Четыре смерти и восемь версий

[Отец Федор]

Вот мне интересно, какая сволочь выманила Дарью в Москву на суд?
В виновность, а точнее в умысел обоих не верю по причине полнейшей абсурдности мотива. А химкинским следакам это столь ловко провернутое дельце ещё отольется.
Сливать Диму она начала от отчаяния, БИФ, не дай вам бог оказаться когда-нибудь в руках таких пинкертонов.

Дарья под вопросом,  а Дима точно при делах...

[Zaneta]

Хотелось бы верить что этот приговор первоапрельская шутка. Как жаль Дашу. Но по другого и не следовало ожидать. По сути за неё никто не борется (((

[BIF]

А как по мне так дед на выжившего из ума смахивает куда меньше вашего! Может он зная свою внученьку не по слезивым интервью из газет, допускает что именно так все и было. Интересно было б его показания в суде увидеть.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Mil_you]

Мда, интересно было бы дело почитать, мы вообще ничего не знаем по делу, только из газет и сюжетов.
Давно не заходила, много написано, опять книжатина и сериальщина какая-то лезет, видела в двойняшках детей своих... ну что за бред, прости господи...

Да, по имеющейся у нас информации не понятно. Но следствие выдвинуло эту версию, а они (следствие) прекрасно шарят в делах наследования. Значит, что-то есть, хотя мы и не понимаем. ИМХО- собака порылась в происхождении двойняшек, это ключ к убийству, но я здесь в одиночестве.

В чем тут рыться? Двойняшки на 100% кровные дети Елены, донорских яйцеклеток там не было, ни Дашиных, ни чьих-либо еще. ЭКО было по другой причине.
Поэтому наследовали бы они наравне с другими детьми. И что вы вообще к детям привязались и к родам после 40? Таких сейчас миллионы, ничего особенного в этом нет. И почему любой ценой? ЭКО рядовая процедура. Не все могут зачать естественным способом, вот и все. Это не значит, что любой ценой.

Значит,проблема была в ней,скорее всего возрастное истощение яичников. В чем существенная разница между чужим усыновленным ребенком и ребенком из чужой яйцеклетки и спермы? На мой,взгляд,никакой. А значит,яйцеклетки для детей были родственные.

Какое возрастное истощение? Еще раз: не в яичниках дело и не в яйцеклетках! Вы удивитесь, но 80 % ЭКО делают по причине невозможности естественной встречи сперматозоида и яйцеклетки, например, при непроходимости труб. Может быть из-за спаек, внематочных, воспалений и т.п. ЯК кончатся когда наступит менопауза, это обычно к 50 ближе, после 40 овариальный резерв снижается, но ЯК еще достаточно даже для естественного зачатия.

Самарцевы не развелись. Не странно ли?Чем успокоил буйную жену Олег?Не убийством ли Елены и детей,которых хотел усыновить?все же его жена так странно отреагировала на новую любовницу. Ведь они планировали развод-полусвободный мужчина. Сама она далеко не бедная. Но поменяла замки,мешала бизнесу Олега и угрожала Елене.

Самарцевы развелись в 2015 году и до сих пор делят имущество. Портал судов в помощь.

Посмотрела на ТВ3 сюжет. Ну чтож, Дима этот врун. Стоит заливает, что Лена ему сказала, что он нищеброд и т.п. Да давно уже все свыклись с этой мыслью.
И Лена такая интеллигентная была, что я просто не могу поверить, что она могла такое сказать.
Создалось ощущение, что Даша с Димой инфантильные совсем, поэтому и план идиотский.

 

[palbes]

Хотелось бы верить что этот приговор первоапрельская шутка. Как жаль Дашу. Но по другого и не следовало ожидать.

Ясное дело: если "подтянули" - то уж посадят. А доказательства? Это в российских судах всегда было дело 10е.

[Алёнка]

Ясное дело: если "подтянули" - то уж посадят. А доказательства? Это в российских судах всегда было дело 10е.

А как там в туманном Альбионе?Весьма вероятно?

