Четыре смерти и восемь версий

[Vika11]

Его мама говорила, что его мокрые трусы следствие изъяло и они у них благополучно сгнили

Видимо, в самое гнилое место положили

[Robin]

Имхо, частая смена показаний не очень согласуется с убийством по предварительному сговору, как это квалифицировали (ну, должны же были Дарья и К-в придумать основную версию заранее?). Скорее, это напоминает убийство в аффекте, но для аффекта нет мотива.

Не смог Колесников осуществить разработанный план, сразу накосячил, наследил так, что придуманная версия уже бы не прокатила. Пришлось поджигать дом, что, очевидно, сначала не планировалось, погибли близнецы. Надо полагать, в состояние аффекта он впал  после этих, или части этих событий.
 "При физиологическом аффекте возникшее состояние представляет собой интенсивную эмоцию, которая доминирует в сознании человека, снижает его контроль своих поступков, характеризуется сужением сознания, определенным торможением интеллектуальной деятельности." Паника, страх, отчаяние - доминирующие эмоции Колесникова, возможно они вытеснили из его сознания спящих близнецов, они не дали ему применить свое высшее образование и просмотренные детективные сериалы, чтобы разработать новую толковую версию.
В общем, не осилил он этого дела, кишка оказалась тонка. Не рассчитал своих возможностей, переоценил себя, если можно так выразиться.

[Obladi-oblada]

Не смог Колесников осуществить разработанный план, сразу накосячил, наследил так, что придуманная версия уже бы не прокатила. Пришлось поджигать дом, что, очевидно, сначала не планировалось, погибли близнецы. Надо полагать, в состояние аффекта он впал  после этих, или части этих событий.
 "При физиологическом аффекте возникшее состояние представляет собой интенсивную эмоцию, которая доминирует в сознании человека, снижает его контроль своих поступков, характеризуется сужением сознания, определенным торможением интеллектуальной деятельности." Паника, страх, отчаяние - доминирующие эмоции Колесникова, возможно они вытеснили из его сознания спящих близнецов, они не дали ему применить свое высшее образование и просмотренные детективные сериалы, чтобы разработать новую толковую версию.
В общем, не осилил он этого дела, кишка оказалась тонка. Не рассчитал своих возможностей, переоценил себя, если можно так выразиться.

Вполне может быть. Но примерить, может ли он спрятаться под кроватью, он мог и до убийства. А что он делал до поджога? Сидел в прострации? И за всё время не вспомнил о близнецах? Он ходил по дому, поджигал в нескольких местах и не вспомнил о детях? А что именно могло пойти не так, что заставило его поджечь дом?

[Robin]

Вполне может быть. Но примерить, может ли он спрятаться под кроватью, он мог и до убийства. А что он делал до поджога? Сидел в прострации? И за всё время не вспомнил о близнецах? Он ходил по дому, поджигал в нескольких местах и не вспомнил о детях? А что именно могло пойти не так, что заставило его поджечь дом?

Думаю, что первоначальная "рабочая" версия была про неизвестных посторонних с планшетом, которые убили двоих и скрылись. После этого чудом спасшийся Колесников вызвал бы полицию.  Ему надо было не оставить своих следов на месте преступления, и на себе не оставить следов, поэтому убийства планировались бескровными, с помощью веревки.   Но это не удалось и кровь появилась, а с ней и следы - и на одежде Колесникова, и наверняка его кровавые следы на полу.  Возможно, была борьба, и ее следы в доме.  Видимо, картина была такой, что в испарившихся бесследно посторонних убийц следствие никак не могло бы поверить.

[Obladi-oblada]

Возможно, была борьба, и ее следы в доме.

Вообще-то, рассчитывать на то, что Елена даст себя убить без борьбы, было бы наивно. А что насчёт мальчика? Они с Дарьей и его убийство планировали? Это что-то запредельное.

[Robin]

Вообще-то, рассчитывать на то, что Елена даст себя убить без борьбы, было бы наивно. А что насчёт мальчика? Они с Дарьей и его убийство планировали? Это что-то запредельное.

А убийство своей матери - не запредельное?   Мальчик - свидетель, он уже большой, его показания могли поставить крест на всей затее. Сделать все так, чтобы он ничего не увидел и не услышал, было бы сложно, но и это было бы подозрительно.
По поводу борьбы  - в фильмах, откуда скорее всего они черпали свои познания, удушения обычно выглядят в этом смысле беспроблемно.

[Obladi-oblada]

А убийство своей матери - не запредельное?   Мальчик - свидетель, он уже большой, его показания могли поставить крест на всей затее. Сделать все так, чтобы он ничего не увидел и не услышал, было бы сложно, но и это было бы подозрительно.

