняка имелись). Как пишут, заборы в Терехово не трехметровой высоты были, задняя дверь часто не запиралась, а охранники ночью тоже спать хотят. Нет, он показался на глаза всем - и нянечке, и охране, и по телефону Даша деду рассказала, что он ночевать будет у Елены, по слухам. И если не рассматривать версию про киллеров, то, судя по всему, Дмитрий все же убил Елену спонтанно.
Самый главный вопрос - какого лешего он там вообще забыл? Если собирался улететь в Симферополь, зачем перед вылетом ночевать у тёщи, а не у невесты, которая себя ещё и плохо чувствует? И неважно, во сколько должен был состояться вылет. Какие нафиг учебники?! Знаете, честно говоря, я, скорее, поверю что отношения с Еленой у него были именно такого, специфического, плана, как тут многие об этом пишут. Что у Димы с Еленой состоялся некий разговор, в ходе которого у Дмитрия "поехала крыша".
Достаточно логично, что дед Чернов не хочет придавать это обстоятельство огласке, считая позором для покойной дочери, поэтому в материалах дела об этом мы ничего не узнаем.
Кстати говоря, это все вовсе не означает, что Даша не могла желать Елене смерти. А наоборот, могла - был мотив, да и наследство ей бы пригодилось хоть какое-нибудь. Уверена, что поджог дома тоже никто не планировал заранее, как и убийство детей (младших точно).
Маленькое, но лирическое отступление
Что интересно, Колесников с Даней перед теми ужасными событиями как раз смотрели "Звездные Войны", и там есть эпизод, когда Энакин Скайуокер переходит на темную сторону и, пытаясь спасти жизнь любимой, Падме, убивает всех детей-юнглингов.
P S. А хочется ведь все-таки верить, что Дима и Даша невиновны... эх.
Отправлено: Милашка - 05.02.20 15:13
. А хочется ведь все-таки верить, что Дима и Даша невиновны... эх.не знаю как насчет Димы(т.к. допускаю версию убийства в аффекте),но Даша для меня невиновна.С чего ей убивать мать,с которой хорошие отношения и которая ей помогала как могла?какое наследство?Это даже несерьезно рассматривать.У девушки была хата,прекрасная внешность,достаточно было сменить парня и найти богатого приличного мужчину. Диме же убивать ради Дарии вообще бредово.Надеяться на смерть деда-из области фантастики начальной школы. Ребята ВУЗЫ закончили. Может они были не слишком умные,но точно не идиоты. Так топорно убить и спалиться по полной-нарочно не придумать.
Отправлено: Алёнка - 05.02.20 20:58
Отправлено: astron - 06.02.20 05:41
Маленькое, но лирическое отступлениеТо есть, вы считаете, что мотивом Даши Переверзевой при подстрекательстве её бойфренда к убийству матери и, возможно, 12-летнего брата Даниила, кроме наследования имущества матери, была также ревность к Диме. Однако если бы в материалах уголовного дела были доказательства вины Даши, то был бы через МИД либо через правоохранительные органы направлен юридически обоснованный запрос в Таиланд о выдаче Переверзевой Дарии, чего сделано не было. Если Иван Чернов так уверен в виновности своей единственной внучки Даши и её бойфренда, то, скорее всего, они заслуженно отбывают сейчас наказание в виде лишения свободы, но всё-таки внутреннее убеждение судей должно основываться на доказательствах и законе, а не предположениях.
Отправлено: Милашка - 06.02.20 07:40
Если Иван Чернов так уверен в виновности своей единственной внучки Даши и её бойфренда, то, скорее всего, они заслуженно отбывают сейчас наказание в виде лишения свободы, но всё-таки внутреннее убеждение судей должно основываться на доказательствах и законе, а не предположениях.Нет ни одного доказательства,кроме огульного оговора Димы. А что там чувствует дед-вообще никого не должно волновать.Если Дима как-то виновен в смерти его дочери,уже обсуждали,он должен ненавидеть Дашу только за то,что она этого человека привела в дом.
Отправлено: astron - 06.02.20 17:00
А что там чувствует дед-вообще никого не должно волновать.Если Дима как-то виновен в смерти его дочери,уже обсуждали,он должен ненавидеть Дашу только за то,что она этого человека привела в дом.Иван Чернов не может ненавидеть Дашу, потому что, во-первых, он всегда любил Дашу даже не столько как внучку, а как вторую дочь, и во-вторых, Иван Чернов и Елена Переверзева могли сами запретить Даше приводить Диму к ним домой. Иван Чернов в отличии от его сына Евгения не предъявил гражданский иск о возмещении Дарией ему, как потерпевшему, морального и материального вреда.
Отправлено: Милашка - 06.02.20 22:24
Иван Чернов не может ненавидеть Дашу, потому что, во-первых, он всегда любил Дашу даже не столько как внучку, а как вторую дочь, и во-вторых, Иван Чернов и Елена Переверзева могли сами запретить Даше приводить Диму к ним домой. Иван Чернов в отличии от его сына Евгения не предъявил гражданский иск о возмещении Дарией ему, как потерпевшему, морального и материального вреда.а почему вы тогда решили что он считает ее виновной?Касаемо чувств,да не важно,что было раньше и как он любил ее до смерти дочери. Дочь есть дочь. Априори, она дороже внучки в данном случае.К тому же погибло 3 детей. Даже если б безумно любил Дашу-все могло измениться в связи,с их кончиной.
Отправлено: astron - 07.02.20 00:12
Отправлено: BIF - 09.02.20 09:14
Рональд дефео, убийца из амитивиля, убил всю свою семью, а потом рассказывал про киллеров итальянской мафии. По мотивам его злодеяния даже написан роман " ужас амитивиля", а по нему снят фильм ужасов.
Отправлено: delfinium - 12.02.20 16:55
Слушал сегодня блог "за гранью возможного", наткнулся на очередное убийство всей семьи и странным образом почти не пострадавшего старшего сынка-балбеса, расказывавшего сказки про каких то ниггеров с топорами. Анри ван Брэд получил 3 пожизненных.Так там сын... своими руками... а тут дочери даже на месте преступления не было. Согласитесь, что редко кто в нашем "гуманном" государстве за такое 20 лет получает.
Рональд дефео, убийца из амитивиля, убил всю свою семью, а потом рассказывал про киллеров итальянской мафии. По мотивам его злодеяния даже написан роман " ужас амитивиля", а по нему снят фильм ужасов.
Отправлено: BIF - 12.02.20 17:13
Отправлено: astron - 12.02.20 23:50
Заказ убийства 4х человекЗаказ убийства 2-х человек - матери и 12-летнего брата Даниила. Убийство трёхлетних близняшек Вани и Маши - это уже эксцесс исполнителя, т.е. Колесникова.
Отправлено: Отец Федор - 13.02.20 00:06
Заказ убийства 2-х человек - матери и 12-летнего брата Даниила. Убийство трёхлетних близняшек Вани и Маши - это уже эксцесс исполнителя, т.е. Колесникова.Не факт.
Малыши тоже наследники, на их воспитание придётся тратить время и силы, а потом с ними придётся делиться наследством.
Отправлено: BIF - 13.02.20 06:04
Отправлено: Отец Федор - 13.02.20 09:56
Не принципиально.Но более правдоподобно.
Собственно, какая разница? Где два, там и четыре...
Отправлено: Толмач - 13.02.20 13:55
Но более правдоподобно.Вот только бездоказательно. Как в отношении двух, так и четырех. Какие факты подтверждают, что Дарья "заказала" Дмитрию убийство?
Собственно, какая разница? Где два, там и четыре...
Отправлено: BIF - 13.02.20 15:35
Отправлено: astron - 13.02.20 16:51
Обычно достаточно показаний киллера, факта его знакомства с заказчиком и мотива заказчика.Обычно в материалах уголовного дела есть аудиозапись разговоров заказчика с киллером либо их электронная переписка. Кому эта девчонка Даша так сильно помешала, чтобы вот так по беспределу безо всяких доказательств отправлять её в колонию на 16 лет? Оправдали б её за отсутствием доказательств причастности к преступлению Колесникова, дед Иван Чернов лишил бы её наследства, раз считает Дашу виновной, вот и наказание б было ей.
Отправлено: BIF - 13.02.20 17:40
Отправлено: Толмач - 13.02.20 19:11
Факт заказа вообще крайне проблематично доказать, а в данном случае особенно так как нет оплаты. Обычно достаточно показаний киллера, факта его знакомства с заказчиком и мотива заказчика.Оплаты не было, никаких материальных подтверждений сговора м/у Дмитрием и Дарьей нет. Мотив Дарьи неочевидный. Можно, конечно, ввести презумпцию виновности, и тогда все совершеннолетние дети более-менее состоятельных родителей сразу станут подозреваемыми. Но общепринятой нормой остается или, по крайней мере декларируется, презумпция невиновсти.
Против Дарьи только слова Дмитрия. Даже не показания, а один из вариантов его показаний.
Добавлено позже:
Обычно это лишь в том случае когда об организации убийства известно до его исполнения. Ну. Одно было конечно колесникова не хватать а взять в разработку, но у нас как бэ не Америка и нет средств что б каждым говнюком так тщательно заниматься. Кому помешала? Правосудию, кому еще? Не надо создавать прецеденты и показывать другим планы идеальных преступлений.Не любое убийство является заказным. Заказной характер нужно доказывать объективными фактами, а не домыслами. Никакого "идеального преступления" не было. Колесников признался на следственном эксперименте в спонтанном убийстве" во время бытовой ссоры и попытке скрыть преступление. Крайне топорной и неумелой. Причинно-следственная связь м/у отношениями Дарьи с матерью и действиями Колесникова объективно не установлена, а "додумана".
Правосудие перестает быть правосудием, когда осуждает на основании предположений.
Отправлено: astron - 13.02.20 19:44
Обычно это лишь в том случае когда об организации убийства известно до его исполнения. Ну. Одно было конечно колесникова не хватать а взять в разработку, но у нас как бэ не Америка и нет средств что б каждым говнюком так тщательно заниматься. Кому помешала? Правосудию, кому еще? Не надо создавать прецеденты и показывать другим планы идеальных преступлений.Вы называете прецедентом справедливый оправдательный приговор? Или Вы уже прецедентом считаете вообще правосудие с его законными решениями по гражданским, административным и уголовным делам? То есть, правосудие и левосудие в Вашем сознании окончательно поменялись местами?
Отправлено: BIF - 13.02.20 20:43
Отправлено: Милашка - 13.02.20 20:53
Обычно в материалах уголовного дела есть аудиозапись разговоров заказчика с киллером либо их электронная переписка. Кому эта девчонка Даша так сильно помешала, чтобы вот так по беспределу безо всяких доказательств отправлять её в колонию на 16 лет? Оправдали б её за отсутствием доказательств причастности к преступлению Колесникова, дед Иван Чернов лишил бы её наследства, раз считает Дашу виновной, вот и наказание б было ей.Этого следовало ожидать,отправили автоматом по приговору Дмитрия.
Отправлено: Сергей В. - 13.02.20 20:56
Правосудие перестает быть правосудием, когда осуждает на основании предположений.*THUMBS UP* Причем, сомнительных. Особенно в отношении Дарьи П.
Нельзя давать надежду на то что можно совершить преступление и удачно после этого соскочить. Справедливый суд это когда виновный наказан, а не когда отпущен потому как не нашлось видите ли улик! Улики, точнее их оценка вещь совершенно необьективная... тут есть немало товарисчей заявляющих на голубом глазу что колесников невиновен, лошагин, рамсеи и чёрт возьми даже Чикатило!😂😂Это общие фразы, судить на основе которых недопустимо. Насчет Рамси судить не берусь, но остальных персонажей роднит некачественно проведенное следствие и неубедительный суд.
Отправлено: astron - 13.02.20 20:58
Справедливый суд это когда виновный наказан, а не когда отпущен потому как не нашлось видите ли улик! Улики, точнее их оценка вещь совершенно необьективная...Внутреннее убеждение судьи должно основываться на хорошем знании материалов дела, доказательств, закона, а не на принципе "Каждый судит в меру своей собственной испорченности ".
Отправлено: nvry70 - 14.02.20 00:53
Правосудие перестает быть правосудием, когда осуждает на основании предположений.А вы всё ещё иначе думали? В этом деле правосудием и не пахнет и не только по отношению к Дарье, но и по отношению к Колесникову. Это дело полностью додумано, т.е. сфабриковано, и у Колесникова не было никаких "действий". Колесников в этом деле потерпевший, каковым он и был записан 7-го сентября первыми прибывшими на МП следователями.
Отправлено: BIF - 14.02.20 01:06
Разве недостаточно хорошо проведенное следствие делает убийцу не убийцей?
О чем я и говорю. Читаем мы одно и то же, а вот выводы делаем противоположные.
Отправлено: astron - 14.02.20 02:04
Разве недостаточно хорошо проведенное следствие делает убийцу не убийцей?Екатерина II Великая говорила: "Лучше оправдать десять виновных, чем обвинить одного невиновного." Вы считаете себя более выдающейся личностью, чем императрица Екатерина II, со сверхгосударственным мышлением эдаким BIFом Единственным и Неповторимым?
О чем я и говорю. Читаем мы одно и то же, а вот выводы делаем противоположные.
Отправлено: BIF - 14.02.20 06:46
По вашему если у меня заслуг меньше чем у императрицы то я и мнения своего иметь не должен?
Отправлено: Отец Федор - 14.02.20 07:46
Вот только бездоказательно. Как в отношении двух, так и четырех. Какие факты подтверждают, что Дарья "заказала" Дмитрию убийство?Прямых улик нет.
Дмитрий мог действовать и сам (давно высказывал причину), и по сговору с ней. Но он, КМК, "в деле".
Отправлено: megeor - 14.02.20 09:00
Цитирование
В ходе предварительного следствия осужденный К. 12 сентября 2014 г составил явку с повинной, при допросе в качестве подозреваемого и проверке показаний на месте сообщил об обстоятельствах совершения им убийства П. и Г.После того как Колесников трижды указал на Дарью, как на подстрекателя, трудно было не принять его слова ко вниманию.
16 сентября 2014 г.при проведении допроса в качестве подозреваемого с участием двух адвокатов и после разъяснения процессуальных прав К. подробно изложил также о роли и участии П. в совершении преступления. Указал, что П. очень сильно переживала по поводу аборта, говорила ему, что они всем безразличны, им нужно уехать из России путешествовать, их детей специально убили П . и Че.., для путешествий нужны деньги, которые можно взять из имущества ее матери П. квартиры сдавать, коттедж в Химках продать. Сказала, что поскольку ее мать убила их детей, надо отомстить, никто не даст им пожениться, им нужны будут деньги, потребовала, чтобы он совершил убийство П. и Г. как наследника. Окончательно убедила в этом, когда выдвинула ему ультиматум - либо он улетает на работу в Симферополь и теряет ее на всю жизнь, либо он убьет ее мать и брата. После убийства они планировали уехать из России жить в Азию. Совокупность этих причин побудила его убить П. и Г. Переверзева Д.И. советовала, что ему сказать позднее в полиции о конфликте между матерью и ее сожителем С. , выдвигая версию о виновности жены С.что он и делал. Переверзева Д.И. говорила, что мать и брата нужно задушить, чтобы не было крови, и они списали бы это на киллеров,которых в действительности не было. Сказала, что именно 6 сентября 2014 года домработницы ее матери В. не будет дома, и это идеальный день для убийства.
В доме П. он нанес бутылкой удар П. по голове, та упала, после чего начал душить ее локтем правой руки, сжимая шею, окончательно задушил П. уже веревкой. Позднее вниз спустился Гавриличев Д., которого он ударил локтем правой руки в голову, тот упал, и он таким же способом задушил Гавриличева Д. локтем правой руки, сжимая его шею. После этого поджег свою одежду на плите в кухне, горючей жидкостью облил пуфик, на котором сидел, чтобы тот сгорел, жидкость попала на труп П.. В дальнейшем по заранее разработанному П. плану сообщил ей о произошедшем, попросив позвонить какую-то из соседок по дому, что та и сделала.
Аналогичные показания были даны К. и при допросе в качестве обвиняемого 16 сентября 2014 года.
Такие показания К о соучастии Переверзевой Д.И. в совершении преступления, обстоятельствах приготовления и убийства П. и Г. соответствуют другим уличающим доказательствам по делу.
Отправлено: nvry70 - 14.02.20 09:54
После того как Колесников трижды указал на Дарью, как на подстрекателя, трудно было не принять его слова ко вниманию.Это не Колесников "указал", а следователь придумал.
Вот сколько можно по десятому кругу мусолить это полностью сфабрикованное дело?
Добавлено позже:
роднит некачественно проведенное следствие и неубедительный суд.В этом вы глубоко заблуждаетесь. Здесь никакого следствия не было и в помине, а была сознательная фабрикация уголовного дела против заведомо невиновных людей.
Ну, а судом этот позорный фарс и назвать нельзя.
Вот,сейчас вы имеете возможность оценить, насколько качественно будет проведено следствие по доценту Соколову, и насколько убедит вас суд.
Отправлено: astron - 14.02.20 11:06
А вы себя считаете более выдающимся чем Сталин?То есть, Вы за административное (внесудебное) репрессирование Двойками и Тройками, которые подвергали людей карательной мере, выражающейся в неоправданно жестоком наказании, несоизмеримым с проступком, а чаще вообще без вины ?
По вашему если у меня заслуг меньше чем у императрицы то я и мнения своего иметь не должен?
Отправлено: astron - 14.02.20 12:13
Этого следовало ожидать,отправили автоматом по приговору Дмитрия.То есть, фактически Дарью репрессировали за то, что она, семья которой относится к классу буржуазии, стала заступаться за представителя класса пролетариата (интеллектуального в данном случае) Дмитрия Колесникова. Классовая борьба что ли?
Отправлено: Милашка - 14.02.20 12:16
То есть, фактически Дарью репрессировали за то, что она, семья которой относится к классу буржуазии, стала заступаться за представителя класса пролетариата (интеллектуального в данном случае). Классовая борьба что ли?было обсуждение почему,надо немного полистать назад.
Отправлено: astron - 14.02.20 12:18
было обсуждение почему,надо немного полистать назад.Немного - это огого целых 103 страницы ! Лучше сформулируйте кратенько "почему".
Отправлено: BIF - 14.02.20 12:41
Отправлено: Милашка - 14.02.20 12:42
Немного - это огого целых 103 страницы ! Лучше сформулируйте кратенько "почему".кратенько,если ее признать невиновной-то надо пересматривать дело Дмитрия.Ее виновность плавно вытекает из его дела.Суд уже в том суде плавно признал ее заказчицей.
Отправлено: astron - 14.02.20 12:59
Причём здесь тройки? Её тройка что ли осудила? Её осудил суд, самый что ни на есть законный. ?Так юристы в статьях пишут о том, что некачественное российское правосудие берёт своё начало в работе таких внесудебных карательных государственных органов как Двойки и Тройки, которые репрессировали классовых врагов.
Отправлено: Obladi-oblada - 14.02.20 14:50
Так юристы в статьях пишут о том, что некачественное российское правосудие берёт своё начало в работе таких внесудебных карательных государственных органов как Двойки и Тройки, которые репрессировали классовых врагов.Некачественное российское правосудие берет своё начало с середины 80-х годов и особенно с начала 90-х, когда произошёл резкий скачок преступности, а также связано с усилением коррупционной составляющей и качественным усложнением самой криминальной сферы.
Отправлено: astron - 14.02.20 17:08
Некачественное российское правосудие берет своё начало с середины 80-х годов и особенно с начала 90-х, когда произошёл резкий скачок преступности, а также связано с усилением коррупционной составляющей и качественным усложнением самой криминальной сферы.Вот и я о том же самом. Двойки, Тройки репрессировали классовых врагов пролетариата, а с середины 80-х и особенно с 90-х годов классовая борьба идёт с точностью до наоборот.
Отправлено: BIF - 14.02.20 17:21
Отправлено: astron - 14.02.20 18:30
7 строгача,тому кого посчитали за нашего боссаТак вы в качестве свидетеля или всё-таки в качестве обвиняемого были на том суде, раз пишете: "7 лет строгача тому, кого посчитали за НАШЕГО босса" ?
Отправлено: BIF - 16.02.20 08:32
Отправлено: Отец Федор - 16.02.20 11:44
кратенько,если ее признать невиновной-то надо пересматривать дело Дмитрия.Ее виновность плавно вытекает из его дела.Суд уже в том суде плавно признал ее заказчицей.Дмитрий мог действовать по собственным побуждениям, а Дарья была не при делах.
Отправлено: OlgaGP - 23.03.20 14:07
Обратили внимание следующие моменты
1. Дмитрий не полетел с Дарьей и ее отцом на Алтай, так как боялся перелетов. Варианты а) аэрофобия б)боялся отца Даши, так как тот, возможно, показался ему проницательнее, чем Елена.
2. Дмитрий, получается, все это время, пока Даша с отцом на Алтае, был один. Возможно, тогда и что-то произошло, что изменило мнение родственников Даши о нем. Девочки, алкоголь, наркотики, тусовки?
3. Купил ли Дмитрий билет до Крыма? Или опять, аэрофобия, вот это все? И почему ему предложили место туда, куда нужно лететь, а не ехать на поезде?
4. Там был момент, где Иван Чернов сообщал, что Елена жаловалась ему на то, что Даша требовала много денег. Денег на что? Пудры-помады-тряпки, или их требовал Дима? Даша, кстати, работала таки тренером по зумбе. Может кому-то из старшего поколения это кажется смешно, но реально, тренер по зумбе может зарабатывать больше учителя истории (по диплому Даши), и с меньшей нервотрепкой.Так что интересно, какой там график был у Даши. Или деньги требовал Дима? На что?
5. Просто мороз по коже пошел от слов Ивана Чернова про "контролировать Дашу". Скорее всего, счастливого детства и юности там не было, а был тотальный контроль и соблюдение "правильности". В качестве "неправильности" там было посещение "спортивных мероприятий"...
Кмк, девочку они так и загубили, излишним контролем. Нельзя так. У девочки должен быть опыт неправильного общения, ошибок, плохих кавалеров. И вовсе необязательно для этого вести аморальный образ жизни и что-то даже позволять этим кавалерам. А так Даша легко стала добычей Димы, со всеми вытекающими. Елена была сосредоточена на том, чтобы еще родить, и не попыталась присмотреться к жизни дочери. Жаль.
И все же я Колесникова не считаю убийцей (ну в одно лицо). Там точно был кто-то еще. Возможно, что тот просто открыл дверь... Даша точно не причем, таково мое мнение.
Отправлено: BIF - 23.03.20 16:13
Отправлено: алчущий правды - 31.03.20 01:29
Я тут посмотрела фильм, посвященный этой истории.Фильм не смотрела. Но во всей этой истории главное то, что Дима влез с посконным рылом в суконный ряд, поэтому и окончилось всё так плачевно.
Отправлено: Толмач - 31.03.20 23:29
Фильм не смотрела. Но во всей этой истории главное то, что Дима влез с посконным рылом в суконный ряд, поэтому и окончилось всё так плачевно.Всё-таки не каждая история, когда кто-то "с посконным рылом лезет в суконный ряд", заканчивается четырьмя трупами с восемью версиями. Всё-таки главное что-то другое. Но Дмитрию действительно лучше было держаться подальше от семейства Черновых-Переверзевых. Там и до его появления как-то было всё уже не очень хорошо.
Отправлено: nvry70 - 04.07.20 00:16
Ей, кроме Колесникова, вообще-то и не к кому было обратиться.Да у ней, кроме Колесникова, была куча любовников. Могла и охрану нанять из Альфы.
Добавлено позже:
Кстати, я думаю, что для киллеров, наоборот, наличие Дмитрия в доме было подарком. Он автоматически становился главным подозреваемым, шансов оправдаться у него с самого начала не было. А что он киллерам не сопротивлялся- трус и тряпка, что тут скажешь.Что было подарком -это вы правильно думаете, но подарком не для киллеров, которых всех вскоре убрали, а для следствия.
И даже храбрец не смог бы сопротивляться четверым накачанным мордоворотам, тем более, что его сразу же вырубили.
Добавлено позже:
Милашка, я допускаю, что киллеры могли сделать Дмитрию инъекцию, чтобы его поведение было абсолютно неадекватным. Но это только один возможный вариант.Не инъекцию, а приложили к лицу марлю для наркоза. Вырубает человека моментально.
Отправлено: Vika11 - 12.07.20 10:37
1. Дмитрий не полетел с Дарьей и ее отцом на Алтай, так как боялся перелетов. Варианты а) аэрофобия б)боялся отца Даши, так как тот, возможно, показался ему проницательнее, чем Елена.Боялся выдать свои взгляды или планы, т. к. мужчине они понятнее.
5. Просто мороз по коже пошел от слов Ивана Чернова про "контролировать Дашу". Скорее всего, счастливого детства и юности там не было, а был тотальный контроль и соблюдение "правильности". В качестве "неправильности" там было посещение "спортивных мероприятий"...Обратите внимание: опекали Дашу, но при этом сделали ей хату, куда (как пить дать) пожалуют нахлебники. Мое мнение: Дашу убирали от влияния матери. Но Даша и Дима так и вились вокруг Елены и ее детей. Либо Елена имела неизвестный нам источник баблосов (например, отец когда-то на нее оформил и утаил от других членов семьи), либо все дело в происхождении двойняшек. И вообще, личности отца и матери Дарии все время принижаются.
Кмк, девочку они так и загубили, излишним контролем. Нельзя так. У девочки должен быть опыт неправильного общения, ошибок, плохих кавалеров. И вовсе необязательно для этого вести аморальный образ жизни и что-то даже позволять этим кавалерам. А так Даша легко стала добычей Димы, со всеми вытекающими. Елена была сосредоточена на том, чтобы еще родить, и не попыталась присмотреться к жизни дочери. Жаль.
Отправлено: nvry70 - 12.07.20 11:01
Либо Елена имела неизвестный нам источник баблосовКонечно неизвестный вам источник на несколько десятков миллионов евро.
Отправлено: Vika11 - 12.07.20 11:25
Конечно неизвестный вам источник на несколько десятков миллионов евро.Ну хорошо. Имеем идеальную семью, объединенную любовью к двойняшкам, и все бывшие дружат. )))
Отправлено: nvry70 - 16.07.20 22:45
А не было бы там Димы в трусах - они бы тм 5 лет искали и ничего не нашли.Вот это совершенно правильно. Дима в трусах явился для них настоящим подарком.
Отправлено: ZloManiak666 - 05.09.20 23:30
Я тут посмотрела фильм, посвященный этой истории.Единственно, что там ценно, это рассказ свидетеля - рабочего, что Диму из окна доставал.
Обратили внимание следующие моменты
1. Дмитрий не полетел с Дарьей и ее отцом на Алтай, так как боялся перелетов. Варианты а) аэрофобия б)боялся отца Даши, так как тот, возможно, показался ему проницательнее, чем Елена.А больше не приходит вариантов? Может не хотел по горам лазить, а может хотел от Даши отдохнуть (4 года сожительствовали, разводиться пора). А может, его не приглашали?
2. Дмитрий, получается, все это время, пока Даша с отцом на Алтае, был один. Возможно, тогда и что-то произошло, что изменило мнение родственников Даши о нем. Девочки, алкоголь, наркотики, тусовки?Да, звонит такой, "Иван Николаевич, меня в ментовку забрали, заберите меня отсюда!!!"
Купил ли Дмитрий билет до Крыма?Да, купил. И в этом был вопрос. Купил билет на 16 часов, а всем сказал, что билет на 13, по этому пусть повезет его Елена, она ближе к SVO. Старый же хотел лично его везти, может быть напутствовать, но тот отказался.
Даша, кстати, работала таки тренером по зумбе.Сечас модно разным иждивенкам создавать видимость, что они чем-то заняты.
Просто мороз по коже пошел от слов Ивана Чернова про "контролировать Дашу". Скорее всего, счастливого детства и юности там не было, а был тотальный контроль и соблюдение "правильности"Все нормально у нее было с детством. Про выбор "кавалеров" вопрос решает в европейских странах всегда сама барышня, но она ограничена своими собственными, навязанными окружением, установками, т.е. воспитанием. Многие американцы, которых в детстве ждали дома к ужину и не разрешали бухать по ночам - сейчс живут счастливо с супругами до 90 лет. И нравы тогда были построже, чем у деда Чернова, но именно те нравы и те люди сделали Америку великой.
Дашенька судя по вконтактику благопристойно чмокалась с подружками до полной половозрелости, когда ей подвернулся Колесников, который (вне всякого сомнения, с согласия семьи) был приставлен штатным ... рем.
Дима влез с посконным рылом в суконный рядНе было там никакого "суконного ряда". Семья выше среднего класса. Дед не "топ-менеджер", а начальник отдела, всю жизнь строил платформы и не только платформы.
Милашка, я допускаю, что киллеры могли сделать Дмитрию инъекцию, чтобы его поведение было абсолютно неадекватным. Но это только один возможный вариант.Расскажите кому-то еще про медицинское изделие "марля для наркоза". И про инъекцию, которая вырубает и при этом гарантированно не убивает. И что Дима протянул ручку, чтобы ему ее поставили.
Не инъекцию, а приложили к лицу марлю для наркоза. Вырубает человека моментально.
Марля с галотаном или хлороформом вырубает человека не мгновенно. Однократный вдох через нее не приведет к потере сознания, фактически человека надо длительно удерживать (десятки секунд для марли - это не наркозный аппарат и нет премедикации!), то есть он будет бороться. Останутся следы от захвата и т.д. И он будет это помнить.
Но это все лирика, т.к. первые данные Димой описания своего "беспамятства" свидетельствуют о лжи. Он не знал, как симулировать и описать "отключку". Она описана неправдоподобно ни в первых показаниях, ни во вторых, ни в третьих.
Отправлено: nvry70 - 06.09.20 01:34
Марля с галотаном или хлороформом вырубает человека не мгновенно.Я смотрю вы большой спец по наркозу. Просто я неудачно выразился. Это же было для Милашки. К Колесникову применили не древний хлороформ и не марлю,а новейшую разработку, которая вырубает мгновенно на несколько часов, и человек не понимает, что с ним произошло. И вы приписали мне слова OlgaGP.