[palbes]

А как там в туманном Альбионе?

Не идеально, но намного лучше.

[Абырвалг]

Мля, посмотрел в течение вчерашнего дня сюжет о суде сначала на "360 гр." (подмосковный канал), потом "Вести" на России-1, а потом, как положено по уставу - программу "Время"  на 1-м. И ведь, чем центральней канал, тем всё людЯм очевиднее преподносилось это, оказывается, совсем простое дело, все злее и коварнее по нарастающей становились злодеи. Особенно интересна информация о том, что злыдни, оказывается, собирались усыновить близнецов, а Даню видимо нет, ибо затратно. А дед должен был со 100%-ой вероятностью сразу умереть от инфаркта, хотя у кардиолога не наблюдался.
Небольшой диссонанс вносит только то,  как это Дарья - такая хладнокровная и расчетливая заказчица, просчитавшая такую многоходовочку, поехала в Россию. Что, не знала, что у нас  в первую очередь сажают свидетелей, нашедших труп?
Если бы она была хотя бы каким то боком замазана, то ни в жисть бы не поехала, а сидела бы сейчас где-нибудь в Лондоне и вещала про произвол и беззакония кровавого путинского режима.   Но нет ведь, поехала и получила 16 лет, только из-за показаний Димы, который их полярно менял 5 раз! Вот тебе и хайли лайкли, понимашь!

[Анна D]

А как по мне так дед на выжившего из ума смахивает куда меньше вашего! Может он зная свою внученьку не по слезивым интервью из газет, допускает что именно так все и было. Интересно было б его показания в суде увидеть.

Чтоб писать о том, кто на кого смашивает, надо на судебные заседания ходить. Они открытые. Не хотите в суд ходить - молчите в тряпочку, ваши гнусные домыслы адресуйте себе самому.
Его показания в суде - раз Дария  Дмитрию в переписке позволяла матерные слова употреблять и даже, о ужас, употребляла их сама,  то она плохая девочка, заказавшая убийство матери. И о**енно длинные описания дедушкой его эмоций, когда он узнал, что внучка ругается матом. Если бы он это знал раньше, то конечно бы понял, что Дария заказала убийство матери.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума, ненормативная лексика.

[Милашка]

Небольшой диссонанс вносит только то,  как это Дарья - такая хладнокровная и расчетливая заказчица, просчитавшая такую многоходовочку, поехала в Россию. Что, не знала, что у нас  в первую очередь сажают свидетелей, нашедших труп?
Если бы она была хотя бы каким то боком замазана, то ни в жисть бы не поехала, а сидела бы сейчас где-нибудь в Лондоне и вещала про произвол и беззакония кровавого путинского режима.   Но нет ведь, поехала и получила 16 лет, только из-за показаний Димы, который их полярно менял 5 раз! Вот тебе и хайли лайкли, понимашь

Без поддержки деда приезжать в Россию было очень глупо. Ведь кто она без деда?Никто. Если были третьи лица,которые совершили убийство,то от ее показаний ничего не поменяется. Дима осужден,ее прицепом осудят без вмешательства деда.И,наверное,вдвойне это обиднее. Думаю,была бы виновата-сидела за границей пожизненно. Отец есть,жизнь прекрасна. Все лучше,чем 16 лет в тюрьме.
Приехала потому что верила,что он не убивал.эхх.

[Анна D]

 Дык добрый дедушка и настаивал на приезде. Обещал поддержку. Но он тогда ещё не знал, что внучка матом ругается. А как узнал, так и открылась ему истина, что она тварь эдакая мать то свою и заказала.

[Милашка]

Дык добрый дедушка и настаивал на приезде. Обещал поддержку. Но он тогда ещё не знал, что внучка матом ругается. А как узнал, так и открылась ему истина, что она тварь эдакая мать то свою и заказала.

в последнее время-наоборот,он советовал не приезжать и когда она приехала последний раз-также отговаривал ее и советовал уехать. Она вроде уже собралась опять уезжать за границу,но ей приснился сон,что мама просит разобраться кто ее убил. Поэтому она пошла на суд.

