Четыре смерти и восемь версий

[megeor]

две ванные ,ну в крайнем случае в одной кабина душевная.

В том плане, что вы привели на первом этаже нет ванной, а только душевая.  Дом не настолько большой, чтобы ставить там на каждом этаже ванну, тем более что во дворе есть баня. В доме, где два этажа по 75 кв. метров, рационально иметь ванну на втором этаже: искупал детей и не далеко нести их в постель.
Смотря на план, становится очевидным, что для того, чтобы спасти малышей Колесникову надо было сделать только два шага до их комнаты, но ему было не до них.

В этот момент вспомнил о Марии и Иване. Попытался дойти до их комнаты, но смог только до середины коридора. Стал задыхаться, ничего не видел, вернулся в ванную, намочил полотенце, намотал на себя и опять — в коридор.

Вряд ли в доме 8х10 метров вообще будет коридор, в лучшем случае холл 2х2 метра, куда выходят все двери. Так что непонятно, где, по мнению Колесникова, была середина, до которой он шел.
Добавлено позже:

Это будет суд присяжных? Им ведь как-то надо объяснить путаницу в показаниях обвиняемого.

Наберут в коллегию женщин пожалостливее и расскажут им как менты и следователи истязали сиротишку, как он до сих пор корит себя что не смог спасти малышей... Адвокату главное добиться, чтобы не менее шести присяжных проголосовали за "снисхождение". Тогда еще может ему дадут 20-24 года, а не удастся разжалобить (как сработает гособвинитель), так он уедет в "Черный дельфин"

 

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Гайна - 23.09.16 10:01

    Как Лев, я с этим абсолютно не согласна. В жизни бывает по-всякому, но в "свите" вполне может быть и "ровня".

Я ни капли не сомневалась, что члены прайда со мной не согласятся!
1. Я имела в виду людей с доминирующим знаком Льва, а это не обязательно те, у кого солнце во Льве.
2. Вы видите ситуация изнутри, а я снаружи. А это, согласитесь,- разные картины.
3. Насчет ровни в свите. Все зависит от субъективного фактора- оценщика. Вы -то можете считать его ровней,  не замечая своего доминирующего положения, а он комплексует и его вовсе не угнетает роль второго плана.

 

[Obladi-oblada]

Наберут в коллегию женщин пожалостливее и расскажут им как менты и следователи истязали сиротишку, как он до сих пор корит себя что не смог спасти малышей...

Я вот всё про этот гаджет думаю, якобы в руках убийц. Если он его придумал, то зачем? Для достоверности? такая яркая деталь при том, что остальное произошедшее помнит крайне смутно, практически даже ничего не помнит. Но ведь он мог придумать и так: сидел, мол, в наушниках, вдруг в комнату ворвались, меня стукнули по голове (придушили), пришёл в себя от запаха дыма. Так ведь складнее?

[megeor]

Так ведь складнее?

был бы опытным, так бы и сказал. Но захотел и себя обелить,   и жену Самарцева подвести под подозрение

[Obladi-oblada]

был бы умным, так бы и сказал. Но захотел и себя обелить,   и жену -Самарцева подвести под подозрения

Но ведь не настолько же он дурак, чтобы, ударив Елену бутылкой по голове, бежать за верёвкой и душить? Или настолько? Ведь четыре года как-то держался.

Добавлено позже:

и жену Самарцева подвести под подозрение

Но мотив у неё был, и неслабый.

[Vika11]

Но мотив у неё был, и неслабый.

Какая же перспектива, если закрадется у мужа подозрение? По-моему, для себя она ничего не выиграет, только пар выпустить на Елене

[Obladi-oblada]

Какая же перспектива, если закрадется у мужа подозрение? По-моему, для себя она ничего не выиграет, только пар выпустить на Елене

Для мстителя весь смысл в отомщении.

[megeor]

ударив Елену бутылкой по голове, бежать за верёвкой и душить

Убийцы крайне редко меняю оружие нападения. Ну ударил бутылкой, ударь еще раз, еще... А бегать по чужому дому искать веревку!? ее не думаю, что веревка у них была натянута во дворе или веранде, чтобы судить белье. Проще было в гардеробной шарфик достать, пояс с ее халата снять.
Он признается, что   напал на Елену сзади?

Но мотив у неё был, и неслабый.

при условии, что она женщина ревнивая. А если нет? А если только и мечтала, чтобы кто-то мужа прибрали к рукам. Может все имущество САмарцева было оформлено на ее имя?

[Obladi-oblada]

при условии, что она женщина ревнивая. А если нет? А если только и мечтала, чтобы кто-то мужа прибрал к рукам. Может все имущество САмарцева было оформлено на ее имя?

