Четыре смерти и восемь версий

[megeor]

На мой взгляд, следствие так и не нашло веского мотива для убийства у Колесникова.

Просто у вас взгляд непрофессиональный. Внимательно смотрим на статью,  которую ему предъявили. Пункты ж - группой лиц по предварительному сговору и з- из корыстных побуждений.

Добавлено позже:

А как же презумпция невиновности, о которой тут писали? Ведь причастность надо доказать.

Не нужно соваться с презумпцией во все дыры подряд. Следствие собирает доказательства вины и, если прокуратура утвердила обвинительное заключение, то она согласна, что доказательств вины достаточно, чтобы предъявить обвинение и передать дело в суд. А презумпция- это уже головная боль судьи.

[Obladi-oblada]

Просто у вас взгляд непрофессиональный. Внимательно смотрим на статью,  которую ему предъявили. Пункты ж - группой лиц по предварительному сговору и з- из корыстных побуждений.

Группа лиц, как я понимаю, отпадает? А из корыстных побуждений- что имелось в виду? Сейф был вскрыт? С тела украдены украшения? На имя К-ва было составлено завещание?

[megeor]

Группа лиц, как я понимаю, отпадает?

куда она отпадает, если дело уже в суде? Вы видимо не в  курсе, что его обвиняют в сговоре с дочерью погибшей ради получения наследства

[Obladi-oblada]

куда она отпадает, если дело уже в суде? Вы видимо не в  курсе, что его обвиняют в сговоре с дочерью погибшей ради получения наследства

Да, про дочь забыла. А поджог дома, который являлся весомой частью наследства, в данном случае логичен?

[megeor]

А поджог дома, который являлся весомой частью наследства, в данном случае логичен?

Не логичен, поэтому мы тут и спорим.

[idemidov]

Наследство деда несколько млн долларов. Дом стоит несколько млн рублей. На порядок меньше.
Число наследников кстати резко уменьшилось.

Кстати Дмитрий в разговоре называл Дарью женой. Т.е. он так воспринимает.

Добавлено позже:
Насчет двери не вижу странного.
 Они же в охраняемом поселке и платят охране, чтобы не превращать дом в крепость.

[Obladi-oblada]

Наследство деда несколько млн долларов. Дом стоит несколько млн рублей. На порядок меньше.
Число наследников кстати резко уменьшилось.

Кстати Дмитрий в разговоре называл Дарью женой. Т.е. он так воспринимает.

Наследники деда первой очереди- его жена и сын с дочерью. Со смертью дочери остаются жена и сын.

[megeor]

жизнь которой складывалась далеко не благополучно,

Чтоб мне так неблагополучно жить! Свой особняк,  куча здоровых детей, куча мужей и любовников и работа в нефтяной фирме!

[Obladi-oblada]

Они же в охраняемом поселке и платят охране, чтобы не превращать дом в крепость.

Закрывать на ночь входную дверь- это превращать дом в крепость? Неужели Елена не видела, каким забором окружён посёлок?

[megeor]

Со смертью дочери остаются жена и сын.

Вам еще и с  гражданским правом нужно ознакомиться

Наследование по праву представления является особым видом наследования по закону и имеет особый порядок призвания к наследованию наследников по закону. Наследование по праву представления – это наследование доли наследника, умершего до открытия наследства.

То есть доля Елены перешла бы к ее старшей дочери. А если бы близнецы остались живы, то Дарье пришлось бы с ними делить материнскую долю. Но она могла бы над ними взять опекунство и пользоваться их долей еще 15 лет.

[KAMA]

два  камбэка после декрета -это  для этой компании, что-то из ряда вон выходящее, что сильно указывает на  ее особый статус.

Разница между декретами 9 лет ? И что тут особенного ? Известно вообще каков ее стаж работы в Роснефти ?

[megeor]

Неужели Елена не видела, каким забором окружён посёлок?

Я бы и от соседей запирала дверь. Тем более через их забор соседи легко перебирались (когда спасали ДК)

[Obladi-oblada]

То есть доля Елены перешла бы к ее старшей дочери. А если бы близнецы остались живы, то Дарье пришлось бы с ними делить материнскую долю. Но она могла бы над ними взять опекунство и пользоваться их долей еще 15 лет.

Хорошо, но такой план предполагал, что дед не проживёт долго, но в любом случае до денег их бы не допустили ещё долгое время. В этом случае логично было бы Колесникову отправиться в Крым и занять должность, а для убийства матери нанять киллера(ов). таким образом, и Колесников был бы с алиби, и число наследников уменьшилось бы. А убивать самому, без помощников было делом очень рискованным, тем более, что он не мог наперёд знать, что Елена отпустит няню.

