Четыре смерти и восемь версий

[megeor]

о наитии, основанном на длительном личном опыте

Наитие меня не подводит в отличии от логики.

Оффтоп (текст не по теме)

Не далее как вчера около 21.00 пошла гулять с собакой. На углу мужики закрывали ларек, торгующий арбузами. Купила, а таскать с собой 8,5 кг было в напряг. Вернулась в свой двор, сунула черный пакет с арбузом в кусты. Внутренний голос предупреждает:" Скрадут!". Логика отвечает:" Мы вернемся через 20 минут, тут за это время никто не пройдет даже. А если и пойдет, то в темноте в кустах черный пакет не увидит". "А если увидит"- "Так всего 100 рублей"
Вернулись мы с собакой через 20 минут. И чтобы вы думали?  Скрали!!!!

[KAMA]

В словам и поведении Колесникова присутствует только оправдание.

Причем по одному пункту -малыши.
Это тот самый мой "червь"

[Laura]

Интересно, а кольцо, которое Дмитрий якобы показывал Елене, было найдено и приобщено к делу?

Всегда удивлял во всех фильмах этот прекрасный жест - жених самостоятельно покупает невесте кольцо и неожиданно потом вручает.
Без примерки. Я сама себе без примерки кольцо не угадаю - там же от толщины и формы размер зависит, а палец вполне определенный, т.е. на другой не наденешь. Они его в случае неудачи потом раскатывают/закатывают, что ли?

[megeor]

в ходе следственного эксперимента Колесников продемонстрировал очень хорошее знание тех деталей, знать которые мог только убийца

... и если на видиозаписи экперимента присяжные не увидят  в его действия   микрожестов неуверенности и сомнений, он сядет как миленький на всю оставшуюся жизнь

[Obladi-oblada]

Поэтому у меня и возник вывод о его виновности.

Если убили киллеры, то он всё равно (морально) виновен, он же бросил в беде почти членов своей семьи и трусливо прятался до последнего.

[Стоун]

Я так и не поняла убийство Колесниковым? было спонтанным или умышленным.
Каким-то идиотом он выглядит в случае, если был план. Например, зачем наврал про веревки?
И совсем уж  полным идиотом при всей трусости не спасти двух малышей до поджога, если в состоянии аффекта. Ему бы как-то зачлось на суде. Бежать ведь не пытался.
Наследство ему не грозило. 

[megeor]

Если убили киллеры, то он всё равно (морально) виновен

На моральную вину уголовный кодекс не распространяется. И потому, он должен был в первую очередь  возмущен необоснованным задержанием. А он не осмеливается демонстрировать возмущение потому, что знает что виноват. Людям, способным чувствовать  моральную вину, никогда не придет в голову написать  явку с повинной, признаваясь в убийстве ребенка. Просто рука не поднимется.
Все эти разговоры про заражение СПИДОМ, опускание  и прочие ужасы российских застенков - это для домохозяек, смотрящих целых день сериалы. Человек, закончивший Бауманку, наверняка может здраво взвесить- пожизненное заключение или порванный сокамерниками (извините за натурализм) анус.

Я так и не поняла убийство Колесниковым? было спонтанным или умышленным.

Спонтанным и умышленным, так как предпринял действия, которые явно ведут к гибели жертвы. Спонтанное, потому что заранее его не планировал.

если в состоянии аффекта

аффект не получится по любому. В уголовном праве аффект зачтется только, если убийцу систематически доводили унижением, оскорблением или побоями. И в результате он не выдержал.
В нашем случае убийство - это не адекватная реакция на ссору, оскорбления. Тем более в отношении женщины и ребенка, тем более он был в чужом доме и, если его обидели, должен был просто уйти. Вот если бы Лена его убила, тогда еще можно было бы рассчитывать на  ее аффект.

он же бросил в беде почти членов своей семьи и трусливо прятался до последнего.

