Четыре смерти и восемь версий - стр. 35 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четыре смерти и восемь версий  (Прочитано 405007 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1020 : 20.04.17 18:32 »
Ну нужна же в этой истории невинная жертва!

Добавлено позже:
В этой истории, как минимум, три невинных жертвы. Более чем достаточно.


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1021 : 20.04.17 19:01 »
она вроде как обещала уйти из жизни, если он не выполнит..
Да мало ли что капризная баба наговорит!? что ли всему верить и бояться за ее жизнь и ради этого рискнуть своей жизнью? Уж точно такое не станет поводом к убийству. Тем более для такого трусливого парнишки. Тут  я даже допускаю аффект от того, что  Переверзевы-Черновы  не один год утонченно-вежливо его унижали, как нищеброда, разинувшего рот на их богатства. А в тот день своими капризами  его извела Дарья, потом позвонила ее мать. Он воспользовался приглашением привести книгу и сбежал от подруги. Но в доме "тещи" его ждала та же экзекуция. Погибшая выпила и давай изгаляться над ним, была уверена что он все стерпит. Ан не стерпел, терпелку у него оказалась не резиновой.
Ну а потом со страху поднял руку на ребенка-свидетеля. 
Просто у нас в России не принято распространять аффект на мужчин. Вот если муж жену истязает (а она не может от него уйти так как у нее дети и она от него материально зависит), и в конце  концов она его зарезала, то женщине за аффект дадут год-два, а то и условно. А вот ослепленного богатством парнишку под аффект не подведешь. Он в любой момент мог помахать рукой унижавшим его женщинам, а не ждать когда его накроет


Поблагодарили за сообщение: Saggita | чунихина

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1022 : 20.04.17 19:37 »
Невиновность Дмитрия Колесникова была под сомнением с первого дня. Это резонно. И по окончании следствия и суда его невиновность остается под сомнением.
Так в любом деле. Это надо на на глазах у толпы убийство произвести да ещё и на камеру, так как показания свидетелей будут разниться, чтобы получить стопроцентную гарантию вины.
Шанс, что убивал не он, остаётся. Но этот шанс очень не велик.
Если убивал Колесников, то все факты ложатся в картину, если не он, то слишком много странностей в действиях убийц.

Вы не рассматриваете возможность того, что убийство было хорошо спланированным, но отнюдь не Дарьей и не Дмитрием. Тогда не нужно рассчитывать на совпадения: информацию поставляют свои люди в охране или на соседних участках, да организатор и так в общем и целом знает, как часто Колесников посещает Переверзеву, а идея заставить Дмитрия совершить убийство, спасая свою шкуру, в этом случае не экспромт киллеров, а важнейшая часть плана. Если Колесников убивал, то даже его правдивый рассказ будет производить впечатление лжи, а уж если он попытается скрыть постыдную правду... Хотя, конечно, план получается киношно хитроумный, но и Ваш сценарий с мамашей, соперничающей с дочкой, плюс спятивший дочкин ухажер тоже сериальный. История всё-таки неординарная.
Вот как раз в сериал бы "соперничество" не взяли. Я писала сценарии для сериалов. Обыватели не примут подобный моральный облик жертвы. Либо же им потребовалось довести ситуацию до крайности: мать отбивает у дочери жениха. Но так как это не сериал, а реальная жизнь, то психологически всё очень оправданно. Когда ребёнок взрослый, для матери он перестаёт быть ребёнком как таковым и превращается в лишнюю единицу, с которым можно "соперничать", "устраивать скандалы". В общем, любым способом подавлять. ЭКО ложится в картину, потому что старшие дети становятся матери менее интересны и материнство хочется с маленькими.
А Дарья в таком случае напоминает мне Себастьяна из "Возвращения в Брайдсхед": "Они всё у меня отнимают". У неё есть, как у Рокси Харт, свой безотказный Митя. И тут родственники всеми силами дают ей понять, что это не "её Митя", а "их Митя". По первому зову парень бросает подругу после операции и едет на целую ночь к тёще, чтобы в пятницу вечером привезти учебник (про доставку Озона, видимо, никто не слышал), потом всё бросает и едет в другой город на собеседование, которое устроил дед. В общем, её личного "мальчика, которого я выбрала вам назло" превратили в "мальчика, которого мы своими силами облагородим".
Единственный вариант, при котором мотивы убийства иные, кроме личной неприязни, я вижу только в том, что если эти оба два соврали. Не было учебника, не было эгоистичной мамаши, которая дёргает парня от своей заболевшей дочери. Если же эта часть показаний правдива, то мотив Дарьи очевиден. Но сложно доказуем. Не удивительно, что следствие взялось доказывать вариант "надеялись на наследство", хотя этот мотив явно был второстепенным.

