Четыре смерти и восемь версий

[Аскер]

KAMA, рассказанная вами история вполне реально, не спорю. Только она не имеет ничего общего ни с данным случаем, ни с проблемой возврата долгов.

[Сергей В.]

KAMA, рассказанная вами история вполне реально, не спорю. Только она не имеет ничего общего ни с данным случаем, ни с проблемой возврата долгов.

Ну почему же, денюжки нужны даже тем, кто без долгов. Вот только канделябры не всегда под рукой.

[yuka]

Согласно заключению судебно-медицинской экспертизы, трехлетние двойняшки задохнутся угарным газом, а Елена и ее старший 12-летний сын погибнут еще до пожара. Помимо этого преступники обольют половые органы матери воспламеняющейся жидкостью. Также эксперты обнаружат на ее теле следы удушения и побоев (у сына ничего не найдут - тело слишком сильно обгорело).

Алина, я сходил по указанной вами ссылке, но не обнаружил в статье В.Ч. вышеуказанный абзац.

Четыре смерти и восемь версий
Источник: http://www.novayagazeta.ru/society/74363.html

Кто виноват в убийстве сотрудницы «Роснефти» и ее детей?

[Laura]

Налетчики появились в Октябрьском не случайно. Жители Подмосковья (двое прописаны в Люберцах) явно целенаправленно ехали в дом Гегама Саркисяна. Один остался на стреме. С юридической точки зрения это бандитский налет. Потому что незваные гости ворвались в дом и потребовали отдать им деньги. Но, судя по всему, они считали, что это их деньги. Почему? Может быть, им задолжал депортированный Самвел Саркисян? Допустим, проиграл в карты или просто взял в долг и не смог вернуть. Как бы то ни было, четверо жителей Подмосковья, трое из которых общались друг с другом по-грузински, целенаправленно ехали в Богородицк и остановили машину неподалеку от дома Гегама Саркисяна.

http://m.ul.kp.ru/daily/25866/2832298/

Шахонова, задолжав крупную сумму денег своей соседке и не желая возвращать долг, в ноябре 2002 «навела» на неё бандитов, сообщив, что в квартире соседки хранятся $10 тыс. Учитывая, что хозяйка редко выходила на улицу, а, уходя из дома, ставила свою квартиру на сигнализацию, бандиты пришли к выводу, что обычной кражей им не обойтись – требуется вооруженный налет.

Наталья Шахонова под каким-то предлогом зашла к своей соседке. Выходя, она придержала дверь, и в квартиру ворвались вооруженные налетчики. Владимир Абрамов перерезал хозяйке горло, после чего вместе с сообщниками забрал все, что было ценного в квартире. Вскрыл он и сейф, но валюты в нем не оказалось.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Банда_братьев_Абрамовых

Как-то обокрали квартиру банкира. Потерпевший подробно рассказал, кто бывал в доме, но умолчал, что его 20-летний сын -- наркоман. Сыщики по своим каналам установили, что этот сопляк, задолжав за героин огромную сумму, навел бандитов на собственную квартиру.

http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c2256a2b00424415.html

[syn21]

Всем привет 
Из обсуждения данной темы осилил пока 8 страниц,но обязательно прочитаю полностью.
Однако,хотелось бы высказать первоначальное мнение,хотя после прочтения последующего общения,возможно,оно и поменяется.
Убийца - Колесников.
И тут я вижу два варианта событий.
1. Первым случайно или после внезапной ссоры умирает Данила. Возможно,Колесников угостил его неким спайсом или чем-то таким,что вызвало внезапную смерть ( в показаниях Колесников упоминает о пене изо рта)
Возможно,Дмитрий действительно выпивал с Еленой и молодой организм так опьянел,что между Данилой и ним возникла некая ссора,приведшая к смерти последнего.
Далее Дмитрий,немного протрезвев и будучи парнем умным,для сокрытия реального времени убийства выходит с Даниного гаджета (или телефона) в соцсеть. После начинает думать,что делать дальше и не придумывает ничего лучше версии с киллерами. Понятно,что для этого ему придется убить Елену,что поутру он и делает,а дальше поджигает дом.
2. Первой умирает Елена. Елена и Колесников крепко выпили (предположу даже,что Колесников мог выпить до и после ужина и без Елены ведь нужно отметить получение хорошей работы). А далее он мог учудить что угодно. Вдруг возжелать Елену,попробовать что-то украсть напоследок в доме. Данила же стал,понятно,ненужным свидетелем. К тому же,его пришлось убить для все той же версии с киллерами.

Как-то так.

