Четыре смерти и восемь версий - стр. 34 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четыре смерти и восемь версий  (Прочитано 403968 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #990 : 19.04.17 15:33 »
Если не аффект, то почему он так себя вёл после задержания?
Потому что глуп и труслив. Потому что не умеет справляться со своими эмоциями. Потому что от страха в голове каша. Причем тут аффект(в юридическом понимании этого термина)?
Он хоть и закончил  что-то математическое, но жизнь знает по кинофильмам. В криминале не бум-бум. Вести себя со следователями,  ментами, адвокатами, сокамерниками не умеет. Вот и  накуролесил. Именно из-за таких незнаний и погорает половина преступников.
« Последнее редактирование: 19.04.17 15:35 »


Поблагодарили за сообщение: Beata

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #991 : 19.04.17 15:35 »
Понимая мотив, следствие вполне осмысленно ищет и структурирует события, предметы, зафиксированные действия людей, привязывая к "почему он убил".
Смотрите, что они там в обвинительном наструктурировали: синтетич. веревку без следов ДНК; якобы задушенного ею же среднего сильно обгоревшего мальчика; совершенно формальный и не имеющий ни малейшего отношения к делу раздел дипломной работы о ПБ; тряпку на плите; компакт-диски, которые уже лет 10 как не в ходу...
А в результате мы безо всяких на то оснований гадаем:
ДК  застигнутый в постели с ЕП ее старшим сыном
что, кстати, инцестом не является, так же как и мотивом.
И фантазии о бутылке шампанского. Или:
ДК сам мог сойти за застигнутого на месте преступления вора.
ОК, он вор. Деньги и ценности только тогда где? - времени у ДК было навалом.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #992 : 19.04.17 15:39 »
ОК, он вор. Деньги и ценности только тогда где? - времени у ДК было навалом.
Так плохие менты их притырили *SMOKE*

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #993 : 19.04.17 15:42 »
Потому что глуп и труслив. Потому что не умеет справляться со своими эмоциями. Потому что от страха в голове каша.
Но ведь убил он без особого страха, получается. Вспомнил о верёвке, пошёл за ней, поочерёдно убил обоих (пока мальчик спал? или сначала мальчика?) Потом облил всё горючей жидкостью, ждал до утра. Где же тут эмоции?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #994 : 19.04.17 15:45 »
Я об это не знала, каюсь. Но и следаки знают об этом со слов ДК. Да мало ли что он в тюрьме придумал, или соседи по камере подсказали.
А если дарья это за собой знала, ни за что в Рф не вернулась бы
Знаете, я как раз верю в то, что она считает, что ДК всё совершил "ради неё". В той же статье упоминается, что Дарья не проявила эмоций на пожарище. Несмотря на то, что пара явно без шекспировских страстей (он спокойно закладывает её, нет, чтобы орать "Любимая, они меня пытали, но я им ничего не сказал!", а она, вместо того, чтобы носить с риском для жизни передачи заключённому, едет в Тайланд), она продолжает утверждать "Нет, он хороший". Хотя действия "хорошего", даже если он не убивал, привели к смерти близнецов.
Ко всему, в её виновности уверен дед. Тут опять была заведена ромашка - "вэрю-нэ вэрю", но тут вопрос не в нашей вере в его слова, а в то, почему дед уверен, что Даша замешана и у неё именно такой мотив. Предположим, что деду зачем-то надо утопить Дашу, но тогда он скажет, что обещал ей лям баксов поделить между ней, дочерью и старшим мальчиком. Как бы она ни отрицала, что в жизни не было такого разговора, поверили бы ему, а не ей.
Потому я уверена, что дед верит в то, что говорит, что Даша завидовала личной жизни матери. *я это разбирала в слетевшем посте* Но само такое утверждение - бред. Замужний любовник не только не подумал разводиться, но и бросил мать. У Даши же намечалась свадьба. Даша могла в личной жизни дать матери сто метров форы и стоять, курить. Откуда же такое убеждение у деда? Ответ один - семейные ссоры. Причём, не думаю, что он был свидетелем, сам факт, что дочь завидует успешной половой жизни матери, очень напоминает версию, которую выдала бы, чтобы объяснять глюки дочери, сама Елена. И именно так отцу объяснялось, почему девочка ТАКАЯ.
Вчера я уже разбирала, почему девочка из "золотой молодёжи" выбрала не самого перспективного, не самого красивого и, чо уж, далеко не самого умного парня. И всю свою молодость, с 17-ти лет по 21, она с ним. Большая Любовь, с моей точки зрения, точно не объяснение (вспоминаем опять же "сдал её с потрохами" и "укатила в Тайланд"). Тут очень похоже на то, что у девушки неуверенность в себе. Потому рядом человек "свой", "личный", которого можно пнуть и он смолчит. И вот тут вступает моё предубеждение, но ребёнок не сумеет навязать родителю соревнование в личной жизни. А вот обратные случаи - бывают. И из того, что мы знаем о жизни Елены (трое родов от разных отцов, замужний любовник), мы можем судить, что доказательство "я женщина" для неё было важно, а следовательно и соревнование с другой женщиной, даже если она родная дочь, вполне могло присутствовать.
Ни один из фактов не является стопудовым (люди разные, ведут они себя по-разному, играть в статистику сложно), но все вместе они складываются в картину сильной личной неприязни.

