Четыре смерти и восемь версий - стр. 70 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четыре смерти и восемь версий  (Прочитано 398852 раз)

0 пользователей и 64 гостей просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2070 : 08.02.19 01:27 »
Конечно не доказывает,что убили. Но доказывает, что Милашка не права, утверждая, что такого не бывает в принципе.
В жизни возможно все. Даже то, чего не было, возможно происходит в первый раз.
Ну да, каждый из нас  может укокошить родную маму и братишек-сестричек, "в жизни бывает все".


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Алёнка


  • Сообщений: 359
  • Благодарностей: 374

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 16:51

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2071 : 08.02.19 01:33 »
Оффтоп (текст не по теме)
А что вас раздражает в том что очевидные для всех нормальных людей вещи вам скажет кто-то другой? Вы лично меня сюда допросить пришли? Паяльной лампой в лицо?
А вам не кажется что ваши предъявы "изучить тему", имея всего сообщений меньше чем у меня по теме, эээээмммм... как бы это помягче - несколько самонадеяны?
Адвокатам мешает адвокатская этика и подписка (возможно) о неразглашении.
То что материалов дела нет - действительно, плохо. Мы строим свои умозаключения только на той скудной информации которую нам дали.
Но вот что мешает следствию выложить материалы полностью? Очевидно - обилие косяков и нестыковок.

Добавлено позже:У Агаты Кристи на эту тему книг штук тридцать.
Аскер, вы очень то не возбуждайтесь по поводу своих заслуг. Хотите поразить количеством постов? Тут есть персоны, которые отлично иллюстрируют, что количество постов не всегда переходит в качество. Я довольно долго сижу на форуме в кустах, мало пишу, но все темы читаю с первой страницы без пропусков. Вместо того, что бы раздувать щеки по поводу своей значимости, может, вам прочитать тему примерно с того места, где вы остановились в последний раз? Может тогда не будете с ходу обзываться без всяких объяснений.
И да, о пожаре я знаю, наверное, лучше вас, хотя бы потому, что пережила полное уничтожение деревянного дома, с его тушением и т. Д. Поэтому, собственно и влезла в эту тему.
Лампу паяльную зачем приплели ?

Добавлено позже:
Ну да, каждый из нас  может укокошить родную маму и братишек-сестричек, "в жизни бывает все".
Еленапаула, что бы сказать банальность, обязательно не спать? Ах, да, разница во времени...
« Последнее редактирование: 13.02.19 17:20 от Laura »

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2072 : 08.02.19 01:49 »
Вряд ли, обычно люди задыхаются во сне.
Так было не раннее утро. Дети обычно в 6-7 просыпаются уже.Пожар начался позже,как я поняла. И если Дима не задохнулся,значит и дети не сразу должны были задохнуться.Могли покричать. Хотя это не меняет сути,если он хотел их спасти. Или там такое большое расстояние было между комнатами?Или источник пожара был со стороны детской?

Добавлено позже:
Конечно не доказывает,что убили. Но доказывает, что Милашка не права, утверждая, что такого не бывает в принципе.
В жизни возможно все. Даже то, чего не было, возможно происходит в первый раз.
Я это не утверждала. Просто это Биф утверждает ,что таких случаев тысячи. Хотела хоть один похожий найти-не нашла. Именно ради наследства свои руки не пачкают и чаще кого-то нанимают все же за деньги. К тому же там далеко не самые прекрасные отношения между ребенком и родителем.Да уровень жизни пониже.
В данном случае доказательств нет,что именно Дария заказала мать и детей.

