Четыре смерти и восемь версий - стр. 26 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Четыре смерти и восемь версий  (Прочитано 402495 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #750 : 06.10.16 15:19 »
 *NO* я не отстаиваю его виновность, скорее наоборот, просто подбираю варианты, при которых сторонние преступники его оставили в живых.
  Кто чем это может объяснить?
 
Профиль разлогинен.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #751 : 06.10.16 15:29 »
Но вот позиция, которую тут девушки отстаивают "Версии следствия мы не верим, мотивам не верим, доказательств нет, но стопудово Дмитрий виновен" мне непонятна.
И никогда вашей мужской логике не понять нашей девичьей интуиции, как не измерить термометром длины человечьих мыслей.
Не ругайтесь на нас сильно. Просто мы, совсем не веря в доводы ДК, пытаемся поправить доводы следствия, потому что и им не очень верим.
« Последнее редактирование: 06.10.16 15:33 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Лучинка

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #752 : 06.10.16 15:32 »
И никогда вашей мужской логике не понять нашей девичьей интуиции, как не измерить термометром длины человечьих мыслей
Кстати, состав присяжных регламентируется по половому признаку или как жребий выпадет?
История пишется неразборчивым почерком...

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #753 : 06.10.16 15:35 »
Кстати, состав присяжных регламентируется по половому признаку или как жребий выпадет?
вызовут человек 30 и начнут выбирать. У обвинения есть право на отвод n количества кандидатов и у защиты столько же. Останутся 12+ 3,4 запасных. Видела одного мужчину среди 11 женщин, его они и выбрали старшиной.
« Последнее редактирование: 06.10.16 15:36 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #754 : 06.10.16 15:36 »
я даже не удивлюсь, если на очередном заседании суда Колесников опять откажется от признательных показаний, типа опять пытали.
Весьма вероятно. Правда, практика показывает, что от этих отказов мало толку. Пытки не зафиксированы, а показаниям данным по горячим следам, пока не выстроена защитная линия, суд верит больше.

Добавлено позже:
просто подбираю варианты, при которых сторонние преступники его оставили в живых.
  Кто чем это может объяснить?
Так я уже объяснил. Сторонние преступники просто не знали о его существовании. Лена кричала "Дима!", выбежал мальчик, преступники решили что он и есть Дима, кроме маленьких детей больше никого не должно было быть в доме, они его и не искали. А Дима спрятался куда-нибудь под кровать.

Добавлено позже:
И никогда вашей мужской логике не понять нашей девичьей интуиции
Есть такая проблема.
Не ругайтесь на нас сильно.
Но поворчать то можно?
« Последнее редактирование: 06.10.16 15:40 »


Поблагодарили за сообщение: megeor | Наталико

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #755 : 06.10.16 15:40 »
Пытки не зафиксированы
у меня было одно дело, где пытки были зафиксированы, но... сел как миленький на 12, кажется, лет. http://volga.news/article/274175.html здесь раньше была фотография со следами пыток, которую почему-то сняли
« Последнее редактирование: 06.10.16 15:41 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #756 : 06.10.16 15:44 »
Так я уже объяснил. Сторонние преступники просто не знали о его существовании. Лена кричала "Дима!", выбежал мальчик, преступники решили что он и есть Дима, кроме маленьких детей больше никого не должно было быть в доме, они его и не искали. А Дима спрятался куда-нибудь под кровать.
А не подходит. С чего бы Елене после выхода Дани перестать кричать "Дима!"? Сильнее стала бы кричать, за двоих уже - как мать, спасая сына.