Позже дочитаю остальные страницы и наверняка там встречу подобную моей версию 

[KAMA]

KAMA, рассказанная вами история вполне реально, не спорю. Только она не имеет ничего общего ни с данным случаем, ни с проблемой возврата долгов.

Я же написала , что приятель имел дикие фин.проблемы... Это именно долги на стороне.И решил ''выбить ''деньги  для их покрытия.
А приятель навел на соседку. Знаете,у нас соседи иногда ближе и роднее.  будущей тёщи. И конечно ничего страшного соседский 23х летний парень не планировал.
Но что то пошло не так... и здесь.

[Аскер]

Шахонова, задолжав крупную сумму денег своей соседке и не желая возвращать долг, в ноябре 2002 «навела» на неё бандитов, сообщив, что в квартире соседки хранятся $10 тыс.

Вы понимаете разницу между этим, и
Шахонова, задолжав крупную сумму денег своей соседке и не желая возвращать долг, в ноябре 2002 «навела» её на бандитов, сообщив, что в квартире бандитов хранятся $10 тыс.
что вы предлагали изначально?

Ну почему же, денюжки нужны даже тем, кто без долгов.

Ни секунды не спорю. Корыстные побуждения - самый распространенный мотив. Но как раз этот мотив следствием и не установлен. Сообщники не выявлены; ценности не пропали.
Поэтому все рассказы о вооруженных налетах, как художественные  так и хроника, имеют к данной теме такое же отношение, как и рассказы о сатанистских сектах и фальсифицирующих доказательства ментах.

[Obladi-oblada]

Корыстные побуждения - самый распространенный мотив. Но как раз этот мотив следствием и не установлен.

Он установлен (якобы) в форме заговора К-ва с Дарьей с целью получить наследство матери. То есть, следствие должно доказать, что К-в действовал по заранее обдуманному плану. Но вот  только в признательных показаниях (и вообще в показаниях) никакого плана не просматривается. И вообще, если бы у К-ва был план, то гораздо проще было бы инсценировать несчастный случай с возгоранием и гибелью всех членов семьи в пожаре.

[KAMA]

то гораздо проще было бы инсценировать несчастный случай с возгоранием и гибелью всех членов семьи в пожаре.

Как?
В отличии от него взрослая женщина( не убитая заранее) спасала бы детей от огня.Или погибла бы рядом с ними.

[Obladi-oblada]

Как?
В отличии от него взрослая женщина( не убитая заранее) спасала бы детей от огня.Или погибла бы рядом с ними.

Он же технарь, подстроил бы что-нибудь. А женщину можно усыпить.

[Vika11]

В отличии от него взрослая женщина( не убитая заранее) спасала бы детей от огня

Во сне можно задохнуться.

[yuka]

Цитата: KAMA - сегодня в 16:01
Как?
В отличии от него взрослая женщина( не убитая заранее) спасала бы детей от огня.Или погибла бы рядом с ними.
-----------------------------
Он же технарь, подстроил бы что-нибудь. А женщину можно усыпить.

Во сне можно задохнуться.

Вот почему важна геометрия расположения тела - если это ванная комната, то на каком этаже из двух и т.д., с учётом расположения комнаты малышей на втором этаже в том числе. Я не думаю, что мама спала в ванной комнате и в ванной с синтетической верёвкой на шее, облитая с ног до головы воспламеняющейся жидкостью, со следами побоев на теле, о чём писала "Новая газета", но позже  убрав (?) этот пассаж из электронной версии статьи (надеюсь, что Алина внесёт ясность в этом вопросе).
Пока что сначала просматривается убийство мамы и только после него поджог (пожар) от действия которого выделился угарный газ и вследствие этого погибли маленькие дети.

[Vika11]

Пока что сначала просматривается убийство мамы и только после него поджог (пожар) от действия которого выделился угарный газ и вследствие этого погибли маленькие дети.

Конечно. Но в другом случае злоумышленники могли бы разработать план, чтобы не надо было убивать своими руками, а подстроить так, чтобы все задохнулись во сне.

[Laura]

Вы понимаете разницу между этим, и
Шахонова, задолжав крупную сумму денег своей соседке и не желая возвращать долг, в ноябре 2002 «навела» её на бандитов, сообщив, что в квартире бандитов хранятся $10 тыс.
что вы предлагали изначально?

С этим согласна, поторопилась и невнимательно прочитала. Вот взамен:

Так, например, бизнесмен Владимир Ковалев, по совместительству бывший помощник депутата Госдумы от фракции "Яблоко", не смог вовремя рассчитаться с Сергеем Корогодиным за приобретенный у того "мерседес". Главарь долг ему простил, так как Ковалев оказал "услугу" - точно и в подробностях изложил систему организации охраны и инкассирования денег одной из коммерческих фирм. Нападение на инкассаторов принесло немалый барыш - 742 тысячи рублей.