Добавлено позже:
И он будет это помнить.А вы у Скрипаля поинтересуйтесь, помнит ли он, как его отравиди.
Добавлено позже:
первые данные Димой описания своего "беспамятства" свидетельствуют о лжи. Он не знал, как симулировать и описать "отключку". Она описана неправдоподобно ни в первых показаниях, ни во вторых, ни в третьих.Это всё потому, что Колесников не понимал, что именно с ним произошло.
Отправлено: ZloManiak666 - 06.09.20 02:25
К Колесникову применили не древний хлороформ и не марлю,а новейшую разработку, которая вырубает мгновенно на несколько часовНевозможно. Ну, нет таких веществ. Ничто не может вырубить раньше, чем время прохождения вещества от рта до мозга. И преступник должен был быть в перчатках и противогазе, чтоб самому не отъехать (ну или иметь в крови предварительно принятый антидот). А потом, приплетать к Евгению Чернову (или Самарцевой, кому там?) пособничество спецслужб, теоретически способных располагать чем-либо подобным - уж простите, нелепо.
А вы у Скрипаля поинтересуйтесь, помнит ли он, как его отравиди.Я не интересовался этим делом, но место и способ контакта с ядом ему попросту может быть неизвестен. И там именно яд, вообще из другой оперы песня.
А положим, был такой яд здесь? Отравить всех и дело с концом, дом сжечь. Яд не найдут, причину пожара не найдут, карбоксигемоглобин не показатель (если вообще бы осталась пригодная кровь). Ну пожар и пожар, бывает.
Это всё потому, что Колесников не понимал, что именно с ним произошло.Ну вот как-то так. После отключки (по причине удара по голове) он бы проснулся в ванной, и вообще не понимал, что произошло, как он оказался в ванной. Часами бы восстанавливались в памяти сумбурные воспоминания о "киллерах", но момент удара и предшествующие секунды он бы не вспомнил никода. А он бегал и о чем-то там кричал.
После наркоза он напротив, помнил бы все до момента потери сознания. Потом, он бы блевал и был в состоянии, сходном с опьянением, едва ли смог спуститься по поданной приставной лестнице.
Вопрос - зачем киллерам это надо, если нет гарантии, что "клиент" проснется ранее, чем отравится угарным газом? А вот связанный труп в ванной это уже интересно!
Отправлено: nvry70 - 06.09.20 17:52
Невозможно. Ну, нет таких веществ.Не утверждайте столь безапелляционно то, о чём не имеете никакого понятия. Обыватели и сплетники, конечно, не имеют об этом никакого представления. Про перчатки и противогаз просто смешно слышать.
То, чем вырубили Колесникова, представляет собой пропитанный спецсоставом кусок материи, типа носового платка, герметично запаянный в полиэтилен. Он помещается в кармане.
При применении, вскрывают полиэтилен и прикладывают материю к лицу. Два-три вздоха и человек вырублен.Причём, преступнику не наносится ни малейшего вреда, т.к. состав действует только при непосредственном соприкосновении с дыхательными органами.
Добавлено позже:
приплетать к Евгению Чернову (или Самарцевой, кому там?Чернов и жена Самарцева не имеют к убийству никакого отношения.
Добавлено позже:
Вопрос - зачем киллерам это надо, если нет гарантии, что "клиент" проснется ранее, чем отравится угарным газом?Киллерам был нужен живой Колесников,чтобы было кого посадить на пожизненное.
А перед уходом киллеры привели Колесникова в чувство.Поэтому его и поместили в ванну, т.к.в воде быстрее отходят от этого.
Отправлено: ZloManiak666 - 06.09.20 20:15
Не утверждайте столь безапелляционно то, о чём не имеете никакого понятия.Имею.
То, чем вырубили Колесникова, представляет собой пропитанный спецсоставом кусок материи, типа носового платка, герметично запаянный в полиэтилен. Он помещается в кармане.О! Вы не иначе лучше знаете, может поделитесь? Что за "спецсостав"?
Разворачиваемый текстТак на Дубровке примерно было, только там импровизировали - использовали карфентанил, изъятый из незаконного оборота, из него сделали свободное основание и развели во фреоне-12. Просто потому, что подобных средств не было на вооружении. Но чтобы бойцы и спасатели сами не отъехали, им ставились инъекции налоксона. Тогда ночью ГБ-шники собрали для заложников весь налоксон, что могли (ну и не оставляя СП и больницы на "голодном пайку") Не привлекалась даже милиция (скажем тактическая секретность была, хз кто проговорится и сорвет операцию, все причастные забирались в органы до окончания штурма). Торчков тогда в Москве было куда больше, и налоксона тоже - но что случилось, мы знаем.)
Чернов и жена Самарцева не имеют к убийству никакого отношения.Никак педофилы? Как по мне, единственный адекватный вариант - Евгений. Он неплохо себе поживает, и тоже уже не юноша. У него есть все, ему нет резона так рисковать, "заказывая" сестру. Во-первых, огромная вероятность, что сдадут исполнители, будут искать кто больше заплатит - он или дед, и в результате он сам будет на черной скамье. Это должны быть очень верные ему люди. И зачем их надо 4-6 человек?
Поэтому его и поместили в ванну, т.к.в воде быстрее отходят от этого.Это ваше экспертно заключение? Человек без сознания это почти мешок с костями, он сползет по спинке и захлебнется. А отходят от "этого" или когда поступает антагонист соотв. рецепторов, или когда рецепторы сами освобождаются по причине снижения концентрации препарата в плазме, связи его с белками и т.п. В поседний момент может помочь обливание холодной водой, аммиак, пощечина. Но в самый послледний. А ванна с холодной водой не к месту вызовет скорее уж гипотермию в этом состоянии и усугубит все.
Отправлено: nvry70 - 06.09.20 20:27
Так на Дубровке примерно было,На Дубровке было не так. Там газ запускали в огромное помещение.
Добавлено позже:
Колесников бы после "спецсредства" без оказания помощи скорее бы всего умер?Ничего подобного. В основном не умирают, но, конечно,бывают и смертельные случаи, если концентрацию завысят.
Добавлено позже:
единственный адекватный вариант - Евгений.Евгений совершенно не при чём. Вы его выставляете кровожадным монстром, способным убить племянников.
Добавлено позже:
И зачем их надо 4-6 человек?Вы совсем не понимаете,какова была цель налёта на дом Елены.
Отправлено: ZloManiak666 - 06.09.20 20:47
В основном не умирают, но, конечно,бывают и смертельные случаи, если концентрацию завысят."Терапевтический" диапазон этих фентанилов мерее порядка, скажем 5. Это очень мало. Меньше - не отключишь, больше - убьешь. Не спорю, в наше время криминалитету достать крафентанил - раз плюнуть. Но приготовить "спецсостав" и не наложать при исполнении - тут надо быть сразу аккуратным и хладнокровным химиком, анестезиологом. И потом повторю, после отхождения от "наркоза " Колесников бы блевал, не смог бы спуститься по приставной лестнице, и после просто сел в угол и ему было бы плевать на "киллеров", Дашу, и все остальное. У него бы были сильно сужены зрачки, он был бы в явном неадеквате, и любой мент первым делом отправил бы его в нарколожку, а не домой.
Наркоманы принимают (с учетом своей развитой толерантности) дозы менее наркозных, они не отключаются, а "торчат".
Добавлено позже:
Вы совсем не понимаете,какова была цель налёта на дом Елены.Ну может не уловил. В двух словах не просветите?
Отправлено: nvry70 - 06.09.20 21:35
В двух словах не просветите?Так я же подробно всё излагал на протяжении темы.
В двух словах, преступление повесили на совершенно невиновного человека, оказавшегося в ненужное время в ненужном месте, причём Колесников отказался добровольно уйти в ночь из дома Елены, когда его силой выгоняли оттуда, и в результате получил пожизненное.
Отправлено: ZloManiak666 - 06.09.20 21:52
причём Колесников отказался добровольно уйти в ночь из дома Елены, когда его силой выгоняли оттудаА если бы ушел. на кого бы повесили, дайте угадаю?
В двух словах, преступление повесили на совершенно невиновного человека, оказавшегося в ненужное время в ненужном местеНу это ясно. Только неясно - зачем пришли? Ну зачем толпа "киллеров" к ней приехала? Это больше похоже на кучу бухих мужиков, которые приехали выяснять отношения, а не киллеров.
Зачем ее убивать?
Добавлено позже:
отказался добровольно уйти в ночь из дома Елены, когда его силой выгоняли оттудаНу и да, совсем гениально. Выгнать чтобы дать ему возможность сообщить о готовящемся или совершаемом преступлении?
Отправлено: nvry70 - 06.09.20 22:06
Только неясно - зачем пришли? Ну зачем толпа "киллеров" к ней приехала? Это больше похоже на кучу бухих мужиков, которые приехали выяснять отношения, а не киллеров.Так почитайте тему. На Елену был заказ, к тому же в подвале дома хранились миллионы в валюте.
Зачем ее убивать?
Добавлено позже:
Выгнать чтобы дать ему возможность сообщитьПрофанацией не занимайтесь. Выгнать, чтобы не мешал, но Колесников предпочёл остаться.
Отправлено: ZloManiak666 - 06.09.20 22:38
Так почитайте тему. На Елену был заказ, к тому же в подвале дома хранились миллионы в валюте.Елена, насколько я могу судить - женщина не настолько хитрая, чтобы что-то мутить, не лицемерная, прямолинейная. Я знаком с очень похожей женщиной, причем даже внешне. Но она не совсем дура, чтобы хранить миллионы валюты в подвале. И хоть бы и так, грабители пришли бы в масках - все дружно легли бы мордой в пол и отдали деньги.
Можно по-подробнее про "заказ"
Профанацией не занимайтесь. Выгнать, чтобы не мешал, но Колесников предпочёл остаться.А он хоть знак подать не мог соседям? А они могли знать, что он что-либо подобное не выкинет? Как вы себе это представляете? "Иди погуляй пацан, пока мы тут грабим"
И, коль скоро
Колесников отказался добровольно уйти в ночь из дома Елены, когда его силой выгоняли оттуда, и в результате получил пожизненное.И как раз на такой случай предусмотрели взять с собой "спецсредство"? Поразительная прозорливость!
Отправлено: nvry70 - 06.09.20 23:45
Можно по-подробнее про "заказ"Так я же вам рекомендую, почитать тему. Там всё подробно описано.
на такой случай предусмотрели взять с собой "спецсредство"Спецсредство киллеры всегда носили с собой. Они ведь ещё и сутенёрством занимались, т.е. доставкой школяров вип-педофилам. Там и спецсредство применяли, чтобы школяры не брыкались и не узнали в лицо педофилов.
Добавлено позже:
Как вы себе это представляете?Первый пришедший, около 11 час. очень удивился, обнаружив Колесникова и пытался его прогнать, но Елена за него вступилась, типа "Куда же Дима пойдёт глядя на ночь". Остальные киллеры подтянулись позднее, глубоко за полночь.
Чтобы вам было понятнее, все киллеры были коллегами Елены по криминалу.
Отправлено: ZloManiak666 - 07.09.20 03:59
Чтобы вам было понятнее, все киллеры были коллегами Елены по криминалу.Ах опять педофилы. Ладно. Елена испытывала материальную нужду, чтобы такими вещами заниматься? Скажем, большинство олигархов - не педофилы. Большинство педофилов - не миллиардеры. Ну перепадет ей 500 баксов за малолетку, это я так прикинул, при наилучшем раскладе, порядок. Они ее сильно спасут?
Добавлено позже:
чтобы школяры не брыкались и не узнали в лицо педофилов.то есть педофилы предпочитают под наркозом? Почему им резиновых детей не поставлять тогда?
Отправлено: nvry70 - 07.09.20 10:38
большинство олигархов - не педофилы.Это с точностью до наоборот. Редко, кто среди олигархов - не педофил.
Добавлено позже:
Ну перепадет ей 500 баксов за малолетку, это я так прикинул, при наилучшем раскладе, порядок. Они ее сильно спасут?Платили значительно больше. А если малолетку ставили на кон, то доставивший мог получить и до 10 млн в рублях.
то есть педофилы предпочитают под наркозом?А что им оставалось делать? Редко находились желающие добровольно. К тому же похищаемые могли сопротивляться и кричать, привлекая внимание прохожих.
И самим педофилам огласка была ни к чему. Жертвы могли разгласить их ФИО. Народ и мировое сообщество не поняли бы.
Отправлено: BIF - 07.09.20 18:09
Отправлено: nvry70 - 07.09.20 18:59
Иначе какая связь между миллиардерством и педофилией?Так наши педофилы с жиру бесятся. Мальчиков им подавай, да чтобы все красавцами были. В деньгах поставщикам они не скупятся. Щедро оплачивают.
А у кого денег нет,тем сутенёры на виллы мальчиков не поставляют. Это же элементарно понять.
Вот и Елена промышляла поставкой мальчиков ВИП-педофилам. Обычно она сидела за рулём.
А киллеры были её сообщниками по этому бизнесу, и мокрыми делами тоже не брезговали.
Кстати, убийство учителя географии в школе тоже Елена спровоцировала. Зарабатывала на пропитание.Жить ей оставалось чуть более 7 месяцев.
Отправлено: BIF - 07.09.20 19:19
Комментарий модератора
Прошу выражаться корректно. Спасибо!
Прошу выражаться корректно. Спасибо!
Отправлено: Отец Федор - 08.09.20 19:10
Не утверждайте столь безапелляционно то, о чём не имеете никакого понятия. Обыватели и сплетники, конечно, не имеют об этом никакого представления. Про перчатки и противогаз просто смешно слышать.Да это же то самое "гуманное чЮдо-оружие"! И почему только его ещё не разу нигде не применяли? *DONT_KNOW*
То, чем вырубили Колесникова, представляет собой пропитанный спецсоставом кусок материи, типа носового платка, герметично запаянный в полиэтилен. Он помещается в кармане.
При применении, вскрывают полиэтилен и прикладывают материю к лицу. Два-три вздоха и человек вырублен.Причём, преступнику не наносится ни малейшего вреда, т.к. состав действует только при непосредственном соприкосновении с дыхательными органами.
Добавлено позже:Чернов и жена Самарцева не имеют к убийству никакого отношения.
Добавлено позже:Киллерам был нужен живой Колесников,чтобы было кого посадить на пожизненное.
А перед уходом киллеры привели Колесникова в чувство.Поэтому его и поместили в ванну, т.к.в воде быстрее отходят от этого.
Зачем кого-то сажать (если целью был не сам Колесников), если куда проще подстроить
"неосторожное отношение с огнём" или неисправность ч.-л.?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Платили значительно больше. А если малолетку ставили на кон, то доставивший мог получить и до 10 млн в рублях.А что им оставалось делать? Редко находились желающие добровольно. К тому же похищаемые могли сопротивляться и кричать, привлекая внимание прохожих.За 10 лямов за малолетку в очередь добровольно выстроится половина бывшего СССР.
Отправлено: BIF - 08.09.20 20:32
Отправлено: nvry70 - 14.11.20 20:46
https://vk.com/antikoen?w=wall-107230244_328578
Отправлено: ZloManiak666 - 14.11.20 21:45
Приговор и апелляционное определение по делу Дарьи Переверзевой.Думаю, все, кто интересовался этой темой прочитали в своё время. Какие ваши мысли?
Отправлено: nvry70 - 14.11.20 22:08
Думаю, все, кто интересовался этой темой прочитали в своё время. Какие ваши мысли?Позор судам. Так низко пасть. Больше мыслей нет.
Отправлено: ZloManiak666 - 14.11.20 22:18
Позор судам. Так низко пасть. Больше мыслей нет.Ну то, что суды (как и все остальные без исключения) в РФ не полностью соблюдают закон - это ни для кого не секрет.
Почему вы отметаете единственного альтернативно подходящего подозреваемого - Евгения, а говорите про каких-то педофилов?
Поджоги всегда и везде были делом темным. В США казнили человека благодаря ошибке пожарно-технической экспертизы. А если нет ошибки? Положим я из корыстных побуждений убью семью и сокрою следы при помощи поджога, а потом буду оговаривать жену знакомого Саранцеву. Что делать? Улик нет. По головке погладить?
Отправлено: nvry70 - 14.11.20 22:39
единственного альтернативно подходящего подозреваемого - Евгения,Он совершенно не при чём. зачем из брата делать какого-то монстра.
Добавлено позже:
Улик нетВы не принимаете во внимание формулу Бастрыкина: " Сам убью - сам и расследовать буду". Здесь тот самый случай, как и в убийстве Немцова.
Добавлено позже:
Ну то, что суды (как и все остальные без исключения) в РФ не полностью соблюдают закон - это ни для кого не секрет.В данном случае не просто "не полностью соблюдают",а полностью не соблюдают, т.е. творят полное беззаконие и беспредел. Можно сравнить с 37-м годом.
Отправлено: ZloManiak666 - 14.11.20 23:17
Положим я из корыстных побуждений убью семью и сокрою следы при помощи поджога, а потом буду оговаривать жену знакомого Саранцеву. Что делать? Улик нет. По головке погладить?Ответьте пожалуйста на вопрос.
Отправлено: nvry70 - 14.11.20 23:29
Ответьте пожалуйста на вопрос.Вы адекватно сформулируйте вопрос.
Отправлено: ZloManiak666 - 14.11.20 23:46
Вы адекватно сформулируйте вопрос.Хорошо. Имеется подозреваемый, в отношении которого следствие убеждено в его причастности к убийству четырех человек. Но физических доказательств нет, поскольку они уничтожены путем поджога. Что с ним делать?
Имеется подозреваемая, в отношении которой следствие убеждено в подстрекательстве к преступлению выше. Но кроме показаний подозреваемого - больше ничего нет. Что с ней делать?
Отправлено: nvry70 - 14.11.20 23:51
Что с ней делать?Видите ли. Я отвечаю на вопросы только по этому конкретному делу. А решать разные юридические задачки здесь не собираюсь. Не на экзамене ведь.
Добавлено позже:
Имеется подозреваемый, в отношении которого следствие убеждено в его причастности к убийству четырех человек.В данном случае следствие очень хорошо знает, кто это совершил и сознательно фабрикует дело на Колесникова, к своему несчастью случайно оказавшемуся на месте убийства. Вы спрашиваете, что делать? Если поступать по закону, то надо сажать следователей. Некоторые уже давно сидят,напр, генерал Дрыманов Сан Саныч.
Отправлено: ZloManiak666 - 15.11.20 00:04
А решать разные юридические задачки здесь не собираюсь.Задачка не относится к юриспруденции. Что делать, погладить по головке, перечислить мамино наследство и отпустить с Колесниковым путешествовать?
Тогда вокруг будет сплошое пожарище.
Отправлено: nvry70 - 15.11.20 00:14
Что делатьВы не хотите понять, что они абсолютно невиновны, а те, кто устроил пожарище, шесть лет уже на кладбище, кроме заказчиков.
Что делать? Они имеют право на реабилитацию. В нашей стране, вам ли не знать, широко используется такой юридический термин "незаконно репрессированные". Может доживёте, когда им присвоят этот статус и положенные льготы.
Отправлено: ZloManiak666 - 15.11.20 01:11
кроме заказчиков.Так, ну и кто же они? Международное педофильское лобби, во главе с Папой Римским?
Отправлено: BIF - 15.11.20 08:05
Отправлено: Vika11 - 15.11.20 09:14
Колесникова, к своему несчастью случайно оказавшемуся на месте убийства.Даже если Колесников к убийству не причастен, то оказался на месте преступления он не то что не случайно, а исключительно специально: заранее набился к теще в гости и приехал не впритык. Для профессионалов таких сюрпризов быть не должно. Вот если бы он ехал неподалеку, и вдруг подумал, не заехать ли к теще, сто лет ее не видел, вот тогда бы оказался случайно.
Отправлено: nvry70 - 15.11.20 09:37
оказался на месте преступления он не то что не случайно, а исключительно специально:Тут вы начинаете жонглировать категориями.Специально заехал, чтобы деньги поклянчить у неё на дорогу, и случайно оказался свидетелем убийства.
Отправлено: Robin - 15.11.20 11:49
заехал, чтобы деньги поклянчить у неё на дорогОткуда такие сведения? Он ни разу до этого не приезжал к Елене один, без Даши. А тут ему вдруг так приспичило занять денег, что Дарья обманула деда, сказав, что самолет рано утром, хотя билет был на рейс 15.40. Какие ему могли понадобиться особые деньги для короткой поездки на собеседование, если билеты были уже куплены? И почему их надо было клянчить именно у Елены? Дед предлагал Колесникову переночевать у него, если бы Даша попросила его дать денег на поездку, думаю, он бы не отказал, но они настойчиво названивали Елене, договариваясь о приезде Дмитрия.
Два жадных глупых эгоцентричных пингвина. У Дарьи даже не хватило ума изобразить потрясение и горе после гибели семьи, все родственники свидетельствуют, что ее интересовало только спасение Димы. Это же надо вообще не иметь не только сердца, но и мозгов, чтобы сказать убитому горем,только что потерявшему дочь и внуков деду "маму не вернешь, давай Диму спасать".
Отправлено: nvry70 - 15.11.20 12:52
Он ни разу до этого не приезжал к Елене один, без ДашиДа ну! Откуда у вас столь наивные сведения? Колесников года три был любовником Елены,без Даши, пока Елена не отправила его в отставку.
Добавлено позже:
ему вдруг так приспичило занять денегОн не занимал деньги, а клянчил на правах бывшего любовника, и Елена никогда ему не отказывала в деньгах.
,
Отправлено: Robin - 15.11.20 12:55
Да ну! Откуда у вас столь наивные сведения? Колесников года три был любовником Елены,без Даши, пока Елена не отправила его в отставку.Мои сведения из показаний свидетелей, отраженных в приговоре. А вот откуда ваши - мы так и не знаем.
Отправлено: nvry70 - 15.11.20 12:57
Какие ему могли понадобиться особые деньги для короткой поездкиРазбаловала его Елена ,щедро осыпая деньгами. Не видели что ли фото, как они разбрасываются купюрами?
Добавлено позже:
Мои сведения из показаний свидетелей, отраженных в приговоре.Приговор по полностью сфабрикованному делу. А я рассказываю, как всё было на самом деле. Или вы считаете, что других свидетелей не было?
Добавлено позже:
Это же надо вообще не иметь не только сердца, но и мозгов, чтобы сказать убитому горем,только что потерявшему дочь и внуков деду "маму не вернешь, давай Диму спасать".И за эти слова её надо было посадить на 16 лет?
Отправлено: Robin - 15.11.20 13:23
Или вы считаете, что других свидетелей не было?И они вам обо всем рассказали? Что же в суде не выступили в защиту невинных агнцев Димочки и Дарьюшки?
Отправлено: nvry70 - 15.11.20 13:41
Что же в суде не выступилиНе будьте настолько наивными. Вот Дарья даже из Таиланда приехала, чтобы выступить в суде, и села на 16 лет. Это был не суд, а аналог судов 37 года.
Отправлено: Отец Федор - 15.11.20 13:48
Отправлено: OlgaGP - 15.11.20 15:54
Официальная версия более чем складная и правдоподобная. А вот альтернативные - нет...Только вот официальная версия в отношении Даши базируется исключительно на показаниях Колесникова, который менял их много раз. Например, не доказано, что она сознательно обманула деда относительно времени рейса Колесникова. Может он ей тоже наврал? Вообще-то любое сомнение в виновности подозреваемого должно по закону толковаться в его пользу.. но в этом случае -"почему-то" так не происходит. Все остальное - не так сказала, не так посмотрела, это уже чистая вкусовщина, которую очень выгодно было раздувать Евгению Чернову, чтобы отсечь Дашу от наследства Ивана Чернова.
Отправлено: nvry70 - 15.11.20 16:33
не доказано, что она сознательно обманула деда относительно времени рейса Колесникова.А зачем ещё доказывать всякий вздор, не имеющий к убийству никакого отношения.
Отправлено: megeor - 15.11.20 19:52
Вообще-то любое сомнение в виновности подозреваемого должно по закону толковаться в его пользу.. но в этом случае -"почему-то" так не происходит.Потому что у судьи никаких сомнений не было.
Отправлено: BIF - 16.11.20 10:46
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 10:51
Убийца однозначно колесников.Убийца однозначно не Колесников, а Игорь Тестов. Слышали о таком?
Отправлено: Robin - 16.11.20 11:13
Убийца однозначно не Колесников, а Игорь Тестов. Слышали о таком?Нет, не слышали. Кто это?
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 11:21
Нет, не слышали. Кто это?Бандит, убивший Елену, её сына и поджегший дом.
Отправлено: Robin - 16.11.20 11:46
Бандит, убивший Елену, её сына и поджегший дом.Кроме этого голословного утверждения, есть ли какие-то данные об этом человеке? Упоминания в прессе, ссылки какие-нибудь? Где мы могли о нем слышать, кроме как от вас?
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 13:23
Где мы могли о нем слышать,А вы обо всех бандитах слышите?
Отправлено: OlgaGP - 16.11.20 14:23
А вы обо всех бандитах слышите?Это несерьезно. Я вот скажу, что убил Елену какой-нибудь Васисуалий Акакиевич Кошкинд, например. Может, это тоже какой-то жуткий и страшный бандит. *ROFL* Но, конечно, тоже неизвестный широкой публике. В деле есть интересные моменты и без ваших голословных утверждений. Не убедили меня следствие и суд, к сожалению. Никак.
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 14:29
В деле есть интересные моментыПеречислите же, что вас заинтересовало.
Отправлено: OlgaGP - 16.11.20 14:44
Перечислите же, что вас заинтересовало.Меня заинтересовало осуждение Даши на основании показаний Колесникова, это прямо вот самое интересное. Если так всех можно осуждать чисто по тому, что некто, постоянно меняющий показания, на него указал, то мы возвращаемся к "признание -царица доказательств". Со всеми вытекающими последствиями.
А так... проверено ли сообщение Дарьи о том, что ее мать давала деньги в долг Самарцеву? Его ссора с Еленой выглядит более чем странно.
Проверено ли, чем занимался Дмитрий, когда Дарья была на Алтае? Может, тогда и возник некий другой мотив? Ну там я не знаю, проигрался в карты и надо было срочно возвращать долг, а деньги решил стащить у будущей тещи?
Было ли вообще убийство предумышленным?
Там еще были вопросы по камерам, они не работали какое-то время, могли быть и сообщники у Дмитрия, либо кто-то его вырубил.
Далее, угрозы Елене ведь были, уже после ее смерти было соответствующее сообщение.
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 15:05
Его ссора с Еленой выглядит более чем странно.Не было никакой ссоры. Вы придаёте значение всякой туфте.
Добавлено позже:
Проверено ли, чем занимался ДмитрийЗачем это проверять? Какое это имеет отношение к убийству? Или вы считаете, что всё это время Колесников готовил убийство?
Добавлено позже:
Может, тогда и возник некий другой мотив?Вот зачем вы гадаете на кофейной гуще. Когда Дарья была на Алтае, Елена с Самарцевым были на Мальдивах.
Отправлено: OlgaGP - 16.11.20 15:16
Не было никакой ссоры. Вы придаёте значение всякой туфте.- А если меня что-нибудь что-нибудь спросят? Вот я ляпну.
Добавлено позже:Зачем это проверять? Какое это имеет отношение к убийству? Или вы считаете, что всё это время Колесников готовил убийство?
Добавлено позже:Вот зачем вы гадаете на кофейной гуще. Когда Дарья была на Алтае, Елена с Самарцевым были на Мальдивах.
- И ляпай. Но ляпай уверенно. Тогда это называется точкой зрения. Вот я, грубовата, правда?
Все, что я могу сказать о ваших постах в этой теме.
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 15:19
а деньги решил стащить у будущей тещи?И сколько он по вашему решил у будущей тёщи стащить? Все 10 млн евро? Или взять, сколько в сумку влезет? А то ведь для вывоза всей налички потребовался бы грузовик. И зачем тогда эти миллионы поджигать?
Отправлено: Robin - 16.11.20 15:27
И сколько он по вашему решил у будущей тёщи стащить? Все 10 млн евро? Или взять, сколько в сумку влезет? А то ведь для вывоза всей налички потребовался бы грузовик. И зачем тогда эти миллионы поджигать?Что-то подзабыла - это деньги педофильской мафии, да? Их ведь больше негде было хранить, кроме как в скромном коттедже матери четверых детей, без всякой охраны *ROFL* И что в результате стало-то с этими деньгами? Грабители вывезли на грузовике?
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 15:37
Их ведь больше негде было хранитьНу, вам даже известно в каких чулках мафия хранит общак? Вон ещё в квартире полковника Захарченко хранили.
Отправлено: Robin - 16.11.20 15:48
Ну, вам даже известно в каких чулках мафия хранит общак? Вон ещё в квартире полковника Захарченко хранили.Вы дверь-то видели в эту квартиру? И в ней никто не жил, использовалась как сейф. А в коттедж Елены можно было попасть, разбив стекло лопатой :P
Как же она на Мальдивы-то уезжала от такого добра?
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 15:50
Как же она на Мальдивы-то уезжала от такого добра?Так вы тему почитайте. Вывезла Елена наличку к полковнику Захарченко.
Отправлено: Вероника - 16.11.20 19:13
Отправлено: ZloManiak666 - 16.11.20 22:39
Вроде не было в теме этого видео (6 мин.)Не знаю, отгравировать на граните фотографии, которые справа, было бы лучше. Елена и Гавриличев умели улыбаться, а бронза эта лично мне кажется посредственной.
Отправлено: delfinium - 17.11.20 13:49
Когда читали Димины бумаги... там хоть было про замок,
Просто становится страшно... когда ровняешь эту ситуацию на себя... Вот так просто можно стать заказчицей со слов другого человека. Просто пара родственников (меньшинство) должны кивнуть следствию *THUMBS UP*... и все 16 лет... за что??
Где они доказательства...???
Отправлено: nvry70 - 17.11.20 14:00
Просто пара родственников должны кивнуть следствиюСледствию кивнули не пара родственников, а тот, кто значительно повыше.