  Слушайте, а ведь нет данных, что Даню задушили веревкой? Она была капроновая, при пожаре остались бы следы? Ведь асфиксия могла быть и от пенистых выделений, о которых говорит Колесников. Тогда это еще одна правдивая часть из его мешанины правды и лжи/видений.
« Последнее редактирование: 06.10.16 15:51 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #757 : 06.10.16 16:09 »
 *SORRY*
А не подходит. С чего бы Елене после выхода Дани перестать кричать "Дима!"? Сильнее стала бы кричать, за двоих уже - как мать, спасая сына.
Какой налётчик позволит жертве кричать на весь дом? Тем более, когда он сверху на жертву (70-90 килограммов) уселся? Хрипеть она могла, а не кричать.
« Последнее редактирование: 06.10.16 16:14 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #758 : 06.10.16 16:22 »
 *DONT_KNOW* Это из показаний К. "Она кричала, она меня звала, понимаете?" (не дословно).
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #759 : 06.10.16 16:28 »
*DONT_KNOW* Это из показаний К. "Она кричала, она меня звала, понимаете?" (не дословно).
Может, у него от страха так разум помутился, что он помнит то, чего и не было? *DONT_KNOW* Как можно кричать, если на грудной клетке сидит здоровый мужик?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #760 : 06.10.16 16:33 »
Может, у него от страха так разум помутился, что он помнит то, чего и не было? *DONT_KNOW* Как можно кричать, если на грудной клетке сидит здоровый мужик?
Не знаю  *DONT_KNOW* Может, здоровый мужик не успел еще сесть (на самом деле в показаниях - коленом давил)?
Я не думаю, что мама спала в ванной комнате и в ванной с синтетической верёвкой на шее, облитая с ног до головы воспламеняющейся жидкостью, со следами побоев на теле, о чём писала "Новая газета", но позже  убрав (?) этот пассаж из электронной версии статьи
Не "с ног до головы", кажется. Лежала на полу, около нее мазками какая-то жидкость. Мазками - это могла типа зигзагом налита воспламеняющася жидкость (с собой принесли? в кладовке рядом с веревкой нашлась?), а мог и флакон жидкого мыла, например, упасть/разлиться.
« Последнее редактирование: 06.10.16 16:36 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #761 : 06.10.16 16:36 »
*DONT_KNOW* Это из показаний К. "Она кричала, она меня звала, понимаете?" (не дословно).
Нет противоречий. Кричала. Но не очень долго.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #762 : 06.10.16 16:37 »
Нет противоречий. Кричала. Но не очень долго.
В аккурат до прихода Дани? :)
Цитирование
Через какое-то время раздался сначала не очень сильный, а потом истошный крик Елены Ивановны. И одновременно послышался мужской голос, приказывающий ей молчать. Гавриличев (Даниил — В.Ч.) подскочил и побежал к двери. (…) Дойдя до дверного проема, я услышал крик Даниила: «мама», глухой звук как от удара или падения и визг Елены Ивановны. <…> Подряд послышались глухие звуки, как от ударов или падений, крики Елены Ивановны. Я продвинулся в сторону лестницы, понимая, что творится какой-то ужас. Увидел, что на площадке между лестницами лежит Данил, я медленно и осторожно, пригнувшись, спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин. Один в маске балаклаве крупного телосложения, был одет во все темное (точнее сказать не могу). Второй светловолосый худощавый мужчина. Его, если увижу, смогу опознать. <…> Один тащил Елену от лестницы, обхватив сзади одной рукой, в другой был планшет или айпад. Елена Ивановна вырвалась, кричала, что «у меня дети»
Звуковой ряд:
несильный крик ЕИ
истошный крик ЕИ
мужской голос
крик выскочившего Дани
звук удара или падения
визг ЕИ
глухие звуки ударов
крики ЕИ
крики ЕИ про детей