Что касается брата, нанятых убийц... Нет доказательств их существования. Даже на уровне следственного дела, когда парня адвокаты заставили поменять показания, нормальной сменой показаний в таком случае было бы "Наставили на меня пистолет и заставили смотреть, как убивают всю семью". Подозрения остаются, но это намного ближе к правде, а потому легче доказуемо (включая поиски по словесному фотороботу). Да, опять исходим из показаний Колесникова и опять спотыкаемся на то, что никакие, оправдывающие его версии, не являются правдоподобными.

То есть получается, что человек, оказавшийся на месте преступления, должен доказать свою невиновность, а не следствие и суд должны доказать его виновность. Презумпция невиновности, все сомнения в пользу обвиняемого - красивые фразы, которыми в реальности никто руководствоваться не будет?
Вообще-то любого первого оказавшегося подозревают. Даже того, кто тело найдёт.
___________________________
Мотив у Дарьи есть. И громадный. Может, для вас "соперничество" не мотив, но для человека, которого унижали, кто чувствует свою несостоятельность, мотив громадный. Это как унижаемому мальчику придти с автоматом в класс и всех перестрелять. И тех, кто унижал, и тех, кто нет. Брат ведь тоже не был ни в чём виноват. Но в момент "Убей всех, докажи, что меня любишь", можно пожертвовать и братом, который родился поздно и сделал из Дарьи "не единственного, а потому самого любимого ребёнка".

Достаточно узнать, есть ли у отца Дарьи баба в этом Тайланде. Если есть, то причина приезда тоже вполне психологически объясняется. Отец не уверен в бескорыстии своей бабы, потому постоянно проецирует ситуацию на дочь - "А вдруг моя баба меня кинет, как не понадоблюсь, так же, как дочь кинула того парня?" Потому он может капать на мозги дочери, что вот, бедный парень, он нуждается в поддержке. Дочь, вне зависимости от осознания своей вины, понимает, что если поддержит парня на суде, отведёт от себя подозрения (хотя бы подозрения родственников). Консультируется с адвокатом, узнаёт, что доказать её вину сложно, приезжает.

Но мы снова возвращаемся к мотиву Мити. И вот тут разводим руками. Он сам играет в игру "я тут скачу маленьким зайкой". Он сам соглашается быть приживалой в богатой семье. Резко рискнуть своим положением и даже жизнью и пойти убивать? Тут ноль по психологическому портрету. Убить по плану и так сойти с ума, что потом его колбасит неделями? Тоже странно, если переступил черту, значит переступил, сам себя убедил, что морально всё норм. Забыть про младших детей в наплыве эмоций?
Ну, не складывается никак.
Вот и ищем версию, ПОЧЕМУ наступил конфликт и трагедия. То, что это наступило в ту же ночь, перед которой Даша завела песню "Если все сдохнут, то мы заживём!", совпадения нет, речи сожительницы должны его подталкивать. А вот что явилось триггером - вопрос.

ПыПыСы. И совсем странно, что такой мальчик, который должен осознавать, что не Эйнштейн, пошёл на дело один. Даже в случае великой любви, парень должен был настоять на том, чтобы они пошли убивать вместе с подругой. Во-первых, та возьмёт на себя ответственность. Во-вторых, может передумать. В-третьих, это отсрочка на несколько дней, пока она оклемается.
В общем, в истерику Даши я верю. В то, что это ускорило события тоже. Но в то, что стало единственной причиной трагедии, нет.
« Последнее редактирование: 20.04.17 19:56 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1023 : 20.04.17 19:52 »
МММ, вы тут на форуме прям уелве сериалы пишете

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1024 : 20.04.17 19:58 »
МММ, вы тут на форуме прям уелве сериалы пишете
« Последнее редактирование: 20.04.17 20:05 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1025 : 20.04.17 20:07 »
Может быть вы хотели сказать единственный логичный момент?