[palbes]

Приехала потому что верила,что он не убивал.эхх.

Вот что значит "молодая-наивная" - сама в петлю полезла.

[Милашка]

Вот что значит "молодая-наивная" - сама в петлю полезла.

Если представить,что то ,что она пишет правда,тяжело становится. Тот кому верила-убил ее маму и малышей. Хотела его спасти вопреки всем угрозам-ознакомилась с делом и разочаровалась, и осознала какая она дурочка.   Это очень больно.
Второй вариант-может заставили поверить,что он убил?Ну если дед поверил,наверное,было что-то такое что дает повод утверждать,что убил он?
В то что она организатор-я не верю,в то что он убил=хотелось бы почитать описание этого. Слишком бредовое и топорное было преступление. Может,канеш,под дозой был или изнасиловал кого из них предварительно(мальчика или мать). Скрывал одно преступление другим.

[palbes]

Хотела его спасти вопреки всем угрозам-ознакомилась с делом и разочаровалась, и осознала какая она дурочка.

Так ведь логика дела начиналась с неё. Без согласования с ней (наследницей) преступление было бессмысленно. Соответственно если его осудили, её автоматически осуждают по преюдиции. Ведь предыдущий суд уже "установил", что осужденный действовал в сговоре с ней.

[Mil_you]

Откуда мы знаем точные причины ее возвращения? Может там не вариант было оставаться. Со слов папаши? Так себе свидетель.
Скорее всего там оставаться не было возможности (с Таем вроде есть соглашение об экстрадиции?), поэтому решила сама вернуться, тут и вроде как явка заодно. Раньше сядешь - раньше выйдешь. А может надеялась выпутаться. Да и бегать всю жизнь не вариант, для этого средства нужны большие.

[Милашка]

Так ведь логика дела начиналась с неё. Без согласования с ней (наследницей) преступление было бессмысленно. Соответственно если его осудили, её автоматически осуждают по преюдиции. Ведь предыдущий суд уже "установил", что осужденный действовал в сговоре с ней.

согласна,поэтому я не видела смысла ее приезда без покровительства деда. Виновата-не виновата-за границей могла спокойно жить эти 16 лет.

Добавлено позже:

Раньше сядешь - раньше выйдешь.

Можно было 15 лет потусовать за границей и приехать когда пройдет срок исковой давности.)

Добавлено позже:

Откуда мы знаем точные причины ее возвращения? Может там не вариант было оставаться. Со слов папаши? Так себе свидетель.
Скорее всего там оставаться не было возможности (с Таем вроде есть соглашение об экстрадиции?)

Так Тай не единственная страна в мире,где можно жить.)Переехала бы в любую другую.

Добавлено позже:

Да и бегать всю жизнь не вариант, для этого средства нужны большие.

я бы выбрала бегать,особенно,если не виновна.

[BIF]

О каком произволе она могла вещать? Ладно олигархи типо Березовского там ведали, у них и денег много и можно на политику все спихнуть. А у ней какая политика? Обычное убийство из жадности, да еще и внучка путинского чиновника, таким никого на на западе не поразить. Никому она на западе не нужна, экстрадировали бы как миленькую, дабы прецендента не создавать, а то вдруг Россия ихних душегубов начнёт у себя прятать, просто что б им подгадить. И тай выдал бы так или иначе... Полонский вон бегал бегал и все равно экстрадировали, при том что денег у него было не в пример больше чем даже у деда, а уж у дашенькиного папеньки и подавно. Да и трястись от страха что каждый день могут за тобой прийти это не жизнь.

[Отец Федор]

А на какие шиши?

[Сергей В.]

Так ведь логика дела начиналась с неё. Без согласования с ней (наследницей) преступление было бессмысленно. Соответственно если его осудили, её автоматически осуждают по преюдиции. Ведь предыдущий суд уже "установил", что осужденный действовал в сговоре с ней.