Даже зная всё о себе, Дарья может не бояться. ДК уже дал показания, его уже осудили. Во время суда он вряд ли бы стал бы их менять. И это те показания, где он опять "ничего не видел, ничего не знаю". Доказать "заказ" практически невозможно. Она не перевела на него квартиру. Нет свидетелей разговора. Он сам теперь отрицает факт этого разговора.
А вот сыграть для папы в Тайланде, что, мол, ты чо, пап, я вот приехала, поддержала, несмотря на расстрелы прямо на улицах, ясно же, что я не виновата.
Наверняка, давить на следствие будет дед, который хочет отомстить внучке за смерть дочери и троих внуков, но сделать он ПОЧТИ ничего не может. И в это ПОЧТИ включено то, что дед может дать новые показания. Рассказать о ссорах в семье, об угрозах или, например, о попытке Дарьи в детстве придушить брата (не самая обычная практика, но в богатых семьях у избалованных детей с психическими отклонениями такое случается). Возможно, Дарья в курсе, что даже у деда и то нет никаких прямых доказательств. Но дед может их выдумать. Вряд ли он будет заказывать киллеров, чтобы отомстить внучке и запихнуть её в сумасшедший дом ему будет сложновато (начнёт её оттуда вытаскивать семья отца), а вот наказать тюрьмой - вполне.
______________________
Здесь звучала великолепная версия, что парня заставили участвовать в убийстве. Его поведение такое развитие событий объяснило бы на ура. Эмоциональный срыв, бред с версиями, то, что он знает, где и как лежат трупы. При этом версия с киллерами остаётся.
Но не подтверждается записями с видеокамер, показаниями соседей. А также тем, что эти оба два не пытались найти "настоящих" преступников. Даже простой опрос соседей дал бы вариант версий "несколько гастеров тааааак зло давеча на меня посмотрели, вот прям на Тверской".
« Последнее редактирование: 19.04.17 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #995 : 19.04.17 18:16 »
Выбрала она себе просто холуя. Есть такой типаж женщин которвм необходимо мужиком манипулировать, а поскольку нормальный мужик этого не позволит, только холуй! А по мне так свадьбу им запретили, и в вечер перед отъездом мамаша ему это сказала, вали мол, и никогда не возвращайся. Мы тебя терпели, что б дочка не учудила чего, думали мол, перебесится и сама бросил, но на свадьбы мы не пойдём. У холуев  очень сильная привязанность к объекту восхищения граничащая с приворотом... в аффекте он и валит мамашу. Дальше все ясно.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 20:23

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #996 : 19.04.17 18:33 »
Как Елена распитием шампанского у себя дома спровоцировала К-ва на убийство?
Вот интересно. Дима только что потерял двоих детей и вынужден покинуть жену Дашу. Елена только что потеряла двоих внуков (а она к детям прям очень). В честь чего шампанское?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #997 : 19.04.17 19:00 »
Очевидно в честь отъезда. Он то не знал что она ему выдаст. А к детям она очень к своим, а к чужим кто ее знает...