Поблагодарили за сообщение: JackFS

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1026 : 20.04.17 20:09 »
Может быть вы хотели сказать единственный логичный момент?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1027 : 20.04.17 20:14 »
Простите о каких книгах речь? О Дарье донцовой?


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Beata

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1028 : 20.04.17 20:18 »
Простите о каких книгах речь? О Дарье донцовой?
С 1924 года по 1939-й Агата Кристи выпустила 32 книги. Не считая рассказов и пьес.
Может, она для вас не авторитет, не знаю.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1029 : 20.04.17 20:25 »
А песнь льда и пламени по которой сейчас идёт показ лучшего сериала всех времён писалась с 91. Правда там ни одна книга,,но все же... агата Кристи это англицкая Дарья донцова, а игра престолов это прям таки эпично!!!
« Последнее редактирование: 20.04.17 20:28 »

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1030 : 20.04.17 20:28 »
агата Кристи это англицкая Дарья донцова, а игра престолов это прям таки эпично!!!
Вопросов больше не имею.


Поблагодарили за сообщение: Saggita

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1031 : 20.04.17 21:46 »
Кстати холуи
Смените термины, подкаблучник это не холуй, да и то надо бы аргументировать.

всегда приходит на ум женский упрек полового партнера в мужской несостоятельности
Хм. Для дочки, значит, состоятельный и даже чуть не ставший отцом, а для дамы за сорок с близким другом за шестьдесят выходит несостоятельный. Кудряво. И еще: Дмитрий Дарье все же более-менее ровня если понимать под этим образование, круг друзей и интересов, квартиры, наконец. А сожительство мамы-учительницы под пятьдесят с сантехником, если это правда конечно, отнюдь не мажет ее черной краской, и уж во всяком случае не хуже, чем увод другой мамой Самарцева от банкирши. Кстати, по словам матери ДК, она с Еленой взаимно дружила.
По вашему надо поверить в киллеров ниньзя которых никто не видел?
А почему бы и нет? Киллеры, да еще с корыстным мотивом, до утра сидеть не будут, да и уходить с песнями и танцами тоже. Хотя по статистике, виновного и следует искать среди близких знакомых. Две кандидатуры у нас есть - жена Самарцева и брат, неприязненные отношения к будущей теще конкретно в этой ситуации мне кажутся маловероятными, а фотки их прямо опровергают.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | chebolena | Милашка

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1032 : 20.04.17 21:58 »
а фотки их прямо опровергают.
Ещё не видела ни одного дела, где бы фотки свидетельствовали бы, что подозреваемый намеревался убить жертву. Честно сказать, я и фоток таких себе представить не могу.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1033 : 20.04.17 22:04 »
Да мало ли что капризная баба наговорит!? что ли всему верить и бояться за ее жизнь и ради этого рискнуть своей жизнью? Уж точно такое не станет поводом к убийству.
если она не виновата, то дед из кожи вылез бы, но не сидела бы она сейчас.

Дмитрий Дарье все же более-менее ровня если понимать под этим образование, круг друзей и интересов, квартиры, наконец. А сожительство мамы-учительницы под пятьдесят с сантехником, если это правда конечно, отнюдь не мажет ее черной краской, и уж во всяком случае не хуже, чем увод другой мамой Самарцева от банкирши.
абсолютно так!
а то навешали тут быстро ярлыков )

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1034 : 20.04.17 22:23 »
И добавлю.
Очень много даст, если прояснить ещё одно странное "совпадение" той ночи. Отсутствие няньки.
Если что-то реально произошло с мужем, Елена сообщила дочери, что сегодня ночует одна, а сразу Дмитрий начал напрашиваться на ночь, это преступный сговор и планирование.
Но если нянька была выставлена за порог самой Еленой "У тебя муж болеет, ступай к нему", а потом Елена стала требовать к себе Дмитрия, коленкор обратный.
Я читала всего одно интервью с Дарьей, но и из него ясно, что особо за поиски няньки она не болеет (а ведь в случае появления в деле новых подозреваемых, именно нянька должна отвечать видела ли их раньше рядом с домом).  Один из важных свидетелей (и возможная наводчица) "потерялся в Молдове", а Дарье и дела нет.
Думаю, няня могла многое рассказать о том, что творилось в семье на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Beata

