Четыре смерти и восемь версий

[yuka]

Цитата: KAMA - сегодня в 08:45
И веревку и мазки горючего и планшет и балаклаву ?
-----------------------------------------------------------------
Врёт он много. Но врать он мог не только потому, что убил. А потому, что хотел себя не окончательным подлецом выставить.

Возможно, что последнее обстоятельство  характерно для примера собственного признания во "вранье", чтобы хоть как - то оправдаться в трусости, однако это "враньё" может скрывать реальные обстоятельства убийства и тогда цена его  состоявшейся лжи очень высока, поскольку речь должна  идти о попытках скрыть собственное умышленное участие в гибели всей семьи. Конечно следствие на первоначальном этапе   подыгрывает ему в этом, создавая иллюзию аффекта или неосторожности, получая взамен явки с повинной и другие признательные показания, в которых он сам и запутывается, потому что следствие является на этом этапе единственным органом, устанавливающем причинно - следственную связь в конкретном составе преступления. Он оглянуться не успеет, как обещание признать некоторые его действия смягчающими обстоятельствами превратятся в доказательства его вины.

[JackFS]

А психиатрическая экспертиза проводилась в отношении Дмитрия? И если проводилась, то комплексная или просто: вменяем/невменяем? Я тут про ПТСР сегодня почитал. Некоторые признаки существуют, но по некоторым признакам совершенно не подходит. И я подумал, мало ли каких еще психиатрических/психологических расстройств существует?

[KAMA]

Из темы Советы бывалых , уважаемая Иванес подала мысль.

Были в лесу на шашлыках, она случайно облилась этой жидкостью. Вроде вытерли, обсушили, всё о-кей.
Она подошла к мангалу - и вспыхнула... пока сообразили что к чему, на землю повалили пламя сбивать... короче, ожоги мама-не-горюй.

Вот,пока поливал все ,плеснул на себя, потом сообразил что вспыхнет и разделся.Вот и остался в трусах.
Все таки пожарная безопасность в дипломе.
Так что признательные показания... с элементами истины. Наверное метался,когда следователь спросил - почему в трусах? И вытянули из него.

Браво! уважаемый yuka !

[JackFS]

Все таки пожарная безопасность в дипломе.

Пожарная безопасность - обязательная глава в дипломе для технических специальностей. Пишется для галочки.

[KAMA]

Пожарная безопасность - обязательная глава в дипломе для технических специальностей. Пишется для галочки.

Где как .

[JackFS]

Где как .

У нас в политехе была обязательной для всех направлений. Так же, как и глава Экономика. Причем моя специальность вообще не была связана ни с тем ни с другим. В Бауманке также может быть.

[yuka]

Кама, есть ещё тема дети, начиная с двух моментов - дети заплакали, один из злоумышленников направился к ним и дети заплакали и один из злоумышленников сказал другому - шо там происходит, пойди разберись. Кроме этого подозреваемый всё время вспоминает о детях, но ничего не может сделать, мешает дым от пожара даже тогда, когда кричит в окно, чтобы спасли детей, во втором случае он просто кричит, взывая о помощи и, наконец, лестница и после пожара осталась стоять на месте - её никуда не перемещали, например, на противоположную сторону туда, где располагалась их комната. И он вспоминает о ней только в СИЗО. И это означает, что сразу после своего чудесного спасения он снова забыл о них и ничего не сказал своему спасителю. Это также означает, что вовне и через окно ванной комнаты он не кричал, чтобы спасли детей. "Мелкая" ложь, стоившая жизни двум маленьким детям. От его "трусов", "пропавших гарью", верёвки, завязанной на два узла, огнеопасной жидкости мазками в ванной комнате вдоль тела и на самом теле потерпевшей, использованной им для поджога его одежды в конфорке к трагедии беспомощных детей и попыткам переложить ответственность хоть на кого-то из воображаемой реальности. Конечно, он имеет право на защиту, но и дедушка тоже, который обвиняет его в тотальном "вранье". 

