Четыре смерти и восемь версий - стр. 38 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четыре смерти и восемь версий  (Прочитано 402509 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1110 : 25.04.17 13:51 »
(а в приговоре утверждается, что поджог дома не планировался).
А нет у вас текста приговора? Или ссылочки на него?
Что же тогда планировалось, по-вашемупо мнению следствия? =-O
Задумал задушить и улететь в Крым, и говорить "ничего не знаю спал"?  %-)
И что же именно пошло "не так", если ему его зловещий план на 100% удался?

Добавлено позже:
Чуть что -"Я боялся за себя и свою семью"
В данном конкретном случае это не прокатывает. Именно семью он и бросил в беде.
Доминантным для него первое время было "Теперь меня Даша не простит, выгонит". Ему перед НЕЙ хочется оправдаться. Расставаться то не хочется. О том что это могут повесить на него он и не догадывался наверняка, пока не предъявили обвинение и было поздно. После этого начал выкручиваться, наврал еще больше.

Добавлено позже:
Вот че интересно: что касается дятловцы, то отсутствие следов посторонних многими форумчанами трактуется как отсутствия этих посторонних на месте гибели группы. А как дело коснулось ДК, так ровно наоборот: неважно, что нет следов посторонних на месте убийства, посторонние-таки там не могли не  быть!
1.На Перевале "посторонние" были. Правда, наверняка они "посторонними" считали туристов.
2.В поселке посторонние тоже были, это есть юридический факт, установленный следствием (но не упомянутый им). Не верите?
Тогда объясните мне пожалуйста, кто есть для поселка свидетель Гнедков? Если это не посторонний - то как вы себе представляете этих "посторонних" - как чужих в известном фильме?
« Последнее редактирование: 25.04.17 14:13 »


Поблагодарили за сообщение: delfinium | Милашка

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1111 : 25.04.17 14:22 »
А нет у вас текста приговора? Или ссылочки на него?
Вчера-позавчера есть ссылка на ютуб, где хорошо слышно то, что читает судья.

Задумал задушить и улететь в Крым, и говорить "ничего не знаю спал"?
Не спал, а лежал в забытьи под кроватью. Сами же эту версию отстаиваете.  Хотя правильнее было бы спланировать тихий ночной приход и такой же тихий уход после поджога. И душить никого не надо было бы: сами бы в дыму задохнулись бы.

Доминантным для него первое время было "Теперь меня Даша не простит, выгонит".
начнем с того, что эти слова- чистой воды ваши домыслы.
Ему перед НЕЙ хочется оправдаться. Расставаться то не хочется.
поэтому-то он ее и назначает в сообщники, чтобы вместе сидеть до конца дней.
« Последнее редактирование: 25.04.17 14:33 »

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1112 : 25.04.17 14:27 »
А нет у вас текста приговора? Или ссылочки на него?
Что же тогда планировалось, по-вашемупо мнению следствия? =-O
Задумал задушить и улететь в Крым, и говорить "ничего не знаю спал"?  %-)
И что же именно пошло "не так", если ему его зловещий план на 100% удался?
Приговор:
https://www.youtube.com/watch?v=lJkfIsbYF9s

По тексту приговора выходит, что планировалось убить Елену и ее старшего сына, Колесникову изобразить из себя свидетеля преступления и своими показаниями навести подозрения  то ли на жену Самарцева, то ли на  родственников Елены. Потом усыновить близнецов, получить наследство, продать дом и уехать путешествовать.  Что пошло не так - возможно, заплакали близнецы, ему пришлось подниматься к ним и успокаивать, а потом понял, что они смогут что-то рассказать.  Возможно, не удалось убить так, как планировалось, и понял, что картина места преступления его изобличает. По крайней мере, суд считает, что Колесников поджог дом  с целью сокрытия следов первого преступления, и чтобы не оставлять в живых близнецов, которые могли рассказать о его действиях.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1113 : 25.04.17 14:34 »


Тогда объясните мне пожалуйста, кто есть для поселка свидетель Гнедков?
Кто это? местный поисковик такого не нашел