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1035 : 21.04.17 00:51 »
Цитата: yuka - 19.04.17 14:25
Понимая мотив, следствие вполне осмысленно ищет и структурирует события, предметы, зафиксированные действия людей, привязывая к "почему он убил".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Смотрите, что они там в обвинительном наструктурировали: синтетич. веревку без следов ДНК; якобы задушенного ею же среднего сильно обгоревшего мальчика; совершенно формальный и не имеющий ни малейшего отношения к делу раздел дипломной работы о ПБ; тряпку на плите; компакт-диски, которые уже лет 10 как не в ходу...
А в результате мы безо всяких на то оснований гадаем
Ссылочку на обвинительное заключение не дадите?  Чтобы понимать, какими доказательствами располагало предварительное следствие, выйти на умышленное убийство (наследство и пр.) или там всё-таки преобладали устойчивые  неприязненные отношения между матерью, дочерью и её гражданским мужем...

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1036 : 21.04.17 10:16 »
Мотив у Дарьи есть. И громадный.
Интересно пишите, но в части мотивов Дарьи и Дмитрия Вас не понимаю. Не вижу, в чем Дарья была "униженной и оскорбленной". Конечно, ее могло злить, что мамаша никак не уймётся, что она в ее жизни на периферии, но ведь Дарья могла уехать с тем же Димой куда угодно, в тот же Таиланд, общаться с мамой раз в год по скайпу или вообще только с Новым годом по мейлу поздравлять. И жить своей жизнью.
Какая бы злость не скопилась в душе, инстинкт самосохранения ведь никто не отменял. Неужто такие  уже уроды и идиоты, что планировали убийство, рассчитывая всех обмануть? С трудом верится. Убийство в состоянии аффекта, это да, возможно. Но вариант с убийством по принуждению, спланированным вовсе не молодой парочкой, фантастикой не выглядит. В этом случае Дарья вообще ни при чем.

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1037 : 21.04.17 12:05 »
но ведь Дарья могла уехать с тем же Димой куда угодно, в тот же Таиланд, общаться с мамой раз в год по скайпу или вообще только с Новым годом по мейлу поздравлять. И жить своей жизнью.
Задайте тот же вопрос женщине, которую избивает муж. Всегда есть возможность уйти и не рисковать своей жизнью. Но они сидят обычно вплоть до трагедии. Насколько понимаю, дело в определённой "норме", которая навязывается жертве. И жертве нужно психологически "победить" соперника, чтобы решиться порвать связи и уйти. Убийство проще, оно сразу даёт "победу".
Тем более, вы считаете "планом" то, что болтает девица после чистки (потеря ребёнка и планов на будущее). Истерика, одиночество, покидающий её парень (сперва на всю ночь, а потом в другой город). Эмоции (нас не любят) и жадность (заживём на наследство). Они оба не спинозы, но считать "планом" "устроишь пожар и наврёшь про бандитов" нельзя. Тем более, даже в его показаниях нету, что они обсуждали детали. Она сказала "иди, убей ради меня, дам квартиру", а он убил. Вещи связанные, но не обязательно видеть в них причинно-следственную связь.
То, что говорите вы, утверждаю примерно и я. Трагедия случилась неожиданно для всех участников. Но предыдущий разговор об убийстве сыграл роль, что ссора перешла в массовое убийство. Даша в таком случае не заказчик, а подстрекатель. И опять же, доказать её вину возможно только в случае, если будут показания няни, показания деда о том, что и раньше Дарья угрожала родным.
Кстати, не стопудово, но возможно, что до отъезда именно дед поболтал с няней. С чего-то же он уверился в вине собственной внучки. Окей, Дима вёл себя странно, так он мог действовать один. Но дед уверенно выдвигает, что инициатором была Дарья. Если был разговор с нянькой, то дед вполне мог дать той деньги, что нянька могла вернуться в родную Молдову.

ПыСы. Плюс уехать она уже не могла. Парень уезжал в другой город, где собирался получать должность и становиться "одним из них".
« Последнее редактирование: 21.04.17 12:16 »

delfinium


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: г. Санкт-Петербург

  • Была 28.02.24 15:30

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1038 : 21.04.17 13:22 »
https://www.youtube.com/watch?v=lJkfIsbYF9s


Ссылочку на обвинительное заключение не дадите?  Чтобы понимать, какими доказательствами располагало предварительное следствие, выйти на умышленное убийство (наследство и пр.) или там всё-таки преобладали устойчивые  неприязненные отношения между матерью, дочерью и её гражданским мужем...