И убийство матери- запредельное. Но с матерью у Дарьи теоретически могли быть сложные отношения. А мальчик вряд ли вызывал у неё отрицательные эмоции, ребёнок ещё. Организовать же убийство Елены можно было и в его отсутствие (ну, если им только хотелось побыстрее   )

[Толмач]

И убийство матери- запредельное. Но с матерью у Дарьи теоретически могли быть сложные отношения.

Никакие "сложные" или попросту скверные отношения Дарьи с матерью сами по себе не доказывают ничего. Даже если засвидетельствованы угрозы и оскорбления в адрес матери со стороны Дарьи. Простой бытовой пример. Алкоголик Х нагадил под дверью гражданина У. Не в первый уже раз. Гражданин У громко на весь подъезд назвал алкоголика Х разными неполиткорректными выражениями  и заявил, что в следующий раз точно убьет. А утром следующего дня мирно ушел на работу. Алкоголика Х же на в этот следующий день зарезал  "на почве внезапно возникших неприязненных отношений во время распития спиртных напитков"  др. алкоголик Z, "ранее неоднократно судимый".

Ругань и публичные угрозы гражданина Х в адрес убитого У сами по себе никак не доказывают, что он заказал это убийство или имеет какое-то к нему отношение, хотя мотив у него есть. Но при отсутствии доказательств сговора между гр. Х и ал. Z  бытовуха никак не может превратиться в заказуху, если, конечно, не "чудеса" следствия.

[Obladi-oblada]

Никакие "сложные" или попросту скверные отношения Дарьи с матерью сами по себе не доказывают ничего. Даже если засвидетельствованы угрозы и оскорбления в адрес матери со стороны Дарьи. Простой бытовой пример. Алкоголик Х нагадил под дверью гражданина У. Не в первый уже раз. Гражданин У громко на весь подъезд назвал алкоголика Х разными неполиткорректными выражениями  и заявил, что в следующий раз точно убьет. А утром следующего дня мирно ушел на работу. Алкоголика Х же на в этот следующий день зарезал  "на почве внезапно возникших неприязненных отношений во время распития спиртных напитков"  др. алкоголик Z, "ранее неоднократно судимый".

Ругань и публичные угрозы гражданина Х в адрес убитого У сами по себе никак не доказывают, что он заказал это убийство или имеет какое-то к нему отношение, хотя мотив у него есть. Но при отсутствии доказательств сговора между гр. Х и ал. Z  бытовуха никак не может превратиться в заказуху, если, конечно, не "чудеса" следствия.

Я и не говорю, что доказывают. Мы рассуждали о возможных мотивах. Были бы доказательства- была бы Дарья уже под судом.

[Robin]

Вполне может быть. Но примерить, может ли он спрятаться под кроватью, он мог и до убийства. А что он делал до поджога? Сидел в прострации?

Может быть, пытался что-то придумать или сделать, чтобы исправить ситуацию. Не смог и принял решение о поджоге.  Вот предполагаемым наемным убийцам точно нечего было делать в доме до утра. Уверена, что и спланировать такую версию, с утренним поджогом, Даша с Дмитрием не могли. Убийцы показали Елене запись на планшете - значит, наемное убийство из мести, исполнители выполнили заказ и быстро ушли, дом не обыскивали. Дмитрию повезло, его не заметили, особо прятаться не пришлось. Заказ был только на хозяйку, ее сына убили вынужденно, т.к. он выскочил на крик матери и стал свидетелем убийства. Думаю, план был такой или близко к этому. Поэтому и рассказ о сидении под кроватью не был продуман заранее, и разошелся с фактами.

[delfinium]

Клевета! Его мама говорила, что его мокрые трусы следствие изъяло и они у них благополучно сгнили 

Про трусы мама говорила: "Меня попросили принести Димины трусы. Проверяли его на изнасилование. Но когда Дима пошел дома в душ, мы их выбросили — они были пропитаны гарью. Я поехала домой, стала искать в мусорке, но выяснилось, что муж утром выбросил ведро. Что мешало взять трусы ранее, когда он сидел в полиции?" (https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/09/09/69806-chetyre-smerti-i-vosem-versiy)

А про сгнившую одежду писали со слов женщина адвоката. Странная история вообще про некую одежду, которая сгнила, а потом оказалась на газовой плите.
 И Дмитрий не смог рассказать, как дом поджигал...
Уже указывала эту ссылку, в ней говорится, что дом был подожжен с 5 сторон (http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1418408/)

[Obladi-oblada]

Может быть, пытался что-то придумать или сделать, чтобы исправить ситуацию. Не смог и принял решение о поджоге.  Вот предполагаемым наемным убийцам точно нечего было делать в доме до утра. Уверена, что и спланировать такую версию, с утренним поджогом, Даша с Дмитрием не могли.