Добавлено позже:
Ну да, каждый из нас  может укокошить родную маму и братишек-сестричек, "в жизни бывает все".
В жизни бывает все-но убивать маму,которая планировала бросить работу и сидеть с моим ребенком как-то ну очень, странно.
« Последнее редактирование: 08.02.19 01:54 »


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2073 : 08.02.19 03:05 »
Так было не раннее утро. Дети обычно в 6-7 просыпаются уже.Пожар начался позже,как я поняла. И если Дима не задохнулся,значит и дети не сразу должны были задохнуться.Могли покричать. Хотя это не меняет сути,если он хотел их спасти. Или там такое большое расстояние было между комнатами?Или источник пожара был со стороны детской?
Согласна, могли проснуться утром. Источник пожара внизу, вверху все могло быть сильно задымлено, кроме спален с закрытыми дверями. В коридоре был дым, детская вряд ли была задымлена, когда вышел Дмитрий. Скорее всего, дети были живы. Мог ли он их спасти вопрос сложный, не пережив это рассуждать легко. Скорее всего, Аленка знает эту ситуацию лучше нас. Но даже если Дмитрий виноват в том, что мог спасти, но не спас, это не повод для обвинений в убийстве.

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2074 : 08.02.19 03:28 »
Согласна, могли проснуться утром. Источник пожара внизу, вверху все могло быть сильно задымлено, кроме спален с закрытыми дверями. В коридоре был дым, детская вряд ли была задымлена, когда вышел Дмитрий. Скорее всего, дети были живы. Мог ли он их спасти вопрос сложный, не пережив это рассуждать легко. Скорее всего, Аленка знает эту ситуацию лучше нас. Но даже если Дмитрий виноват в том, что мог спасти, но не спас, это не повод для обвинений в убийстве.
это не в вину ему написала,а к тому что следствие обвинило Диму изначально во лжи.Что слышать детей он не мог-они сразу умерли.Поэтому врет что хотел их спасти.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2075 : 08.02.19 03:33 »
это не в вину ему написала,а к тому что следствие обвинило Диму изначально во лжи.Что слышать детей он не мог-они сразу умерли.Поэтому врет что хотел их спасти.
К пожизненному постепенно привыкают, а мысль о том, что мог спасти детей, но не спас, будет с ним всегда, так же как у отцов, не спасших детей в Кемерово.
« Последнее редактирование: 08.02.19 03:34 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 528

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2076 : 08.02.19 08:33 »
Англичанин убил родителей (самолично) из за наследства, несмотря на то что незадолго до этого они ему подарили 40тыс фунтов. Вторая страница гугл поиска, даже искать не надо.
Девушка-бариста убила (самолично, ножом) своих родителей из за дома и ещё там чего то,а потом состряпала идиотскую "предсмертную записку", где "мать её просила, незабыть заплатить коммуналку".


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2077 : 08.02.19 10:40 »
Девушка-бариста убила (самолично, ножом) своих родителей из за дома и ещё там чего то,а потом состряпала идиотскую "предсмертную записку", где "мать её просила, незабыть заплатить коммуналку".
Спасибо,но какое там наследство то?
"Семья уроженцев Узбекистана проживала в данном жилище более десяти лет. Глава семейства, 47-летний Давид работал в эксплуатирующей организации района
Чертаново Южное. Его жена, судя по всему, была домохозяйкой." Может у девушки проблемы с головой были или по какой причине она их убила?Но остался жив глава семейства?Как бы и он тогда должен быть убит,ведь он первый наследник.

Добавлено позже:
Англичанин убил родителей (самолично) из за наследства, несмотря на то что незадолго до этого они ему подарили 40тыс фунтов.
другой менталитет.)Хотелось бы именно русских историй. В любом случае,спасибо за примеры.
« Последнее редактирование: 08.02.19 10:42 »

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2078 : 08.02.19 10:44 »
Англичанин убил родителей (самолично) из за наследства, несмотря на то что незадолго до этого они ему подарили 40тыс фунтов. Вторая страница гугл поиска, даже искать не надо.
Девушка-бариста убила (самолично, ножом) своих родителей из за дома и ещё там чего то,а потом состряпала идиотскую "предсмертную записку", где "мать её просила, незабыть заплатить коммуналку".
Я очень рада, конечно, что вы умеете читать, но мне интересно одно - какое отношение это все имеет к данному конкретному делу? То, что дети могут убить родителей ради наследства -в этом никто и не сомневается. Однако суд, вынося решение, должен руководствоваться не возможностями, и даже не данными гугл-поисков, а фактами, представьте себе. Результатами экспертиз и свидетельскими показаниями, их тщательным сопоставлением. Где подногтевое Колесникова, анализ микрочастиц с его одежды, что с биллингом телефонов семьи, где данные описи имущества, которое было в тот момент в доме? Где хотя бы какие-то факты, доказывающие вину Дарии, кроме показаний Колесникова?


