Четыре смерти и восемь версий

[KAMA]

Может все имущество САмарцева было оформлено на ее имя?

Вроде да. Там в одном жж тоже это дело обсуждают. Один комментатор привел данные на Самарцевых (извинился за раскрытие ЛД)
Квартиры на дочку и жену (и кажется на тещу?) и компания -владелец Самарцева Людмила,  а он  гендиректор.

Разворачиваемый текст

http://oldfisher-mk.livejournal.com/367896.html#comments -- стиль у автора премерзкий , но похоже он тему "квартирные войн" давно мониторит. Там в комментах данные по имуществу Самарцевых

[idemidov]

Ссылка мерзкая, но интересный кадр.
Дмитрий-то здоровый всё-таки парень. На голову выше конвоира. А тут всё говорят хилый-слабый-дохлый-худенький-маленький.

[KAMA]

он жениться на Елене хотел, а малышей усыновить.

В редком интервью, которое он соизволил дать , он заявил- Два раза кофе попили , а вы сразу " жениться хотел" .

[Obladi-oblada]

итрий-то здоровый всё-таки парень. На голову выше конвоира. А тут всё говорят хилый-слабый-дохлый-худенький-маленький.

Даже, если бы он был на голову ниже конвоира, справиться с Еленой ему ничего не стоило, как мужику. Вопрос в том, мог ли он убить её психологически.

Добавлено позже:

В редком интервью, которое он соизволил дать , он заявил- Два раза кофе попили , а вы сразу " жениться хотел" .

Во-во. То он чуть ли не жил у неё, а теперь едва знаком.

[idemidov]

Кстати,известно была ли Елена главным бухгалтером или бухгалтером на участок?    Бухгалтер на участок это просто операционист. А вот   Главбух это доверенное лицо директора. Имеет полномочия и возможности, схемы ухода от налогов, вывод денег и т.д.  Знает все. Часто Главбух становится финдиректором.

[Абырвалг]

была ли Елена главным бухгалтером или бухгалтером на участок?    Бухгалтер на участок это просто операционист.

Что бы было понятно, в компаниях такого масштаба бухгалтерией занимаются целые отдельные департаменты, а иногда целые отдельные предприятия (например, в Транснефти -отдельная дочерняя компания ОАО "Транснефть финанс"). Никаким главным бухгалтером ни финдиректором она, конечно, не была, вроде как руководила отделом и то - в период межу декретными отпусками. Но (я уже писал), в Роснефти она была, пожалуй, рекордсменка по возврату на хлебное место после декрета, вроде, как мне по знакомству сообщили, два  камбэка после декрета -это  для этой компании, что-то из ряда вон выходящее, что сильно указывает на  ее особый статус.

[yuka]

Пожар стал заметен довольно поздно и в светлое время суток. Вытащили Диму в трусах примерно в то же время, когда он проявил себя и начал кричать, призывая на помощь. Пожар только входил в силу на первом этаже. Своего апогея он достигнет позже. Открытое им окно в ванной комнате на втором этаже создало  тягу и огонь стал распространяться и на второй этаж. Предметов верхней одежды на нём не было, ожогов тоже и он не контактировал с открытым огнём. В этом смысле он в помощи не нуждался.Более того у него взяли объяснение и отпустили на четыре стороны. Судмедэкспертиза показала убийство, поэтому его задержали и поместили в местный изолятор временного содержания (ИВС), раньше  КПЗ (камера предварительного заключения).Если возник вопрос об одежде, то это должно означать  возникшее подозрение  в его причастности к убийству, что наверняка означало вызов судмедэксперта в ИВС для осмотра и более тщательный осмотр места происшествия - пожарища и прилегающего к дому участка.

[Laura]

Вопрос в том, мог ли он убить её психологически.

Ну, ее-то, может быть, и да. Все же теоретически хоть какие-то, пусть и дурацкие, мотивы придумать можно. А двоих? Даню мог? Умышленно убить ребенка, да еще знакомого - на такое далеко не каждый убийца пойдет.
  Возможно, с лестницы его толкнул, а получилось, что насмерть? Но если экспертиза сделала вывод, что умер, задохнувшись (мелькала такая информация на первых страницах), мог и от дыма/газа, как и малыши?

[idemidov]

Второй мог быть убит как свидетель. Думаю, так и было.
Возможно и наоборот - по неизвестной причине был убит Даниил, а Елену пришлось убрать как свидетеля.

[yuka]

Ответ 458

Еще интересно, кстати - где и как могли уцелеть изъятые "документы лиц, проживающих в доме"? Ведь почти подчистую все выгорело...