В любом случае, по плану (если он был) К-в должен был убить двоих, причём, начать надо было с мальчика, поскольку он мог услышать крики матери и прибежать (выбежать на улицу) на помощь. Это как надо было быть уверенным в своих силах, чтобы в первый раз решиться сразу на двойное убийство? Думаю, не каждый отсидевший уголовник так сможет.

[Robin]

В любом случае, по плану (если он был) К-в должен был убить двоих, причём, начать надо было с мальчика, поскольку он мог услышать крики матери и прибежать (выбежать на улицу) на помощь. Это как надо было быть уверенным в своих силах, чтобы в первый раз решиться сразу на двойное убийство? Думаю, не каждый отсидевший уголовник так сможет.

Видимо, сильны были иллюзии своей крутизны.  Ну и сильная мотивация: "Корысть как мотив совершения преступления в структуре преступности занимает одно из первых мест. Это не только распространенный, но один из самых сильных побуждений, толкающих людей на совершение преступлений. По силе ϲʙᴏего каузального воздействия на личность, по динамической способности вызывать активность он не имеет себе равных и может уступать разве что половому инстинкту."
Видимо, предполагалось, что полученного наследства (сначала матери, а потом дедушки) хватит двоим на всю безбедную жизнь, полную удовольствий. Возможно, Колесников воспринимал это как единственный шанс на беззаботную "красивую" жизнь, при других сценариях пришлось бы усердно трудиться, к чему он, очевидно, не был склонен.

[Obladi-oblada]

Видимо, сильны были иллюзии своей крутизны.

А ведь мы практически ничего не знаем об этой стороне личности К-ва. Да и вообще о его личности. Он как бы меркнет на фоне Даши- она, мало того, что дочь и внучка влиятельных людей, так ещё и в походы ходит, а это требует определённой силы воли. О Дмитрии же, кроме того, что он закончил Бауманку и не имеет плохих отзывов от знакомых, не знаем ничего.

[Robin]

А ведь мы практически ничего не знаем об этой стороне личности К-ва. Да и вообще о его личности. Он как бы меркнет на фоне Даши- она, мало того, что дочь и внучка влиятельных людей, так ещё и в походы ходит, а это требует определённой силы воли. О Дмитрии же, кроме того, что он закончил Бауманку и не имеет плохих отзывов от знакомых, не знаем ничего.

О личности многое можно понять по фотографиям. По тем, что доступны в сети, у меня сложилось впечатление, что Дмитрий считал себя сильной личностью, и на фото в компании ровесников старался выглядеть крутым и агрессивным. По фотографиям же, где он вдвоем с Дашей, я бы сделала вывод, что в их паре лидером был Дмитрий, а не она, несмотря на ее более высокий социальный статус.
Собственно, и корыстный мотив у него был сильнее. Даша, даже не работая, могла рассчитывать, что родные сохранят ей привычный высокий уровень жизни. Дмитрий же в качестве нахлебника никому из них не был нужен, и ему уже нашли работу, вдали от Даши. Так что ее мотив мог быть более сложным, чем корысть. Думаю, если бы у Даши не было Дмитрия, то не было бы и мотива, и не было бы убийства.

[Obladi-oblada]

Собственно, и корыстный мотив у него был сильнее. Даша, даже не работая, могла рассчитывать, что родные сохранят ей привычный высокий уровень жизни. Дмитрий же в качестве нахлебника никому из них не был нужен, и ему уже нашли работу, вдали от Даши. Так что ее мотив мог быть более сложным, чем корысть. Думаю, если бы у Даши не было Дмитрия, то не было бы и мотива, и не было бы убийства.

Имхо, это спорная мысль. Тут можно повернуть и так: Дмитрию уже подыскали хорошую работу по блату, так что он мог быть (при хорошем отношении к работе) на дальнейшее обеспечен и без Даши. А вот Даша, учитывая количество иждивенцев в семье, да ещё при возможном замужестве матери  и её спонсорским замашкам в отношении жениха, могла остаться ни с чем. Да и исполнителем убийств был (по этой версии) Дмитрий, так что и вся ответственность на нём (что и вышло).

[delfinium]

А ведь мы практически ничего не знаем об этой стороне личности К-ва. Да и вообще о его личности. Он как бы меркнет на фоне Даши- она, мало того, что дочь и внучка влиятельных людей, так ещё и в походы ходит, а это требует определённой силы воли. О Дмитрии же, кроме того, что он закончил Бауманку и не имеет плохих отзывов от знакомых, не знаем ничего.

В сентябре 2014 г., когда Дарья была в походе, он как раз защищал диплом, получая ВТОРОЕ высшее в Бауманке. Сам факт получения второго Высшего образования и доведение до конца результата учебы, наверное, может что то сказать о нем.
Вряд ли бы слабохарактерный парень, рассчитывающий на блага семьи своей девушки пошел бы учиться.

