Четыре смерти и восемь версий

[Отец Федор]

Заказ убийства 2-х человек - матери и 12-летнего брата Даниила. Убийство трёхлетних близняшек Вани и Маши - это уже эксцесс исполнителя, т.е. Колесникова.

Не факт.
Малыши тоже наследники, на их воспитание придётся тратить время и силы,  а потом с ними придётся делиться наследством.

[BIF]

Не принципиально.

[Отец Федор]

Не принципиально.

Но более правдоподобно.
Собственно,  какая разница?  Где два,  там и четыре...

[Толмач]

Но более правдоподобно.
Собственно,  какая разница?  Где два,  там и четыре...

Вот только бездоказательно. Как в отношении двух, так и четырех. Какие факты подтверждают, что Дарья "заказала" Дмитрию убийство?

[BIF]

Факт заказа вообще крайне проблематично доказать, а в данном случае особенно так как нет оплаты. Обычно достаточно показаний киллера, факта его знакомства с заказчиком и мотива заказчика.

[astron]

Обычно достаточно показаний киллера, факта его знакомства с заказчиком и мотива заказчика.

Обычно в материалах уголовного дела есть аудиозапись разговоров заказчика с киллером либо их электронная переписка. Кому эта девчонка Даша так сильно помешала, чтобы вот так по беспределу безо всяких доказательств отправлять её в колонию на 16 лет? Оправдали б её за отсутствием доказательств причастности к преступлению Колесникова, дед Иван Чернов лишил бы её наследства, раз считает Дашу виновной, вот и наказание б было ей.

[BIF]

Обычно это лишь в том случае когда об организации убийства известно до его исполнения. Ну. Одно было конечно колесникова не хватать а взять в разработку, но у нас как бэ не Америка и нет средств что б каждым говнюком так тщательно заниматься. Кому помешала? Правосудию, кому еще? Не надо создавать прецеденты и показывать другим планы идеальных преступлений.

[Толмач]

Факт заказа вообще крайне проблематично доказать, а в данном случае особенно так как нет оплаты. Обычно достаточно показаний киллера, факта его знакомства с заказчиком и мотива заказчика.

Оплаты не было, никаких материальных подтверждений сговора м/у Дмитрием и Дарьей нет. Мотив Дарьи неочевидный. Можно, конечно, ввести презумпцию виновности, и тогда все совершеннолетние дети более-менее состоятельных родителей сразу станут подозреваемыми. Но общепринятой нормой остается или, по крайней мере декларируется, презумпция невиновсти.
Против Дарьи только слова Дмитрия. Даже не показания, а один из вариантов его показаний.

Добавлено позже:

Обычно это лишь в том случае когда об организации убийства известно до его исполнения. Ну. Одно было конечно колесникова не хватать а взять в разработку, но у нас как бэ не Америка и нет средств что б каждым говнюком так тщательно заниматься. Кому помешала? Правосудию, кому еще? Не надо создавать прецеденты и показывать другим планы идеальных преступлений.

Не любое убийство является заказным. Заказной характер нужно доказывать объективными фактами, а не домыслами. Никакого "идеального преступления" не было. Колесников признался на следственном эксперименте в спонтанном убийстве" во время бытовой ссоры и попытке скрыть преступление. Крайне топорной и неумелой. Причинно-следственная связь м/у отношениями Дарьи  с матерью и действиями Колесникова объективно не установлена, а "додумана".
Правосудие перестает быть правосудием, когда осуждает на основании предположений.

[astron]

Обычно это лишь в том случае когда об организации убийства известно до его исполнения. Ну. Одно было конечно колесникова не хватать а взять в разработку, но у нас как бэ не Америка и нет средств что б каждым говнюком так тщательно заниматься. Кому помешала? Правосудию, кому еще? Не надо создавать прецеденты и показывать другим планы идеальных преступлений.

Вы называете прецедентом справедливый оправдательный приговор? Или Вы уже прецедентом считаете вообще правосудие с его законными решениями по гражданским, административным и уголовным делам? То есть, правосудие и левосудие в Вашем сознании окончательно поменялись местами?

[BIF]

Нельзя давать надежду на то что можно совершить преступление и удачно после этого соскочить. Справедливый суд это когда виновный наказан, а не когда отпущен потому как не нашлось видите ли улик! Улики, точнее их оценка вещь совершенно необьективная... тут есть немало товарисчей заявляющих на голубом глазу что колесников невиновен, лошагин, рамсеи и чёрт возьми даже Чикатило!😂😂

[Милашка]

Обычно в материалах уголовного дела есть аудиозапись разговоров заказчика с киллером либо их электронная переписка. Кому эта девчонка Даша так сильно помешала, чтобы вот так по беспределу безо всяких доказательств отправлять её в колонию на 16 лет? Оправдали б её за отсутствием доказательств причастности к преступлению Колесникова, дед Иван Чернов лишил бы её наследства, раз считает Дашу виновной, вот и наказание б было ей.

Этого следовало ожидать,отправили автоматом по приговору Дмитрия.