Поблагодарили за сообщение: Толмач | elenapaula | delfinium

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2079 : 08.02.19 11:02 »
Где хотя бы какие-то факты, доказывающие вину Дарии, кроме показаний Колесникова?
я думаю их нет, иначе она бы сама не приехала. Приехала именно потому что уверена была что ей ничего не будет-поскольку она ничего и не заказывала.А вот далее,будет интересно-как обвинение будет построено и что ждет Дарию.
Могут ли ее осудить именно по показаниям Димы,от которых он позже отказался. Но следствие построило обвинение и на этом.Почему так долго это тянется?Если она невинна-вот радость сидеть в тюрьме.(
« Последнее редактирование: 08.02.19 11:05 »


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 528

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2080 : 08.02.19 11:36 »
Ольга, замечательно что для вас в этом сомнений нет, но вот для некоторых других оппонентов в этом как раз сомнения есть.
В вопросе жадности менталитет у всех один.
Одежда колесникова сгорела, его подногтевое? А что там могло быть если на веревке нет его ДНК? Логично предположить наличие перчаток. Впринципе интересным может быть подногтевое содержимое жертв, но оно мало что даёт, так как никто не оспаривает что жертвы между собой контактировали. Опись имущества? Какой смысл после хорошего пожара? Любые недостатки можно трактовать в пользу обвиняемого, без всяких на то оснований. Скуление дарьюшки про то что "кто то лазил в димочкиных соцсетях" выглядит наивно. В данной ситуации вряд ли вообще возможно найти какие то улики! Колесников совершил идеальное преступлени!? Ему следует пожать руку и отпустить?😄😄😄 на счёт дарьюшки соглашусь так и быть, на одном оговоре осуждать негоже, следует спросить:"какие ваши доказательства"?😄😄 но её пока никто и не осудил, возможно что то все ж и есть, будем ждать. А когда приговор то будет?


Поблагодарили за сообщение: Алёнка

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2081 : 08.02.19 11:41 »
А что там могло быть если на веревке нет его ДНК? Логично предположить наличие перчаток.
Если предположить перчатки-то отпадет версия спонтанного убийства)И к тому же зачем тогда оставил веревку на шее?

Добавлено позже:
но её пока никто и не осудил, возможно что то все ж и есть, будем ждать. А когда приговор то будет?
как то мало радует-учитывая,что приговор она ждет не на воле.Понятно,что никто не отпустит,т.к. уезжала в Тай.Но вдруг вот реально невиновна и торчит в тюрьме. Если бы все было однозначно,мне кажется,давно бы осудили и приговорили. А раз тянут-то может на нее и нет ничего?
« Последнее редактирование: 08.02.19 11:43 »

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2082 : 08.02.19 11:51 »
Ольга, замечательно что для вас в этом сомнений нет, но вот для некоторых других оппонентов в этом как раз сомнения есть.
В вопросе жадности менталитет у всех один.
Одежда колесникова сгорела, его подногтевое? А что там могло быть если на веревке нет его ДНК? Логично предположить наличие перчаток. Впринципе интересным может быть подногтевое содержимое жертв, но оно мало что даёт, так как никто не оспаривает что жертвы между собой контактировали. Опись имущества? Какой смысл после хорошего пожара? Любые недостатки можно трактовать в пользу обвиняемого, без всяких на то оснований. Скуление дарьюшки про то что "кто то лазил в димочкиных соцсетях" выглядит наивно. В данной ситуации вряд ли вообще возможно найти какие то улики! Колесников совершил идеальное преступлени!? Ему следует пожать руку и отпустить?😄😄😄 на счёт дарьюшки соглашусь так и быть, на одном оговоре осуждать негоже, следует спросить:"какие ваши доказательства"?😄😄 но её пока никто и не осудил, возможно что то все ж и есть, будем ждать. А когда приговор то будет?
Так согласно УПК, как раз любые сомнения и должны трактоваться в пользу подозреваемого. Нет, я понимаю, УПК это скучно, гугл-поиском можно найти интереснее чтиво, но все же иногда и законы надо изучать. Полезно. И да, "логично предположить наличие перчаток" - это ни о чем. Одних логических построений недостаточно для вынесения приговора.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 528