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #998 : 19.04.17 19:12 »
А по мне так свадьбу им запретили,
Ну как можно запретить? Они пошли тайком и расписались. И всё. Это же не южные республики, где можно за такое дело и в мешке в речку.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 20:23

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #999 : 19.04.17 19:39 »
Ну как можно запретить? Они пошли тайком и расписались. И всё. Это же не южные республики, где можно за такое дело и в мешке в речку.
Ага, и Диме пойти работать инженером. А Даше жить на эти деньги. Это ж как цыганам посоветовать на работу устроиться.


Поблагодарили за сообщение: Beata

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1000 : 19.04.17 19:44 »
Работа в газе в качестве откупа. Больше похожа на ссылку. В качестве рычага давления можно без наследства оставить.


Поблагодарили за сообщение: Beata

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1001 : 19.04.17 19:46 »
Ага, и Диме пойти работать инженером. А Даше жить на эти деньги. Это ж как цыганам посоветовать на работу устроиться.
Да смирились бы они и деньги давали бы.

Добавлено позже:
Работа в газе в качестве откупа. Больше похожа на ссылку. В качестве рычага давления можно без наследства оставить.
А чем это она похожа на ссылку? Может, деду надо было сразу в министерстве или центральном управлении в Москве место выхлопотать? Люди, ну смотрите вы реальнее на вещи. Дед же не волшебник.
« Последнее редактирование: 19.04.17 19:48 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1002 : 19.04.17 21:25 »
Вот интересно. Дима только что потерял двоих детей и вынужден покинуть жену Дашу. Елена только что потеряла двоих внуков (а она к детям прям очень). В честь чего шампанское?
Вика, вы про Дашин выкидыш?
ну давайте оперировать понятиями правильно.
ну какие дети-внуки.. тут уже говорили об этом.
да, это ужасное несчастье, испытание , но не сравнить с горем, когда погибают родившиеся дети.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1003 : 19.04.17 21:28 »
Совершенно справедливо. Моховая, 9
Ни секунды не сомневался. Потому что только там называют логикой и доводами то нагромождение знаков, которое вы тут нам предъявляете.

Вау.
А дело имеет политический оттенок?
Разумеется. Подрыв веры в правосудие это политика. Государство считает необходимым защищать честь мундира своих слуг.
Правда, под честью оно почему-то понимает затыкание ртов тем, кто видит что мундир в гавне.

Добавлено позже:
Предварительное следствие не может просто заявить о виновности  по факту известного от Дмитрия мотива (как говаривал известный персонаж - признание - царица доказательств), нужны обстоятельства, то есть сведения о том, "почему он туда поехал", например, с целью реализации мотива, преступного замысла и т.д. Без этой последовательности разобраться в чём-либо вообще невозможно.
Золотые слова. Особенно ценны они от профессионала.
Не может.
Но в нашем случае предварительное следствие именно так и поступило, не так ли?
« Последнее редактирование: 19.04.17 21:46 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1004 : 19.04.17 21:48 »
Ни секунды не сомневался. Потому что только там называют логикой и доводами то нагромождение знаков, которое вы тут нам предъявляете.
^_____^
Доводов от вас не будет. Будут выкрики "а вы порассказали фигню, фигню".
Я не сомневалась.