[Сергей В.]

Правосудие перестает быть правосудием, когда осуждает на основании предположений.

Причем, сомнительных. Особенно в отношении Дарьи П.

Нельзя давать надежду на то что можно совершить преступление и удачно после этого соскочить. Справедливый суд это когда виновный наказан, а не когда отпущен потому как не нашлось видите ли улик! Улики, точнее их оценка вещь совершенно необьективная... тут есть немало товарисчей заявляющих на голубом глазу что колесников невиновен, лошагин, рамсеи и чёрт возьми даже Чикатило!😂😂

Это общие фразы, судить на основе которых недопустимо. Насчет Рамси судить не берусь, но остальных персонажей роднит некачественно проведенное следствие и неубедительный суд.

[astron]

Справедливый суд это когда виновный наказан, а не когда отпущен потому как не нашлось видите ли улик! Улики, точнее их оценка вещь совершенно необьективная...

Внутреннее убеждение судьи должно основываться на хорошем знании материалов дела, доказательств, закона, а не на принципе "Каждый судит в меру своей собственной испорченности ".

[nvry70]

Правосудие перестает быть правосудием, когда осуждает на основании предположений.

А вы всё ещё иначе думали? В этом деле правосудием и не пахнет и не только по отношению к Дарье, но и по отношению к Колесникову. Это дело полностью додумано, т.е. сфабриковано, и у Колесникова не было никаких "действий". Колесников в этом деле потерпевший, каковым он и был записан 7-го сентября первыми прибывшими на МП следователями.

[BIF]

А ещё их роднит(и это самое важное), безусловное совершение инкриминиркемых им преступлений(что касается Чикатило, по крайней мере большей их части).
Разве недостаточно хорошо проведенное следствие делает убийцу не убийцей?
О чем я и говорю. Читаем мы одно и то же, а вот выводы делаем противоположные.

[astron]

Разве недостаточно хорошо проведенное следствие делает убийцу не убийцей?
О чем я и говорю. Читаем мы одно и то же, а вот выводы делаем противоположные.

Екатерина II  Великая говорила: "Лучше оправдать десять виновных, чем обвинить одного невиновного." Вы считаете себя более выдающейся личностью, чем императрица Екатерина II, со сверхгосударственным мышлением эдаким BIFом Единственным и Неповторимым?

[BIF]

Что за еврейская постановка вопроса?? А вы себя считаете более выдающимся чем Сталин?
По вашему если у меня заслуг меньше чем у императрицы то я и мнения своего иметь не должен?

[Отец Федор]

Вот только бездоказательно. Как в отношении двух, так и четырех. Какие факты подтверждают, что Дарья "заказала" Дмитрию убийство?

Прямых улик нет.
Дмитрий мог действовать и сам (давно высказывал причину),  и по сговору с ней.  Но он,  КМК,  "в деле".

[megeor]

В ходе предварительного следствия осужденный К. 12 сентября 2014 г составил явку с повинной, при допросе в качестве подозреваемого и проверке показаний на месте сообщил об обстоятельствах совершения им убийства П. и Г.
 16 сентября 2014 г.при проведении допроса в качестве подозреваемого с участием двух адвокатов и после разъяснения процессуальных прав К. подробно изложил также о роли и участии П. в совершении преступления. Указал, что П. очень сильно переживала по поводу аборта, говорила ему, что они всем безразличны, им нужно уехать из России путешествовать, их детей специально убили П . и Че.., для путешествий нужны деньги, которые можно взять из имущества ее матери П. квартиры сдавать, коттедж в Химках продать. Сказала, что поскольку ее мать убила их детей, надо отомстить, никто не даст им пожениться, им нужны будут деньги, потребовала, чтобы он совершил убийство П. и Г. как наследника. Окончательно убедила в этом, когда выдвинула ему ультиматум - либо он улетает на работу в Симферополь и теряет ее на всю жизнь, либо он убьет ее мать и брата. После убийства они планировали уехать из России жить в Азию. Совокупность этих причин побудила его убить П. и Г. Переверзева Д.И. советовала, что ему сказать позднее в полиции о конфликте между матерью и ее сожителем С. , выдвигая версию о виновности жены С.что он и делал. Переверзева Д.И. говорила, что мать и брата нужно задушить, чтобы не было крови, и они списали бы это на киллеров,которых в действительности не было. Сказала, что именно 6 сентября 2014 года домработницы ее матери В. не будет дома, и это идеальный день для убийства.
В доме П. он нанес бутылкой удар П. по голове, та упала, после чего начал душить ее локтем правой руки, сжимая шею, окончательно задушил П. уже веревкой. Позднее вниз спустился Гавриличев Д., которого он ударил локтем правой руки в голову, тот упал, и он таким же способом задушил Гавриличева Д. локтем правой руки, сжимая его шею. После этого поджег свою одежду на плите в кухне, горючей жидкостью облил пуфик, на котором сидел, чтобы тот сгорел, жидкость попала на труп П.. В дальнейшем по заранее разработанному П. плану сообщил ей о произошедшем, попросив позвонить какую-то из соседок по дому, что та и сделала.
Аналогичные показания были даны К. и при допросе в качестве обвиняемого 16 сентября 2014 года.
Такие показания К о соучастии Переверзевой Д.И. в совершении преступления, обстоятельствах приготовления и убийства П. и Г. соответствуют другим уличающим доказательствам по делу.