И насчет остальных случаев - они все-таки существуют, какими бы странными Вам не казались 

  Хотя я не настаиваю именно на этой версии, пусть в нее и хорошо ложатся характер подозреваемого, веревки, одновременное ночное бодрствование матери и сына. А откуда инфа, что ничего не пропало, кстати?

  Интересно о наводчиках:

Разворачиваемый текст

ГЛАЗА И УШИ ПРЕСТУПНОГО МИРА
Наводчики -- самые полезные люди для вора или грабителя. Наводчиком может быть сосед, сотрудник, родственник, близкий друг, любовник или любовница. Эта "профессия" также причисляется к разряду уголовных и имеет свои разновидности.

МНОГОРАЗОВЫЕ НАВОДЧИКИ

В большинстве случаев наводки на фирмы, магазины и заводы делают их же сотрудники. Проблема заключается лишь в том, что использовать такого наводчика можно только один раз, поскольку либо он подпадает под подозрение, либо дирекция принимает дополнительные меры предосторожности. Так называемые многоразовые наводчики более удобны. Как правило, это общительные люди, которые по роду деятельности посещают различные учреждения, имеют знакомых в бизнес-кругах.

Расскажем историю одного коммерсанта. Часто (и небескорыстно) он помогал знакомым "сдружиться" с нужным чиновником, но иногда позволял себе облапошить клиента. К примеру, приятель просил найти “концы” в налоговой инспекции. Коммерсант подсовывал ему мошенника, но при этом лицемерно советовал быть осторожным, дескать, сам этого человека знает не так давно. Жулик умело производил на клиента впечатление настоящего налоговика, брал у него взятку и был таков. А наводчик, получив свою долю, еще и укорял “лоха” за неосмотрительность.

Иным был 32-летний алкаш. Раньше он слыл нормальным человеком, бывал в приличных домах. Это обстоятельство заинтриговало двух квартирных грабителей. Отстегивая алкашу на бутылку, они исправно получали информацию о том, где находится квартира и каков распорядок ее хозяев. Когда бандитов поймали, они признались, что одноразовая добыча не опускалась ниже пяти долларов. И все благодаря наводчику.

НАВОДЧИКИ-ИМИТАТОРЫ

Пытаясь запутать следствие, наводчики нередко маскируются под жертву преступления. "Сегодня" писала о том, как молодой охранник организовал для своих трех приятелей крутое ограбление валютного киоска. Вообще, увы, нередко наводчиками становятся именно охранники частных фирм. Еще более оригинальной выглядит история 14-летнего ученика престижной школы, который в течение длительного времени "поставлял" грабителям своих одноклассников.

После уроков юный провокатор предлагал "богатенькому Буратино" с "мобилкой" и долларами на карманные расходы сходить в компьютерный магазин. По дороге подростков останавливали юноши, просили оказать услугу -- подняться на второй этаж соседнего дома и вызвать девушку, которую к ним не пускает мама. Как только мальчики заходили в подъезд, их тут же били и грабили. Жертву -- по-настоящему, наводчика -- понарошку. Зато он очень жалобно кричал и плакал. А потом горячо убеждал одноклассника никому о случившемся не рассказывать, иначе вовсе убьют.

"СВОИ" НАВОДЧИКИ

Естественно, нельзя видеть в каждом знакомом потенциального предателя, но чувство здоровой осторожности не помешает. Не следует выставлять богатство напоказ и хвастать, что в доме появились деньги. Если же вас все-таки ограбили, постарайтесь подробно рассказать милиции о всех, кто теоретически мог помочь преступникам. И будьте мужественны, если наводчиком оказался близкий вам человек.

Как-то обокрали квартиру банкира. Потерпевший подробно рассказал, кто бывал в доме, но умолчал, что его 20-летний сын -- наркоман. Сыщики по своим каналам установили, что этот сопляк, задолжав за героин огромную сумму, навел бандитов на собственную квартиру. А пока они вскрывали дверь, сидел в институте на лекции, обеспечивая себе железное алиби. Что сделал отец, узнав о предательстве? Забрал заявление и лично заставил приятелей дитятки вернуть похищенное. А через год у него угнали Мерседес. Как нетрудно догадаться, сынуля снова влез в долги.

Гуманность объяснима, но строгость по отношению к "своему" наводчику тоже не помешает. Не то, отделавшись легким испугом, он может вторично испытать искушение легкой наживы.