А про неё вообще ноль информации. Если предположить, что ей за 50, то вряд ли она могла надеяться на новый брак. А рушить в таком возрасте старый... не знаю.

[Виталик]

А бегать по чужому дому искать веревку!?

Но ведь веревка все же была...

"В ходе осмотра места происшествия и тел потерпевших на шее женщины следователями была обнаружена синтетическая веревка, связанная двойным узлом, а также с места изъяты фрагменты веревки и документы лиц, проживающих в доме."

! No longer available

(с 1:34)

Еще интересно, кстати - где и как могли уцелеть изъятые "документы лиц, проживающих в доме"? Ведь почти подчистую все выгорело...

[Shual]

Еще интересно, кстати - где и как могли уцелеть изъятые "документы лиц, проживающих в доме"? Ведь почти подчистую все выгорело...

А если в сейфе?

[megeor]

ей за 50, то вряд ли она могла надеяться на новый брак. А рушить в таком возрасте старый... не знаю.

Слышала про такие статистические  изыскания, что незамужние женщины живут на 15 лет дольше замужних. Т.е. в таком возрасте пора избавляться от больных мужей, чтобы продлить свой век

[idemidov]

Я вот всё про этот гаджет думаю, якобы в руках убийц. Если он его придумал, то зачем?

Только благодаря гаджету появилась версию про мстительницу-заказчицу, которая так лично ненавидит Елену и т.д. и т.п.
Без гаджета для такой версии не было бы оснований.

[megeor]

Но ведь веревка все же была...

По сюжету, который вы повесили, этого не следует.
 
 

[Виталик]

По сюжету, который вы повесили, этого не следует.

megeor, просветите, пожалуйста - чего именно я не понимаю? Начиная с 1:34 Ольга Врадий, старший помощник руководителя Главного следственного управления СКР по Московской области говорит (дословно): "В ходе осмотра места происшествия и тел потерпевших на шее женщины следователями была обнаружена синтетическая веревка, связанная двойным узлом, а также с места изъяты фрагменты веревки и документы лиц, проживающих в доме."

[Obladi-oblada]

Только благодаря гаджету появилась версию про мстительницу-заказчицу, которая так лично ненавидит Елену и т.д. и т.п.
Без гаджета для такой версии не было бы оснований.

Имхо, и без гаджета такие основания есть. У пацана всё на мази было. С чего вдруг ему руки распускать?

[Laura]

  Если 1) веревка и 2) фрагменты веревки, то, вероятно, что она была взята в доме, а не принесена, и кусок для удушения отрезан.
 
  Вот эти моменты - жидкость мазками около мертвой Елены, сжигание одежды, попытка повеситься - они выглядят непридуманными.

  Про ванную не спорьте Это только раньше комната шла в строгой привязке к ванне-предмету. Сейчас повсеместно так называют помещение для принятия ванны или душа. На первом этаже подобных коттеджей, как правило, ванная комната оборудована душевой кабиной в комбинации с поддоном или с небольшой ванной.

[idemidov]

Имхо, и без гаджета такие основания есть. У пацана всё на мази было. С чего вдруг ему руки распускать?

Понятия не имею, какой у него мотив. Но он там был. Он беспрестанно лжёт. Он сжёг свою одежду.  Единственный выживший при убийстве... кем? Киллерами без следов, о которых известно только с его слов.

А её там не было. "Муж изменял" это не доказательство ничего. Это из серии "инструмент имею".

[Obladi-oblada]

Киллерами без следов, о которых известно только с его слов.

А какие следы они могли оставить? Не из Калашникова стреляли. Зашли в дом, задушили, сожгли. Ночью свидетелей никаких. Если бы Колесников убивал и поджигал, он бы наверняка сделал так, чтобы малышей из огня вынести- вот, мол, всех не мог спасти, но двойняшек спас. А он под кроватью лежал до последнего.

Добавлено позже:

"Муж изменял" это не доказательство ничего.

Это не доказательство, но очень веский мотив. Он не просто изменял, он жениться на Елене хотел, а малышей усыновить. Это не оскорбление для жены? И у неё вся необходимая информация о коттедже была.

[idemidov]

А какие следы они могли оставить? Не из Калашникова стреляли. Зашли в дом, задушили, сожгли.

Люди оставляют в материальном мире следы.  Следы в прямом смысле, отпечатки, взлом двери, свидетели, камеры. Ничего нет.

Ночью свидетелей никаких.

Они не на хуторе жили. Там коттеджи окно в окно. Никого соседи не видели.
Кстати, во сколько дело было? Пожар разгорелся утром, уже люди встают в это время. И никто никого.