Добавлено позже:
и все 16 лет... за что??За грехи и преступления своей матери. Все её дети поплатились за преступления Елены. Вот такая Немезида.
Дарью человек десять настойчиво отговаривали не ехать в Москву. Никого не послушалась. Наивная в крайней степени. Думала, вот она расскажет в суде правду, и Диму освободят. Вот и рассказала..
Отправлено: BIF - 17.11.20 14:56
Отправлено: Ирина13666 - 17.11.20 14:59
Отправлено: nvry70 - 17.11.20 15:03
Может кто кратко скажет, в связи с чем это, или подскажет примерно где почитатьЧитайте тему.
Отправлено: BIF - 17.11.20 15:06
Отправлено: nvry70 - 21.01.21 23:28
Во-первых. Все все ваши домыслы и теории разбиваются о камеры видеонаблюдения хотя бы на въезде в посёлок. А они были и есть точно.А во-вторых, точно что все камеры были преступниками заблаговременно отключены.
Добавлено позже:
Дарье не с того не с сего 16 лет бы не дали.Вот именно,дали ни с того,ни с сего, но, конечно, с того и с сего, но не с того, о чём вы думаете, а чтобы прикрыть настоящих преступников.
Отправлено: astron - 22.01.21 22:15
Вот именно,дали ни с того,ни с сего, но, конечно, с того и с сего, но не с того, о чём вы думаете, а чтобы прикрыть настоящих преступников.Не знаете, где же сейчас в какой колонии отбывает лишение свободы Дария Переверзева, и жив ли ещё Дмитрий Колесников? Не подавала ли Дария жалобу в международный суд ? так и не смягчили ей приговор? Не помню, было ли выложено на форуме апелляционное определение Верховного Суда РФ об оставлении без изменения обвинительного приговора Дарии Переверзевой, вот оно ниже по ссылке.
Апелляционное определение от 10 сентября 2019 г. по делу № 2-4/19
https://sudact.ru/vsrf/doc/63FU07d6EQJc/
Отправлено: nvry70 - 22.01.21 22:32
Не знаете, где же сейчас в какой колонии отбывает лишение свободы Дария Переверзева, и жив ли ещё Дмитрий Колесников? Не подавала ли Дария жалобу в международный суд ? так и не смягчили ей приговор?Абсолютно ничего не знаю. Можете написать на эл. почту матери Колесникова и отца Дарьи. Почта отца вообще в открытом доступе.
У них есть и страницы в ВК и ФБ.
Отправлено: astron - 23.01.21 13:45
Оффтоп (текст не по теме)Абсолютно ничего не знаю. Можете написать на эл. почту матери Колесникова и отца Дарьи. Почта отца вообще в открытом доступе.Да ладно! Давайте лучше послушаем песню про судью Остапа в исполнении Михаила Боярского и Алисы Фрейндлих.
У них есть и страницы в ВК и ФБ.
https://youtube.com/watch?v=6L-jKNbyefU
Отправлено: Varnasha - 25.01.21 07:52
Оффтоп (текст не по теме)b]astron[/b], только не про Остапа, а про Аздака. Это из Бертольда Брехта "Кавказский меловой круг":
Ветры огненные дули,
Города в крови тонули,
И по всей стране творился кавардак.
Воры правили делами,
Святотатцы пели в храме,
А судьею был известный нам Аздак.
А что гнило, то не мило.
Что прекрасно, то опасно.
А закон гласит и эдак и так.
Потому решили люди:
Двое - спорят, третий - судит.
Ну а судит очень ловко наш Аздак.
У господ кипела ссора,
Но от этого раздора
Жил немножечко вольготнее бедняк.
По дорогам пестрым края,
Правду кривдой побивая,
К бедным людям ездил суд вершить Аздак.
Присуждал он все голодным -
Беднякам, себе подобным,
И скреплял печатью каждый шаг,
Под шумок разбойным сбродом
Вознесенный над народом
И неправедный, и праведный Аздак.
Чтоб своих не дать в обиду,
Он обвешивал Фемиду,
Передергивая, если что не так.
В черной мантии судейской,
Под защитой полицейской,
Он два года попирал закон Аздак.
Хоть законы и исконны,
Он как хлеб ломал законы,
Чтоб народ отведал права натощак.
И легко было крестьянам
Подкупать пустым карманом
Своего судью по имени Аздак.
Ветры огненные дули,
Города в крови тонули,
И по всей стране творился кавардак.
Воры правили делами,
Святотатцы пели в храме,
А судьею был известный нам Аздак.
А что гнило, то не мило.
Что прекрасно, то опасно.
А закон гласит и эдак и так.
Потому решили люди:
Двое - спорят, третий - судит.
Ну а судит очень ловко наш Аздак.
У господ кипела ссора,
Но от этого раздора
Жил немножечко вольготнее бедняк.
По дорогам пестрым края,
Правду кривдой побивая,
К бедным людям ездил суд вершить Аздак.
Присуждал он все голодным -
Беднякам, себе подобным,
И скреплял печатью каждый шаг,
Под шумок разбойным сбродом
Вознесенный над народом
И неправедный, и праведный Аздак.
Чтоб своих не дать в обиду,
Он обвешивал Фемиду,
Передергивая, если что не так.
В черной мантии судейской,
Под защитой полицейской,
Он два года попирал закон Аздак.
Хоть законы и исконны,
Он как хлеб ломал законы,
Чтоб народ отведал права натощак.
И легко было крестьянам
Подкупать пустым карманом
Своего судью по имени Аздак.
Отправлено: TakeOffShoes - 18.12.21 11:24
Пока что я на 17 странице и скорее всего такое предположение было и много раз, но мне сильно захотелось написать.
Я уже изменила мнение туда-обратно-снова туда и снова обратно, а потом просто поняла, что самое простое решение скорее всего самое верное, мы не в кино, а жизни частенько все проще, чем кажется.
В 22.30-23.00 Дима говорит с Дашей, о том что Елена укладывает малышей, а он ЗВ досматривает с Данилом.
ЗВ идут 2.20, почти любая серия. Досматривать - не означает последние секунды, это может и час, и полтора.
Так вот, Елена уложила малышей и пошла свои дела по дому делать. Дима досмотрел фильм, допустим, к 12.30 и тоже пошёл может на кухню перекусить. Елена предложила, давай ка выпьем. Все взрослые люди, поздно поужинали, выпили, поболтали по душам
Напоминаю, что Даня выходил в 2.30 в интернет с телефона, не спалось малому.
Слово за слово, тут уже не столь важно из за чего началась перебранка. Может Елена сказала что мы Даше предложили полное обеспечение, если расстанется с тобой и на аборт она сама согласилась, плюс попросила тебя на работу устроить.
Может перебранка началась из за чего то другого, это не делает основной погоды, главное - она началась. Елена пошла в туалет, злой Дмитрий взял верёвку, дождался выхода из туалета Лены и приступил к удушению. Это не так тихо и Елена скорее всего боролась.
На звук вышел Даня, которому не спалось и он сидел в интернетах, заглянул в ванную где и происходило действо удушения. Дима увидел, погнался за ним, догнал на лестнице и так же придушил.
Что потом? Потом он скорее всего осознал какую херню натворил, начал быстро думать что делать, возможно гуглил (гаджеты же не нашли?). Под утро, когда начало светать, уже понял что надо что то делать,сгорел сарай-гори и хата. Почему не спас близнецов? Вы как себе представляете поджигать дом с двумя малышами на руках? Скорее всего он планировал поджечь и забрать их, но огонь так неожиданно сильно загорелся, что не было возможности пробраться к комнате.
Почему облиты половые органы? Господь, не знаю зачем вы к этому привязались,если только жидкость не была налита в сами половые органы. Положите человека ногами в вашу сторону и ливаните воду из бутылки, попадёт на половые органы и не только.
Отправлено: Алёнка - 18.12.21 16:03
Отправлено: TakeOffShoes - 19.12.21 01:34
Вполне правдоподобно.Но тогда Дарья не причем,но ее поведение в этой истории очень подозрительно.Что виноват Дима я почти не сомневаюсь,во всяком случае,это не невозможно.А Дарья?А Дарья просто влюблённая дурочка или очень добрая,влюблённая девочка, которая сказала деду "или вытаскивай Диму,или сяду с ним". Так и получилось, села с ним. Будь она расчетливой сукой, то точно бы не поехала в Россию и не стала ьы подставлять свою попу. Расчетливым сукам обычно на все плевать,кроме них самих
Отправлено: Алёнка - 19.12.21 20:47
Добрая девочка не была бы так цинична в отношении погибших родственников.
Отправлено: GиперборЕя - 19.12.21 21:11
Беда в том, что Даша пошла в папу, а не в маму. Ни к чему не приспособленная потребительница. Она ничего не хотела делать никогда. Денег было не густо у них конечно с Димой, жили на деньги с аренды папиной же квартиры, но хотелось то большего.
Полагаю, что мама, что дедушка поздно спохватились с воспитанием. Мама попробовала перестать потакать капризам, дедушка гнал Дарью на работу, а Диму так и вовсе устроил.
Только им этого ничего не надо было, путешествовать хотелось.
Вот и возник план.
Аборт можно уже не обсуждать, я ссылки давала на приговор и апелляцию, там есть показания тех самых врачей кто его делал. Внезапно Дарья сама ребёнка не хотела. И думается мне по той причине, что с Димой она своё будущее не видела и вообще морально была не зрелая.
Вот и науськала Диму.
Отправлено: Helen Melen - 10.02.22 13:15
У них есть и страницы в ВК и ФБ.
Как же тогда происходит вербовка таких « сотрудников» как покойная Елена Переверзева. Ведь не каждый пойдёт на такую « работу»?
Отправлено: nvry70 - 10.02.22 14:47
Можете написать на эл. почту матери Колесникова и отца Дарьи.А какой смысл им писать, если они не отвечают на письма. Абсолютно невменяемые оба. Писал обоим. Совершенно бесполезно. Ничего не желают воспринимать.
Отправлено: Helen Melen - 10.02.22 15:56
А какой смысл им писать, если они не отвечают на письма. Абсолютно невменяемые оба. Писал обоим. Совершенно бесполезно. Ничего не желают воспринимать.Как же тогда происходит вербовка таких « сотрудников» как покойная Елена Переверзева. Ведь не каждый пойдёт на такую « работу»?
Отправлено: Natom - 20.02.22 16:18
Как ни странно, наиболее реальной выглядит та самая версия nvry, которую здесь считают смешной и выдуманной. Она объясняет абсолютно всё. Во всех остальных версиях множество несовпадений и вопросов.
Обратила внимание на один момент, который здесь не обсуждался совсем: были слова некой соседки, которая оказывала мед.помощь Диме после пожара. Там говорилось о том, что даже использовался нашатырь, потому что Дима терял сознание несколько раз... Что это? Выдумки СМИ? Или такое реально было?
Если было, то сразу возникают вопросы: это последствия вдыхаемого воздуха при пожаре, просто реакция на стресс или влияние "наркоза" из нелюбимой всем версии? А ведь этот самый наркоз объясняет даже то, что парень не мог спуститься по лестнице и забыл о малышах: он просто ещё не пришёл в себя...
Отправлено: nvry70 - 20.02.22 16:45
Или такое реально было?Скорее всего реально было.Наглотался дыма, да ещё и не совсем отошёл от наркоза.
Отправлено: Helen Melen - 20.02.22 18:38
Прочла всё обсуждение. В виновность Даши и Димы не верю. Возможно, из-за отсутствия реальных материалов дела. Но, если исходить из того, что здесь обсуждалось, способ совершения преступления вызывает слишком много вопросов. Слишком много нелогичных и странных действий со стороны Димы.Что интересно, сами соседи которые проживают в этом коттеджном посёлке тоже не верят в виновность Даши и Димы, под одним из видео на эту тему на ю- тубе одна соседка пишет что многие не верят, но доказать не могут. Как же живётся деду после того как он засадил невиновных? Над версией nvry смеются далеко не все, в этой истории мало смешного. Соседи косвенно винят деда. Он мог помочь, но был под влиянием. Догадывался ли он о криминальном « бизнесе» дочери? Дед тоже ещё тот.
Как ни странно, наиболее реальной выглядит та самая версия nvry, которую здесь считают смешной и выдуманной. Она объясняет абсолютно всё. Во всех остальных версиях множество несовпадений и вопросов.
Обратила внимание на один момент, который здесь не обсуждался совсем: были слова некой соседки, которая оказывала мед.помощь Диме после пожара. Там говорилось о том, что даже использовался нашатырь, потому что Дима терял сознание несколько раз... Что это? Выдумки СМИ? Или такое реально было?
Если было, то сразу возникают вопросы: это последствия вдыхаемого воздуха при пожаре, просто реакция на стресс или влияние "наркоза" из нелюбимой всем версии? А ведь этот самый наркоз объясняет даже то, что парень не мог спуститься по лестнице и забыл о малышах: он просто ещё не пришёл в себя...
Отправлено: nvry70 - 20.02.22 18:51
Над версией nvry смеются далеко не все, в этой истории мало смешного.Это не версия, а изложение того, что было на самом деле.
Отправлено: Natom - 20.02.22 20:23
Что интересно, сами соседи которые проживают в этом коттеджном посёлке тоже не верят в виновность Даши и Димы, под одним из видео на эту тему на ю- тубе одна соседка пишет что многие не верят, но доказать не могут. Как же живётся деду после того как он засадил невиновных? Над версией nvry смеются далеко не все, в этой истории мало смешного. Соседи косвенно винят деда. Он мог помочь, но был под влиянием. Догадывался ли он о криминальном « бизнесе» дочери? Дед тоже ещё тот.Я думаю, если бы соседи или просто свидетели чего-то необычного в тот день/ночь, писали больше о своих сомнениях или наблюдениях, дело могло закончиться иначе. А так... Все молчат, никто ничего не видел, не слышал. Доказательств присутствия посторонних в доме никаких нет. Странно, что никто из жителей поселка НИЧЕГО не видел. Или просто боятся все?
Отправлено: nvry70 - 20.02.22 20:46
дело могло закончиться иначе. А так... Все молчат, никто ничего не видел, не слышал. Доказательств присутствия посторонних в доме никаких нет. Странно, что никто из жителей поселка НИЧЕГО не видел. Или просто боятся все?Дело иначе закончиться не могло. Колесников уже в понедельник был назначен преступником. Всех жителей запугали. Кто будет связываться, если родители даже толкового адвоката неспособны были нанять.
Доказательств присутствия посторонних в доме не нет, а их не желают замечать. Есть и записи видеокамер.
Впрочем, несколько следователей по этому делу, пытавшихся вести честное расследование, погибли. Больше смельчаков не нашлось.
Отправлено: Helen Melen - 20.02.22 22:49
Дело иначе закончиться не могло. Колесников уже в понедельник был назначен преступником. Всех жителей запугали. Кто будет связываться, если родители даже толкового адвоката неспособны были нанять.Насчёт адвоката полностью с вами согласна, где они только нашли эту тюлениху ? А вот насчёт честных следователей не знала, их получается было несколько ? Даже не один?
Доказательств присутствия посторонних в доме не нет, а их не желают замечать. Есть и записи видеокамер.
Впрочем, несколько следователей по этому делу, пытавшихся вести честное расследование, погибли. Больше смельчаков не нашлось.
Отправлено: N_Nik - 21.02.22 11:03
Впрочем, несколько следователей по этому делу, пытавшихся вести честное расследование, погибли. Больше смельчаков не нашлось.Вы - последний?
Будьте осторожней, глубинное государство окончательно победило, QAnon'исты не дадут соврать: https://ru.wikipedia.org/wiki/QAnon (https://ru.wikipedia.org/wiki/QAnon)
Отправлено: алчущий правды - 01.03.22 09:30
Впрочем, несколько следователей по этому делу, пытавшихся вести честное расследование, погибли. Больше смельчаков не нашлось.При каких обстоятельствах они погибли, не сообщалось нигде?
Отправлено: BIF - 06.03.22 07:53
Отправлено: nvry70 - 18.03.22 00:28
Есть очень важные новости для Колесникова.
Если у кого найдётся желание и возможности передать ему эти ценные для него новости, пишите в л/с.
Отправлено: GиперборЕя - 18.03.22 01:45
Есть ли здесь кто-то, кто реально хочет помочь Колесникову?Надо найти контакты его родителей, думаю, скажут, где он сидит.
Есть очень важные новости для Колесникова.
Если у кого найдётся желание и возможности передать ему эти ценные для него новости, пишите в л/с.
Отправлено: astron - 20.03.22 18:49
Есть ли здесь кто-то, кто реально хочет помочь Колесникову?По Вашим словам, погибло несколько следователей, которые пытались провести независимое расследование. Вы хотите, чтобы теперь тем же самым занялся и Колесников с помощью Вашей новой информации и закончил свои дни так же, как и они? А почему Вы сами не желаете написать в прокуратуру официальное обращение, в котором Вы раскрыли бы эти очень важные новости? В части 2 статьи 415 УПК РФ написано: "Поводами для возбуждения производства ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств могут быть сообщения граждан...".. А какие же это очень важные новости? Поделитесь ими хотя бы здесь.
Есть очень важные новости для Колесникова.
Если у кого найдётся желание и возможности передать ему эти ценные для него новости, пишите в л/с.
Отправлено: nvry70 - 20.03.22 20:38
А почему Вы сами не желаете написать в прокуратуру официальное обращение,Это в которую? Которая посадила совершенно невиновного человека на пожизненное?
Добавлено позже:
Поделитесь ими хотя бы здесьЭти новости не для вас.
Отправлено: astron - 20.03.22 23:16
Это в которую? Которая посадила совершенно невиновного человека на пожизненное?Так ведь по УПК РФ только прокуратура может возбудить пересмотр приговора Колесникова по новым обстоятельствам.
Добавлено позже:
Эти новости не для вас.Если Колесников и взаправду никого не убивал, то он и сам об этом знает без ваших "очень важных новостей".
Отправлено: Люси2 - 17.11.22 12:39
Доказательств присутствия посторонних в доме не нет, а их не желают замечать. Есть и записи видеокамер.ранее вы писали, что камеры были отключены... а охранники пьяны
так отключены или есть записи?
и еще вы писали, что у Елены в подвале в сейфе хранился общак
а потом, что она щедро снабжала этими деньгами Колесникова и др. любовников...
но общак - это общак, а не ее деньги... она имела право распоряжаться, этими деньгами на свое усмотрение?...
Отправлено: nvry70 - 17.11.22 13:36
есть ли какие то новости, удалось ли передать сообщение (информацию)?Новостей нет. Связаться с Колесниковым некому.
Добавлено позже:
так отключены или есть записи?И так,и так. Какие-то отключены, а на каких-то есть записи.
Добавлено позже:
но общак - это общак, а не ее деньги... она имела право распоряжаться, этими деньгами на свое усмотрение?...Ну раз её убили то значит распоряжалась по своему усмотрению. Напр, перед убийством все деньги были вывезены, и бандитам ничего не досталось.
Отправлено: Люси2 - 17.11.22 21:39
Новостей нет. Связаться с Колесниковым некому.а вы сами не пробовали? информация же у вас...
Добавлено позже:Ну раз её убили то значит распоряжалась по своему усмотрению. Напр, перед убийством все деньги были вывезены, и бандитам ничего не досталось.то, что были вывезены, я читала... но вывезла она их на квартиру к полковнику, потому что чего-то опасалась, а не для того чтобы их растратить по своему усмотрению...
т. е. вы хотите сказать, что она деньги обналичивала, а далее их никто не контролировал, сколько там денег... она могла тратить общак на свои собственные нужды как хотела? захотела - путевку самарцеву купила, захотела - колесникову отсыпала... и убили ее, по-вашему, выходит за растрату общака?
еще вы писали, что когда Колесников свалился в тот вечер, как снег на голову, в доме был красавчик... потом у колесникова отобрали телефон, и он ушел спать...
потом произошло убийство...
красавчик ушел до убийства? или он во время убийства оставался в доме? или он был среди убийц?
Отправлено: nvry70 - 17.11.22 22:02
а вы сами не пробовали? информация же у вас..Ну, с ним же невозможно связаться. Мать у него невменяемая, а адвоката у него нет.
Добавлено позже:
чего-то опасалась,Опасалась именно налёта, которое и произошло.
Добавлено позже:
захотела - путевку самарцеву купила,Там такая сумма была, что путёвка была 0, 000...1%.
Добавлено позже:
убили ее, по-вашему, выходит за растрату общака?Не за это. Скорее за похищения малолеток.
Добавлено позже:
когда Колесников свалился в тот вечер, как снег на голову, в доме был красавчик... потом у колесникова отобрали телефон, и он ушел спать..Не было того в доме. Тот пришёл позднее, после Колесникова,пытался выгнать Колесникова, но Елена произнесла роковые для Колесникова слова: "Ну куда же Дима пойдёт, глядя на ночь"...
Добавлено позже:
Его приковали наручниками к батарее и пытали, где деньги. Ещё усыпили тем же, чем и Колесникова.
Отправлено: Люси2 - 18.11.22 03:00
Добавлено позже:и куда он потом делся, когда отошел от наркоза?...
Его приковали наручниками к батарее и пытали, где деньги. Ещё усыпили тем же, чем и Колесникова.
Колесников вылез в трусах... а Красавчик когда и как покинул дом?
Отправлено: nvry70 - 18.11.22 10:19
и куда он потом делся, когда отошел от наркоза?...Его отвезли домой. У своего подъезда в машине он и отходил от наркоза при многочисленных свидетелях.
Колесников вылез в трусах... а Красавчик когда и как покинул дом?
Отправлено: Люси2 - 18.11.22 12:30
т. е. он тоже свидетель... как минимум до наркоза, и знал кто именно убил...
почему его оставили в живых? почему были уверены, что он не заговорит?
почему было тогда не усыпить наркозом и Даню? он бы ничего не вспомнил потом тоже... раз уж там не было недостатка в пакетах с наркозом...
Его приковали наручниками к батарее и пытали, где деньги. Ещё усыпили тем же, чем и Колесникова.логичней было у Елены узнать где деньги, до того как ее убить?...
сейф в подвале они как собирались открывать? взламывать?
не проще сначала заставить Елену открыть сейф, а заодно и спросить где деньги (раз их в сейфе не обнаружится), а потом уже убивать...
красавчик мог и не знать... ни код от сейфа, ни где деньги...
такая промашка киллеров?
как планировалось вывозить такое количество денег?
за территориторией ждал грузовик? или на территории?
даже если машина стояла на территории поселка, нужно немалое время, чтобы столько денег вынести и погрузить... это привлекло бы внимание...?
ваш ход событий заслуживает внимания, но вопросов тоже много остается...
Отправлено: nvry70 - 18.11.22 12:52
и где эти свидетели...?Там же и живут.
Добавлено позже:
почему его оставили в живых?Так им же деньги были нужны.
Добавлено позже:
почему было тогда не усыпить наркозом и Даню?Так Колесникова тоже же усыпили.
Добавлено позже:
он бы ничего не вспомнил потом тоже..Так он и так ничего не знает, что там было, а потому все его показания нелепы, и все считают, что он врёт.
Добавлено позже:
логичней было у Елены узнать где деньги, до того как ее убить?...Так и пытались узнать, но не удалось. Почитайте в МК беседу Евы Меркачёвой с Колесниковым в камере.
Добавлено позже:
как планировалось вывозить такое количество денег?Судя по всему перед бандитами поставили задачу убрать Елену, а про деньги сказали, как приманку.
Отправлено: Люси2 - 18.11.22 16:52
Так им же деньги были нужны.и что? он свидетель... он их видел, он знает кто убил... с чего киллерам оставлять живого свидетеля?
Так Колесникова тоже же усыпили.я не про Колесникова, с ним понятно... пусть его оставили, чтоб из него следствие сделало убийцу...
Добавлено позже:Так он и так ничего не знает, что там было, а потому все его показания нелепы, и все считают, что он врёт.
я про Даню... про ребенка... его зачем убили? могли бы тоже наркозом усыпить...
Так и пытались узнать, но не удалось. Почитайте в МК беседу Евы Меркачёвой с Колесниковым в камере.читала, но давно... после событий...
Елену пытали, угрожая убить детей, и она не сказала, где деньги? в такое сложно поверить... любой матери в такой момент до денег будет последнее дело...
Судя по всему перед бандитами поставили задачу убрать Елену, а про деньги сказали, как приманку.я читала все ваши сообщения, раньше вы писали, что целью налета были деньги...
что про деньги стало известно, из за доносов самарцева...
и после того, как кого то убили (кстати кого?), из за его доносов, Елена опасаясь налета, вывезла деньги...
если целью было убийство самой Елены, то причем тут самарцев с его доносами?
т. е. машины чтоб забрать деньги не было... они собирались просто в сумку и в карманы взять сколько влезет, а остальное оставить?...
Добавлено позже:
вообще, вы конечно пишете как участник событий... ну или, как минимум, как сторонний наблюдатель...
Отправлено: nvry70 - 18.11.22 16:59
с чего киллерам оставлять живого свидетеля?Так им же деньги были нужны.
Добавлено позже:
я про Даню... про ребенка... его зачем убили? могли бы тоже наркозом усыпить...Ну, я же не могу действия бандитов обосновывать.
Добавлено позже:
она не сказала, где деньги? в такое сложно поверить..Так она не знала, где деньги. Не она же вывозила.
Добавлено позже:
целью налета были деньги...Было несколько целей. У всех были разные цели.
Добавлено позже:
Елена опасаясь налета, вывезла деньги..Деньги вывезла не сама Елена, и деньги были вывезены до её поездки на Мальдивы.
Добавлено позже:
они собирались просто в сумку и в карманы взять сколько влезет, а остальное оставить?...Кто их знает, на что они рассчитывали.
Отправлено: nvry70 - 28.11.22 16:29
Добавлено позже:
Вот это достоверная информация, идентичная той, которая в статье Меркачёвой. Г - это отец Даниила. Насчёт угроз бывшей жены - это навязчивая идея Дарьи,не соответствующая действительности.
Потерпевший Г. показал, что на месте происшествия Переверзева Д.И. ему рассказала, что бывшая жена С. угрожала П. а К. ей сообщил, что в дом проникли люди, вырубили его, но он успел увидеть и услышать как П. показывали планшет с женским голосом о том, что она и дети «заказаны»; самого К. связали, затащили на второй этаж в ванную, когда он развязался, дом горел.
"Вырубили его" - означает усыпили наркозом.
Отправлено: Люси2 - 06.06.23 22:54
https://tv3.ru/project/eto-realnaya-istoriya/hero/391
Добавлено позже:
Суд удовлетворил просьбу экс-генерала Сугробова об УДО
Скопинский районный суд Рязанской области удовлетворил ходатайство об условно-досрочном освобождении экс-главы Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России Дениса Сугробова. Об этом сообщила пресс-служба суда.
Напомним, Денис Сугробов отбывает 12-летний срок в исправительной колонии № 3 в Рязанской области. Он уже отбыл половину срока, в связи с чем попросил об УДО.
Сугробова осудили за создание преступного сообщества и 14 эпизодов превышения полномочий. Его подчиненные получили от четырех до 20 лет колонии строгого режима.
Сообщается, что за то время, пока Сугробов находился в колонии, взысканий он не имел, при этом получил 17 поощрений. Все заседание заняло 25 минут. В итоге суд постановил удовлетворить ходатайство экс-начальника антикоррупционного главка.
Если решение суда не будет оспорено в течение 15 дней, Дениса Сугробова по истечении этого срока выпустят на свободу.
При этом в суде уточнили, что Сугробов не освобожден от дополнительного наказания, связанного с запретом занимать определенные должности.
Напомним, что изначально срок наказания Дениса Сугробова составлял 22 года, но он подал апелляцию на приговор.
https://ria.ru/20230606/udo-1876469189.html
Отправлено: nvry70 - 06.06.23 23:12
получил 17 поощрений.Это в связи с СВО. Сугробов имеет прямое отношение к Елене Переверзевой, т.е. был с ней знаком породу её побочной деятельности. И загремел зато же самое,за что Переверзева была убита.
Впрочем, о Сугробове больше рассуждать нельзя, т.к. он выходит на свободу.
Добавлено позже:
https://tv3.ru/Это очень старый фильм. Какой-то Чепель-очень невменяемый тип и Анна Карпова,бывшая жена какого-то узника Болотной, с помпой под камеры вышедшая замуж за сидельца, а потом тихо, без шума с ним развелась, пояснив, что тяжело ездить на свидания.
Отправлено: idemidov - 07.06.23 08:11
Есть ли здесь кто-то, кто реально хочет помочь Колесникову?Нет
Отправлено: GиперборЕя - 09.06.23 01:21
Время уже прошло, можно было бы уже прийти в себя и начать защищаться. Но он молчит.
Саплинов тоже притих, смотрит себе телевизор, жрёт еду из посылок, раз в месяц с родителями встречается. И всё ещё молчит куда точно дел тела. Но хотя бы успокоился.
Отправлено: nvry70 - 09.06.23 10:17
Он должен прежде всего боротьсяИ как вы это себе представляете,сидя на пожизненном, бороться?
Отправлено: GиперборЕя - 09.06.23 15:18
И как вы это себе представляете,сидя на пожизненном, бороться?Ну у единственного живого террориста из Беслана регулярно интервью берут.
Роман Рындаванюк из заключения борется. Это просто немногие примеры. Письма же никто не отменял.
Отправлено: nvry70 - 09.06.23 15:47
регулярно интервью берут.У Колесникова никто интервью брать не будет.
Отправлено: GиперборЕя - 09.06.23 19:02
У Колесникова никто интервью брать не будет.Интервью брали даже у Максима Блавацких, который убил, расчленил и съел девушку в Санкт-Петербурге. Он с собой покончил, не дождавшись ответа ЕСПЧ, хотел клеймо каннибала снять. А вот подельник его ни на какие интервью не соглашается и отбывает тихо.
Дело Колесникова с Переверзевой наделало не мало шума. И вот он никому не нужен? К Кабанову на интервью ходят (всего-то жену убил и усиленно искал), Лошагин и вовсе чуть ли не онлайн своё отбывание показывал.