Здесь ключевое слово ПОЧТИ. Когда человек внезапно видит серьезную опасность, мозг отключается и человек действует, не раздумывая, по программе подкорки (сужу по себе). Как поведет себя подкорка никому не известно. Если в момент нависшей угрозы, мозг  не отключается и возможно что-то обдумывать, то, скорее всего, мысли будут только о себе любимом. Исключение -женщины, рядом с которыми их дети (тут верховодит инстинкт).
Вот если возникла угроза вашему другу, а вам при этом ничего не угрожает, тогда мозг может проявить благородство и вступиться за товарища.

[KAMA]

На моральную вину уголовный кодекс не распространяется.

Не подходит?

УК РФ, Статья 125. Оставление в опасности
 
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

[megeor]

Не подходит?

Не подходит. В нашем случае речь идет о том, что в моральном плане он должен был спасти детей, не взирая на опасность для своей жизни. 
А под эту статью подпадают далеко не все, а только те, кто "был обязан иметь о нем заботу". Да и то только в случае, если имел возможность оказать помощь.
На Колесникове не было обязанности иметь о близнецах заботу, к тому же не вижу возможности доказать, что он имел возможность.

    "... либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние". Ну тут его просто обвиняют в их умышленном убийстве, о каком оставлении без помощи может идти речь?

[yuka]

Уважаемый Георгий! Должен признать вы единственный из нас, кто изучает массив доказательств и по возможности основываясь на совокупности доказательств и именно по этому пути будут вынуждены двигаться присяжные. Причём им предстоит оценить доказательства подозреваемого и подсудимого данные либо в отсутствие защиты, либо в её присутствии и мы не знаем в какой последовательности это происходило в реальности, поскольку защита постарается  такого рода доказательства исключить в суде как доказательства совершения преступления.

Вот судьям и придется опираться на свою интуицию, которая в УПК называется вроде бы внутренним убеждением.

[megeor]

защита постарается  такого рода доказательства исключить в суде как доказательства совершения преступления.

В моей практике не припомню, чтоб судья удовлетворил ходатайство адвоката о признании каких- либо доказательств вины недопустимыми  и исключении их из списка предъявленных присяжным.

[Сергей В.]

И потому, он должен был в первую очередь  возмущен необоснованным задержанием.

Это Вы про суд по мере пресечения? А чего ему возмущаться, если к тому времени и до ИВС и после него он уже написал 2 явки с признаниями? Следственный эксперимент в данном случае шит белыми нитками - где он проводился, на пепелище? Ударил бутылкой игристого? Так на ней следов этого удара не было! Зачем жег одежду, если она и потом сгорит (и сгорела)? Шампанское во время ссоры не пьют, так же как и когда намереваются отказать и высмеять. КАМА все сводит к изнасилованию, но на трупе Елены, как я понимаю слова следаков о следах горючей жидкости на ее половых органах, белья не было, он был в приличной сохранности и следы спермы, если они были, Диме были бы давно предъявлены, но этого нет!
Интересно как вообще труп Елены оказался в ванной? Живьем Елену затаскивать в ванную и трудно и незачам, другое дело если она там пыталась от кого-то запереться.

Трудно оправдывать обвиняемого если он сам несет пургу, но все похоже на то, что киллеры проникли в дом под утро перед рассветом, когда все спали в своих комнатах, в том числе и Дима в трусах, и проснулся он когда все было кончено. Да струхнул, что он тоже старательно прячет. Моя интуиция еще не видит у Дмитрия мотивации ни умышленной, ни спонтанной, хотя арбузов у меня никогда не крали 

[Абырвалг]

В моей практике не припомню, чтоб судья удовлетворил ходатайство адвоката о признании каких- либо доказательств вины недопустимыми  и исключении их из списка предъявленных присяжным.

Ну, да, пока Чикатило поймали, успели доказать виновность аж двоих человек, и ессессно, с признательными показаниями. Одного успели расстрелять, второй сам в камере повесился.
Уж как подсказать злодею чем бил следствие умеет. Не разбилась бутылка? Значит придется прорекламировать  стекольный завод.