[Robin]

Как ни странно, среди имеющих и одно, и два высших образования - полно слабохарактерных.

[Obladi-oblada]

Характер и моральный облик- не одно и то же. Нам важно знать отношение К-ва к убийству как таковому. "Тварь я дрожащая или право имею". А этого мы как раз не знаем.

[delfinium]

Характер и моральный облик- не одно и то же. Нам важно знать отношение К-ва к убийству как таковому. "Тварь я дрожащая или право имею". А этого мы как раз не знаем.

Отличная параллель с Раскольниковым) Ведь планируя убийство, Раскольников не смог предвидеть , что между теоретическим решением и практическим осуществлением окажется большая разница...
Только вот линия "ПЛАНА, СГОВОРА" в данном случае не прослеживается...
Если бы нам предоставили доказательства наличия алкоголя или наркотиков в крови, мы бы дружно признали это аффектом и закрыли бы тему.

Никто так и не высказался на тему "сгнившей одежды", фрагменты которой нашли на плите.

[Robin]

Никто так и не высказался на тему "сгнившей одежды", фрагменты которой нашли на плите.

А что не понятно с одеждой? " изъятую у Колесникова мокрую (после тушения пожара. - Авт.) одежду запечатали в полиэтиленовый пакет. Ее почему-то не отдали сразу на экспертизу, и она сгнила." http://www.msk.kp.ru/daily/26524.5/3542229/
Не на плите сгнила, а у следователей в пакете.

[Vika11]

Ему надо было не оставить своих следов на месте преступления, и на себе не оставить следов, поэтому убийства планировались бескровными, с помощью веревки.   Но это не удалось и кровь появилась, а с ней и следы - и на одежде Колесникова, и наверняка его кровавые следы на полу.  Возможно, была борьба, и ее следы в доме.  Видимо, картина была такой, что в испарившихся бесследно посторонних убийц следствие никак не могло бы поверить.

А в кино посторонние убийцы как раз и испарились бесследно! Это то как раз не вызывало проблем, если ДК позаимствовал сценарий.
Они вполне могли быть в реале, но ДК наследил не по плану.

[BIF]

Не вижу связи между образованием и характером. Более низкостатусный партнёр никак не может доминировать над более высокостатусным, это просто нонсенс! Он может и хотел быть сильным, но не мог. Он попал в психологическую ловушку, которая порождала перманентную фрустрацию. Вся семейка подружки вместе с нею вероятно его подавляла. Дерьмо клпилось копилось и в какой то момент полезло наружу. Последней каплей могло быть все что угодно вплоть до неподогретого супа, но настоящая причина конечно же не в этом, а именно в глубокой и застарелой  проблемности семейки Дарьи.

[Obladi-oblada]

Последней каплей могло быть все что угодно вплоть до неподогретого супа,

Так он уже, можно сказать, прощался с этой семейкой, завтра на самолёт и адью! Уж сколько сдерживался, несколько часов бы ещё потерпел. В этом и странность ситуации- ты уже с чемоданом, мысленно в Крыму, какого же чёрта ты тёщу душить полез?

[Gulia70]

он как раз защищал диплом, получая ВТОРОЕ высшее в Бауманке. Сам факт получения второго Высшего образования и доведение до конца результата учебы, наверное, может что то сказать о нем.

в некоторых вузах второе высшее идет какбэ параллельно с основным. не уверена с бауманкой конечно.
но при желании, в тех же стенах, при небольшом усилии можно получить и второе образование.

[BIF]

В состоянии аффекта мозг отключается и происходит любая самая невероятная глупость. Возможно роль сыграло то что он оказался у тёщи без Дарьи, вероятно её присутствие как то конфликт притупляло.

[soleill]

Так он уже, можно сказать, прощался с этой семейкой, завтра на самолёт и адью! Уж сколько сдерживался, несколько часов бы ещё потерпел. В этом и странность ситуации- ты уже с чемоданом, мысленно в Крыму, какого же чёрта ты тёщу душить полез? .

Из Москвы в Симферополь ,в тьму тараканью... Это как пинок под зад

[Obladi-oblada]

Из Москвы в Симферополь ,в тьму тараканью... Это как пинок под зад

А надо было сразу в Совет директоров Газпрома?

[soleill]

А надо было сразу в Совет директоров Газпрома?

Почему? Могли бы и в Москве пристроить ,не обязательно в Совет директоров.Вы в Симферополе были? Дыры дырой

[Obladi-oblada]

Почему? Могли бы и в Москве пристроить ,не обязательно в Совет директоров.Вы в Симферополе были? Дыры дырой

Ну, так сам бы и пристраивался. Ему, только окончившему институт, работу найди в нефтяной компании, непыльную, да ещё и в Москве У директоров свои сыновья есть. А Симферополь всё-таки не Магадан.