Четыре смерти и восемь версий

[KAMA]

ОФФТОП. Бут сидит за меньшее.

**
Во-1 х. Угрожать пойти в полицию и пойти в полицию- разные вещи.

Во-2х , вы считаете , что пришел человек в полицию,с чужим гаджетом  и чужими словами на ролике -такие как ты должны сдохнуть, рассказал о заказанном убийстве ,доказывает,что ничем с дамой кроме заказа по жизни не связан,чтоб гаджет стащить была возможность,  а полиция ему
 - а)подпиши свой рассказ! , а он такой- не=не=не,ничЁ подписывать не буду!Без меня!
или
 б) а полиция ему - иди  выполни заказ, а там посмотрим!  , или
в) полиция ему- иди мил человек, сказки в другом месте рассказывай.

В-3х ,что бы по-вашему сделала женщина,заказавшая реально убийство,своими руками отдавшая чужим людям ролик с собой,связанный с заказом -- если б .."подрядчики" пришли бы к ней с шантажом? Про вуду рассказывала? Стальной характер у обезумевшей от ревности к престарелому мачо ?

***
Скайп .Сидит она такая ,ждет сеанса ,включилась ,высказалась и вдруг видит- на фоне связанные киллеры,вся семья в сборе,менты ...

[megeor]

Какое такое корыстное преступление он скрывал двойным убийством, кражу сережек, подделку завещания (вскрытие им сейфа я считаю нереальным пока не увижу железных доков)?

Какой вы Сергей капризный! Моя версия вас не устраивает, версия следствия тоже. Вот подай Вам посторонних лиц, которые почему-то  никаких следов на месте преступления не оставили... 

[Obladi-oblada]

В-3х ,что бы по-вашему сделала женщина,заказавшая реально убийство,своими руками отдавшая чужим людям ролик с собой,связанный с заказом -- если б .."подрядчики" пришли бы к ней с шантажом? Про вуду рассказывала? Стальной характер у обезумевшей от ревности к престарелому мачо ?

Послала бы их далеко. Ну, отослали бы они (как угрожали) ролик в полицию. И что? Те посмотрели бы его и выкинули в мусор.

Добавлено позже:

Скайп .Сидит она такая ,ждет сеанса ,включилась ,высказалась и вдруг видит- на фоне связанные киллеры,вся семья в сборе,менты ...

Скайп вряд ли.

[Виталик]

Оффтоп (текст не по теме)

а полиция ему - иди  выполни заказ, а там посмотрим!

Вспомнилось

Приходит американский шпион на Лубянку:
- Я шпион, хочу сдаться.
- Чей шпион?
- Американский.
- Тогда в пятую комнату.
Приходит в пятую комнату.
- Оружие есть?
- Да.
- Тогда в седьмую.
- А средства связи?
- Есть.
- Тогда в 20.
- А задание есть?
- Есть.
- Ну так идите и исполняйте, не мешайте людям работать.

своими руками отдавшая чужим людям ролик с собой,связанный с заказом

Да бред это. Если ревнивая женщина настолько не осознает последствия - она не будет нанимать киллеров, а пойдет и попытается отомстить сама. Если же у нее хватает хладнокровия с кем-то сговориться - она постарается по-максимуму замести следы, и ни о каком ролике уж точно не может быть и речи.

Ну, отослали бы они (как угрожали) ролик в полицию. И что? Те посмотрели бы его и выкинули в мусор.

Серьезно? Резонансное убийство женщины и троих ее детей, замешан топ-менеджер Роснефти - и подобное доказательство в мусор? Или речь об отправке ролика непосредственно до убийства? Тогда могли шантажировать другим - его отправкой непосредственно главе семейства (деду), а уж он бы так или иначе решил вопрос.

[Obladi-oblada]

Серьезно? Резонансное убийство женщины и троих ее детей, замешан топ-менеджер Роснефти - и подобное доказательство в мусор?

Мы говорим не об убийстве, а о шантаже БЕЗ  убийства. По крайней мере, я так поняла. А убить и потом шантажировать - это ещё глупее.

[megeor]

Когда происходит убийство, смотрят окружение и взаимоотношения жертвы с этим окружением.

Откуда такие глубокие познания?

[Виталик]

Мы говорим не об убийстве, а о шантаже БЕЗ  убийства. По крайней мере, я так поняла. А убить и потом шантажировать - это ещё глупее.

Да, извините, я уже поправил предыдущее сообщение. А шантажировать можно и анонимно - следствие может установить организаторов, а исполнители так и останутся неизвестными/непойманными.

[Obladi-oblada]

Да бред это. Если ревнивая женщина настолько не осознает последствия - она не будет нанимать киллеров, а пойдет и попытается отомстить сама. Если же у нее хватает хладнокровности с кем-то сговориться - она постарается по-максимуму замести следы, и ни о каком ролике уж точно не может быть и речи.