У нас уже была с Аскером тут дискуссия о преюдиции. Да, теоретически она есть, но тот суд был судом присяжных, который у нас не обязан и не проводит судебное следствие. Обычные люди вынесли вердикт "виновен, снисхождения не заслуживает", точка. Судья автоматом назначил высшую меру, оспорить такой приговор практически невозможно. О какой преюдиции  может идти речь? Колесников где-то обвинял Дарью?- так он показания менял 5 раз и вины своей (а значит и ее) в итоге не признал.
Меня печалит другое: допустим, Дима юлит и там с пожаром дело было нечисто; следаки обманом и коньяком заставили его подписать явку с признаниями. Но сажать примчавшуюся спасать жениха Дарью на 16 лет это верх цинизма и попрание справедливости. Я понимаю зачем это было сделано - в деле ДК отсутствовал внятный мотив, ему то мифические черновские миллионы не светили от слова вообще. Второе, сумма, на которую якабы польстились убивцы, эти 76 лимонов, она чем обоснована? - да особо ничем, они даже не вычли из нее сгоревшего дома и трешки, которую ранее отобрал у Дарьи дядя, не говоря уже о состоянии здравствующего по сию пору деда. Я скорее поверил бы в меркантильные мотивы брата Елены или Самарцева, женскую месть жены последнего.
Комментарии по ТВ как один плоски и поверхностны. И, главное, налицо невозможность добиться справедливости, невольно вспоминаешь Побег из Шоушенка. И ведь ни одна собака, ни этот мерзотный Мельников, ни омбудсмены, ни авторитетные адвокаты, ни вышестоящие прокуроры и Бастрыкин, ни высшие суды даже не почесались о загубленных судьбах этих совсем молодых людей.

[Mil_you]

Добавлено позже:Можно было 15 лет потусовать за границей и приехать когда пройдет срок исковой давности.)

Добавлено позже:Так Тай не единственная страна в мире,где можно жить.)Переехала бы в любую другую.

Добавлено позже:я бы выбрала бегать,особенно,если не виновна.

Да что вы говорите? Срок давности при нахождении в розыске? Ну ну.
И такая да, взяла и поехала по миру путешествовать, находясь в международном розыске и на заработанные в Тае три копейки.

[Милашка]

Какое возрастное истощение? Еще раз: не в яичниках дело и не в яйцеклетках! Вы удивитесь, но 80 % ЭКО делают по причине невозможности естественной встречи сперматозоида и яйцеклетки, например, при непроходимости труб. Может быть из-за спаек, внематочных, воспалений и т.п. ЯК кончатся когда наступит менопауза, это обычно к 50 ближе, после 40 овариальный резерв снижается, но ЯК еще достаточно даже для естественного зачатия.

Вы ошибаетесь. Естественное истощение начинается уже в 35. Забеременеть после 40-один шанс из десятков тысяч.)Чисто случайно.Потому как те единицы яйцеклеток,что еще остались,уже полубракованы,да и гормональная поддержка самого организма слабая.
Зачем думать о ребенке из детского дома,если своих яйцеклеток по-вашему,достаточно?О сиротах думают только тогда,когда со своими полный швах.
Вы удивитесь,истощение бывает даже в 25 лет.

[Mil_you]

Вы ошибаетесь. Естественное истощение начинается уже в 35. Забеременеть после 40-один шанс из десятков тысяч.)Чисто случайно.Потому как те единицы яйцеклеток,что еще остались,уже полубракованы,да и гормональная поддержка самого организма слабая.
Зачем думать о ребенке из детского дома,если своих яйцеклеток по-вашему,достаточно? О сиротах думают только тогда,когда со своими полный швах.
Вы удивитесь,истощение бывает даже в 25 лет.

Вот только давайте вы мне не будете рассказывать об этом, у меня в тумбочке лежит диплом медвуза и за плечами 2 эко.
Вы удивитесь, но еще о сиротах думают потому что есть сердце, а дети не должны жить в детских домах. Кстати, Лена никогда не упоминала о том, что хотела взять ребенка из детского дома. Но если это действительно так, думаю загвоздка была в кандидате в отцы.