Да трус, да, возможно, альфонс, нищеброд, эгоист, халявщик и т.д. Но стоически просидеть до момента, когда уже пятки жечь начало и начать орать из окна -не верю. Чикатило, получается, душевнее, что ли был.

[megeor]

хотя арбузов у меня никогда не крали

Какие Ваши годы! главное чтоб ничего дороже 100 рублей не умыкнули.

Это Вы про суд по мере пресечения?

Да, именно.

А чего ему возмущаться, если к тому времени и до ИВС и после него он уже написал 2 явки с признаниями

Здрасьте  *YES*а возмущаться, что его заставили, угрожали, истязали.. Не самое ли время пожалиться в суде перед журналистами? Да и меру пресения выбирают на 2-й день после задержания, когда он успел столько признать?

Шампанское во время ссоры не пьют, так же как и когда намереваются отказать и высмеять.

Безусловно.

Интересно как вообще труп Елены оказался в ванной?

Да меня вообще поражают грабители/киллеры, ведь не лень же им было таскать такие тяжести в ванные комнаты: и Елена в ванне, и Колесников в другой. Кстати сколько ванн было в доме?

Моя интуиция еще не видит у Дмитрия мотивации ни умышленной, ни спонтанной

мотивации на убийство или на  дачу ложных показаний? говорить правду проще, чем конструировать события в мозгу. Зачем невиновному "нести пургу", напрягать измученный мозг после пережитого стресса?   

Да струхнул, что он тоже старательно прячет

Впереди светит пожизненное, а он обеспокоен тем, что о нем подумают будто он трус. ай-я-яй!!!

[Obladi-oblada]

В нашем случае убийство - это не адекватная реакция на ссору, оскорбления.

Да по какой причине ссора? Он с Дашей несколько лет уже жил. С детьми дружил. От деда протекцию получил. Не поздновато ли было его из дома гнать? Да и захотела ли бы Дарья с мнением матери считаться? Уж Дашу-то Колесников за это время изучил, причин для паники у него не было никаких: пришёл, пожаловался на Елену, Даша предъявила бы семье ультиматум: или я с вами порву, или вы примете Дмитрия. И семья бы сдалась без боя.

[megeor]

Чикатило, получается, душевнее, что ли был.

Чикатило был чисто героем. Сколько он месяцев в советских застенках держался,  пока его Бухановский не домучил до признания?

Вот интересные же люди на сайте! Если на месте гибели дятловцев не найдено посторонних следов, то это доказательство, что дятловцы умерли без посторонней помощи. На месте гибели Переверзевой тоже нет следов посторонних лиц, и следствие делает такой же вывод: не было ни киллеров, ни грабителей.  Однако местные  возмущены выводами правоохранителей...

[Абырвалг]

пришёл, пожаловался на Елену, Даша предъявила бы семье ультиматум: или я с вами порву, или вы примете Дмитрия. И семья бы сдалась без боя.

Действительно, если Колесников умело альфонсировал, то наверняка уже все у него было просчитано во всех вариантах, в любом случае он бы или стал Членом этой семьи или получил бы хорошие отступные в Черноморсктранснефти или где нибудь еще, зачем же все рушить, так жиголо не поступают.

[Obladi-oblada]

Вот интересные же люди на сайте! Если на месте гибели дятловцев не найдено посторонних следов, то это доказательство, что дятловцы умерли без посторонней помощи. На месте гибели Переверзевой тоже нет следов посторонних лиц, и следствие делает такой же вывод: не было ни киллеров, ни грабителей.  Однако местные  возмущены выводами правоохранителей...

Следов, возможно, нет. Но и мотива у Дмитрия тоже нет. Может, он от бокала шампанского невменяемый стал?

[Абырвалг]

На месте гибели Переверзевой тоже нет следов посторонних лиц,

Да нет, просто их (следы) искать ни кто не стал. Есть же мальчик кровавый в глазах и все. Одежда сгнила, трусы исчезли, запись с камер никто не смотрел. Согласитесь, если бы жесткий диск был изъят  следствием  и записи  были просмотрены, то об этом кричали бы на каждом углу, но оно им надо?