Ролик ничего не доказывает. Она может сказать: да, записала и выложила в сеть, как послание небу. А они его в сети нашли и скачали.

Добавлено позже:

Откуда такие глубокие познания?

Детективы смотрю

[idemidov]

Ролик ничего не доказывает. Она может сказать: да, записала и выложила в сеть, как послание небу. А они его в сети нашли и скачали.

Странно, что Кучма, Кравченко и Ко так не сделали. Мол, записали по приколу. А Мороз аудиозапись в интернете нашёл.
Отрицали всё. И чего на Украине кризис десятилетия был?

[Obladi-oblada]

Тогда могли шантажировать другим - его отправкой непосредственно главе семейства (деду), а уж он бы так или иначе решил вопрос.

Ну, дед же не крёстный отец, чтобы решать вопрос. Он бы, скорее всего, дал пинка жениху Елены.

Добавлено позже:

Странно, что Кучма, Кравченко и Ко так не сделали. Мол, записали по приколу. А Мороз аудиозапись в интернете нашёл.
Отрицали всё. И чего на Украине кризис десятилетия был?

Я то дело знаю плохо. Может, там имена назывались, фамилии.

[megeor]

Может, у них картина мира и система ценностей отличаются от вашей?

А у вас такая же картина мира и ценностей как у Колесникова? почему вы за него беретесь решать стоит ли обворовывать богатенькую даму или лучше в Крым поехать трудиться?

Добавлено позже:

Детективы смотрю

Это и видно

[KAMA]

Это были "рекомендации" как лучше поступить киллерам с роликом на руках,чтоб избежать душегубства и поиметь те же деньги 
А по факту  у нас - рассказ подозреваемого о несуразном планшете с компроматом  у непонятных киллеров .
**
Однозначно , сокрытие другого преступления обернувшееся еще более страшным.

[Аскер]

Странно, что Кучма, Кравченко и Ко так не сделали. Мол, записали по приколу. А Мороз аудиозапись в интернете нашёл.
Отрицали всё. И чего на Украине кризис десятилетия был?

У вас хороший пример.
Именно так они и сделали. И как видите ничего - все обошлось. Кучма благополучно просидел у власти еще 5 лет, потерял ее абсолютно без всякой связи с этими пленками, по совершенно другим обстоятельствам. Ментов приговорили через 13 лет (Тринадцать лет, Карл!) по совершенно другим обстоятельствам (свидетельские показания, экспертизы, признания и т.п.), сами по себе пленки ничего без них не стоили. И посадили исполнителей а не заказчиков невзирая ни на какие пленки.

[Obladi-oblada]

 

Это и видно

Значит, сведения о жертве не собирают?

[Виталик]

Obladi-oblada, если честно - я тоже не верю в киллеров, которые получили от заказчицы оплату и планшет с требуемым роликом, а потом решили немножко пошантажировать эту самую заказчицу, не собираясь при этом никого убивать. Давайте представим, что оплату они отработали полностью, и потом успешно скрылись. Почему бы в этом случае не использовать имеющееся видео в качестве шантажа, что мешает?

[idemidov]

У вас хороший пример.
Именно так они и сделали. И как видите ничего - все обошлось. Кучма благополучно просидел у власти еще 5 лет, потерял ее абсолютно без всякой связи с этими пленками, по совершенно другим обстоятельствам.

Вообще-то Кучма президент коррумированной страны третьего мира (в таких странах Президент может быть выше закона).  И то он получил прелюдию революции (майдан "Украина без Кучмы") и походы на допросы.
Во многих странах СНГ президент (экс-президент СНГ) вызывался на допросы? По-моему больше не было таких прецедентов.
И в коррумпированных странах третьего мира, чем ты ниже, тем всё для тебя хуже. Если б это был не президент, а человек несколько уровней меньше, для него на несколько уровней было бы всё хуже.
Кроме того, заказчиком официально объявили Кравченко (одного из фигурантов плёнки — и министра). Правда, он ранее самоубился. Двумя выстрелами в голову.  Прямо в утро перед допросом по делу Гонгадзе. Вот как не повезло некоторым участникам разговора. А другой участник разговора, Мельниченко, за границу был вынужден бежать.

Ментов приговорили через 13 лет (Тринадцать лет, Карл!) по совершенно другим обстоятельствам (свидетельские показания, экспертизы, признания и т.п.), сами по себе пленки ничего без них не стоили. И посадили исполнителей а не заказчиков невзирая ни на какие пленки.

Мнэээ, в 2013 осудили одного Пукача (начальник главного управления угро МВД), который вообще-то скрывался все эти годы. А судили (и соотв. сидел как подсудимый) с 2009 по 2013.
Остальных исполнителей начали судить гораздо раньше в 2005 (5 лет спустя).
А Пукача объявили в розыск в 2003 (3 года спустя).