[Милашка]

Кстати, Лена никогда не упоминала о том, что хотела взять ребенка из детского дома. Но если это действительно так, думаю загвоздка была в кандидате в отцы.

как это не упоминала,если она хотела это сделать,а ее отец был категорически против?
Если у меня есть свои яйцеклетки,зачем мне чужие дети из детского дома-то?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

у меня в тумбочке лежит диплом медвуза и за плечами 2 эко.

я рада за вас. А кто вы по диплому?Ну явно же не гинеколог.)ЭКО удачные?

[Mil_you]

как это не упоминала,если она хотела это сделать,а ее отец был категорически против?
Если у меня есть свои яйцеклетки,зачем мне чужие дети из детского дома-то?

Вы слышали? Я вот с ней общалась несколько лет и не слышала от нее такого.

[Отец Федор]

У нас уже была с Аскером тут дискуссия о преюдиции. Да, теоретически она есть, но тот суд был судом присяжных, который у нас не обязан и не проводит судебное следствие. Обычные люди вынесли вердикт "виновен, снисхождения не заслуживает", точка. Судья автоматом назначил высшую меру, оспорить такой приговор практически невозможно. О какой преюдиции  может идти речь? Колесников где-то обвинял Дарью?- так он показания менял 5 раз и вины своей (а значит и ее) в итоге не признал.
Меня печалит другое: допустим, Дима юлит и там с пожаром дело было нечисто; следаки обманом и коньяком заставили его подписать явку с признаниями. Но сажать примчавшуюся спасать жениха Дарью на 16 лет это верх цинизма и попрание справедливости. Я понимаю зачем это было сделано - в деле ДК отсутствовал внятный мотив, ему то мифические черновские миллионы не светили от слова вообще. Второе, сумма, на которую якабы польстились убивцы, эти 76 лимонов, она чем обоснована? - да особо ничем, они даже не вычли из нее сгоревшего дома и трешки, которую ранее отобрал у Дарьи дядя, не говоря уже о состоянии здравствующего по сию пору деда. Я скорее поверил бы в меркантильные мотивы брата Елены или Самарцева, женскую месть жены последнего.
Комментарии по ТВ как один плоски и поверхностны. И, главное, налицо невозможность добиться справедливости, невольно вспоминаешь Побег из Шоушенка. И ведь ни одна собака, ни этот мерзотный Мельников, ни омбудсмены, ни авторитетные адвокаты, ни вышестоящие прокуроры и Бастрыкин, ни высшие суды даже не почесались о загубленных судьбах этих совсем молодых людей.

Элементарно - "Так не доставайся же ты никому!"
А миллионы,  какие-никакие,  таки были,  не ипотеку брали и не на кредитном" Солярисе" ездили.
"Удачный несчастный случай", и Даша небедная наследница, а Дима её главное утешение. А дом дед поможет отстроить. А может ещё и страховка есть. И даже участок в неплохом месте продать можно.
Дима все-таки человек посторонний, всей семейной поднаготной ему точно не выкладывали,  а вот культурно "понтоваться" могли. (По крайней мере дед,  старикам это очень свойственно.)
А вот Даша похоже не причём.

[Mil_you]

я рада за вас. А кто вы по диплому?Ну явно же не гинеколог.)ЭКО удачные?

В дипломе указывается специальность лечебное дело. Чтобы пройти специализацию акушерство и гинекология нужно идти учиться в ординатуру. Но не поверите, за 6 лет в универе изучаются ВСЕ специальности. Поэтому то, что я не гинеколог, ничего не меняет. Я не работаю по специальности, ушла в административную часть медицины.
ЭКО удачное второе, мы с Леной вместе беременные ходили.

[Анна D]

Хватит уже переписывать всякую фигню из газет и придумывать что там Дария думала, что ей дедушка говорил. Отец Дарии доступен для общения. Я с ним связалась через его страницу на ФБ.
Если вам лично Дария или её отец что-либо не говорили о фактических событиях, то и не пишите сюда километры чьих-то и своих собственных измышлений.

Добавлено позже:

... ознакомилась с делом и разочаровалась...