Если бы Колесников убивал и поджигал, он бы наверняка сделал так, чтобы малышей из огня вынести- вот, мол, всех не мог спасти, но двойняшек спас.

Если бы да кабы наверняка бы сделал бы.

А он под кроватью лежал до последнего.

Это известно только с его слов. А он столько раз противоречил самом себе, что эти слова немного стоят.

Это не доказательство, но очень веский мотив. Он не просто изменял, он жениться на Елене хотел, а малышей усыновить. Это не оскорбление для жены?

Оскорбление это не доказательство заказного убийства. Даже не намёк. Мало ли мужей изменяет жёнам. Да и уходит. Миллионы.

И у неё вся необходимая информация о коттедже была.

Если это косвенное доказательство её вины, тогда у Колесникова тоже :-) Он там находился.

[Obladi-oblada]

Люди оставляют в материальном мире следы.  Следы в прямом смысле, отпечатки, взлом двери, свидетели, камеры. Ничего нет.

Взлом мог и не понадобиться, если задняя дверь была открыта. Отпечатки? После такого пожара? Про камеры вообще молчок. Покрывали они всю территорию? Вдобавок, убийцы могли быть из местных рабочих. Дождались где-нибудь ночи, утром вышли, когда переполох с пожаром начался.

[idemidov]

Взлом мог и не понадобиться, если задняя дверь была открыта. Отпечатки? После такого пожара? Про камеры вообще молчок. Покрывали они всю территорию? Вдобавок, убийцы могли быть из местных рабочих. Дождались где-нибудь ночи, утром вышли, когда переполох с пожаром начался.

Местные рабочие узнали, что один свидетель выжил и он слышал и видел их.
Эти местные рабочие должны были тут же исчезнуть в неизвестном направлении.
Адвокатам подсудимого известно об исчезнувших рабочих?

Камеры покрывали КПП. Перелаз через забор утром тоже был бы заметен. Плюс корреспонденты делали опыт — перелезли через забор (ОК), тут же к ним подошёл охранник — заметил (по камерам или нет).

[Obladi-oblada]

Оскорбление это не доказательство заказного убийства. Даже не намёк. Мало ли мужей изменяет жёнам. Да и уходит. Миллионы.

Никто и не говорит, что доказательство. Но у неё была ясная причина ненавидеть Елену. А какая причина у Колесникова?

Добавлено позже:

Адвокатам подсудимого известно об исчезнувших рабочих?

А разве адвокаты ведут следствие?

Добавлено позже:

Камеры покрывали КПП. Перелаз через забор утром тоже был бы заметен. Плюс корреспонденты делали опыт — перелезли через забор (ОК), тут же к ним подошёл охранник — заметил (по камерам или нет).

Скорее всего (тут писали об этом) выходящих не проверяли, как входящих .

[idemidov]

Никто и не говорит, что доказательство. Но у неё была ясная причина ненавидеть Елену. А какая причина у Колесникова?

На мой взгляд нахождение на месте убийства (с легендой "помилован киллерами") и многократная ложь насчёт убийства — более веский довод, чем мотив.
Мотив мало ли у кого есть. Она ж бухгалтером была, деньгами оперировала. Большими.

Добавлено позже:

А разве адвокаты ведут следствие?

Копают глубоко.
Вон, нашли свидетеля из ЛНР, которому предлагали в Жулебино устроить налёт на Химки.
Причём один налётчик погиб в зоне боевых действий, а о другом неизвестно ничего (концы в воду).

[Obladi-oblada]

На мой взгляд нахождение на месте убийства (с легендой "помилован киллерами") и многократная ложь насчёт убийства — более веский довод, чем мотив.

Если так считать, то и следствия никакого не надо. Кого застали на месте происшествия- тот и убийца. Может, киллеры тоже не дураки были, сообразили, что следствие именно так и подумает.

Добавлено позже:

Копают глубоко.
Вон, нашли свидетеля из ЛНР, которому предлагали в Жулебино устроить налёт на Химки.
Причём один налётчик погиб, а о другом неизвестно ничего.

Если копают, значит, не зря гонорар получают.

[idemidov]

Если так считать, то и следствия никакого не надо. Кого застали на месте происшествия- тот и убийца. Может, киллеры тоже не дураки были, сообразили, что следствие именно так и подумает.

История смутных лет России знает тысячи заказных убийств. И ни одного раза, чтобы "оставляли специально кого-то, чтобы подумали на него".
Да и просто "специально совершить так, чтобы подстроить под кого-то другого".
Технология отработана. Быстрый подход, быстрое убийство, быстрый уход. Никогда никто не парился инсценировкой.
А подстраивание под другого это из Агаты Кристи. «Убийства по алфавиту».