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1114 : 25.04.17 14:53 »
Кто это? местный поисковик такого не нашел
Рабочий, который помог Колесникову выбраться из окна :
http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html
« Последнее редактирование: 25.04.17 14:57 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1115 : 25.04.17 15:23 »
Никакой сплоченной группе незачем подставлять дк, его проще удавить! Где гарантия что следствие не поверит ему? Вдруг киллеров кто то случайный увидит, а тут ради хрен пойми какой хитроумной комбинации, свидетеля живого оставлять... Чушь полная! Заказуха и так практически не раскрывается, если только киллер сам не налажает, типо свидетеля в живых оставив... Меджеор, Болконского никогда не существовало☺

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1116 : 25.04.17 15:24 »
Рабочий, который помог Колесникову выбраться из окна
Понял.
Цитирование
На часах было около восьми, коттеджный поселок еще не проснулся. На участке двое мужчин возле дома докуривали по традиционной утренней сигарете. 55-летний Дмитрий Гнедков, приезжий из Тульской области, вместе с напарником должны были провести небольшой ремонт дома по поручению хозяев.
Тогда, уважаемый Аскер, ДК должен был  опознать этого Гнедкова по голосу. Вы же  намекаете на то, что этот ремонтник и убил семью?...
« Последнее редактирование: 25.04.17 15:27 »

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1117 : 25.04.17 18:44 »
Мне нравятся люди, которые нападают на других потому, что ничего не могут видеть сами))
Парень УЖЕ показал себя идиотом. Вне зависимости от степени вины. Но давайте считать его умным, потому что у него высшее образование.
Л -логика. Хотя нет, логика тут и не ночевала.
Аскер, а если мне платит Ольгино, то кто платит вам? В же и предположить не можете, что у кого-то может быть своё, не подкупленное мнение.

Апд. Мне ещё нравится, что ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент невиновности. "Парень с высшим образованием не стал бы совершать подобное преступление". Вот просто пройти по тюрьмам и выпустить всех, кого отбарабанил в университете пять лет.
« Последнее редактирование: 25.04.17 18:50 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1118 : 25.04.17 19:47 »
В универах порой такие дебилы разгуливают что и в подворотне не сыщешь. Уровень образования и уровень хитрости, изощренности, сообразительности это разные вещи.


Поблагодарили за сообщение: Robin | MMM

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1119 : 26.04.17 00:21 »
В старых фильмах часто показывали, как преступники, проникая в дом, перерезают телефонный провод, чтобы обитатели дома не смогли вызвать полицию. В современных реалиях, когда у каждого в кармане, и в каждой комнате может оказаться гаджет, с которого в одну секунду можно отправить сообщение о нападении,  преступники должны были быть очень безбашенными, чтобы пренебречь обыском дома. Более того, они не могли быть уверены, что сын хозяйки перед тем, как броситься к ним, не вызвал полицию. В таких нервных условиях посторонние убийцы не могли бы оставаться после убийства в доме  сколько-нибудь продолжительное время, а тем более дожидаться утра, чтобы поджечь дом.
Представьте какой-нибудь документальный фильм 80-х типа "Следствие вели..." с Коневским, и там говорят:"сейчас часто преступники, проникая в дом, перерезают телефонный провод, чтобы обитатели дома не смогли вызвать полицию." А потом добавляют: " в будущем, когда у каждого в кармане, и в каждой комнате может оказаться гаджет, с которого в одну секунду можно отправить сообщение о нападении, преступники должны быть очень безбашенными, чтобы даже попытаться проникнуть в дом."
Ну и как? Намного стало меньше проникновений в дома с тех пор?
Про наивность грабителей и про успешные проникновения на охраняемые объекты (9 лет работы в пультовой охране) пока упоминать не буду.
И вопрос к пожарному. А он че на пожаре делал? Шашлыки жарил? Тушил ли он пожар?Если тушил - то входил ли он в дом?
Буквально позавчера читал на Пикабу пост от сотрудника Пожарной охраны. Он писал, что первым делом они должны не тушить пожар, а спасать людей, и самая большая вероятность погибнуть на пожаре от дыма, а не от огня. Ладно, Дмитрия этот пожарный "спас". Дальше что он делал? Почему не отправил Дмитрия вниз, а сам не остался на верху, чтобы найти возможно выживших людей и спасти их? Что произошло после того, как Дмитрий разбил окно? Почему цитата пожарного на этом заканчивается?