[idemidov]

могли бы разработать план, чтобы не надо было убивать своими руками, а подстроить так, чтобы все задохнулись во сне.

Если не производить "силовых действий" с 2 людьми (40 и 12 лет), то при такой попытке убийстве они скорее выживут, чем погибнут.
Трезвы, свободны, спят в помещении с окнами на 1 или 2 этаже.

[yuka]

Конечно.

Но в другом случае злоумышленники могли бы

Иначе говоря иной случай здесь не подходит!

[Obladi-oblada]

Если не производить "силовых действий" с 2 людьми (40 и 12 лет), то при такой попытке убийстве они скорее выживут, чем погибнут.
Трезвы, свободны, спят в помещении с окнами на 1 или 2 этаже.

Если мальчик лёг в полтретьего ночи, он может и не проснуться. Вся задача была бы в том, чтобы усыпить женщину.

[Alina]

Алина, я сходил по указанной вами ссылке, но не обнаружил в статье В.Ч. вышеуказанный абзац.

Я скопировала всю статью полностью, не изменяя. Они как-то переформатировали сайт и разделили статью на две части. Первая часть, где искомый текст в №99 газеты, теперь здесь: https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/07/69776-chetyre-smerti-i-vosem-versiy

[yuka]

Спасибо, Алина.
Если газета акцентировано использует сведения из судебно-медицинской экспертизы в отношении точечного использования специфической жидкости, то очень похоже на угрозу причинения мучительных страданий жертве, которая от этой угрозы не может не испытывать жуткий страх. Это также может означать, что жертва была перемещена в ванну в ванной комнате ещё живой и здесь же была задушена после пыток.

[JackFS]

Он же технарь, подстроил бы что-нибудь.

О как! Странные у вас представления о технарях-робототехниках...

А женщину можно усыпить.

Так он же технарь, а не анестезиолог .

Еще одна версия (я её не придерживаюсь, придумал только что). Даня приревновал сестру к Дмитрию, ну вот нашло на него что-то, понял, что свадьба не за горами, сестра отдалится от него, возникла ссора, Дмитрий убил Даню. Елена услышала (да даже если бы и не услышала), Дмитрий убил и её. Двойняшки спят, о них он пока не помнит. Под утро придумал как замести следы. О двойняшках вспомнил, когда уже было поздно. Либо "вспомнил", когда было поздно.

[KAMA]

точечного использования специфической жидкости, то очень похоже на угрозу причинения мучительных страданий жертве,

Прошу прощения ," примеряю на себя" -- не могу представить , как это получилось , что могло заставить женщину безропотно,молча позволить применить это точечное использования .
Если минимум три ... исполнителя ,то крик инстинктивно . Одного не подпустит ну никак .
Привели детей? Даня кинулся на защиту? Все равно кричала бы на весь поселок,понимая ,что ждет детей.
Только бессознательное состояние или... труп .

[Obladi-oblada]

Даня приревновал сестру к Дмитрию,

Ваши представления о 12-летних мальчиках тоже довольно необычны. Дарья уже 4 года к тому времени (как минимум) жила отдельно.

Добавлено позже:

Прошу прощения ," примеряю на себя" -- не могу представить , как это получилось , что могло заставить женщину безропотно,молча позволить применить это точечное использования .
Если минимум три ... исполнителя ,то крик инстинктивно . Одного не подпустит ну никак .
Привели детей? Даня кинулся на защиту? Все равно кричала бы на весь поселок,понимая ,что ждет детей.
Только бессознательное состояние или... труп .

Если горло сдавили, даже рукой, не закричишь.

[JackFS]

Ваши представления о 12-летних мальчиках тоже довольно необычны. Дарья уже 4 года к тому времени (как минимум) жила отдельно.

Ну, тут как знать. Мне 14 было, когда брат уехал учиться в соседний город, причем на выходные всегда домой приезжал. И то я скучал сильно. А тут хоть и жила отдельно, но была вероятность, что вообще уедет потом в Крым с Дмитрием, пока он начинает карьеру.

Добавлено позже:

Если горло сдавили, даже рукой, не закричишь.

Если сдавливаешь горло, то тут не до точечного использования жидкости.

[Obladi-oblada]

Ну, тут как знать. Мне 14 было, когда брат уехал учиться в соседний город, причем на выходные всегда домой приезжал. И то я скучал сильно. А тут хоть и жила отдельно, но была вероятность, что вообще уедет потом в Крым с Дмитрием, пока он начинает карьеру.

Дане было 12, сестре 22. При такой разнице мало общего.