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2083 : 08.02.19 12:47 »
Отлично, теперь все убивцы будут знать как совершить идеальное убийство и избежать наказания.
Вы же знаете что судья и присяжные выносят свой приговор исходя из внутренней убежденности? Одни и те же улики один присяжный будет трактовать как исчерпывающие, а другой как недостаточные. В абсолютно любом случае решает внутренне убеждение.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2084 : 08.02.19 13:01 »
Отлично, теперь все убивцы будут знать как совершить идеальное убийство и избежать наказания.
Вы же знаете что судья и присяжные выносят свой приговор исходя из внутренней убежденности? Одни и те же улики один присяжный будет трактовать как исчерпывающие, а другой как недостаточные. В абсолютно любом случае решает внутренне убеждение.
Не бывает двух одинаковых преступлений, и чужой опыт в этом деле мало применим. Всегда есть какие-то нюансы, которые могут кардинально изменить ход дела.
Про презумпцию невиновности тоже не слышали? Сначала следствие должно доказать виновность, исходя из фактов, а не из внутренних убеждений. Хотя что может быть проще, вот следователь посмотрел на фото подозреваемых, почесал голову, подумал, вот у этого лицо подозрительное, отправлю-ка я его на пожизненное, нехай посидит. Я даже не исключаю, что у нас такой подход будет реализован, учитывая всю дремучесть, что активно сейчас насаждается в России. И только после того, как результаты следствия будут собраны и представлены в суд, начинается разбор дела по существу. Более того, присяжным заседателям представляются только имеющиеся у обвинения и защиты доказательства: показания свидетелей, заключения экспертов, вещественные доказательства и т.д., а заседатели сами принимают решение: каким из них верить, а каким – нет. Более того, в суде присяжных не могут быть исследованы данные о личности как потерпевшего и свидетелей, так и подсудимого, так как они способны вызвать предубеждение присяжных. Также ст. 389 УПК предусмотрена возможность отмены вердикта присяжных. Основанием для этого являются существенное нарушение уголовно-процессуального закона; неправильное применение уголовного закона либо несправедливость приговора.
 

Толмач


  • Сообщений: 1 455
  • Благодарностей: 5 288

  • Был сегодня в 01:09

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2085 : 08.02.19 14:59 »
Это показал пожар в Кемерово,когда родители не смогли пройти к детям,хотя отцы пытались и неоднократно. Их обвинить в том,что они не хотели спасти своего ребенка нельзя.
Родителей, потерявших детей на пожаре в Кемерово, нельзя заподозрить в том, что это они подожгли. Колесников - самый вероятный поджигатель. Так что сравнивать, мягко говоря, некорректно.
Предположим, что поджег не он, а бандиты, которые остались неизвестными. Тогда зачем Колесникову бить стекло, усиливая пожар? Это имеет смысл делать, если надо скрыть то, что произошло в доме. Допустим, хотел спасти малышей. Но этому противоречит тот факт, что Гнедкову, вызволившему его из тлеющего дома, Колесников о них ничего не сказал. А тот прямо спросил: "есть еще кто?". Но вместо того, чтобы сказать "да, дети где-то тут", ДК торопит Гнедкова покинуть дом, что хорошо сочетается с последовавшим действием на усиление пожара. Но никак не сочетается с желанием спасти малышей.

По словам Гнедкова, люди на пожаре даже не знали толком, есть кто-то в доме или нет и до конца надеялись, что в доме никого. То есть Дмитрий с самого начала не мог дать адекватной информации о случившимся. Допустим, шок. Но и за всё время следствия и суда, нагородив кучу версий, он так и не смог рассказать о том, что произошло. Возможно, следствие проведено безобразно. Недавно судья из Верховного суда сетовала, что следователи разучились работать в смысле собирать доказательства. Но и то, что ДК с самого начала пытался скрывать и выдумывать, говорит отнюдь не о его невиновности.