даже если у них высшее образование.Не?
А вот тут я с вами совершенно не согласен. Высшее образование совершенно не показатель. Сужу по выпуску десятилетней давности своего факультета (5 или 6 групп) неслабого регионального ВУЗа (лет 50+ было на тот момент ВУЗу). Несколько таки откровенных тупых гопников получили дипломы, уж не говорю, сколько просто тупых (не гопников), получили их. И у меня есть основания полагать, что далеко не все из них получили диплом за взятку и т.п.
Устранение ее как нежелательной свидетельницы чьих-то махинаций мне кажется наиболее вероятным.
Может и вероятно. Но так же вероятно, что дед об этом бы знал, и не стал бы в последствии "катить бочку" на внучку, тем более терять ему уже некого, кроме жены, вряд ли запугали.

Отморозки делают привычную для себя "работу", и должны соблюдать соответствующую "технику безопасности", если не хотят попасться. Много ума тут не надо. Колесникову, с учетом его возраста и отсутствия опыта в подобных делах, чтобы вести себя "умно" в данной ситуации, надо было обладать криминальным талантом.
А обязательно должны были быть отморозки, которые делают привычную работу, а не первый раз?  Им много ума не надо было бы, чтобы не попасться, а Колесникову, видимо, много ума надо было, да не хватило, раз попался? А как набраться опыта, чтобы вести себя "умно" в подобных ситуациях, если нет опыта и криминально "таланта"? Таки все не пойманные преступники "делают привычную для себя работу, соблюдают соответствующую технику безопасности"? И почему их не поймали в первый раз, когда работа была еще не привычной для них?

В этом случае возражения "что за бандиты такие тупые, дом не проверили, парня не обнаружили" - теряют смысл. Этого парня они и ждали, чтоб начать.
Только вот один вопрос: как они узнали, что парень приедет? Или начали планировать убийство после того, как Дмитрий выдвинулся в Химки?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1120 : 26.04.17 04:27 »
Пожарный видимо побоялся сам сгореть, или он участник заговора?☺

Толмач


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 5 324

  • Был вчера в 17:02

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1121 : 26.04.17 05:33 »
Только вот один вопрос: как они узнали, что парень приедет? Или начали планировать убийство после того, как Дмитрий выдвинулся в Химки?
От информаторов в охране поселка знали, кто, когда, как часто бывает в доме у  Е. Переверзевой. Запланировали "сработать", когда Дмитрий там появится. Возможна и прослушка телефонов.

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1122 : 26.04.17 10:29 »
Представьте какой-нибудь документальный фильм 80-х типа "Следствие вели..." с Коневским, и там говорят:"сейчас часто преступники, проникая в дом, перерезают телефонный провод, чтобы обитатели дома не смогли вызвать полицию." А потом добавляют: " в будущем, когда у каждого в кармане, и в каждой комнате может оказаться гаджет, с которого в одну секунду можно отправить сообщение о нападении, преступники должны быть очень безбашенными, чтобы даже попытаться проникнуть в дом."
Ну и как? Намного стало меньше проникновений в дома с тех пор?
Зачем передергивать? Речь о том, что исполнители заказного убийства,  не обыскав дом, не будут после убийства спокойно сидеть в этом доме до рассвета, чтобы поджечь его и покинуть место преступления. Впрочем, сомневаюсь, что и в теплые ламповые времена наемные убийцы так поступали. Им это ни к чему, риск возрастает многократно, а пользы никакой. Убили и ушли, заказные убийства, как уже писали выше, практически не раскрываются,

Буквально позавчера читал на Пикабу пост от сотрудника Пожарной охраны. Он писал, что первым делом они должны не тушить пожар, а спасать людей, и самая большая вероятность погибнуть на пожаре от дыма, а не от огня. Ладно, Дмитрия этот пожарный "спас". Дальше что он делал? Почему не отправил Дмитрия вниз, а сам не остался на верху, чтобы найти возможно выживших людей и спасти их? Что произошло после того, как Дмитрий разбил окно? Почему цитата пожарного на этом заканчивается?
Дмитрия "спас" не пожарный, а рабочий, Гнедков, с соседнего участка. Дом Колесников покинул в 9.09 (из текста приговора). Сразу же разбил окно первого этажа и только после этого пожар как следует разгорелся. В 9.15 вызвали пожарных, в 9.25 приехала первая машина, дом к этому времени уже был весь в огне.
http://50.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/2386571/
Гнедков, когда залез на второй этаж к Колесникову, открыл дверь в коридор и хотел проверить, нет ли еще кого в доме. Видимо, в то время второй этаж еще не горел и дыма была не так много. Но Колесников ему не дал этого сделать. 
http://www.mk.ru/social/2017/04/17/v-seme-poselilos-zlo-ubiyca-biznesledi-i-troikh-detey-poluchil-prigovor.html