Поблагодарили за сообщение: Толмач | yuka | megeor | Милашка

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1039 : 21.04.17 13:51 »
Задайте тот же вопрос женщине, которую избивает муж. Всегда есть возможность уйти и не рисковать своей жизнью. Но они сидят обычно вплоть до трагедии.
Надуманное сравнение. Как и с мальчиком-изгоем. Женщина, которую избивает муж, действительно страдает морально и физически. И часто бывает так, что деваться ей от мужа-психопата некуда. И мальчик-изгой далеко не всегда может сменить школу по своему хотению. Но у Дарьи что за страдания? Мама сопли не подтирает? Так ей за 20 уже. И образование есть, и деньги, и жилье. Стоит только захотеть и можно жить независимо от родственников, если что-то не устраивает. Чего ради терпеть, какие-то унижения, если они есть? Да и не очевидно совсем, что ее унижали или обижали. "Громадный мотив" у Дарьи ну никак не просматривается.

Цитирование
Тем более, вы считаете "планом" то, что болтает девица
Тут Вы что-то не так поняли. Не считаю я планом гипотетические Дашины истерики. Не вижу ни у Дарьи, ни у Дмитрия мотива к убийству. Не вижу  у них и  малейшей способности действовать по продуманному плану. Просто в отличие от Вас допускаю, что план убийства был не у них, а у брата убитой, а они стали частью этого плана. Нанятые киллеры должны были не просто убить Елену с детьми, а заставить это сделать Дмитрия. И осуществили это. Сложный план, рискованный, трудно осуществимый. Но когда речь идет о миллионах долларов люди бывают дьявольски изобретательны, упорны и циничны.

Цитирование
Трагедия случилась неожиданно для всех участников.
Вы имеете в виду, что Дмитрий не собирался убивать, а Дарья не делала заказа, несмотря на ненависть (гипотетическую, по-моему) к матери. Конечно, согласен. Но могло быть и внезапное нападение, во время которого Дмитрий повел себя не как герой и защитник, а как трус и подлец, что потом пытался скрыть и правды так и не рассказал. Потому что убийцей, хотя и поневоле он стал. И тот, кто это организовывал, видимо, был уверен заранее, что он проявит себя именно так.

Цитирование
Кстати, не стопудово, но возможно, что до отъезда именно дед поболтал с няней. С чего-то же он уверился в вине собственной внучки. Окей, Дима вёл себя странно, так он мог действовать один. Но дед уверенно выдвигает, что инициатором была Дарья. Если был разговор с нянькой, то дед вполне мог дать той деньги, что нянька могла вернуться в родную Молдову.
Даже если Дарья до убийства высказывала какие-то угрозы в адрес матери, и няня это засвидетельствовала, как и вообще взаимную глубокую неприязнь между матерью и дочерью, всё равно не видно состава преступления. Дарья была далеко от места убийства. Как можно доказать причинно-следственную связь между ее несдержанным/грубыми/истеричными высказываниями и действиями убийцы? Ну если только она не по интернету расправой руководила.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1040 : 21.04.17 14:40 »
Практически полностью уничтожен дом - недвижимость, убиты четыре человека, один выжил, но присяжным доказали его вину в совершении умышленного убийства, ближайший родственник убитых - дочь и сестра содержится под стражей, её подозревают в соучастии. Оставшиеся в живых (!) родственники предпринимают усилия для её освобождения, хотя в какой-то степени поучаствовали в её аресте.
Елена незадолго до гибели пыталась обустроить свою личную жизнь с мужчиной, ездила с ним и детьми на отдых за границу. Одновременно у её дочери происходит личная трагедия - она теряет ребёнка, причём, возможно, по своей вине - ходила в туристский поход. Её гражданский муж готовится получить работу, но за пределами Москвы - достаточно далеко. О надвигающейся беде на эту семью могут быть осведомлены бабушка с дедушкой - самые зрелые и опытные люди, которые могли не только почуять, но и знать конкретные признаки надвигающейся беды, вряд ли их можно было провести просто так, даже не посвящая в подробности. Тем не менее гибель детей стало для них полной неожиданностью. То есть в недрах семьи тлел какой-то серьёзный конфликт из-за денег или из-за неприязненных отношений и самые старшие ничего о нём не знали? Маловероятно, но в этом смысле удаление гражданского мужа внучки выглядит естественным шагом, за которым стоит попытка оторвать Диму от неё - некий аналог истории принудительного разделения Ромео и Джульетты. Как известно время и расстояние способствуют некоторому чувственному отчуждению и взрослые в этом случае склонны к обману, к недосказанности, результатом которых может стать м... м... м... некоторый протест, в том числе радикальный. Если в общих чертах, то привязка (с его слов) к Дарье привела его к пожизненному заключению, поэтому судебный процесс против неё - это привязка к его показаниям в деле и, собственно, от доказанности её виновности и будет завить окончательно его дальнейшая судьба. Если осудят и её, то ... По ссылке ещё не ходил.