  А еще у меня два вопроса к знающим:
1. Дело Дарии Переверзевой выделили в отдельное производство. Означает ли это, что при судебном разбирательстве дела Колесникова ее вина не будет затронута? Могут ли в дальнейшем ее дело закрыть за недостаточностью улик, например? Ее начали выводить из-под удара?
2. Когда подозреваемый дает показания (допустим, добровольно признается в содеянном), он это делает в произвольной форме, или его обязуют называть фигурирующих людей по фамилии или, например, использовать слово "потерпевший" и другие "официальности"? Я имею ввиду, когда Колесников называет в показаниях Даню Гавриличевым, это свидетельствует о каком-то хм... какой-то подсказке или диктовке следователя? Или так просто принято?
« Последнее редактирование: 06.10.16 17:11 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #763 : 06.10.16 17:09 »
Если один из нападавших был в балаклаве, то, судя по всему, убивать не собирался? А второй, без балаклавы, заранее знал, что они идут убивать, поэтому балаклава ни к чему?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #764 : 06.10.16 17:12 »
  В балаклаве - знакомый, без - чужак?
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #765 : 06.10.16 17:14 »
У одного была балаклава, у другого нет :)


Поблагодарили за сообщение: Laura

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #766 : 06.10.16 17:17 »
У одного была балаклава, у другого нет :)
Один подготовился, другой не успел.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #767 : 06.10.16 17:21 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Однако.
« Последнее редактирование: 06.10.16 17:46 »
Профиль разлогинен.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #768 : 06.10.16 18:05 »
1. Дело Дарии Переверзевой выделили в отдельное производство.
Имхо, никакого ее дела нет, это фигура речи чтобы хоть как то свести концы с концами в обвинительном, где беда с мотивом. Даша в Тае, никто на ее экстрадицию ничего не подавал, на суде ее не будет, обвинение поэтому может ее полоскать как хочет.

2. Когда подозреваемый дает показания (допустим, добровольно признается в содеянном), он это делает в произвольной форме, или его обязуют называть фигурирующих людей по фамилии или, например, использовать слово "потерпевший" и другие "официальности"? Я имею ввиду, когда Колесников называет в показаниях Даню Гавриличевым, это свидетельствует о каком-то хм... какой-то подсказке или диктовке следователя? Или так просто принято?
Протокол допроса обычно пишет следователь, явку сам клиент, но после разговора с ним, так что могло быть и так и так. В некоторых семьях принято величать по фамилии, но и в УД Даня проходит официально по фамилии. Это я поперед юки и мегеор забег, пару раз допрашивали, было дело  :)
А что за кроссовки?

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #769 : 06.10.16 18:14 »
это свидетельствует о каком-то хм... какой-то подсказке или диктовке следователя? Или так просто принято?
Если бы говорили под протокол, то следователю проще свой вопрос зафиксировать в нём. Если это явка с повинной, то,  не вдаваясь в подробности о квалификации следователя, можно сказать, что была просьба  следователя идентифицировать привычное имя с фамилией. Я  бы всё оставил как есть, например одно имя, но это даёт возможность уже в допросе уточнить фамилию и избежать последующих обвинений в давлении или принуждении. Очень многое зависит от тактики следствия, интересы которого представляет тот или иной следователь, в багаже которого могут быть приобретённые с опытом те или иные уловки. И они не должны выглядеть в контексте допроса, как навязанные. Как  я понял всё началось с "невинной просьбы" следователя признать либо аффект, либо неосторожность, а этому обычно предшествуют необычные люди, интерьер, процедуры и т.д. У неопытного человека мгновенно обрушивается  заранее  искусственно выстроенная защита в том случае, если он действительно виновен. А опытный просто верит в свою невиновность точно также, как действительно невиновный.


Поблагодарили за сообщение: Laura

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #770 : 06.10.16 18:17 »
  Спасибо.
  Да это я гуглю черные кроссовки с красной и зеленой полосками (в которых якобы был один из нападавших). Упорно выдает... GUCCI  =-O Картинка только не заливается нормально, потом с компа исправлю.
Профиль разлогинен.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #771 : 06.10.16 20:49 »
Как можно кричать, если на грудной клетке сидит здоровый мужик?
Какой здоровый мужик?  8-)

***
Ни одна нормальная женщина ,а тем более любящая мать маленьких детей не будет без отчаянного сопротивления ,без крика ,поиска спасения для всех , позволять поливать свои интимные места хоть горючим хоть чем злоумышленникам в своем доме. Прекрасно понимая, что если над ней устраивают такие пытки, то участь ее детей предопределена.
Зафиксированы побои .Значит ее выключили. Причем неожиданно для нее. Раз она внизу,значит еще не спала. Любой посторонний ,причем с агрессией включит инстинкт который посильнее
инстинкта самосохранения --  будет вырываться , выскочит наружу с криками о помощи , или ,наконец ,взбежит наверх к детям и забаррикадируется ... И только тот , от кого не ожидаешь может подойти настолько близко,чтобы одним двумя ударами лишить сознания.
 