Поблагодарили за сообщение: Алёнка | Beata

delfinium


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: г. Санкт-Петербург

  • Была 28.02.24 15:30

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2086 : 08.02.19 17:32 »
Зато он имел возможность пол ночи просидеть за компьютером, наверняка намереваясь поспать часов до 12.

Добавлено позже:"Осенний марафон" помните?

Добавлено позже:Фото дома выкладывали до пожара, там гостиная высотой в два этажа, идет лестница на второй этаж, заворачивает, потом идет открытая балюстрада с поворотом, с нее открывается вид на 1 этаж, а также с нее входы в спальни и с/у второго этажа. Выйдя из своей спальни он прекрасно мог видеть и слышать все, что происходит внизу, а те, кто был внизу вряд ли его видели, нужно было поднять голову. Мальчик кричал и бежал по лестницы вниз, видимо в самом низу его чем-то ударили, внимание было на нем и Елене, поэтому Дмитрия не увидели. Скорее всего, помещения на 2-ом этаже располагались в последовательности от лестницы: комната Данилы, ванная, комната Дмитрия, комната малышей, поэтому Данила спустился первым, Дмитрий тоже видимо добежал до лестницы, но услышав голоса и глухие удары спускаться не стал, забежал в ближайшую от него комнату Данилы. Когда начался пожар, побежал не вниз по лестнице спускаться, а к дальней комнате детей, но смог пройти не много, так как снизу валил дым. Почти на полпути и была ванна. Я так это представляю.

Добавлено позже:Если бы он про них забыл, то ринулся бы спасаться вниз по лестнице. Жаль, что нет плана дома.

Добавлено позже:Об этом могло знать достаточно много людей, кроме Даши и Димы, Самарцев, соседи, рабочие, охранники, родственники няни и пр.
У меня ощущение, что в ту ночь Колесников попал в ситуацию, к которой был абсолютно не готов. И действовал он исключительно из соображений самосохранения, поэтому и о близнецах забыл. Он вообще обо всех забыл и был оглушён событиями той ночи.
Абсолютно с Вами согласна! Спасибо за Ваш комментарий.
Что Вы думаете по поводу показаний рабочего, в фильме он говорит, что Дима не сказал, что дома кто то есть и побежал бить окно на первом этаже...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2087 : 08.02.19 17:32 »
Но и за всё время следствия и суда, нагородив кучу версий, он так и не смог рассказать о том, что произошло.
А когда у него была такая возможность? У него были пресс-конференции? Или вы протоколы допросов видели?

Тогда зачем Колесникову бить стекло, усиливая пожар?
Такие сфиреческие кони в вакууме. Разбил стекло = усилил пожар да еще и продуманно  %-)

Как там что будет гореть просчитать невозможно.

Добавлено позже:
И действовал он исключительно из соображений самосохранения,
Я бы не стал называть инстинктивные непродуманные действия соображениями. Обосрался и ничего не соображал.
« Последнее редактирование: 08.02.19 17:35 »


Поблагодарили за сообщение: delfinium | Милашка | OlgaGP

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 528

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2088 : 08.02.19 17:35 »
Ольга, ну вы ж не станете тем не менее отрицать что одни и те же улики можно трактовать по разному?
И мне кстати интересно, почему ни в чем не виноватые, не просят суд присяжных???
Ведь их то разжалобить куда проще...
 Аскер, хорош с ума сходить, что б правду говорить нужна обязательно прессконференция? А без неё правду сказать язык не поворачивается что ли?
« Последнее редактирование: 08.02.19 17:38 »

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2089 : 08.02.19 18:13 »
. Тогда зачем Колесникову бить стекло, усиливая пожар? Это имеет смысл делать, если надо скрыть то, что произошло в доме.
Если он  сам устроил пожар-зачем делать дополнительные телодвижения?Поджег бы сразу как надо и усилил сам. Разбил где надо,открыл где надо. Соседа встретил возле дома лежа пластом,сказав что спрыгнул. Делов-то.А если бы пожар не усилился?А если бы сосед в тот момент не пошел?Он никак не мог знать,что именно в ту минут и секунду пойдет кто-то.А не раньше на 5 минут или позже.
« Последнее редактирование: 08.02.19 18:14 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер | OlgaGP | Obladi-oblada

