Четыре смерти и восемь версий

[VLV]

Мужчине весом 70/75кг после полбутылки вина за руль можно через 4,5часа (по онлайн калькулятору, примерно, конечно). Времени же прилично прошло после употребления… Успел убить двоих, вырвало наверняка, потом сидел-качался,  поджигал, в ванной полежал… Пока до лаборатории довезли…  Да и бутылка пустая что ли хранилась?

"... Колесников пройдет проверку показаний на месте… Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери.… " ну и тд -  цитата с 1стр этого форума.
Анализ - это факт. Да, на момент сдачи крови алкоголя не было. Но это не значит, что его там не было в момент убийства. А если он еще какими-нибудь таблетками самоуспокаивался...

[Astrosfera]

Только вот пресловутую бутылку тоже не нашли. Так что это всего лишь домыслы...

[Obladi-oblada]

Все просто.
 мама решила, что момент душевный, подходит для "от ворот поворот" и обозначила свою позицию (в вежливой форме?). Ну и... Остапа понесло...

Наоборот, для «семьи» все складывалось как нельзя более удачно: беременность прервалась, ребёнка от Димы не будет, он уезжает- с глаз долой, из сердца вон. Там, глядишь, Дарья найдёт другого. К чему разговоры? Поезжай с Богом, все будет хорошо ( может, в Крыму и Дима кого найдёт). Нет логики злить уезжающего никакой.

[VLV]

1 стр форума - "пили... шампанское"
"приискал бутылку" - это из полицейского протокола
Cам рассказывал, как на маму наезжал - "зачем ты убила моих детишек"

[Astrosfera]

Это был наговор на себя под давлением, от которого Колесников позже отказался.

[VLV]

А вот Даша - это вопрос. Не похожа она на заказчицу убийства. Но ответственность за эту трагедию решила разделить с любимым - во-первых, это она привела в семью будущего убийцу, во-вторых, представляю, как они напару бились в истерике после аборта, подозревая и обвиняя всех, особенно самых близких, конечно. Даша была в состоянии аффекта, а Дима воспринял ее словесные испражнения как руководство к действию...(Извините за циничный слог, да уж больно погибших жалко, трехлеток особенно)

[Vika11]

Наоборот, для «семьи» все складывалось как нельзя более удачно: беременность прервалась, ребёнка от Димы не будет, он уезжает- с глаз долой, из сердца вон. Там, глядишь, Дарья найдёт другого. К чему разговоры? Поезжай с Богом, все будет хорошо ( может, в Крыму и Дима кого найдёт). Нет логики злить уезжающего никакой.

Да-да, ведь практически неминуемая свадьба в связи с беременностью откладывается на неопределенный срок. Это устраивает всех, кроме Димы. Возможно, что и кроме Даши.

[Obladi-oblada]

Да-да, ведь практически неминуемая свадьба в связи с беременностью откладывается на неопределенный срок. Это устраивает всех, кроме Димы. Возможно, что и кроме Даши.

Может быть, их это не устраивало, но это не означает автоматически, что они решили ( или, тем более, Колесников решил) за это убить ближайшую родню.

[Милашка]

Cам рассказывал, как на маму наезжал - "зачем ты убила моих детишек"

Объясните,как у нее получилось кого-то убить,если она была за границей?А срок у дочери был маленький?Только узнала о беременности?

Добавлено позже:

во-вторых, представляю, как они напару бились в истерике после аборта, подозревая и обвиняя всех, особенно самых близких, конечно. Даша была в состоянии аффекта, а Дима воспринял ее словесные испражнения как руководство к действию...(Извините за циничный слог, да уж больно погибших жалко, трехлеток особенно)

куча людей делают аборт или имеют выкидыш на таком раннем сроке. Никто в аффект не входит и убить никого не придумывает. Даже,если это ЭКО и уплачена куча денег. Они молоды,могли еще 100 раз сделать детей. Откуда аффект?Откуда истерика?Она даже не успела беременной себя почувствовать,только узнала что типа залетела. А залетела ли ,вообще,вопрос.)