[KAMA]

КАМА все сводит к изнасилованию, но на трупе Елены, как я понимаю слова следаков о следах горючей жидкости на ее половых органах, белья не было, он был в приличной сохранности и следы спермы, если они были, Диме были бы давно предъявлены, но этого нет!

Ни к какому изнасилованию я не свожу,  понимая что после состоявшегося  убивать незачем, если конечно не маньяк в кустах.
А вот случаи ,когда посидели ,попили ,показалось- отказали , да еще в особых выражениях или с комментариями-оценками - случаи когда это доводило до потери рассудка от бешенства - сколько угодно.

Бутылка , ударил - не всегда вырубил,нанес травму ,оставил след- мог промахнуться, могла увернуться и закричать,всполошив сына. И понеслось.
Одно дело довести изнасилование до конца ,понимая что можно договориться,припугнуть что никто не поверит и наоборот осудит ее , другое - когда сорвалась попытка и это разозлило,тем более если это видел мальчик-- тут  финал может быть совсем другой- и от дома откажут и от финансирования Дарьи , если она останется с ним да и вообще - с нуля начинать.

Кстати , трусы дома они утилизировали немедленно,но я не настаиваю на завершении  акта.

Скорее теперь допускаю,что он мог быть не один .
Погибли все ,кто мог как то дополнить  (опровергнуть,подтвердить ) его рассказы .Даже маленькие дети могли сказать- были ли чужие дяди или врет дядя Дима.

Пожар начался внизу (психолог Виноградов говорит подожгли в пяти местах( ?) , сильно обгорел только Даня  (между этажами или по др. версии-еле нашли-спрятался) , Елена ... пригодна для экспертизы,документы сохранились, Дмитрий наверху не задохнулся , а малыши задохнулись (допускаю, что им меньше надо)
Весь дом - 150 кв.м общая площадь , один этаж -половина? - все впритык  - пол коридора невозможно пройти до детей,а бегать туда сюда воды попить- получилось?

На видео вертолетами тушили до 18.00. Кто устроил такой пожар и заблаговременно смылся в полдесятого утра ?

Неумелое заметание следов  собственной самоуверенной несдержанности.

Разворачиваемый текст

В Библии ,которую я читала не как Св.писание , а просто книгу, есть одно выражение--(по смыслу) Придет время ,когда за совершенное зло расплачиваться придется немедленно,а не через время или на  том свете.

[megeor]

Да нет, просто их (следы) искать ни кто не стал.

Ничто не мешало адвокату подозреваемого ходатайствовать об изъятии записи видео наблюдения. Мог бы в конце концов ее выкупить у охранников, снять копию. Надо понимать, что ни сторона обвинения, ни стороны защиты не видели в этой видеозаписи  100 процентного доказательства ни вины,  ни невиновности, поэтому ее никто не  изымал, но не факт что не просматривал.

Добавлено позже:

я не настаиваю на завершении  акта.

Скорее теперь допускаю,что он мог быть не один .

"Не один " акт или насильник?

[Obladi-oblada]

когда сорвалась попытка и это разозлило,

Убивать всю семью из-за спермотоксикоза? И это накануне заветной цели, когда у него в Крыму будут все возможности оторваться?

[yuka]

В моей практике не припомню, чтоб судья удовлетворил ходатайство адвоката о признании каких- либо доказательств вины недопустимыми  и исключении их из списка предъявленных присяжным.

Cтало быть  все явки с повинной, протоколы допросов подозреваемого и обвиняемого, проведённые без адвокатов, присяжные будут рассматривать  как доказательства вины.

Добавлено позже:

Сколько он месяцев в советских застенках держался,  пока его Бухановский не домучил до признания?

Девять дней при максимальном сроке задержания без предъявления обвинения 10 суток, если мне не изменяет память.