2:18 - примерно 6,5 метровая по метру на 2 проёма лестница, приставленная к среднему окну (посередине между двумя окнами)-всего три окна на втором этаже с западной (?) стороны торца дома. Сохранились фрагменты крыши с обеих сторон - с южной (вероятно там, где крыльцо) и северной. На уровне первого этажа этого торца просматривается одно окно - других окон я не вижу. К этому окну  также приставлено сооружение, похоже на металлическую лестницу, но шире и значительно короче длинной алюминиевой лестницы, ведущей к окну ванной комнаты на втором этаже. Ленточный фундамент в основании дома высотой около полуметра.
С противоположного торца на втором этаже видно 2 окна в непосредственной близости друг от друга (комната близнецов - плюс ещё одна комната (?)) 4 окна на первом этаже(2:16) - здесь также виден фрагмент крыши.
Фактически определить длину дома сложно - загораживает растительность с левой стороны, но ширина приблизительно составляет 10-11 метров (2:13).
В проёмах окон и дверей первого этажа темно - свет от сгоревшего и частично разобранной крыши в помещения 1-го этажа не проникает. Надо полагать, что фрагменты дома на 2:13 являются фасадной (передней) частью дома.

[KAMA]

Пожар только входил в силу на первом этаже. Своего апогея он достигнет позже. Открытое им окно в ванной комнате на втором этаже создало  тягу и огонь стал распространяться и на второй этаж.

Значит до тяги можно было кинуться в комнату малышей , и если , как предполагалось здесь, ванная комната находится рядом со спальней детей (в принципе рядом со всеми спальнями), то можно было подтащить их к окну и дать подышать  ,крича помогите-спасите  ?
Такое ощущение , что он просто ждал сколько смог ,пока пожар не разгорится и не уничтожит все следы.
Было в статье  , что Даню сначала не могли отыскать-- считали ,что спрятался. Но скорее всего ,если он лежал между пролетами , то когда обрушилась лестница- остался под завалом,а не на открытом месте ?

[megeor]

просветите, пожалуйста - чего именно я не понимаю? Начиная с 1:34 Ольга Врадий, старший помощник

Ой, может я сюжет до конца не досмотрела?   
Добавлено позже:
Точно, до Врадий не дошла.
Извиняйте, Виталик

Добавлено позже:

А какая причина у Колесникова?

причина распространенная- кража ценностей, а когда она его застукала на месте преступления, то пришлось от нее избавиться.

Взлом мог и не понадобиться, если задняя дверь была открыта.

А открыл ее Колесников для своих сообщников

Уж как-то больно хладнокровный способ убийства. Бутылкой Колесников, пожалуй, мог. А вот верёвкой и на два узла- не смог бы.

Мог и сзади ударить и сзади веревку накинуть, но два орудия воздействия на жертву(бутылка и веревка) говорят в пользу присутствия сообщника.

[Сергей В.]

Фактически определить длину дома сложно - загораживает растительность с левой стороны, но ширина приблизительно составляет 10-11 метров (2:13).

На глаз я определяю размеры дома как 10Х7. На мансарде с той стороны где приставлены лестницы 3 одинаковых больших окна, на противоположной, где, видимо, спальня Елены, 2 больших окна. Вряд ли в ванной было большое окно, хотя у богатых свои причуды.

[megeor]

многократная ложь насчёт убийства — более веский довод, чем мотив.

Уверяю вас, что самый веский довод это

когда его уводили из зала под стражей, крикнул журналистам, что он пытался спасти детей.
http://www.tvc.ru/news/show/id/49915

И чего не крикнуть -- я никого не убивал !?

И это очень точно подмечено!
Если вас обвиняют в убийстве четверых, то НИЧЕГО КРОМЕ "я никого не убивал или "я их не убивал" вы кричать не будите. Даже фраза "я ни в чем не виноват" будет иметь подтекст "Да убил но ведь меня заставили" или  " убил но не хотел, нечаянно вышло". А он кричит: " я пытался спасти детей!". Трогательно, конечно, но  убийство их матери, в котором его обвиняют,  он в этом крике отчаяния не отрицает.
 

[yuka]

"В ходе осмотра места происшествия и тел потерпевших на шее женщины следователями была обнаружена синтетическая веревка, связанная двойным узлом, а также с места изъяты фрагменты веревки и документы лиц, проживающих в доме."

Очевидно, что следствие располагает фрагментами верёвки - той верёвки, от которой отрезали кусок и затянули на шее простым затягивающимся "двойным узлом" - это более сложная и сознательная манипуляция, преследующая цель обездвижить или лишить жизни. Странно, что в своём признательном рассказе подозреваемый вообще ничего не говорит о верёвке, но в то же время находит воспламеняющуюся жидкость и использует её исключительно для поджога своей одежды. Вот почему всё-таки интересно - сгорела ли она в комнате, где он неожиданно проснулся от криков или же он сжёг её в конфорке?Он отрицал, что облил потерпевшую этой жидкостью. В принципе всякое могло быть во время аффекта, но убийство мальчика уже не аффект - это убийство двух и более лиц. А следствие, вероятно пошло по пути признания убийства мамы, надеясь на последующее полное признание вины, но почему - то этого не случилось.