Поблагодарили за сообщение: yuka

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1123 : 26.04.17 12:27 »
Почему не отправил Дмитрия вниз, а сам не остался на верху, чтобы найти возможно выживших людей и спасти их?
Возможно, потому, что люди путают и это был не пожарный, а подсобный рабочий, который проходя мимо дома, услышал крики о помощи. Парень на втором этаже выпрыгивать отказывался. Рабочий поставил лестницу. Парень спускаться отказывался. Рабочий забрался на второй этаж. Только тогда парень стал торопить его "Давай спускаться, а то сгорим". О том, что в доме ещё кто-то есть (включая трёхлетних детей) парень молчал как партизан.
Пожарные ещё только ехали. За это время парень успел разбить окно на первом этаже и тем самым раздуть пожар.

Им много ума не надо было бы, чтобы не попасться
У этих гипотетических преступников скилл удачи левел 80. Не попались на видеокамеры (на это ума хватило), не попались на глаза соседям (на это ума хватило), а потом в доме никто не заорал так, чтобы услышали соседи (истошный крик из показаний давайте исключим, так как сам человек от показаний отказался), никто в доме не позвонил в службу спасения, не выпрыгнул и не убежал. И при этом они понятия не имели, сколько народа в доме и кто там есть. И даже нормально не обыскали, когда в доме обнаружился мальчишка, которого пришлось грохнуть. Версия с наёмными убийцами отпадает сразу. Потому что у нас есть идиот Колесников, два гипотетических идиота наёмника, расширять этот заповедник имени Кащенко ещё и до идиота заказчика, это уже основательно глумиться над убитыми и превращать всё действо в комедию.
Ладно, спишем айфоны, крики и прочие звёздные войны на патологическую лживость Колесникова. Но был факт, о котором ему имел смысл врать только в случае если убийцей был он. Время совершения преступления. Для Колесникова оно имело основополагающее значение. Когда он давал первые показания, ещё не было результатов вскрытия и ему требовалось назвать реальное время преступления. Потому адвокаты впоследствии и заставили его поменять именно эту часть показаний: назвать преступников не наёмниками, а ворами (про то, что адвокат Колесникова сам взят под стражу за то, что использовал брата подзащитного для того, чтобы дать оправдательные показания по делу Колесникова, уже молчу) и, главное, указать время преступления - под утро. Видимо, степень обгорелости была довольно сильной, что нельзя было понять степени разложения. И потому адвокаты вполне справедливо предположили, что ни один человек в здравом рассудке не поверит в воров, которые всю ночь сидят рядом с трупами убитых. И в наёмников не поверит. А разве что предположит паникующего парня, котрый всю ночь не знает, что ему делать.
Но даже предположив воров, мы имеем перед собой картину, что пара человек лезет в охраняемый посёлок, в дом, где есть люди, чтобы... ничего не украсть!!! Надеюсь, вы в курсе, что "бросить всё и убежать после убийства" - это действия воров, которые убийства совершать не намеревались. Но тут люди лезли в дом, полный народа. Чтобы украсть гаджеты. Ага. Это если верить показаниям Дарьи. Хоть бы они с женихом молчали на пару. Какая-то отбитая на голову пара.
Кстати, добавьте к скиллам воров проникать в дом без взлома.