[megeor]

Убивать всю семью из-за спермотоксикоза? И это накануне заветной цели, когда у него в Крыму будут все возможности оторваться?

Какой сперматотоксикоз? он с 12-летним ребенком "Звездные войны" смотрит, а не порнуху.
 Насчет заветной цели как-то тоже странно. Жили без свадьбы 4 года и он не тужил, к цели не торопился...
 26 августа вроде как появилась беременность иКолесников как порядочный должен жениться. Но беременность через неделю заканчивается микроабортом. Тут бы жениху под предлогом отъезда в Крым соскочить, однако кольцо для бракосочетания уже куплено. Накануне отъезда парня в Крым на работу будущая теща  фактически  заманивает его к себе просьбой купить и привести учебник для Дани. При этом она  обещает утром   отвести зятька в аэропорт. Тот, оставляя невесту на постельном режиме, несется как слуга к теще с чемоданом  и книгой, которую вполне мог бы передать на следующий день уже в аэропорту. Они  tet-a-tet пьют шампанское и ссорятся... Ссору затеять могла только хозяйка и на правах старшей. Гость в любом случае должен быть вежливым.
Кама, а может это погибшая к нему приставала? Все же 60-летний любовник-это не айс...
 

[Obladi-oblada]

Жили без свадьбы 4 года и он не тужил, к цели не торопился...

А чего ему ещё было ждать, как не протекции? Вот и дождался. Не собиралась же Даша его всю жизнь содержать. Ничего лучше этой должности в Крыму ему не светило, это был его единственный шанс в жизни, уж маменька-то его должна была ему это втолковать.

[Vika11]

Даша предъявила бы семье ультиматум: или я с вами порву, или вы примете Дмитрия. И семья бы сдалась без боя.

Может, это Даша не стала замуж выходить (не знаем, предлагал ли Дима) за неодобряемую кандидатуру, ультиматум был предъявлен ей.

[Сергей В.]

случаи когда это доводило до потери рассудка от бешенства - сколько угодно.

В наших северных краях это редкость.

Здрасьте  *YES*а возмущаться, что его заставили, угрожали, истязали.. Не самое ли время пожалиться в суде перед журналистами? Да и меру пресения выбирают на 2-й день после задержания, когда он успел столько признать?

Он уже успел. Потому и не возмущался.

Кстати сколько ванн было в доме?

Видимо две и было, брыкающуюся мать наверх так просто не затащишь.

мотивации на убийство или на  дачу ложных показаний? говорить правду проще, чем конструировать события в мозгу. Зачем невиновному "нести пургу", напрягать измученный мозг после пережитого стресса?   
Впереди светит пожизненное, а он обеспокоен тем, что о нем подумают будто он трус. ай-я-яй!!!

На убийство, от пожизненного следствие его пообещало отмазать. Вот когда через полгода понял, что обещаниям этим цена грош в базарный день, то тогда и дрался со следователем, и голодовку объявлял. Вы пересмотрите видео, что КАМА сегодня запостила

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0NfXXfndtRw

, там что то не видно чтобы адвокат Виктор Кищенко рьяно невиновность Дмитрия защищал.

Чикатило был чисто героем. Сколько он месяцев в советских застенках держался,  пока его Бухановский не домучил до признания?

На девятый день он его сподвиг.

Кама, а может это погибшая к нему приставала? Все же 60-летний любовник-это не айс...

Тогда в случае отказа он бы сам бутылкой получил 

[megeor]

Не собиралась же Даша его всю жизнь содержать

если бы она содержала его на свои кровные, а то насколько я понимаю, вся семейка жила на дедушкины субсидии. Поэтому так все были ему покорны. Потому жили бы на оставленное им наследство...

[Сергей В.]

с чемоданом  и книгой, которую вполне мог бы передать на следующий день уже в аэропорту.

И заодно там насчет свадьбы договориться? 

[Vika11]

к теще с чемоданом  и книгой, которую вполне мог бы передать на следующий день уже в аэропорту.