Если вы не были ни на одном судебном заседании, то не пишите этот бред.
Ни в деле Дмитрия, ни в деле Дарии нет ни одного доказательства кроме 1 из 5 вариантов показаний Дмитрия.

Добавлено позже:

Скорее всего там оставаться не было возможности (с Таем вроде есть соглашение об экстрадиции?), поэтому решила сама вернуться, тут и вроде как явка заодно. Раньше сядешь - раньше выйдешь. А может надеялась выпутаться. Да и бегать всю жизнь не вариант, для этого средства нужны большие.

Дария в розыск не объявлялась. Расскажите, какая может быть экстрадиция, если в РФ человека никто не ищет.

[Аскер]

тут и вроде как явка заодно.

Ну явки тут никакой. Явка это когда признание пишешь, а не билет покупаешь.

(с Таем вроде есть соглашение об экстрадиции?)

Теоретически есть. Практически это осуществляется через ихний суд, туда надо направить обоснование - в чем подозревается, на основании чего. И никто никаких требований конечно бы не подавал, потому что написать нечего. Тайцы смеяться будут.

Добавлено позже:

Срок давности при нахождении в розыске? Ну ну.

Срок давности течет независимо от нахождения в розыске.

Добавлено позже:

Судья автоматом назначил высшую меру, оспорить такой приговор практически невозможно. О какой преюдиции  может идти речь?

Оспорить такой приговор практически невозможно, тут согласен. Преюдицию это не отменяет. То что уже установлено одним судом и вступило в силу - для другого суда установленный факт не подлежащий обсуждению.

Комментарии по ТВ как один плоски и поверхностны.

А какой у них выход? Кричать по федеральным каналам что суды несправедливы и ради палки в отчетности судьбы людей ломают?

[Анна D]

Проблема наших граждан в том, что 99,9(9)% тех, кто сам не стал жертвой "правосудия", не понимают, как выстраивается процесс доказывания в суде.
Они наивно полагают, что суд каким-то образом там в чём то "разбирается".
По факту разбирательство в суде - это проведение всех, имеющихся в деле доказательств через "изучение" судом для их последующей "оценки" в приговоре.
Абсолютно все доказательсва, включая и те, что по мнению любого здравомыслящего человека доказывают невиновность, ложатся в "совокупность доказательств вины".
Если экспертиза показывает, что обвиняемый не мог совершить вменяемое ему преступление, то после оценки суда, эта экспертиза уже является доказательством вины.
Если свидетель даёт нейтральные показания или скорее в пользу обвиняемого, то его показания после оценки суда также кладутся в основу обвинительного приговора.

Всё дело в том, что в силу УПК РФ правом на оценку доказательств обладает только суд. Всё население России может считать, что доказательство доказывает невиновность, а суд после его оценки считает, что это доказательство в совокупности с другими доказывает вину.
Это обычное дело в наших судах - защита в судебном  процессе одно за другим порочит все доказательства вины, а суд в приговоре пишет, что все собранные по делу доказательства доказывают виновность.

В судебных заседаниях у Дарии я видела свидетелей, которые утверждали, что Дария убить маму не могла, так как мама для неё самый близкий человек. С этими женщинами я в коридоре разговаривала, они недоумевали, почему их обвинение в качестве свидетелей заявило.
А для суда не важно, что говорят свидетели. Суд оценивает их показания так, как ему надо, и все они "в совокупности" убедительно доказывают вину невиновного человека.

У очень многих людей, включая и отца Дарии, в ходе судебного разбирательства складывается впечатление, что вот оно - невиновность убедительно доказана, удалившийся в совещательную комнату суд сейчас выйдет и огласит оправдательный приговор.
Хренушки.
Суд выходит и оглашает обвинительный приговор. А прокурор журналистам под камеру начинает рассказывать, что собранные по делу убедительные доказательства полностью позволили изобличить вину "преступника".
СМИ начинают эту хрень транслировать в массы.
Массы начинают возмущаться в интернетах почему этой бессердечной твари так мало дали.