спустился на пару ступенек и <…> через проемы перил увидел в холле мужчин
И мазки горючего на Елене  %-)  Зоркий глаз или мазки были разноцветные?
И говорил он об этом ДО того , как экспертиза определила ... точечное использование горючего. Как и побои ... и веревку .

Артефакты и интерпретации.

Побои-- ударил бутылкой
Веревка на шее -- руки связали .. ой нет , хотел задушиться
Горючее - сжег одежду
Точечное использование - из под лестницы увидел мазки возле тела

Ну ну.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #772 : 06.10.16 21:10 »
Ни одна нормальная женщина ,а тем более любящая мать маленьких детей не будет без отчаянного сопротивления ,без крика ,поиска спасения для всех , позволять поливать свои интимные места хоть горючим хоть чем злоумышленникам в своем доме. Прекрасно понимая, что если над ней устраивают такие пытки, то участь ее детей предопределена.
Зафиксированы побои .Значит ее выключили. Причем неожиданно для нее. Раз она внизу,значит еще не спала. Любой посторонний ,причем с агрессией включит инстинкт который посильнее
инстинкта самосохранения --  будет вырываться , выскочит наружу с криками о помощи , или ,наконец ,взбежит наверх к детям и забаррикадируется ... И только тот , от кого не ожидаешь может подойти настолько близко,чтобы одним двумя ударами лишить сознания.
Ну, я за других говорить не могу, конечно. Может, сейчас каждая вторая женщина в РФ владеет приёмами самбо и каратэ. Но вот меня вырубить ничего не стоит, достаточно одного не самого сильного удара- и я в отключке. Против мужика я вообще не противник. Вырываться, когда коленом придавили? Да там дышать нельзя будет, не то, что вырываться. Или вы думаете, что они там стояли и смотрели, как она выскакивает во двор, чтобы на помощь позвать?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #773 : 06.10.16 21:14 »
Картинка только не заливается нормально, потом с компа исправлю.
Гуччи:

Найк:

И может быть еще много китайских вариантов.
« Последнее редактирование: 06.10.16 21:15 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #774 : 06.10.16 21:19 »
Или вы думаете, что они там стояли и смотрели, как она выскакивает во двор, чтобы на помощь позвать?
А вы думаете , она стояла и ждала , когда ее коленом придавят ?
Не спорю ,что женщину может вырубить любой мужчина. Почти.
Но не любого она подпустит на расстояние удара. Особенно не званного в своем доме. Где ее дети.
« Последнее редактирование: 06.10.16 21:20 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #775 : 06.10.16 21:32 »
Но не любого она подпустит на расстояние удара.
А что она сделает? Догнать убегающую женщину в коридоре или на лестнице- дело считанных секунд.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #776 : 10.10.16 16:15 »
Начало процесса опять отложено на 1 ноября.

Цитирование
Даша вместе с Димой регулярно ездили к его и ее мамам в гости; помогали и играли с детьми. Дмитрий очень любит своего братика Данилу ... Их любовь с Дашей романтичная и настоящая. Дима очень любит всю Дашину семью, всегда уважительно отзывался о всех Дашиных родственниках. Да всех маленьких детей он очень любит и всегда умиляется их словам и движениям, поступкам. Вся жизнь Дмитрия до этого трагического события была размеренной, без серьезных конфликтов, ссор
http://delo-pereverzev.net/

Необычно для 23-летнего парня умиляться маленькими детьми... Ну своими еще куда ни шло, но  чужими! да так, чтобы  это замечали посторонние - редкое явление. А если учесть, что в момент опасности любовь и умиление к детишкам испарились!
« Последнее редактирование: 10.10.16 17:20 »


Поблагодарили за сообщение: Beata

Leruka


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 18

  • Был 04.04.20 22:51

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #777 : 19.10.16 03:05 »
Версии, посетившей меня, а точнее ее обоснования в теме не увидела, поэтому напишу по-порядку: от вывода к фактам.