[megeor]

Только этих веских оснований почему-то, несмотря на многочисленные публикации, общественности так и не предъявили

Общественности предъявят на суде. А пока была тайна следствия.
кстати, первое заседание будет вроде как послезавтра. есть тут свободные москвичи, кому не в лом посетить суд? там конечно прессы будет море, но можно просочиться. По закону заседание открытое, и выгнать простого слушателя не имеют права.

Если б он был невиноват - он бы погиб вместе с Даней или обратил бы киллеров в бегство

ну зачем же  так трагично? Я бы, увидев чужих в доме, постаралась покинуть опасное место. Убежать, вылезти в окно, побежала бы к соседям (они же перелезли через забор, когда его спасали) и позвала на помощь. Там из окна спрыгнуть не особо высоко, тем более под ногами будет не асфальт,  а земля. К тому же в доме были занавески, простыни их можно порвать-связать и воспользоваться окном, а не впадать в забытье под кроватью или  ждать, когда найдут и убьют.

Добавлено позже:

А психиатрическая экспертиза проводилась в отношении Дмитрия? И если проводилась, то комплексная или просто: вменяем/невменяем?

так как признаков псих. расстройства у него на момент задержания не наблюдалось, то амбулаторно. Вменяем был на момент случившего или не осознавал, что делал.

Добавлено позже:

http://delo-pereverzev.net/%D0%B

Молодые ребята были добрыми, порядочными людьми, всегда готовыми прийти на помощь нуждающемуся.

Ужас как трогательно. Это как пить дать писал адвокат. Фразы уж больно замызганные, такими оперируют в характеристиках для суда. Если им верить, то создается впечатление, что половина жителей зон и тюрем- невинно осужденные ангелы.

[Laura]

Все таки пожарная безопасность в дипломе.

Специальность в Бауманке у Колесникова была мехатроника и робототехника. В дипломе один из разделов был посвящен ТБ - обычная практика (несколько страничек, как правило).

В принципе, ему бы логичнее было подстроить несчастный случай - в доме бывал, как свой.

   Крайне несовместимы жена Самарцева и наемные киллеры с планшетом. Гневные истерики с техническими моментами (через скайп с экрана) - это вообще больше характерно для молодого поколения (Дмитрий, Дария, Настя Самарцева* и тд.). Сюда же ночной выход в соцсеть Дани (кто-то нажал ВКЛ у телефона, а там был открыт ВК, например). Исчезновение макбука, если оно было (очень уж искусительно). Правда, не понимаю, почему сразу после обнаруженного выхода с него не воспользовались функцией "найти мак". Ведь наверняка она была включена.

* Вот бы просмотреть все их соцсети на предмет друзей в черных кроссовках с зелеными полосками.

[Аскер]

кстати, первое заседание будет вроде как послезавтра. есть тут свободные москвичи, кому не в лом посетить суд? там конечно прессы будет море, но можно просочиться. По закону заседание открытое, и выгнать простого слушателя не имеют права.

Как бы да. Только у московских охранников на входе свое понимание закона, они все равно требуют либо повестку, либо определение о назначении заседания, и если вашей фамилии нет в определении - то до свидания. Придется дозвониться до судьи, и попросить разрешить присутствовать на заседании в качестве публики. А судья еще должен найти время и позвонить охране. А по резонансному делу вы перед заседанием к нему не дозвонитесь.

Известен случай, когда на заседание Арбитражного суда не пустили на входе представителя участника дела, с доверенностью, который не взял с собой определение. Так что если кто-то соберется- надо проявить некоторую сообразительность.

[idemidov]

Ужас как трогательно. Это как пить дать писал адвокат. Фразы уж больно замызганные, такими оперируют в характеристиках для суда. Если им верить, то создается впечатление, что половина жителей зон и тюрем- невинно осужденные ангелы.

Да, на сайте полно этого. Но нет главного - его подробной версии событий.
Хотя опубликовать такую в его интересах. Чтобы склонить на свою сторону общественность, а следовательно и присяжных.