[VLV]

Нормальному человеку логику психа не понять. Но есть факты. Дима САМ рассказал и об истерике, и об "убийстве" своих детишек, все есть на видео. И он не актер, чтобы врать при этом так талантливо. Конечно, легче поверить в нехороших киллеров, чем в то, что существуют такие уроды

[Анна D]

Каждый выстраивает для себя ту или иную версию выбирая в показаниях Колесникова то, что ему кажется правдоподабным.
Типа тут он врал, а вот это похоже на правду и тогда ...
Отсюда версии про то, что выпив с матерью он что-то сделал.
А если допустить, что абсолютно все 5 вариантов показаний Колесникова - ложь?
Тогда напрашивается один вариант, который и выглядит наиболее правдоподобным - когда ушёл спать, всё было нормально. Спал в кровати в трусах. Проснулся - обнаружил 2 трупа. Испугался, что подумают на него. В панике так и не оделся. Огонь может уже тлел, а может он решил поджечь.
Почему одежда Колесникова "сгнила"? Не потому ли, что на ней не было следов поджога?
Как могут сгнить джинсы, например, что ни одной ниточки от них не осталось и экспертизу провести нельзя.
Кто сделал вывод о непригодности представленного материала для экспертизы - следователь или эксперт после того, как приступил к экспертизе?
Каким процессуальным документом установлен факт невозможности проведения экспертизы в отношении одежды Колесникова?
Может это по определённым вопросам эксперт не мог ответить на поставленные перед ним вопросы - например "возможно ли выделить ДНК", ответ - "нет, не возможно". А на вопрос "имеются ли на представленных фрагментах одежды следы поджога?" эксперт не отвечал потому, что перед ним такой вопрос не ставился.

[BIF]

Замечательно. Теперь у нас появляется версия до которой даже колесников не допер. Почему бы не предположить что все они ложь? А с чего бы нам это собственно предполагать? Почему бы не предположить что часть из них правдива? Поразительно как вы с умным видом задаете глупые вопросы! Как на его одежде может не быть следов пожара, если он вылез из пожара!?
 Да он вообще в трусах вылез!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Анна D]

Глупые вопросы с глупым видом задаёт тот, кто не в состоянии понять разницу между  "следы поджога" и "следы пожара".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Отец Федор]

Добавлено позже:ну убил,допустим,даже неважно спонтанно или по плану,чего там было оставаться,а не дать деру-то?

Его приезд могли видеть. А по уму поджечь и потом разыграть спектаклю "проснулся от дыма,  ничего не знаю" соображалки не хватило.

Добавлено позже:

Мужчине весом 70/75кг после полбутылки вина за руль можно через 4,5часа (по онлайн калькулятору, примерно, конечно). Времени же прилично прошло после употребления… Успел убить двоих, вырвало наверняка, потом сидел-качался,  поджигал, в ванной полежал… Пока до лаборатории довезли…  Да и бутылка пустая что ли хранилась?

"... Колесников пройдет проверку показаний на месте… Он расскажет, что в тот вечер они с Еленой пили ламбурсское красное шампанское, и он решил попросить у нее руки дочери.… " ну и тд -  цитата с 1стр этого форума.
Анализ - это факт. Да, на момент сдачи крови алкоголя не было. Но это не значит, что его там не было в момент убийства. А если он еще какими-нибудь таблетками самоуспокаивался...

Ламбруско - пятиградусный лимонад. Им пионерку не уложишь.

Добавлено позже:

Наоборот, для «семьи» все складывалось как нельзя более удачно: беременность прервалась, ребёнка от Димы не будет, он уезжает- с глаз долой, из сердца вон. Там, глядишь, Дарья найдёт другого. К чему разговоры? Поезжай с Богом, все будет хорошо ( может, в Крыму и Дима кого найдёт). Нет логики злить уезжающего никакой.

А его и не злили,  если такой разговор был .  "Скажи спасибо,  что тебя пристроили,  никудышка,  и исчезни с глаз долой, чтобы тебя больше не видели!"
Задача семьи -  убрать от дочери никчемного хипстеренка. Задача Димы - сделать Дашу единственным наследником,  а себя главным утешением.

Добавлено позже:

Нормальному человеку логику психа не понять. Но есть факты. Дима САМ рассказал и об истерике, и об "убийстве" своих детишек, все есть на видео. И он не актер, чтобы врать при этом так талантливо. Конечно, легче поверить в нехороших киллеров, чем в то, что существуют такие уроды

КМК,  Дима не псих, рассчетливый,  но недалекий жлобик.  Для него реально рушилась программа устроить свою жизнь.