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2090 : 08.02.19 19:51 »
что б правду говорить нужна обязательно прессконференция? А без неё правду сказать язык не поворачивается что ли?
Пресскоференция как один из вариантов. Как другой - замочите кого-нибудь, попадите к нему в камеру (если повезет). В каких еще случаях мы его можем услышать?
У нас нет его слов, есть только инфа из СМИ со слов следствия, но нет самого дела.
Даже на суде был не пойми кто скрытый капюшоном. Я вообще допускаю, что его так спрятали по программе защиты свидетелей.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2091 : 08.02.19 20:25 »
Ольга, ну вы ж не станете тем не менее отрицать что одни и те же улики можно трактовать по разному?
И мне кстати интересно, почему ни в чем не виноватые, не просят суд присяжных???
Ведь их то разжалобить куда проще...
 Аскер, хорош с ума сходить, что б правду говорить нужна обязательно прессконференция? А без неё правду сказать язык не поворачивается что ли?
Улики далеко не всегда можно трактовать по-разному. К примеру, как можно двояко истолковать запись на камере видеонаблюдения, на которой какой-нибудь гражданин вспарывает живот другому гражданину?
Что же касается суда присяжных, то их "разжалобить" далеко не всегда легко. Представьте, с каким упоением многие проголосуют за виновность "мажора". Очень многим людям для ненависти нужно так мало. Плюс дело касается смерти детей, у многих включается иррациональная реакция "на кол", даже без попытки разобраться, было ли, за что этого конкретного на кол, или кто другой виновен. "Кто-то должен за это ответить" - и все.
« Последнее редактирование: 08.02.19 20:26 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | elenapaula

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 528

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2092 : 08.02.19 21:23 »
Так убили тоже буржуев, с чего обывателям переживать? Типо вор у вора украл корову. Мне же сдаётся по другому: судью можно запарить каким нибудь процессуальным дерьмом(во всяком случае постараться), а присяжные сказали виновен, значит виновен! Боятся оне честного суда!
« Последнее редактирование: 08.02.19 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: Алёнка

Lika23


  • Сообщений: 906
  • Благодарностей: 1 475

  • Была 15.09.24 18:55

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2093 : 08.02.19 21:27 »
Не знаю, была здесь ссылка на приговор- все не прочитала
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=21175727&delo_id=1540006&new=&text_number=1
« Последнее редактирование: 08.02.19 21:28 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Сергей В. | elenapaula | Laura

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2094 : 08.02.19 21:30 »
Не знаю, была здесь ссылка на приговор- все не прочитала
https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=21175727&delo_id=1540006&new=&text_number=1
я не видела,может и была. Огромное спасибо!

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 528

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2095 : 08.02.19 21:46 »
Решение кстати выносили присяжные оказывается🤔 и про бутылку речь тоже идёт, очевидно и в экспертизах удар бутылкой все ж обнаружен. Видимо нас дезинформировали некие димочкины доброжелатели.


Поблагодарили за сообщение: Алёнка

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2096 : 08.02.19 21:57 »
Так убили тоже буржуев, с чего обывателям переживать? Типо вор у вора украл корову. Мне же сдаётся по другому: судью можно запарить каким нибудь процессуальным дерьмом(во всяком случае постараться), а присяжные сказали виновен, значит виновен! Боятся оне честного суда!
Вот потому, что для вас правильные процессуальные действия - это "дерьмо", нам так сложно понять друг друга :). Только четкое соблюдение всех установленных в УПК процессуальных действий имеет смысл. Иначе -это прямая дорога к хаосу в судебной системе. Конечно, процессуальные недоработки дают возможность потрындеть на форуме, но на самом деле, чем меньше таких вот дел, тем лучше. Для всех, на самом деле. Хотя, возможно, это моя немецкая кровь бушует, требует орднунга, а оно на самом деле "и так сойдет". %-)


Поблагодарили за сообщение: Милашка | elenapaula

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2097 : 08.02.19 22:06 »
В общем-то все это читала-вопросы. Если Дария не планировала смерть  детей,то почему он устроил пожар. Они же его не видели?Что было по первоначальному плану?Дария планировала усыновить,а Дима после убийства Лены и Дани что должен был делать?Если пожар вообще не был предусмотрен?
Почему не расписано время?Непонятно когда и во сколько все это происходит.
Последовательность странная.