Поблагодарили за сообщение: Толмач

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1041 : 21.04.17 14:53 »
Надуманное сравнение. Как и с мальчиком-изгоем. Женщина, которую избивает муж, действительно страдает морально и физически. И часто бывает так, что деваться ей от мужа-психопата некуда.
Берите интервью с сотрудниками центров реабилитации и читайте о психологической зависимости жертвы.

Стоит только захотеть и можно жить независимо от родственников, если что-то не устраивает. Чего ради терпеть, какие-то унижения, если они есть? Да и не очевидно совсем, что ее унижали или обижали.
При этом её дед уверен, что Дарья завидовала матери. Как считаете, кому я больше поверю - родственнику или умозрительным заключениям, не подтверждённым статистикой, что из психологического рабства легко вырваться?

Тут Вы что-то не так поняли. Не считаю я планом гипотетические Дашины истерики. Не вижу ни у Дарьи, ни у Дмитрия мотива к убийству. Не вижу  у них и  малейшей способности действовать по продуманному плану. Просто в отличие от Вас допускаю, что план убийства был не у них, а у брата убитой, а они стали частью этого плана. Нанятые киллеры должны были не просто убить Елену с детьми, а заставить это сделать Дмитрия. И осуществили это. Сложный план, рискованный, трудно осуществимый. Но когда речь идет о миллионах долларов люди бывают дьявольски изобретательны, упорны и циничны.
Как и было сказано, помимо отсутствия следов этих гипотетических убийц, само поведение человека, на которого "собирались" повесить убийство, изобличает его вину. Чёткие показания и нормальное поведение на пожаре (включая спасение близнецов) и сомнения в его вине были бы гораздо сильнее.
А вот в то, что брат жертвы настолько тонкий психолог, что смог предсказать, как себя поведёт подозреваемый, как сделает всё, чтобы усугубить подозрения, не поверю никак. Такие тонкие манипуляторы бывают только в книгах. Плохих. Потому что слегка поманипулировать кем-то можно, а предсказать глупость человека на два года вперёд - не возьмётся никто.

Вы имеете в виду, что Дмитрий не собирался убивать, а Дарья не делала заказа, несмотря на ненависть (гипотетическую, по-моему) к матери. Конечно, согласен. Но могло быть и внезапное нападение, во время которого Дмитрий повел себя не как герой и защитник, а как трус и подлец, что потом пытался скрыть и правды так и не рассказал. Потому что убийцей, хотя и поневоле он стал. И тот, кто это организовывал, видимо, был уверен заранее, что он проявит себя именно так.
Опять же из показаний деда: под кроватью нельзя было спрятаться, она была очень низкой. Преступники, пошедшие на дело, уже убившие мальчика, который продуплил и вместо вызова полиции, побежал спасать мать сам, вдруг решают, ну и ладно, ну и пусть кто другой на нас тоже нападает, если на втором этаже ещё кто-то незапланированный. Это не преступники. Это действия обезьяны с улицы Морг. Преступники, вне зависимости от того, насколько они профессиональные киллеры, обыскали бы дом. И под кроватями бы посмотрели, и в шкафу.
Если бы я была мужчиной и мне бы требовалось соврать, почему я ничего не делал, я бы сказал, что меня изнасиловали. Орально. Потому и нет следа разрыва тканей. Приставили пистолет к голове и заставили отсосать. Ужас, кошмар, признаваться невозможно. Но, как и было сказано, продуманностью действия Колесникова не отличались. Даже спустя время. Потому и не верю в наличие "плана". В истерики и глупость даже не верить не надо, они на поверхности.