[Obladi-oblada]

Крайне несовместимы жена Самарцева и наемные киллеры с планшетом.

Ну, это вопрос спорный. Всё зависит от степени ненависти заказчика. Я бы даже предположила, что это достаточно женский способ отмщения.

[idemidov]

Я бы даже предположила, что это достаточно женский способ отмщения.

Аналогов нет. С планшетом. На тысячи и тысячи убийств.

[Obladi-oblada]

Аналогов нет. С планшетом. На тысячи и тысячи убийств.

Это не довод. Всегда кто-то бывает первый. Тут важно то, что заказчик заранее не хочет сохранять анонимность, чтобы нанести жертве моральный удар.

Добавлено позже:

Вот,пока поливал все ,плеснул на себя, потом сообразил что вспыхнет и разделся.Вот и остался в трусах.

Да это-то понятно. Почему убил (даже ненарочно)- вот что не понятно. Играли в догонялки, и он нечаянно столкнул Даню с лестницы? Да так, что насмерть?

[Laura]

  Когда открываю эту тему, все время вспоминаю смерть бабушки из фильма Воры в законе.
  Но всему мешает эта проклятая веревка! Если это Колесников, то не должно было быть две смерти от мех.асфиксии. Или он ненормальный. Но его в Сербского проверяли 

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

и если вашей фамилии нет в определении - то до свидания.

У нас до этого пока не дошла. Ну что поделать, мы живем в стране, где даже сам суд грубо, злостно и систематически нарушает закон...
Вообще-то суд это публичное место и ограничивать туда доступ можно только по специально изданному акту. На из сайте есть такая инфа:

Для осуществления профессиональной деятельности в Московском областном суде и городских (районных) судах Московской области просим вас ознакомиться с Правилами поведения в Московском областном суде.
        В соответствии с ч. 7 ст. 10 ГПК РФ, ч. 3 ст. 24.3 КоАП РФ, ч. 5 ст. 241 УПК РФ, лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства.

На меня как-то пристав составил протокол за то, что я ходила по зданию суда без его разрешения и сослался на распоряжение председателя райсуда не пущать народ на второй этаж.  Написала жалобу в облсуд, начальнику приставов. Извинялись, отменили располяжение, отозвали протокол об административном правонарушении...

[yuka]

p[

Но всему мешает эта проклятая веревка! Если это Колесников, то не должно было быть две смерти от мех.асфиксии.

Верёвка действительно "мешает", потому что в его первоначальной явке с повинной он душит свою жертву "локтем и верёвкой". Если локтем, то жертва оказывает сопротивление, вдруг появляется откуда не возьмись верёвка, которую нужно заранее найти, связать "два узла" на ней. И ведь он пытается ещё задушить себя самого и не очень понятно - руками или верёвкой, которую он находит в кладовке вместе с жидкостью + утверждение Врадий, что в доме нашли фрагменты общей верёвки, что в принципе даёт ему шанс выбраться наружу.

... нет главного - его подробной версии событий.
Хотя опубликовать такую в его интересах. Чтобы склонить на свою сторону общественность, а следовательно и присяжных.

Есть детализированная версия событий, которую он был вынужден представить во время "проверки показаний на месте" и я думаю, что он сделал это под видеокамеру и, тем самым,  собственноручно предоставил следствию возможность установить доказательства собственной вины. Если бы не было "проверки показаний на месте", то не было бы доказательств или их было бы крайне недостаточно.

[KAMA]

https://rg.ru/2016/04/20/reg-cfo/v-himkah-pered-sudom-predstanet-ubijca-treh-detej-i-ih-materi.html

Следствие установило, что седьмого сентября 2014 года он приехал в дом к жертве. Колесников признался на следствии, что душил женщину сначала руками, а затем веревкой. Свидетеля убийства, 12-летнего сына хозяйки, он также задушил. При этом у мальчика пошла носом кровь. Чтобы скрыть следы преступления, Колесников облил легковоспламеняющейся жидкостью испачканные в крови вещи и поджег. Начался пожар, во время которого погибли еще двое детей - трехлетние близнецы. Но огонь не скрыл следы преступления.