Добавлено позже:

Если сдавливаешь горло, то тут не до точечного использования жидкости.

Один бы не справился. Или наносил бы уже на бесчувственное тело.

[JackFS]

Дане было 12, сестре 22. При такой разнице мало общего.

Да я и не спорю сильно. Просто как вариант событий предложил.

Один бы не справился. Или наносил бы уже на бесчувственное тело.

Вот и я про то же.

Еще не понятен такой момент: зачем наносить горючую жидкость на тело, но сжигать дом, а не тело. Если бы планировал (кто либо) сжечь и тело, то разумнее было полить всё тело и оставить дорожку из жидкости к очагу возгорания, ну или вообще перетащить тело из ванной.

[yuka]

Проблема точечности не в том, кто это сделал, а почему. Возможно это демонстрация, как в средние века сжигали на кострах инквизиции. Это жестокость, а значит ..., но тело не сгорело.

Или наносил  бы уже на бесчувственное тело.

Опять же - зачем, если тело уцелело? Без геометрии ничего понять невозможно. И снова - почему не уничтожил(и) "бесчувственное тело" со следами побоев и верёвкой на шее, чтобы разрушить напрочь любую геометрию? Какой-то бессмысленный пожар, если тело "заговорило"? Причём эксперт установил удушение и у мальчика.

[megeor]

У вас странные представления о долгах и способах их возврата.

Ничего странного. Не обязательно долг  у  ДК требовали  бандиты. Более вероятно, что это были такие же соплежуи, как и он сам, только более отмороженные. Опыта краж и грабежей у них нет, только вымогательство и запугивание. Вот ДК  и запугали, он предложил открыть им дверь. Они не увидели ничего страшного: баба живет одна, почему и не срубить кругленькую сумму. У ДК тоже совесть чиста: теща, сидящая на трубе с народным достоянием, не обедняет. Он перед сном пытается ее напоить. Может привез коньяк, может даже в бокал клофелин положил. Но она не стала пить, предложила свою бутылку шампанского. Но шампанское не снотворное... и все пошло не так гладко как планировали.

Добавлено позже:

Но как раз этот мотив следствием и не установлен. Сообщники не выявлены; ценности не пропали.

Так следствие и причины гибели дятловцев не установило... Как-то не очень наше следствие способно к 100%-ной раскрываемости. А в этом случае следаки просто не могут доказать мотив, потому что не нашли сообщников.  А насчет пропажи ценностей Вы явно лукавите.  Вы не можете не понимать, что после пожара невозможно установить, что украли, а что сгорело!

[Obladi-oblada]

и все пошло не так гладко как планировали.

То есть, ни в какой Симферополь он заранее лететь не собирался и в нефтяную компанию поступать работать тоже? Ведь он должен был понимать, что, даже будучи жертвой разбойного (якобы) нападения, он должен будет оставаться в Москве и давать показания? А такие вакансии каждый раз не подворачиваются.

Добавлено позже:
Исходя из этих предположений вырисовывается такой портрет Дмитрия, что просто не понятно, как дед Чернов мог не только за него хлопотать в компании, а вообще на порог пускать. Недоросль-ПТУ-шник  с криминальными привычками и образом мыслей.

[Аскер]

Не обязательно долг  у  ДК требовали  бандиты.

Но долг обязательно требовали. А почему у Димы? А почему бы не предположить, что это Даня в пристенок проиграл?

Мне вот абсолютно понятна позиция Виталика.

Считаю, что никто не стал бы на Дмитрия вешать абсолютно все, не будь на то оснований. Копали бы до последнего, хотя бы первое время. Если уже через сутки основной становится версия, что он виновен - значит, есть серьезные основания.

У меня несколько другой опыт общения с правоохранителями, и я не был бы в этом так уверен. Но позиция хотя бы мне понятна.

Мне понятна даже моя позиция. Не верю я следствию в этом деле, неубедительны мотивы, доказательства отсутствуют. А раз отсутствуют - то надлежит считать Дмитрия невиновным, пока другие, более веские доказательства его вины не будут предъявлены.

Но вот позиция, которую тут девушки отстаивают "Версии следствия мы не верим, мотивам не верим, доказательств нет, но стопудово Дмитрий виновен" мне непонятна.

Надо как-то определиться, или крест, или штаны.

[Абырвалг]

Но вот позиция, которую тут девушки отстаивают "Версии следствия мы не верим, мотивам не верим, доказательств нет, но стопудово Дмитрий виновен" мне непонятна.

Такая же фигня. Более, того, я даже не удивлюсь, если на очередном заседании суда Колесников опять откажется от признательных показаний, типа опять пытали.