если он лежал между пролетами , то когда обрушилась лестница- остался под завалом,а не на открытом месте ?

Совершенно верно - обстоятельства обнаружения тела могут указывать на обстоятельства убийства. Это тем более важно потому, что подозреваемый мыслил в двух пространствах - реальном и воображаемом, а по факту возникло ещё и третье пространство  - обрушившаяся лестница. Первоначальное расположение тела перед обрушением лестницы можно доказать весьма условно, но всё же возможно и привязать его к имеющимся показаниям. Но это должно быть сделано безупречно и с математической точностью, в противном случае следователь может мыслить с  точки зрения исполнителя и при этом руководствуется желанием наказать.

Добавлено позже:

Цитата: Сергей В. - сегодня в 16:13
на противоположной, где, видимо, спальня Елены, 2 больших окна.
-----------------------
У Вас есть фото противоположного торца?

Ответ 458

В этом фильме представлены оба торца.

Добавлено позже:

Цитата: yuka - сегодня в 15:19
Фактически определить длину дома сложно - загораживает растительность с левой стороны, но ширина приблизительно составляет 10-11 метров (2:13).
На глаз я определяю размеры дома как 10Х7. На мансарде с той стороны где приставлены лестницы 3 одинаковых больших окна, на противоположной, где, видимо, спальня Елены, 2 больших окна. Вряд ли в ванной было большое окно, хотя у богатых свои причуды.

Я определил ширину торца с лестницей по её длине - если её положить вдоль фундамента, то получится больше 7 метров: два проёма лестницы около метра, но возможно я ошибаюсь.

[megeor]

и компания -владелец Самарцева Людмила,  а он  гендиректор.

Сделала выборку на Москву и Московскую обл.:
1.в 2011 года ликвидирован ООО "Энергоконсалт", где учредитель Людмила Викторовна Самарцева, ген.дир. был Погребной Дмитрий Викторович (может брат), Самарцева в директорах никогда не было.
2.есть три Олега Самарцева-Валентинорвич, Васильевич и Викторович на них 6 фирм, ни в одной нет в учредителях Самарцевой Людмилы. Или у нее другая фамилия?

Добавлено позже:
Ой, меня счас растерзают, но молчать не могу. По какой причине ДК вылезал из окна в одних трусах? по его рассказу, в момент прихода бандитов, он находился в комнате Гавриличева, они смотрели "Зв. войны". Надеясь ДК был в верхней одежде: сентябрь- ночь- не жарко. Потом  спрятался под кровать. Когда очнулся от дыма раздеваться не было смысла, достаточно облиться водой. Когда он успел оголиться?
Может Елена уличила его в педофилии и за это поплатилась? Вот следствие пыталось изъять его белье. Почему-то все считают, что следаки рассчитывали на них  найти  не следы медвежьей болезни, а сексуального контакта. Но не обязательно же с хозяйкой дома. 

[BIF]

Ну может и в трусах сидели, может отопление хорошее... Если два мужика сидят в трусах эт ещё не говорит о педерастии или педофилии... Помню изложение в школе писали: мол няня в комнату заходит, а там Пушкин с пущиным голые сидят... И ничего, в школьную программу входило, видно чинуши от образования полагали что у школьников мыслей о педерсии возникнуть не должно было.

[Сергей В.]

И чего не крикнуть -- я никого не убивал !?
И это очень точно подмечено!

А то, что он накануне повинную написал о ее убийстве вас не смущает, ув. психологи?

[Obladi-oblada]

причина распространенная- кража ценностей, а когда она его застукала на месте преступления, то пришлось от нее избавиться.

Его на следующий день денежное место по протекции её папы ожидало, но он решил сегодня пару тысчёнок стрельнуть? Прямо, как Шура Балаганов.
А уж как застукали- надо двоих (четверых) убить, никак иначе. Просто попросить взаймы он, разумеется, не мог.

Добавлено позже:

А открыл ее Колесников для своих сообщников

А сообщники ему зачем?

[megeor]

А сообщники ему зачем?

1.Чтобы унести ценности, а он остается дома до утра и никаких подозрений не вызывает. 2.Чтобы открыть сейф, сам-то ДК не медвежатник.