Верёвка действительно "мешает"

Придушил ее,потом мальчика, испачкался в крови, разделся ("сжег одежду на конфорке"(с) ) , взял горючее , Елена зашевелилась ,там же в кладовке взял веревку и затем ... додушил женщину окончательно .
И поджог свою одежду .
Могло быть?
http://sledcomrf.ru/news/232253-v-moskovskoy-oblasti-pered-sudom-predstanet-dmitriy-kolesnikov-obvinyaemyiy-v.html
Выбрав удобный момент, он сначала задушил женщину руками, после чего веревкой, затем задушил ее 12-летнего сына. После этого он приискал емкость с легковоспламеняющейся жидкостью, облил ей свои вещи, которые были в крови и поджог.

[Аскер]

что душил женщину сначала руками, а затем веревкой. Свидетеля убийства, 12-летнего сына хозяйки, он также задушил.

Ну вот и опять выходит - сначала он душит Елену, а потом появившегося свидетеля Даню.
Не верю.

[Laura]

Уголовное дело в отношении сожительницы Колесникова, Переверзевой, выделено в отдельное производство. Она сбежала от правосудия и находится в розыске. По данным следствия, против нее достаточно обличающих фактов.

???
Это каких, например?
 
Какой-то диссонанс. Ведь убийства бывают бесконтактные (отравление, подстраивание несчастного случая) и контактные (удушение, забивание молотком). Естественно, что в первом и втором случае психотипы убийц отличаются как небо и земля. И вот хоть тресни, не подходит Колесников под контактное двойное убийство без аффекта (имхо, о нем речи идти не может из-за наличия кусков веревки и растянутости преступления во времени). Тем паче, со всеми своими метаниями по версиям, голодовками, заявлениями для прессы.

В какой момент времени он нашел веревку и отрезал от нее кусок? В начале ее не было (душил руками), потом появился Даня, и что стал делать Колесников? Побежал искать веревку? А Даня ждал, что ли? Не убежал, не набрал телефон, не крикнул из окна? Если был рядом с умирающей матерью, почему они в итоге оказались в совершенно разных местах?

[Saggita]

А Даня ждал, что ли? Не убежал, не набрал телефон, не крикнул из окна?

Меня в отношении Дани смущает еще одна вещь. Получается, что он лег спать очень поздно (вроде бы заходил в Интерент около 3 утра). А убийство, если привязывать его к пожару, произошло утром, допустим, около 6-7 часов. По опыту знаю, что поздно отправившегося спать ребенка утром разбудить очень трудно, даже тряся за плечо. А тут вряд ли Даню кто-то тряс, но он проснулся: ведь убит не в кровати, не в своей комнате, т.е., скорее всего, действительно выбежал на лестницу. В то, что он проснулся от криков матери, мне отчего-то верится слабо. Возможно, я не права

[Отец Федор]

... Играли в догонялки, и он нечаянно столкнул Даню с лестницы? Да так, что насмерть?

Кстати, интересная версия.

[KAMA]

И вот хоть тресни, не подходит

Представить себе постороннего дядьку-киллера , который идет разбираться с малышами,убивает пацаненка и говорит про здорового лба-этого не заказывали,сам сгорит(задохнется?) --вообще никак невозможно. 

Малыши - если один из киллеров зашел к ним  на плач- он их не тронул же ? Экспертиза показала -от угарного газа. И они что? Тихо сидели ? Не кричали,не плакали, ? Или киллеры не боялись ,что долгий плач детей разбудит всю округу? Или они так и спали до ... своего конца?

Посторонние в доме ,крики матери вызвали бы у детей совсем другую реакцию.
  тем более у благополучных детей. Это в проблемных семьях малыши привыкли при ... заварухе прятаться и сидеть тише воды.