[Милашка]

Его приезд могли видеть.

его приезд могли не только видеть,о нем был в курсе даже дед.)Спрашивается,если планируешь заказное убийство-зачем ставить в известность деда?который на машине в любой момент приедет и помешает плану?

Добавлено позже:

Задача семьи -  убрать от дочери никчемного хипстеренка. Задача Димы - сделать Дашу единственным наследником,  а себя главным утешением.

как-то долго они его убирали. Несколько лет. И вот когда уже даже дед смирился,что подыскал ему работу-это рушить?Ну лично Диме было выгоднее сначала жениться на Дарии,а потом уже кого-то убивать.

[Отец Федор]

Откуда дед мог знать планы,  чтобы на ночь глядя припереться домой к дочери?

Оценивали.  Когда поняли,  что мало того,  что им не ровня,  так ещё и безперспективный...

И это все при условии,  что это действительно было так. Свои предположения,  что это чисто инициатива Димы,  я уже выдвигал.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:А его и не злили,  если такой разговор был .  "Скажи спасибо,  что тебя пристроили,  никудышка,  и исчезни с глаз долой, чтобы тебя больше не видели!"
Задача семьи -  убрать от дочери никчемного хипстеренка.

Зачем нужно было так говорить, если он и так уезжал? Да и не в стиле Елены так говорить, имхо, как мне показалось, не было у неё в характере никакого снобизма. Нормальные были у него отношения с Еленой, и копить на неё злобу повода у Колесникова не было.

[BIF]

Ах следы поджога? Это какие же? А кто сказал что они там должны быть? Вы мангал когда нибудь поджигали? У вас что, следы поджога на одежде после этого остаются??

[megeor]

Ее как раз осудил обычный суд.

Пардон! ошиблась, беру свои слова обратно

Добавлено позже:

Потому что даже здесь он говорит о спонтанном убийстве на фоне конфликта. Как пишут юристы - "внезапно возникшие неприязненные отношения". Никакого заказа, никакого сговора.

Конечно о сговоре речи быть не может: не те люди. А насчет квалификации: убийства матери он представляет как спонтанное= ст105 ч.1.. И у него нет резона говорить, что она застукала его за кражей, так как это убийство уже будет с отягчающим=ст 105 ч.2. п.К.
Но не верю ему насчет того, что она называла его нищебродом и т.д., потому что приблудных нищебродов не пускают к себе ночевать, не садятся с ними за стол. Он просто оправдывался, дескать меня, сиротинушку, оскорбили, не дали жениться на любимой (трогательно для присяжных, для матери, которая оплачивает адвоката и приносит передачки). Если бы Елена так считала, то уж давно бы сделала все возможное, чтобы дочь от него отвадить, а не предоставила бы им возможность жить в подаренной ей же квартире.

[BIF]

Порой всего возможного просто не хватает... или по вашему дарьюшку на цепь надо было посадить и ждать пока перебесится.

Добавлено позже:
Кстати кто нибудь в курсе что говорит дед по поводу отношения семьи к приживальщику?

[VLV]

Ламбруско - пятиградусный лимонад. Им пионерку не уложишь.

9 гр, а если на старые дрожжи? 100% он под алкоголем приехал - не с горя, так для храбрости напился. Не поэтому ли его на ночь решили оставить?

[Отец Федор]

Зачем нужно было так говорить, если он и так уезжал? Да и не в стиле Елены так говорить, имхо, как мне показалось, не было у неё в характере никакого снобизма. Нормальные были у него отношения с Еленой, и копить на неё злобу повода у Колесникова не было.

Я не утверждаю,  что так и было.  Но один из возможных вариантов...

[delfinium]

Вот так у нас можно просто за оговор сесть на 16 лет...
Убийцам, педофилам упрашивают дать максимальный срок... а тут все просто.

Дедушка, дядя и их адвокаты очень постарались.

Жаль, что мы не знаем почти ничего... кроме текста приговора Дмитрия.

[Анна D]

А если ещё учесть, что суд под надуманным предлогом удалил Дмитрия из зала судебного заседания и собственно в судебном разбирательстве он не принимал никакого участия...