Вывод (мой):
убийство вполне могла заказать брошенная жена Олега либо брат Переверзевой, либо некое третье лицо (возможно, вообще не присутствующее в  газетных очерках). Это довольно ясно видно, если построить простую цепочку причинно-следственных связей (проверить или опровергнуть которые, не видя материалов дела, нет никакой возможности, увы).

Обоснование (мое):
Как мне кажется, нахождение в доме живого Дмитрия после поджога (при условии, что он не убийца) может свидетельствовать об одном: его специально оставили в живых как "идеального подозреваемого". Если предположить, что Дмитрий не убийца и его оправдательные показания верны, то вот какая складывается картина (в этой версии я исхожу из истинности последних показаний Дмитрия, во время дачи которых он гарантированно не подвергался давлению следственного комитета и т.п., но и не был в состоянии шока).
1. Некто организовал убийство Переверзевой.
2. Мы не знаем, был ли "заказ" на детей или нет. НО:
2.1 Если "заказали" всю семью, то странно, что убийцы "понадеялись" на пожар: ведь в девять утра вокруг было много бодрствующих людей. Нет гарантии идеального исполнения заказа (то есть убийства двойняшек, если их тоже "оплатили"). Тут многие писали, мол, рука не поднялась: ИМХО, "заказ" на убийство женщины и ее детей, в принципе, могут принять только люди определенного психологического склада. Такие спокойно убьют детей спящими (или бодрствующими). Избирательный "заказ" матери и сына-подростка возможен, если у заказчика есть какие-то "претензии" к мальчику, а к остальным детям - нет. Тут надо копать историю семьи и т.п., но скорее всего:
2.2 "Заказ" поступил только на мать.
3. Убийцы не могли знать о нахождении в доме Дмитрия заранее (ведь его пригласила Елена Переверзева буквально накануне).
4. Убийцы были проинформированы о тех лицах, которые вообще могли находиться в доме помимо Переверзевой (прислуга, няня, Дмитрий, Дарья, Олег и т.п.). Вместе с тем, два человека не вломятся в дом, где слишком много посторонних (при условии, что вокруг населенный поселок, а шум и крики нескольких человек невозможно подавить моментально, и окружающие их наверняка услышат). Но, например, если у детей есть приходящая няня, то узнать наверняка о ее нахождении или отсутствии можно только путем установления за домом внешнего наблюдения за несколько часов до убийства. Ее ведь могут вызвать по любому поводу (и без повода вообще: мама захотела вечером отдохнуть, хотя не планировала, вот и вызвала).
5. Убийцы должны были заранее узнать о том, кто находится или будет находиться в доме в ночь убийства. Они не могли в этом полагаться на "заказчика", даже если он был членом семьи (т.к. вызов прислуги, врача, случайное появления старшей дочери, Дмитрия, да хоть бы и соседей нельзя предугадать).
6. То есть убийцы наблюдали за домом или прослушивали телефон Елены Переверзевой, и уже накануне убийства они знали список всех лиц, находящихся в доме.