____________________
И ко всему имеем убеждение деда. Почему он так убеждён? Выдвигаем версии. 1. Он сам заказал убить дочь со всеми внуками. Он настолько отбитый, что вместо того, чтобы устроить дочери неприятности по работе, решил кровь, смерть и кишки! Буа-га-га! 2. Дед совсем съехал с катушек. Каким-то макаром заработал миллионы, а к старости поехал крышей. 3. Уже знал про тлеющие конфликты в семье, но не подозревал, что всё выльется в инфернальное насилие. Вернее, не предполагал, что мальчишка так к сердцу примет Дарьины истерики.
Вы как хотите, но я верю в третью версию.
_____________________
Я уже сказала, что верю в версию "истерика Даши" + "эмоциональное событие ночью, которое выбесило Дмитрия настолько, что он вспомнил слова Даши и пошёл убивать".
В своё время я взяла версию с потолка, чтобы продемонстрировать, что могло быть, связанное с сексом, что могло бы заставить Дмитрия почувствовать, что его не просто поимели, но и продолжают насиловать. Это то, что Дарья была беременна не от Дмитрия, а от своего отца.
Понимаю, что версия не просто с потолка, но и обладает неоспоримым бразильским потенциалом мелодраматичности. Не говоря уж о том, что оскорбляет честь и достоинство ныне живущих. НО!
О чём бы Елена стала говорить со своим зятем после чистки дочери? О том, что она убила неродившихся близнецов? Зачем?! В смысле, не "зачем убила", она вполне могла быть свихнутой на "я ещё молодая, я не готова быть бабушкой", а зачем сознаваться в этом мальчишке сразу после этого убийства? Идиотское время и совершенно неподходящий человек, чтобы каяться. О том, что он не достоин её дочери? Так на фига в тот же день отправлять его в Астрахань, чтобы сделать "одним из них"? Голубых кровей ни у кого нет, уровень образования одинаков, а насчёт достатка, так это тот же самый день, когда вводят "в круг", дают возможность наворо... пардон, заработать свои миллионы. Но вот то, что он придумывает "мать живёт с гастером", означает, что это мучает его самого.
А вот о нерождённом ребёнке речь вполне могла зайти. И Елена вполне могла успокаивать "Он не твой". И вот Дмитрий узнаёт, что не просто его считают "пасынком гастера", его уже четыре года имеют для того, чтобы покрывать чужое извращение. Подучит ли он снисхождение, если назовёт суду истинную причину? Нет. Он убил не обидчиков, а гонцов, принёсших плохие вести.
Пользуюсь тем, что писали пользователи в теме. Неразвитие плода - генетический сбой. На фото у неё не виден живот (вот как раз о сроках она могла и насвистеть и не турпоход вызвал выкидыш, а турпоход вызвал беременность). Куда она поехала после трагедии? К отцу (done). Стала бы она защищать Колесникова? До последней капли (done). Потому что ему достаточно объявить вслух и она никогда не отмоется от подозрений.
Знал ли дед? О таких вещах не ставят в известность родственников. Что бы он сделал, если бы узнал впоследствии? Дарья перестала бы быть "дочерью его дочери", она бы стала "дочерью извращенца". Как он мог узнать? И вот тут есть деталь, которой мне эта версия и нравится, деталь, о которой все забыли. Нянька из Молдовы. Она же не исчезла в тот вечер, но потом, по словам Дарьи, "скрылась в недрах Молдовы". Уже раньше я начала подозревать, что нянька что-то знает, почему ей сказали "езжай в Молдову и не возвращайся" (на ушах же требовалось танцевать, чтобы нянька не исчезла, она же свидетелем защиты могла быть, чтобы рассказывать, как Колесников обожал детей, не ссорился с Еленой и пр., всё-таки по фотам оценивать - это фе. Фото, где человек пытается задушить ребёнка, в соцсети не попадёт). Попытался бы дед выведать у няньки всё, что она знает? Да! Без вариантов. Что нянька - наводчица, это была первейшая версия у всех и дед бы своими силами отработал эту версию первой. Что могла знать нянька, что дед уверился в вине Дарьи? То, что ей говорила сама Елена.

В общем, мне эта версия нравится. Я уверена не на сто процентов в ней, но процента восемьдесят четыре на неё кину.
« Последнее редактирование: 26.04.17 12:29 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | astriya

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1124 : 26.04.17 13:05 »
Ну чем не сценарии для сериала???


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1125 : 26.04.17 13:56 »
А вот о нерождённом ребёнке речь вполне могла зайти. И Елена вполне могла успокаивать "Он не твой"
Это теперь называется "успокаивать"? *JOKINGLY* А Елене-то кто сказал? Неужели Дарья? Или сам бывший муж?

delfinium


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 128

  • Расположение: г. Санкт-Петербург

  • Была 28.02.24 15:30

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1126 : 26.04.17 19:54 »
Ну вы даееете...