Нам известны 5 вариантов взаимоисключающих его показаний на досудебной стадии.
А в суде председательствующий просто не дал ему возможности выступить.
Но нам показывают всё время одну и ту же картинку, где он до начала судебного разбирательства сидит в клетке, из-за чего создаётся иллюзия, что он в суде присутствовал всё время и ему просто нечего было сказать суду.

Исход таких дел всегда зависит от того, кто в группе поддержки.
Если родители, родственники, друзья бьются за невиновно обвиняемых, часто их удаётся отбить.
А тут Дария приехала помогать Дмитрию и сама попала. Её сломали.
Родители у обоих - трусоватые дурачки. Дедуля-маразматик плотно окучен дядей.
Занавес.

[delfinium]

А если ещё учесть, что суд под надуманным предлогом удалил Дмитрия из зала судебного заседания и собственно в судебном разбирательстве он не принимал никакого участия...

Нам известны 5 вариантов взаимоисключающих его показаний на досудебной стадии.
А в суде председательствующий просто не дал ему возможности выступить.
Но нам показывают всё время одну и ту же картинку, где он до начала судебного разбирательства сидит в клетке, из-за чего создаётся иллюзия, что он в суде присутствовал всё время и ему просто нечего было сказать суду.

Исход таких дел всегда зависит от того, кто в группе поддержки.
Если родители, родственники, друзья бьются за невиновно обвиняемых, часто их удаётся отбить.
А тут Дария приехала помогать Дмитрию и сама попала. Её сломали.
Родители у обоих - трусоватые дурачки. Дедуля-маразматик плотно окучен дядей.
Занавес.

Анна, спасибо большое, что Вы есть и пишете тут. Всегда приятно читать разумного человека!
Как вы думаете, почему со стороны защиты не выкладывают в общий доступ материалы дела? Просто не приходит им это в голову или не знают как?

[Анна D]

Со стороны защиты - один Дашин папа и Димина мама.
Они ещё не поняли, что любой адвокат, хоть по соглашению, хоть по назначению, играет отведённую ему в позорной пьесе роль, - каждое его действие и слово известно наперёд, также как и действия прокурора и судьи. Финал у пьесы с такими действующими лицами всегда один - обвинительный приговор.
Сейчас отец Дарии наверняка надеется на апелляцию. Он не понимает, что пока он будет доверять своему адвокату, а не таким же как он родителям детей, пострадавших от "правосудия", ничего не изменится. Апелляция будет проиграна, так как ни один адвокат не будет "ссориться с судьёй".
А не "поссорившись с судьёй" дела не выиграть.

[_Yulia_]

Как и у многих, никак не выходят из головы бедные ребята. По-моему, любому здравомыслящему человеку ясно, что Дима и Дарья невиновны, а стали заложниками стечения обстоятельств и "нашей системы". Не оставляет вопрос, что можно сделать? Как им помочь?! 

[delfinium]

Со стороны защиты - один Дашин папа и Димина мама.
Они ещё не поняли, что любой адвокат, хоть по соглашению, хоть по назначению, играет отведённую ему в позорной пьесе роль, - каждое его действие и слово известно наперёд, также как и действия прокурора и судьи. Финал у пьесы с такими действующими лицами всегда один - обвинительный приговор.
Сейчас отец Дарии наверняка надеется на апелляцию. Он не понимает, что пока он будет доверять своему адвокату, а не таким же как он родителям детей, пострадавших от "правосудия", ничего не изменится. Апелляция будет проиграна, так как ни один адвокат не будет "ссориться с судьёй".
А не "поссорившись с судьёй" дела не выиграть.

К сожалению тем, кто не знаком с системой это сложно объяснить( Мне тоже психологически было сложно понять, когда адвокат писал жалобу на судью. Возникало внутри чувство неудобства, страха, что потом "аукнется". А по факту это оказалось нормой, и у судьи, как мне показалось, добавилось уважения).
Интересный факт, что Дима не участвовал в судебном разбирательстве... Везде дед "подсуетился".

[Отец Федор]

Так все эти убийства с пожаром замутили дед сотоварищи, чтобы загнобить двух несчастных детишичек?

[BIF]

Я могу допустить некоторый процент вероятности что невиновна дарьюшка, все ж более всего это действо смахивает на непредумышленное. Будь я на месте присяжного я б ещё подумал за что голосовать, но димочку я б осудил без вариантов.