На этом, собственно, мне надо было бы закончить пост и красиво хлопнуть дверью в разговоре с вами лично. Потому что вы не можете говорить о деле, а наезжаете на оппонента.
Но отвечу и на второе замечание.
Нет, я не считаю, что наши правоохранительные органы работают хорошо.
Но я и не считаю, что там работают сплошь упыри, насильники и моральные уроды. Обычные люди. Где-то поленятся, где-то возьмут взятку, где-то пойдут на выбивание признаний из первого встречного. Но где-то и выполнят работу.
Тенденциозно ругать работу какого-то социального института настолько же предвзято, сколь так же слепо хвалить.
В данном случае к подозреваемому у меня появились ровно те же вопросы, что и у правоохранительных органов. И говорить, что плохо сработали следователи или суд в данном случае я не могу, так как у меня нет фактов обратного.
Выделять людей по формальному признаку (следователи, журналисты, чернокожие, геи, женщины) и клеймить их одним якобы присущим им свойством, это свойство людей, гм-гм, склонных к чрезмерному упрощению. Вместо рассмотрения большого массива факторов (что при оценке группы людей является обязанностью оценить каждого), всё сводится к единой группе данных и игнорированию вполне очевидных различий и несоответствия каждого навешенному ярлыку.
Что я могу сказать о вас лично - вы живёте в очень жутком мире. Вы считаете, что каждый человек со своим мнением куплен, причём куплен на самом верху. Вокруг враги и все плетут заговоры.
Ваше право обозвать "нагромождением знаков" чужие аргументы, но, учтите, что этим вы тем более обесцениваете собственное мнение. Ну и уважение к человеку, который лезет к оппоненту навешивать ярлыки, тоже как-то понижается с каждым постом.
« Последнее редактирование: 19.04.17 21:49 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Наталико

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1005 : 19.04.17 21:59 »
BIF, megeor, мне со смартфона очень сложно цитировать, поэтому я не буду дословно разбирать все, что вы тут насочиняли. Я скажу вообщем. Самим фактом этих измышлений вы показываете, что тоже не верите доводам следствия и не видите логики преступления. поэтому и вынуждены выдумывать новые сущности, которые придадут официальной версии хоть какой-то смысл.
Инцест, педофил, холуй, свадьбу отменили, любовник, дети от него, хотела убить потому что ее не любили...  %-)
Я даже не буду объяснять какой это бред. Я скажу коротко: СЛЕДСТВИЕ ничего из вышеперечисленного НЕ ВЫЯВИЛО и не предъявило. А если бы там была хоть какая-нибудь зацепка - то обязательно бы это установили и предъявили.
Это все но лишь ваши фантазии до преодоления когнитивного диссонанса.

Добавлено позже:
Доводов от вас не будет.
Так их и от вас нет.

Добавлено позже:
В данном случае к подозреваемому у меня появились ровно те же вопросы, что и у правоохранительных органов.
Я не увидел у вас вопросов, на которые вы бы не получили ответ. Но вы продолжаете снова и снова выкрикивать их как заклинания.

Добавлено позже:
А вот на вопрос "какие доказательства вины Колесникова?' ни вы, ни другие "доверяющие правосудию" так и не ответили.
« Последнее редактирование: 19.04.17 22:18 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Абырвалг

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1006 : 20.04.17 01:26 »
Оффтоп (текст не по теме)
MMM, после того как эта тема на время, а может и навсегда, затихнет, вы планируете дальше общаться на этом форуме?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1007 : 20.04.17 04:24 »
По вашему надо поверить в киллеров ниньзя которых никто не видел? Вокруг одни лишь жертвы системы, и невинные агнцы, даже чикатило!чем вас система то так обидела??? Аскер, у меня приятель есть такой же... принципиальный противник официальных версии.все куплены, запуганы, зазомбировпны, один он видит истинную картину, и не понимает, на сколь это бред, со стороны то виднее. Как показывает практика за редчайшим исключением в подобных делах виноват именно тот кто странным образом остался жив, и отделался лёгким испугом.