После того как Колесников трижды указал на Дарью, как на подстрекателя, трудно было не принять его слова ко вниманию.

[nvry70]

После того как Колесников трижды указал на Дарью, как на подстрекателя, трудно было не принять его слова ко вниманию.

Это не Колесников "указал", а следователь придумал.

Вот сколько можно по десятому кругу мусолить это полностью сфабрикованное дело?

Добавлено позже:

роднит некачественно проведенное следствие и неубедительный суд.

В этом вы глубоко заблуждаетесь. Здесь никакого следствия не было и в помине, а была сознательная фабрикация уголовного дела против заведомо невиновных людей.
Ну, а судом этот позорный фарс и назвать нельзя.

Вот,сейчас вы имеете возможность оценить, насколько качественно будет проведено следствие по доценту Соколову, и насколько убедит вас суд.

[astron]

А вы себя считаете более выдающимся чем Сталин?
По вашему если у меня заслуг меньше чем у императрицы то я и мнения своего иметь не должен?

То есть, Вы за административное (внесудебное) репрессирование Двойками и Тройками, которые подвергали людей карательной мере, выражающейся в неоправданно жестоком наказании, несоизмеримым с проступком, а чаще вообще без вины ?

[astron]

Этого следовало ожидать,отправили автоматом по приговору Дмитрия.

То есть, фактически Дарью репрессировали за то, что она, семья которой относится к классу буржуазии, стала заступаться за представителя класса пролетариата (интеллектуального в данном случае) Дмитрия Колесникова. Классовая борьба что ли?

[Милашка]

То есть, фактически Дарью репрессировали за то, что она, семья которой относится к классу буржуазии, стала заступаться за представителя класса пролетариата (интеллектуального в данном случае). Классовая борьба что ли?

было обсуждение почему,надо немного полистать назад.

[astron]

было обсуждение почему,надо немного полистать назад.

Немного - это огого целых 103 страницы ! Лучше сформулируйте кратенько "почему".

[BIF]

Причём здесь тройки? Её тройка что ли осудила? Её осудил суд, самый что ни на есть законный. На сколь строго? Ну это уже сложный вопрос... в принципе за заказ даже двоих самое то, учитывая что нет никаких смягчающих вину обстоятельств и она даже на сознанку не пошла. Если же она ни сном ни духом, а колесников её семью вальнул по своей инициативе то конечно много... надо брать пример с французов, когда их правосудие дало полевому.мл 8 лет за убийство 6 человек, а вышел так и вовсе через 6 по Удо. Типо по году за труп? Ну это какой то казус прям таки. Типо осудить вроде как надо, но поскольку мы не уверены значит много не дадим😄😄

[Милашка]

Немного - это огого целых 103 страницы ! Лучше сформулируйте кратенько "почему".

кратенько,если ее признать невиновной-то надо пересматривать дело Дмитрия.Ее виновность плавно вытекает из его дела.Суд уже в том суде плавно признал ее заказчицей.

[astron]

Причём здесь тройки? Её тройка что ли осудила? Её осудил суд, самый что ни на есть законный. ?

Так юристы в статьях пишут о том, что некачественное российское правосудие берёт своё начало в работе таких внесудебных карательных государственных органов как Двойки и Тройки, которые репрессировали классовых врагов.

[Obladi-oblada]

Так юристы в статьях пишут о том, что некачественное российское правосудие берёт своё начало в работе таких внесудебных карательных государственных органов как Двойки и Тройки, которые репрессировали классовых врагов.

Некачественное российское правосудие берет своё начало с середины 80-х годов и особенно с начала 90-х, когда произошёл резкий скачок преступности, а также связано с усилением коррупционной составляющей и качественным усложнением самой криминальной сферы.

[astron]

Некачественное российское правосудие берет своё начало с середины 80-х годов и особенно с начала 90-х, когда произошёл резкий скачок преступности, а также связано с усилением коррупционной составляющей и качественным усложнением самой криминальной сферы.

Вот и я о том же самом. Двойки, Тройки репрессировали классовых врагов пролетариата, а с середины 80-х и особенно с 90-х годов классовая борьба идёт с точностью до наоборот.

[BIF]

Да плевать всем на классовую борьбу. Я уже не раз сдесь рассказывал про моих знакомых которых в 2004 осудили на много больше чем они реально заработали. 7 строгача,тому кого посчитали за нашего босса и два по три с половиной общего. На этом суде я присутствовал лично в качестве свидетеля. Адвокаты передали на верх, не знаю куда, в федеральный суд что ли? И и им скостили вполовину 3,5 общего тому кого посчитали главным, а остальным скостил до 2х лет поселения.