7. Помимо Елены оказать сопротивление могли только два человека: Дмитрий и Даниил. Они же могли (теоретически) опознать убийц. Но убийцы не знали: будут ли эти двое спать в момент убийства, проснутся ли и т.д. То есть, если только специально их не будить, у преступления могло быть от нуля до двух свидетелей.
8. При таком раскладе теоретически у убийц могло быть два варианта плана (и мы не знаем, какой из них был выбран для совершения преступления):
8.1 Убить Елену и - если никто в доме не проснется - спокойно уйти, ничего не поджигая.
8.2 Убить Елену и избавиться от Даниила/Дмитрия в любом случае, даже если в момент убийства Елены они будут спать.
9. По факту Даниил был случайным свидетелем - проснулся от криков матери. Дмитрий выбежал сразу после него. То есть свидетелей оказалось сразу два, но вышло это случайно - предугадать это было невозможно. Но план насчет появления обоих свидетелей у убийц, несомненно, был: в таких обстоятельствах убивать всех троих не так-то и разумно, ибо сразу станет ясно, что убийца из дома ушел. Гораздо логичнее убить Елену и Даниила, а Дмитрия подставить. Как это сделать? Да чего уж проще: не причинять ему видимых телесных повреждений, усыпить хлоформом, слегка придушить пакетом или нанести не слишком сильный удар по голове, потом положить в какое-нибудь помещение типа ванной/туалета или в любое из помещений верхнего этажа и поджечь дом. Зачем поджигать? Да потому, что это будет жирная плюха в сторону Дмитрия, если он останется единственным выжившим в горящем доме. И так хорошо и так хорошо: задохнется - ничего никому не скажет, а выживет - будет подозреваемым номер 1. Это как раз объясняет вопрос: "зачем убийцы подожгли дом, если им за это не платили, а вокруг много людей".
10. Так Дмитрия собирались подставить заранее? И тут снова два варианта:
10.1 Да, убийцы в любом случае собирались, после смерти матери, подняться наверх, убить Даниила, а Дмитрия слегка "обработать" и "оформить" как главного подозреваемого, чтобы сразу направить следствие по ложному следу.
10.2 Нет, убийцы предполагали тихо убить мать  и тихо же уйти, в случае, если свидетелей не будет. Но если это профессионалы, то возможность появления свидетеля или свидетелей была ими предусмотрена и продумана заранее. И при появлении этого свидетеля (любого из домочадцев), самой последовательной моделью поведения становится "подстава" Дмитрия (см.пункт 9).
11. Что же убийцы делали в доме так долго? Тут может быть несколько вариантов: нашли и сожгли одежду Дмитрия ("пусть расскажет, что он очнулся, а одежду кто-то сжег! ха-ха"), связались с заказчиком, а, может быть, им просто не было резона уходить в темноте. Если предположить, что убийцы заранее нанялись рабочими на соседний участок (что вообще весьма логично, если хочешь совершить заказное убийство на охраняемой территории, не засветившись как "чужак" на камерах, постах КПП, иметь возможность бесконтрольного наблюдения за домом и пр.), то после поджога дома они могли спокойно выйти и пройти прямо на место работы, откуда потом наблюдать за происходящим и даже "помогать" вытаскивать и тушить.