Поблагодарили за сообщение: megeor | Наталико | Tusku

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1008 : 20.04.17 08:47 »

Ещё раз повторю. Потому что вы так упорно не хотите видеть фактов, что их приходится повторять.
1. Елена знает, что ребёнок много значит для её дочери. Сама Елена тоже зациклена на деторождении.
2. Когда дочь теряет ребёнка, Елена делает всё, чтобы в ту ночь дочь осталась без психологической поддержки.
3. Елена (возможно) пьёт шампанское посреди ночи с женихом дочери, наплевав на то, что ему рано вставать и ехать в аэропорт, на разницу в возрасте.
4. В эту ночь Елене необходимо, чтобы жених дочери был у неё дома, а не у дочери.
5. К утру жених дочери настолько теряет рассудок, что забывает вытащить детей из горящего дома, раздевается до трусов, врёт про какие-то гаджеты (причём потом сам признаёт, что это враньё). И это только, что официально доказано.

Причинно-следственная связь для меня очевидна. Это называется та самая логика, которая вам так не нравится.
По-моему, Вы не замечаете разницы между фактами и трактовками фактов, а также между фактами и предположениями. Поэтому и "причинно-следственная связь" получается крайне спорной. Например, объективный факт в том, что Колесников ночевал в доме Елены Переверзевой. " В эту ночь Елене необходимо, чтобы жених дочери был у неё дома, а не у дочери." - это не факт, а ваша трактовка факта ночевки ДК у ЕП. На самом деле неизвестно: то ли она его пригласила, то ли он сам напросился.

Ничего против Вас лично и Вашей версии не имею. Но таких складных и бездоказательных версий можно предложить много. Например, версия о том, что убийство организовал брат убитой причем так, чтоб одновременно подставить Дарью с ее сожителем - ничуть не менее логична. Для этого ему всего-то нужно было держать под наблюдением дом сестры, что он мог делать с помощью охраны поселка, роль которой в этой драме не ясна.

Когда человека реально отправляют на пожизненное, то в качестве доказательств виновности хочется видеть прямые улики, например, отпечатки пальцев и биоматериал на орудии убийства, а не тонкий психологизм и складные рассуждения, которые хороши только как сценарий для киношного детектива.


Поблагодарили за сообщение: yuka | Сергей В. | delfinium | Obladi-oblada | Vika11 | Laura | Милашка | Beata

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1009 : 20.04.17 12:09 »
Разворачиваемый текст
MMM, после того как эта тема на время, а может и навсегда, затихнет, вы планируете дальше общаться на этом форуме?
Не знаю. Думаю, да.
Тут очень много интересных тем, большей частью мистических. И мне бы хотелось в некоторых застолбить свою версию.
Эта тема вообще не та, ради которой я пришла на форум, она просто была выше всех. И по сути я жалею, что полезла и прочитала. Во-первых, это у меня отняло целый день, который я могла бы потратить с большей пользой, во-вторых, она очень жуткая.
Когда начинала читать, думала, что больше похоже на дело Рохлина, что на члена семьи просто вешают дело, так что когда начало вырисовываться, что тут не повесишь дело никак, стала высказывать мнение. Что высказаться и закрыть для себя.
Так-то меня заинтересовало ещё исчезновение туристок в Панаме. Но собственных версий никаких. Я согласна с НифНафНуфом, что похоже на криминал, но встревать в чужое обсуждение смысла не вижу.
А, собственно, что? Мне лучше остаться или я так быстро всех достала?  ;)

" В эту ночь Елене необходимо, чтобы жених дочери был у неё дома, а не у дочери." - это не факт, а ваша трактовка факта ночевки ДК у ЕП. На самом деле неизвестно: то ли она его пригласила, то ли он сам напросился.
Вы АБСОЛЮТНО правы. Так и есть. Мы верим на слово Даше и Колесникову. И вывожу я предположение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, если верю сказанному.
Если он напросился сам, почему Елена не сказала: "Посиди с дочерью?" Но может быть она и сказала, но он напрашивался всё равно. В таком случае намерение провести ночь у тёщи переходит к Колесникову и становится навязчивым.
Поймите, истины никто не знает. Мы играем даже не с версиями, а возможностями версий. И если мы соглашаемся с версией, что приглашение исходило от Елены (привезти учебник ночью - предлог надуманный), то именно ей отходят все процентные возможности совершить провокацию, которая снесла парню мозги.