Ни Переверзевой, ни Колесникову самим ничего не надо, так как понимают, что натворили. Переверзева, как освободится, ещё в наследство вступит и не вспомнит кто такой Дима ни разу.
Отправлено: idemidov - 09.06.23 19:52
Интервью брали даже у Максима Блавацких, который убил, расчленил и съел девушку в Санкт-Петербурге. Он с собой покончил, не дождавшись ответа ЕСПЧ, хотел клеймо каннибала снять. А вот подельник его ни на какие интервью не соглашается и отбывает тихо.Главатских только. Про него даже кино апологетические сняли: "он по сути не виноват — она сама пришла" и т.д.
Дело Колесникова с Переверзевой наделало не мало шума. И вот он никому не нужен? К Кабанову на интервью ходят (всего-то жену убил и усиленно искал), Лошагин и вовсе чуть ли не онлайн своё отбывание показывал.
Ни Переверзевой, ни Колесникову самим ничего не надо, так как понимают, что натворили. Переверзева, как освободится, ещё в наследство вступит и не вспомнит кто такой Дима ни разу.
Но вообще на ПЛС многие письма пишут, интервью дают и т.д.
Дарья должно быть признана недостойной наследницей.
Отправлено: nvry70 - 09.06.23 23:05
так как понимают, что натворили.Ровным счётом ничего они не натворили. Яркий пример безвинно сидящих людей.
Добавлено позже:
должно бытьУ вас всё только "должно быть". Вы всё только о наследстве думаете.
Отправлено: GиперборЕя - 10.06.23 00:43
Главатских только. Про него даже кино апологетические сняли: "он по сути не виноват — она сама пришла" и т.д.А я сомневаюсь. Квартира от отца осталась и никуда не делась. Какая-то ещё была. Да и наследство, думаю, вполне урвёт. По итогу получила, что хотела. Ей и работать дальше не придётся.
Но вообще на ПЛС многие письма пишут, интервью дают и т.д.
Дарья должно быть признана недостойной наследницей.
Отправлено: nvry70 - 10.06.23 14:19
По итогу получила, что хотела.Вы как-то очень пренебрежительно выражаетесь о безвинно сидящей девушке. Что ещё за выражения!
Отправлено: idemidov - 10.06.23 15:11
Вы как-то очень пренебрежительно выражаетесь о безвинно сидящей девушкеДарья осуждена за организацию убийства собственной матери, малолетних братьев и сестры детей. И не оспаривает этого.
Просто напомню что в чём безосновательно и голословно обвиняли безвинно убитую. Характерно, что ни малейших доказательств за 4 года так и не появилось:
Елена занималась сутенёрством, т.е. похищала малолетних мальчиков возраста 12-15 лет и отвозила их на групповые оргии состоятельным педофилам. Елену и прикончили её подельники по этим криминальным делам.
Добавлено позже:
А я сомневаюсь. Квартира от отца осталась и никуда не делась. Какая-то ещё была. Да и наследство, думаю, вполне урвёт. По итогу получила, что хотела. Ей и работать дальше не придётся.Отец-то умирать не собирается. Наследство матери Дарья точно не получит по статье 1117 ГК. Да она ещё и половины срока не отбыла даже.
Отправлено: nvry70 - 10.06.23 16:11
Характерно, что ни малейших доказательств за 4 года так и не появилось:И характерно, кто доказывать-то будет? Вы что ли?
Добавлено позже:
Наследство матери Дарья точно не получитА вы всё о чьём-то наследстве печётесь! Эрудицией щеголяете. Вся трагедия вам по барабану!
Отправлено: GиперборЕя - 10.06.23 19:50
Дарья осуждена за организацию убийства собственной матери, малолетних братьев и сестры детей. И не оспаривает этого.Да я про ту квартиру, которую ей отец подарил в Мякинино что ли, не помню. Они её с Димой сдавали, а жили в другой. Она как была её так и осталась. Отец то был на её стороне. Или он продал её на адвокатов?
Просто напомню что в чём безосновательно и голословно обвиняли безвинно убитую. Характерно, что ни малейших доказательств за 4 года так и не появилось:
Добавлено позже:Отец-то умирать не собирается. Наследство матери Дарья точно не получит по статье 1117 ГК. Да она ещё и половины срока не отбыла даже.
Про наследство спасибо! Не знала.
Отправлено: idemidov - 10.06.23 23:01
И характерно, кто доказывать-то будет? Вы что ли?Мне-то это зачем? Это ж вы за 4 года 9000 сообщений очерняющих убитую настрочили без единого пруфа.
Цитирование
А вы всё о чьём-то наследстве печётесь! Эрудицией щеголяете. Вся трагедия вам по барабану!Я не обвиняю невинно убитых в гнусных преступлениях. Презумпция невиновности.
Отправлено: nvry70 - 10.06.23 23:11
без единого пруфаВам всё пруфы подавай. Какая будет лёгкая жизнь,когда на всё есть пруфы. И думать не надо. Только почитывай пруфы.
Добавлено позже:
очерняющих убитуюВы же про убитую вообще ничего не знаете. Пруфов про убитую у вас ноль. И вообще про это дело не знаете ничего достоверного.
Отправлено: nvry70 - 11.06.23 00:12
Ну как — одежда его полностью сгорела. А сам жив.А вы юродствовать любите. Одежда сгорела, потому что он спал, а люди спят обычно без одежды. А когда очнулся во время пожара, одеваться, чтобы одежда не сгорела, было некогда. Спасаться надо было.
Отправлено: idemidov - 11.06.23 00:25
Одежда сгорела, потому что он спал, а люди спят обычно без одеждыНе знаете Канон. :)
По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик Елены
http://korolev.mo.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=4&did=357 (http://korolev.mo.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=4&did=357)
Добавлено позже:
Вам всё пруфы подавай. Какая будет лёгкая жизнь,когда на всё есть пруфы. И думать не надо. Только почитывай пруфы.Всё так. Пруфы = добро. Бездоказательные набросы = зло. И клевета. Статья 128.1 УК РФ
Цитирование
Вы же про убитую вообще ничего не знаете.А мне достаточно знать, что у вас никаких пруфов на совершение её преступлений нет. Всё, конец истории. Презумпция невиновности.
Отправлено: nvry70 - 11.06.23 00:30
По словам Колесникова, после ужина он отправился на второй этаж, где вместе с Даней стал смотреть «Звездные войны». Неожиданно раздался истошный крик ЕленыА пруф-то вы и не привели. И цитируете недостоверный источник. А достоверных всего два: Меркачёва и Рогоза со слов адвоката.
Это Колесников врёт. Или врёт журналист. Так это Челищева и Новая газета. Конечно, врёт.Ничего он не смотрел, а спал. И проснулся от истошного крика.
Отправлено: idemidov - 11.06.23 00:31
Это Колесников врётВсё так, всё так.
Отправлено: nvry70 - 11.06.23 00:34
Всё так, всё так.Но у Меркачёвой и Рогозы он говорит правду. Если вы, конечно, желаете не юродствовать, а разобраться в этой истории.
Отправлено: Люси2 - 19.06.23 16:52
https://youtu.be/ubQ49-9Z8sc
ещё более глупо и практически совсем не из за чего ... Из за каприза и мелких денег...
У меня после этого видео как то сомнения почти совсем отпали ...
Отправлено: nvry70 - 19.06.23 19:19
У меня после этого видео как то сомнения почти совсем отпали ...В чём сомнения отпали? Ничего похожего с делом Переверзевой быть не может.
Отправлено: Люси2 - 19.06.23 19:56
В чём сомнения отпали? Ничего похожего с делом Переверзевой быть не может.в том, что могли...
было много рассуждений, что не могли они, что Даша не могла спланировать убийство матери...
что мотив не очевиден, наследство не маячит, основное наследство - дед, а у матери "деньги малые" ну и дом... и т. д.
видео меня убедило, что и могли, и мотив вполне достаточен...
остальное детали...
в видео по ссылке девочка убила мать вообще практически из-за ничего... не маячило ни наследства, ни квартиры, ни денег...
сходство в том, что тоже своего парня подговорила...
и если бы подростки так глупо не спалились бы на видео, наверно тоже бы говорили - что дочь не могла, что нет мотива...
просто возраст помладше, и мозгов поменьше - поэтому все совсем наивно организовали...
Отправлено: nvry70 - 19.06.23 20:23
наследство не маячит,Видите ли. А с чего вы всё про наследство думаете? Это топорная работа нищебродов, у которых только и мысли одни о наследстве.
К тому же вы забываете, что у подвале у Елены хранился общак на десятки миллионов евро наличными. Какое уж тут наследство.
Добавлено позже:
у матери "деньги малые"Да,деньги малые. Десятки миллионов евро наличными.
Вот, почему вы так плохо о людях думаете? Одно дело те, кто это сфабриковал, но сам-то зачем такие топорные мнения разделять?
Добавлено позже:
сходство в том, что тоже своего парня подговорила.А вот вы с чего на Дарью напраслину возводите? Вы думаете, что выпускница истфака МГУ только и думает, чтобы мать убить? Вы за кого студентов МГУ принимаете? За гопниц каких-то? Колесников тоже Бауманку закончил.Не последний вуз.
Добавлено позже:
поэтому все совсем наивно организовали...Демидов, конечно, от ваших рассуждений в восторге. Прямо бальзам ему на душу льёте. Тоже всё о наследстве думает.
Отправлено: Толмач - 19.06.23 21:23
вот очень похожий случай, и там в конце видео психолог очень хорошо поясняет, почему так происходит у любимых, избалованных деток, не знающих ни в чем отказа с детства ...Обе истории мрачные, но общего в них мало. И мамы, и дочки совершенно не похожи. Мать-одиночка из Волгограда в столице всё зарабатывала своим горбом, как героиня "Москва слезам не верит" . И дочка для нее единственный свет в окошке и смысл жизни. Ее дочка исключительно избалованная, действительно не знающая никаких отказов и не признающая никаких авторитетов. Елена Переверзева из очень обеспеченной семьи, у нее четверо детей от разных отцов, в ее жизни постоянно присутствуют какие-то мужья-любовники, но ее благополучие и благополучие ее детей зиждиться на карьере ее отца, топ-менеджера "Сибнефти". Дочь Дарья для нее только одна из. Её отец (дед Дарьи) тоже не балует внучку, а требует прежде всего примерного поведения и отличной учебы; так ли уж Дарья была избалована, неизвестно.
Малолетняя дочь матери-одиночки реально наняла убийц (таких же отмороженных малолеток) и реально заплатила им конкретную сумму. В чем конкретно выражалось "подстрекательство" со стороны Дарьи мне лично не понятно. По мне, там больше похоже на убийство "из-за внезапно возникших неприязненных отношений". И как бы Дарья не относилась к своей матери заказа Диме она не делала.
Какая-то навороченная история тоже не исключена, но прицепить сюда Захарченко, Сугробова и всю педофильскую мафию - это, конечно, высший пилотаж, не всем дано.
Отправлено: nvry70 - 19.06.23 21:51
но ее благополучие и благополучие ее детей зиждиться на карьере ее отца,Вот в этом,коллега, вы глубоко заблуждаетесь. Елена была намного богаче своего отца, так сказать, теневого богатства.
Добавлено позже:
топ-менеджера "Сибнефти".Коллега! Вы путаетесь. Роснефти. Поэтому не беритесь судить о том,о чём не в курсе.
Добавлено позже:
В чем конкретно выражалось "подстрекательство" со стороны Дарьи мне лично не понятно.А это вам непонятно потому, что никакого подстрекательства не было.
Добавлено позже:
не всем дано.А кто Сугробова сюда прицепил? Сугробов в момент убийства сидел почти полгода, а то, что Сугробов был лично знаком с Еленой, вы это тоже будете отрицать? На каком основании? И с полковником Захарченко Елена лично была знакома.
Вам разве известен весь круг её знакомых? Могу вас просветить,она даже была знакома с самим Немцовым.
Отправлено: gossgirl - 20.06.23 08:01
Вы думаете, что выпускница истфака МГУ только и думает, чтобы мать убить? Вы за кого студентов МГУ принимаете? За гопниц каких-то? Колесников тоже Бауманку закончил.Не последний вуз.А что, это статистика какая-то, что студенты МГУ и Бауманки все в белых пальто?
Отправлено: nvry70 - 20.06.23 10:18
А что, это статистика какая-то, что студенты МГУ и Бауманки все в белых пальто?А что? Все родителей и детей убивают? Вы, наверное, МГУ закончили.
Отправлено: gossgirl - 20.06.23 10:58
А что? Все родителей и детей убивают? Вы, наверное, МГУ закончили.А почему все? Тут речь идет о конкретных двух людях.
Добавлено позже:
Могу вас просветить,она даже была знакома с самим Немцовым.Это что-то значимое?)
Отправлено: Люси2 - 20.06.23 18:52
что выпускница истфака МГУ только и думает, чтобы мать убить? Вы за кого студентов МГУ принимаете? За гопниц каких-то? Колесников тоже Бауманку закончил.Не последний вуз.а по вашему все убийцы и преступники исключительно выпускники ПТУ? спланировать и не оставить улик собственно предполагает наличие мозгов...
гопники и НЕвыпускники МГУ спланировали все так, как в том видео, ссылку на которое я дала...
исполнение разное, мотивы те же...
Отправлено: nvry70 - 20.06.23 19:33
по вашему все убийцы и преступники исключительноА по нашему Колесников и Дарья исключительно не убийцы и не преступники.
Добавлено позже:
как в том видео, ссылку на которое я дала...То видео мы смотреть не собираемся, так что ссылку могли и не давать.
Отправлено: Vika11 - 21.06.23 09:13
И вся процедура ЭКО дело небыстрое. А возраст у Елены уже поджимал. Я думаю, что могла родить сама, но объявила по-другому.
Дети являются носителями своей ДНК, и нетрудно узнать, кто их родители, но только если знать, с чьей ДНК сравнивать. В случае
установления родства как сами дети, так и их родители могут захотеть повлиять на семейные связи и судьбу наследств своих семей.
Так может кто-то решил разобраться с этим вопросом и попал в точку? Получить ДНК детей с помощью няни или членов семьи можно без
проблем.
Дария могла беспокоиться по этому поводу. Поехала на Алтай с отцом обсудить варианты развития событий. Выкидыш пришелся еще
и некстати по этой части. То есть в общем все так, как у следствия, и причины - в личностях Даши и Димы, но движущие события не названы.
Дед мог перестать защищать Дарию, когда узнал, что установлено, что она заказывала анализы ДНК.
надо учитывать, что с развитием технологий, наполнения баз данных и использования ИИ в ближайшем будущем установление родства
станет обыденным. Дети Елены узнают, кто их биологические родители.
Отправлено: nvry70 - 21.06.23 10:57
Дария могла беспокоиться по этому поводу.Что за вздор. Ничего она не беспокоилась. Вы обычную девушку принимаете за какого-то монстра.
Добавлено позже:
установлено, что она заказывала анализы ДНК.Это вами установлено?
Отправлено: Vika11 - 21.06.23 11:01
Это вами установлено?Зачем спрашивать, если ответ написан изначально:
Дед мог
Отправлено: Люси2 - 21.06.23 16:18
Добавлено позже:То видео мы смотреть не собираемся, так что ссылку могли и не давать.тут кроме вас еще n- количество пользователей... или вы думаете, что посты в этой теме предназначены исключительно для, вас? *JOKINGLY*
а "мы" - это - Николай второй? *ROFL*
Добавлено позже:
Что за вздор. Ничего она не беспокоилась. Вы обычную девушку принимаете за какого-то монстра.откуда вам знать о чем она беспокоилась?
Добавлено позже:Это вами установлено?
а то, что вы пишете в этой теме, установлено вами?
Добавлено позже:
К тому же вы забываете, что у подвале у Елены хранился общак на десятки миллионов евро наличными. Какое уж тут наследство.да, только рядом с котеджем в ту ночь не стоял припаркованый грузовик, чтобы вывозить эти деньги немалые...
Добавлено позже:Да,деньги малые. Десятки миллионов евро наличными.
т. е. по вашему те, кто приехал за этими деньгами рассчитывали напихать в карманы сколько влезет и этим ограничиться?
я же вам звдаввла вопрос - как планировалось вывозить эти деньги, если убийцы пришли за ними? ничего внятного вы не ответили...
далее, как планировалось взломать сейф если Елену они уже убили?
и тем более обнаружить, что денег там уже тю-тю...
не логичнее ли было сначала притащить Елену в помещение где сейф и заставить его открыть, угрожая детьми, а далее увидев, что денег нет, пытать ее где деньги...
ан нет, логичнее сначала убить а потом хз как сейф открыть... да и вообще обнаружииь его пустым... чего за идиоты приехали на дело?
Отправлено: nvry70 - 21.06.23 17:10
да, только рядом с котеджем в ту ночь не стоял припаркованый грузовик,Деньги были за месяц до убийства вывезены. Надо читать тему.
Добавлено позже:
те, кто приехал за этими деньгами рассчитывалиНепонятно, на что они рассчитывали. И у них были организаторы и заказчики. Это у них надо узнавать, на что они рассчитывали.
Добавлено позже:
если убийцы пришли за ними? ничего внятного вы не ответили...А чего вам нужно ещё внятнее? Исполнители должны были сообщить о деньгах заказчику. А, поскольку, денег они не нашли, то сообщать заказчику им было нечего.
Добавлено позже:
как планировалось взломать сейфВы думаете, мокрушники сейфы взламывать не умеют? Да и взламывать не было необходимости, ибо ключи были у Елены.
Добавлено позже:
сначала притащить Елену в помещениеЗачем тащить, если проще отобрать ключи.
Добавлено позже:
чего за идиоты приехали на дело?А вы думали, что это интеллектуалы из МГУ и Бауманки?
Отправлено: Люси2 - 21.06.23 20:58
Деньги были за месяц до убийства вывезены. Надо читать тему.не надо умничать, я внимательно читаю...
я читала, что были вывезены...
но вы же утверждаете, что убийцы приехали из за этих миллионов евро... значит они были не в курсе, что деньги вывезены...
Добавлено позже:
. А, поскольку, денег они не нашли, то сообщать заказчику им было нечего.не нашли, значит рассчитывали найти и не знали что вывезены...
ну так и как планировали забрать деньги то, если б нашли?
в дом так или иначе бы скоро пришла полиция после убийства, т. е. еще день два на подгон транспорта и вывоз денег у них не было в запасе...
ну вот приехали, убили Елену и мальчика, вскрыли сейф, нашли бы деньги... и дальше что?
пошли счастливые сообщить заказчику - деньги там в сейфе, езжай забирай?
или опять пойдем по кругу - так деньги ж вывезли за месяц, читайте внимательно тему *JOKINGLY* ну так это мы знаем сейчас... а они в тот момент не знали...
Отправлено: nvry70 - 21.06.23 21:46
значит они были не в курсе, что деньги вывезены...Разумеется не в курсе. Иначе, чем же иным их можно было заманить на мокрое дело.
Добавлено позже:
и как планировали забрать деньги то, если б нашли?А это уже вопросы не к ним, а к заказчику.
Добавлено позже:
пошли счастливые сообщить заказчикуЗаказчику они докладывали по телефону.
Отправлено: Люси2 - 21.06.23 22:30
Добавлено позже:Заказчику они докладывали по телефону.ну они такие и доложили... - сейф мы взломали, бабла там нет, че делать шеф? *DONT_KNOW*
а заказчик такой - так бабу то, бабу спросите где деньги...
а они - черт, а бабу то мы уже и грохнули... сорри шеф... :sm55:
так чтоли задумано было?
и до кучи, если деньги всеже в сейфе бы оказались, они б наверно в компанию "грузовичкофф" позвонили, транспорт заказать...
т. е. вы считаете выпускников МГУ и бауманки слишком интеллектуальными, чтоб спланировать преступление, а те заказчик и исполнители видимо едва ли закончили пту... если имея в заложниках владелицу сейфа и ее 3 (!) малолетних детей как инструмент воздействия на нее, даже не подумали узнать у нее код от сейфа, а заодно и куда общак дела, раз уж денег там не оказалось...
Добавлено позже:
Разумеется не в курсе. Иначе, чем же иным их можно было заманить на мокрое дело.а раз не в курсе, значит должны были планировать как то вывозить... причем быстро, имея в доме уже трупы...
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы думаете, мокрушники сейфы взламывать не умеют?думаю взламывать умеют... но не факт, что всегда со 100% успехом...
и на взламывать надо время...
а разве не быстрее у хозяйки спросить, а тут и дети ее малолетние так "кстати"...
а времени лишнего нет... мало ли дочь ей позвонит, или дед?... или соседи что странное заметят... время то не шибко позднее было, раз Дима с Данилой еще фильм смотрели, и незадолго Дима с Дашей общался...
Отправлено: nvry70 - 21.06.23 22:51
так чтоли задумано было?Видите ли, мы фантазиями не занимаемся в стиле перевала Дятлова, а оперируем фактами, которые точно известны.
Добавлено позже:
значит должны были планироватьНу, это у вас замашки гангстера,раз вы указываете, что они должны были делать.
Добавлено позже:
мало ли дочь ей позвонит, или дед?А вы наивно полагаете, что и телефоны ей любезно оставили? Вы даже не читали показания Дарьи, которая говорила, что после 23-х никто больше из дома ей не звонил. Но вас такие мелочи не интересуют. Вас лишь волнует, как сейф вскрыть, да деньги вывезти.
Добавлено позже:
Дима с Данилой еще фильм смотрели, и незадолго Дима с Дашей общался.Незадолго-это когда? После 23-х звонков больше не было. Может сами догадаетесь, почему?
А с чего вы взяли, что Дима с Данилой фильм смотрели? Кто вам такое рассказал? Колесников спал наверху. Ясно же, что Меркачёву вы не читали.
Добавлено позже:
и на взламывать надо время...А вы не думаете, что пустой сейф зачем запирать?
Отправлено: Люси2 - 21.06.23 23:04
и взламывать не было необходимости, ибо ключи были у Елены.очень интересно, т. е. сейфы сейчас закрываются на обычные ключики, а не какие-то кодовые замки с секретом? %-)
Добавлено позже:Зачем тащить, если проще отобрать ключи.
и ключи у хозяйки всегда с собой? вот сидит она с Дмитрием за столом, пьет вино... а в кармане ключи от сейфа? и вообще, по дому она все время ходила с ключами от сейфа в кармане? ...
не говоря уже о том, что раньше в теме писали о размерах этого сейфа, на такую сумму денег... а ключик к нему такой маааааленький, она всегда с собой носила... ну да...)))
вообще погуглите по сейфам хоть, преждечем глупости про ключи писать... замки сейчас как правило электронные у сейфов... с электронной панелью для ввода кода...
самые надежные и самые дорогие сейчас - биометрические...
либо более старые - кодовые замки, где для ввода кода нужно поворачивать ручку (лимб)
надежность сейфа зависит от класса взломостойкости замка...
т. е. для общака на десятки миллионов евро был простенький сейф просто с ключиком? такие конечно тоже есть... ну как бы это не самый продвинутый вариант для такой суммы денег...
вам на заметку, чтоб больше глупостей не плодили:
Надежность любого сейфа обуславливается не только его конструктивными особенностями, а так же и классом взломостойкости замка. На сегодняшний день различают 4 основных типа «A», «B», «C» и «D». Класс замка определяется по двум основным критериям – это количество комбинаций и степень сопротивления взлому.
Количество комбинаций
Если мы говорим про электронный замок – тут все понятно. Чем больше цифр содержит секретный код, тем больше существует вариантов комбинаций и тем сложнее подобрать правильный вариант для вскрытия. Количество возможных вариантов исчисляется миллионами.
Когда речь идет о ключевом замке, стоит пояснить, что в данном случае, комбинация – это число неповторяющихся ключей для данного замка. Другими словами, это то количество ключей, которое нужно перебрать, чтобы открыть конкретный замок.
Степень сопротивления
Данный показатель выражается коэффициентом «Е», который рассчитывается по определенной формуле и характеризует устойчивость замка ко взлому, с учетом потраченного времени и приложенных усилий. Так же большую роль играет вид применяемого инструмента.
Итак, классификация взломостойкости сейфовых замков выглядит следующим образом:
1 класс «А» - не менее 80 000 комбинаций, коэффициент Е = 30, защита от механического инструмента
2 класс «B» - не менее 100 000 комбинаций, коэффициент Е = 60, защита от механического инструмента
3 класс «С» - не менее 1 000 000 комбинаций, коэффициент Е = 120, защита от механического и термического инструмента
4 класс «D» - не менее 30 000 000 комбинаций, коэффициент Е = 620, защита от механического и термического инструмента, а так же от сильных электромагнитных полей
Типы сейфовых замков
Ключевой
Сейф, запирающийся на ключ – это доступный, классический вариант хранилища. В большинстве случаев, заводы производители используют сувальдные замки. Внутри корпуса находятся кодовые пластины (сувальды) с прорезями. Степень надежности такого замка напрямую зависит от количества этих сувальд (хороший замок высокого класса должен иметь их не менее шести)
Минусы:
Наличие ключа. При выборе такого типа замка, сразу возникает насущный вопрос – где же хранить ключ? Существует риск потери или кражи ключа. А если спрятать его в ненадежном месте, то злоумышленники смогут быстро его найти.
Размер ключа. У хороших сейфов (3 класса взломостойкости и выше) довольно толстые стенки корпуса и ключи получаются очень длинными (до 25 см). С одной стороны это не плохо, так как глубокую скважину сложнее вскрыть отмычкой, но носить с собой ключ такого размера крайне неудобно.
именно такого размера ключ (25 см) Елена всегда носила с собой и злоумышленники сразу нашли его при ней... ну да, конечно...
Отправлено: nvry70 - 21.06.23 23:05
Добавлено позже:
сейфы сейчас закрываютсяВаши умствования про сейфы в контексте данной истории не имеют никакого смысла. так что можете не продолжать щеголять своей эрудицией.
Отправлено: Люси2 - 21.06.23 23:09
Дополнительно отмечу, что Демидов опять в восторге от ваших острот.я тоже от ваших про ключи ;) там раньше в теме писали про размеры этого сейфа...
вы хоть представляете каких размеров ключик должен быть к нему?
в дамской сумочке умещается?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ваши умствования про сейфы в контексте данной истории не имеют никакого смысла. так что можете не продолжать щеголять своей эрудицией.ваши умствования про ключи тоже *ROFL* так что можете щеголять своей глупостью дальше, вы явно не выпускник бауманки)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, это у вас замашки гангстера,раз вы указываете, что они должны были делать.а у вас замашки фантазера, если вы считаете чио они приехали просто посмотреть на эти деньги... и ради этого устроили 2 трупа... а забирать они их вовсе не планировали...
Добавлено позже:
Добавлено позже:А вы наивно полагаете, что и телефоны ей любезно оставили? Вы даже не читали показания Дарьи, которая говорила, что после 23-х никто больше из дома ей не звонил. Но вас такие мелочи не интересуют. Вас лишь волнует, как сейф вскрыть, да деньги вывезти.вы реально какую то ерунду пишете... при чем тут оставили ей телефоны или нет?
при чем тут, звонил кто-то Дарьеиз дома или нет?
она сама могла позвонить... хоть маме, хоть Диме...
позвонив несколько раз матери и не получив ответа на звонок, нормальная дочь может и забеспокоиться... и попросить соседей например зайти...
или деда заехать... он же рядом жил...
равно как и дед, позвонив и не получив ответ на звонок несколько раз, мог забеспокоиться...
Добавлено позже:
Добавлено позже:А вы не думаете, что пустой сейф зачем запирать?думаю... но вы совсем что-то теряете нить событий %-)
т. е. они знали чтоли заранее, что сейф там пустой, а следовательно не закрыт и взламывать тогда не придется... зачем тогда ехали то?
вариант 1 - они ехали за деньгами, как вы говорите... тогда они не знали, что денег там уже нет, что сейф открыт, что взламывать не придется...
поэтому логично было бы сначала заставить Елену открыть сейф, а потом по факту отсутствия денег пытаться у нее узнать где деньги
вариант 2 - они заранее знали, что сейф пустой, взламывать не придется... зачем тогда ехали не понятно...
вариант 3 - ехали вообще не за деньгами... (но вы утверждаете, что именно за ними...)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Незадолго-это когда? После 23-х звонков больше не было. Может сами догадаетесь, почему?да не важно что они делали...
А с чего вы взяли, что Дима с Данилой фильм смотрели? Кто вам такое рассказал? Колесников спал наверху. Ясно же, что Меркачёву вы не читали.
23ч время не позднее... чтобы спать...
и соседи могут зайти еще...
и Даша 10 раз позвонить, хоть маме хоть Диме...
и дед... как позвонить, так и заехать...
Отправлено: nvry70 - 21.06.23 23:52
при чем тут, звонил кто-то Дарьеиз дома или нет?А при том, что у Колесникова не было возможности вызвать полицию.Но вас этот вопрос не интересует.
Добавлено позже:
она сама могла позвонить...Не могла,т.к. телефоны не отвечали, но такое простое соображение вам не приходит в голову.
Добавлено позже:
позвонив несколько раз матери и не получив ответа на звонокА вы,значит, ночью несколько раз звоните матери?
Добавлено позже:
попросить соседей например зайти...Это глубокой ночью разбудить соседей и попросить зайти?
Добавлено позже:
23ч время не позднее... чтобы спать...А вы уже определяете, кому во сколько ложиться спать? У Колесникова другого выбора не было.
Добавлено позже:
23ч время не позднее... чтобы спать...Что с вами? У вас все по ночам звонят и заходят?
и соседи могут зайти еще...
и Даша 10 раз позвонить, хоть маме хоть Диме...
и дед... как позвонить, так и заехать...
Отправлено: Люси2 - 22.06.23 01:32
А при том, что у Колесникова не было возможности вызвать полицию.Но вас этот вопрос не интересует.при чем тут это вообще? я такое не писала...
Дарья могла позвонить Диме, он не ответит на звонок...
или телефон выключен, еще более странно...
ну перезвонит еще раз попозже - тоже самое...
позвонит матери, он же у нее дома... тоже не ответит или выключен телефон...
попробует чуть попозже еще раз, обоим - тоже самое...
не повод для беспокойства?