Цитата: MMM[/quote
« Последнее редактирование: 26.04.17 20:02 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1127 : 26.04.17 20:05 »
  Хоть и не нравится версия с независимыми налетчиками, теоретически, пистолет, приставленный к голове несовершеннолетнего сына очень способствует придумыванию причин для заманивания на МП козла отпущения.
Вместо ножа и провода сейчас есть http://www.jammer.su/glushilki-gsm-podaviteli-3g-cdma.html
  Опять же, дом, полный детей, очень легко обворовывать. Войти можно вместе с сыном, не выламывая замки. Отдельно взятый Колесников им вряд ли нужен.
Профиль разлогинен.

Saggita


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была 29.10.24 20:52

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1128 : 26.04.17 20:12 »
Смущает такой момент:

Цитирование
Лестницу приставили прямо к окну, но было видно, что парень боится спускаться. Он вылез на подоконник и неуверенно стал примеряться к верхней перекладине. Тогда Гнедков решил сам забраться наверх, чтобы помочь погорельцу. Оказавшись в помещении (это была ванная), мужчина распахнул дверь в коридор и уже думал идти дальше, посмотреть, нет ли в доме кого-то еще. Парень, заметив это, стал настойчиво его поторапливать — мол, скорее вниз, а то сгорим.
Зачем Колесников вообще допустил попадание Гнедкова на второй этаж, если так важно было не пустить никого в дом? Если для ДК это было так принципиально, почему не воспрепятствовал подъему спасателя-добровольца менее подозрительным способом? Мол, подождите, сейчас сам слезу - и поторопиться со спуском. А внизу сразу разбил окно, пожар мгновенно разгорелся и в дом уже никто не полез бы. Не нужно никого отговаривать, вызывая вполне обоснованные подозрения. Можно, конечно, и эту странность списать на непроходимую глупость Колесникова. Бессонная ночь, к утру совсем соображение потерял.
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: delfinium | Милашка

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1129 : 26.04.17 20:38 »
Боязнь высоты, может?
Профиль разлогинен.

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1130 : 26.04.17 21:25 »
Смущает такой момент:
Зачем Колесников вообще допустил попадание Гнедкова на второй этаж, если так важно было не пустить никого в дом? Если для ДК это было так принципиально, почему не воспрепятствовал подъему спасателя-добровольца менее подозрительным способом? Мол, подождите, сейчас сам слезу - и поторопиться со спуском. А внизу сразу разбил окно, пожар мгновенно разгорелся и в дом уже никто не полез бы. Не нужно никого отговаривать, вызывая вполне обоснованные подозрения. Можно, конечно, и эту странность списать на непроходимую глупость Колесникова. Бессонная ночь, к утру совсем соображение потерял.
Тоже этот момент показался странным. Возможно, ему важно было изобразить перед свидетелем страх высоты, чтобы как-то оправдать то, что давно уже не выпрыгнул из окна и не позвал помощь. Ну а Гнедков, не долго думая, залез в окно.
Мелькнула даже  мысль, не решил ли Колесников в отчаянии, что судьба посылает ему в лице соседского рабочего шанс?  Завалить его, сжечь вместе со всеми, и вот уже совсем другая картина - на месте преступления посторонний,  гастарбайтер, Дима явно ни при чем, несмотря на свое чудесное спасение. Возможно появившийся у дома напарник Гнедкова помешал осуществлению этого плана.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | chebolena | Милашка | astriya | Beata

Saggita


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 120

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была 29.10.24 20:52

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1131 : 26.04.17 21:43 »
Боязнь высоты, может?
Laura, может, конечно. Но все же не очень понимаю, как бы ему Гнедков помог? На себе на землю снес? По мне так уж пусть бы внизу стоял, лестницу держал, чтобы устойчивее была. Хотя не видела я ни того дома, ни окна ванной, ни лестницы.

Тоже этот момент показался странным. Возможно, ему важно было изобразить перед свидетелем страх высоты, чтобы как-то оправдать то, что давно уже не выпрыгнул из окна и не позвал помощь. Ну а Гнедков, не долго думая, залез в окно.
Да, Robin, возможно. Только как по мне, надежнее было не дать Гнедкову залезть в дом, быстренько проявив активность по самостоятельному спуску. Вдруг бы Гнедков оказался героем, знал про малолетних детей в доме, ринулся бы их спасать, невзирая на отговоры?