Ничего против Вас лично и Вашей версии не имею. Но таких складных и бездоказательных версий можно предложить много. Например, версия о том, что убийство организовал брат убитой причем так, чтоб одновременно подставить Дарью с ее сожителем - ничуть не менее логична. Для этого ему всего-то нужно было держать под наблюдением дом сестры, что он мог делать с помощью охраны поселка, роль которой в этой драме не ясна.
Процентное соотношение возможностей мало. Что ему так повезёт, что не увидят соседи, что не раздастся крик. И, самое главное, что так странно поведёт себя выживший.
Потому я и высказывала возможность, что бандиты поймали и заставили его участвовать в убийстве, оставлять свои следы. То есть наставили пистолет, а тот сам задушил двух человек. Мелодраматично, маловероятно, но при всём том возможно и объясняет странность его поведение намного ПОСЛЕ совершённого.
Немаловажным минусом версии становится то, что опять приходится полагаться на совпадение. Что перед отъездом парень без девушки заедет к тёще, не пойми зачем... Там его подкараулят. Парень не устроит бучу сразу же после того, как бандиты смоются, а станет "заметать следы". Это всё возможно. Но каждое предположение отнимает несколько процентов от вероятности происходящего.

Когда человека реально отправляют на пожизненное, то в качестве доказательств виновности хочется видеть прямые улики, например, отпечатки пальцев и биоматериал на орудии убийства, а не тонкий психологизм и складные рассуждения, которые хороши только как сценарий для киношного детектива.
Насчёт биоматериала ничего не могу сказать, так как его не обсуждали ни в теме, ни в статьях, на которые в теме кидали ссылки. Но, насколько понимаю, биоматериала других людей тоже не было. А пожар очевидно был нацелен на то, чтобы биоматериала не осталось.
Да, девять десятых вины Колесникова - это его показания. Но в этом-то и вопрос. Какого чёрта он даёт НАСТОЛЬКО странные показания? Зачем он разбивал окно? Зачем требовал, чтобы рабочий-спасатель залезал к нему в окно на второй этаж? То есть "опоили", "свели с ума" - окей, кинем процентную вероятность туда, но странно он себя начал вести ДО того, как оказался в полиции.

Кстати, биоматериал, экспертизы, отпечатки - это тоже косвенные улики. Прямые - только свидетельские показания момента убийства, насколько знаю.

ПыСЫ, почти оффтоп: шикарный фильм про убийства Чикатило "Гражданин Икс". С удовольствием почитала бы документалку Каллена "Убойный отдел", по которой снят фильм, но в сети вроде нет.
« Последнее редактирование: 20.04.17 12:10 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1010 : 20.04.17 14:35 »
Самим фактом этих измышлений вы показываете, что тоже не верите доводам следствия и не видите логики преступления. поэтому и вынуждены выдумывать новые сущности, которые придадут официальной версии хоть какой-то смысл.
Приятно иметь дело с умным человеком! Хорошо, что вы заметили, что я не верю доводам следствия насчет мотива преступления. Я тут только пытаюсь объяснить, что наше незнание мотива не исключает виновность ДК в убийстве.
Я уверена, что ДК скрывает истинный мотив потому, что он пикантно-личный или просто постыден и все равно никак не оправдает его. И мой перебор этих постыдных мотивов вы и называете "выдумыванием новых сущностей".
Когда подсудимый на суде никак не может назвать причину, по которой жестоко убил свою сожительницы, всегда приходит на ум женский упрек полового партнера в мужской несостоятельности. Пардон, что перехожу на интим.

Добавлено позже:
Прямые - только свидетельские показания момента убийства, насколько знаю.
Неправильно вы знаете.