[megeor]

А убивать самому, без помощников было делом очень рискованным

А с сообщниками- еще рискованней.  Я тоже оч. сомневаюсь, что ДК настолько циничный авантюрист, что планировал убийство Елены и тем более ее старшего сына. Человеческая дурь, конечно, не имеет границ, но на вид он вполне адекватный человек, тем более окончил серьезный технический вуз. А вот по его поведению слезам- истерикам, хождением в следственный комитет с мамой, дракой со следователем можно  предположить, что парниша - трусливый маменькин сынок. И пойти на серьезный шаг-убийство мог разве что из трусости. Тут самый вероятный мотив- под пунктом "к":  с целью скрыть   другое преступление или облегчить его совершение. А уже другое - это и будет  корыстное.
Думаю, что следствие это прекрасно понимает, но у него нет доказательств по пункту "к" и потому они минуя "к" сразу обвиняют в его по пункту "з"  т.е. в корысти. Им-то главное - его посадить. А вот как они Дарью клеют к преступлению- это интересно! неужто только на его показаниях?
 

[Obladi-oblada]

Я тоже оч. сомневаюсь, что ДК настолько циничный авантюрист, что планировал убийство Елены и тем более ее старшего сына.

А на детекторе лжи его проверять не пробовали?

[KAMA]

Вряд ли он  что то планировал... страшное.
Предположим , ехать ему не хотелось в Крым - полная самостоятельность, ограниченные финансы , без маменьки,без друзей, без невесты -  работа и развлечения  под присмотром-- оно ему никак не вписывалось , с другой стороны прям так отказаться -  Дед скажет а как ты жениться собрался?На что жену содержать будешь (условно конечно)
Поэтому план если и был  у них , то уболтать маму -тещу , чтоб остаться.
Дарья звонит -ну как?
-Пока детей вымыли и она их укладывает ( о звонке Дарья рассказывала)
Сели смотреть ЗВ - это надолго, мальчика занял
А сам пошёл  тещу уговаривать, внизу и вино. И вот тут что то произошло непланированное ,  чему Даня  стал свидетелем.
А потом как снежный ком - Даня погиб. ,Елена истошно кричит,  ДК и так в ужасе ,и крик  срывает его нервы Елену  заставил замолчать.
И вот сидит он посреди этого разгрома и что делать?
Тюрьма однозначно , карьеру забыть,невесту тоже.Мать может не выдержать,он в тюрьме тоже.
Призрачный шанс - инсценировать нападение с поджогом. Ага веревку найти , ( у него не удавиться не получилось, а связать себя)
Если Елена ещё не умерла,а просто в отключке- то веревку на шею ей- грабители или киллеры так и сделали бы .Все ,можно поджигать .
Подождать,пусть разгорится посильнее, одежду в огонь,вдруг там следы, и вообще я спал. Когда уже занялся второй этаж-закричали дети.И тут то он про них и вспомнил-но подойти к ним уже не смог-сам бы сгорел-открыл окно и закричал караул-горим.
Дети потому и не сгорели ,а задохнулись, что все это время были живы-погибли в последние минуты. Об этом и дед кажется или брат Елены упомянул наверное экспертизу видели.

Все имхо.

[megeor]

А на детекторе лжи его проверять не пробовали?

если он дал согласие, то возможно и  проверили. Только зачем? результаты с детектора не являются бесспорным доказательством.

Добавлено позже:

И вот сидит он посреди этого разгрома и что делать?

Да, скорее всего,  как-то так и было

[Obladi-oblada]

если он дал согласие, то возможно и  проверили. Только зачем? результаты с детектора не являются бесспорным доказательством.

Чтобы найти у него слабое звено.

[Виталик]

А на детекторе лжи его проверять не пробовали?

Встречал информацию, что была такая попытка, но из-за его крайне нестабильного психологического состояния результаты этой проверки были признаны недействительными.

[idemidov]

Так детектор в принципе не может быть доказательством ничего.
И вообще сейчас считает, что это шарлатанство почти.

[Сергей В.]

Встречал информацию, что была такая попытка, но из-за его крайне нестабильного психологического состояния результаты этой проверки были признаны недействительными.

Да, она была. Я прочел отчет для следствия об испытании на детекторе Виктора Коэна, подозревавшегося в убийстве (тема и сам отчет есть в криминале) - это слезы, а не ж/б улики. Эксперт наукообразно пишет его долго, но зато это прекрасный способ давления на подследственного. Если в двух словах, то хороший эксперт может довольно быстро определить для себя и следака когда испытуемый врет, но доказать это почти никогда не удается. Зато умный следователь может получить почти исчерпывающий набор слабых мест поциента в качестве консультации.