Его на следующий день денежное место по протекции её папы ожидало, но он решил сегодня пару тысчёнок стрельнуть

Ну не на следующий день, не преувеличивайте. А перед отъездом в дальние края нужно рассчитаться с долгами, чтобы родственники ничего не узнали и не  пострадали. А про пару тысченок- не приуменьшайте: Елена была не деревенская провинциалка, а москвичка, с нефтяной зарплатой и нефтяным папой.

Добавлено позже:

А то, что он накануне повинную написал о ее убийстве вас не смущает, ув. психологи?

А он от нее разве не отказался, заявив что его истязали?

[Laura]

  Долги - это предположение или есть какая-то информация?

[Сергей В.]

А он от нее разве не отказался, заявив что его истязали?

Не, он потом новую написал. А от казался только в ноябре вроде.

[JackFS]

Сделала выборку на Москву и Московскую обл.:

Надо шире мыслить. Я сейчас работаю в фирме, которая зарегистрирована не в Москве и в области, но фактически свою деятельность ведёт в Москве.

Может Елена уличила его в педофилии и за это поплатилась?

А после того, как Елена его уличила и до момента её убийства, Дмитрий оделся? А потом сжег одежду, чтобы не осталось следов убийства? А если он убил её в одних трусах, то почему потом просто не оделся?
Вообще, "исчезновение" одежды Дмитрия говорит (кричит прямо таки) против него, но вот зачем ему понадобилось уничтожать одежду? Сторонним убийцам это тоже зачем? Вот этого я не пойму.

[idemidov]

но вот зачем ему понадобилось уничтожать одежду?

На одежды следы борьбы? Кровь, волосы и т.д.

[yuka]

А потом сжег одежду, чтобы не осталось следов убийства?

Да, но обратившись в возможностям
 газовой плиты он затем пытался задушить себя в ванной комнате. Какой в этом смысл? Если только он не играет в поддавки со следствием.
Но проблема не в этом - в своём признании он различает предлагаемые следствию варианты своего поведения и это то, что позже после его показаний и повинных дедушка назовёт "враньём", но различая варианты он напрочь забыл про своё нижнее бельё - в одном случае он "разделся" до этого самого белья и сжёг одежду, в другом он досматривал фильм вместе с Д.. в третьем случае он разделся лёг спать и был разбужен громкими криками - из дома он выбрался без верхней одежды. Поэтому то и важно, почему он всего лишь в "трусах", которые хотело заполучить следствие

[JackFS]

На одежды следы борьбы? Кровь, волосы и т.д.

Вроде как труп Елены остался целым, крови на ней нет, волосы могли вообще без всякого убийства оказаться на чём угодно. И т.д. - это что конкретно?
Возможно я не прав на счет сохранности трупа.

он затем пытался задушить себя в ванной комнате

Я что-то пропустил. Где это говорилось?

[idemidov]

волосы могли вообще без всякого убийства оказаться на чём угодно.

Могли.
Но при удушении биоматериалы удушенной должны были оказаться на одежде убийцы обязательно и в большом количестве.

[JackFS]

Могли.
Но при удушении биоматериалы удушенной должны были оказаться на одежде убийцы обязательно и в большом количестве.

Волосы не то что могли, а обязательно будут оставаться в доме везде и прилипать к одежде. А вот про биоматериалы и "большое" их количество хотелось бы конкретики. Слюна что ли?

[yuka]

Больше я его не видела. До ночи сидела у двери кабинета следователя. Меня попросили принести Димины трусы. Проверяли его на изнасилование. Но когда Дима пошел дома в душ, мы их выбросили — они были пропитаны гарью. Я поехала домой, стала искать в мусорке, но выяснилось, что муж утром выбросил ведро. Что мешало взять трусы днем ранее, когда он сидел в полиции? И почему они сразу не сделали ни смыва, ни состригли ногти?

Говорить матери, что её сына подозревают в изнасиловании, несколько опрометчиво- она любой ценой будет защищать своего ребёнка или она попросту догадалась, ошибочно полагая, что сына подозревают в изнасиловании и последующем убийстве.

Цитата: yuka
он затем пытался задушить себя в ванной комнате
--------------------------------------------
Я что-то пропустил. Где это говорилось?

Потом я не помню, я просто тупо сидел всю ночь. Понял под утро, что не хочу так жить (…). Я в кладовке нашел какую-то жидкость, веревку. Полил свою одежду жидкостью <...> Я разделся, включил конфорку, положил всю одежду туда и пошел душиться в ванной наверху. Я душил себя, но мозг не позволял — руки опускались.

Признательные показания, опубликованные в "Новой газете" в начале темы.

[idemidov]

Волосы не то что могли, а обязательно будут оставаться в доме везде и прилипать к одежде. А вот про биоматериалы и "большое" их количество хотелось бы конкретики. Слюна что ли?

Хотя бы. Частички кожи. Частички одежды.