дальше может позвонить соседям, попросить зайти узнать в чем дело...
или деду...
Не могла,т.к. телефоны не отвечали, но такое простое соображение вам не приходит в голову.у вас точно порядок с головой? у вас вообще что-то с логикой... почему не могла? позвонить и дозвониться разные вещи... такое простое соображение вам не приходит в голову...
как раз могла позвонить, и не раз... и тк телефоны обоих не отвечают, могла и забеспокоиться...
А вы,значит, ночью несколько раз звоните матери?23ч не ночь для Москвы, не смешите...
давайте еще скажите, что после 23ч Даша Диме никогда не звонила, и он ей тоже *JOKINGLY* и вообще что в 23ч они всегда уже спали...
Это глубокой ночью разбудить соседей и попросить зайти?какой глубокой ночью??? это с вами что? с каких пор 23ч это ночь для Москвы?
Добавлено позже:Что с вами? У вас все по ночам звонят и заходят?
Добавлено позже:А вы уже определяете, кому во сколько ложиться спать? У Колесникова другого выбора не было.я не определяю, я предполагаю, что Дима с Дашей в 23ч каждый день спать не ложились... да и Елена тоже... для Москвы это не такое уж и позднее время...
это вы без всяких доказательств определяете связь Елены с педофильской мафией...
Добавлено позже:
А чего вам нужно ещё внятнее? Исполнители должны были сообщить о деньгах заказчику. А, поскольку, денег они не нашли, то сообщать заказчику им было нечего.версию выстраиваете вы... поэтому и вопросы к вам...
что значит сообщить о деньгах заказчику - просто позвонить и сказать - сейф взломали, деньги на месте?
от них требовалось просто найти эти деньги, и подтвердить, что они есть? и при этом оставить в доме 2 (как минимум) трупа?...
а дальше? уехать и оставить деньги во взломаном сейфе?...
а заказчик что? успеет приехать и их как-то вывезти, до того как убийство обнаружат?
каким образом можно было бы быстро вывезти такую сумму?
или заказчику нужно было просто знать что деньги там (или не там) и забирать он их не собирался?...
доведите версию до логического конца, а не огрызайтесь на комментарии
Отправлено: Ly - 22.06.23 15:27
Отправлено: Vika11 - 22.06.23 15:34
Для меня очевидно что целью являлась мать.Для меня не очевидно. Двойняшки являлись на долгие годы препятствием к цели Дарии и Димы (по версии следствия и суда), а именно -
жить за счет предков.
Отправлено: gossgirl - 22.06.23 16:25
у вас точно порядок с головой? у вас вообще что-то с логикой...Не обращайте внимания) Этот человек просто тролль. Спор ради спора)
Отправлено: Люси2 - 22.06.23 17:14
Для меня не очевидно. Двойняшки являлись на долгие годы препятствием к цели Дарии и Димы (по версии следствия и суда), а именно -почему? при наличии этих предков, независимо от двойняшек они бы жили на деньги предков...
жить за счет предков.
при гибели предков, они вступили бы в наследство в равной (?) степени с двойняшками... + скорее всего Дарья, стала бы их опекуном...
др. вопрос, что при наличии двойняшек доля в наследстве значительно уменьшалась...
Отправлено: nvry70 - 22.06.23 20:07
Да, мог.Не мог. Не надо делать такие опрометчивые выводы.
Добавлено позже:
при наличии двойняшек доля в наследстве значительно уменьшалась..А вы всё чужое наследство делите! Не стыдно?
Отправлено: Vika11 - 22.06.23 21:17
почему? при наличии этих предков, независимо от двойняшек они бы жили на деньги предков...Потому что двойняшкам еще расти и расти, все расходы на них, а взрослые дети уже и сами могут заработать. Тут дело не только в том, что
наследство не пополам, а на четверых, а еще именно постоянные вливания на долгие годы резко уменьшаются. А опекуном двойняшек мог бы стать кто-то другой.
У них есть биологический отец, Самарцев высказывал желание их усыновить.
Отправлено: Люси2 - 23.06.23 01:35
Добавлено позже:А вы всё чужое наследство делите! Не стыдно?А вы Елену с педофильской мафией смешали, не стыдно?!!!
Отправлено: Vika11 - 23.06.23 07:22
А вы всё чужое наследство делите! Не стыдно?Не мы делим, а наследники. И им не стыдно. И нам не стыдно: наши рассуждения не в состоянии повлиять на результат дележки наследства наследниками.
Отправлено: Vika11 - 12.07.23 21:42
Елена хотела усыновить детей, но дед запретил, и она родила от донора;
Самарцев говорил, что хочет усыновить детей Елены.
Получается, что в этой картине Елена становится очень опасной для материального положения дармоедов.
Она родила двойню, на которую долгие годы будет уходить нехилый бюджет, наследство уменьшается и в сумме, и в доле, Самарцев
входит в семью и приобретает права, а когда старый дед потеряет контроль, Елена еще и наусыновлять может. И замуж несколько раз выйти.
Честно говоря, мое предположение, что Дария узнала тайну рождения близнецов и ей это сильно не понравилось, уже лишнее. Но и
не заинтересоваться она не могла при современных возможностях, скорее всего, интересовалась, но могла и не вычислить.
Последней каплей действительно может быть выкидыш, ведь он не позволил укрепить свою роль в семье, получать "материнский капитал"
и "декретные" от родственников, долгие годы поднимать ребенка за счет деда, ну и плюс физиологические последствия выкидыша.
Отправлено: GиперборЕя - 13.07.23 00:42
Жаль, что больше она не выйдет замуж, жаль, что больше не родит.
И родная дочь просто с ахинеей в голове. Да, знаете ли на детей надо иногда давить и сильно давить. Тем более, когда дадено абсолютно всё, найди только дело, взрослей наконец, попробуй рассчитывать на свои. Семьи и ребёнка хочешь - молодец, правильно, но семью надо содержать самим и рассчитывать по минимуму на кого-то там ещё.
Могла ли Елена брякнуть про Дмитрия, мол, он не достоин? Запросто могла. И в качестве проверки на вшивость, посмотреть на реакцию и реально считая, что он совсем не пара Дарье. За это не убивают. Обычно люди, либо отступают, либо на практике доказывают, что вполне способны позаботиться о семье. А он убил. Размазня, утащившая на тот свет целую семью. Закомплексованная размазня. Елена была права даже в этом.
Дед остался один на один с бедой, хотя из материалов уд он только и делал, что пытался всем помочь. Да, он пожилой, старой закалки, но не понятно даже мне, как можно было не пойти работать учительницей в московскую школу с з/п 100 тр? Кааак? С руками отрывают, я серьёзно. В Москве нехватка учителей, а получают они больше чем в регионах. При этом работать половину дня. Ну хочешь ты шить, ну твоё, так пойди, закончи курсы кройки и шитья и гоу в мастерскую. Опять же мы не про регионы говорим, про Москву. Туча швейных производств в Москве, дома моды, театры. Дед ей об этом и говорил. Да пустила бы Елена и в эту квартиру в центре, если бы Дарья хоть чуток начала взрослые поступки делать. Дмитрия взяли на работу. Пойдите устройтесь в промышленную компанию, никто нигде не ждёт с распростёртыми объятиями даже на рабочие специальности. А ему всё, пожалуйста. Пристроить пятую точку в нефтяную компанию - считайте жизнь удалась, даже сейчас в условиях санкций. Если устроился в газовую или нефтяную компанию - это предел мечтаний реально для всех. Предложи мне сейчас даже рабочую специальность - не глядя, ни о чём не жалея согласилась и даже в Симферополе. Им никакое наследство и никакие квартиры в центре уже через год были бы не нужны и это только на з/п Димы. Но...
Мне реально жаль, что не довелось познакомиться в жизни с Еленой...
Отправлено: Vika11 - 13.07.23 06:47
Что касается именно моего мнения, то, во-первых, у меня нет сформировавшегося мнения об Елене из-за недостатка информации,
а во-вторых, считаю участие в программах ЭКО поддержкой теневого оборота биоматериалов.
Отправлено: Ly - 13.07.23 12:27
Не мог. Не надо делать такие опрометчивые выводы. Почему не мог? Он же один там был в момент преступления, во время пожара. Если предположить, что его показания - по правда - и это месть обманутой жены любовника Елены - то они где-то должны были наследить, и посёлок охраняемый. Это лишние сущности.
Отправлено: nvry70 - 13.07.23 12:59
Не мог. Не надо делать такие опрометчивые выводы. Почему не мог? Он же один там был в момент преступления, во время пожара. Если предположить, что его показания - по правда - и это месть обманутой жены любовника Елены - то они где-то должны были наследить, и посёлок охраняемый. Это лишние сущности.Я такого никогда не писал. Не приписывайте мне всякий вздор.
Отправлено: Алёнка - 13.07.23 13:15
Отправлено: Ly - 13.07.23 14:18
Я такого никогда не писал. Не приписывайте мне всякий вздор.Это написала я, неверно сделала цитирование в ответ на Ваш комментарий
Отправлено: GиперборЕя - 13.07.23 19:24
Относительно Елены,при всем моем уважении, я бы не была категорична в оценках.Иногда наличие многих детей это не чадолюбие,а побег от нелюбимой работы,которую бросить нельзя иначе ,как уйдя в декрет.Я такие случаи знаю. У Елены не было никакой надобности в этой очень ответственной работе,вообще ни в какой. Но бросить её,возможно,не давал отец.Все дети до близняшек - попытка официально уйти с работы? И потом так захотелось отдохнуть, что аж на ЭКО согласилась? А ЭКО не с первого раза часто бывает и гормонами, как свинью колют, которые ещё неизвестно как отзовутся побочками в будущем на здоровье? Сомнительный способ отдохнуть.
Она сама могла ещё забеременеть самым проверенным, приятным способом.
Отправлено: nvry70 - 13.07.23 20:07
Она сама могла ещё забеременеть самым проверенным, приятным способом.За неё можете не беспокоиться. Любовников у неё было хоть отбавляй, включая Колесникова.
Отправлено: GиперборЕя - 13.07.23 22:16
За неё можете не беспокоиться. Любовников у неё было хоть отбавляй, включая Колесникова.А что за неё переживать? Она умерла, к сожалению. Вместе почти со всеми детьми. Обеспеченная женщина, которая в кое-то веки рожает детей, а не как большинство её уровня - одного максимум. Мы тут всей страной пытаемся придумать, как вырулить из демографической ямы, даже миллион не помогает. А она рожает просто потому что хочет и может себе позволить.
Правильно сказала Елена Александрова (Что? Где? Когда?), что в России разучились адекватно воспринимать многодетные семьи. У неё самой четверо или пятеро своих детей.
Я хочу подчеркнуть, что мы перестали адекватно воспринимать именно обеспеченных и самодостаточных женщин-многодетных матерей. Мы привыкли, что многодетные всё время просят. А здесь шаблон ломается. Всё есть и рожает, просто потому что хочет и может.
А уж сколько любовников и кто они - нас с вами не касается.
Опять же лично мне это говорит как раз не о зацикленности на детях, а о женщине, которая на своей жизни крест не ставила, о детях заботилась, работала. Всё успевала. Такие редко бывают. Обычно, женщины переключаются на детей, работа постольку поскольку и перестают за собой следить, муж и так никуда не денется.
Отправлено: nvry70 - 13.07.23 23:38
Обеспеченная женщина,Пошёл у вас бесконечный сериал про Елену Переверзеву, основанный на сплетнях из Комсомольской правды. Реально же вы про Елену вообще ничего не знаете.
Отправлено: GиперборЕя - 13.07.23 23:42
Пошёл у вас бесконечный сериал про Елену Переверзеву, основанный на сплетнях из Комсомольской правды. Реально же вы про Елену вообще ничего не знаете.А зачем? Достаточно знать, что у неё были дети, работа и вполне обеспеченная жизнь. И её убили вместе почти со всеми детьми. Мне этого вполне хватает.
Отправлено: nvry70 - 13.07.23 23:54
Мне этого вполне хватает.А может уже хватит толочь воду в ступе.
Отправлено: Милашка - 07.08.23 22:19
Самарцев говорил, что хочет усыновить детей Елены.Зачем мужику в возрасте усыновлять чужих детей?)на которых в случае чего придется платить алименты?)И между прочим, делить свое имущество. Вот его-то семья, наверное, так обрадовалась..
Добавлено позже:
Дарья осуждена за организацию убийства собственной матери, малолетних братьев и сестры детей. И не оспаривает этого.и поэтому она поперлась на суд доказывать невиновность Колесникова?ей не оспорить это,ее вина вытекает из виновности ее парня.(Я не верю в то, что она причастна. Если бы дед считал виновной ее -то не заботился бы о ней и не просил ее уехать.
Кстати, вот ее апелляция.
https://vk.com/doc400359423_572508324?hash=ezSejvlcVvkMbkMQEroBIHzrKCt0BAJapzYL4aESN4P&dl=fxNkZnkHZ4RZ2ZAjZwbZBb0xUIF6oejFxP89HBvlD2L
"Уже по ходу суда над Дарией Переверзевой стало понятно, что в Колесникове она разочаровалась. Хотя ведь в 2016-м специально прилетела из Таиланда поддержать его в суде - понимая, что ее арестуют.Свое мнение девушка поменяла, когда в течение полутора лет сама разбиралась в материалах дела. Даша писала письмо из СИЗО своему дедушке. (К слову, Чернов ни разу не ответил).
⠀«У меня не остается сомнений в том, что убийство моей мамы и детишек - дело его рук... Я постоянно думаю, что сподвигло его на это и не могу найти ответ. Я стала жертвой слепой веры в любимого человека и в то, что следствия разберется, преступников найдут. Я постоянно думаю о том, что именно я привела Дмитрия в нашу семью. Не разглядела в нем человека, который сейчас вселяет в меня ужас».
Отправлено: nvry70 - 08.08.23 00:08
У меня не остается сомнений в томЭто вы старые письма цитируете. Она уже поменяла мнение.
Отправлено: Милашка - 08.08.23 01:22
Это вы старые письма цитируете. Она уже поменяла мнение.а что в новых?
Отправлено: алчущий правды - 09.08.23 17:47
Даша писала письмо из СИЗО своему дедушке. (К слову, Чернов ни разу не ответил).Так то из тюрьмы много чего можно написать, чтобы выбраться. Но это всё лирика, для дела главное - доказательства.
⠀«У меня не остается сомнений в том, что убийство моей мамы и детишек - дело его рук... Я постоянно думаю, что сподвигло его на это и не могу найти ответ. Я стала жертвой слепой веры в любимого человека и в то, что следствия разберется, преступников найдут. Я постоянно думаю о том, что именно я привела Дмитрия в нашу семью. Не разглядела в нем человека, который сейчас вселяет в меня ужас».
Отправлено: Vika11 - 10.08.23 06:02
Так то из тюрьмы много чего можно написать, чтобы выбраться. Но это всё лирика, для дела главное - доказательства.Не выпустят, так хоть для дедушки - денежки и после тюрьмы нужны.
Отправлено: Милашка - 10.08.23 09:17
Так то из тюрьмы много чего можно написать, чтобы выбраться. Но это всё лирика, для дела главное - доказательства.Так не увидела доказательства против Даши, одни слова Димы...(Ничем не подкрепленные.(Есть хоть одно?
Отправлено: Vika11 - 10.08.23 17:47
Так не увидела доказательства против Даши, одни слова Димы...(Ничем не подкрепленные.(Есть хоть одно?Да вообще никаких доказательств не раскрыто, одни слова Димы в урывками и в пересказе. Какой именно у них был план?
Понятно, что что-то пошло не по плану, но это как в анекдоте (или в мудром совете?): если у вас спрашивают,
как дела, отвечайте, что все идет по плану - мало ли какой у вас план.
Отправлено: Милашка - 11.08.23 02:38
Да вообще никаких доказательств не раскрыто, одни слова Димы в урывками и в пересказе. Какой именно у них был план?я осталась в шоке от срока Даши. А если он все это придумал? Хотел уменьшить срок?В деле столько ляпов и противоречий, здесь хорошо все обсудили. Жаль новых данных никаких нет.
Понятно, что что-то пошло не по плану, но это как в анекдоте (или в мудром совете?): если у вас спрашивают,
как дела, отвечайте, что все идет по плану - мало ли какой у вас план.
Мотив убийства непонятен. Месть Даши за смерть 5 недельного эмбириона звучит странно. Слова,что дедушка умрет как только узнает о смерти дочери и внуков-такое только дитя могло придумать. Хотели обогатиться, так причем тут выкидыш. Вариант, что поссорился с Леной, кстати ,самый правдоподобный, но тогда Даша точно не причем, она не могла знать, что они поссорятся. К тому же они уже несколько лет вместе, если бы семья была против Димы-то не пыталась бы отправить его на собеседование.
Отправлено: алчущий правды - 12.08.23 14:55
Месть Даши за смерть 5 недельного эмбириона звучит странно.Дашу насильно под угрозами загнали на аборт?
Отправлено: Vika11 - 12.08.23 15:09
Дашу насильно под угрозами загнали на аборт?Обстоятельства нам не сообщаются. По косвенным сведениям был выкидыш, врач вроде как знакомая Елены.
Громкое дело, но обнародован только приговор. Причем закрывать информацию в интересах несовершеннолетних нет смысла, если третьих
лиц, то кого, интересно. Настолько, чтобы скрыть все. Прям даже неизвестно, кто и почему няню отпустил?
Отправлено: алчущий правды - 12.08.23 15:55
Прям даже неизвестно, кто и почему няню отпустил?Отпустить няню вполне могла сама Елена, мужчина ж молодой в доме, зачем ей свидетели...
Отправлено: Милашка - 12.08.23 16:15
Обстоятельства нам не сообщаются. По косвенным сведениям был выкидыш, врач вроде как знакомая Елены.не,выкидыша не было. Сначала врач увидел точку, что на первой недели задержки вообще ни о чем.)Лишь подозрение на беременность. А через неделю эта точка не изменилась из чего сделали вывод,что беременность замерла-по мне еще не факт,что она вообще была беременной... А поскольку мама посоветовала эту клинику-решили использовать это как мотив, типа она виновата. По мне-какой-то придуманный мотив, о чем я и написала. Ладно бы там хотя бы пару месяцев было. За неделю никто к ребенку не привыкает, чтоб через неделю расстроиться. По мне-этот мотив высосан из пальца. Может ,конечно, они уже несколько лет пытались завести ребенка, может Даша действительно в сердцах позавидовала маме, но из-за того, что у нее проблемы с организмом обвинять маму-не бред какой-то. Могла не делать чистку, могла подождать еще пару месяцев и сделать позже,если были сомнения. К тому же эта чистка была за день или два пожара. Когда они там успели все напланировать?Также бредово звучат слова о том, что дедушка непременно умрет, узнав о смерти дочери и внуков. Странно, что бабушка не упоминается при этом и дядя,которые также являются наследниками.
Громкое дело, но обнародован только приговор. Причем закрывать информацию в интересах несовершеннолетних нет смысла, если третьих
лиц, то кого, интересно. Настолько, чтобы скрыть все. Прям даже неизвестно, кто и почему няню отпустил?
Добавлено позже:
Отпустить няню вполне могла сама Елена, мужчина ж молодой в доме, зачем ей свидетели...свидетели чего?Да и какое дело обслуживающему персоналу до того,что происходит в доме. У меня лично подозрения, что няню отпустили те кто и устроил это все. И навряд ли это была Даша. Либо няня в курсе была, что будет этой ночью и сама слилась. Поверить в то, что это случайным образом совпадение очень сложно. Если бы ее отпустила Даша, хотя она для нее не хозяйка и навряд ли имела права распоряжаться ее рабочим днем, то няня бы не уехала, ведь нет смысла бояться Дашу или Диму, ничего не сделают ей.
Отправлено: Vika11 - 12.08.23 16:50
Отпустить няню вполне могла сама Елена, мужчина ж молодой в доме, зачем ей свидетели...Я не для обсуждения, а как пример того, что материалы дела не раскрыты.
Няня то уехала и спряталась. Уже повод заинтересоваться.
Отправлено: алчущий правды - 12.08.23 17:39
Я не для обсуждения, а как пример того, что материалы дела не раскрыты.Что там за няня была, молодая, ушлая? Думаете, обворовала, подожгла и скрылась?
Няня то уехала и спряталась. Уже повод заинтересоваться.
Отправлено: Милашка - 12.08.23 19:20
Что там за няня была, молодая, ушлая? Думаете, обворовала, подожгла и скрылась?в этой же теме сообщалось,что дом подожгли с 5 сторон и Дима внутри так не смог бы сделать. Его способ, который описали в деле, чтобы вызвал такой пожар верится с трудом. А если бы он поджег снаружи-то никакой надобности заходить в дом и тем более звать себе кого-то на помощь не было. Ну странно как-то, убил, поджег и остался на месте преступления? Для чего? Чтобы самому сгореть как и они? А если б не было соседа, который его спас? Он никак не мог рассчитать времени когда его сосед услышит и регулировать мощность пожара. В деле куча противоречий и таки не сделано окончательно вывода-это намеренно было спланировано или спонтанно случилось.
Отправлено: Vika11 - 12.08.23 20:19
За неделю никто к ребенку не привыкает, чтоб через неделю расстроиться.Ну это еще ладно, может смысл в том, что она получала от семьи студенческое пособие и мечтала перейти на пособие по рождению, а тут облом (если
принять выводы, что проблема в оплате постоянных расходов). Но ведь должен же быть конкретный план вступления в наследство, ухода от
ответственности, план самого преступления. Проще получается только устроить случайную смерть близнецов, Елена помешала, поэтому бензин на ней.
Но нам о таком первоначальном плане не сообщают.
Отправлено: infernalloom - 15.09.23 01:14
То есть, чтобы стать полной наследницей мамы, Дарье нужно было убить или дождаться смерти дедушки и бабушки. А уж единоличной наследницей деда - это массовые убийства прокатились бы по континенту.
Конечно, можно представить, что она бы довольствовалась малым: после смерти мамы поделила мамину квартиру и коттедж с бабушкой и дедушкой и села бы с близнецами дома - воспитывать их, смерти деда с бабкой, дяди и его детей дожидаться. Офигенно соблазнительная перспектива открывалась для нее.
На самом деле, не такие уж и большие деньги в тех наследствах. Гораздо выгоднее воспользоваться связями деда и устроиться на хорошие работы и ей, и жениху. При любом раскладе работать бы пришлось - на сколько хватило бы той доли наследства, чтобы безбедно путешествовать вчетвером с маленькими детьми? Год, два?
Смешно предполагать, что люди, сумевшие закончить МГУ и Баумановку, всё это не просчитали бы.
Добавлено позже:
Кстати, Переверзева уже скоро может думать об УДО.
Сколько она сидит, с 2016? 2 года в СИЗО - 3 года колонии. Дали ей 16 в 2019, минус 3 отсиженных - 13. На УДО можно проситься после 2/3 срока. С 2016-го считать или с 2019-го - непонятно. С 2016-го - в 2026 может выйти по УДО. А может, и амнистию какую объявят.
Добавлено позже:
Они могли обыскивать дом на предмет чего-нибудь ценного. Самое странное в том, что у всех, кто был замешан в этой истории, были мотивы расправиться с Еленой. Но их практически не было у Дмитрия: он даже не был женат на Дарье, автоматически становился главным подозреваемым и терял блатное место в компании, куда его собирался устроить Чернов. Он не мог не понимать, что риски (при его согласии на убийства) несоизмеримы с вероятными выгодами.Некрокоммент, сорри.
Место очень средней блатности - монтажник на нефтеплатформе в Крыму или Астрахани. В карьере Колесников оказался не на высоте: выпускников Бауманки ждут везде и всегда. Он не смог в Москве найти работу с таким образованием? Удивительно. Еще и учился в некоем строительном параллельно. То есть, ум, целеполагание, достижение результата - это его качества.
Два взаимоисключающих факта: он умен, но преступление запланировал и совершил невероятно глупо.
Отправлено: idemidov - 16.09.23 17:44
Два взаимоисключающих факта: он умен, но преступление запланировал и совершил невероятно глупо.Бывает. Вот вам ещё пара Загадок Века:
Профессор истории, всемирное светило Наполеонистики, Кавалер Ордена Почетного Легиона, в собственной квартире рубит топором любовницу и бегает по городу с пакетами с расчлененкой.
Или известный ресторатор, совладелец богемных кафетериев в собственной квартире в присутствии троих детей и домработницы (!) разделывает топором жену и хранит 8 дней на балконе. Записывает видео с просьбой её найти с видом на тот самый балкон.
Преступления вообще тупые и глупые.
Это у сказочников Дойля и Кристи многоходовочки в 3-мерных шахматах: Негритянский Остров, считалочка, проклятие рода, следы огромной собаки...
А в реальной жизни всё тупо и глупо.
Отправлено: Vika11 - 16.09.23 18:01
Интересно, что мало кто вспоминает двух детей дяди Жени, брата мамы, сына Ивана Чернова. Почему-то считается, что у него нет детей, а у Ивана Чернова - оставшихся внуков, кроме Даши.Дети точно родные, не жены сына?
Добавлено позже:
А если бы он поджег снаружи-то никакой надобности заходить в дом и тем более звать себе кого-то на помощь не было. Ну странно как-то, убил, поджег и остался на месте преступления? Для чего? Чтобы самому сгореть как и они?Планировали, что Дима подожжет, чтобы задохнулись двойняшки, спасет Елену, возможно, Даню и станет героем. Но, чтобы поджечь, пришлось убить Елену. И вот, не знал, что делать...
Добавлено позже:
На самом деле, не такие уж и большие деньги в тех наследствах. Гораздо выгоднее воспользоваться связями деда и устроиться на хорошие работы и ей, и жениху.Так почему оба не пытались воспользоваться? Пока дед жив. Значит, все не так.
Отправлено: nvry70 - 17.09.23 15:48
всемирное светило Наполеонистики, Кавалер Ордена Почетного Легиона, в собственной квартире рубит топором любовницу и бегает по городу с пакетами с расчлененкой.Не надо фантазировать. Не любовницу, а труп, и с чего вы взяли, что топором? И не бегает по городу, а только переходит через дорогу.
Отправлено: Mangusta - 22.09.23 12:44
Так не увидела доказательства против Даши, одни слова Димы...(Ничем не подкрепленные.(Есть хоть одно?Милашка, трудно сказать правда это или нет, но были какие-то мутные слухи, что дед не просто так на внучку взъелся. Вроде как, получил некое видео из Тайланда где подвыпившая Даша в чем -то таком то ли признается, то ли что то мерзкое говорит в адрес матери. К делу, как я поняла, ничего такого не приобщали. Да, еще говорили что Дашу специально навели на какие-то необдуманные высказывания, чтобы с дедом поссорить.
Отправлено: infernalloom - 22.09.23 13:44
что дед не просто так на внучку взъелся. Вроде как, получил некое видео из ТайландаЭто в интернетах слухи прочитали, или какие-то ваши личные источники через пятые руки? Это я не к тому, что я вам не верю :), просто пытаюсь как-то определить степень достоверности.
Если в интернетах, то было бы хорошо на них посмотреть.
Часто ведь бывает, что в первичном обсуждении говорят что-то вроде:"Ну могли же деду подкинуть какую-нибудь запись, где Даша что-нибудь говорила, что мама не давала денег на новую машину..". Затем мысль о "могли же" опускается передающими, и рассказ звучить как: "Вроде бы что-то передали деду, какую-то запись, где Даша ругается на мать". Ну и через пару рассказов от начальных рассуждений о "например, могли" до "дед видел запись с признанием Даши" расстояние стремительно сокращается.
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.23 23:06
Интересно, что мало кто вспоминает двух детей дяди Жени, брата мамы, сына Ивана Чернова. Почему-то считается, что у него нет детей, а у Ивана Чернова - оставшихся внуков, кроме Даши.А Вы знаете сколько монтажник на платформе получает? Тем более он не просто так устроился в какую-то шарашку по вахтам, где не платят зарплату, он устроился по блату. Да предложи сейчас любому коренному москвичу с работой в офисе работу монтажником на платформе - большинство бы туда пошли. За год и на первоначальный взнос по ипотеке скопил бы и наверняка там свои внутренние кредиты. В Газпромбанке даже сейчас для тех у кого зарплатная карта там - кредит под 2%. Для других 12. Но мозгов нет ни у Колесникова, ни у Переверзевой. У них какой-то затянувшийся подростковый период, по сути мозгами они дети. Маленькие дети. Возможно, Дарью жизнь сейчас подучит и научит, Колесников совершил страшные преступления и уже без разницы.
То есть, чтобы стать полной наследницей мамы, Дарье нужно было убить или дождаться смерти дедушки и бабушки. А уж единоличной наследницей деда - это массовые убийства прокатились бы по континенту.
Конечно, можно представить, что она бы довольствовалась малым: после смерти мамы поделила мамину квартиру и коттедж с бабушкой и дедушкой и села бы с близнецами дома - воспитывать их, смерти деда с бабкой, дяди и его детей дожидаться. Офигенно соблазнительная перспектива открывалась для нее.
На самом деле, не такие уж и большие деньги в тех наследствах. Гораздо выгоднее воспользоваться связями деда и устроиться на хорошие работы и ей, и жениху. При любом раскладе работать бы пришлось - на сколько хватило бы той доли наследства, чтобы безбедно путешествовать вчетвером с маленькими детьми? Год, два?
Смешно предполагать, что люди, сумевшие закончить МГУ и Баумановку, всё это не просчитали бы.
Добавлено позже:
Кстати, Переверзева уже скоро может думать об УДО.
Сколько она сидит, с 2016? 2 года в СИЗО - 3 года колонии. Дали ей 16 в 2019, минус 3 отсиженных - 13. На УДО можно проситься после 2/3 срока. С 2016-го считать или с 2019-го - непонятно. С 2016-го - в 2026 может выйти по УДО. А может, и амнистию какую объявят.
Добавлено позже:Некрокоммент, сорри.
Место очень средней блатности - монтажник на нефтеплатформе в Крыму или Астрахани. В карьере Колесников оказался не на высоте: выпускников Бауманки ждут везде и всегда. Он не смог в Москве найти работу с таким образованием? Удивительно. Еще и учился в некоем строительном параллельно. То есть, ум, целеполагание, достижение результата - это его качества.