А предполагаемая заказчица — президент или министр? Хотя б генерал-лейтенант МВД?

[Аскер]

А у вас такая же картина мира и ценностей как у Колесникова? почему вы за него беретесь решать стоит ли обворовывать богатенькую даму или лучше в Крым поехать трудиться?

А что Крым? Там тепло, там яблоки.
Насчет обворовывания - даже следствие этого не установило. Планировали якобы поживиться когда-то потом, когда брат с дедом окочуратся. А до этого решили сжечь дотла самое ценное имущество. И если бы все прокатило, как распланировало следствие - разве не пришлось бы все равно в Крым ехать? Если для вас тут все логично - то я молчу.

[megeor]

Однозначно , сокрытие другого преступления обернувшееся еще более страшным.

Страшное это лучше чем стыдное. Он ведь до сих пор скрывает мотив, а не убийство. Следак для облечения признания предложил ему на выбор несколько мотивов убийства. Сначала ДК выбрал   красивый мотив- вспылил потому, что не давали жениться на любимой девушке. А когда написал явку с повинной, следствию уже стало легче вытянуть из него про сообщника. ДК приплел   эту самую любимую. А мог бы все взять на себя. Ведь наличие сообщника только усугубляет наказание, хотя юридически малограмотным преступникам кажется, что именно с ним, сообщником, и будут делить вину в суде.

[Obladi-oblada]

Это были "рекомендации" как лучше поступить киллерам с роликом на руках,чтоб избежать душегубства и поиметь те же деньги 

Не поимели бы они никаких денег. Люди получают записки с угрозами, в полицию несут, и ничего.

[Аскер]

А по факту  у нас - рассказ подозреваемого о несуразном планшете с компроматом  у непонятных киллеров .

В деле много несуразного. Версия следствия не менее несуразна. То что он сразу начал врать - очевидно. И про планшет мог соврать. Скорее всего соврал, потому что вряд ли мог что-то расслышать или увидеть из-под кровати.

[megeor]

Значит, сведения о жертве не собирают?

собирают, но не эта фраза определяющая, а ваши рассуждения по криминально-юридическим вопросам. 

[Obladi-oblada]

Obladi-oblada, если честно - я тоже не верю в киллеров, которые получили от заказчицы оплату и планшет с требуемым роликом, а потом решили немножко пошантажировать эту самую заказчицу, не собираясь при этом никого убивать. Давайте представим, что оплату они отработали полностью, и потом успешно скрылись. Почему бы в этом случае не использовать имеющееся видео в качестве шантажа, что мешает?

Если женщина уже однажды нашла киллеров, что мешает ей найти во второй раз, чтобы "решить вопрос"? В её же, кстати, интересах. Ролик без живых киллеров не значит ничего, а живые киллеры даже без ролика могут её выдать.

[idemidov]

А до этого решили сжечь дотла самое ценное имущество.

По-вашему двухэтажный дом несколько миллионов долларов?  И это единственное имущество деда — в доме?
Там земля гораздо ценнее. Да у деда и акции предприятия должны быть.

[megeor]

Насчет обворовывания - даже следствие этого не установило.

Так для этого  дом и сожгли, чтобы не было понятно, что его обворовали.

[Obladi-oblada]

собирают, но не эта фраза определяющая, а ваши рассуждения по криминально-юридическим вопросам.

Так я же не лезу на форум юристов. Тема открыта, как я понимаю, для обычных людей, не специалистов. Вы заметили ошибку- поправьте, если есть желание.

[megeor]

Планировали якобы поживиться когда-то потом, когда брат с дедом окочуратся.

Я тоже не верю в мотив получения наследства деда, но, возможно, у самой Елены тоже что-то было

[Obladi-oblada]

Так для этого  дом и сожгли, чтобы не было понятно, что его обворовали.

Если сейф открыт или исчез, то и после пожара это видно.

[megeor]

 

Если сейф открыт или исчез, то и после пожара это видно.

Ватсон, если сейф открыт, то это не значит что из него все вытащили

[Obladi-oblada]

Ватсон, если сейф открыт, то это не значит что из него все вытащили

Холмс, а зачем тогда его устанавливали? Для дизайна?

[KAMA]

но, возможно, у самой Елены тоже что-то было

Кто-то зашел в комнату, где был я. Видимо, из тумбочки вытащил вещи, т.к. они упали на пол. Я видел его ноги в кроссовках черного цвета с зелено-красной полоской. Мужской голос: «Это комната (нецензурно — В.Ч.), там не ищи».

Вывернутые тумбочки   

Киллер знал где чья комната ?
И кстати ,нецензурно назвать можно женщину , а мальчика как ?