Мелькнула даже  мысль, не решил ли Колесников в отчаянии, что судьба посылает ему в лице соседского рабочего шанс?  Завалить его, сжечь вместе со всеми, и вот уже совсем другая картина - на месте преступления посторонний,  гастарбайтер, Дима явно ни при чем, несмотря на свое чудесное спасение. Возможно появившийся у дома напарник Гнедкова помешал осуществлению этого плана.
Для такого надо очень быстро и хорошо соображать :) И не бояться идти на риск. Тут и свидетели могут появиться, и, завяжись драка, еще неизвестно, кто кого завалит *JOKINGLY*
The Owls are not what they seem

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1132 : 26.04.17 22:55 »
Хых,так я сама говорю, что бразильский сериал)) Но в канву укладывается, а в жизни бывает многое.

А вообще мне нравится, что все сосредоточились на мысли "Нет, ну неужели он не соображал?" То есть когда он даёт показания, которые его изобличают, тут он дурак, а когда он выдумывал, как себя отмазать, обязан был быть Спинозой))

Вдруг бы Гнедков оказался героем, знал про малолетних детей в доме, ринулся бы их спасать, невзирая на отговоры?

А чем бы это помешало Колесникову? Если бы он меньше думал о своей шкуре, сам бы их спас. Но, судя по всему, в тоннах его лжи, это как раз было правдой, он банально про малолетних забыл.
Если уж на то пошло, то даже увидев трупы, Гнедков ничего не смог бы обличающего рассказать. Но ДК был зациклен на "всё сжечь". Как он сам палится при этом, он вряд ли сознавал.


Поблагодарили за сообщение: Robin

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1133 : 27.04.17 01:05 »
А вообще мне нравится, что все сосредоточились на мысли "Нет, ну неужели он не соображал?"
Простите, но лично я, следуя вашим многочисленным предположениям и мыслительным конструкциям, вынужден пропускать мимо доказательственную базу - это всё равно что опоздать на поезд, который уходит на большой скорости из-под носа или же я не могу сойти на нужной мне станции, потому что поезд здесь по какой-то причине не останавливается. Отдавая должное  хитросплетениям вашего ума, я всё же понимаю важность замков, изъятых из входной двери, потому что это может быть знаком запертых дверей, и без объяснения следствием этого обстоятельства не обойтись, потому что эти замки не висячие снаружи, а встроенные в двери. В этом смысле и, поскольку мне за вами не угнаться, я сосредоточусь на едва уловимом обстоятельстве, а были ли ключи в этих замках и были ли замки в закрытом, рабочем состоянии - один только ответ на два этих вопроса оставит в зоне нашей доступности умысел Д.К., направленный на убийство проживающих в доме или исключит его. Замки вошли в текст приговора, признаны вещественными доказательствами, значит в какой - то мере они доказывают вину Д.К., а может быть и чью - то вину тоже в том случае, если из технической экспертизы по замкам (а была ли она?) усматривается, что они были закрыты извне.
На самом деле мне ваши рассуждения нравятся - они увлекательны, но и свою станцию не хотелось бы пропускать :)


Поблагодарили за сообщение: Laura | Алиса в поисках чудес

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1134 : 27.04.17 08:21 »
На самом деле мне ваши рассуждения нравятся - они увлекательны, но и свою станцию не хотелось бы пропускать :)
У нас нет заключения по замкам. Но у нас есть интервью. И в интервью эти замки сторонники Дмитрия (Дарья и его мать) не упоминают. Из чего можно сделать заключение либо 1. они не достаточно умны, чтобы напирать на главное свидетельство невиновности, 2. либо замки свидетельствуют о виновности.

А это дело я уже вывернула со всех сторон. Никак у меня не получается, что там был убийца, не связанный с Дмитрием. Я уже даже предположила, что Дарья сама приехала, а он её покрывает, но, имхо, это уже та сложность, которой в деле нет.
Скажем так, если убийца ДК, то всё ложится в схему идеально и есть совершенно необязательный пункт, что же явилось спусковым крючком для его действий. Но, увы, учитывая психологический портрет обвиняемого, там вообще могло не быть спусковых крючков. Он очень похож на человека, который привык к тому, чтобы что-то натворить, а взрослые потом бы разбирались. И до него могло просто не дойти в то время, как он опять "совершал глупость", что в этот раз его отмазать будет невозможно.
Как только представляем убийц со стороны, возникает не один вопрос, а десяток. В одного дурака поверить можно. В троих-четверых - уже много сложнее.