Два взаимоисключающих факта: он умен, но преступление запланировал и совершил невероятно глупо.
Отправлено: infernalloom - 23.09.23 01:37
Колесников совершил страшные преступленияМожет, хоть вы подскажете доказательства, кроме "а кто как не он"? И для Даши что-нибудь кроме "посещала спортивные мероприятия".
Отправлено: delfinium - 13.03.25 15:47
Отправлено: BIF1 - 14.03.25 16:00
Отправлено: Hayley - 14.03.25 23:31
Да не в том дело какая зарплата на буровой (ну порядка 200тыс рублей в месяц сейчас) вкалывать надо как проклятый за эти деньги. Скажем прямо не мечта мажорика из Москвы, плюс разлука с зазнобой, да и вообще планы у них другие были - по миру кататься на дедовы денежки... А тут какая то буровая прости хосподи! Где вкалывать надо как рабу часов под триста в месяц. Мотива тут хоть отбавляй. А что план идиотский? Полно преступлений с не менее идиотскими планами. Можно подать это единственное.А разве Колесникову было обязательно соглашаться на эту работу?
Я вообще не понимаю зачем выпускнику Бауманки ехать на Буровую?! Они и в Москве прекрасно устраиваются на хорошие зарплаты
Отправлено: Hayley - 15.03.25 01:48
А Вы знаете сколько монтажник на платформе получает? Тем более он не просто так устроился в какую-то шарашку по вахтам, где не платят зарплату, он устроился по блату. Да предложи сейчас любому коренному москвичу с работой в офисе работу монтажником на платформе - большинство бы туда пошли. За год и на первоначальный взнос по ипотеке скопил бы и наверняка там свои внутренние кредиты. В Газпромбанке даже сейчас для тех у кого зарплатная карта там - кредит под 2%. Для других 12. Но мозгов нет ни у Колесникова, ни у Переверзевой. У них какой-то затянувшийся подростковый период, по сути мозгами они дети. Маленькие дети. Возможно, Дарью жизнь сейчас подучит и научит, Колесников совершил страшные преступления и уже без разницы.Все равно непонятны ни мотив ни план. Какая выгода ему была бы прсле смерти матери невесты и ее детей?
И что это за план такой - совершить убийство всей семьи в доме, где кроме тебя и семьи никого больше нет и ты автоматом становишься единственным главным подозреваемым?!
И сам способ убийства вызывает сомнения. Зачем (и как) поджигая дом снаружи, в этот же дом заходить и ждать пока сгоришь?!
Отправлено: Алёнка - 15.03.25 06:16
Тоже считаю,что отъезд на вахту путал все планы молодых.И отказаться от вахты совсем не просто.Там деда такой,что сказал преодолеть трудности,проверить любовь расстоянием, и все должны взять под козырек.
Вы серьезно думаете,что москвичи спят и видят буровую?Наверное, не в Москве живете.
Я думаю,что плана как такового не было,но у К. была уверенность,что проверку расстоянием они не пройдут.Упускать такой вариант как красивая мажорка?
Мозг лихорадочно пытается найти выход.Тут и беременность кстати, а вдруг сработает,смягчит деда?Облом.
Не поехать- дед отреагирует, плохо работать- дед отреагирует, поехать-проститься с Дашей.
Думаю,ссора была случайной, но накопившаяся злоба и неуверенность в себе выплеснулась вот так.
Даша просто повод и в какой то степени поджигатель ситуации.На мозг она ему давила конкретно.
Отправлено: Vika11 - 15.03.25 14:29
Тоже считаю,что отъезд на вахту путал все планы молодых.И отказаться от вахты совсем не просто.Там деда такой,что сказал преодолеть трудности,проверить любовь расстоянием, и все должны взять под козырек.Меня удивляет, что за столько лет при большом интересе к этой странной истории ни разу не было написано черным по белому: Дима назначен на такую-то должность такого-то предприятия с такого-то числа. Он же не на биржу труда улететь должен был, причем не мог (не захотел) отложить вылет из-за выкидыша Дарии. Вот был у него билет на самолет - пожалуйста, известно когда и куда. Так что врут нам все. Уж такие сведения в уголовном деле точно есть, куда и зачем собирался улетать убийца четырех человек, трое из которых - дети.
Сразу отвечу на вопрос, зачем нам врут. А вот зачем. Просто чтобы не было у нас ясных психологических портретов действующих лиц, причем всех. С Еленой вообще не понятно, что за человек, заимевшая двойню из пробирки в позднем для этого возрасте, при двоих здоровых детях и наличии мужчин в ее жизни. И про деда есть разные мнения. А уж про Дарию и Диму... разброс мнений фантастический. Ну а в мутной водичке можно рыбку попробовать поймать.
Отправлено: Hayley - 15.03.25 18:07
Хорошо. Имеется подозреваемый, в отношении которого следствие убеждено в его причастности к убийству четырех человек. Но физических доказательств нет, поскольку они уничтожены путем поджога. Что с ним делать?Убеждение к делу не пришьешь. Во всяком случае, так должно быть по закону. Чтобы осудить и посадить человека за совершенное преступление, нужны мотив, доказательства и улики, причем косвенных недостаточно, необходимы и прямые.
Имеется подозреваемая, в отношении которой следствие убеждено в подстрекательстве к преступлению выше. Но кроме показаний подозреваемого - больше ничего нет. Что с ней делать?
Хорошо, если действительно человек виновен, совершил это преступление, и убежденное в этом следствие и суд его засадили на пожизненное, то есть, цель оправдывает средства. А если нет, если убеждение ложное?!
Против Дарьи и косвенных улик нет, только показания Дмитрия. Как можно на этом основании припаять срок? Это подрывает доверие и к следствию и к суду.
Добавлено позже:
Дом подожгли изнутри.Вот этот вариант - спонтанное убийство из за нежелания ехать на буровую и разлучаться с невестой, и невозможности отказаться от данного предложения, мне кажется более правдоподобным, чем запланированное убийство. Для спланированного выглядит очень глупо. Как можно вообще планировать убийство в доме, где из неубитых только ты и останешься?!
Тоже считаю,что отъезд на вахту путал все планы молодых.И отказаться от вахты совсем не просто.Там деда такой,что сказал преодолеть трудности,проверить любовь расстоянием, и все должны взять под козырек.
Вы серьезно думаете,что москвичи спят и видят буровую?Наверное, не в Москве живете.
Я думаю,что плана как такового не было,но у К. была уверенность,что проверку расстоянием они не пройдут.Упускать такой вариант как красивая мажорка?
Мозг лихорадочно пытается найти выход.Тут и беременность кстати, а вдруг сработает,смягчит деда?Облом.
Не поехать- дед отреагирует, плохо работать- дед отреагирует, поехать-проститься с Дашей.
Думаю,ссора была случайной, но накопившаяся злоба и неуверенность в себе выплеснулась вот так.
Даша просто повод и в какой то степени поджигатель ситуации.На мозг она ему давила конкретно.
К тому же, если от предложения деда невозможно отказаться, то вполне можно завалить собеседование, рассказав о страхе высоты, темноты, насекомых, клаустрофобии, аллергии на все производные нефти и т.д.
А чем Дарья могла ему на мозг давить?
Отправлено: Алёнка - 15.03.25 21:03
Вообще,мне сама надуманность причины приезда не даёт покоя.
К.тянул,хотел до отъезда договориться с матерью,но в процессе понял,что это бесполезно.Психанул.
Отправлено: Vika11 - 16.03.25 00:32
К.тянул,хотел до отъезда договориться с матерью,но в процессе понял,что это бесполезно.Психанул.О чем договориться? Елена не могла отмазать его от Крыма (в рамках вашего рассуждения - сама забеременела, чтобы не работать). Договориться о сумме, которую Елена сможет им выплачивать, если он никуда не поедет? Так дед житья не даст (опять же в рамках того, что дед был именно такой).
Дима с Дарией могли бы давно устроить Диму на подставную работу, типа работает по специальности, мало получает, помогите кто чем может. Сделал бы Дарии предложение официально, а Дарии доучиться еще надо. Так что я возвращаюсь к своему: ничем не подтверждено, что Дима назначен на какую-нибудь должность в Крыму.
Отправлено: Алёнка - 16.03.25 06:24
Дима кмк пытался нащупать варианты влияния на деда,но там просто не было шансов.
Отправлено: Vika11 - 16.03.25 07:52
Даша уже закончила учебу,Если закончила, так и ехала бы с Димой. Но об этом в этой истории не упоминается, что должна была присоединиться к нему. Вот видите, даже отъезд Димы, который обсуждается как спусковой крючок трагедии, не блещет фактами. И даже те, кто выгораживает Дарию, ни разу не сказали об этом. Значит, такое немыслимо, а это, в свою очередь, подтверждает выводы следствия.
Кстати, вопрос на засыпку. Из Тайланда Дария вернулась под угрозой ареста, потому что любила Диму (так говорят защитники Дарии, у меня другое мнение). Но почему же в Крым к нему не собиралась?
Отправлено: Hayley - 16.03.25 17:20
Если закончила, так и ехала бы с Димой. Но об этом в этой истории не упоминается, что должна была присоединиться к нему. Вот видите, даже отъезд Димы, который обсуждается как спусковой крючок трагедии, не блещет фактами. И даже те, кто выгораживает Дарию, ни разу не сказали об этом. Значит, такое немыслимо, а это, в свою очередь, подтверждает выводы следствия.Так Диму пока никуда не пристроили. Он собирался лететь только на собеседование
Кстати, вопрос на засыпку. Из Тайланда Дария вернулась под угрозой ареста, потому что любила Диму (так говорят защитники Дарии, у меня другое мнение). Но почему же в Крым к нему не собиралась?
Отправлено: Vika11 - 16.03.25 17:41
Цитирование
На тот момент Колесников дружил с Дашей Переверзевой около четырех лет. Встретились, поняли, что это любовь и начали жить в гражданском браке. В 2014 году оба выпустились из вузов. Девушка закончил исторический факультет МГУ, парень - Бауманку с дипломом по робототехнике. Сначала жили на Речном вокзале, в принадлежавшей Дашиной семье квартире, потом переехали в центр, в район Сретенского бульвара - мама разрешила пожить в своей однушке, которую раньше сдавала. В этом же доме, к слову, жил отец Елены Переверзевой - Иван Чернов (сейчас ему 82 года) много лет был топ-менеджером «Роснефти». Человек состоятельный.Это же важно - "В этом же доме ... жил отец Елены Переверзевой - Иван Чернов". За четыре года дед (без определенных способностей в отношении других людей такие должности недоступны) понял все. И с глаз долой попросил.
В суде дедушка рассказывал, когда Даша и Дима закончили свои университеты, начались проблемы. Мол, работать внучка не хотела. Тут еще Елена Переверзева попросила дочь с гражданским мужем вернуться на Речной вокзал. Якобы между его дочерью и внучкой из-за этого начались ссоры. Диму Иван Чернов устроил на работу сам. Попросил товарища взять его монтажником на нефтяную платформу под Астраханью.
Отправлено: Hayley - 17.03.25 13:00
Я раньше не знала, но вот оказалось https://www.kp.ru/daily/26960/4015014/: (https://www.kp.ru/daily/26960/4015014/:) Это же важно - "В этом же доме ... жил отец Елены Переверзевой - Иван Чернов". За четыре года дед (без определенных способностей в отношении других людей такие должности недоступны) понял все. И с глаз долой попросил.Дарья и Дмитрий закончили ВУЗы, так что отпала необходимость проживания на Сретенке (как версия). Да и проживая близко к деду, возможно, его доставали просьбами денег. А Чернов старой закалки - надо работать и не просто работать, а зарабатывать деньги @серьезной» профессией.
Добавлено позже:
Вообще, странно - банде Таривердиевой, которая убила безумное множество людей, в том числе детей, дали только 24 и 25 лет, а Дмитрию - пожизненное.
Отправлено: idemidov - 17.03.25 14:55
Вообще, странно - банде Таривердиевой, которая убила безумное множество людей, в том числе детей, дали только 24 и 25 лет, а24 и 25 получили участницы банды, участник получил ПЛС, женщин к ПЛС не присуждают.
Отправлено: Hayley - 17.03.25 15:18
24 и 25 получили участницы банды, участник получил ПЛС, женщин к ПЛС не присуждают.Синельников получил пожизненное? Я читала, что 24 года. Пойду еще раз тему пересмотрю.
Отправлено: Алёнка - 17.03.25 17:02
Так Диму пока никуда не пристроили. Он собирался лететь только на собеседованиеВы сомневаетесь в возможностях деда? Диму взяли бы даже если бы у него не было рук.
Даше на платформе что ли жить?Там вахта,там нет ресторанов и спа салонов. А из Тая рванула на помощь,потому,что недооценила принципиальность деда.Надеялась прокатит.
Скажу страшные слова.Иногда не нужно настаивать на своих принципах.Не вмешиваться в жизнь близких, даже если считаешь,что они совсем не правы.
Отправлено: Timerec - 17.03.25 18:54
Отправлено: Vika11 - 17.03.25 19:31
Хотите сказать, что Даша вернулась из Тайланда по собственной воли исключительно ради дачи показаний в пользу невиновности Димы?Да, интересно, что же с наследством погибших было на тот момент, через 2 года, тогда еще Дария не была осуждена. Могла вступить в права наследования или нет?
И на какие средства она жила два года? И где? Что-то не говорилось, что у нее появилось жилье в Тайланде.
Отправлено: Vika11 - 17.03.25 21:12
Даше на платформе что ли жить?Там вахта,там нет ресторанов и спа салонов.Крым плотно заселен. Ресторанов и спа-салонов там хватает.
Отправлено: Hayley - 17.03.25 21:18
Вы сомневаетесь в возможностях деда? Диму взяли бы даже если бы у него не было рук.Не сомневаюсь. Просто уточняю, что на тот момент Дима еще никуда не был устроен.
Даше на платформе что ли жить?Там вахта,там нет ресторанов и спа салонов. А из Тая рванула на помощь,потому,что недооценила принципиальность деда.Надеялась прокатит.
Скажу страшные слова.Иногда не нужно настаивать на своих принципах.Не вмешиваться в жизнь близких, даже если считаешь,что они совсем не правы.
В любом случае, как бы убийство Елены помогло бы ему избежать трудоустройства на платформу?!
Добавлено позже:
Да, интересно, что же с наследством погибших было на тот момент, через 2 года, тогда еще Дария не была осуждена. Могла вступить в права наследования или нет?Так она с родным отцом в Таиланде жила, у него там школа дайвинга.
И на какие средства она жила два года? И где? Что-то не говорилось, что у нее появилось жилье в Тайланде.
Отправлено: Vika11 - 17.03.25 21:25
В любом случае, как бы убийство Елены помогло бы ему избежать трудоустройства на платформу?!И еще не понятно, если уж платформа настолько невозможна, что сопоставляется с убийством, то почему бы Диме не устроиться самому на работу в Москве, которая легче легкого, а маленькую зарплату покроет халява за послушание деду (устроился на работу).
Добавлено позже:
Так она с родным отцом в Таиланде жила, у него там школа дайвинга.Только у отца своя семья, и Дария всю свою взрослую жизнь прожила с парнем. И ей предстояло оставаться там еще невесть сколько.
Отправлено: Timerec - 17.03.25 21:42
И еще не понятно, если уж платформа настолько невозможна, что сопоставляется с убийством, то почему бы Диме не устроиться самому на работу в Москве, которая легче легкого, а маленькую зарплату покроет халява за послушание деду (устроился на работу).не хотели Дима с Дашей работать, от слова совсем. Дима же подрабатывал компьютерщиком, но вроде как только ради денег и Даше это не особо нравилось, вообще очень подозрительна вся эта история с трудоустройством с покровительством деда, уж совсем она идёт вразрез с кредо наших героев
Отправлено: Vika11 - 17.03.25 21:48
не хотели Дима с Дашей работать, от слова совсем. Дима же подрабатывал компьютерщиком, но вроде как только ради денег и Даше это не особо нравилось, вообще очень подозрительна вся эта история с трудоустройством с покровительством деда, уж совсем она идёт вразрез с кредо наших героевВот и я говорю, что ничем не подтверждено, что на платформе Диму ждали хотя бы на собеседование.
Отправлено: Hayley - 17.03.25 23:53
не хотели Дима с Дашей работать, от слова совсем. Дима же подрабатывал компьютерщиком, но вроде как только ради денег и Даше это не особо нравилось, вообще очень подозрительна вся эта история с трудоустройством с покровительством деда, уж совсем она идёт вразрез с кредо наших героевНу не хотели и не хотели. Дед с мамой могли бы просто их с довольства снять, пусть выкручивались сами.
В данном случае было бы понятно их желание со злости решиться на убийство. А так… мотивация не очень понятна. Ну не хочется на платформу ехать. А убийство матери как этому поможет?!
Отправлено: Timerec - 18.03.25 09:20
Ну не хотели и не хотели. Дед с мамой могли бы просто их с довольства снять, пусть выкручивались сами.Так в этом и заключается соль, что имитация собеседования на платформе рассчитана на то, чтобы создать видимость, что Дима не лодырь и ищет работу, пусть и по блату. Собеседование на платформе лишь говорит о том, что планировали убийство задолго до самого собеседования.
В данном случае было бы понятно их желание со злости решиться на убийство. А так… мотивация не очень понятна. Ну не хочется на платформу ехать. А убийство матери как этому поможет?!
Отправлено: Hayley - 18.03.25 09:33
Так в этом и заключается соль, что имитация собеседования на платформе рассчитана на то, чтобы создать видимость, что Дима не лодырь и ищет работу, пусть и по блату. Собеседование на платформе лишь говорит о том, что планировали убийство задолго до самого собеседования.А мотив то какой убийства? Разве бы они получили деньги после смерти матери?
И если заранее готовились, то на что Рассчитывали? Что единственный оставшийся в живых не попадет под подозрение?
Отправлено: delfinium - 18.03.25 12:17
Да, интересно, что же с наследством погибших было на тот момент, через 2 года, тогда еще Дария не была осуждена. Могла вступить в права наследования или нет?Она жила у отца. Отец на постоянной основе проживает в Тайланде.
И на какие средства она жила два года? И где? Что-то не говорилось, что у нее появилось жилье в Тайланде.
Добавлено позже:
А мотив то какой убийства? Разве бы они получили деньги после смерти матери?Абсолютно верно. И даже если Дима психанул и действительно совершил преступление, то Дашу точно к делу "пристегнули". Т.к. видимо дед посчитал, что внучку надо наказать за то, что она его привела в дом.
И если заранее готовились, то на что Рассчитывали? Что единственный оставшийся в живых не попадет под подозрение?
Отправлено: Алёнка - 18.03.25 12:21
Если бы не психоз Дима поехал бы в Симферополь,там что нибудь ещё бы придумывал,а время бы шло.
И платформа пресловутая была в Астрахани.Где конечно же есть рестораны и спа -салоны.Как и в Крыму.Но меньше🤐
Отправлено: Timerec - 18.03.25 16:25
А мотив то какой убийства? Разве бы они получили деньги после смерти матери?план, наброски, какой-то алгоритм действий у них явно был, но как оказалось очень хилый раз всё привело к закономерному итогу.
И если заранее готовились, то на что Рассчитывали? Что единственный оставшийся в живых не попадет под подозрение?
сложно сказать, спонтанно ли Дима разделался с жертвами или это была часть плана...
Отправлено: Hayley - 19.03.25 00:39
Да,что же вы все топите за мотивированное убийство.Не собирались убивать,пытались соскочить, пытались , но не рассчитали,что нервы не выдержат.Я пока ни за что не топлю, только пытаюсь понять как все произошло и на что они рассчитывали.
Если бы не психоз Дима поехал бы в Симферополь,там что нибудь ещё бы придумывал,а время бы шло.
И платформа пресловутая была в Астрахани.Где конечно же есть рестораны и спа -салоны.Как и в Крыму.Но меньше🤐
Если был план, то по-моему, очень тупой, поэтому мне больше верится в спонтанность действий Димы. Но он такой хлюпик малохольный, поэтому тоже очень слабо верится, что мог бы самостоятельно решится на такие действия без согласования, а то и команды от Даши🧐
Отправлено: repeat_1 - 19.03.25 12:24
Я пока ни за что не топлю, только пытаюсь понять как все произошло и на что они рассчитывали.смотрела много передач про эту историю, сделала вывод, что Дима в их отношениях был ведомый, а Даша ведущая. на всех фото и видео она в более активной позиции - выше него, либо обнимает его активно (как обычно мужчина женщину), либо у него торс как-то наклонен вниз. или Дима смотрит на нее снизу вверх. она им вертела как хотела, как мне кажется.
Если был план, то по-моему, очень тупой, поэтому мне больше верится в спонтанность действий Димы. Но он такой хлюпик малохольный, поэтому тоже очень слабо верится, что мог бы самостоятельно решится на такие действия без согласования, а то и команды от Даши🧐
и идея тоже исходила от нее, я предполагаю.
а он может и не дурак (Бауманка все-таки не хухры-мухры), но мягкий по характеру, склонный к подчинению.
Отправлено: GиперборЕя - 20.03.25 00:06
Как раз технические ВУЗы могут повредить мозг ещё больше, у кого он и без того ненормально работал. А кому-то наоборот, люди полностью уходят в специализацию и вполне возможно таким образом спасают себя и других от своих преступлений. Это судебные психиатры говорят, что один из методов лечения склонности к насилию - это профессиональный спорт, либо работа на результат, которая требует колоссального и постоянного умственного и физического напряжения. Я говорю именно о крайностях сейчас, коих мало.
У него же и второе высшее там какое-то, а дед Дарьи не мог его заставить поработать по специальности, просто для начала карьеры, хоть для проформы. Вот и не хухры-мухры.
Дима явно с отклонениями был, но не с теми, которые суд учитывает, а те, что принято "тараканами" называть. Как вариант просто переучился, перегорел на учёбе, вполне возможно действительно искал себя, просто искал какое-то занятие, которое ему будет приносить удовольствие. Время то у него было. А тут семья Дарьи давить начала, вот он и взбрыкнул, а потом у Дарьи созрел план. Вот он и нашёл себе занятие, нашёл куда потратить время. Плюсом ещё не стоит забывать, что жизненного опыта ноль. Учёба - это учёба, а жизнь - это жизнь. Конечно надуманные проблемы в этом возрасте кажутся всем глобальными. Но именно у них с Дарьей они вызвали желание преступления. В большинстве люди попереживают, потом со временем забывают и переживают о чём-то новом, вот это и есть взросление и опыт. Девочка-подросток, подговорившая парня убить всю свою семью и выдумать случайного убийцу из той же оперы. Ой, мама учиться заставила, обычные люди попсихуют, понервничают и живут себе дальше, ну а убийцы зацикливаются и убивают.
Просто в воспитании Дарьи, видимо, активно принимал участие отец, тоже особо не напрягающийся по жизни, а дед слишком поздно и совсем невовремя занялся её воспитанием. Тоже этого фактора не исключаю.
Отправлено: Милашка - 20.03.25 01:37
а он может и не дурак (Бауманка все-таки не хухры-мухры), но мягкий по характеру, склонный к подчинению.мягкие по характеру люди, склонные к подчинению никого не убивают, потому что тряпки по жизни. Так был склонен, что все свалил на нее и по его милости она теперь сидит за решеткой.((Вы читали, что о нем дед -то говорил?Что он хам и грубиян,в переписках с Дашей, матерился и оскорблял ее. Так что тут вопрос, кто из них кому подчинялся. Если б он реально как-то боялся именно Дашу то писал бы более возвышенные тексты. Это Даша в него была, к сожалению, безумно влюблена.
Я вполне допускаю, что он спонтанно мог убить ее маму либо сдал ее каким-нить преступникам. А Даша, чтобы не говорила, даже если злилась на маму, никого и пальцем не тронула, ее там даже и не было.
Отправлено: Hayley - 20.03.25 17:38
мягкие по характеру люди, склонные к подчинению никого не убивают, потому что тряпки по жизни. Так был склонен, что все свалил на нее и по его милости она теперь сидит за решеткой.((Вы читали, что о нем дед -то говорил?Что он хам и грубиян,в переписках с Дашей, матерился и оскорблял ее. Так что тут вопрос, кто из них кому подчинялся. Если б он реально как-то боялся именно Дашу то писал бы более возвышенные тексты. Это Даша в него была, к сожалению, безумно влюблена.Мягкие и склонные к подчинению могут долго копить обидки внутри, а через какое то время они выплеснуться в агрессию, как у Карандышева в бесприданнице.
Я вполне допускаю, что он спонтанно мог убить ее маму либо сдал ее каким-нить преступникам. А Даша, чтобы не говорила, даже если злилась на маму, никого и пальцем не тронула, ее там даже и не было.
Но вообще все их друзья отмечали, что они были гармоничной парой. Думаю, если бы был перекос в чью то сторону, то было бы заметно
Отправлено: repeat_1 - 21.03.25 12:25
мягкие по характеру люди, склонные к подчинению никого не убивают, потому что тряпки по жизни. Так был склонен, что все свалил на нее и по его милости она теперь сидит за решеткой.((Вы читали, что о нем дед -то говорил?Что он хам и грубиян,в переписках с Дашей, матерился и оскорблял ее. Так что тут вопрос, кто из них кому подчинялся. Если б он реально как-то боялся именно Дашу то писал бы более возвышенные тексты. Это Даша в него была, к сожалению, безумно влюблена.как раз таки тряпки и убивают. долго копят, а потом взрываются.
Я вполне допускаю, что он спонтанно мог убить ее маму либо сдал ее каким-нить преступникам. А Даша, чтобы не говорила, даже если злилась на маму, никого и пальцем не тронула, ее там даже и не было.
подтверждений этому много: все школьные стрелки - неудачники и изгои.
многие мужья убившие своих жен - тоже со всех сторон мягкие, пушистые и положительные.
Отправлено: GиперборЕя - 21.03.25 12:43
как раз таки тряпки и убивают. долго копят, а потом взрываются.Соглашусь. Опять же - это не аксиома конечно же, но в большинстве случае так и есть. Александров - копитель, так копитель и жена явно довлела над ним, если правильно помню, он ей ещё и отчёт смс послал о проделанной работе.
подтверждений этому много: все школьные стрелки - неудачники и изгои.
многие мужья убившие своих жен - тоже со всех сторон мягкие, пушистые и положительные.
Но в случае с Колесниковым и Переверзевой я затрудняюсь ответить кто же из них был "тряпкой". Вроде как Колесников, но справедливо напомнили какие он ей письма писал с какими эпитетами. Умный человек с двумя высшими, не хухры-мухры.
Мне кажется, если бы в деле вместо Переверзевой был мужчина (планировщик, а Колесников исполнитель), то и его приговорили бы к пожизненному.
Отправлено: Hayley - 21.03.25 16:30
Соглашусь. Опять же - это не аксиома конечно же, но в большинстве случае так и есть. Александров - копитель, так копитель и жена явно довлела над ним, если правильно помню, он ей ещё и отчёт смс послал о проделанной работе.А письма - это со слов деда или реально где-то скрины можно увидеть?!
Но в случае с Колесниковым и Переверзевой я затрудняюсь ответить кто же из них был "тряпкой". Вроде как Колесников, но справедливо напомнили какие он ей письма писал с какими эпитетами. Умный человек с двумя высшими, не хухры-мухры.
Мне кажется, если бы в деле вместо Переверзевой был мужчина (планировщик, а Колесников исполнитель), то и его приговорили бы к пожизненному.
Отправлено: GиперборЕя - 21.03.25 17:09
А письма - это со слов деда или реально где-то скрины можно увидеть?!Не знаю, просто выше об этом написали. Я видела письма Дарьи, писем Колесникова нет, но это я, может, упустила.
Вообще только обвинительные читала. До них обсуждения, не присматривалась особо, что публиковали, ждала обвинительных.
Отправлено: BIF1 - 22.03.25 16:32
Что ей делать в Астрахани? Работа на платформе подразумевает вахтовый метод, невыездая с платформы. Она не могла жить там с ним на платформе. А между вахтами он мог и в Москву приезжать. Ей незачем вообще ехать за ним. Просто такой вар ант их не устраивал.
Плана как такового скорее всего вообще не было, но карать на мозги ему вроде: ты же мужик, ну сделай что нибудь, иначе ты мне не нужен. (И не важно на сколько это было всерьез). Колесников пошел сделать что нибудь, например попытаться уболтать Елену поговорить с отцом. Он мог думать что такое прокатит. А она может не особо и могла на отца влиять, а может и не хотела. Произошло незапланированое убийство. Уровень агрессии у него уже копился давно. А уровень причастности дарьюшки для меня не вполне понятен. Являлась ли она именно мозгом операции или просто мотиватором.
Почему вернулась? А почему вернулся как его там какой то мошенник который купил там пол Таиланда? А потому полагаю что её депортация была лишь делом времени (у неё скорее всего небыло гражданства). Договора о обязательной депортаци нет с тайландом, но это не означает что власти Тайланда прямо будут упираться. На кой она им нужна?? Этот мошенник сидел в Тайланде лишь пока хватало денег на взятки, а как деньги кончились так его оттуда и попросили. Очень тяжело жить в ожидании что в любой день депортируют.. Народная мудрость гласит: лучше худой конец чем худо без конца. Такой способ давления используют даже ФБР. Именно так вынудили признаться гейси. Ему две недели давали всячески понять что он на крючке и в итоге он сам сдался. При том что там горячий стул без вариантов. А дарьюшка выйдет ещё не старой, и вполне может начать жизнь заново. Решение было принято по совету с адвокатами и отцом.