[Аскер]

И вот тут что то произошло непланированное ,  чему Даня  стал свидетелем.
А потом как снежный ком - Даня погиб. ,Елена истошно кричит,  ДК и так в ужасе ,и крик  срывает его нервы Елену  заставил замолчать.

Ну и какие варианты - что же такого незапланированного могло произойти, что Даня погиб на месте? Я ничего представить не могу. Даже если какие-то педофильские или геронтофильские наклонности у Дмитрия допустить. Убить такому субтильному истерическому мальчику двоих человек голыми руками - НЕ ВЕРЮ. Тем более внезапно, без подготовки.

А с подготовкой вообще ничего не вяжется. Вот установлено, и следствием принято за факт, что Дима и Даня в одной комнате долго смотрели телевизор. По версии следствия, Дмитрий - коварный злодей, который замыслил ужасное преступление: убить двоих человек. Может в таком случае следствие объяснить, почему Даню нашли на лестнице, а не в комнате? Почему злодей не стал убивать ребенка в закрытой комнате, где работающий телевизор заглушит звуки борьбы, а предпочел это делать на лестнице, одновременно с его матерью? Ему так проще было?

И с двойняшками непонятно. Если допустить какой-то невообразимый аффект, овладевший вдруг Дмитрием - то ему от них так же надо избавляться, и избавляться гарантированно. Три года - дети уже много говорят, и многое понимают. Сказать, что мама ругалась с дядей Димой, и что другие дяди не приходили - они вполне могут. Но даже попыток таких нет.

Киллеры больше соответствуют картине преступления.

[idemidov]

Ну и какие варианты - что же такого незапланированного могло произойти, что Даня погиб на месте? Я ничего представить не могу. Даже если какие-то педофильские или геронтофильские наклонности у Дмитрия допустить.

Люди вообще нередко убивают людей случайно. Аффект и т.д.

Убить такому субтильному истерическому мальчику двоих человек голыми руками - НЕ ВЕРЮ

МАЛЬЧИКУ. Двоих ЧЕЛОВЕК. Это пять.
Только мальчик это 23-летний мужчина высокого роста и пропорционального сложения. А двое человек это женщина 40-лет и 12-летний ребёнок.
И с чего субтильный-то? На голову выше конвоира. Вроде в конвоиры мелких не берут.

Три года - дети уже много говорят, и многое понимают.

Приведите пример, чтобы трёхлетние выступали свидетелями в суде.

[megeor]

Убить такому субтильному истерическому мальчику двоих человек голыми руками - НЕ ВЕРЮ.

1. мальчику, на всякий случай, 23 годка было. Мог бы армию отслужить и в горячих точках  пострелять по людям. Неспроста за убийство уголовная ответственность наступает с 14 лет.
2.насчет субтильного: Даня и Елена тоже богатырским сложением не отличались. (У нас недавно 15-летний мальчик зарезал отца (тот отнял у него компьютер- и у ребенка случился аффект), а также ранил в живот мать и старшую сестру. Признали невменяемым, но не субтильным).
3. насчет голых рук:  Елена задушена веревкой, а ДК еще упоминает удар бутылкой шампанского по голове. По Дани результатов экпертизы не знаю, но расправиться с 12 летним ребенком нетрудно и голыми руками. Например, поднять и сбросить с лестницы

[KAMA]

Хотя я и написала,       что ничего злодейскго замыслено  заранее не было , об этом предполагают следователи, но если говорить о замысле-то вполне мог задушить и в комнате и вынести ,инсценируя, на лестницу.
Выбежал на лестницу-это только слова,ни свидетелей ни камер наблюдения.
А случайность-невероятность---накинулся на Елену хоть с кулаками-бутылкой,хоть с  ... домогательствами,Даны увидел,побежал,споткнулся,скатился ,убился-Елена истошно кричит... ну и т.д.
Накинуть на бесчувственное ,но живое тело , веревку и затянуть, может даже 23летний мальчик под два метра ростом.

...
Я не говорила о трёхлетних свидетелях выступающих в суде.
Но с детским психологом разговаривают,рассказывают и психолог как эксперт в суде выступает.

Я говорила о том, что трех-четырех летние  достаточно внятно могут рассказать что и как где было.

[Malibu]

Не понимаю, для чего придумывать что мальчик задохнулся\упал\споткнулся\...,  если следственный комитет официально заявил: "По данным эксперта, смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом."?

http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1031348

Выше интересовались когда суд.