Ну и, наконец, мотив: ясно, что при таком положении вещей заказчик, во-первых, платил за смерть Елены, а, во-вторых, знал о возможности убийства Даниила и был к этому готов; кто это мог быть? Либо брат Елены, либо жена Олега (из поименованных лиц, имевших мотив), либо вообще кто-то третий, кто в очерках может даже не фигурировать.
Как-то так.
« Последнее редактирование: 19.10.16 03:11 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Абырвалг | Laura | Alina | Милашка

Заслуженный эксперт форума 

Георгий


  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #778 : 19.10.16 10:45 »
Уважаемый Leruka!

Спасибо за развернутое и обоснованной изложение своей позиции! Со многим в ней можно поспорить, но со многим можно и согласиться. В частности, я лично полностью разделяю Ваш тезис о том, что в случае нападения на обитателей дома сторонних преступников они наверняка самым тщательным образом готовились к подобному нападению. Отсюда следует, что, начав его, они первым же делом в обязательном порядке установили бы местонахождение всех людей в доме и обеспечили бы контроль за их действиями во избежание сопротивления или попытки позвать на помощь.

Но вот тут-то и кроется очень серьезное логическое противоречие. Вы пишите:

Если предположить, что Дмитрий не убийца и его оправдательные показания верны, то вот какая складывается картина (в этой версии я исхожу из истинности последних показаний Дмитрия, во время дачи которых он гарантированно не подвергался давлению следственного комитета и т.п., но и не был в состоянии шока).
Все дело в том, что как раз в своих «последних показаниях» (27 октября 2015 года) Колесников категорически отрицает тот факт, что преступники знали о его присутствии в доме – в противоположность своим предыдущим показаниям.

Если верить этим «последним показаниям», то во время нападения преступники даже не удосужились хоть как-то осмотреть дом на предмет наличия в нем обитателей помимо Елены Переверзевой. Повторяю, если верить этим показаниям, то нападение скорее напоминает удалой налет банды махновцев на зажиточное село. Посудите сами: преступники проникают в дом, поднимаются на второй этаж (а там, судя по всему, как мы выяснили, спала Елена), хватают ее, волокут с криками вниз, где-то в середине этого действа появляется Даниил, которого они, также с шумом и криками, то ли убивают, то ли «вырубают», а затем, уже в холле начинается довольная странная процедура демонстрирования Елене некого ролика на айпаде при полном «пофигизме» преступников относительно всего остального.

Выяснением того, кто может еще находиться в доме, они даже и не занимаются. В комнату Даниила, где находится Колесников, смотрящий по телевизору «Звездные войны» и пока ни от кого не прячущийся, они не заглядывают, что дает ему уникальную возможность понаблюдать за происходящим в холле некоторое время и зафиксировать внешность, как минимум, одного преступника. Даже детский плач для них, похоже, является некоторым сюрпризом – однако после этого Колесников вынужден тайно бежать в комнату Даниила и прятаться под его кроватью. Но там, по его показаниям, преступники его не обнаружили!

Так что, честно говоря, возможность осуществления следующих действий, о которых Вы пишете (например, «Гораздо логичнее убить Елену и Даниила, а Дмитрия подставить. Как это сделать? Да чего уж проще: не причинять ему видимых телесных повреждений, усыпить хлоформом, слегка придушить пакетом или нанести не слишком сильный удар по голове, потом положить в какое-нибудь помещение типа ванной/туалета или в любое из помещений верхнего этажа и поджечь дом»), представляется совершенно невозможной, причем исходя именно из показаний самого Колесникова. Гораздо более вероятным представляется другое развитие событий (если, повторяю, исходить из версии нападения сторонних преступников) – но о нем позже.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | KAMA

Leruka


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 18

  • Был 04.04.20 22:51

Четыре смерти и восемь версий
« Ответ #779 : 19.10.16 18:04 »
"Уважаемая" :)

В остальном: перечитала свой пост и поняла, что не вполне верно выразила свою мысль насчет "правдивых показаний"; если мы исходим из того, что Дмитрий не убийца, то наиболее честно он должен был вести себя при самой первой даче показаний.  Это, кстати, не значит, что все им сказанное - правда, в смысле: истина (делаем поправку на шок и т.п.). Потом на него оказывало давление соедствие, а еще позднее - адвокаты.
В одном из интервью КП защитник Дмитрия говорит примерно следующее: "я прочитала его первые показания, а потом сказала Диме: "ну а теперь говори, как было на самом деле!" А он ответил: "я просто испугался и спрятался"". Это теперь официальная позиция защиты. И мне кажется, что она (адвокат) тут даже не слишком искажает картину разговора, только говорящие меняются местами.

 Так вот, суд - это ведь, как тут уже справедливо говорили, процесс состязательный, а вовсе не дело установления истинного положения вещей (это дело следствия). Адвокаты прямо сказали: тому, что ты наговорил, никто не поверит, что убийцы тебя видели и в живых оставили. Сейчас мы тебе объясним, что и как надо сказать...
Сэму Шепарду, помнится, тоже защита рекомендовала скрыть связь с любовницей, а она (любовница) возьми да и появись на процессе как свидетель обвинения. Советы защитников вообще бывают странными.
« Последнее редактирование: 19.10.16 18:40 »