Отправлено: Hayley - 22.03.25 19:57
Работать они не хотели оба. Отказаться и послать дела конечно могли, но это бы означало перекрытие финансов, а может еде и вычеркивание из завещания. Кто знает на что дед мог пойти из за неподчинения сопляков. На свои доходы они не МО ли жить так как именно хотелось.Она не была в розыске, на каком основании ее депортировать из Таиланда? Для обычных граждан иам куча возможностей остаться надолго - турвизы можно продлевать, просто выехав в соседнюю страну. Даже если превысишь сроки, то достаточно просто в миграционный офис заявить. Плюс на месте уже можно получить рабочую визу - куча наших там так работают- гидами, агентами по недвижимости, сдаче квартир. У папы Дарьи там была школа подводного плавания, мог оформить ее инструктором и еще кем то. С медстраховкой в Таиланде тоже проблемы нет - они там все частные, покупаешь - и медобслуживание на очень хорошем уровне, даже переводчика дают.
Что ей делать в Астрахани? Работа на платформе подразумевает вахтовый метод, невыездая с платформы. Она не могла жить там с ним на платформе. А между вахтами он мог и в Москву приезжать. Ей незачем вообще ехать за ним. Просто такой вар ант их не устраивал.
Плана как такового скорее всего вообще не было, но карать на мозги ему вроде: ты же мужик, ну сделай что нибудь, иначе ты мне не нужен. (И не важно на сколько это было всерьез). Колесников пошел сделать что нибудь, например попытаться уболтать Елену поговорить с отцом. Он мог думать что такое прокатит. А она может не особо и могла на отца влиять, а может и не хотела. Произошло незапланированое убийство. Уровень агрессии у него уже копился давно. А уровень причастности дарьюшки для меня не вполне понятен. Являлась ли она именно мозгом операции или просто мотиватором.
Почему вернулась? А почему вернулся как его там какой то мошенник который купил там пол Таиланда? А потому полагаю что её депортация была лишь делом времени (у неё скорее всего небыло гражданства). Договора о обязательной депортаци нет с тайландом, но это не означает что власти Тайланда прямо будут упираться. На кой она им нужна?? Этот мошенник сидел в Тайланде лишь пока хватало денег на взятки, а как деньги кончились так его оттуда и попросили. Очень тяжело жить в ожидании что в любой день депортируют.. Народная мудрость гласит: лучше худой конец чем худо без конца. Такой способ давления используют даже ФБР. Именно так вынудили признаться гейси. Ему две недели давали всячески понять что он на крючке и в итоге он сам сдался. При том что там горячий стул без вариантов. А дарьюшка выйдет ещё не старой, и вполне может начать жизнь заново. Решение было принято по совету с адвокатами и отцом.
Отправлено: Vika11 - 22.03.25 20:38
А потому полагаю что её депортация была лишь делом времени (у неё скорее всего небыло гражданства). Договора о обязательной депортаци нет с тайландом, но это не означает что власти Тайланда прямо будут упираться. На кой она им нужна??Дария два года жила в Тайланде в семье отца. Понятно, что не на свои деньги. Но главная причина могла быть в том, что принимавшие ее родственники поняли, что и они могут оказаться в роли Елены с детьми.
Отправлено: GиперборЕя - 22.03.25 21:54
Колесникова дед воспитывать уже не мог, потому просто предложил работу с перспективой перевестись в Москву. Но он не хотел. Я, кстати, всё думала почему, а вот про платформу я и подзабыла. Поэтому он и не хотел. И с Дашей расставаться, и из Москвы уезжать надолго, да и сама перспектива работы его совсем не радовала.
Вот ещё что думаю, но это мои фантазии, предполагаю, что Дима вообще был не ко двору в семье. По разным причинам так могло быть. Елена могла жаловаться отцу, вот дед и придумал отправить его вахтовым методом и всё само рассосётся, они сами по себе расстанутся. Беременность Дарьи могла усилить желание их разлучить.
Я не уверена, что Дарья боялась, что дед вычеркнет её из завещания или то что они без денег останутся, у них было две квартиры. Я помню, что одну квартиру подарил отец Дарьи, которую они сдавали и жили на эти деньги в другой своей квартире, в Мякинино, вроде. Но у Елены была квартира в центре, которую она сдавала и был конфликт, Дарья хотела переехать в центр... А Елена не разрешала. Конфликт был ещё и в этом. Избалованные дети, которые даже для проформы не захотели работать.
И ещё наблюдение. Как бы там родители Колесникова не выставляли его в лучшем свете, а жил он за счёт Дарьи и в её квартире.
Отправлено: Hayley - 23.03.25 01:09
Судя по обвинительному, дед просто капал на мозг, что пора работать, мол, институты закончены, пора на работу и больше это относилось к Дарье, причём ей он никакую работу не предлагал. Просто говорил, что Дарья должна выйти на работу, а не только заниматься какой-то ерундой. Тут просто конфликт поколений самый обыкновенный, но Дарья, видимо, как я уже говорила, была больше воспитана отцом, потому слова деда она явно воспринимала прям в штыки. Она историк. Иди в школу учителем - в чём проблема?У Колесникова тоже была квартира и он ее сдавал. Плюс подрабатывал по мелочам. Как и Дарья подрабатывала чем-то вроде инструктора по фитнесу или зумбе, но дед считал это несерьезной работой. Как я поняла, парочка не хотела работать в постоянном режиме рабочей недели от звонка до звонка, а вести более богемную жизнь. Деду это не нравилось.
Колесникова дед воспитывать уже не мог, потому просто предложил работу с перспективой перевестись в Москву. Но он не хотел. Я, кстати, всё думала почему, а вот про платформу я и подзабыла. Поэтому он и не хотел. И с Дашей расставаться, и из Москвы уезжать надолго, да и сама перспектива работы его совсем не радовала.
Вот ещё что думаю, но это мои фантазии, предполагаю, что Дима вообще был не ко двору в семье. По разным причинам так могло быть. Елена могла жаловаться отцу, вот дед и придумал отправить его вахтовым методом и всё само рассосётся, они сами по себе расстанутся. Беременность Дарьи могла усилить желание их разлучить.
Я не уверена, что Дарья боялась, что дед вычеркнет её из завещания или то что они без денег останутся, у них было две квартиры. Я помню, что одну квартиру подарил отец Дарьи, которую они сдавали и жили на эти деньги в другой своей квартире, в Мякинино, вроде. Но у Елены была квартира в центре, которую она сдавала и был конфликт, Дарья хотела переехать в центр... А Елена не разрешала. Конфликт был ещё и в этом. Избалованные дети, которые даже для проформы не захотели работать.
И ещё наблюдение. Как бы там родители Колесникова не выставляли его в лучшем свете, а жил он за счёт Дарьи и в её квартире.
Отправлено: BIF1 - 23.03.25 07:31
Добавлено позже:
Подработка в фитнес центре это тыс 50 в месяц, с первого, перпективой роста тысяч до 100 лет через 10., к со своей подработкой компьютерщиком зарабатывал скорее всего ещё меньше, ну пусть сдача квартиры... Все равно это далеко не то о чем мечтала избалованная девченка которой лэнд ровер дарят на день рождения. На него налог в Москве только около ста тысяч в год, плюс бензин жрет как танк по московским пробкам. Пол её зарплаты в год только на кормежку ровера.
Отправлено: GиперборЕя - 23.03.25 13:55
Про джип только сейчас читаю, до этого этой информации не знала. Плюс у Колесникова своя квартира. Дарья подрабатывала, он подрабатывал. По сути всё было. Ну давил дед на счёт постоянной работы и что? Если деньги были свои. Всё из-за квартиры в центре? Ну бред.
Остаётся только беременность, из-за которой у Дарьи случились проблемы с башкой и это всё привело к тому к чему привело. В обвинительном акцент был сделан на это, ни про какие квартиры и машины там не говорилось. Только показания деда, что он заставлял Дарью выйти на работу, а Колесникову эту самую работу нашёл и история с беременностью.
Остальная информация, может, в деле и есть, но в обвинительном нет. Про квартиры, подработки - это найдено уже в интернете и журналистами.
По сути, наоборот, деньги у них были на независимую жизнь и дед сильно вряд ли как-то кардинально мог оказывать давление.
Тогда я вообще отказываюсь что-либо понимать. Колесников мог спокойно отказаться от работы и никуда не ехать, а он убил.
Может, просто потому что он и Дарья убийцы? Без объяснений. Одна спланировала, второй убил. Всё. И бесполезно у таких искать мотивации и какие-то оправдания.
Отправлено: infernalloom - 23.03.25 15:22
Я как-то даже не могу поверить, что к пожизненному и к 16 годам приговорили без прямых улик. Ну хоть записи с камер вокруг, где не было зафиксировано никого постороннего, привели?
Но все-таки! Самая главная "улика здесь" - это абсолютное отсутствие следов других людей. Действительно, получается, что никто, кроме Колесникова, не мог этого совершить. Кроме Колесникова, на котором нет ни царапины после душения руками двух людей. Которые явно должны были сопротивляться. И усилия, с которыми нужно тянуть веревку, бить в лицо для оглушения Данилы (как заявлено), даже усилия душить локтем двух людей - это оставило бы следы на руках Колесникова. Но их нет.
По-хорошему, здесь нужно было бы копать и копать следствию. Чем оно занималось 2 года?
Отправлено: BIF1 - 23.03.25 15:58
Отправлено: GиперборЕя - 23.03.25 17:31
Для обычных людей тыс 150(в лучшем случае в месяц, скорее меньше) может и деньги, но не для той которой дарят все что она хочет просто так. Не много это по меркам Москвы скажем прямо для двоих. Это я перевел в нынешние деньги конечно. По тем на много меньше. Жить можно, но так, по простецки. А вот по простецки им не хотелось. Хотелось как принцам ездить по заграницам нигде не работая(в лучшем случае какими нибудь блогерами) и получать удовольствие от жизни. Никакие буровые в эти планы никак не укладывались, и работа школьной историчкой тоже.Ну тогда следствие и суд правы - всё сугубо из-за наследства? Хотим вот сейчас денег и всё тут. Может быть конечно.
Да, про путешествия припоминаю, это Дарья, вроде, так хотела.
Отправлено: infernalloom - 23.03.25 17:39
Для обычных людей тыс 150(в лучшем случае в месяц, скорее меньше) может и деньги, но не для той которой дарят все что она хочет просто так. Не много это по меркам Москвы скажем прямо для двоих. Это я перевел в нынешние деньги конечно. По тем на много меньше. Жить можно, но так, по простецки. А вот по простецки им не хотелось. Хотелось как принцам ездить по заграницам нигде не работая(в лучшем случае какими нибудь блогерами) и получать удовольствие от жизни. Никакие буровые в эти планы никак не укладывались, и работа школьной историчкой тоже.Помню, были подсчеты, сколько бы Даша получила наследства после дележки с бабушкой, дядей, а мамино еще и с папой Даниил, который наследовал бы за погибшим сыном.
Всего у мамы+деда было 240млн. Это считая недвижимость.
Жить где-то надо, бабушка бы жила тоже в своей жилплощади. Короче, на унаследованные деньги там особо не напутешествуешься годами.
Отправлено: Vika11 - 24.03.25 05:58
Короче, на унаследованные деньги там особо не напутешествуешься годами.Поэтому ее папа и "выслал" из Тайланда. Она за два года себя там показала.
Отправлено: delfinium - 24.03.25 10:21
Поэтому ее папа и "выслал" из Тайланда. Она за два года себя там показала.Они вместе вернулись. Есть интервью с отцом из суда.
Отправлено: Алёнка - 24.03.25 11:28
А убить ребенка он мог просто положив подушку ему спящему на голову.На нем следов не останется никаких.
Отправлено: infernalloom - 24.03.25 11:50
А напомните пожалуйста.Были ли следы веревок на руках Димы?А следы любого воздействия супостатов на него?Нет, на Диме не было следов от веревок. На Диме не было вообще никаких следов.
А убить ребенка он мог просто положив подушку ему спящему на голову.На нем следов не останется никаких.
По утверждению следствия, Елену он задушил локтем, потом веревкой. Данилу - локтем, когда тот спустлся на шум вниз.
НИкаких следов их сопротивления на Диме не было. А должны были быть.
И обратили внимание - на видео со след. экспериента ДИма рассказывает, что вот тут мы с Еленой поругались, я ударил бутылкой по голове (судеб. экспертиза следов на голове Елены не нашла), начал душить, пото нашел веревку, потом сидел вот тут, потом одежду в крови пошел жечь, потом хотел вешаться... А где убийство Даниила? Он ... забыл его рассказать? Или как?
Отправлено: delfinium - 24.03.25 12:35
https://www.woman.ru/psycho/socialization/thread/5829302/ (https://www.woman.ru/psycho/socialization/thread/5829302/)
Отправлено: Timerec - 24.03.25 12:42
Они вместе вернулись. Есть интервью с отцом из суда.А можно где-то ознакомиться с этим интервью?
Отправлено: delfinium - 24.03.25 12:50
А можно где-то ознакомиться с этим интервью?Ну Вы самостоятельно же можете все найти...
https://yandex.ru/video/touch/preview/2733498394766743743
Отправлено: BIF1 - 24.03.25 14:12
Отправлено: infernalloom - 24.03.25 20:44
Мое мнение что она не знала точных цифр наследства и могла думать что там на много больше чем было на самом деле.Ну она не могла ошибаться на порядок. Она знала, сколько квартир есть, сколько домов. Видела, какого уровня эта недвижимость, сколько может стоить.
Есть свидетельства, как Елена на детском форуме участвовала в закупках каких-то детских комбинезонов двойняшкам. То есть, это не пошел в магазин Версаче и купил, что хочется.
Кстати, в документах из суда у Елены вообще нет двух квартир.
Отправлено: BIF1 - 25.03.25 09:36
Отправлено: Алёнка - 25.03.25 15:17
Если на Диме нет следов пут,как быть с рассказом о верёвке,от которой он освободился?
Отправлено: nafanya25 - 25.03.25 15:25
Отправлено: repeat_1 - 25.03.25 16:59
Так он же потом сказал, что про веревку выдумал, чтобы скрыть свою трусость.да и что спрятался под кровать, однако на следственном эксперименте влезть под кровать он не смог, слишком низко к полу.
я так понимаю, что деревянная часть кровати сгорела, но оставался металлический каркас, вот под него он не мог залезть.
Дима очень много раз менял показания, в том числе уже в процессе суда.
если бы он был невиновен - сказал бы правду.
но вряд ли киллеры убили 9-летку и оставили в живых взрослого парня.
Отправлено: BIF1 - 25.03.25 17:43
Отправлено: astron - 25.03.25 19:46
Отправлено: GиперборЕя - 26.03.25 07:47
Может быть, Дмитрий Колесников приехал к Елене Переверзевой для того, чтобы просить её трудоустроить его в столичный офис Роснефти, где она работала сама, и где ранее высокий пост занимал Иван Чернов? Вообще, конечно, сразу было непонятно, если Иван Чернов и Елена Пепеверзева уже любили Диму, как члена своей семьи, и обеими руками были за их свадьбу, то зачем посылать Дмитрия за тридевять земель на платформу в Астрахань, а не трудоустроить Диму да и Дашу тоже в столичный офис Роснефти. Зачем дед предлагал Даше помощь в трудоустройстве учительницей в школу на смешную зарплату по сравнению с зарплатами в Роснефти. Колесникова Чернов хотел трудоустроить монтажником, и это, как я понимаю, рабочая профессия без высшего образования. Это унизительно, наконец, ведь Колесников закончил Бауманку и получал второе высшее образование в каком-то строительном институте. Вряд ли, Иван Чернов всерьёз хотел, чтобы Дима прошёл его путь, начиная с монтажника. Иван Чернов уже прошёл этот путь ради себя и своей семьи, зачем этот дубль два, и тем более что у Ивана Чернова ещё не было высшего образования, когда он начинал работать монтажником. Кроме того, категорически нельзя разлучать после замершей беременности женщину с отцом её погибшего ребёнка, женщине крайне необходима его поддержка, так как процесс горевания продолжается до года. Если следствие считает, что у Дарии по причине потери ребёнка произошло помутнение рассудка, и она подбила Дмитрия убить мать и сводного брата, то почему не зачли это в качестве смягчающего обстоятельства? Психологи считают, что при замершей беременности злость и жгучая зависть к матерям, имеющим детей, это здоровое состояние психики при данных душераздирающих обстоятельствах.Он не предлагал Даше работать учительницей. Это я сказала, почему бы ей учительницей было не работать. Её образование в основном предполагает работу в школе, либо в институте, либо научную. Можно ещё конечно "Свободная касса", но учителя именно в Москве сейчас получают вполне достойную оплату и работают часа три-четыре в день. Тем более Даша была склонна к какой-то творческой работе, к массовым мероприятиям. Всё это можно было реализовать, работая в образовании, причём рядом с домом.
В обвинительном в показаниях дедушка говорил Даше, чтобы она просто вышла на работу, так как институт закончен, не предлагая конкретную работу.
Но они оба с Димой так работать не хотели, предпочитая подработки, что собственно тоже нормально. Здесь просто конфликт поколений, дедушка знать не знал, что так можно и всю жизнь прожить. Многие работают удалённо и в офисе за свою жизнь ни разу не были. Просто конфликт поколений.
А вот то что Диму он отправлял из Москвы скорее говорит о желании удалить его от Даши, либо просто о том, чтобы Дима сначала поработал на производстве и получил хоть какой-то опыт именно на производстве, а потом уже в офисе работал. Если второе, то дедушка прав на все 100%.
Отправлено: BIF1 - 26.03.25 09:20
Если бы их проработки приносили им желаемую прибыль, они могли дела вообще не слушать, у него небыло бы просто рычага давления на них. Но их подработки это просто создание вида рабочей деятельности, а жить они предполагали за его счет. А дед, не будучи дураком, это понимал, потому и давил на них.
Отправлено: astron - 26.03.25 10:33
Есть тут интересный момент. Деду очевидно скоро на пенсию, а при уходе топ-менеджера все его блатные удалятся со своих мест автоматически. Такая практика. Потому вряд ли бы он смог их куда то пристроить надолго, учитывая что его самого уже могли в любой момент попросить учитывая возраст.Непохоже, что Елена Переверзева, которая много лет проработала в Роснефти на руководящей должности, считала, что её уволят после выхода на пенсию её отца Ивана Чернова, раз она без мужа посредством ЭКО родила ещё двух детей-близняшек. Кстати, а почему бы Дарии и не жить за счёт деда и матери, она им не чужая. Дед мог бы и при своей жизни дарственную оформить на Дарию на треть его имущества, раз относился к ней скорее даже как к дочери, а не как к внучке.
Если бы их проработки приносили им желаемую прибыль, они могли дела вообще не слушать, у него небыло бы просто рычага давления на них. Но их подработки это просто создание вида рабочей деятельности, а жить они предполагали за его счет. А дед, не будучи дураком, это понимал, потому и давил на них.
Добавлено позже:
Он не предлагал Даше работать учительницей. Это я сказала, почему бы ей учительницей было не работать.Сам Иван Чернов говорил, что находил по своим связям для Дарии место учителя истории в школе, но она не захотела трудоустроиться в школу. В интернете есть анкета Дарии Переверзевой - репетитора, которые зарабатывают больше школьных учителей.
Отправлено: GиперборЕя - 26.03.25 10:54
Есть тут интересный момент. Деду очевидно скоро на пенсию, а при уходе топ-менеджера все его блатные удалятся со своих мест автоматически. Такая практика. Потому вряд ли бы он смог их куда то пристроить надолго, учитывая что его самого уже могли в любой момент попросить учитывая возраст.Именно.
Если бы их проработки приносили им желаемую прибыль, они могли дела вообще не слушать, у него небыло бы просто рычага давления на них. Но их подработки это просто создание вида рабочей деятельности, а жить они предполагали за его счет. А дед, не будучи дураком, это понимал, потому и давил на них.
Потому Диму он и устраивал на производство, оттуда сложнее его было выбить, рабочие всегда нужны. И Даше он ничего не предлагал, он просто говорил ей, что надо выйти на работу. А Елена, я так понимаю, вообще не заботилась трудоустройством дочери. Елена сама работала и тоже, видимо, по протекции отца. Кстати, а почему так? Почему Елену не интересовала жизнь дочери и почему она не давила на неё по поводу работы? У кого какое мнение? И при этом, если это конечно правда, не разрешала переезжать в квартиру в центре, предпочитая её сдавать? Можно конечно порассуждать, мол, квартиры Дарье куплены, машина есть, институт закончила. дальше сама разберётся. Но дед то почему-то был обеспокоен жизнью Даши?
Либо - это действительно конфликт поколений, а Елена спокойно относилась к тому, что Даша ничем не занимается, ну чилит и чилит по жизни, пусть, основные потребности закрыты и норм.
Добавлено позже:
Непохоже, что Елена Переверзева, которая много лет проработала в Роснефти на руководящей должности, считала, что её уволят после выхода на пенсию её отца Ивана Чернова, раз она без мужа посредством ЭКО родила ещё двух детей-близняшек. Кстати, а почему бы Дарии и не жить за счёт деда и матери, она им не чужая. Дед мог бы и при своей жизни дарственную оформить на Дарию на треть его имущества, раз относился к ней скорее даже как к дочери, а не как к внучке.Не знала. Просто учитель - это самое логичное с её образованием.
Добавлено позже:Сам Иван Чернов говорил, что находил по своим связям для Дарии место учителя истории в школе, но она не захотела трудоустроиться в школу. В интернете есть анкета Дарии Переверзевой - репетитора, которые зарабатывают больше школьных учителей.
Связи, чтобы учительницей выйти? Это бредятина. Он реально мыслит старыми форматами. Учителей не хватает. Иди в школу рядом с домом и тебя возьмут. Любой из нас этот эксперимент провести может хоть сейчас.
Ну так если это её анкета и зарабатывала она репетитором больше, то что же они деда слушали с Димой? Выше ведь написали, будь у них свои деньги, у деда бы не было рычагов давления. А они взбеленились так от этого давления, что аж всю семью убили, рассчитывая, что дед умрёт от стресса.
Ну не бьётся это всё не бьётся.
Идти работать в школу учителем через связи... Надо же.
Добавлено позже:
Путешествовать они хотели и ничего не делать. Свалить из холодной, злой Москвы куда-нибудь, где круглый год тепло и фрукты, получить наследство, посдавать всю недвижимость и на эти деньги жить где-нибудь в Таиланде. Так получалось у многих москвичей, кому в наследство бабушкина квартира доставалась и хватало знаете ли, сейчас с этим посложнее и квартиры надо минимум три. Вот и весь расклад. И нечего тут даже рассуждать про работы, подработки, злого деда. И у Дарьи это даже получилось немного.
Отправлено: repeat_1 - 26.03.25 11:37
Его показания это классическая адвокатская версия, когда придумывается некая история разной степени бредовости удовлетворяющая всем известным фактам. И в чем её прелесть так это в том что с появлением новых фактов меняется и сама история ровно на столько что бы им соответствовать.нет. есть видео допроса, на тот момент никаких адвокатов он еще в глаза не видел.
там он как раз рассказывает как душил мать, а потом Данила.
то ли у Погребижской был отрывок, то ли у Анна Ханна, не помню уже.
Отправлено: astron - 26.03.25 11:52
нет. есть видео допроса, на тот момент никаких адвокатов он еще в глаза не видел.А почему Колесников душил Елену локтем и потом верёвкой, а не просто руками? На верёвке обычно вешают человека. И тем более эта верёвка была не под рукой, а её ещё искать где-то в доме надо было.
там он как раз рассказывает как душил мать, а потом Данила.
Добавлено позже:
Путешествовать они хотели и ничего не делать.Именно путешествование и ничего неделание были показаны Дарии после вакуумной чистки замершего плода. Почему Елене Переверзевой можно отдыхать со своим бойфрендом на Мальдивах, а Дарии нельзя восстановить своё физическое и психическое здоровье на тех же Мальдивах?!
Отправлено: delfinium - 26.03.25 12:17
нет. есть видео допроса, на тот момент никаких адвокатов он еще в глаза не видел.Погребижская делала о них ролик?
там он как раз рассказывает как душил мать, а потом Данила.
то ли у Погребижской был отрывок, то ли у Анна Ханна, не помню уже.
Отправлено: repeat_1 - 26.03.25 12:24
Погребижская делала о них ролик?ох не помню уже(
"это реальная история" Певерзевы - там, по-моему я видела.
просто за эти годы много смотрела про эту историю разных блогеров, уже сложно вспомнить у кого какой момент был.
Отправлено: BIF1 - 26.03.25 15:22
Отправлено: astron - 26.03.25 16:18
Отправлено: astron - 26.03.25 17:51
https://xn--d1aiaa2aleeao4h.xn--p1ai/sudii/peysikova-elena-vladimirovna?ysclid=m8q187zjtf511105273
https://xn--d1aiaa2aleeao4h.xn--p1ai/sudii/abramov-sergey-nikolaevich/from/1?ysclid=m8q1j0v9mz166313308
Отправлено: GиперборЕя - 26.03.25 20:21
Дария говорила, что её мать Елена Переверзева, когда узнала о беременности дочери, обрадовалась и обещала помогать с новорождённым. Каким образом, если у Елены у самой двое маленьких детей-трёхлеток Маша и Ваня? Это было бы, безусловно, возможно, если бы не было последних двух малышей, а был бы только сводный брат Дарии 12 лет. Деньгами собиралась помогать? Ааа... значит, всё-таки может давать больше 40 тысяч в месяц, как давала до беременности Дарии? Так почему не давала больше раньше? Даша не просила рожать её. Если уж Елена родила её и воспитала вместе со своими родителями в условиях приближенных к роскоши, то будьте добры и дальше обеспечивать вашей любимице заданный вами самими уровень. Не думаю, что Иван Чернов такой старомодный, как его тут представляют, иначе бы он не удержался на такой высокой должности до такого солидного возраста.Странное конечно заявление.
Это лично дело каждого родителя, как воспитывать своего ребёнка, что ему давать, что не давать. А уж совершеннолетнего по закону можно с котомочкой выставить за дверь и поменять замки в квартире. Всё. Иди работай, снимай жильё, совершеннолетний налогоплательщик.
Как Елена считала нужным, так дочь и обеспечивала и столько денег давала. Привыкла Дарья к роскоши, не привыкла - это личное дело семьи, как они им с Димой помогали. Мальдивы/нет - это личное всё. Вот так Елене хотелось, её полное право. А то должны. Да с какой такой радости должны? И так необходимый минимум был дан.
Ну что убивать что ли родителей из-за этого право слово?
И чего Дарья тогда ещё к отцу не поехала, да с Димой вместе? Денюжек не было? Но они нашлись сразу, как Диму обвинили.
Нет никакого стандарта, как надо воспитывать детей и что им давать сверх минимума, а что не давать. Это личное дело каждой семьи. А вот убивать - это преступление.
С судьями пусть свои структуры разбираются.
Отправлено: astron - 26.03.25 20:39
С судьями пусть свои структуры разбираются.Под "своими структурами" вы имеете ввиду Бильдербергский клуб?
Российское законодательство и российские традиции и обычаи не позволяют "выгнать с котомочкой за дверь" достигших совершеннолетия детей. Дмитрий и Дария неоднократно бывали в Таиланде у отца Дарии Игоря Переверзева. Независимо от наличия или отсутствия состояния аффекта гибель плода по причине замершей беременности Дарии является неучтённым смягчающим вину обстоятельством.
Отправлено: BIF1 - 27.03.25 09:10
Верховный суд не рассматривает дела по существу впринципе. Он лишь оценивает соблюдение всех норм.
Поехать то она могла куда угодно, вопрос лишь на каких шишах. Или просто крыша над головой и тарелка супа или жить ни в чем себе не отказывая. Это очень большая разница. Сомневаюсь что с папашей она жила прям как хотела.
Отправлено: astron - 27.03.25 09:44
Отправлено: Vika11 - 27.03.25 17:50
Колесников с самого начала говорил, что убил Елену от отчаяния. А отчаяние было от того, что Елена будто бы сказала ему, что она попросила знакомого врача ввести Дашу в заблуждение, чтобы та согласилась на вакуумную чистку, потому что Дмитрий нищеброд, и их бракосочетания никто в семье не допустит. И только это похоже на правду, потому что версия насчёт наследства совсем неубедительная, так как кроме Даши за Еленой наследуют ещё мать и отец, и много свидетелей показало, что у Дарии с мамой были очень хорошие отношения.Зачем же она будет так говорить, прикормленного врача сдавать. Ведь могут пойти с ней разборки устроить или в суд подать, деньги то нужны. Не забывайте, из какой семьи Елена, молчать умеет (вот и про происхождение ее младших детей никто толком не знает).
Отправлено: astron - 27.03.25 20:06
Зачем же она будет так говорить, прикормленного врача сдавать. Ведь могут пойти с ней разборки устроить или в суд подать, деньги то нужны. Не забывайте, из какой семьи Елена, молчать умеет (вот и про происхождение ее младших детей никто толком не знает).Елена родила посредством ЭКО, а в России закон запрещает раскрытие имен доноров спермы. Так что Елена и сама не знала, скорее всего, кто отец её близняшек. А подавать в суд на "прикормленного" врача поздно, так как сразу надо было отдавать на экспертизу абортивный материал. Возможно, Елена призналась Колесникову, потому что ещё ранее во время чистки или сразу после неё Дария и сама всё поняла. Да что теперь об этом всём говорить, Дария довольно скоро выйдет по УДО. Михаил Ефремов 09.04.2025г. выходит по УДО после отбытия 4,5 лет лишения свободы из назначенных ему судом 7,5 лет.
Отправлено: Vika11 - 27.03.25 20:37
Так что Елена и сама не знала, скорее всего, кто отец её близняшек.Вот уж не дам больше полпроцента вероятности, что не знала.
Добавлено позже:
Вот уж не дам больше полпроцента вероятности, что не знала. Просто сказала так, чтобы не приставали
Отправлено: Алёнка - 29.03.25 07:17
Ну,хрень какая то. Думать о сюрпризе с колечком или горевать,выбери одно. Дима сочинил цель приезда и тогда это был намеренный демарш,попытка повлиять на события,закончившаяся непредсказуемо,т.к задумать такое и так бездарно все исполнить невозможно.Что-то пошло не так в их придумках.