Добавлено позже:
Когда человека реально отправляют на пожизненное, то в качестве доказательств виновности хочется видеть прямые улики, например, отпечатки пальцев и биоматериал на орудии убийства, а не тонкий психологизм и складные рассуждения, которые хороши только как сценарий для киношного детектива.
В суде нахождение человека на месте преступления- первейший повод для подозрений. К тому же этот человек не дает правдивых показаний- сегодня у него одно, завтра -другое. Он говорит, что его ударили по голове и он вырубился, очнулся -кругом трупы. А синяк на голове предъявил? если нет, то пожизненное - это справедливо
« Последнее редактирование: 20.04.17 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | MMM

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1011 : 20.04.17 17:01 »
Поймите, истины никто не знает. Мы играем даже не с версиями, а возможностями версий.
Не поспоришь. Но ведь следствие и суд как раз и выясняли истину? По-моему, у них плохо получилось. Невиновность Дмитрия Колесникова была под сомнением с первого дня. Это резонно. И по окончании следствия и суда его невиновность остается под сомнением. Проблема в том, что следствию и суду не удалось найти веских доказательств виновности . При этом подсудимый получил "вышку". Поэтому нет уверенности в торжестве справедливости.

Цитирование
Потому я и высказывала возможность, что бандиты поймали и заставили его участвовать в убийстве, оставлять свои следы. То есть наставили пистолет, а тот сам задушил двух человек. Мелодраматично, маловероятно, но при всём том возможно и объясняет странность его поведение намного ПОСЛЕ совершённого.
Немаловажным минусом версии становится то, что опять приходится полагаться на совпадение. Что перед отъездом парень без девушки заедет к тёще, не пойми зачем... Там его подкараулят. Парень не устроит бучу сразу же после того, как бандиты смоются, а станет "заметать следы". Это всё возможно. Но каждое предположение отнимает несколько процентов от вероятности происходящего.
Вы не рассматриваете возможность того, что убийство было хорошо спланированным, но отнюдь не Дарьей и не Дмитрием. Тогда не нужно рассчитывать на совпадения: информацию поставляют свои люди в охране или на соседних участках, да организатор и так в общем и целом знает, как часто Колесников посещает Переверзеву, а идея заставить Дмитрия совершить убийство, спасая свою шкуру, в этом случае не экспромт киллеров, а важнейшая часть плана. Если Колесников убивал, то даже его правдивый рассказ будет производить впечатление лжи, а уж если он попытается скрыть постыдную правду... Хотя, конечно, план получается киношно хитроумный, но и Ваш сценарий с мамашей, соперничающей с дочкой, плюс спятивший дочкин ухажер тоже сериальный. История всё-таки неординарная.

Добавлено позже:
Добавлено позже:В суде нахождение человека на месте преступления- первейший повод для подозрений. К тому же этот человек не дает правдивых показаний- сегодня у него одно, завтра -другое. Он говорит, что его ударили по голове и он вырубился, очнулся -кругом трупы. А синяк на голове предъявил? если нет, то пожизненное - это справедливо
То есть получается, что человек, оказавшийся на месте преступления, должен доказать свою невиновность, а не следствие и суд должны доказать его виновность. Презумпция невиновности, все сомнения в пользу обвиняемого - красивые фразы, которыми в реальности никто руководствоваться не будет?
« Последнее редактирование: 20.04.17 17:08 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1012 : 20.04.17 17:22 »
Ваш сценарий с мамашей, соперничающей с дочкой, плюс спятивший дочкин ухажер тоже сериальный.
Замените слово "соперничающая" на "нелюбившая". Нет ничего сверхестественного в том, то Дарья не любила мать. Это встречается в жизни сплошь и рядом. Она девочка амбициозная. Это заметно из того, что для исполнения своих капризов завела себе пажа Диму, у которого разведенная с его отцом  мать живет с гастарбайтером-сантехником.  И не говорите о божественной юношеской любви. Этим замызганным словом прикрывают ноне все мерзопакости. Любовь и дружба любят равных. А они никак не равно. И будь ДК человеком с чувством собственного достоинства, он никогда бы не лег под ее каблук, не поселился в ее квартире, не стал бы исполнять  капризы матери "ах привези мне книжку..." и указания деда "поезжай на собеседование в Симферополь". И тем более никогда не смог бы выполнить заказ на убийство- кишка тонка у ДК.  Это была банальная бытовуха, когда парень во время распития спиртных напитков из неожиданно вспыхнувшего чувства личной неприязни убил женщину и ее старшего сына как свидетеля, а затем с целью скрыть следы преступления поджог дом с детьми. 
« Последнее редактирование: 20.04.17 17:25 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita | чунихина