Номер Дела 2-51/2016   
Дело поступило в МОС: 20.04.2016.
Лица:
Колесников Дмитрий Алексеевич, ст.167 ч.2; ст.105 ч.2 п.п.а,в,е,ж,з УК РФ
12.05.2016 10:30 - судебное заседание, назначено судебное заседание
31.05.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
06.07.2016 11:00 - судебное заседание, заседание отложено
22.08.2016 11:00 - судебное заседание, объявлен перерыв
05.10.2016 11:00 - судебное заседание

[KAMA]

для чего придумывать

Спасибо за ссылку . Раньше как бы были сведения, что экспертизу по Дане провести не представлялось возможным 

"По данным эксперта, смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом." (с)
Значит

вполне мог задушить и в комнате и вынести ,инсценируя, на лестницу.

[Сергей В.]

Не понимаю, для чего придумывать что мальчик задохнулся\упал\споткнулся\...,  если следственный комитет официально заявил: "По данным эксперта, смерть 43-летней хозяйки дома и ее 12-летнего сына наступила от механической асфиксии, двух 3-летних двойняшек – от отравления угарным газом."?

Очень трудно поверить глядя на сгоревший дом в возможность такого вывода в СМЭ, тем более что и адвокат это отрицает категорически.
Ну и

п. «а,в,е,з,к» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двоих и более лиц, в том числе малолетнего, совершенное общеопасным способом, из корыстных побуждений, с целью скрыть другое преступления) и ч. 2 ст. 167 УК РФ (умышленное уничтожение чужого имущества, совершенное путем поджога и повлекшее смерть людей).

Какое такое корыстное преступление он скрывал двойным убийством, кражу сережек, подделку завещания (вскрытие им сейфа я считаю нереальным пока не увижу железных доков)?

у Колесникова и его сожительницы возник умысел на убийство ее матери и брата с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи.

Это все вилами по воде писано, явно кто-то начитался Агаты нашей Кристи. Зачем эти недоказуемые домыслы, тем более про брата, писать в обвинительном?

он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына.

Так руками задушил или удавкой?

В настоящее время следствием собрана достаточная доказательственная база

Скоро узнаем что это за база, а пока сдается, что она рассыпется.

[Аскер]

Не понимаю, для чего придумывать ...,  если следственный комитет официально заявил:

Да потому что лажу порет ваш следственный комитет, нереальные версии выдает - вот и пытаются все его подправить, более логичное что-то придумать.
Выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына.
Интересно было бы изучить материалы дела - ка они там это обыгрывать будут?

Добавлено позже:

вполне мог задушить и в комнате и вынести ,инсценируя, на лестницу.

Вполне мог. А мог вполне гранату бросить. А мог подкинуть Черную Мамбу.
Вот только следствие не установило ни того, ни другого, ни третьего. А установило оно совершенно фантастическую картину преступления, которая не вяжется с логикой.

Добавлено позже:

у Колесникова и его сожительницы возник умысел на убийство ее матери и брата с целью завладения деньгами и недвижимостью семьи.

Как же они брата убивать задумали? Вот интересно. Или тоже решили, что его кондратий хватит от известия о гибели сестры?

[yuka]

Накинуть на бесчувственное ,но живое тело , веревку и затянуть, может даже 23летний мальчик под два метра ростом.

Верёвка для удушения, как функция, и на шее - это умышленное убийство, не вижу никакой связи с аффектом или неосторожностью. Более того я бы расценил сам факт использования верёвки, как пытку и последующую гарантированную смерть, но непосредственно перед ней жертва страдала от физических мучений от такого способа убийства, при этом она должна была сознавать неизбежную гибель своих детей, то есть их беспомощное состояние. Разумеется детали происшествия скрыты и очень сложно выражаться точнее по персоналиям, однако проступают некоторые детали - была ли или преступник (и) нашёл(ли)   синтетическую верёвку в доме ..., но известно, что часть верёвки была отрезана от целого, жертву расположили в ванной, куда её принесли или она добровольно вошла с петлёй на шее в ванную комнату (этаж пока мне не известен). Жертву, а точнее её одежду, включая ванну, облили воспламеняющейся жидкостью. Пострадала ли жертва от воздействия огня мне тоже не известно. Со слов подозреваемого известно, что у одного из двух мужчин, напавших на жертву, на лице была балаклава. Можно предположить, что он пытался скрыть своё лицо. Использование верёвки в доме со слов подозреваемого мы имеем ещё в одном случае, когда ею были связаны его руки.
Итак, мы имеем уже два обстоятельства: 1) связано с одеждой подозреваемого; 2) связано с упоминанием верёвки. Оба обстоятельства постоянно присутствуют у подозреваемого в различных рассказах в воображаемом пространстве и они же "прорастают" в реальном пространстве и подтверждены так или иначе.