Отправлено: astron - 29.03.25 14:08
Сижу и думаю,случилось неизбывное горе(после которого можно в аффекте убить кого-то),погиб долгожданный ребёночек, а несостоявшаяся бабушка долгожданного ребенка, бесчувственно заставляет горюющего несостоявшегося отца тащить учебники, вместо утешения и горевания с несостоявшейся матерью.Вот именно. Не Дмитрий должен был ехать в Терехово к Елене, а Елена должна была в те дни после потери Дарией ребёнка находиться рядом с дочерью в её трёхкомнатной квартире на Речном вокзале и вместе с ней горевать "Дашенька, я так страдаю вместе с тобой. Даже не знаю, как мы переживём такое горе!" Потерю ребёнка в результате замершей беременности женщины переживают намного тяжелее, чем выкидыш или аборт, и им ни в коем случае нельзя говорить, что типа ничего страшного, будут другие дети, нужно только скорбить вместе. Суд должен был учесть это горе, как смягчающее вину обстоятельство, вызвать эксперта. Даже следователь сразу говорил, что Дария после потери ребёнка как с ума сошла, потому и пошла на преступление.
Ну,хрень какая то. Думать о сюрпризе с колечком или горевать,выбери одно. Дима сочинил цель приезда и тогда это был намеренный демарш,попытка повлиять на события,закончившаяся непредсказуемо,т.к задумать такое и так бездарно все исполнить невозможно.Что-то пошло не так в их придумках.
Отправлено: infernalloom - 29.03.25 17:22
А вот в деда, простимулировавшего следствие, а то и суд, - верится. Да даже и стимулировать не надо особо: топ-менеджер Роснефти как пострадавший считает, что виноват Колесников. Вопрос закрыт. Дарья против - тоже виновата, суду всё ясно. Самое важное - Роснефть довольна.
Добавлено позже:
А отчаяние было от того, что Елена будто бы сказала ему, что она попросила знакомого врача ввести Дашу в заблуждение, чтобы та согласилась на вакуумную чистку, потому что Дмитрий нищеброд, и их бракосочетания никто в семье не допустит.Это предположение? Такого нигде не звучало от свидетелей.
Отправлено: astron - 29.03.25 17:28
Добавлено позже:
Это предположение? Такого нигде не звучало от свидетелей.В приговоре так написано со слов Колесникова.
Отправлено: idemidov - 29.03.25 21:37
Дария довольно скоро выйдет по УДО.У неё особо тяжкая статья и вину она не признавала. Какое скоро?
Цитирование
Михаил Ефремов 09.04.2025г. выходит по УДО после отбытия 4,5 лет лишения свободы из назначенных ему судом 7,5 лет.Ефремов вину признавал, да и срок у него изначально более чем в 2 раза меньше, и статья не особо тяжкая.
Добавлено позже:
гибель плода по причине замершей беременности Дарии является неучтённым смягчающим вину обстоятельствомНе является.
Обстоятельства, смягчающие наказание перечислены тут:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/0ba9fec969b5199b5ecb1462a2ff5d1fa7ce13b2/ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/0ba9fec969b5199b5ecb1462a2ff5d1fa7ce13b2/)
Отправлено: GиперборЕя - 30.03.25 08:05
Отпустят и Дарью.
Отправлено: Vika11 - 30.03.25 08:18
Отправлено: GиперборЕя - 30.03.25 09:07
Всё она получит и жить ещё припеваючи будет.
Отправлено: astron - 30.03.25 11:28
Всё она получит и жить ещё припеваючи будет.Дарии 9 миллионов морального вреда нужно выплатить:5 млн Гавриличеву и 4 млн деду Ивану Чернову. Её трёхкомнатная квартира на Речном вокзале, которую Дария покупала на подаренные дедом 10 млн, давно продана, ещё когда дед прекратил финансировать содержание внучки в Таиланде. Так что на "на припеваючи" жить рассчитывать не приходится.
Отправлено: repeat_1 - 30.03.25 11:39
idemidov, ну то что по УДО выйдет сомнений нет. Попова вышла, убийство и вину не признала. Из 15 осуждённых по "Зимней вишне" 10 уже на свободе.с таким дедом Дарья отмотает полный срок от звонка до звонка.
Отпустят и Дарью.
думаю дед никаких УДО не допустит, если не умрет.
Отправлено: Vika11 - 30.03.25 13:05
Так что на "на припеваючи" жить рассчитывать не приходится.Но потом
Дарии 9 миллионов морального вреда нужно выплатить:5 млн Гавриличеву и 4 млн деду Ивану Чернову. Её трёхкомнатная квартира на Речном вокзале, которую Дария покупала на подаренные дедом 10 млн, давно продана, ещё когда дед прекратил финансировать содержание внучки в Таиланде. Так что на "на припеваючи" жить рассчитывать не приходится.А потом? Все наследство деда кому-то достанется. Есть сын и внучка погибшей дочери. И никто ничего не гарантирует. И еще наследство отца, который приехал с ней из Тайланда.
Отправлено: astron - 30.03.25 14:06
Но потомА потом? И еще наследство отца, который приехал с ней из Тайланда.А потом наследство получит Евгений Чернов. У отца Дарии вторая семья в Таиланде, да и бизнес небольшой у Игоря Переверзева, нет у него больших денег, которые нужны его старшей дочери. Дарии даже квартиру в Москве пришлось продать, чтобы было на что жить в Таиланде. Может, что-то на телевидении в передачах заработает Дарья, как Аурелия Дундук. Или, может, в колонии близко сошлась с какой-нибудь рецедивисткой, с которой вместе будут охотиться на состояние Евгения Чернова.
Отправлено: infernalloom - 30.03.25 14:56
У отца Дарии вторая семья в Таиланде,Он уже давно в Черногории типа йоги что-то преподает. Денег у него явно нет.
Дед наверняка написал завещание на сына, Даше - ничего.
НУ выйдет замуж, в итоге. Она симпатичная, как-нибудь устроится.
Добавлено позже:
Её трёхкомнатная квартира на Речном вокзале, которую Дария покупала на подаренные дедом 10 млн, давно продана, ещё когда дед прекратил финансировать содержание внучки в Таиланде.А откуда это известно?
Отправлено: astron - 30.03.25 15:29
Дед наверняка написал завещание на сына, Даше - ничего.Наследниками первой очереди являются дети, супруги, родители. Дария внучка Ивану Чернову, а не дочь, а потому ничего не унаследует даже без завещания в пользу Евгения. Конечно, она могла бы унаследовать долю своей матери Елены, если бы не убила её и не стала недостойной наследницей. Вряд ли, Иван Чернов напишет завещание в пользу внучки (напополам всё ей и сыну Евгению). Может, и выйдет удачно замуж за какого-нибудь олигарха, который поверит, что она безвинно отбывала наказание. Сын Игоря Сечина также женился вопреки воли отца на вдове, муж которой умер при странных обстоятельствах, и она унаследовала всё его состояние. Вот и сам Иван Сечин также умер при странных обстоятельствах.
НУ выйдет замуж, в итоге. Она симпатичная, как-нибудь устроится.
Отправлено: Vika11 - 30.03.25 19:08
Наследниками первой очереди являются дети, супруги, родители. Дария внучка Ивану Чернову, а не дочь, а потому ничего не унаследует даже без завещания в пользу Евгения.Но ведь Евгений не бессмертен. Дария может остаться единственной наследницей.
Отец отвез ее в Россию. Дед засадил за решетку. Боятся они ее.
Отправлено: astron - 30.03.25 21:50
Отец отвез ее в Россию. Дед засадил за решетку. Боятся они ее.Сын-игроман топ-менеджера КАМАЗа Адаричева из-за денег насмерть зарезал отца и пырнул ножом в живот мать, которая выжила. Так вот мать в суде выгораживала сына, просила смягчить наказание. Тоже, наверно, боится сына, но материнские чувства сильнее страха. Суд пошёл навстречу женщине и вместо 18 лет колонии строгого режима, как требовал прокурор, дал 13 лет строгача. Многовато дали и Дарии, и Колесникову. Похоже, что чего-то другого боятся дед и дядя, а не Дарии.
Отправлено: BIF1 - 31.03.25 05:36
Добавлено позже:
Да и какая то странная постановка вопроса: отец отвез, дед посадил...
Она уже давно взрослая мадама и решения может принимать сама, а посадил её вообще то суд а не дед.
Отправлено: idemidov - 31.03.25 09:07
Да и какая то странная постановка вопроса: отец отвез, дед посадил...Так и про Колесникова защитники пишут в стиле "мальчик, малыш", тогда как это двухметровый мужик, косая сажень в плечах. Реальные малыши это кого он убил.
Она уже давно взрослая мадама и решения может принимать сама, а посадил её вообще то суд а не дед.
Отправлено: astron - 31.03.25 09:22
Просто не считал нужным убийц оправдывать.Если я не ошибаюсь, сразу после трагедии писали, что не работали по какой-то причине камеры видеонаблюдения в Терехово, и невозможно установить присутствие или отсутствие посторонних в Терехово на дату событий. Так откуда же такая железобетонная уверенность Ивана Чернова в том, что злодеяние сотворил именно Дмитрий, одежду и руки которого полиция даже не исследовала. Кроме того, почему кто-то из жильцов Терехова не мог совершить преступление?
Отправлено: Hayley - 31.03.25 11:13
Но ведь Евгений не бессмертен. Дария может остаться единственной наследницей.Так у Евгения свои дети есть.
Отец отвез ее в Россию. Дед засадил за решетку. Боятся они ее.
Отправлено: BIF1 - 31.03.25 14:39
Добавлено позже:
И так с кучей деталей. Тема как называется? 4 смерти 8 версий. Просто поймите и примите как факт что человек говорящий правду не будет придумывать столько вариантов этой самой правды. У него будет одна версия и она не будет меняться с каждой новой уликой представленной следствием.
Отправлено: astron - 31.03.25 17:35
Отправлено: BIF1 - 31.03.25 18:09
Если все так и было, то он должен был просто признаться в убийстве а не выдумывать 7 разных версий почему он этого не делал.
Добавлено позже:
Вы очевидно искусственно преувеличиваете странность обстоятельств. По результатам экспертизы по крайней мере Сечин умер от тромба. Учитывая что его отец даже не педалирует тему убийства, то там его нет процентов на 300!! Если бы вся семья переверзевых умерла от тромбов Колесникова тоже бы никто не судил. Очевидно неудачный пример.
Отправлено: astron - 31.03.25 18:25
Добавлено позже:
]Ивану Сечину около 2-х часов не оказывалась медицинская помощь после того, как Кристина-Татьяна обнаружила, что ему плохо. Потом вызвала обычную скорую помощь, а не платную или "кремлёвскую". Игорь Сечин запретил ФСБ проводить расследование, и расследование проводились службой безопасности самой Роснефти, которая состоит из особо доверенных людей Сечина бывших сотрудников ФСБ и СКР.
Вы очевидно искусственно преувеличиваете странность обстоятельств. По результатам экспертизы по крайней мере Сечин умер от тромба. Учитывая что его отец даже не педалирует тему убийства, то там его нет процентов на 300!! Если бы вся семья переверзевых умерла от тромбов Колесникова тоже бы никто не судил. Очевидно неудачный пример.
https://24htoday.net/novosti/item/92056-glavnaya-tayny-semi-sechinyh
Отправлено: BIF1 - 01.04.25 06:43
То есть вы считаете что если чувак которого обвиняют в массовом убийстве после появления у него адвоката говорит что его яко бы пытали в застенках, то это так и было?? И доказательств никаких не надо??? А ничего что процентов 90 преступников говорят адвокатам что их посадили не за что и выпытывали признание??? А адвокаты с радостью этому подвшрывабт, особенно если дело громкое.
Отправлено: astron - 01.04.25 07:23
То есть вы считаете что если чувак которого обвиняют в массовом убийстве после появления у него адвоката говорит что его яко бы пытали в застенках, то это так и было?? И доказательств никаких не надо??? А ничего что процентов 90 преступников говорят адвокатам что их посадили не за что и выпытывали признание??? А адвокаты с радостью этому подвшрывабт, особенно если дело громкое.А ничего что "чуваку" не сделали смывы с рук и не отдали одежду на экспертизу, ничего что не работали камеры видеонаблюдения в Терехово на момент событий? Ничего что кроме Колесникова в Терехово находилось много постоянно там проживающих жителей? Домысливать можно сколько угодно, но домыслы не являются доказательствами и истиной в последней инстанции. Например, можно подомысливать на тему о раннем утреннем звонке соседки Дарии насчёт пожара в доме её матери. Почему соседка не спала в такую рань? И как раз женский голос угрожал Елене из планшета в руках киллеров. А искали киллеров правоохранители в то утро в доме соседки? А вдруг они там ещё тусовались!
Отправлено: BIF1 - 01.04.25 08:48
Добавлено позже:
Некого там проверять. Никаких киллеров Н кто к себя дома не станет прятать. От них всегда держатся какможно дальше. Вы всерьез хотите меня убедить что проснувшаяся рано соседка выглядит более подозрительно чем Колесников??? Серьезна?
Отправлено: astron - 01.04.25 09:23
Отправлено: BIF1 - 01.04.25 09:54
Добавлено позже:
А дарьюшка пускай подумает над своей алчностью.
Если ей казалось что ничего не может быть хуже чем прожить лучшие годы жизни на одну зарплату, то есть варианты и похуже.
Добавлено позже:
Ещё один интересный момент. Мелким было по три года, а значит отпуск по уходу за ними закончился. А значит когда она собиралась выходить на работу??? Как по мне так никогда. Она мама собиралась жить дармоедствуя, а тут ещедоченька со своим балбесом и все на ейное наследство притендуют. Не многова то ли??
Отправлено: astron - 01.04.25 10:40
Ещё один интересный момент. Мелким было по три года, а значит отпуск по уходу за ними закончился. А значит когда она собиралась выходить на работу??? Как по мне так никогда. Она мама собиралась жить дармоедствуя, а тут ещедоченька со своим балбесом и все на ейное наследство притендуют. Не многова то ли??По словам Дарии, когда её мать Елена узнала о беременности дочери, то так обрадовалась, что пообещала дочери уволиться с работы и помогать ей с новорождёнными (Дария была беременна двойней). Может, это был сарказм со стороны Елены, иначе непонятно, на какие средства она собиралась растить своих троих младших детей и ещё помогать материально Дарии, если уволится из Роснефти, куда её обратно, вряд ли, возьмут после ухода на пенсию её отца Ивана Чернова. Хотя возможно Елена рассчитывала на замужество с Олегом Самарцевым, на его финансирование семьи, ведь Самарцев уже подал на развод со своей супругой, и он, судя по всему, очень хорошо относился к Елене и её детям, дольше всех оставался стоять на их могилах после похорон.
Отправлено: BIF1 - 01.04.25 11:41
Видимо речь шла о том что бы помогать с детьми типо сидеть с ними а вовсе не материально. А дарьюшку и балбеса отправить на работу🤣🤣
Отправлено: Hayley - 01.04.25 13:12
Как вы оцениваете вероятность описанного вами сценария??? Я как 0,00000...1 А если бы Колесников сказал что мужик звонил? Вы бы сказали что полиция не проверила всех мужиков посёлка и на этом основании Колесникова нужно отпустить??? В таком поселке наемные убийцы не живут. Это лишь в кино они ездят на дорогих машинах и живут в лучших отелях. На самом деле же деле это либо воры - грабители(украл, выпил в тюрьму) , либо бывшие солдаты накоптвшие себе в лучшем случае на хрущевок на окраине. Либо вообще асоциальный элемент.Справедливости ради, не все наемные убийцы живут тт тюрьмы до тюрьмы в хрущевках на окраинах. Ни Солоник, ни Пустовалов, ни Леша солдат бомжами не были, некоторые из них вообще выходцы из силовых структур.
Добавлено позже:
Некого там проверять. Никаких киллеров Н кто к себя дома не станет прятать. От них всегда держатся какможно дальше. Вы всерьез хотите меня убедить что проснувшаяся рано соседка выглядит более подозрительно чем Колесников??? Серьезна?
Отправлено: BIF1 - 01.04.25 16:33
Добавлено позже:
Исходя из расценок, для покупки дома в Терехово людей нужно убить больше чем солонник. Я вообще очень сомневаюсь что в наше время существуют люди профессионально из года в год занимающиеся убийствами за деньги. Опять же времена не те. Нет крупных долгосуществующих ОПС а значит и киллеров уровня вами перечисленных тоже.
Отправлено: astron - 01.04.25 17:37
Отправлено: BIF1 - 01.04.25 18:22
Отправлено: astron - 01.04.25 19:11
Отправлено: Алёнка - 01.04.25 20:28
Отправлено: astron - 01.04.25 20:50
Играть в стрелялки,в то время,когда любимая так переживает,так скорбит.Да вы издеваетесь что ли?А что же Колесников площадным матом крыл на свою такую нежно любимую в переписке в интернете, да и она не особо от него отставала в сквернословии. Не знаю, как у йогов, а в православии сквернословие это смертный грех, призывание нечистой силы.
Отправлено: BIF1 - 02.04.25 03:58
Отправлено: astron - 02.04.25 05:35
Как по мне так страдания от потери 5недельного эмбриона чрезвычайно преувеличены! Она А лучшем случае играла в страдалицу.Статья психолога Людмилы Алтыевой "Как пережить замершую беременность и справиться с невыносимыми чувствами. Есть утраты, над которыми время бессильно, и с которыми мы навсегда теряем часть себя. Жизнь разделяется на «до» и «после». Но еще тяжелее от обесценивания произошедшего – ведь произошла потеря того, кого как будто бы и не было. Так думают другие, но не родители…"
https://psycholog-v-centre.ru/stati/kak-perezhit-zamershuyu-beremennost.html (https://psycholog-v-centre.ru/stati/kak-perezhit-zamershuyu-beremennost.html)
Статья" Казалось, я ухожу следом за своим ребёнком" Юлия пережила три замершие беременности"
https://www.pravmir.ru/kazalos-ya-uhozhu-sledom-za-svoim-rebenkom-yuliya-perezhila-tri-zamershie-beremennosti/ (https://www.pravmir.ru/kazalos-ya-uhozhu-sledom-za-svoim-rebenkom-yuliya-perezhila-tri-zamershie-beremennosti/)
Отправлено: Vika11 - 02.04.25 06:09
Так у Евгения свои дети есть.Евгений может умереть раньше, чем дед.
Отправлено: astron - 02.04.25 08:24
Евгений может умереть раньше, чем дед.У Евгения с его супругой нет детей, и если он умрёт раньше своего отца, то его отец Иван Чернов может составить завещание и отписать всё своё состояние, например, какому-нибудь детскому дому. Елена ведь хотела усыновить ребёнка из детского дома. Он может вспомнить об этом и в память о дочери помочь ребятишкам.
Отправлено: infernalloom - 02.04.25 09:16
У Евгения с его супругой нет детейЕсть дети, Дарья сама говорила об этом в статье КП.
Отправлено: BIF1 - 02.04.25 09:28
Отправлено: infernalloom - 02.04.25 09:44
Отправлено: astron - 02.04.25 10:01
Есть дети, Дарья сама говорила об этом в статье КП.Если у Евгения Чернова есть дети, тогда в случае его смерти раньше отца Ивана Чернова, они и унаследуют от Ивана Чернова долю их отца, то есть, всё.
Добавлено позже:
.Никаких слов о переживаниях от самой Даши нет.Дария добивалась оправдательного приговора, а не смягчения приговора. Возможно, поэтому ничего и не говорила о переживаниях в связи с потерей своих детей. Если. бы она добивалась смягчения приговора, тогда надо было признавать свою вину, каяться, ссылаться на временное тяжёлое состояние психики после вакуумной чистки. Если Елена и правда причастна к убийству детей Дарии, то аморальное противоправное поведение потерпевшего также является смягчающим вину обстоятельством.
Отправлено: Hayley - 02.04.25 11:11
А что же Колесников площадным матом крыл на свою такую нежно любимую в переписке в интернете, да и она не особо от него отставала в сквернословии. Не знаю, как у йогов, а в православии сквернословие это смертный грех, призывание нечистой силы.Как выяснилось, площадного мата никто не слышал, все только со слов деда.
Добавлено позже:
Статья психолога Людмилы Алтыевой "Как пережить замершую беременность и справиться с невыносимыми чувствами. Есть утраты, над которыми время бессильно, и с которыми мы навсегда теряем часть себя. Жизнь разделяется на «до» и «после». Но еще тяжелее от обесценивания произошедшего – ведь произошла потеря того, кого как будто бы и не было. Так думают другие, но не родители…"У Дарьи беременность была максимум 5 недель, иначе бы не делали вакуум. Какое привыкание к ребенку?
https://psycholog-v-centre.ru/stati/kak-perezhit-zamershuyu-beremennost.html (https://psycholog-v-centre.ru/stati/kak-perezhit-zamershuyu-beremennost.html)
Статья" Казалось, я ухожу следом за своим ребёнком" Юлия пережила три замершие беременности"
https://www.pravmir.ru/kazalos-ya-uhozhu-sledom-za-svoim-rebenkom-yuliya-perezhila-tri-zamershie-beremennosti/ (https://www.pravmir.ru/kazalos-ya-uhozhu-sledom-za-svoim-rebenkom-yuliya-perezhila-tri-zamershie-beremennosti/)
И статья психолога - на выжимание эмоций. Героиня статьи - явно с нестабильной психикой - то она вся прострации после замерзшей беременности на раннем сроке, хотя они с мужем о детях особо не мечтали, то после кесарева (тысячи женщин так рожают) она 6 месяцев отойти не может, и даже времени и возможности у нее нет ни покушать ни в туалет сходить🥴
Отправлено: nafanya25 - 02.04.25 11:39
Психологи могут написать статью как пережить сломанный ноготь... Работа у них такая. По шкале человеческих переживаний это небольше чем на три с минусом из пяти.Ну тут не соглашусь. У меня была угроза прерывания примерно на таком же сроке, 8-9 недель, так вот это ужасно было для меня, это очень страшно и больно душевно. Слава Богу все обошлось.
Добавлено позже:
Это 20 из 5. Как минимум.
Добавлено позже:
Как выяснилось, площадного мата никто не слышал, все только со слов деда.Вы вроде женщина, должны понимать, если есть дети особенно, к ребенку привыкаешь с первой минуты, как точно знаешь, что беременна. Это материнский инстинкт. Не у всех развит, возможно, это да.
Добавлено позже:У Дарьи беременность была максимум 5 недель, иначе бы не делали вакуум. Какое привыкание к ребенку?
И статья психолога - на выжимание эмоций. Героиня статьи - явно с нестабильной психикой - то она вся прострации после замерзшей беременности на раннем сроке, хотя они с мужем о детях особо не мечтали, то после кесарева (тысячи женщин так рожают) она 6 месяцев отойти не может, и даже времени и возможности у нее нет ни покушать ни в туалет сходить🥴
Добавлено позже:
Хоть я и считаю, что они виновны, но в этих вопросах - тут можно поспорить.
Отправлено: astron - 02.04.25 13:09
Хоть я и считаю, что они виновны, но в этих вопросах - тут можно поспорить.Только мать Дарии Елена Переверзева, если бы каким-то лбразом выжила в этой схватке с Колесниковым, смогла бы донести до судей эту мысль, что Дария после потери её двух малышей, была не в себе и заслуживает смягчения приговора. Но мамы у Даши больше нет и заступиться за Дашу некому.
Отправлено: delfinium - 02.04.25 15:40
Отправлено: BIF1 - 02.04.25 16:22
Отправлено: astron - 02.04.25 17:54
Отправлено: Vika11 - 02.04.25 18:07
Если у Евгения Чернова есть дети, тогда в случае его смерти раньше отца Ивана Чернова, они и унаследуют от Ивана Чернова долю их отца, то есть, всё.Почему это? Останутся они и Дария в равных правах. Но вроде бы нет детей у Евгения. Тогда одна Дария. В отношении наследства деда у нее ограничений нет, в отличие от наследства матери. Она и получит все.
Отправлено: BIF1 - 02.04.25 18:09
Почему убил недотещу, это еще можно обьяснить, но троих детей... Я бы на его месте вряд ли захотел объясняться с матерью почему я это сделал.
Добавлено позже:
Если бы не было проблем говорить правду, все бы только ее и говорили😀
Отправлено: astron - 02.04.25 18:44
Честно говоря я не знаю почему Колесников с матерью не встречается... может в глаза стыдно смотреть.А Колесникову и не надо ничего объяснять своей матери. Она сама вместо него ему всё объяснит и пожалеет. Раз приезжает к нему на свидания, значит, у неё именно такой настрой, иначе бы она к нему и не приезжала. Не в глаза же ему посмотреть с укором она приезжает. Всё-таки больше всего похоже на то, что свидания не разрешаются.
Почему убил недотещу, это еще можно обьяснить, но троих детей... Я бы на его месте вряд ли захотел объясняться с матерью почему я это сделал.
Отправлено: Алёнка - 02.04.25 21:14
Отправлено: Hayley - 03.04.25 00:30
Почему это? Останутся они и Дария в равных правах. Но вроде бы нет детей у Евгения. Тогда одна Дария. В отношении наследства деда у нее ограничений нет, в отличие от наследства матери. Она и получит все.Дед вполне может лишить ее наследства.
Отправлено: astron - 03.04.25 04:49
А разве можно не разрешать свидания,если чел.не в карцере?К Пичушкину и то невеста ездила.Ну может, Колесников с ума сошёл.
Отправлено: BIF1 - 03.04.25 05:03
Невеста пичушкина🤣🤣🤣 король и шут мог бы годную песню написать по этой теме🤣🤣
Отправлено: Vika11 - 03.04.25 06:17
Дед вполне может лишить ее наследства.Инвалидов, например, нельзя.
Отправлено: astron - 03.04.25 07:13
Я тоже думаю что и не таким разрешают. Скорее всего сам не хочет.Ну вы всё-таки не равняйте Колесникова уж совсем-то с маньяками. Его внутреннее состояние, возможно, передаёт клип ниже.
Невеста пичушкина🤣🤣🤣 король и шут мог бы годную песню написать по этой теме🤣🤣
https://vk.com/video612590932_456242861
Отправлено: Алёнка - 03.04.25 12:10
Отправлено: astron - 03.04.25 12:53
Мы не равняем,просто уточняем,что кроме него самого отказывать в свидании никто не будет.Чтобы маме пожалиться.Алёнка, а вы с BIF1 случайно не в курсе, показывали матери Колесникова изображение её сына по месту его заключения с камер видеонаблюдения? Она же волнуется, как он жив-здоров кровиночка. Уж этого-то Колесников не сможет запретить матери, он даже не узнает об этом.
Отправлено: nafanya25 - 03.04.25 13:49
А сколько по вашему тогда потеря живого ребенка? 100 из 5? Без обид, но человек прибегающий к подобного рода гиперболам(20 из 5) имеет нестабильную психику и склонен преувеличивать любые свои переживания для воздействия на окружающих.Да что ты говоришь *JOKINGLY* подобного бреда я давно не читала
Добавлено позже:
Психологическое образование? Или может есть определенные фразы, по которым определяется стабильность психики *JOKINGLY* повеселил хорошо, спасибо)
Добавлено позже:
А вот по-моему мнению, мужик, который обесценивает материнские чувства, имеет нестабильную самооценку.
Отправлено: BIF1 - 03.04.25 15:49
Я задал нормальный вопрос для прояснения вашей позиции: какова тогда ваша оценка более серьёзного раздражителя??
Добавлено позже:
Я не интересуюсь колесниковым иначе как объектом расследования. Мне безразлична его жизнь в тюрьме. Мне не интересно показали ли его матери, хорошо ли он кушает исправно ли ходит в туалет и тд🤣
Добавлено позже:
Я не сравниваю колеснокова с пичушкиным, это совершенно разные персонажи. Просто меня позабавила фраза "невеста пичушкина". Не слышал что у него есть невеста. Надо же, на воле не было невесты и вообще бабы от него шарахались как от психа, а в тюрьме надо же😀 впрочем он такой не один конечно. Ткач тоже вон Любови крутил в тюряге.
Вернемся к Колесникову, я не думаю что он на столько адский злодей как пичушкин. Даже больше, если бы прокатило и он остался на воле, я не думаю что он бы кого то убил опять. Он не из тех кто получает от убийства удовольствие. Он просто решал свои проблемы, считая что другого решения нет.
Добавлено позже:
Если бы он совершил лишь единичные убийство недотещи, я бы не настаивал на столь серьезном наказании так как не считаю его опасным для общества (как бы странно это ни звучало), но за убийство 4х человек включая троих детей другого приговора давать невозможно.
Добавлено позже:
Например в Америке могут давать пожизненное даже за единичное нападение без убийства, но по садистским мотивам, не подходя к этому вопросу формально, а оценивая его опасность для общества в будущем.
Отправлено: Hayley - 03.04.25 16:39
Инвалидов, например, нельзя.Да есть нетрудоспособные категории, которых нельзя полностью лишить наследства, обязательная доля им достанется, а это 1/2 того, что они могли бы получить по закону. И то суд может уменьшить эту долю и даже лишить ее. В любом случае Дарья к этой категории не относится.
Добавлено позже:
Да что ты говоришь *JOKINGLY* подобного бреда я давно не читалаК сперматозоиду материнских чувств не возникает?
Добавлено позже:
Психологическое образование? Или может есть определенные фразы, по которым определяется стабильность психики *JOKINGLY* повеселил хорошо, спасибо)
Добавлено позже:
А вот по-моему мнению, мужик, который обесценивает материнские чувства, имеет нестабильную самооценку.
Отправлено: Маргаритка - 03.04.25 22:49
Комментарий модератора
Граждане, прекращайте флудить и хамить друг другу, пожалуйста. Не хочется каждому предупреждение выносить.
Граждане, прекращайте флудить и хамить друг другу, пожалуйста. Не хочется каждому предупреждение выносить.
Отправлено: infernalloom - 04.04.25 11:38
Отправлено: Милашка - 05.04.25 01:21
Ну тут не соглашусь. У меня была угроза прерывания примерно на таком же сроке, 8-9 недель, так вот это ужасно было для меня, это очень страшно и больно душевно. Слава Богу все обошлось.это несравнимо, она об этом ребенке узнала неделю назад, беременность даже не подтверждена по узи, чисто какие-то точки на экране, может вообще никакой беременности не было. 5 недель-это первая неделя после задержки-ни о чем.