 "находясь в коридоре дома на первом этаже, приискав бутылку из-под шампанского, нанес П. Е.И. не менее одного удара по голове бутылкой из-под шампанского, чем лишил её способности к дальнейшему сопротивлению, после чего душил её локтем правой руки, сжимая шею и перекрывая доступ кислорода в легкие, а затем веревкой, взятой в подсобном помещении, расположенном на первом этаже дома, сжимая ее шею указанной веревкой, связанной петлей, перекрывая доступ кислорода в легкие, чем причинил П. Е.И. смерть. "

Говорили,что нет следов от бутылки.Когда успел взять веревку в подсобном помещении?Когда успел сделать петлю?

"После этого, Колесников Д.А., продолжая реализовывать единый с лицом, дело в отношении которого выделено в отдельное производство план, желая причинить смерть малолетнему Г. Д.А., о возрасте которого он был достоверно осведомлен, находясь в том же месте и в тот же период времени, для получения в дальнейшем материальной выгоды, увидев последнего на первом этаже дома, ударом кулака в лицо сбил его с ног, чем лишил его дальнейшей возможности к сопротивлению, после чего, путем сжимания локтем шеи Гавриличева Д.А. причинил ему смерть, которая наступила на месте происшествия в результате механической асфиксии, причинившей тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни. "

А Даня что-стоял и смотрел пока его очередь подойдет?В то время как Дима убивает его мать-мог кинуться на него с кулаками,убежать через дверь либо позвонить по телефону.

"Затем, в этом же доме и в тот же период времени, после причинения смерти П. Е.И. и малолетнему Г.Д.А., у Колесникова Д.А., достоверно знавшего о том, что в доме находятся малолетние П.ева М.И. и П.ев И.И., о возрасте которых он был осведомлен, которые, в случае оставления их в живых, могли рассказать о совершенных Колесниковым Д.А. действиях, возникло желание причинить им смерть путем поджога дома П.Е.И. для сокрытия следов причинения смерти П. Е.И. и малолетнего Г. Д.А., что выходило за рамки общего плана с лицом, дело в отношении которого выделено в отдельное производство. При этом Колесников Д.А. понимал, что дом находится в жилом массиве в непосредственной близости от других жилых домов, и пожар может распространиться на эти дома, причинив смерть другим лицам, а также то, что малолетние П.ева М.И. и П.ев И.И. находятся на втором этаже дома и не способны самостоятельно покинуть горящий дом, позвать на помощь либо оказать себе помощь в силу их малолетнего возраста. Во исполнение задуманного, Колесников Д.А., сняв с себя испачканную в крови П.евой Е.И. одежду, поместил её на расположенную на кухне дома газовую плиту, после чего совершил поджог данной газовой плиты путем воспламенения предметов одежды от открытого источника огня – пламени конфорки газовой плиты с применением легковоспламеняющихся или горючих жидкостей, повлекший пожар в указанном доме. Затем, для создания обстоятельств, свидетельствующих о непричастности к преступлению, Колесников Д.А. начал звать на помощь."

Как они могли о чем-то рассказать,если их в момент убийства не было?Писали дом был подожжен с 5 сторон.А где же описание что он полил органы ЕЛены этой жидкостью?Зачем полил именно там ей?Почему нарушил указ заказчицы не трогать детей?Как он должен был создать себе алиби,если следовать плану Дарии?
В общем -весь текст ни о чем.(Брат ведь тоже был 12 лет,малолетний и распоряжаться имуществом не мог.Если правильно устроить убийство=то и не понял бы кто убил его мать. Для чего было планировать убить его?