А вот когда убийца рассказывает "они ворвались, Марусю убили, а меня не тронули,  потом убежали" — таких легенд множество.

[Obladi-oblada]

История смутных лет России знает тысячи заказных убийств. И ни одного раза, чтобы "оставляли специально кого-то, чтобы подумали на него".
Да и просто "специально совершить так, чтобы подстроить под кого-то другого".
Технология отработана. Быстрый подход, быстрое убийство, быстрый уход. Никогда никто не парился инсценировкой.

А подстраивание под другого это из Агаты Кристи. «Убийства по алфавиту».

Так, мож, там как раз и был поклонник Агаты Кристи. Ведь это же готовый обвиняемый! Но, скорее всего, прозевали они свидетеля. Успел Колесников спрятаться, его обувь внизу не заметили. Может, гаджета никакого не было, почудилось Колесникову с перепугу. Но что-то они, должно быть, Елене говорили. Уж как-то больно хладнокровный способ убийства. Бутылкой Колесников, пожалуй, мог. А вот верёвкой и на два узла- не смог бы.

Добавлено позже:

А вот когда убийца рассказывает "они ворвались, Марусю убили, а меня не тронули,  потом убежали" — таких легенд множество.

Это не повод сразу обвинять. Да даже, если и сам признаётся- бывают самооговоры. Дело следствия- провести следствие.

[idemidov]

Да даже, если и сам признаётся- бывают самооговоры.

Его изобличают не его признания (самооговоры бывают), а его оправдания — тот момент, когда Станиславский кричит "Не верю".

[Obladi-oblada]

Его изобличают не его признания (самооговоры бывают), а его оправдания — тот момент, когда Станиславский кричит "Не верю".

Как они могут кричать, когда они даже его трусы проморгали?

[idemidov]

Представьте ситуацию: вы превысили скорость, и вас остановил гаишник, сержант Радару. И вы идете к нему и говорите "извините, товарищ сержант, очень спешу" И это будет наглое и беспринципное вранье. Потому что вы в 99 процентах случаев никуда особо не спешите (а в том 1 проценте, когда действительно спешите - едете все равно так же, как и тогда, когда не особо спешите). Но вы не можете сказать правду: вы считаете себя хорошим водителем с хорошей реакцией, машина у вас хорошая, и вы уверены, что едете с безопасной скоростью, а ограничение придуманы для чайников на самоварах. Если вы такую правду скажете - это будет расценено особым цинизмом, и наказание будет строже. И гаишник, и вы понимаете, что это вранье - но это вранье вас устраивает, оно приличное.

Вот примерно так же врет и Колесников. Он совершил неблаговидный поступок - единственный мужчина в доме, в момент опасности, он скорее всего просто обосрался и спрятался под кровать. Но честно сказать об этом нельзя - неприлично. И он суматошно пытается хоть как-то оправдать свое малодушие, найти объяснение приличное - придумывает, то его оглушили, то связали. И все эти мелкие противоречия - оттуда. Насчет мертвого мальчика например. Конечно, он его увидел, и понял что тот мертв только когда стал задыхаться от дыма и вылез из под кровати. Вот Даня скорее всего и бросился на крик матери, не понимая по малости лет всю опасность, и пытался хоть как-то маму защитить.

В вашем примере с гаишником нет ни малейшего искажения фактов. Фактов материального мира. "Спешу" это просто слово, означающее оттенок отношения к чему-либо.
Если человек едет с работы или на работу — он просто так катается или перемещается из А в Б?  Если второе, то цель оказаться на финише побыстрее. Это и допустимо назвать "торопиться, спешить".
Тут есть оттенки, но не принципиальные. Для сравнения. Можно сказать "нравится", можно сказать "люблю", можно "обожаю". Сказать "обожаю" вместо "люблю" не ложь, а оттенок отношения.
Сказать "спешу" если едешь на работу или домой к жене — не ложь!

Колесников же в своих показаниях неоднократно искажал факты. Факты материального мира.
Противоречил сам себе. Был связан или не был? Видел убийц или не видел? Слышал гаджет или не слышал? И т.д. и т.п.

[Obladi-oblada]

Колесников же в своих показаниях неоднократно искажал факты. Факты материального мира.
Противоречил сам себе. Был связан или не был? Видел убийц или не видел? Слышал гаджет или не слышал? И т.д. и т.п.

Для того, чтобы сделать его подозреваемым, этого достаточно. А обвиняемым?