[Laura]

Представить себе постороннего дядьку-киллера , который идет разбираться с малышами,убивает пацаненка и говорит про здорового лба-этого не заказывали,сам сгорит(задохнется?) --вообще никак невозможно. 

Это не альтернатива, вариант с киллерами еще хуже.
  Но вот в Диму-наводчика я бы сразу поверила. Наделал долгов, влип по-крупному, предложил расплатиться деньгами в доме у одной знакомой, даже дверь мог открыть, научить, где через забор сигануть, а сигнализации в доме отродясь не бывало. Сына бы сразу притащили, чтобы Елена не артачилась и все отдала добровольно. Диму вырубили бы как раз слегка, для алиби, или закрыли где. А потом несчасный случай, заваруха и труп. А за ним, ясное дело, второй - свидетельский. Колесникова запугали, чтоб держал язык за зубами, к примеру, смертью или смертью родителей, невесты и тд. Выпутывайся сам, как знаешь. Что он, в общем-то, и делает. Хотя сначала, похоже, пытался повеситься на остатке веревки.
  Дети вряд ли кричали долго, во всяком случае, не утром. Иначе он бы их спас, без всяких сомнений. Внутренняя компенсация.

[Аскер]

Но вот в Диму-наводчика я бы сразу поверила.

Ну вы нафантазировали...
Т.е. вместо возврата долга кредитору предлагается выполнить грязную работу и повесить на себя два трупа. При этом Диму самого оставить в живых. При этом Дима их не сдаст, зато притянет к делу свою невесту, дочь погибшей. Джентльмены блин.

В сговор Димы с Дашей пока по имеющимся данным не верю совсем. Но в их сговор поверю быстрее чем в эту беллетристику.

[Laura]

Неа. Вместо возврата условно ста тысяч предлагается срубить по-легкому пару-тройку миллионов, например. Без трупов, естественно. Трупы вне плана образовались.

[Аскер]

Неа. Вместо возврата условно ста тысяч предлагается срубить по-легкому пару-тройку миллионов, например.

У вас странные представления о долгах и способах их возврата.

[Laura]

  Возможно. Но все зависит от кредитора. Не всегда это банк. Иногда приходят коллекторы-поджигатели людей, иногда криминал 
  Просто в хладнокровного Дмитрия-душителя двоих нечужих ему людей я пока не верю (возможно, на суде что-то весомое появится), а каким-то сторонним преступникам нет причин оставлять его в живых. Вот разве что, они были знакомы.

[Аскер]

Возможно. Но все зависит от кредитора. Не всегда это банк. Иногда коллекторы-поджигатели людей, иногда криминал 

Бандитам для обоснования ограбления не надо никаких долгов. Кредиторам для возврата денег не надо ничего делать, это обязанность должника. Если кредитор кого-то убил - от этого долг не считается погашенным, скорее наоборот.

Ну и оставлять в такой ситуации Дмитрия живым абсолютно невозможно.

[KAMA]

У вас странные представления о долгах и способах их возврата.

Нормальные , если можно так выразиться , представления.

У моей приятельницы ,правда  дочь взрослая и жила отдельно , был сосед 23 лет, который ей комп обслуживал за денюшку.Она прилично обеспеченная дама.
Однажды он вдруг напел , что проблема с компом сложная и сам он разрешить ее не может и предложил пригласить для этого своего приятеля-как бы аса.
Потом выяснилось , что у приятеля дикие фин. проблемы и за ее счет решено было их "решить" .Речь шла не об оплате за ремонт-настойку , а существенно.
Т.Е. даму охмурить,запугать,шантажнуть... менталитет , и сорвать куш.
Не запланировано дошло до ... " канделябров" .Она его правда пришибла.Вызвала полицию и ... короче поплатились оба,кроме нее . А мог бы и убить.

П.С. Я тоже думаю , что Дмитрий был не один. Поэтому погибли все , кто мог рассказать , что д.Дима приехал с кем то.