Даже если Дарья до убийства высказывала какие-то угрозы в адрес матери, и няня это засвидетельствовала, как и вообще взаимную глубокую неприязнь между матерью и дочерью, всё равно не видно состава преступления. Дарья была далеко от места убийства. Как можно доказать причинно-следственную связь между ее несдержанным/грубыми/истеричными высказываниями и действиями убийцы? Ну если только она не по интернету расправой руководила.
????????????????????????????
Мне, скорее, сложно представить, как доказать её непричастность в таком случае. Неприязнь была, убийца был. Убийца связан с Дашей. Мотивы убийства убийцы так или иначе связаны с Дашей, потому что мотив его личной неприязни не доказан. Причинно-следственная на поверхности.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1042 : 21.04.17 15:07 »
  Я вообще не вижу (не понимаю) причин, по которым бы Даша так могла его выгораживать с самого начала, даже после того, как Колесников ее сдал. В соперничестве с матерью, пусть оно и было, конкретно этот парень - весьма сомнительный козырь  *SCRATCH* Ну, если только не допустить вариант, что дочка его у матери в свое время отбила.
  Ой, а студентусы ведь сдают сперму в банк доноров, чтобы подзаработать?
  Про спровоцированный выкидыш идея не нравится, т.к. логичнее было бы дождаться отъезда Дмитрия.
  Приезд Даши из Таиланда - скорее всего, сделка с органами правосудия. Вряд ли ее дело будут раскручивать на полную катушку.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1043 : 21.04.17 16:30 »
Приезд Даши из Таиланда - скорее всего, сделка с органами правосудия. Вряд ли ее дело будут раскручивать на полную катушку.
Вы хотите сказать, что Дарья знала о готовящемся убийстве своей матери и её могут судить только за не доносительство, как минимум, или она в последний момент пыталась предотвратить преступление и позвонила Дмитрию, чтобы прекратить его действия?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1044 : 21.04.17 16:57 »
В силу индуктированного чувства вины жертва нуждается в садисте не меньше чем садист в ней, потому в большинстве случаев такие союзы устойчивы, а в особых случаях жертва сама делает все что бы разозлить садиста(Симпсон с жинкой классический пример). Даже если жертва и уходит то вскоре она находит точно такого же!

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1045 : 21.04.17 17:08 »
В силу индуктированного чувства вины жертва нуждается в садисте не меньше чем садист в ней, потому в большинстве случаев такие союзы устойчивы, а в особых случаях жертва сама делает все что бы разозлить садиста(Симпсон с жинкой классический пример). Даже если жертва и уходит то вскоре она находит точно такого же!
Это -да. Но почему Дарья жертва?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1046 : 21.04.17 17:45 »
Я не думаю что она вообще прям жертва в классическом понимании... скорее жертва обстоятельств... я уже озвучивал свою версию про запрет на женитьбу. Как бы там не было семейство было очень проблемным... такие конфликты на пустом месте не рождаются, дк же не психопат. Там годами процветали ложь, лицемерие,алчность, самодурство... и ещё бог знает что.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1047 : 21.04.17 18:27 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1048 : 21.04.17 18:58 »
Вы хотите сказать, что Дарья знала о готовящемся убийстве своей матери и её могут судить только за не доносительство, как минимум, или она в последний момент пыталась предотвратить преступление и позвонила Дмитрию, чтобы прекратить его действия?
Вряд ли пыталась предотвратить. Я хочу сказать, что от нее ждут показаний и, по-моему, в данном случае показаний против Дмитрия. Плохая работа на громком деле адвоката Колесникова ведь тоже чем-то должна объясняться, наверное.

Любопытная аналогия по мотиву корысти.
Здесь заказчик получил гораздо больший срок, нежели исполнитель. Посмотрим, каким будет соотношение КД / ПД.
Профиль разлогинен.

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был 26.11.24 07:16

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1049 : 21.04.17 19:13 »
https://news.rambler.ru/crime/36684702-sud-vynes-prigovor-moskvichu-zakazavshemu-ubiystvo-roditeley-radi-nasledstva/
Любопытная аналогия по мотиву корысти.
Да уж. Но тут расчет тупо бесхитростный: валю всех - и всё моё. Дарья не могла рассуждать как этот заказчик-недоносок: мать не единственная наследница.