ПыСы. Тоже показалось странным, зачем он Гнедкова зазывал наверх. Что он хотел, чтобы тот увидел? Что Колесников там один и сообщников у него нет? Что кровь и трупы не разбрызганы по стенам? Имхо, он на тот момент уже поехал крышкой. В голове остался вариант, мол, пожарник несёт на руках ребёнка, вообразил себя детинушка этим ребёнком и зазывал "пожарного" закрыть гештальт.

ПыПыСы. Я не знаю, что там происходило. Но уверена только в том, что именно нянька превратила подозрения деда в уверенность. Должен быть фактор, который заставит человека свидетельствовать против своей внучки. Нянька тут подходит идеально.

ПыПыСыСы. Ну, или остаётся верить в то, что дед узнал, что бабка изменяла, всё-таки сошёл с ума, решил в корне вырубить всю ту свою семью под корень, вместе со всеми детьми. Дарье мстит потому, что она в бойню не попала. А нанял он двух алкашей за бутылку. А то, что и Колесников окажется идиотом, это уже помощь от бога безумия))
___________________
Я уже даже предположила, что спецслужбисты убивали. Тогда бы Колесников и давал такие странные и путанные показания. Но всё равно. Он бы детей спас. И не стали бы спецслужбисты оставлять его в живых, чтобы он внезапно по глупости дал показания.
« Последнее редактирование: 27.04.17 08:43 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | Robin | astriya

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1135 : 27.04.17 09:11 »
зачем он Гнедкова зазывал наверх
Да не зазывал он, и Гнедков внутрь тоже не лазил, выдумки это.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1136 : 27.04.17 10:15 »
Но ДК был зациклен на "всё сжечь". Как он сам палится при этом, он вряд ли сознавал.
может потому что он действовал по заранее оговоренному плану?
то, что вдолбила Дарья... то что сам заучил про пожар из своего диплома.

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1137 : 27.04.17 12:19 »
Да не зазывал он, и Гнедков внутрь тоже не лазил, выдумки это.
И четыре человека живы.

может потому что он действовал по заранее оговоренному плану?
то, что вдолбила Дарья... то что сам заучил про пожар из своего диплома.
Это дело и вызывает столько споров и сомнений, что при анализе его действий, всплывает только одно слово - патология. Даже если он убийца, даже если он не убийца. С виду действия вроде бы не шизофреничные, но когда начинаешь их анализировать, мотив пропадает на фиг.
Тут один из пользователей выдвигал версию, что Колесников патологический лгун. Только он выдвигал с обоснованием, что тот не убивал, но если убийца Колесников, версия имеет больше смысла. Когда Колесников врёт, он сам начинает верить в собственную ложь. Он сам верит, что не может выбраться со второго этажа. Что приходили страшные бандиты с айфоном. Что  приходили страшные бандиты без айфона. И не в состоянии продумать собственную ложь.
Верить в его свихнутые мозги мне проще, чем в параноидальный вселенский заговор, в котором участвуют 1. убийцы, 2. пожарные, 3. подсобные рабочие, 4. журналисты, комментаторы с форума. Кому проще верить в параноидальную версию, задумайтесь, а почему так!)

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1138 : 27.04.17 12:37 »
Выдвигаем версии. 1. Он сам заказал убить дочь со всеми внуками.
Теперь понимаю, откуда берутся дурацкие сериалы 8-)
Уважаемая MMM, вы так непроизводительно тратите время здесь на форуме, когда могли бы уже предложить продюсерам как минимум пяток сюжетом по данной теме.
« Последнее редактирование: 27.04.17 12:41 »


Поблагодарили за сообщение: chebolena

MMM


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 50

  • Был 16.05.17 20:08

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #1139 : 27.04.17 12:40 »
Теперь понимаю, откуда берутся дурацкие сериалы 8-)
А то! Не везде и не всегда продюсер обязывает прописывать убийце мотив))

Уважаемая MMM, вы так непроизводительно тратите время здесь на форуме, когда могли бы уже предложить продюсерам как минимум пяток сюжетом по данной теме.
Я там не работаю уже. Ко всему, мне бы в голову не пришло брать и доить реальное дело с реальными убитыми. Может, кто-то так и делает, для меня было бы не этично.
« Последнее редактирование: 27.04.17 12:47 »