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1013 : 20.04.17 17:36 »
И тем более никогда не смог бы выполнить заказ на убийство- кишка тонка у ДК.  Это была банальная бытовуха, когда парень во время распития спиртных напитков из неожиданно вспыхнувшего чувства личной неприязни убил женщину и ее старшего сына как свидетеля, а затем с целью скрыть следы преступления поджог дом с детьми.
Допустим. Но тогда в чем обвиняют Дарью? Почему она в СИЗО?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1014 : 20.04.17 17:56 »
Но тогда в чем обвиняют Дарью? Почему она в СИЗО?
на неё заведено дело, и оно рассматривается отдельно.
такое бывает, если это сговор?

И будь ДК человеком с чувством собственного достоинства, он никогда бы не лег под ее каблук, не поселился в ее квартире, не стал бы исполнять  капризы матери "ах привези мне книжку..." и указания деда "поезжай на собеседование в Симферополь". И тем более никогда не смог бы выполнить заказ на убийство- кишка тонка у ДК.
и вот именно по этому, вашему перечисленному, ДК мог попасть под влияние Дарьи.
она там сыграла свою роль определённо.
она вроде как обещала уйти из жизни, если он не выполнит..


Поблагодарили за сообщение: Beata

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1015 : 20.04.17 18:12 »
на неё заведено дело, и оно рассматривается отдельно.
такое бывает, если это сговор?
И чем доказывается сговор? Лживыми показаниями Дмитрия?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1016 : 20.04.17 18:13 »
когда парень во время распития спиртных напитков
А тут, вроде, писали, что следов алкоголя в крови не найдено?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1017 : 20.04.17 18:21 »
Кстати холуи ради своей привязанности на многое способны, не надо их недооценивать. Вот из за упрека в нестоячке точно бы не убил, проглотил бы... а вот из за угрозы любви...!! Смотрел я как то следствие вели, там один холуй своей стареющей мадам кровушку с убиенных носил, что б она в ней омывалась и молодела на глазах!!!
« Последнее редактирование: 20.04.17 18:21 »

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1018 : 20.04.17 18:27 »
и вот именно по этому, вашему перечисленному, ДК мог попасть под влияние Дарьи.
она там сыграла свою роль определённо.
она вроде как обещала уйти из жизни, если он не выполнит..
Пусть даже она что-то там ему говорила о своем уходе из жизни, хотя  никаких подтверждений этому нет. Но допустим. В чем состав ее преступления? Как Вы докажете причинно-следственную связь между ее истерикой и тем, что Дмитрию взбрело в голову убить ее мать?
Нет уж. Либо спонтанная бытовуха "на почве внезапно возникших неприязненных отношений", либо убийство по предварительному сговору.
« Последнее редактирование: 20.04.17 18:28 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1019 : 20.04.17 18:28 »
Но тогда в чем обвиняют Дарью? Почему она в СИЗО?
Ну нужна же в этой истории невинная жертва! Страстно любящий  юноша оговорил ее, и теперь ее адвокат пусть доказывает, что она не при чем. Я думаю это будет не трудно потому, что как всякий обвиняемый ДК защищался всеми возможными способами и никто не обязан ему верить. А каких- либо  иных доказательств вины Дарьи, скорее всего, нет, да и быть не может.  Если он, конечно, не записал на аудио их разговор, где она заказывает убийство матери.

Добавлено позже:
А тут, вроде, писали, что следов алкоголя в крови не найдено?
В чей крови? Его или погибшей? Когда у него кровь на экспертизу взяли? на следующий день?
« Последнее редактирование: 20.04.17 18:30 »