"лицо, дело в отношении которого выделено в отдельное производство, не позднее 06.09.2014г., находясь у себя в квартире по адресу: склонило Колесникова Д.А. к совершению преступления путем уговоров. Согласно разработанного указанным лицом плана, после совершения преступления, указанному лицу и Колесникову Д.А. необходимо уехать из России и начать путешествовать на средства, полученные от вступления указанного лица в наследство своей матери – П.Е.И., и последующей реализации унаследованного имущества, которое по состоянию на 07.09.2014г. состояло из жилого дома с земельным участком по адресу:, автомобилей: гаража-бокса, денежных вкладов на сумму."

Только приехала из путешествия с отцом,вчера только сделала аборт и за ночь склонила к убийству сожителя,какая быстрота.Вроде врач рекомендовал постельный режим ей,а убийство и последствия к этому не относятся.

"Также указанное лицо, дело в отношении которого выделено в отдельное производство, пообещало Колесникову Д.А. в случае успешного выполнения задуманного, передать последнему в собственность принадлежащую ей квартиру по адресу:2

Неужели есть лохи забесплатно кого-то убить?

"Кроме этого, согласно разработанному указанным лицом плана, в результате наступления смерти Ч.И.Н., который должен был умереть, узнав о смерти своей дочери – П.Е.И., и внука – Г.Д.А., лицо, дело в отношении которого выделено в отдельное производство, должно было вступить в наследство Ч.И.Н., которое по состоянию на 07.09.2014г. состояло из квартиры по адресу:., которым указанное лицо будет распоряжаться совместно с Колесниковым Д.А., о чем данное лицо сообщило Колесникову Д.А. "

Дария настолько умственно отсталая,что не в курсе что не относится к наследникам деда?

Все шито белыми нитками тут.(
копию дипломной работы обвиняемого Колесникова Д.А. из МГТУ им. Н.Э. Баумана, хранящиеся в материалах уголовного дела – оставить по месту хранения;- ну вот прям супердоказательство его вины. Наверное,дипломная работа называлась,как устроить пожар в доме у тещи?
Что было на компакт-дисках?
два замка из входной двери дома № 33 по адресу: М; фрагмент веревки; веревку с шеи трупа П.евой Е.И.; обгоревшие фрагменты ткани с газовой плиты; одежду с трупов П.евой Е.И., П.ева И.И., П.евой М.И., хранящиеся в камере хранения вещественных доказательств первого управления по РОВД ГСУ СК России по Московской области, – уничтожить. И попробуй теперь что докажи.(Все уничтожили.(


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 528

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2098 : 08.02.19 22:24 »
Стопэ стопэ, это всего лишь обвинительное заключение, там не должно быть все прям расписано. И обратите внимание что вердикт принят присяжными! Какая разница что и чем там шито если присяжных это не убедит? Или присяжные тоже во всеобщем заговоре против бедных димочки с дарьюшкой участвуют? Это ж какой грандиозный заговор то? Жена самарцева, сам самарцев, киллеры,опера, эксперты, свидетели, следаки ск, прокуроры, судьи, и даже присяжные!!!!! Всех купили, всех, злодеи и подлецы!!!!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Был 22.09.24 00:18

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #2099 : 08.02.19 23:14 »
Решение кстати выносили присяжные оказывается🤔 и про бутылку речь тоже идёт, очевидно и в экспертизах удар бутылкой все ж обнаружен.
В фрагменте акта СМЭ из приговора следов от удара бутылкой не описано. В вещдоках осколков от этой бутылки нет, там только два вырезанных замка, веревка с шеи и кусок веревки из кладовки.
это всего лишь обвинительное заключение, там не должно быть все прям расписано.
Там все должно быть досконально расписано и мотивировано, а не тот детский лепет с усыновлением. Доказательств умысла на убийство близнецов, как и самого их убийства, не приведено никаких, а оно ведь включено до кучи в мотивировочную и установочную части приговора. Да и сам приговор постановлен и написан безобразно, даже учитывая то, что после вердикта присяжных он носит технический характер. Дело шито белыми нитками, а Колесникову нельзя было идти под суд наших недоприсяжных вообще, тем более с таким адвокатом.


Поблагодарили за сообщение: possedendo | OlgaGP | elenapaula | Милашка | JackFS